Friss kommentek

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Dugni, vagy nem dugni: az itt a kérdés

2007.09.19. 17:28 :: SilentSound

Felkapott téma mostanában a dugóadó, vagy ha úgy tetszik, dugódíj. Az alapfelállás ugye az, hogy sok az autó a belvárosban, alig lehet ott közlekedni, tenni kell ellene. Szedjen az önkormányzat behajtási díjat, több pénze lesz, autó meg a belvárosban kevesebb. Akinek nincsen autója, vagy nem mer vele úgysem a belvárosba merészkedni, az örül neki, mert ha ő is a bkv szolgáltatásait kénytelen igénybe venni, akkor másnak se legyen már jobb, dögöljön meg a szomszéd tehene is. Aki rendszeresen használha az autóját, netán a belvárosban is, az viszont jogosan lesz felháborodva, mert megint az autósokról akarnak lehúzni egy újabb bőrt, mikor már így is a fél vagyonát a kocsira költi.


A helyzet ennél talán azért egy kicsivel árnyaltabbá válik, ha néhány dologba belegondolunk. Az tény, hogy élhetőbb lenne a belváros, ha nem volna ekkora forgalom, gyorsabban haladnának mind az autó, mind pedig a buszok. Könnyebben találnánk parkolóhelyet is. Bár elviekben erre hivatott a parkolási díj, ha magasabbra emelnék, akkor abból politikuslincselős ökörsütéses forradalom lenne. De azért jó kis bevételi forrás a parkolási társaságoknak meg az önkormányzatoknak (és ezek rokonságának). Kevésbé lenne szennyezett a levegő is, kevesebb lenne a koccanásos balesetek száma is.

De ott van a dolog sötétebbik oldala is. Az első és legszembetűnőbb dolog, hogy fizetni kell. Imádott városvezetésünk imád Londonnal példálózni, hogy ott mekkora nagy a dugóadó, kevesebb is lett az autó, de azért akinek muszáj, az ki is tudja fizetni. Na igen, az adók összegét nagyon szeretik ilyenkor emlegetni, az életszínvonal- és jövedelembeli többszörös különbséget viszont valahogy soha. Ha valakinek tényleg muszáj a belvárosba mennie kocsival, annak ez nagy érvágás. Meg a többiek 90%-ának is, de mondjuk, hogy ők választhatnak. Fizetnek, vagy átülnek buszra, villamosra, metróra. Már ez is ok lehet a felháborodásra, mert az autósok többsége nemigen szeretne a kényelmes autóból átülni (vagy inkább állni) a koszos, összehányt, csövesektől bűzlő életveszélyes műszaki állapotban lévő heringjáratokra, de ez az intézkedés sokakat erre kényszerítene. A háromgyerekes anyukát is, akinek munka után el kell mennie az oviba meg iskolába összeszedni az aprónépséget.

De tegyük fel, hogy sikeres lesz az átkényszerítés a marhavagonokba. Mondjuk 50%-ban. Jó. Akkor most mindenki gondoljon arra, hogy reggeli vagy délutáni csúcs idején mennyien vannak a Combinon, meg a buszokon. Aztán ezt szorozzuk fel másféllel. Jól hangzik, nem? Persze lehetne járatokat sűríteni, új villamosokat, buszokat venni. De csak lehetne, mert a BKV csak termeli a veszteséget, azért nem omlik csak össze, mert folyamatosan pumpálják bele a milliárdokat, az állam és a főváros az összes közlekedésre szánt pénzét most évekig csak a 4-es metró fejlesztésébe öli, ne is álmodjunk róla, hogy bármiből több, meg újabb lesz. És ha már a metrónál tartunk, akkor a londoni metróhálózatot is érdemes összehasonlítani a budapestivel. Utóbbit hálózatnak is erős túlzás nevezni, a készülő négyessel együtt.

És még mindig nem értünk a lista végére. Tegyük fel, hogy az autós rászánja magát, hogy kocsival elmegy a metróig és a föld alatt, a lehető leggyorsabb módon betömegközlekedi magát a város rothadó szürke szívébe. Csak hát hol parkírozza le a szerencsétlenje az autóját, ha reggel 7-re megtelik az összes (kb. mind a három) P+R parkoló a városban? Már így is egymás szájába parkolnak mindenhol, híd alá, járdaszigetre, kanyarodósávba. Olyan ez, mint amikor vállonveregetnek, hogy vegyél csak ki magadnak egy sört a hűtőből, de nincsen hűtő sem.

Területre két verzió van. A Hungária krt-on belüli, vagy a nagykörúton belüli terület. Nézzük, mi fog történni az első verzió esetében. Kevesebb lesz belül az autó. A Hungárián viszont sokkal több. És a felé vezető utakon is. Sebaj, majd akkor onnan is kitiltják az autókat. Talán be kellene fejezni előbb az M0-t, hogy tényleg KÖRgyűrű legyen és legalább az utakat legjobban szétcsesző kamionok egy része ki tudja kerülni a várost. A nagykörütas verzióban pedig kalap-kabát a XIII., VI., VII., VIII. kerületeknek. Fasza lesz.

Biztos meg fogja érni két év múlva bevezetni a dugódíjat? Biztos jobb lesz tőle a városnak? Biztos könnyebb lesz az élet Budapesten? Biztos jobb lesz tőle az embereknek???

109 komment

Címkék: közlekedés autó hülye parkolás adó útlezárás lehúzás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.09.20. 09:42:08

easyrider: Oké, akkor mindenki azután fizessen, amit használ. Csak akkor emeljék a háromszorosára a jegy és bérletárakat, ne az én adómból fizessék mások közlekedését, meg a menedzsment bénázását. Csak azt nem lehet, mert akkor mi lenne? Mindenki gyalogolna, mert nem lenne pénze se autóra, se tömegközlekedésre.

Herr Flick 2007.09.20. 10:03:15

Regisztrációs adó, súly adó, magas benzin, és gázolaj adó igaz???
Giga parkolási díj ugye???
Kerékbilincs, helyszíni bírság jól mondom??? Dugódíj mi? Fingani csendesen, diszkrétan még ér?
És a kedves Demszky mama hogy van?
Csuklik igaz?
Nem alaptalan, elmúlik majd, csak szóljon fiacskájának, költözzön Horvátországba.... vagy keletebbre.

Herr Flick 2007.09.20. 10:11:41

Easyrider figyi....
Én autós madár vagyok... de nem azért kizárólag, mert úri szeszélyem úgy kívánja, és mert amputálták a lábaimat.
III.kerületben lakom... amíg átérek a XVIII. kerületbe, ahol a párom lakik, az autóval 25-30 perc este, napközben 45 perc max. Ugyanez BKV-val 3 jármű abból 1 villamos. A menetidő ezesetben min. 1 óra 20 perc, de télen, ill. hétvégén akár 2 óra is volt már.
Az árak:
A benzinem oda-vissza ezen a távon (40 km háztól házig oda-vissza) 1000 Ft alatt van.
Ha jegyet vennék, akkor számolj csak, (250x6)1500 Ft.
Végső konklúzió:
Hülye lennék többet fizetni, többet utazni, nyomorogni a pudvás buszokon, mikor olcsóbb, és gyorsabb egyedül mennem.

Ugye nem az lesz a válasz, hogy akkor emelni kell a költségeimet, hogy rákényszerüljek a BKV-ra ...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.09.20. 10:16:17

Herr Flick: Viszont neked akkor a leírt esetben nem növekszik a költséged, mert nem kell a belvároson keresztülmenned. :) Max a kiszorított autók növelik a forgalmat ott, ahol te is jársz.

bedi 2007.09.20. 10:16:19

Herr Flick-nek:

A giga parkolási díjnak pont az volna a lényege, hogy giga.

De nem giga, és fél órát keringesz míg találsz egy helyet, akkor minden forintja kidobott pénz.

Akkor volna értelme, ha pont olyan giga lenne, hogy kb 5% szabad hely maradna. Környékenként és időnként felmérni és változtatni kéne.

Dog007 2007.09.20. 10:18:58

Kedves nem autózók!
A dugódíj egy nagyon jól kitalált adó. Olyan mint most az egyes területekre beszedett behajtási engedély. 30 nappal előbb kell igényelni rendszámra. Ilyen például a váci utca. Csak azt mondja meg nekem valaki, honnan a tökből kéne tudnom, hogy éppen milyen teherautóval fogok behajtani 30 nap múlva, ha me jött meg az árú és holnap kell kivinnem. Ha lesz dúgódíj, a teherautós ugyanúgy fizet, sőt többet fizet. Az nem számít, hogy a kisközértbe visszed be a joghurtot, vagy a kenyeret. Ez napi beszállításnál, minimum 20 alkalom,(de kenyér esetében 30 alkalom havonta). Ez meg fog jelenni a minden termék árában. Emiatt minden ott lakó a közértest fogja kúrogatni, hogy a multiban kapható 50 Ft árú nála miért 200 Ft. Ha emeli a dugódíj miatt az árakat, akkor a termékből származó adók befizetési is emelkedni fog ( Áfa, iparüzési adó). De csak addig, míg a boltos be nem zár. Aztán mindenki nézheti a kutyaszaros üres belvárosát, ahol nem lesz semmilyen üzlet. Ha meg lesz az kínai lesz, aki nem ad számlát, nem fizet adót. Aztán számold bele, hogy azt is hogy ki a tök fog irodár üzemeltetni a belvárosban, ha úgyanannyiért elmehet egy kényelmes külvárosi irodaházba. Van parkoló, meg lift, meg porta, a közterületes meg nem kúrogat, hogy 5 percet késtél a parkolójegy vétellel. hol lesz az iparüzési adó: sehol. A dugódíj Dem-sky egyik cimbijének a zsebébe megy. Mert a város nem tudja üzemeltetni a dugódíj automatákat. (Mert SZDSZ szerint az állam csak rossz gazda lehet+ jobb a sajátot meg cimbiét építeni, mint a polgárok érdekeít nézni). A parkolódíjból is a Centrum él jól. A parkolódíjból nem épült még egy parkoló ház sem, de még egy fára sem futotta belőle. Azt is számold ki, hogy én nem fogok bemenni a belvárosba semmiért, ha prérin is van hasonló szolgáltatás. Ügyvéd, utazási iroda, stb. van a külvárosban is. Egyébként mint budapesti üzletkötő amúgy is magasról leszarom a belvárosi üzletfeleket. Az elmúlt években le építettem őket. S láss csodát azóta a cégnek nincs 5000 ft buktája nap mint nap a közterületessel. A kormányzati negyed meg le van szarva. Majd intézem interneten azt a kevés ügyet, amim az állammal van.
Hirtelen ennyi. Boccs a hibákért de sietek.

válasz 2007.09.20. 10:19:05

Nem kell dugóadó...ahogy elnézem a mostani tendenciát, pár éven belül magától összeomlik a budapesti autósközlekedés, vagy legalábbis használhatatlanul bedugulnak az utak.

Herr Flick 2007.09.20. 10:19:06

Másik példa.
Ugyaninnen a belváros (mondjuk a Király utca) autóval kb 20 perc.)
Járművel: 1. Busz, + villamos,+ metró + séta
2. Hév + villamos + sok séta
Menetidejük, kényelmük, és áruk, főként oda vissza, így is sokkal drágább.
Menjek bringával ugye?

Európában a tömegközlekedés alternatívát kínál, és csak utánna sarcol.

Szerintem ha mindenki a jelenlegi járatokon járna dolgozni, sokkal többet utazna, sokkal több időt töltene el a családtól, otthontól távol, hisz renget időt vesztene ha nem kocsival menne.
NEm csak a bőrt kell tudni lenyúzni a seggünkről is, hanem értünk is kéne már valamit tenni.
Igazam van, vagy jól mondom?

easyrider 2007.09.20. 10:30:13

Azért azok is fizetnek adót (bár sokan úgy képzelik, hogy tömegközlekedéssel csak lúzerek utaznak), akik tömegközlekedéssel járnak, sőt sokuknak autójuk is van. Egyébként pedig az autóval összefüggő adók nem fedezik a közúthálózat fenntartási és fejlesztési költségeit, az autópályaépítés költségeit meg biztosan nem.

Nem az autósok által fiztett adók és díjak a magasak, hanem a többi adó és járulék. Számolj utánna mennyit szja-t fizetsz (aki adót csal az meg kussoljon), és mennyi az autóval összefüggő adók összege. A nem autóval összefüggő összes adók és járulékok 100 Ft-ból kb. 50-et tesznek ki. (Ja, és a maradék 50Ft-ból még 10 az ÁFA).

