te lizingeled az iq-d csepi?

csepi: Ezt szerintem számold újra azért :) Ha egy sorban 3 ember van, aki 3 méter helyet üresen hagy, akkor 9 méter hely marad üresen aktuálisan. Nagyszerű, hogy szép lassan majd behozzák azt, de ez valószínűleg kevéssé vígasztalja azt, aki emiatt épp nem fér be és mivel sokan csinálják ezt, ezt így megsokszorozódik. Ha ilyenkor csak néha a tükörbe is belenézel, akkor magad is láthatod, hogy emiatt bizony beragadnak emberek, vagy épp nem tudnak átjönni, bekanyarodni, stb...

azért - mint érdről bejáró, érdi lakos - tudnék odákat zengeni a reggeli bejövetelről az M7-en, nem kell ehhez karácsony.
ott mindig vannak akiknek sűrgősebb dolguk van a többieknél és rendszeresen a leállósávon száguldoznak. persze arra megvan az eszük, hogy vészvillogóval játszanak közben, csak azt nem tudom, hogy ezt miért teszik...
1.) saját maguk megnyugtatására?
2.) a dugóban álló többi autósnak? ki a f@szom hiszi el nekik, hogy gondjuk van, miközben 80-al húznak el az álló sor mellett?? vagy 100-al.

az elmúlt pár hétben (sőt hónapban) kivezényelték már a hatóságot, 2-3 helyen szoktak állni a yardok a leállóban, de a rendszeresen bejárók köcsög-fajtái (mert ugye nem mindenki az :)) már azt is kitapasztalták, hogy hol lehetmég megúszni, honnan nem látják, hol látják. így gyakorlatilag vmivel kevesebben ugyan, de megcsinálják ezt a leállósávos bulit... sőt! miután elhagyják a sietősek az egér úti felüljárót, simán kivágnak a szélső sávból a felüljáróról lekanyarodóknak kialakított sávba, megelőznek 10-15 autót, majd mint akik jól végeztük dolgukat, beindexelnek vissza sorba.
csak azt nem kalkulálják bele, hogy mi van akkor, ha valóban a felüljáróról jön le vki, és meglepődik, hogy b@zzzze, jobbra kijön vki a szélső sávból. vagy netán nem is számít ilyesmire és jól összecsókolódzik a kát járgány...
na, mindegy, hőzöngés helyett inkább megoldás:
ha netán van olyan hatósági közeg, aki olvassa ezt a blogot, elárulom a titkot, hová kell állniuk:
1.) M7 egér úti leágazó után, még a felüljáró előtt pont van egy autónyi hely a forgalomtól elzárt felfestett területen, ahonnan szépen belátni a leállósávot egy darabig

wood 2007.12.20. 13:08:48

"pl. én 10-es úton járok solymárról (horror!) és kifejezetten hálás szoktam lenni azoknak a sofőröknek, akik úgymond bufferelik az ürömi lámpát és mögöttük ha lassan is, de folyamatosn halad a sor."

Ez tényleg jó dolog, ha legalább egyesben szép lassan gurulhat az autó alapjáraton!

Közben arra gondoltam, ha valaki hagy maga előtt 40-50 métert, és egyben teszi meg ezt a távot, akkor végulis a mögötte levők is egyben tehetik ezt meg, de valahol mégis sántít ez a dolog úgy érzem... Fura képződmény ez a konvoj dolog, nem könnyű megérteni a mozgását! Nem is tudom milyen képletek vannak rá, de inkább modellezni szokták.
Valaki okos segíthetne nekünk megvilágosodni ezen a téren! Közlekedésmérnökök jelentkezzetek! :)

Akkor még azt is elárulom hogy a reptérre vezető gyorsforgalmi úton is azt szoktam csinálni mikor dugó van, hogy lassabban indulok el mint az elöttem lévő, hagyok 10-20-30 méter távolságot és nem megyek gyorsabban mint ő..
Ezzel ugyanazt érem el mint a fent leírtakkal.
Mikor elöl meg áll a sor, kiveszem sebességből, elkezdek gurulni, (jobb esetben) mikor újra megindul a sor én ott vagyok 5-10 méterre és még mindig gurulok... Újra sebességbe rakom, és megint hagyok 10-20 méter távolságot.
Mert szerintem sokkal jobb 10-20 km/h -s átlagot egyenletes sebességgel megtenni, mint felgyorsítani 40ig, 50 méter múlva megállni, és újra elindulni, és ezt játszani sokáig.

Remélem a "karácsonytól frusztrált autósok" a post olvasása utána jelentkeznek a viasat sofőrök nevü műsorába, és elvesztik a jogsijukat, sok sikert!

ui: Ha egy sorban 3 ember van, AKIK NEM 3 méter távolságot hagynak, CSAK megvárják amíg 3 méterre eltávolodik az autó és utána indulnak és megálnak mögötte fél méterre. Vázolom: első autó elindul, megy 3 métert, megindul a második autó, és a 3. autó is, mert látja hogy a 2. menni fog 3 métert.

aki meg bennt ragad a kereszteződésben az már ott hibázott amikor elindult..

(az 1-1 sávos gyorsforgalmi rész más kategória mint a dugóban állás)

"kovi1970: Néhány forgalmasabb kereszteződésben ha elkezdenének büntetőcédulákat osztogatni a kereszteződésben ragadóknak, akkor egy idő után helyreállna a rend. Kamera?"

Hidd el, ez sem oldaná meg a problémát teljes egészében, mert az autósok egy része tényleg magasról tesz rá, hogy átfér-e, a másik része figyel, csak elcseszi. Nekem is összejön havonta egyszer, néha saját hibámból (benézem), néha más hibájából (pl. bevág elém a másik sávból, mikor rájön, hogy ő belógna a kereszteződésbe, azokat szeretem), pedig figyelek nagyon, de azt még sem lehet megtenni, hogy amíg az előtted lévő át nem ért a kereszteződésen, addig te csendesen állsz. Ha pedig nem így viselkedsz, mindig van hibalehetőség.

Igazad lenne Csepi, ha Te egy mozdony lennél, és a mögötted levők hozzád lennének kapcsolva, és egyszerre mozognátok! De a mögötted levők nem veled egyszerre fognak elindulni, hanem mindenki késik egy kicsit, és ez nagyon bekavarja az elméletedet, de pontosan én sem vagyok képes felfogni... mondjuk ez nem csoda! :)

Egy dugónál az lenne az ideális, ha mindenki teljesen egyszere indulna, és állna meg, és mindig állandó minimális követési távolság lenne köztük... de ez csak elmélet! A másik véglet, ha mindenki jó soká indul el, és így a többszörösére nő a sor hossza... Kicsit úgy lehet elképzelni, mint amikor a játékkígyót a fejénél picit meglendítjük, a farka meg csap egy óriásit! Teljesen más, de van benne valami...

csepi: Senki nem vonja kétségbe, hogy ez NEKED jó dolog, pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy az önkényes forgalomszabályozásoddal másokat hátráltatsz. Ez viszont tény, ha akarod modellezd le matchboxokkal, azon felesleges vitázni, hogy így sokkal kevesebb autó tud átjönni egy-egy kereszteződésen mintha mindenki normálisan haladna.
Kamionosok szoktak hasonló elvekre hivatkozva egymás mellett haladni dugóban, úgy hogy az egyik oldalon akár 100-200m üres hely is marad. Engem már sokszor próbáltak meggyőzni arról, hogy ez mennyire jótékony cselekedet, de arra még senki nem tudott értelmes választ adni, hogy mi van azzal, aki emiatt csak percekkel később tud lekanyarodni egy-egy lehajtónál, hiszen így az amúgy két sávos út, már jóval korábban egysávosként működik. Mondhatjuk persze, hogy mit számít az a pár perc, viszont ha ez a pár perc összeadódik, akkor úgy már elég csúnya eredmény jön ki.
Szvsz a forgalom szabályzás nem az autósok dolga és aki saját maga kényelméből tartja fel a sort, az ne csodálkozzon rajta, ha ez másoknak nem tetszik.
A fentieket gyakorlati tapasztalatokra hivatkozva mondom, mert én, sok autóstársammal ellentétben nem csak akkor nézek a tükörbe ha sávot váltok és a saját kényelmemnél előrébb valónak tartom, hogy feleslegesen ne tartsak fel másokat.

Egy piros lámpánál tényleg az lenne a legjobb ha mindenki egyszerre indulna el, akkor tudna a legtöbb autó átjutni egy váltás alatt, de ez sajnos nem lehetséges, mert minél gyorsabban megy az autó annál nagyobb távolságot kell hagyni, hogy legyen időd lefékezni ha történik valami.
A dugó teljesen más! ha 5 perce ott álsz a dugóban 99% hogy nem fog eltünni egyik pillanatról a másikra az összes autó, tehát tudhatod, hogy max 1-2 autónyi távolságot mehetsz majd előre. Ezért viszonylag "ráér" elindulni..
Szóval ez piros lámpára nem vonatkozik.

Igazából az a lényeg, hogy szerintem mindenkinek jobb ha egyben teszi meg azt a 3-5 métert, mintha 1es, kuplung, 20centi, kuplung, fék, üres, 1es....

csepi 2007.12.20. 13:32:42

"Nem kell ehhez sok dolog, csak legalább két számjegyü iq."

Az IQ -t meg jobb nem emlegetni, mert volt már itt több intelligenciát fitoktató megszólalás, aztán a végén kiderült, hogy oltári butaságot beszéltek...

Ma reggeli ébresztő.

Munkám miatt életem túlnyomó részét a volán mögött töltöm. Megannyi kilóméterrel a hátam mögött még mindíg tudok újabb és újabb állatfajt felfedezni. A ma reggeli az egész hét eddigi leg leg leg......na az.