Herr Flick 2007.09.20. 10:30:33

Silent...
Nem növekszik a költségem? Nézd csak meg hova akarnak határvonalat húzni, még a Károly Körút is benne van a tervekben. Azért az érinthet.
Azonkívül eszem ágában sincs végigállni egy főútvonalon (Pl Hungária Krt) egy többórás dugót, csakmert mindenki kiszorult az alternatív utakról.
Ha pedíg kis utcákon akarok kerülni, akkor érintem az érintett szakaszokat.
Nagyszerű

Bedi.
Tudod, a 240 - 350 Ft-os parkolási tétel, nem épp alacsony, tekintettel a drága CENTUM PARKOLÁSI KFT kedves ellenőreire is, kik 1 másodperc alatt megbüntetnek, alkalmazva a drága vezetőink 0 tolerancia elvét.

JAAA hogy előnytelen szerződéseket kötött Demszky atyánk, meg a többi érintett városvezető a CP. KFT Izraeli-Magyar befektetői érdekcsoporttal, és így alig van haszna a rezsióradíjból a kerületeknek??? JAAAA és még csak karban sem tartják, illetve ki sem alakítják (ugyanis nem lett kötelezően előírva) a parkolókat a CP. illetékesei... hát ez van.
Valamint a 6.7. és bár most nem de nemrég még a 8. kerületben emellett még kerékbilincselnek is? ( a 6.7. kerületben 2, illetve 3 autó van /nap 20 bilincs/nap/autó az elvárt limit.

Ha ezt így összeadod, az már GIGA szerintem.

Nem lehet mindent az autósokkal megfizettetni, inkább infrastruktúrát kéne javítani.

Nicola 2007.09.20. 10:31:30

A közélekedésen ez sem fog javítani. Továbbra is rohadt nagy dugók lesznek, továbbra is ritkítják majd a BKV járatokat ahogy csak tudják és továbbra is azon ügyködnek majd, hogy nyúljanak le még több pénzt az emberektől.

Viszont egy kérdés már napok óta ott kering a fejemben. A Kerepesi útat miért iskolakezdés után kell aszfaltozni??? Hogy legyen indok dugúdíjjat szedni??? :DDDDD

Era 2007.09.20. 10:35:16

Kedves Mindenki!
Én az agglomerációban lakom, és a VI. kerületben dolgozom, gyermekem a szomszéd városban tanul és oda jár heti 3 alkalommal sportolni.
Ha tömegközlekedéssel oldanánk meg a napi ügyeinket, én 3 órán át utaznék, a gyermek (12 éves) pedig edzések után,kb. fél 7-re érne haza, amikor elkezdhetné tanulmányait másnapra.
Biztosan sokan kényszerülnek erre a megoldásra, de én nagyon sok pénzt költök arra, hogy az életünkhöz szükséges autót fenntartsam. Ez az én döntésem, a költségeivel minden hónapban kalkulálok.
Férjem szobafestőként gyakran a város legkülönbözőbb részein dolgozik.
A munka jellegéből adódóan fel sem merülhet, hogy együtt közlekedjünk, hiszen ő még a csúcsforgalom előtt és este a csúcsforgalom után közlekedik.
Talán érthető, hogy szerszámokkal és anyagokkal szintén nem a tömegközlekedést veszi igénybe.
Én a Felvonulási téren szoktam parkolni, mert a fizetésem nem teszi lehetővé a munkahelyem környékén lévő parkolási lehetőségek igénybevételét.
A Főváros azért persze rendszeresen gondoskodik róla, hogy gyomorgörccsel érkezhessek munkába, mert egy-egy
rendkívül színvonalas rendezvény miatt hetekre lezárják
a területet a parkoló autók elől, így ilyenkor előfordul, hogy a munkahelyemtől mintegy fél órányi sétára (inkább rohanásra) találok helyet. Persze, én nem vagyok olyan fontos személy, mint az Egészségügyi (és egyéb)minisztérium dolgozói, akik dolgozni járnak be, és ezért nekik jár az ingyen parkoló. Én minden nap szórakozásból utazom a városba.
Már az is komoly gondot jelentene, ha az autó költségei mellett még bérletet is kellene vásárolnom, nemhogy még
egy ilyen extra költség.
Demszky úr folyamatosan a közigazgatási határról beszél, mint szóbajöhető határvonal.
Nem beszél ugyanakkor arról, hogy a mintegy napi 3 órás tömegközlekedési időt hogy kívánja csökkenteni, hol és mikor alakítanak ki parkolóhelyeket.
Tudom, nagyon ajánlja a kerékpáros közlekedést, amit gyermekem is szívesen művelne, de lakóhelyünk és a szomszéd város között nemhogy kerékpáros út, de még útpadka sincs. Felnőtt számára is életveszélyes a kerékpáros közlekedés.
A mi "városunkban" nyitott, beton vizesárok fut végig
az utcákon járda helyett. Így se a gyalogos, se a kerékpáros nincs biztonságban, de sötétben még az autós közlekedés is komoly veszéllyel jár.
Nem lehet, hogy mielőtt ezt a szép ötletet a nyilvánosság elé tárta volna, a szóbajöhető alternatívákat is fel kellett volna mérnie a Polgármester úrnak?
Vagy esetleg ez megint az az eset, hogy jó korán borzoljuk fel a kedélyeket (esetleg tereljük el a figyelmet sok egyéb, aktuális, súlyos dologról), hogy mire a jelzett időpont elérkezik, nagyjából megemésszék az emberek?

Nem lehetséges, hogy az agglomeráció települései dugódíjat vezetnének be a fővárosból kijövő autókra?
Különös tekintettel a főváros területén kívülre helyezett bevásárlóközpontok irányára?

will · http://willfreeman.freeblog.hu 2007.09.20. 10:35:57

easy, azt ne felejtsük már el, hogy ha valaki tömegközlekedik, akkor attól még a kocsira mindezen felsorolt tételeket ki kell ám fizetni. Tehát nem spórolok havi 100ezret, ha hétközben metrózom a városban, mert a kocsit nem veszi vissza az állam.

Herr Flick 2007.09.20. 10:36:46

Easy r. ..."Egyébként pedig az autóval összefüggő adók nem fedezik a közúthálózat fenntartási és fejlesztési költségeit, az autópályaépítés költségeit meg biztosan nem."

1. A fővárosnak van egy költségvetése, ők döntik el mikor mire költenek, illtve mire nem.
2. Az autópályát nem a főváros fizeti, de még 1 büdös fillérrel se száll bele.
3. Az autópályák PPP konstrukcióban épülnek, vagyis nem kizárólag adóforintokból, hanem magánpénz is van benne, valamint horribilis kölcsönök is.

Az, hogy a Demszkyék klientúrája mindent eladott, illetve készül még eladni ami mozdítható... egyre nagyobb bevételt tesz szükségessé az lehet. De azt nem a lakókon kéne állandóan leverni, bevasalni.

Pakesz 2007.09.20. 10:39:07

Na igen a tisztelt cikk iroja mintha megfeledkezne arrol, hogy tisztesseges mas EMBEREK(tisztak, kulturaltak, tanultak ... egyebek) napi rendszeresseggel hasznaljak a "marhavagonok" -at. Nem kene rogton leszolni, hogy ossze van hanyva, illetve koszos lenne. Ami nem igaz.
A masik kerdes miutan az aprosagokat letisztaztuk, az az hogy annyit kell fizetni a dugodijkent, hogy pont megfelelo szamu auto legyen a belvarosban. Nem tobbet es nem is kevesebbet. Be kell loni pontosan hogy a mostani autoforgalomnak a 70% -a tudja azt a penzt megfizetni. Es azt akar havi rendszeresseggel modositani. Az emlitetett londoni pelda penzosszegenel velemenyem szerint tul kevesen lennenek az utakon, igy az nem a megfelelo osszeg.
Amiert meg ez a sok siras van a ckkiro reszerol, az meg az, hogy az igen tisztelt cikk iroja nem fog beleesni ebbe a korbe, aki meg tudja fizetni azt a penzt(az autosok 70% -a !!!), es o inkabb a mostani allapotot tartana meg, amikor az o ertektelen idejebol telik ra, hogy plusz fel orat dugoban toltson. Ez az o egyeni szocialis problemaja. Ha egy csoro kis segg a cikk iroja, akkor ne akarjon urizalni masoknak a kontojara. ENNYI.

KAMA3 2007.09.20. 10:40:23

És ha úgy nézzük, mint szolgáltatást? A gépjárművel való gyors eljutást -a megnövekedett gépjárműállomány, és az utak szűkössége miatt- a város már semmilyen más módon nem tudja biztosítani. Ez is árucikk lesz, mint a kenyér, meg a benzin. Ahol a kereslet határozza meg az árat. Sokan akarnak gépkocsival közlekedni, de az "áru" mennyisége nem elegendő minden kereslet kielégítésére, ezért aki többet hajlandó fizetni ezért a szolgáltatásért, az ezentúl is használhatja. Aki nem tudja, vagy akarja a szolgáltatás árát kifizetni, az megoldja máshogy. Vannak alternatívák. A dugóadó megfizetésével a gyorsabb belvárosi közlekedés árát fizeted meg (elsősorban).

Rocko- 2007.09.20. 10:43:02

"élhetőbb lenne a belváros, ha nem volna ekkora forgalom, gyorsabban haladnának mind az autó, mind pedig a buszok."
nem kell felesleegsen használni a kocsit. viszont attól nem lesz élhetőbb a város, h eltűnnek a kocsihoz, ahhoz ZÖLD terület is kell. olyanról hallottam, h az M0-s miatt ellenkeznek a zöldek. olyat, h eltűnik egy zöld terület, és ház kerül a helyére, olyanról nem. olyat miért nem csinálnak, h mélygarázs, fölötte parkkal?
"Területre két verzió van." hallottam olyat is, h városhatár. és mit csináljon az akinek nincs más megoldás, mert mindenképpen át kell haladnia? vagy mi lesz azzal, aki a zónán belül lakik? békén hagyják? kétlem, tuti megsápolják őt is jól.
na meg tömegközlekedjünk. igen, valahogy nem nagyon hallok olyanról, h a politikus metrózna.
és íme egy idézet egy másik fórumról, jellemezve a dolog komolytalanságát: Gyalogos
2007-09-20 10:05:41

A P+R keretében ritkítják a BKV járatait 10%-al.
Ezek után ha elkésem akkor a főnököm pénzelvonással "jutalmaz" mondván, hogy induljak el korábban.
Ide tartozik az hír, miszerint a francia köztársasági elnöknek a Gellért téren megmutatták a 4. Metró épülő gödrét. Az eseményen Demszky Gábornak is meg kellet volna jelenni, de jó 20 percet késet.
Szemtanuk szerint a Szabadság hídon öltönyben és nyakkendőben loholt keresztül és alaposan kifulladva érkezett meg. Magyarázatul csak annyit tudot kinyögni, hogy a közlekedés miatt késett.

undokhelikopter 2007.09.20. 10:43:08

A BKV pedig számolja az utasokat, csökkenteni fogja a járatokat... Ki az az állat, aki (dugódíj ide, vagy oda) a kocsi helyett azt választja majd, hogy várakozik a megállóban, hogy felpréselhesse magát valami tömött járműre, büdös, izzadt emberek közé, ahol még valami zsebes meg is szabadítja a pénztárcájától.

easyrider 2007.09.20. 10:44:47

-Herr Flick

Akkor neked se lesz jó a behajtási díj. Nyilván nem annak kell átváltania tömeközlekedésre, akinek 3x annyi lesz a menetideje.

Ha meg veszel egy bérletet, akkor 7000 HUF-ért a bkv összes járatával mehetsz amennyit akarsz. Pl. Naponta 50x végigmehetsz a kékmetró vonalán, az meg kocsival sokkal több idő és legalább 2 tank benzin. :)

croc 2007.09.20. 10:45:21

nem emléxem olyan pontosan, de úgy tudom, Londonban a dugóadó bevezetése előtt jelentős (fontban mérve is soksok nullás) összeget költöttek a parkolókra, meg az egész rendszer integrált fejlesztésére.
és -bár elég régen jártam arra- határozottan emlékszem, hogy Londonban a metrón nem volt elviselhetetlenül büdös, nem borított mindent vastagon retek, volt hely, nem lökdöstek, nem lihegtek a nyakamba, sőt le is lehetett ülni, nem féltem az aluljáróban (nem ordibáltak utánam deliráló alkeszek) lehetett olvasni (nem volt sűrű félhomály), beszélgetni (mert nem visított szerelvény fékezésnél úgy, hogy belefájdult a fülem) és persze minden utcasarkon volt egy (vagy két) metrómegálló.
ezek után Londonra hivatkozva bevezetni a dugóadót arcpirító pofátlanság. szvsz.
kb. mint amikor anno bevezették kis hazánkban a svéd adómodellt- de valahogy a svéd bérezési modellről nem esett szó.

Ban_Dee 2007.09.20. 10:52:07

Alapvetően igaza van a cikkírónak.
Már megint arról van szó, hogy átveszünk valamit nyugatról (ami jó) de jellemzően \\\'magyar módra\\\'.
Lásd M0 - körnek sem kör, de ráadásul ugyebár két sáv az egész, még egy útpadka sincs, ahova defektes, lerobbant, stb. kocsi lehúzódhatna.
Bárhol, bármikor van rajta valami gubanc, szinte percek alatt beáll a forgalom és az elkerülő út a szívás.
4-es metró - idióta nyomvonal, óriási költséggel...
combino - kívülről nekem nagyon tetszik, de hasonlóan a többi légkondisra tervezett és anélkül vett járműhöz, életveszély melegben felszállni.

Ja és persze igen - így is zsúfolt BKV-ra szálljon át az autósok többsége? Mikor egy felnőttbérlet az egy kisautóba kb. egy tank benzin? Amely kisautó, ha dugó is van, kényelmesebb, elviszi a csomagot, nem kap az ember semmit el utastársaitól, nem zsebelik ki stb? Nyilván nagyon sokan szállnak át...
Az a baj, mint a parkolási díjjal - a parkoló autók számának csökkentése csak rizsa volt ott is, a lényeg, hogy tejeljen, aki parkol. Közterületen, mindenféle szolgáltatás nélkül.
Ugyanez lesz a dugóadóval is. Mivel nem képesek normális alternatívát felkínálni, ezért az autósok egyszerűen elkönyvelik, hogy ennyivel is rosszabb az élet és kész, fizetnek majd.

Szívesen járnék én is BKV-val (belvárosból Óbudára) DE a bérlet ára egyáltalán nem áll összhangban a szolgáltatással, viszont mivel páromat is viszem munkahelyére regglente és hozom este haza, még tulajdonképpen olcsóbb is kocsival...
És nincs idegeskedés, szívás a BKV-n.

Szóval, persze az _alapötlet_ jó lenne, hogy tényleg csak az menjen kocsival, akinek muszáj, de akkor valóban használható alternatíva kell. És akkor én is bolgdogan felszállok egy nyáron sem szaunás és télen sem jégszekrény Combinora.

Rocko- 2007.09.20. 10:52:57

ami még kimaradt: ugye duggódíjjal párhuzamban eltűnnek a parkolási társaságok? valamit valamiért...
SilentSound: "Mi számít nagyobb villamosvonalnak az 1-esen meg a 4-6-oson kívül?" a mostani 56-os. átszállás nélkül elehet jutni Buda északi végéről a déliébe.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.09.20. 10:56:11

Pakesz: A stílusoddal csak magadat jellemzed.
Azt meg ne mondd már nekem, hogy te annyira szeretsz vagy szeretnél villamoson-metrón hónaljat szagolni. 4 éve még én is azt tettem, nem vágyom rá különösképpen. Én egyébként elég ritkán járok a belvárosban szerencsére, átlagosan hetente-kéthetente egyszer. Ellenben sokaknak ez napi probléma, egyáltalán nem a magam példájából kiindulva írtam. Ennyit rólad. Egyébként ajánlom figyelmedbe a bkvfigyelo.blog.hu -t, nagyon jó kis blog.

Ban_Dee 2007.09.20. 11:00:03

Herr Flick 2007.09.20. 10:11:41

Akkor viszont sajnos (mármint hogy így alakult) Neked van mozgássérült-igazolványod, nem? Gondolom (remélem) azzal azért lesz valami engedmény a dugódíj alól...
Legalábbis, aki azért jár autóval, mert tényleg nem tudja ésszerűen máshogy megoldani, az ne akarják már lehúzni.
(Persze akkor meg ugyanaz a probléma lesz, mint parkolásnál, mikor az X5-ös szélvédője mögött van kint a kártya.)

Pakesz 2007.09.20. 11:00:45

KAMA!

igen ez igy van pontosan. Kereslet - kinalat, csak most a kereslet tul nagy es a kinalat nem tudja kovetni, ezert kene a keresletet lecsokkenteni, erre szolgalna a dugodij.

Mindig nezem azt az igazsagtalansagot, hogy valaki a belvarosban egy kis suzukival amire az ado kb feleakkora/harmadakkora, mint a 7es BMW -re elfoglal ugyanannyi helyet a dugoban, mint a 7es BMW -s(es ugyanigy hasznalja a draga parkolot, a draga utat ...). Pedig adoban joval kevesebbet tesz hozza mint a 7es BMW -s.

Ez a dugodij csak azt hozza meg, hogy az a 30% aki mar most is ott volt a hataron, hogy hat neki majdnem mindegy hogy autoval vagy BKV -val megy, az atszall BKV -ra, es hagyja a sok masik autost szabadon dugo nelkul autozni. Nem ertem ebben mi a rossz... Az hogy az elpofogott benzin helyett most celzottan befizet?

Vertigo 2007.09.20. 11:02:06

Szia mindenki!

Lenne egy olyan kerdesem, hogy a teli idoszakban milyen aranyu a megbetegedes a BKVzok, es az autozok kozott?

Az apropoja az lenne a dolognak, hogy en tobb evtizedet tomegkozlekedtem, es tavaly telen ugy sikerult a munkaidomet alakitani, hogy a legnagyobb dugokat el tudtam kerulni (igaz kis kerulouton, amugy ujbuda-obuda utvonalon), es igy a 2x1 oras tomegkozlekedes helyett 2xfel ora lett az ut, naponta nyertem 1 orat, a bezninpenz ugyan annyi volt mint a berlet ara, mig kocsi igy is ugy is kell (esti kozlekedes, esetlegesen pest megyen beluli vedekre kozlekedes, nagybevasarlas, stb...), szoval igy is ugy is fizetni kene a kotelezot, a sulyadot, stb stb...

Viszont, azon a telen arra lettem figyelmes, hogy egyet nem tusszentettem, egy arva papirzsepit sem hasznaltam el, minden nap fitt es ude voltam (sokat szamitott az a -1 ora), nem voltam egy napot sem betegallomanyban, hatekonyabb voltam a munkaban.

Osszessegeben nekem a mult teli autozas BKVzas helyett profitot hozott (nem kerult tobbe a tomegkozlekedesnel, es nem volt bevetelkiesesem betegseg miatt), es ha jol gondolom ez nem csak nekem profit, hanem az allamnak is, ugyebar??!!?

Amugy az egesz kerdesben nagyjabol mrzed001-vel egyezik meg leginkabb a velemenyem...

Ban_Dee 2007.09.20. 11:03:51

SilentSound · autozz.blog.hu 2007.09.20. 10:56:11

Erről a hónalj-szagolgatásról ugrott be:
régebben is már munka miatt kocsival kellett bejárnom, de persze előfordult amikor szervizbe kellett adni és egy-két napig BKV-ra váltottam.
Na ilyenkor _mindig_ elkaptam valami megfázás szerű cuccot - okosok szerint, aki rendszeresen tömegközlekedik, nem kapta volna el, mert már hozzáedződött az immunrendszere a sok bacihoz, ami a buszon-villamoson van... :-D

Ennek ellenére, továbbra is tartom, hogy boldogan váltanék egy nem ennyire drága, ellenben használható (nem zsúfolt v. ritka) tömegközlekedésre.

borat.sagdiyev 2007.09.20. 11:09:07

Üdv Mindenkinek!

Én is autózom, több dolog miatt is:

1, akár megyek az autóval, akár nem, akkor is fizetek súlyadót, biztosítást, amortizációt, szervízt....
2, a feleségemmel ketten egyszerre járunk dolgozni és többe kerül 2 felnőtt bérlet, mint a benzin
3, télen melegben, nyáron hidegben utazom kényelmesen (mondjuk ez sokat megér) és viszonylag gyorsan (ez is sokat megér)
4, budapesten nincs tömegközlekedés! Illetve van tömeg és van közlekedés. Együtt nincs.
5, ameddig nincs tömegközlekedés, biztonságos P+R parkolók, addig senki se várja el tőlem, hogy átváltsak a nem létezőre

Üdv: borat.sagdiyev

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.09.20. 11:10:44

Pakesz, miért érzem én azt, hogy neked egy huszonharmincéves 7-es bmw-d van? :D

KAMA3 2007.09.20. 11:10:49

Kedves Era!

én, és még 1,8 millió sorstársam pedig szótlanul tűrje nap mint nap, hogy az orra alá pöfög másik 1,8 millió ember, aki reggel bejön, este hazamegy a friss levegőjű agglomerációba? nem marad más utánnuk, mint korom a házfalakon, rengeteg por (PM10 értékét érdemes naponta figyelemmel kísérni, mert bizon állandó a határérték túllépés), és -3 év a mi életünkből.. igenis fizessék meg az autózás tényleges árát.

A házfalak újrafestését, a tüdőbetegek kezelését. Ez mind olyan dolog, amibe egy átlagos autóhasználó nem gondol bele. Ez olyan, mintha odaszarnék a szomszédom küszöbére.

nyilván akkor beszélhetünk a dugóadó bevezetéséről, amikor minden alternatív közlekedési módot felfejlesztettünk annyira, hogy az "átkényszerített" közlekedőket kultúrált körülmények között és gyorsan el tudjuk juttatni uticéljukhoz. De addig sajnos marad a fuldoklás.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2007.09.20. 11:11:23

"Ide tartozik az hír, miszerint a francia köztársasági elnöknek a Gellért téren megmutatták a 4. Metró épülő gödrét. Az eseményen Demszky Gábornak is meg kellet volna jelenni, de jó 20 percet késet.
Szemtanuk szerint a Szabadság hídon öltönyben és nyakkendőben loholt keresztül és alaposan kifulladva érkezett meg. Magyarázatul csak annyit tudot kinyögni, hogy a közlekedés miatt késett."

Legalább az álhíreket ne terjesszük, ha lehet. Nem Demszky ért oda késve, hanem Sarkozy 20 perccel korábban...

Ban_Dee 2007.09.20. 11:17:22

Pakesz 2007.09.20. 11:00:45

Te ezt komolyan is gondolod?!
hogy akkor a 7-es BMW-s hasznosabb a városnak?
Mennyi egy 7-es fogyasztása tisztán városi üzemben? (Ja, benzinest írj, mert a dízel nem ér - kevesebbet fogyaszt ugyan de okádja a kormot kifelé, akármilyen részecskeszűrőt rakhatsz rá.)
Amúgy éppen az lenne a lényege a kisebb adónak egy kisebb autó után, hogy nem terheled vele annyira a környezetet és _ha már_ autóval mész, legalább nem egy kéttonnás vassal viteted magadat. (Főleg akkor gáz, ha minden ekkora tankban egy-egy ember ül.)

Cartman (ex Cartman) 2007.09.20. 11:17:52

Pakesz!

"Mindig nezem azt az igazsagtalansagot, hogy valaki a belvarosban egy kis suzukival amire az ado kb feleakkora/harmadakkora, mint a 7es BMW -re elfoglal ugyanannyi helyet a dugoban, mint a 7es BMW -s(es ugyanigy hasznalja a draga parkolot, a draga utat ...). Pedig adoban joval kevesebbet tesz hozza mint a 7es BMW -s." - ezt iróniának szántad? Mert komoly gondolatnak elég sekélyes és - hogy is fogalmazzam meg finoman... egyszerű!?

bukodi 2007.09.20. 11:27:26

Bár radikális autó ellenes vagyok, de a dugó-díj szerintem is hülyeség. A problémát forgalomtechnikai eszközökkel kell megoldani, de meg kell oldani!

Nagyon nem mindegy, hogy hol van a védett övezet határa! A Hungária körút, pláne a Nagykörút, szerintem jelenleg a science fiction kategóriájába tartozik. Talán majd akkor ha megépül a negyedik, a körvasúti körút, meg persze az M0.

Viszont a Kiskörúton belül szerintem azonnal meg lehetne tiltani mindenféle forgalmat, nem kell az M0-ra várni. Ez a belváros, XVIII. századi forgalomra tervezett szerkezettel, nagyon kevés zöld felülettel, turisztikailag magas értékkel. Mető-tűzoltó-rendőr, taxi bemehetnek, esetleg két parkoló a turista buszoknak, egyébként csak előre kiadott engedéllyel, meghatározott úton, meghatározott időben. Gyalog minden helyszín 10 perc alatt elérhető a főbb csomópontokból. (Ez különösen vonatkozik a parlamenti képviselőkre!)