Kereszteződés, lámpa piros, két sáv, a belső egyenesen és balra haladóknak, a külső a jobbra kanyarodóknak. Ebben a pillanatban mindenki balra és egyenesen szeretett volna haladni ezért a külső sáv üres volt, de oda már nem tudott kihajtani a már fent említett faj, mert nem "nyílt" még ki a külső sáv. Ezért az egész sort szembejövő sávban előzi, hogy aztán a zebráról visszatolatva beálljon elsőként a jobbra kanyarodó sávba. Na hogy ne csak ilyen szimpla legyen: nénike előttem balra át, nekem már csak annyira maradt időm hogy beleálljak a dudába látva a közelgő véget (fajt). Szerencsére a néni csak "vak" volt nem süket és kellőképpen megijedt ahhoz hogy felnézzen balra így megláthatta a közelgő véget (fajt). Gyors blokkolással megállt hagyva hogy az elszáguló autós tükrével és ne a hűtőbordával megsimogassa a vadonatúj csípőprotézisét. Szerencse, hogy vadiúj volt, bírta a strapát de a fizikai fájdalom és az ijedtség azért kiült az arcára. Hajlott korára tekintettel nem szaladt az autós után, hogy megdorgálja (mint azt más fajok tennék fa testápoló kíséretében) hanem beletörődve saját sorsába bandukolt tovább. (majd az ORFI-ban talán helyrerakják)
Fajunk mintha misem történt volna elöl megáll visszatolat zebrán jobb sávba, majd mint aki jól végezte (d)olgát a zöld lámpánál jobbra el.
És ez csak EGY.
Hát itt tartunk.

Türelmet, nedves tankot, száraz utat az ünnepekre.

"Mindenkit hazavárnak"

dday

Ebeuss: Ott az igazság. Érdemes belegondolni, hogyha 10-20-30-40 autós csinálja ezt, akkor mennyivel nő a sor hossza, ami persze kihat a kersztező utakra is, ami meg az azokat keresztező utakra. Nyilván nem ez a jelenség okozza önmagában a dugót, de azt nagyban befolyásolja, hogy mekkora területet fed le. Ne felejtsük el azt sem, hogy nem mindenki ugyanarra megy, tehát ezzel azok is akadályozva vannak, akik amúgy már rég lekanyarodtak volna az adott útról így olyan autók is feleslegesen növelik a sort, akik amúgy már ott sem lennének.

EBEUSS: Ott tévedtek el sokan az elméletükkel, hogy azt a 3 métert fixnek veszik. Ha minden autó között 3 méter lenne állandóan, akkor másfél-kétszer akkora sor lenne. Ami viszont valójában van az az, hogy állnak a kocsik felzárkózva, van aki tí centit is előre megy, van aki meg 2-3 métert, mire az utána következő is elindul. De aztán az az autó is felzárkózik, mire két-három autóval mögötte is előbbre jönnek. Vegyük ezt két utcasarok közt, mondjuk a Szerémi úton (hogy maradjunk a konkrét példámnál), ahol 3-400 méterenként van keresztút. Áll az egész, nincs folyamatos haladás. Néha megindulnak az autók, a többiek előbbrejönnek. Száz méterrel hátrébb ebből már senki semmit nem érzékel sehogy, mert tökmindegy, hogy húszcentinként, vagy három méterenként teszik meg előtte az adott útszakaszt. És ha még érzékelhető is lenne, akkor is tökmindegy, hogy esetleg egy lámpával később megy-e át az adott kereszteződésen, mert jó eséllyel ugyan amögé a kocsi mögé érkezik meg aki mögött volt. Ha a keresztútról esetleg bejött elé egy-két autó, akkor ez van, dugótól és araszolástól függetlenül is így lett volna. Ha itt a már említett 40-50 méterről lenne szó, az már más, mert arányaiban is érzékelhető távolságról van szó, főleg ha többen csinálnák.
Itt viszont a bolhából elefánt esete forog fenn. Ráadásul nagyon kis része volt ez az írás mondanivalójának.

ihatethisindapassthingy

Keresztezodesbe bahajtoknak ellen boven hatasos lenne egy esetenkenti 5000 Ftos buntetes. Szvsz nem veletlenul megy be a keresztezodesbe az a vadbarom, aki latja mar hogy a lampa sarga, ket kocsi mar all bent, de neki meg muszaj odapofatlankodni. Ezek a barmok inkabb allnak a villamossinen a pl a Nyugatinal minthogy varnanak 2 percet a lampavaltasra.

Hasonloan eseti 5000 a szelso savban "rakodo, ugyintezo" veszvillogos megallasokert. tegnap este pl a Posta valamelyik faszfej soforje allitott le igy a Moszkva ternel egy savot.

Annyi kellene mindossz hogy a motoros rendorok ne valahol kenyelmesen uldogelve nezelodjenek vagy egymas mellett motorozgatva janizzanak hanem csucsforgalomban minden ilyen helyre jusson rendor es kemenyen buntessen.

Gekko: ha van lehajtó az autópályán akkor egyértelmű, hogy nem kell tartani 100 méter távolságot, én csak bizonyos esetekben gondolom ezt működő dolognak...

melyik jobb? (egyirányú 1 sávos út)
(nagyon leegyszerűsítve)
- álsz 3 percet, mész 5 métert megálsz, fél perc múlva megint 5 métert, fél perc múlva megint 5 métert
- vagy álsz 4 percet és megteszel 15 métert
persze ezek csak akkor igazak ha nincs bekötő út, lehajtó, jobb kezes utca meg semmi sem.