Kivétel képez a Kossuth Lajos u., mert az Erzsébet híd egy nagy kapacitású híd, és nem lehet nélkülözni. Viszont a védett zónában nincs le és felhajtás, buszmegálló, kereszteződés, zebra. Sajnos a lesüllyesztés nem jöhet szóba, mert az astoriai metrólejárt útban van, és nincs hova odébb tenni. Viszont a forgalmat be lehetne "dobozolni" . Szerintem ez építészetileg megoldható igényésen és praktikusan, meg nem is olyan drága mint a lesüllyesztés. Úgyis csak addig kell a védődoboz, amíg nem épül még néhány Duna híd, hogy az Erzsébet hídról le lehesen mondani. Olyan 20-30 évig :)

Annak elkerülése érdekében, hogy minden a kiskörúra terelődjön rá, az Astoriánál meg kellne szakítani. Ezzel a Rákóczi út-Kossuth Lajos utca is gyorsulna, mert megszűnne a lámpa. (Apró finomság, hogy azokon a napokon, amikor a rakpart le van zárva, vissza lehetne nyitni az Kiskörutat az átmenő forgalom számára.)

Jut eszembe, rakpart. Annak is gyorsulna a forgalma, ha nem lenne fel-lehajtás, csomópontok, lámpák.

Parkolóhely - BKV téma: Nagy mennyiségű parkolóhelyet a belvárosban nem lehet kialakítani. Szerintem ha valaki leteszi az autóját, akkor a parkolójegye egyben BKV jegyként is funkcionálhatna a parkolótól befele eső területre. A P+R parkolóért pedig annyit kell fizetni, mintha a belvárosban parkolna, de cserébe nincs időkorlát. A P+R üzemeltetője pedig befizeti a bevétel egy részét a fővárosnak, ami dotálja vele a BKV-t.

Egy biztos, ha a belvárosi forgalomcsökkentés bármilyen formában megvalósul, akkor az autósoknak rosszabb lesz. De most meg mindenki másnak rossz. Szerintem az előbb vázolt megoldás még viszonylag elfogadható mindenkinek.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2007.09.20. 11:35:34

A dugóadó egy eszköz, de akad olcsóbb megoldás is. Nem véletlen, hogy bécsben pl. egyirányú a ring. Miért? Mert egy egyirányú út több autót képes átengedni, mint egy mindkét irányba járható. Miért?

A válasz egyszerű: Mert nem lehet mindkét irányba megvalósítani a zöldhullámot. Egy irányba viszont lehet és KELL is, ha ezt megoldjuk akkor csökkennek a dugók.

Tehát némi egyirányúsítás hasznos lehet, és gyorsíthatja a közlekedést. Természetesen a lámpáknak jelezni kell, mennyi ideig tart még a zöld vagy a piros. Ha ezután bevezeted, hogy a kereszteződéseket kamerával ellenőrzöd, és aki beragad és ezzel növeli a dugüt, az fizet egy szép nagy bírságot, ha pedig rokon vezette az autót, akkor ezt a bírságot a tulajdonos megörökli... mindjárt fog csökkenni a dugó.

A történetnek persze még nincs vége, a parkolási díjakat tényleg emelni kellene egy egy területen, mert így valóban kidobott pénzt jelentenek, de az emelésekből, új bírságokból, stb. befolyó többletbevételt mire lehet fordítani?

Az utak fejlesztésére, ezzel együtt pedig már van olyan szolgáltatás amiért útdíjat lehet szedni. (városon belüli gyorsforgalmi utak, esetleg alagútban vezetve, vagy csak sok felüljáróval)

Majd bevezethető, hogy bizonyos sávokban csak az utazhat csúcsidőben, akiknek az autójában többen ülnek.

Ezzel együtt: A belváros jelentős részére be kell vezetni: Teherautó, kamion csak akkor mehet be csúcsidőben, ha célforgalom.

No, valahol ez után jön a dugódíj humánus bevezetése. Kérdés az, hogy a fent említett változások bevezetése után szükség lenne-e rá?

Pakesz 2007.09.20. 11:36:57

A pm10 -et az autosok sokkal jobban beszippantjak mint a nem autozok. Es a betegsegekkel is azert ovatosan bannek, tehat az hogy valaki olyat mondott, hat az nem tul tudomanyos (pl. kontrollcsoport kell, aki viszont abban az evben megfazott...). Egyszeruen nem bizonyitott, hogy betegseget(megfazast) lehetne kapni.

De egy kisse fura, hogy nekem budapestinek miert kell nehany szazezer agglomeracios miatt szivnom. Szivjanak ok. Ennyi. Fokent ha nem is valasztanak.

De legyen mas a megkozelites. Tehat igen tisztelt autosok ti igazsagosnak tartjatok azt, hogy Bp -n is ugyanolyan legyen az autozasnak a terhei, mint pl. Gyulan? Emlekeztetoul, Romaniaban kb 10 HUF -al olcsobb a benzin csak!!! Tehat egy nagyvarosban, ahol sokba kerulnek az utak, ott jogos, hogy _ugyanannyi_ az ado? Szerintem nem. Ezert kell a dugoado, hogy kozelebb legyunk az egyenlo teherviseleshez.

bukodi 2007.09.20. 11:42:59

TheElf: Jó ez a bécsi példa, de Budapesten mégis mit tennél egyirányúvá?

weasel 2007.09.20. 11:45:42

Meglepő, hogy többen is említették, hogy a bérlet drágább tud lenni mint a benzin.

Viszont nem szabad megfeledkezni arról, hogy a bérlet a tömegközlekedés teljes költségét fedezi, míg a benzin az autósét csak részben. Hiszen ott van még a KGFB, Casco (akinek van), szervízelések és a legfontosabb: a vételi és eladási ár különbsége. Egyszer olvastam (úgy 3-4 éve) egy műegyetmi újságban hogy mennyibe is kerül 1 km autóval biztosítás nélkül, de a benzint, az amortizációt és a szervízköltséget figyelembe véve. Kiskategóriás autóra kb 50. Ft/km, középkategóriás autóra kb. 80-100 Ft/km eredményt kaptak.

Ezért ez már árnyalja a képet, nem?

Gaben 2007.09.20. 11:49:19

Elég sokat jártam Pesttől északra lévő otthonomból dél-budai munkahelyre. Furcsa, de a leggyorsabb útvonalak a belvároson keresztül vezettek. Odafelé Nagykörút vagy rakpart, visszafelé Kiskörút. Ingyen volt a benzin, úgyhogy szívesen kerültem is volna ha érdemes, de Hungária járhatatlan, M0 nem létezik. Tömegközlekedéssel kb dupla idő lett volna (2-3óra egy irányba)
Talán ezen kéne változtatni valamit mielőtt "büntetnek".

Kiváncsi vagyok pl, hogy a 3-as metró északi részén hol lesz értelmes P+R parkoló (Újpesten van egy, de az kicsi), mivel az összes metrómegálló környékén eladták irodaháznak az üres területeket.
Valószínűleg sehol nem lesz, minthogy az elmúlt tizenvalahány évben is csak ígérték,
ennél sokkal egyszerűbb megszivatni az agglomerációban élőket, azok úgysem itt szavaznak.

Pakesz 2007.09.20. 11:49:20

Cartman! -- ezt nehany korabban felvetett kerdesre szantam valaszkent. Mint pl. ezek a kerdesek:
1., en milyen sok adot is fizetek, meg befizettem mar az osszes adot. Na erre valasz, hogy mas tobbet fizetett es ugyanannyit all a dugoban.
2., ki fogja tudni megfizetni ezt az adot? Hat lesz ember eki URIZALVA akar jarni utana is. O rohogve ki fogja fizetni.

Ban_Dee!
7-es BMW benzin. En alapbol kitiltanek minden dizelt Bp -rol(legalabbis a szemelygepkocsikat). Az hogy mi lenne a hasznosabb a varosnak arra nem tertem ki. Csak az adozassal kapcsolatban szantam gondolatebresztonek(lasd Cartman -nek adott valasozm). A hasznossaggal igazad van, lehetne a dugodijnak temaja, hogy mekkora a kocsi fogyasztasa, Euro hanyas meg hanyan ulnek benne. Ez mar a finomitasa a dolgoknak, de lehet hogy tul sok adminisztracioval jarna. Szakertokek kene megneznie.

Cartman (ex Cartman) 2007.09.20. 11:55:27

Weasel!

Ez a számítás azért - szerintem - nem az átlag magyar autósra vonatkozik. Kb. akkor stimmel, ha új (esetleg hitelre) vásárolt autót veszünk alapul, átlagos használat mellett (kb. évi 20ezer km), és 3-5 év után eladjuk. A 10 évesen vásárolt és 15 évesen eladott dízel astra pl. pont nem hiszem, hogy ilyen km-re vetített költségekkel működne...

bukodi 2007.09.20. 12:01:08

weasel: azért nem lehet így számolni, mert itt két döntés van, ami elég jól elválik egymástól:
1. Veszel autót vagy nem?
2. Beleülsz vagy sem?
Az 1.-re kb. az mond nem-et, aki nem engedheti meg magának, vagy tényleg a belvárosban lakik.

Ha az 1.-re igent mondtál, akkor onnantól már tényleg csak a benzinköltség van. (Jó, meg kicsit a szervíz is arányos az futott kilométerrel)

Cartman (ex Cartman) 2007.09.20. 12:01:21

Pakesz!

Néhány dologban egyetértünk. Pl. ez a kérdés igencsak jogos: "Ti igazsagosnak tartjatok azt, hogy Bp -n is ugyanolyan legyen az autozasnak a terhei, mint pl. Gyulan?", de egy kicsit fura számomra a megközelítésed. A 7-es BMW-s utalást pl. eléggé félreértettem... :-)

Pakesz 2007.09.20. 12:05:06

"A 10 évesen vásárolt és 15 évesen eladott dízel astra pl. pont nem hiszem, hogy ilyen km-re vetített költségekkel működne..."

Na ha az ilyen csoringerektol, aki csak a masik egeszsegevel banik nagyvonaluan, megment minket ez a dugoado, akkor mar megerte.

croc 2007.09.20. 12:08:45

Pakesz, nem az a baj, hogy az autósokkal fizettetni akarnak. azok fizetnek most is, nem keveset. az a baj, hogy forgalomszervezés és integrált közlekedési rendszer kiépítése _helyett_ kivetnek egy újabb sarcot. átgondolatlanul. (kb. mintha vennének egy autót, de kerék nélkül, mert 'arra már nem futja', aztán nem értik, miért nem gurul.) ez forgalomtechnikailag semmit nem old meg, ugyanannyi autó lesz (hiába drágább, ha nincs alternatíva) a városvezetés meg szokás szerint az utolsó fillérig ellopja a dugóadóból beszedett pénzt, aztán veri a mellét első osztályú féltéglával, hogy ők igazán mindent megtettek.

isti77 2007.09.20. 12:12:12

Minden kedves dugóadópárti és autóellenes fórumtársnak: nem kívánok észérveket felhozni és gazdasági számításokat bemutatni, sem mentségeket keresni és bocsánatot kérni, amiért autóval járok, azt már megtették előttem itt és máshol is sokan.
Egyetlen érvet szeretnék hozzátenni az összes eddigihez, és nem hiszem, hogy erről különösebben vitatkozni kellene:
ÉN AZÉRT VETTEM AUTÓT, HOGY HASZNÁLJAM. Snitt.

KAMA3 2007.09.20. 12:13:27

weasel: A BKV bérlet ára nem tartalmazza a teljes utazási költséget. Önkormányzat támogatja a BKV-t ezügyben igen keményen. Tulajdonképpen a tarifarendszert is meg kéne reformálni, mert például nem mindegy, hogy 250 forintot fizetek két megállónyi távolságra, vagy végigutazom vele a teljes vonalat.. Ugye nem mindegy.

Hollandiában például távolság alapú a tarifarendszer, a buszjegy meg egy hosszú lejfni, amin van 40 rublika. a buszvezető, vagy, te magad (járatfüggő) az erre alkalmas készülékkel az utazási távolságnak megfelelő mennyiségű rublikát pecsételsz le. Azthiszem ez így igazságosabb, mint a jelenlegi rendszer.

mrbig 2007.09.20. 12:15:35

Engem ket dolog zavar nagyon:

1) minimum ket hidat (Erzsebet, Lanc) dugoado ala akarnak vonni, de inkabb harmat, vagy meg tobbet. Jelenleg nemcsak Budapest, de az egesz orszag sincsen tul jol eleresztve hidakkal, tehat elobb ezek atereszto kepesseget is novelni kellene. Az ember mar igy is csak akkor megy at a hidakon, ha okvetlenul szukseges, de sajnos Budapest mar annyira egybenott, hogy nem lehet elvarni, hogy a pesti Pesten, a budai Budan dolgozzon. Igy ha elkeszul az M0 es bevezetik a dugodijat, akkor ugyan a kamionok eltunnek a Hungariarol, de majd megtoltik a belvarost kikerulo autosok.

2) Amilyen okosok, nyilvan a robogokat es a motorokat is meg fogjak sarcolni, igy az autos tovabbra is csak bkv-ban meg autoban fog gondolkodni, es nem ul at alternativ kozlekedesi eszkozokre, mint amilyenek a ketkerekuek.