JobbraHajts, ha szoktál a budapesti belvárosban csúcsforgalom idején vezetni, akkor szerintem tudod, hogy nem mindig lenne jogos a büntetés a beragadásért. Ez egy olyan dolog, amire nagyon törekedni kell, de gyakorlatilag nincs olyan, akinek ez 100%-ban összejön, főleg mert a közlekedés egy sokszereplős játszma, de akire igazán hatással tudsz lenni, az csak te vagy. Az meg néha kevés.

SilentSound: Azért nem áll meg az elméleted, mert , ahogy írtam ezzel azt is akadályozod aki elhagyná az adott útszakaszt. Teljesen lényegtelen, hogy ahogy halad a sor, úgy töltődnek fel ezek a rések, hiszen a haladást a lámpák is befolyásolják, tehát aki a zöldön nem tud átmenni, azt nem fogja boldógítani, hogy mire bepirosodik a lámpa addigra pont feltöltődik az a rés amit hagytál és a mögötte jövőt sem, aki esetleg így le tudott volna kanyarodni. Persze, hogy ez önmagában nem nagy cucc, viszont sajnos nem te vagy az egyetlen aki ezt csinálja és ha sokan csinálják, akkor már sokat is számít. Ez ugyanolyan mint a kanyarodóból egyenesen haladás: ha az egész városban csak egy ember csinálni, a kutyát nem érdekelné, viszont mivel sokan csinálják, így sokakat.
Ez a dolog annak hasznos aki csinálja, de mögötte senkinek nem az.

csepi: "persze ezek csak akkor igazak ha nincs bekötő út, lehajtó, jobb kezes utca meg semmi sem."
Így igaz, pont ezért nem igazak. Nincs olyan út ahol nincs bekötő út, lehajtó, stb.. Ha nem a látótávolságodban van, attól még ott van és ha te 10 méter helyet hagysz akkor a sor annyival hosszabb lesz. És megint modnom: ez nem egy embertől gáz, mert ha csak egy ember csinálná ezt akkor semmit nem okozna, de mivel sokan gondolkodnak így, emiatt sokszor hosszabb feleslegesen a sor, ami így más utakat is bedugút teljesen indokolatlanul. (gondolj arra, ha valki pl erre az útra akar bekanyarodni, de nem tud, mert pont nem fér be, viszont a mögötte jövő meg egyenesen akarna haladni, de nem tud, mert meg kell várnia azt aki be akarna kanyarodni. És így tovább...)
Mondom mégegyszer, ha nem hagyunk hézagokat attól nem szűnik meg a dugó, viszont ha hagyunk, attól hosszabb lesz a sor. Mivel sokan hagynak, így sokkal hosszabb lesz. Ennyi.

Azzal egyetértek, hogy ez nem olyan súlyú probléma amin érdemes lenne idegeskedni és nyilván nem is fog megváltozni a következő 1000 évben, viszont EBEUSS-hoz csatlakozom abban, hogy azért hirdetni nem kéne, hogy ez milyen jó dolog, mert ez egyszerűen nem igaz.

Hogy ne növekedjen a dugó hossza, ezért pont annyi autónak kell átsuhannia egy zöld alatt, mint amennyi a sor végére megérkezik ugyanezen idő alatt mucsaröcsögéről!

1. Cél, hogy a lápa zöldre váltásakor azonnal elinduljanak az autók, minél kisebb távolságot hagyva maguk között, és minél erőteljesebb gyorsítással tegyék mindezt. Így elvileg maximális számú autó haladt át a zöldnél!
Tegyük fel, hogy pont annyi autó érkezik hátulra, mint amennyi a fent említett módszerrel eltűnik előlről egy ciklus alatt!

2. Az átsuhant kocsik helyét fel kell töltenie a többieknek, így előkészítve a sor végén a helyet a mucsaröcsögieknek! Ha ezt olyan ráérősen teszik, mint ahogy Csepi írja, akkor az átsuhant autók után keletkezett hely nem a sor végén fog keletkezni, hanem a sor elejétől a végéig többé-kevésbé egyenletesen elosztva az autók között, így a sor különösebben NEM lesz RÖVIDEBB, csak hígabb!!! A mucsaröcsögieknek meg nem lesz helyük hova beállni a végére...
Persze beállnak, és ettől hosszabb lesz az eredeti dugónk, pedig úgy kezdtem az eszmefuttatást:

"Hogy ne növekedjen a dugó hossza"


Tehát a dugó minden egyes résztvevője felelős a dugó hosszáért!
A legtöbbet a lámpán átsartolók tehetik a cél érdekében, de ugyanolyan fontos a lánc többi tagjának a viselkedése is! Szerintem...

Én álltam már be szándékosan is kereszteződésbe, lehet megkövezni, viszont a helyzet a következő volt.

Helyszín: Bajcsy-Zsilinszky u. Bank utcára balra lekanyarodó kanyarodó sávja. A Bajcsy-n végig áll a dugó. Minden autós beáll keresztbe a kereszteződésbe (3 sáv), ezért nem lehet bekanyarodni akkor sem, mikor zöld a kanyarodóknak. Nos ott az 5.-6. lámpaváltás környékén meguntam, és elkezdtem a keresztbemenők közé betolni a kocsi orrát, ugyan váltásonként kb. 1 sávnyit tudtam kifelé menni, de legalább kb. 15-20 perc alatt átértem (a várakozással együtt). Ilyenkor, ha várok, akkor nem 15 percet, hanem 1 órát ott állok a balra kanyarodó sávban :)

Én elálltam az egyenesen bunkózók útját, tessék, lehet dobálni :)

Sziasztok.
Én csak üdvözletemet szeretném küldeni annak a Nissan Navarás hölgynek, vagy úrnak (sötétített volt körbe) az anyjának aki tegnap a West-end bevásárlóközpontnál irányjelző nélkül próbált besorolni egy sávot sőt nem is csak besorolni hanem felállni a járdára, és ezzel is feltartva az amúgy is nagy forgalmat. Nagyon sajnálom, hogy a karácsonyra vásárolt új kocsi kifizetése után már nem tudja kifizetni azt a pár száz forintos parkolási díjat a bevásárlóközpont parkolójában, valamint nem kerülhetett beszerelésre az irányjelző berendezés. Nekem még mindezekre futotta a kis Suzukimban.

Az igaz, hogy a 3 méter nem állandó, de végig 20 centi és 3 méter között ingadozik, ergó átlagban szépen kijön egy 1,6 méteres távolság.
És ott a lényeg, hogy nem mindenki egyfele megy. Az araszolgatós, 3 méter távot hagyós arcok miatt kell a lekanyarodóknak is a dugós szakaszon állni. Azt ne felejtsük már el, hogy amikor megyünk valahova, akkor legtöbbször nem egyből dugóval kezdünk és végül a dugót elhagyva érkezünk meg a célhoz. Szóval az a lehajtós példa nagyon is találó volt.

Szal át kéne értékelni azt a brilliáns távhagyós elméletet, jobb lenne mindenkinek.

A dugózásnak van még egy "kellemes" mellékhatása az idegeskedőkre: jó sokat használják a dudát. Erről nekem mindig ez az Internetes mondás jut eszembe:

"Azok az emberek, akik az afrikai törzsek dobolós-táncos szelleműzési szertatrtásait primitívnek tartják, minden további nélkül próbálják meg a közlekedési dugókat hangos dudaszóval feloszlatni."

Egyébként csúcsidőben (de néha simán munkaidőben is) Budapesten gyalog gyorsabban lehet haladni, mint autóval. Megvallom, én leginkább ezt teszem, kiegészítve BKV-val (leginkább metró és villamos), autóba csak akkor ülök, ha nincs más lehetőség. Decemberre ez fokozottan igaz, kiegészítve azzal, hogy a bevásárlóközpontoknak még a környékét is elkerülöm.

És ha ennyien másként gondoljuk, (és ha igazunk van), akkor a távhagyás az autóstársaink agyatlan heccelése. Pont.

"Decemberre ez fokozottan igaz, kiegészítve azzal, hogy a bevásárlóközpontoknak még a környékét is elkerülöm."

Segíts már nekem légyszíves, ha hosszabb távra kell bejárnod, mint mondjuk 2 utcasarok, a pesti oldalon milyen módon kivitelezed ezt?

..aki begurul a kereszteződésbe akadályozva ezzel a keresztirányú forgalmat,az egy rohadt állat!..aki a naaagy tapasztalt hidegvérű sofőr képében tetszeleg,és nem gurul előbbre a sorban amint lehet,az egy igazi agyhalott szánalmas barom...ugyanis ha felfogná hogy miről is szól az ha előregurul dinamikusan,akkor talán a mögötte lévő keresztezősésbe beguruló 'rohadék' már nem is rohadék,mert mondjuk még éppen befér...és a keresztforgalom máris boldogabb.!

Én úgy vélem, az arányokat kell megfelelően érzékelni, és az adott helyen a jó megoldást kell választani.

A kereszteződésbe való bahajtás tiszta sor, de ebben azt hiszem a nagytöbbség egyetért.
Bunkóság és dugóképző úgy behajtani, hogy ezzel akadályozva legyenek a kersztben haladni szándékozók. Pont.
Abban viszont van némi igazság, hogy bizonyos helyeken, bizonyos helyzetekben sajnos _nem tud_ átjutni az, aki udvarias/szabályos akar lenni, mert a tisztelt keresztbe menők magasról szarnak a szablyokra és az udvariasságra...
(Ezért mondtam már az elején, hogy az elveinknek nem szabad tökéletesen merevnek lenni, mindig idomulni kell az adott helyzethez).
Ilyen esetben én is be kell menjek, mert különben ha szakállat eresztek sem tudok átjutni!
És ez igaz ezáltal az összes mögttem jövőre is, akiket szintán szemétség feltartani.
Tehát van hogy én is bemegyek akkor is, ha láthatóan nem fogom tudni elhagyni a kerszteződét. Helyzete válogatja. (Megjegyzem ilyen nagyon nagyon ritkán van!)