Pakesz 2007.09.20. 12:22:06

croc!
milyen forgalomszervezes nincsen meg itt? Megy a BKV? Elszallit kb. ketszerannyi embert, mint ahanyan autoval jarnak? El lehet jutni kocsival a varos egyik pontjabol a masikba?

Valaki irta, hogy Londonban mi mindent megcsinaltak, tetelesen felsorolta. Elotte hiaba koltottek sok penzt mindenre. Nem ment. Hiaba reklamoztak hogy milyen jo metroval menni. Nem ment. Van ott sok metro? P+R is? Megsem lett normalisabb a kozlekedes. Aztan bevezettek a dugoadot. Na erre megoldodott a problema. Ennyi.

Nem koncepciotlan a dolog. Egyszeru. Kozgazdasagtan kereslet kinalat modellje. Nem kell hozza sok esz belatni.
Persze ha valakinek fizetni kell az rossz, azt elhiszem. Nekem meg az a rossz, amikor felevente egyszer-ketszer hasznalom a kocsit, akkor meg allnom kell a dugoban. Meg amikor a busz benn all a dugoban autok kozt (szerencsere mar legalabb a 7es busz vedett savban megy!!!). Az viszont jo erzes, amikor a 7es busz elsuhan az autosok mellett. Allati jo erzes...

Herr Flick 2007.09.20. 12:27:45

weasel 2007.09.20. 11:45:42

"Meglepő, hogy többen is említették, hogy a bérlet drágább tud lenni mint a benzin." stb stb stb.
Figyelj.. lehet, hogy a benzinen kívül vannak még az autónak költségei, Casco, bizti, stb, de azok akkor is vannak, mikor a garázsban, vagy a ház előtt áll. TB-t is fizetek, mégis kell vizitdíjat csengetnem.
Ugye milyen logikai buborék az egész?

De visszatérve... a benzinköltség is olcsóbb, az idő is gyorsabb, a kényelem, a tisztaség sem összehasonlytható egy autós kontra BKV összehasonlításban, nem kell fagyoskodni, nyáron megpusztulni a combinon, stb stb stb.

Gaben 2007.09.20. 12:29:50

A BKV bérlet ára tartalmazza a közlekedés teljes költségét? Nyilván azért van a BKV-nak évente 15Mrd vesztesége.

Egyébként szvsz croc 2007.09.20. 12:08:45 írta meg a frankót, teljesen egyetértek vele.

Rengeteg lehetőség lenne a közlekedés könnyebbé tételére. Pl hajamat szoktam tépni, amikor a Szerencs utcánál az M3 kivezetőn kifelé áll a dugó a lámpa miatt, ahelyett, hogy az autópálya kiszippantaná a kocsikat a városból. A felüljárót pedig már elég rég feltalálták.

Vagy pl. minap olvastam, hogy valamelyik vidéki városban GPS-szel összehangolják a közlekedési lámpákat a buszok mozgásával, így a tömegközlekedésnek könnyebben kijön a zöldhullám. Na ilyesmi dolgok visznek előre, nem a sarc.
Ott vannak az időjelzős közlekedési lámpák is, sok vidéki városban működik, Bp-n nyoma sincs
Körgyűrű?
Ez csak egy néhány példa, hogy Mo-i körülmények között is miket lehetne csinálni.

Srác 2007.09.20. 12:36:00

Rengeteg alattomos csúsztatás van a cikkben.

Nem egy háromgyerekes anyuka jár villamossal. Ők is megoldják, hát oldja meg az is, amelyiknek egyébként futja a városi terepjáróra.

Az sem igaz, hogy a BKV-nál nincsen semmi fejlesztés a 4-es metrón kívül. A Combino villamosok is a metróépítés idején jöttek. (Az építés nem ott kezdődik, amikor az első kubikus elkezd lapátolni.) Évente vásárolnak néhány új trolit, és a villamosokat is folyamatosan újjáépítik. Az autóbuszokat pedig rendszeresen cserélik, bár ebből az átlagember nem sokat lát, hiszen max. a színe alapján tudja megkülönböztetni őket.

Valamit csinálni kell, mert Budapesten tényleg nem lehet már közlekedni. A passzióból autózókat igenis ki kell szorítani. Nem fog tetszeni? Nem fog. És arra is számítani kell, hogy egy csomó belvárosi üzlet elveszíti a vásárlóit, továbbá egy csomó cég olyan irodába költözik, amit meg lehet majd közelíteni autóval is. Ettől aztán csökkenni fog az elégedetlenkedők tábora is.

A zsúfolt villamos pedig nem rosszabb, mint a zsúfolt körút.

Herr Flick 2007.09.20. 12:36:44

Vegyünk bérletet? na persze... de aki a város másik végében lakik, vagy csak a Duna másik oldalán, mint ahol dolgozik, akkor az egész csak ráfizetés.
Újra egy példa. Mire Aquincumról a Forgách utcához, illetve mondjuk Újpestre átjutunk az BKV-val minimum 2, de van hogy 3 jármű, és minimum 1 óra. Autóval 1/4 óra-20 perc max.(Légvonalban meg 2 km, az sem mellékes.)

Az agglomerációból bejárók miatt állnak a bevezető főutak 7-10 között.
De arra se az a megoldás, hogy megsarcolom a bejárókat ugye?
Mert ha nem járnának be, ki dolgozna?
Azonkívül nézzük meg miért is költöztek ki BP-ről?

Kell nekünk a 4-es metro? ha megépül 2010-re megteremtődik tőle a dugódíj jogalapja?
És ki vezeti a fővárost már időtlen idők óta?
Feltétel nélkül élhető város BP ??
Mindenki elégedett a tömegközlekedéssel, és annak ár-érték arányával?
A közutak állapota jó? van alternatív útvonal, ami elkerüli a belvárost?

Herr Flick 2007.09.20. 12:39:46

Nem túl kicsi BP, ahhoz, hogy a régi ... negyedeket fizetőssé tegyük?
És ha kiszorítjuk a kocsikat a belvárosból akkor nem a külvárosi, illetve nem fog valamennyi egyéb kerület forgalma drasztikusan megnőni?
És akkor majd oda is kiterjesztjük a fizetős zónákat?
ÉS aztán mindenki mindenhol mindenért (egy bizonyos rétegnek) mindenképp fizet mindenekelőtt?????????
Biztos jó emberek döntenek ezekről a kérdésekről?
Kezdek elbizonytalanodni... vagy mi

Herr Flick 2007.09.20. 12:41:25

Van e ott folyó, s rétje jó? Legelőjén fű kövér?
illetve
Láttatok már fűben nyuszit?

Csak ezeket kérdeném :))

Gaben 2007.09.20. 12:46:45

Kedves Pakesz,

Ha félévente egyszer-kétszer ülsz autóban, nyílvánvalóan abszolút képben vagy a forgalomszervezési helyzettel.

Tény, hogy sok embert elszállít a BKV. Kérdés, hogy milyen körülmények között, és kérdés, hogy másfélszer ennyit is el tudna-e szállítani.

Tény, hogy el lehet jutni a város egyik pontjából a másikba autóval, de ezt a sivatagban is meg lehet tenni, mégsem mondható, hogy megoldott lenne a forgalomszervezés.

A dugóadónak meg (közgazdasági megközelítésből) nem csak az a következménye, hogy kevesebb lesz az autó, hanem tönkremennek a kisboltok, kiköltöznek a szolgáltatók a külsőbb, jól megközelíthető helyekre, aztán egyszer csak azt veszed észre, hogy már nincs hozzád minden olyan közel mint eddig, és ülhetsz autóba, hogy elintézd az ügyeid...
Ráadásul a zsúfoltság nem lesz igazán kisebb, csak áthelyeződik, és monduk a VI-VII ker helyett a XIII fog szívni.

Értem én, hogy a belvárosiaknak nem jó a sok autó, de még mindig az a véleményem, hogy kismillió dolgot meg lehetne és kéne oldani, mielőtt elkezdenek pénzt szedni. Mert az önmagában nem megoldás. Lásd parkolási rend.

croc 2007.09.20. 12:50:10

Pakesz: azért ne csinálj úgy, mintha a BKV a londoni metró szintjén szolgáltatna.
a körúton csúcsidőben a második-harmadik villamosra jó, ha felférsz. hetes busz dettó. a metrón csúcsidőben már a határ útnál is könyökölni kell, hogy beférj, ülőhely csúcsidőn kívül is szigorúan csak a végállomásokon van. az 1-es villamos járatsűrűségét csúcsidőben is inkább járatritkaságnak kéne hívni.
és persze hajléktalanok, bűz, mocsok, lökdösődés néhány budai villamost kivéve mindenhol.
most csukd be a szemedet, és képzeld el, milyen lenne, ha a most autózók fele-kétharmada is ott tolongana veled a megállóban/járművön.
és persze épp most akarják ritkítani a járatokat.
Londonban mégiscsak _előbb_ voltak a p+r parkolók, _aztán_ a dugóadó, nem fordítva, mint ahogy nálunk várható.
és nem azért, mert ők előbb szép szóval akarták rávenni az embereket a metrózásra, csak az nem sikerült. belátták, hogy ha több metrózót és kevesebb autóst akarnak, az egy klasszikus közlegelő-csapda, amiből csak úgy lehet kijönni, ha _előbb_ kapacitás-bővítést csinálnak máshol, mielőtt rászabadítják az autósokra a keresletcsökkentő adót. különben tök fölöslegesen törik magukat a behajtókapukkal.

mrbig: motorokra, robogókra pesten az éghajlat miatt szvsz nem nagyon érdemes alapozni, szvsz nem lesznek sokkal többen akkor se, ha jobban támogatják őket.

Cartman (ex Cartman) 2007.09.20. 12:51:06

Pakesz!

"Na ha az ilyen csoringerektol, aki csak a masik egeszsegevel banik nagyvonaluan, megment minket ez a dugoado, akkor mar megerte." - ez megint elég sommás ítélet. Van, akinek TÉNYLEG MUSZÁJ közlekednie (számtalan ilyen élethelyzet van - pl. amit Era itt vázolt, az valami ilyesmi), és nem futja másra. Olyan is van, aki számol, és rájön, hogy nem érdemes új autót venni, mert pl. rögtön kijön olyan km-díj, mint amit weasel feszeget, és azt inkább másra költené.

A környezetszennyezés ügyét pedig nem kéne összemosni ezzel. Vadiúj PSA-HDI, sőt Volvó dízeleket látok olyan füstöt okádni, hogy bármikor versenyre kelhetnének a 10-15 évvel ezelőtti román "turistabuszok"-kal, miközben egy öreg dízel autó is könnyedén "megugorja a lécet", ha rendesen karbantartják. Szigorú szabályozás és folyamatos ellenőrzés kell(ene).

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2007.09.20. 12:51:50

Egyirányúvá tenném: Nagykőrút, kiskőrút, rakpartok és a Dunaparttól befelé az első két utcát.

Napszaktól függő irányban egyirányúvá tenném: Lánchíd. Az erre való feljutást gyorsítva.

Dugóadó kapcsán, ha eljutunk odáig: Mindenki aki Budapesti lakos kapna 1 matricát, ami 1 hétköznapi közlekedést enged hetente (egy adott nap), mindenkinek akinek Budapesten bejelentett munkahelye van egy újabb matricát. Ez ugye elég a legtöbb embernek. A Budapesten adózó cégek, a saját autóikra (adó arányában) megkapnák a teljes időszakra érvényes matricát.

További napokat is lehetne venni, de elsősorban BKSZ bérlettel együtt. A teherautók behajtási engedélyéhez jegy járna a guruló országútra.

Pakesz 2007.09.20. 13:02:43

Gaben!

"hajamat szoktam tépni, amikor a Szerencs utcánál az M3 kivezetőn kifelé áll a dugó a lámpa miatt, ahelyett, hogy az autópálya kiszippantaná a kocsikat a városból."

Az hogy neked nem kellemes az az utkeresztezodes, attol masoknak meg szuksege van ra. Vagy kezdjenek el gyujteni penzt, amibol meg lehet normalisan oldani a 2 oldal elerhetoseget. Ja es a feluljaro meg a liftek koltseget nehogymar a XV. kerulet fizesse. Fizesse az, akinek a sok haja megmaradt. Ergo ha neked van olyan ohajod, hogy MEGOLDJAK azt a forgalmi helyzetet, akkor azon a helyen epitsenek a TI penzetekbol feluljarot lifttel. Persze ezt az athalado autosoktol kerem en csak masoktol nem. Pl. aki szabolcsban vagy Gyulan autozik az keretik ne fizessen bele. Meg a sajtos pufi araban ne en fizessem meg. Fizesse az meg akinek attol jobb lesz, az M3 -at hasznalok.