Persze ez alapesetben elő sem fordulhatna, ha ugye mindenki udvarias és szabályos lenne.
Érdekes amúgy, hogy az inkriminált kerszteződésekbe oszlapnak támasztott egyenruhás személyek mindenféle további kalimpálás nélkül, pusztán a jelenlétükkel rábírják a parasztokat, hogy ne hajtsanak be a kereszteződésbe, ha nem tudják elhagyni azt.
Tehát a szabályt ismerik a sofőrök, sőt, adott esetben alkalmazni is tudják, csak általában (rendőr, kamera, miegyéb nélkül) nagyívben lefossák.

Visszatérve a dugóban araszolás mikéntjéhez:
1. Legjobb, ha nem kerülünk dugóba (pl alternatív útvonal, alternatív közlekedési eszköz, stb alkalmazásával). De mivel a helyzet már adott (értsd már a dugóban ülünk), ezért ezzel már késő foglalkozni ;-)
2. Itt is alkalmazkodni kell az adott helyzethez. Több megoldás is lehet jó, értelmes. Nézőpont és helyzet kérdése.

Azaz példának okáért ha valakit a mögöttem jövők közül akadályozok, mondjuk néhány autóval mögöttem a kereszteződésben ragad(na), ha én nem megyek előrébb, akkor természetesen előrébb megyek. Akár annyira, hogy 5 centit hagyok az előttem lévőtől.
Alapesetben viszont úgy szoktam megállni, hogy viszonylag egyszerűen ki tudjam kerülni az előttem menőt, ha arra kerülne a sor (mert parkolni akar, mert mentő jön, vagy akármi, szóval ne legyek beszorítva nagyon).

Ugyanakkor én sem araszolok előrébb 0,5-2 métereket, csak azért, mert az előttem levő ezt teszi!
Hisz felesleges benzinpocsékolás, kuplunghasználat, és a dugót sem növeli.

Ez amúgy nem azt jelenti, hogy a mögöttem levők mindegyike is folyamatosan 3 méter távolságot tart. Nem.
Ez azt jelenti, hogy van olyan kis távolság, amit nem érdemes megtenni, amiért nem érdemes elindulni, mert majd megteszem később, egyben egy nagyobb távval. Ugyanezt teszik a mögöttem jövők is, mert igazodnak hozzám. Azaz ugyanannyit fognak haladni, de nem három lépcsőben, hanem egyben. Ők már nem fognak egyenként 3 métereket tartani, mert én nem 40 centinként haladok, hanem nagyobb etapokban, és őnekik elegendő azt követni.
Aki meg emiatt bennragad a kereszteződésben valahol mögöttem, az azért elsősorban magára vessen. Mert őt többnyire nem az az 1, vagy az a 2 méter mentené meg, amit én hagyok (mert a harmadiknál már ugye megyek).

Szóval mindenki eldönti, hogy mekkora az a táv, aminél neki már érdemes elindulni. Szerintem az nem jó, ha ez a táv túl kicsi. És természetesen az sem jó, ha ez a táv túl nagy.
De a postban szereplő 3 méter _szerintem_ simán beleesik abba a kategóriában, ami teljesen normálisnak vehető...

Ugyanakkor ez a távolság alkalmasint sokkal nagyobbra is nőhet, _ha a helyzet úgy kívánja_!
Pl egysávos, lassan haladó, araszoló, meg-megálló sor (tipikusan a rakpartok).
Ha nagyobb távot tartok, néhány autónyit, 30-50 métert mondjuk, akkor én kuplungolás, váltás, gázadás/fékezés nélkül, egyenletesen végig tudok csorogni. Esteleg csak a gázzal kell játszani.
Nem kopik a váltó, a kuplungtárcsa, a fékbetét, nem fogy (annyira) a benzin, ééés nem jutok oda semmivel sem előbb vagy később... :-)
A mögöttem jövőknek pedig nem kell ugyanekkora távot tartani, mert én vagyok a puffer!
Ők ugyanúgy végig tudnak csorogni mögöttem szépen egyenletesen. Ugyanolyan átlagsebességgel, mint az előttem levő, csak ő minden 5-10 méteren elindul és megáll, elindul és megáll, végig a rakpart teljes hosszán!
Ez értelmes dolog?

Tehát egy óriási sorban egy-egy ilyen puffer kell csak, és akkor kb mindenki tud szépen egyenletesen csorogni.
Persze ez sem működik mindenütt, mert ha mondjuk nem egysávos az út, akkor egy ilyen pufferbe valaki biztosan sávot vált. (Ez lehet akár előny is, mert dugóban nem lehet másként sávot váltani, csak akkor ha a másik udvariasan elenged, ami ugye ritka, esetleg disznó módon/veszélyesen be kell túrni magad)

Szóval az tuti, hogy annak nem sok értelme van, ha valaki egyből nagy gázzal elindul, amint moccan a sor, és aztán rögtön satufékkel meg is áll, mert a sor is megállt.