Nem mondom hogy ne menjel kocsival. Menjel, legyen feluljaro a Szerencs utcanal. De fizesd ki a feluljaro arat... Tehat szerinted oda is kene egy atmeno ado. Ami a feluljaro arat allja, mukodo lifttel egyebek(en bringaval szoktam arrafele menni pesten nehogy mar felfele kelljen tekernem masok kenyelme miatt!!!). Ebben egyetertunk, legyen ott atmeno ado. Ha vannak igenyek, akkor legyen ra forras is. Fizessen az aki hasznalja.

croc 2007.09.20. 13:06:39

TheElf: ebből a szempontból (is) Magyarország speciális helyzetben van. nem mennék most bele, hogy a háborúk, a terület-elcsatolások, meg ilyenek, de lényeg, hogy a településszerkezet nálunk nagyon aránytalan és nagyon Budapest-centrikus, ezért nem lehet olyan egyszerűen kijelenteni, hogy "Budapest a Budapestieké, ész kész" mert ez tényszerűen nem igaz. az egész országból állandóan minden kis hülyeségért pestre jár a nép, (a példánknál maradva, Newcastle-ból közel sem kell annyi embernek annyiszor Londonba rohangálnia, mint mondjuk Gyuláról Pestre) és igazságtalan lenne ezt figyelmen kívül hagyni.

Pakesz 2007.09.20. 13:08:12

croc: Londonban igen volt P+R es _elobb_volt_ mint dugodij. Hasznalt? Nem. A dugodij hasznalt? Igen. Egyszeru ez. Van egy mondas: "az okos ember a masik karan tanul".

Cartman: Velemenyem szerint be kell tiltani az osszes dizelt. Ellenorizgetni az autokat mar lattuk, hogy nem birja el a magyar mentalitast...

bukodi 2007.09.20. 13:16:05

TheElf:
1. A Kiskörút nem kör, hanem csak egy fél. Ha a rakparton akarod bezárni a kört, akkor annak is egyirányúnak kell lennie, ergo megszűnik É-D-i átrjárónak lenni. Ezzel többet veszítesz, mint amennyit nyertél azon, hogy kicsit gyorsabb a Kiskörút.
A rakpart menti kis utcák pedig felejtősek. Nézz meg egy térképet! (Talán a Petőfi Sándor-Kecskeméti utca jöhet szóba.)

2. A Nagykörút szintén nem zárt, rakparton szintén nem lehet bezárni az előbbi okok miatt, ha pedig a Moszkva tér-Déli-Alkotás út-Villányi-Karolina-Október 23.a-Boráros tér útvonalon akarod bezárni, akkor túl nagy lesz a kör átmérője. Ráadásul indokolatlaul növeled a Petőfi és a Margit híd forgalmát.

Bécsben a Ring tényleg zárt kör, és nem túl nagy átmérője. Ez a két feltétel kell ahhoz, hogy egyárinyúsítani lehesen. Nálunk ilyen nincs, ezért nem lehet.

croc 2007.09.20. 13:16:09

Pakesz -nem hiszem el, hogy nem érted!-, nem azért volt előbb p+r és csak utána dugódíj, mert a p+r nem használt, hanem azért volt előbb p+r, hogy később a dugódíj használjon!
tehát legelőször nem dugódíjat akartak, (nagy különbség!) hanem forgalomcsökketnést. kiszámolták, hogy ehhez dugódíj kell. kiszámolták azt is, hogy ahhoz viszont előbb p+r kell. megcsinálták. működik.

Pakesz 2007.09.20. 13:27:53

croc rosszul tudod. Ez egy mese amit itt talalasz, hogy amikor a P+R -et kigondoltak Londonban, akkor mar arra gondoltak volna, hogy bevezetik majd a dugodijat. Ez egy levegobe mondott valami, amit nem tudtal/tudsz bizonyitani. Ilyen erovel en is mondhanek ekkora butasagokat, de nem kontrazok ra.

Gaben 2007.09.20. 13:35:39

Pakesz,

Nem szűkiteném a dolgot a Szerencs utcára, ez csak egy példa volt forgalomtechnikai problémára. Ráadásul direkt írtam a kifelé vezető oldalt, mert értem, ha a befelé jövőt csillapítani akarják, de a kifelé oldalon csak a várossal csesznek ki.

De ha már...
1. Nem értem, hogy minek oda lift? Egyszerűen a kifelé vezető 3 sávból 2-t fel kell vinni egy felüljáróra (mint Nyugati tér). Alatta mehet a keresztirányú forgalom, gyalogos, kerékpáros etc. (egyébként, ha valaki kényelmesen akar feljutni a felüljáróra (lift), nehogymár én fizessem ki, fizesse ki aki használni akarja...)
2. Ok, kifizetem a felüljáró rám eső részét, viszont akkor kérem az adómból vissza a MÁV-ra és egyéb tömegközlekedési vállalatokra költött pénzt. Mivel csak egy helyen lakom, így az összess többi településre költött pénzt is kérem vissza. Iskolába már nem járok, gyerek még nincs, tehát az oktatásra költött pénzt is kérem vissza. Folytathatnám, de remélem érted...
4. Azok a fővárosiak akik a 2-es úton járnak ki hétvégén a Dunakanyarba, legyenek szívesek fizetni szeretett városom önkormányzatának. Nehogymár ingyen furikázzanak a mi aszfaltunkon.
3. Az autó vételárának ötöde adó, a benzin árának több mint fele adó, plusz helyi nyalánkságok. Tehát fizetünk már bőven

A lényeg, hogy a dugóadó önmagában semmit sem old meg!!! Ha nem tudom hová letenni az autót, ill nincs megfelelő alternatíva, úgyis marad az autó. A pénzt meg majd megkapja a Centrum.

Gaben 2007.09.20. 13:41:50

Pakesz,

Nem az a lényeg, hogy amikor kitalálták a P+R-t, akkor gondoltak-e már a dugóadóra. A lénegy az, hogy amikor a dugóadót kitalálták, létezett értelmes alternatíva.
Ha jól tudom Bp-re naponta 200-300 ezer autó jön be. Ehhez képest 4ezer P+R hely van.
De ez nem csak pesti probléma, kis városunk vasútállomásán is kb 50 autó fér el.
Amíg ezt nem oldod meg, semmit nem ér a pénz-szedés.
Nem csak az autósoknál kéne szemléletváltás...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.09.20. 13:55:09

Gaben: Tegnapi tv2-s híradó infói szerint 400 000 autó jön be, van 4 000 P+R férőhely, és további 2 000-et terveznek kialakítani. Ez kb. arra jó, hogy elmondhassák, hogy 50%-kal megnövelték az ilyen parkolók számát...

Pakesz 2007.09.20. 14:02:39

Gaben!
Eszem azt az arany kicsi fasiszta agglomeracios autos fajtadat!!!

Azert mert ott LAKNAK EMBEREK!!! Erted??? Ott laknak 3 gyermekes anyukak, akik toljak a babakocsit az iskolaba. XV kerulet egyik feletol a masikba. Vagy ok cipekedjenek a kenyelmes agglomeracios autosok miatt? Azert kell a lift. Vagy vegyenek ok is autot, mert nehany ember nem birja ki auto nelkul? Es menjenek korbe a Szentmihalyin???

Maradjunk csak a Szerencs utcanal. Ne menjunk mashova, mert abbol csak kavarodas lesz.

Ja le is lehetne vinni a forgalmat a fold ala akar. Azt is lehet nem csak hogy a 3 savot felviszik. Csak nem tudom hogy az a tobb ember adojabol mikorra jonne be(azokebol akik pluszba tudnanak azon az uton haladni). Lehetne akar egy masodik "Big Dig". Jo poen lenne. Hajra.

Velemenyem szerint egyszerubb a dugodij, illetve a jelen esetben az athaladasi dij. M3 bevezeto szakaszanak a hasznalati dija.

Pakesz 2007.09.20. 14:14:24

Gaben!
Maradjunk a Szerencs utca kornyeken. OK ???
"Ha jól tudom Bp-re naponta 200-300 ezer autó jön be. Ehhez képest 4ezer P+R hely van.
De ez nem csak pesti probléma, kis városunk vasútállomásán is kb 50 autó fér el."

Reggel amikor munkaba jottem 8kor, lattam nagyon sok parkolohelyeta a panelrengeteg kozepen itt a 173as busz vegallomasa kozvetlen kozeleben. Tehat lehetoseg lenne. Gyere ide, probald ki te is, hatha bejonne. _VAN_ _PARKOLO_. Meg fizetned sem kene erte. Ha reggel 6-kor idejossz, akkor meg keves parkolo van, de ahogy indulgatnak az emberek, egyre tobb van.

Tehat a 173as busz vegallomasanal van parkolo. Lehetne ott parkolni.

Mi kell meg? Indok hogy miert ne vezessek be a dugoadot? Hat azt talaltok majd jo sokat mast... Hogy ellopjak meg rossz helyre meg egyebek. Ahhoz sok sikert. De ebben nincs teljesen igazatok. Itt a 173es busz vegallomasanal van nagyon sok parkolohely kihasznalatlan.

Káposztakukac 2007.09.20. 14:20:15

Londonnal kapcsolatosan: igaz, hogy bevezették, de a belváros, ahova az autósoknak fizetni kell, mára már minden szinten haldoklik. szociálisan, kulturálisan és legfőképpen gazdaságilag. úgyhogy már egyáltalán nem számít sikersztorinak...

kaktusz 2007.09.20. 14:22:13

Budapest közlekedésszervezése a 60-as 70-es évekből számrazik. Azóta ez a város szinte csak metrót épít. A belvároson kívül lényegében tömegközlekedés nincs, hiányoznak a várost átszelő gyors közlekedési eszközök. A HÉV, metró és vasút integrációja elképesztően hatásos lehetne. Londonban csak álmodoznak annyi vasúti sínről és olyan fejpályaudvarokról, amilyen Budapesten van. Ezeket mi nem kihasználjuk, hanem lebontjuk.

Kerékpárút csak alibiből van.

Egyébként budapesti vagyok, van autóm amivel reggel lemegyek az első értelmes tömegközlekedési eszközig és azon dühöngök, hogy nem lehet hol parkolni.

Pakesz 2007.09.20. 14:31:13

Tobbieknek:
"Vagy ok cipekedjenek a kenyelmes agglomeracios autosok miatt? Azert kell a lift. Vagy vegyenek ok is autot, mert nehany ember nem birja ki auto nelkul?"

Ez az idezetem nem az osszes agglomeraciosrol szol. Csak azokrol, akik nem tudjak kifizetni majd azt a dugodijat. Arrol a buvos 30% -rol, aki inkabb lemondana a kenyelmes autozasrol es tomegkozlekedesre ulne ha dragabb lenne az autozas szamara.
Annak a 30%-nak a vedelmeben szuletett olyan meredek otletek, hogy vagjak el a XV. keruletet rendesen kette a Szerencs utcanal gyalogos feluljaroval lift nelkul(vagy egy giga beruhazas kereteben autosfeluljaroval). Hiszen mit nekik. Nem nekik fajna. Ok bejutnanak kocsival jobban. Az hogy eddig az anyuka at tudta tolni a babakocsit egyik oldalrol a masikra, az coki. Hiszen az a 30% -nyi "csoro vagyok de be kell jutnom" nem ott tolja.

A maradek 70% -ot elbirja az a keresztezodes.

Tehat akkor ennyit az okos forgalomszervezesrol, amiket meg meg lehetne tenni a dugodij elott...

Pakesz 2007.09.20. 14:44:06

Káposztakukac: Nem is tudtam, hogy London belvarosa haldoklik.
Idezet? Akar angolul is johet.

bukodi 2007.09.20. 14:51:45

Gaben: "Ok, kifizetem a felüljáró rám eső részét, viszont akkor kérem az adómból vissza a MÁV-ra és egyéb tömegközlekedési vállalatokra költött pénzt."

Oké, én meg kérem vissza az autópályákra meg a völgyhídara költött pénz rám eső részét! (Mert ugye azt senki sem gondolja, hogy az autópályadíj fedezné ezeket.)

Van itten egy súlyos tévedés. A BKV-t meg a MÁV-ot ugyan dotálják rendesen, de leginkább szociális alapon. A felnőtt bérlet az nagyjából árban van. Ha nyugdíjas és diák is ennyit fizetne, akkor nem lenne komoly vesztesége a BKV-nak. (A MÁV személyszállítás meg csődbe menne végre!)

---
Egészen nyilvánvaló, hogy aki autóval jár, az többet használ a közös erőforrásokból. (Terület, beruházások, légszennyezés, baleseti kockázat stb...) Cserébe többet is fizet, különféle adók formájában. Ez így rendben is van , nem akarok én kommunizmust, hogy mindenki csak ugyanannyit és ugyanolyat fogyaszthason. Azt szeretném, hogy a fogyasztás legyen arányban a befizetéssel.