A messze mögöttem lévő lámpánál amúgy egy ilyen puffer eredményezheti azt, hogy egy adott zöld alatt (amire az én autómnak még ráhatása van egyáltalán) 1-2 autóval kevesebb jut át.
De egyrészt ez még nem okoz dugót (az okozza a dugót, ha ő akkor is behajt, ha látja, hogy nem tud elmenni!!!).
Másrészt a puffer miatt nagyjából folyamatosan haladó sor azt eredményezi, hogy a mögöttem lévő lámpa zöldje "tervezhetőbb lesz", mindenki jobban látja, hogy átfér-e, halad-e a sor.

Tehát a post megítélésben az adja a nehézséget, hogy egyes hozzászólók olyan példákat hoznak, amelyek nem hasonlíthatók jól össze, mert más a helyzet, így nem lehet ugyanaz a megoldás jó mindkét esetre.

Összességében a véleményem az, hogy ésszel kell vezetni! A dugóban is, meg másutt is.
Ha a helyzet úgy kívánja, akkor menni kell 20 centit is, ha azt kívánja, akkor 40 méter távot kell tartani, ha pedig nem érdemes moccanni, akkor nem kell feltétlenül moccanni, stb.

A lényeg, hogy soha ne legyünk bunkók, lehetőleg mindig szabályosak legyünk, és ne idegeskedjünk, akkor se, ha szerintünk valaki faszságot csinál, mert nem éri meg.

Ez utóbbi szerintem a legnehezebb :-DDD

Hosemannak a maga egyszerű módján igaza van. Csepi, ha így folytatod, téged nagyon meg fognak verni a mögötted feltorlódó autósok. Utána talán átgondolod hogy alkalmazkodsz-e a közúton szükséges magatartáshoz vagy folytatod a saját törvényeid szerinti autózást.

Igen ez tényleg egy ötpontos - faszság:

"Szóval ha engedek magam előtt 5-6 autónyi helyet, attól fogva alapjáraton elgurulok a Margit híd feletti dugótól szinte a Petőfi hídi kiszállásig, nincs fékezgetés, nincs padlófék, mögöttem is pont ilyen kellemesen gurulnak a sorban, felvéve a ritmust."

Ha, beállnak arra az öt-hat helyre előtted, akkor megint leszakadsz, öt-hat kocsi távolságra? Most éppen hol vagy? Hogy értél oda? A mögötted lévők mit szólnak ehhez? Van olyan barátod aki melletted megy azonos tempóban a körúton, mert ha nincs vigyázz, így a többbiek tudnak csalni! Anyukád nem számolt be rendellenesen sok csuklásról?

Nem az a legnagyobb baj, hogy ennyi sok a barom ebben a szerencsétlen városban, hanem az, hogy mindig arra van dolguk amerre nekem.

"Segíts már nekem légyszíves, ha hosszabb távra kell bejárnod, mint mondjuk 2 utcasarok, a pesti oldalon milyen módon kivitelezed ezt?"

Leginkább úgy, hogy Újpestről a belvárosba járok dolgozni, így a BKV szolgáltatásait veszem igénybe. (Ha irodán kívül kell dolgozni, a cég fizeti a taxit vagy a saját kocsihasználatot, de - bevallom - csak a nagyon külvárosi helyek felé veszem ezt igénybe, pesti és budai Nagykörúton belüli célpontokhoz inkább BKV-zok.) Ez kicsit persze szerencse kérdése, pl. Budaörsre én is autóval járnék és szívnék a dugóban. (2 hete tettem ezt a távot kocsival, a Nyugatitól az Astoriáig bő 40 perc alatt jutottam el - ennyi idő alatt gyalog is megtettem volna azt a távot.)

A decemberi nagybevásárlást a hó elején igyekszem elintézni, azt is az este 8 utáni idősávban. Ha később még kell valami élelmiszer, akkor is este 8-9 körül megyek ki megvenni, akkor már jóval kevesebben vannak. Ajándékokat amit lehet Internetről. A többit igyekszem még novemberben felderíteni, és legkésőbb december elején megvásárolni. Karácsony előtti hétre általában csak a csomagolópapír marad.

Camalot:
Riszpekt. :)

Neked és mindenki másnak is szól a fejlécre celluxozott kis kártyám. ;)

Gekko & akik még írák, hogy aki le akar kanyarodni, annak a távolsághagyók miatt várni kell egy lámpával tovább:
Olyan sosem volt, hogy valami mindenkinek jó és senkinek sem rossz, ez a világ rendje. Remélhetőleg nem jutunk el odáig, hogy ha a kettővel mögöttem jövő zsiguli sofőrje cigány, akkor én meg rasszista vagyok, mert feltartom. :P :)))

Camalot: Az első résszel én egyetértek, tény, hogy nem lehet minden helyzetben 1000%-ra látni, hogy átférsz e vagy sem és néha még akkor is muszáj bemenni ha tudod, hogy nem férsz át, de ez valóban nagyon ritka, ahogy írtad is.