Nomármost, az autóval kapcsolatos befizetések egyrészt a jármű beszerzéshez-birtoklásához kapcsolódnak, másrészt a megtett távhoz. Viszont arra teljesen érzéketlen, hogy helyileg hol autózunk. Márpedig nyilvánvaló, hogy a belvárosban egységnyi útfelület ezerszer drágább, mint mondjuk egy Békés megyei külterületen. (Természetesen maga a terület a drágább, nem az aszfalt rajta.)

Tehát aki a belvárosban autózik az többet fogyaszt a közös erőforrásokból, de mégis ugyanannyit fizet érte, mint aki vidéken, ugyanolyan autóval, ugyanolyan távot tesz meg. Közgazdaságilag teljesen logikus, hogy ezt az extra fogyasztást, megpróbálják megadóztatni.

Gaben 2007.09.20. 15:00:21

Pakesz,

Az arany jelző megtisztelő, a fasisztát nem tom mivel érdemeltem ki...

Szerencs utca: Nem gyalogos felüljáróra gondoltam, hanem egy autósra. Gyalogosok mehetnek vízszintesen. Legalább nem ütik el őket.

A sok parkoló az kb mennyi? És mit szólnának az ott lakók, ha fél észak-pest megye ott állna meg és nekik nem jutna hely? És mit szólna a 173-as busz ha még pár ezer ember azzal akarna bejönni?

Igazad van, hogy jobb lenne a város kisebb átmenő forgalommal, de értsd meg, hogy ezt úgy tudod megoldani, ha előbb megteremted az alternatív lehetőségeket. És ha majd üresen konganak a P+R parkolók meg a buszok, akkor jöhet a dugódíj.

Ezzel tök ellentétes fejlesztések vannak, aztán meg jöhet a sarc. Csak két példa a Váci útról (azt jobban ismerem mert arra járok)
1. A Dózsa György úti metrónál volt két nagy parkoló, kényelmesen le lehetett tenni a vasat és két percre volt a metró. Lett belőle irodaház, most kőrözhetsz a környéken 5-10 percet, hogy megálhass 5-10 percre a metrótól. Akkor inkább bemegyek a belvárosba, hamarabb végzek.
2. Zsúfolt a belváros? Akkor vigyük be a kormányzati negyedet a Nyugati térhez, az valószínűleg segít ezen.

Igérhetik a P+R parkolókat, úgysem hiszem el. Hol van ehhez újpesti metró közelében szabad terület?

kaktusz 2007.09.20. 15:01:08

Pakesz! Kicsit keresgélsz az interneten sok blogot és írást találhatsz a városok elszlömösödéséről. Ez az a probléma, amivel nem tudnak mit kezdeni világszerte. A vársoban lakás olcsó, van munkalehetőség, stb. Ideális a "csóróknak". Végső esetben ott vannak az aluljárók, a parkok, a tömegközlekedési eszközök, a hidak stb. Van hajléktalanszálló, szociális ellátás, nem ismerik az arcodat, lehet koldulni a tömegben. A hatás az, hogy városrészek lepukkannak. Aki teheti, az kiköltözik a városból az elővároskba és bejár dolgozni. Ezért a munkahelyek követték a munkerőt, kimentek a városokból. A város belső része megmaradt idegenforgalmi látványosságnak, politikai- és banknegyednek, a többi lepukkant. Budapest jelenlegi főpolgármestere egy hajdan volt főépítésszel kitalálta, hogy Budapest majd nem fog elszlömösödni, mert bekényszerítik az embereket a városba. Nem oldják meg a külső kerületek közlekedését, nem engedik beépíteni a külső kerületeket, keresztbefekszenek az elővárosi közlekedésnek. A város belső részében pedig majd "kialakul" a lakó-dolgozó övezet. Na ez nem jött be, ezért szívunk. A városfejlesztési koncepció hatása 30-100 év. Ebben a távlatban a kereslet-kínálat legfeljebb a temetkezési helyek piacán hat.

Azon amit az elmúl 20 évben sikerült totál elbaltázni, azon nem segít a dugódíj!

Gaben 2007.09.20. 15:09:35

Pakesz,

Utóljára leírom még egyszer.

Szerencs utcánál kifejezetten a kifelé oldalra gondoltam autós felüljárót. Nem kéne kismamának lépcsőznie, és befelé sem lenne kényelmesebb az élet.
Csak arra próbáltam utalni, hogy lenne egy csomó hely, ahol odafigyeléssel lehetne csökkenteni a felesleges környezetszennyezést. Sajnos nem ment át az üzenet.

Egyébként legjobban az M0-nak örülnék, akkor ha mondjuk M1-M7-en, vagy Óbudán van dolgom, nem kéne bejönnöm a városba. De sajnos nincs M0, mert a környezetvédők szerint jobb, ha bejövök a városba. Így aztán feleslegesen itt pöfögök. De ez nem gond, mert ha ezért leteszek egy ezrest, akkor nyílván nem kap senki tüdőrákot. Azt hiszem értem.

Pakesz 2007.09.20. 15:39:26

Gaben!

"Szerencs utca: Nem gyalogos felüljáróra gondoltam, hanem egy autósra. Gyalogosok mehetnek vízszintesen. Legalább nem ütik el őket."
Jo igy nincsen fasiszta jelzo. De ugye ugy gondoltad, hogy az atmeno forgalmi dijakbol szeretned hogy megepuljon az a feluljaro? Mert en igy gondolom.

Az autohelyeket nem tudom osszeszamolni(5000 - 10000 lehet), de tobb van mint kene igy nappal. Az itt lakok is bejarnak kocsival tehat oket te ha ott megallnal nappalra nem zavarnad oket. Itt arrol van szo hogy megtehetnek az agglomeraciosok, hogy lerakjak a kocsijukat es megsem teszik meg. Talan mert egyszerubb tovabbmenni, meg azert mert a BKVn megbetegszenek, a BKV draga ... . De hidd el, ha a 173as vegallomasanal nappal tomve lennenek a helyek, akkor tortennenek lepesek a P+R parkolok iranyaba. De addig minek a 173as vegallomasahoz, amig kihasznalatlanul all sok parkolo???

Most felig uresen kong a 173as vegallomas. Nappal.

A kormanyzati negyed kimegy a belvarosbol a Lehel terhez. Hivjuk inkabb Lehel ternek, mert valojaban ott lesz.

"újpesti metró közelében szabad terület" -- Igazad van ott tenyleg nincsen. De ott lesznek nagyberuhazasok nemsokara, talan azert nincsenek most parkolok, nem tudom.

kaktusz!
Ez egy szintiszta baromsag amit irsz. Keversz mindent.

Pakesz 2007.09.20. 15:46:55

Gaben!

Az M0 -s az egy masik kerdes. Talan meg azt is lehetne mondani, hogy amig nincsen meg a P+R parkolok, sok metro, M0 -s addig meltanytalan a dugodij. Igy van. Meltanytalan. De szukseges. Hogy lehessen kozlekedni.
Az autosok sajat jol felfogott erdekeben szukseges :))

DE!!!
M0-s lesz akkorra amikor bevezetik majd a dugoadot, legalabbis a keleti szakasza meglesz. Tehat ez felrement...

cso zsi 2007.09.20. 15:47:00

Nem az autókat kell kitiltani a belvárosból, hanem azokat az irodákat, cégeket, kormányzati egységeket, amiket az autósok meg akarnak közelíteni.
A kormányzati negyedet sem a már belvároshoz tartozó Váci út környékére kéne rakni, hanem olyan helyre, mint amilyenre a Nemzeti színház került.
A Demján-rakparton van még elég hely, volna mit bontani is.
6-7000 emberrel terveznek. Ezek most is bejárnak, és nagy részük nem gyalog, vagy Bkv-val.

Valaki említette a szobafestőt, szerszámokkal. Azon kívül még a Sárga oldalakat lapozva rájössz, hogy van még pár ezer iparos, aki csak,és kizárólag kocsival tudja megoldani a munkáját.
Az áruszállítókat kötelezzük a hajnali-éjszakai rakodásra, már kisebb a forgalom. jó terv. De ki veszi át az árut egy 10-kor nyitó bútor,vagy textilboltban?
Az 1,80x70-es ablaktáblával ki száll fel a trolira?
Bár még a bringa szóba jöhet...
Azt mondjátok, hogya kocsi drágább alternatíva, mint a Bkv?
Ha csak Bkv-znék, tényleg nem kéne autó. De olyan vétkes vagyok, hogy vidékre is kocsival megyek, mert a vonat nem akkor, nem úgy,és nem oda visz, ahova szeretném.
Két ember egy autóban olcsóbban utazik bármilyen tömegközlekedés helyett.
Tetézzük meg egy babakocsival, egy gyerekkel (többbe nem is merek gondolni), és némi hozzávalóval két napra.
Ez utóbbi nem kell a városban, viszont rögtön teljes család kell egy nagybevásárláshoz.

Pakesz 2007.09.20. 15:56:16

cso zsi!

"Nem az autókat kell kitiltani a belvárosból,"

Nincsen semmi ilyenrol szo. Itt dugodij van. Nem lesz kitiltva senki, csak nehany(~30% !!!) eddigi autosnak meg fog szépülni a tomegkozlekedes. Ennyi lesz csak. Meg az, hogy a "draga belvarosi aszfaltba" a gyulai autos meg a budapesti nem egyenloen fog beszallni. Hanem az aki tobbet hasznalja a dragabbik aszfaltot, az tobbet fizet erte.

Gaben 2007.09.20. 16:37:27

Pakesz,

A felüljáró témát lezárandó szerintem közös érdek lenne. Úgy tudom, legnagyobb a környezetszennyezés, ha dugóban állnak az autók. Úgyhogy szvsz a helyiek is beszállhatnak, mert mindenkinek jobb lenne úgy.
És azért adjuk le a fizetés felét az államnak, hogy ilyenekre is jusson belőle.

A dugódíj lehet, hogy szükséges, de önmagában nem oldja meg a gondot. Persze ígértek minden szépet és jót, de ugyebár P+R parkolókat azóta ígérnek, amióta fizetős a parkolás.

A sötét jövő a következő: 2010 őszén önkorm-i választások, ezért jan-1-től útdíj az agglomerációnak (nem Bp-en szavaz).
(Lehet, hogy csak júniustól, hogy a parlamentin ne lehessen büntetni őket érte)

Ettől átmenetileg kisebb lesz a forgalom a belvárosban, lám-lám milyen élhető lett a város, Demszky majd még egyszer kerékpárra pattan.
M0 nem lesz, metró nem lesz, P+R nem lesz de nem baj.
Véletlenül a Centrum fogja megszerezni a jogot az útdíj szedésére, hiszen több mint tíz éves gyakorlatuk van a szakmában, keresve sem találni náluk jobbat.
De szép is lesz...

Rocko- 2007.09.20. 18:23:39

"De ki veszi át az árut egy 10-kor nyitó bútor,vagy textilboltban? "
a raktáros, aki reggel hatkor ott van.

Whiskey's 2007.09.20. 18:25:33

Az ember szívesebben járna Audival, mint Suzukival, ezért az Audi többe kerül - ez természetes, senki sincs felháborodva rajta.
Van, aki felvesz egy takarítőnőt, hogy hetente egyszer kicsutakolja a lakását, mert számára többet ér az így megspórolt idő, esetleg többet keres azalatt, mint amennyibe a takarítás kerül.
Lesz, aki kifizeti a dugódíjat, mert számára többet ér az így megspórolt idő, energia, mint amennyit fizetnie kell. Például egy szerelő, ha nem a dugóban áll napi másfél órát, több helyre tud menni egy nap alatt, vagy hamarabb végez ugyanannyi helyen, stb.

A nagy pánikolásnak meg háborgásnak sztem még nincs itt az ideje, ha az emlegetett fejlesztésekhez kötik a díj bevezetését, az rendben van, ha a 2010-hez ragaszkodnak, az a gáz.
A tömegközlekedésről meg nagyon durva képet festetek, mintha az összes busz, villamos egy szemétdomb lenne, ami azért közel sem igaz.

Pakesz 2007.09.20. 19:18:05

Gaben!

a feluljaros tema nincsen lezarva.

De legyen igazad, valtsunk ki minden lampas keresztezodest felul meg aluljaroval. Ez aztan a franko megoldas... Akkor nem lesz tobb dugo???
Az ottlakok meg dogoljenek meg. Tisztitsak csak a tudejukkel a trutyit.

Tudod nehanyszor elgondolom, hogy minek is az az M3 -as bevezeto szakasza, miert nem 2*1 sav lenne ott. Na az lenne az igazi megkonnyebbules az ott lakoknak. Ha mar te az ottlakok erdekeit is szeretned nezni... (persze ezt erosen ketlem)

bsz 2007.09.20. 21:04:45

Kedves Pakesz!

Elolvasva hozzászólásaid, Te valósznűleg nem nagyon jársz autóval a városban. Addig, amíg kifejezetten forgalomlassító intézkedéseket hoznak az autósok ellen, és egy picit sem érdekli a városvezetést az, hogy valahogy lehessen közlekedni autóval, ne várjuk hogy javul a helyzet. Szarnak az autósokra, nem veszik figyelembe az esetleges javaslatokat. Mindenki tudna mondani olyan javaslatot is, ami nem sok pénzbe kerül: pl. Erzsébet hídról Pest felé lefelé gyorsítható lenne a közlekedés a volt Úttörő áruház előtti zebra előtt lévő, jobbról bejövő útnál a lámpa megszüntetésével - érdekes, az első napokban a Szabadság híd lezárása után ezt a lámpát sárgára állították, tehát a Kossuth Lajos utcán folyamatosan lehetett haladni, így nem is volt dugó az Astoriától az Erzsébet híd közepéig. De ezt megszüntette valami "okos" ember.

Hol vannak csúcsforgalomban a forgalomirányító rendőrök: egy ideig pl. a Lánchíd pesti oldalán az Akadémia után kiszedték a forgalomból az "oldalról behajtani akaró" autósokat, és igy elég jól lehetett haladni. Ez sincs már. Sok rendőr kéne a kereszteződésekhez, hogy azok átjárhatóságát biztosítsák: nem kell irányítani, elég a puszta jelenlét: pl. az Örs vezér téren ott voltak, amikor a metrópótlók megfordultak az úton.

Dugódíj helyett inkább dolgozni kellene, nem vizet prédikálni és bort inni ( kerékpár versus Demszky úr olcsón bérelt Audija). Egyébként ilyen is csak Magyarországon lehet: a polgármester nem az általa irányított városban lakik (és persze tuti kocsival jár be)!

Gaben 2007.09.20. 23:40:23

Pakesz,

Direkt nem akarod megérteni? Hol írtam olyat, hogy legyen mindenhol felüljáró? Felfogtam, és el is fogadom, hogy csillapítani kell a városba bejövő forgalmat. De könyörgöm kinek jó, ha kifelé, 500m-e az üres autópályától áll a dugó? Attól jobb lesz az ott lakóknak?

De azt is írtam már, hogy ez csak egyetlen példa volt, és nem hiszem, hogy a Szerencs utcánál kell megoldani a város összes gondját.

Értem az érveid, és sokmindenben igazad van, de te meg hidd el, hogy rengeteg olyan dolog van, amin úgy lehetne javítani, hogy mindenkinek jobb legyen. Autósnak is, ottlakónak is. És ezeket a dolgokat nem oldja meg a dugódíj.

Pakesz 2007.09.21. 12:01:33

Gaben!

Nem erted teljesseggel. Tobb valasztas van annal a csomopontnal.
Ha a dugodijat bevezetik, akkor azt ugy kell beloni, hogy _pont_ annyi auto legyen ami nem all dugoban(gyakorlatilag reggel nem jonnek be az M3-on igy este nem lesz kifele dugo!!! -- hidd el Bp.-i vagyok tudnek meselni, hogy 20 eve harmadannyi kocsival is volt itt elet...). Addig kell emelni azt az osszeget amig az a 30% csoro nem birja mar megfizetni azt a penzt es nem terheli le Budapestet. Ha ez megvan, akkor nem lesz dugo az M3 -nal sem. Ennyi. Igaz akkor azok az emberek viszont akik meg tudjak fizetni azt a penzt, azok esetleg meg jol is jarnanak, hiszen nekik az ido penz, igy az idonyeresegbol meg vissza is kap(az a 7es BMW-s meg extra jol jar, hiszen neki az ideje nagyon draga).

A te megoldasod az a meregdraga feluljaro lenne, amit adobol finansziroznal, illetve a seggbe baszasa az ott lakoknak, hogy vagjanak oda egy gyalogos feluljarot lift nelkul, de ezt hadd ne vegyuk komolyan, mivel ott is emberek elnek, akiknek a gyerekeik iskolaba jarnak.

Dócziné a ládából 2007.09.21. 13:36:45

Tegyétek a kezeteket a szívetekre: miért kell folyton autóval járkálni? Miért kell egy háztartásban egynél több autó?
Bár autóellenes vagyok - igen ritkán magam is rászorulok, bárha mindenki így járna el -Támogatnám a dugódíjat, amennyiben nem itt,nem most, nem ezzel a mentalitással élne hivatal, autóvezető stb. 8354000-ben talál teljesül minden feltétel........

gravy_t 2007.09.21. 15:31:08

Pakesz 2007.09.21. 12:01:33

nem tudom, komolyan mondod-e, amit mondasz, remélem, nem. mert ezek szerint akkor nem is kellene a behajtási díj beszedésével foglalkozni, hanem kellene kérvényezni engedélyt. és csak azok kaphatnák meg, akiknek a jövedelme x ft felett van.

mondjuk régen jártam már pesssten, azóta, lehet, hogy úgyis eleve csak a gazdagok járnak a központba.

Pakesz 2007.09.21. 16:12:49

gravy_t!

Butasagot beszelsz. Ilyet nem mondtam. De a budapesti forgalombol valojaban a csoro bejarokat ki kellene szurni. A napi bejarokat.

De ha mondasz barmi mas otletet, johet... Talan nem szerint kene? Kocsi szine szerint? Vagy sorsoljuk ki hogy ki mikor utazhat szemely szerint? Valmi kell. Ha tanyasi vagy es orulsz, hogy egy nap akar meg 2 kocsi is elmegy elottetek, akkor ezt te nem ertheted ezt a problemat.

Te, ha 5 evente feljossz pöstre, akkor az egyszeri alkalommal azt az egyszeri dijat ki fogod tudni majd fizetni, es raadasul orulni fogsz, hogy milyen gyorsan atsuhansz a varoson...

De ha nem budapesti vagy es regen voltal pöstön, akkor neked orulni kene a dugodijnak, mert ha nem ez van, akkor maradnak a Big Dig -szeru megoldasok. Az orszag penzen Bp.-nek sok penz utakra feluljarokra, majd a sok masik csoro autos racuppan az utakra, es bedugul megint, kb. ez a lenyege.

gravy_t 2007.09.21. 16:55:22

hát hosszútávú megoldásnak nem mondanám ezt a dugódíjat, és ha be is vezetik, akkor is sok más feltételnek is meg kéne lennie ezzel együtt (parkolók, tömegközl, körgyűrűK, amiket már írtak). csak a díj miatt nem fognak kiszokni az emberek a belvárosból, max elkönyvelik, hogy ennyivel drágább az autózás, és ugyanúgy bemennek.

a szelektálás legésszerűbb módja valóban a pénz, (esetleg rendszám) nem pl az autó színe, csak te nagyon sarkosan fogalmaztál, mintha a csórók eleve csak azért mennének oda, hogy láb alatt legyenek.

hogy kötekedjek is, szerintem inkább a pesten lakó ingázókat kellene leszoktatni az autóról, mert városon belül sokkal egyszerűbb tömegközlekedni, mint más helyekről bp-re.

hosszú távon mindenképpen a több körgyűrű, szélesebb utak, és az alagútásás jelenti a megoldást (ld. brüsszel). mert kevesebb autó úgysem lesz - max majd 25-30 év múlva, ahogy csökken a népesség. de egy hatékony tömegközlekedési hálózattal azért jól lehetne érvelni.

azzal persze nem értek egyet, hogy mindezt az egész ország fizesse, már csak azért se, mert ugyanezeket a többi nagyvárosban is meg kellene csinálni.

Gaben 2007.09.21. 17:36:22

Pakesz,

Ennek mintájára a zsúfolt tömegközlekedési vonalakon nem a járatot kell sűríteni (hiszen az pénzbe kerül), hanem emelni a jegy/bérletárat (tudod, kereslet-kínálat). A "csóró", akinek meg nem futja rá, majd megy gyalog.

Egyébként én is a városban nőttem fel, tudom milyen volt 10-20 éve és azt is tudom milyen most.
A vidékiek fikázására meg csak annyit, hogy te meg azt nem értheted, hogy milyen amikor reggel nem férsz fel az elővárosi vasútra/HÉV-re, aztán este a Demszky mondja a híradóban, hogy válaszd a tömegközlekedést.

Dugódíj: Vagy fizessenek a pestiek is, ha autóznak, vagy legyen nekik kihajtási díj ha elhagyják a várost.

De mivel más válaszra nem számítok, minthogy miért akarok én gyalogos felüljárót (amit egyébként Te találtál ki), ezért feladom.

Pakesz 2007.09.21. 22:06:00

Ja igen abban egyetertunk, hogy mindenki fizessen. Nem mondom en hogy a budapestinek tobb joga kene hogy legyen. Csak a jelenlegi valasztasi rendszer miatt tobb joga lesz.

Valahogyan ehhez kapcsolodik az a tema is hogy az ottlakok nem fizetnek a parkolo kocsiert a belvarosban. Azaz fizetnek 2000 forintot evente. Na azt is igazsagtalannak tartom. De az is azert van, mert a politikusok meg akarjak magukat valasztani.

Brusszellel meg peldalozni, hat hogy is mondjam. Olvassatok el mi tortent Szöulban(del-korea). Amikor felszamoltak egy varosi autopalyat, es a helyen megnyilt a folyo. Tanulsagos.

gravy_t 2007.09.21. 23:16:11

brüsszel is főváros, belgium még méretre is hasonlít. hosszú távon pedig egyszerűen nem lehet máshogy élhetővé tenni a belvárosokat. lehetne még hatalmas felüljárórendszereket építeni, mint az usában néhol, de az meg, hát ...

a szöuli szorit nem ismerem, de érdekelne. link?

Pakesz 2007.09.22. 02:04:00

szöul:
www.transalt.org/press/magazine/032Spring/21auto-free.html

Ja nem vagyok en autoellenes, fel tudom sorolni, milyen kozlekedesfejlesztesi beruhazasokkal nohet meg az atbocsatokepesseg. Ezek nagyon hatekonyak, egyszeruen normalis utkent lenne, plusz 3 hid az eszaki M0-son kivul. Nyami...

De nehany helyen ha akarnak ezt novelni, akkor az mar tul sokba kerulne. Egyszeruen veges a kapacitas. Azaz nem veges, de hat itt egy masik link, ami egy kisse megvilagitja:
www.msnbc.msn.com/id/3769829/
"Since planning started, the cost estimate for the project has ballooned from $2.6 billion to $14.6 billion. It was supposed to have been completed five years ago." -- szoval lenge 15 Mrd dollcsi volt.
Ennel a penzosszegnel mar jobban jarnank mi ha inkabb odaadnak segely formajaban azoknak az embereknek, csak ne jojjenek dolgozni Budapestre...

blr 2007.10.10. 01:41:51

"Tehat a 173as busz vegallomasanal van parkolo. Lehetne ott parkolni."

Az Örs vezér tere körüli panelrengetegben is van parkoló, nem kevés. Reggel 8-ra kiürül (nincs tele éjszaka), 9-re tele van.
Miért van tele az Örs környéke, míg a Nyírpalota u. nem?
Útba esik azoknak, akik pl. Gödöllő irányából jönnek. Ott a 2-es metró és vagy 30 felszíni járat.
Mi van a 173-as végállomásánál?
A 173-as. És nem érinti agglomeráció-"belváros" irányban közvetlen útvonal.
Mellesleg pár hónapja napi rendszerességgel utaztam arra BKV-val. Nem egy pozitív élmény volt. Amikor viszont kocsival kellett arra járnom (kizárólag hétvégén), szinte soha nem bírtam parkolni, hely hiányában... Az pedig nem megy, hogy az ott lakók elindulása előtt parkoljon az agglomerációból érkező...

WAIT 2007.10.10. 08:14:34

...remek 5let! Ez már mád országokban bevezetett! Viszont más országokban, ahol van dugódíj, ott látni is az eredményességét! Azaz látni, érezni azt a pénzt az úttestbe építve, nállunk lenne dugódíj, és lenyúlnák a nagyok! :P

Mille38 2008.03.09. 10:35:00

Miután az összes P+R-nek alkalmas helyet beépítették (Árkád, Ikea, Örs vezér tér környéke két trolimegállón belül 9-re megtelik, sajnálom az ott lakókat), talán ki kellene találni, hhogy HOL RAKJAM LE AZ AUTÓMAT?? MIVEL ZSEBRE TENNI NEM TUDOM, nélküli viszont napi túrám (4 gyerek) abszolválhatatlan.


Tehát: P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!! P+R-t akarunk!!