Viszont a csorgós példával ugyanazt írtad le mint az előtted szólók, amivel így a baj is ugyanaz:
Szerintem senki nem vitatja, hogy ez a megoldás NEKED jobb, kényelmesebb, kevesebb bezin megy, kíméled a kuplungot stb. Azt sem vitatja senki, hogy emiatt a sor ha lassan is de folyamatosan halad.
Ami viszont megintcsak tény, hogy emiatt a sor vége sokkal meszebbre kerül és egy adott lámpán kevesbben tudnak átmenni. Attól, hogy ezt a rakparton csinálod, még ugyanúgy megnyújtja a sort, ami adott esetben ugyanúgy akadályoz másokat a fel/le hajtásban, legfeljebb nem közvetlenül mögötted, hanem több kilométerre, de ettől még az a 1-2-10-20m hely nem tűnik el.
Magunkra nézve valóban semmi értelme, hogy folyamatosan elinduljunk-megálljunk pár centiért, viszont ha nem csak magunkra gondolunk, hanem a mögöttünk jövőkre is, akkor már más a helyzet. És ez itt a lényeg szerintem.

Még egy kérdés felhorgadt bennem, gondolom Tescoban, postán azért nem játszátok el ezt a "háromméterezést"? Még a végén betolakszik valaki. A kérdés persze költői, hiszen ti vagytok a legjobban felháborodva, ha befurakszik valaki. Ott lehet ezt baromi jól csinálni, ahol semmilyen esélye nincs az esetleg másképpen gondolkodó embereknek elétek kerülni, ergo az egész a kivagyi falkavezérségről szól, majd én eldöntöm mi a jó a többi baromnak, tanuljanak már az öreg rutinos rókától, így kell ezt csinálni.

SilentSound: Olyan viszont van, hogy feleslegesen, csak a saját érdekünket nézve, nem akadályozunk másokat. Mert ez nem a mindenkinek jó és a néhányaknak nem esete, hanem a neked jó és senki másnak nem esete, hiszen valószínűleg éppen ezért van az, hogy amint írtad a mögötted jövők idegeskednek ezért.
Ez pontosan ugyanolyan dolog mint a buszsávozás, kanyarodósávozás vagy a sinezés, azzal a különbséggel, hogy ez szabályba nem ütközik, viszont ugyanúgy sok embert akadályoz, sok embert zavar, de ahelyett, hogy ezen elgondolkoznának az "elkövetők" inkább azokon háborognak, hogy másokat ez miért zavar.

menniy közlekedés mérnök :D

huh, az egyik mondatba kicsit belezavarodtam, hiába, itt a karácsony :)

Gekko: Értem én ezt az álláspontot is, korábban is értettem, jogos is részben. Azért csak részben, mert nagyon-nagyon ki lett itt sarkítva a történet. Semmi sem tisztán fekete, vagy fehér.

SilentSound: Ha csak annyit elértem, hogy nem nézed automatikusan hülyének azt aki ideges mert nem haladsz a sorral, akkor már elégedett vagyok :)

Ha csak annyit elérek valaha, hogy megérted, hogy haladok én a sorral, akkor én is elégedett leszek. :)))

én akkor lennék elégedett ha mindegyikőtök gyorsabban haladna :))

Jaja, annyiban én is egyetértek, hogy teljesen sarkos, és értelmezhetetlen a gyakorlatban ez az araszolós sztori!
De végre pont olyan dologról szól, amire teljesen pontos fizikai magyarázat létezik! Én nem tudom szakszerűen leírni, de hátha majd valaki... pusztán érdekességként!

Csepinek igaza van, ha valaki tanult áramlástani alapokat, tisztában van vele, hogy folyamatos haladás előnyösebb, mint elindulni-megállni. Az átlagsebesség a lényeg.
EBEUSS azt jól gondolod, h vonat esetén lenne Csepinek (minden kétséget kizáróan) igaza... DE könyörgöm. Ha egy valakit hagy a "sor" beállni az alapjárati sebességre, akkor onnantól minden utánajövő is be tud már állni ugyanarra a sebességre, kb 1-2 méteres követéssel...végeredményben tehát vonatról van szó, attól eltekintve, h nem lehet átszállni egyik kocsiból a másikba.
A beragadók "megmentése" pedig az utolsó 5 autós feladata lenne, ők látják a tükörben, h mi a helyzet. 5en pedig tudnak annyi teret csökkenteni egymás között, amennyi elég kell, h legyen..aztán ismét felveszik a többiek gurulását.
Sok boldog mindent mindenkinek, hamár.

..félresikerült írás ez,sőt!visszafelé sült el:):):)...A naAagy driver..
Sétáltál volna inkább egyet.."

mxplanet: Oké, csak akkor kérek tőled karácsonyra egy tankot és megfelelő mennyiségű üzemanyag utalványt. :)))

hoseman: Nem értek veled egyet. :) Megy már egy ideje ez a blog, nem számítottam arra, hogy mindenki egyet fog velem érteni. Van aki igen, van aki nem, van aki részben. Sőt, annak kifejezetten örülök, ha valaki érvekkel alátámasztja az ellenvéleményét. Aki meg csak anyázik, barmozik, bunkózik, az leginkább saját magáról állít ki szegénységi bizonyítványt, az ilyen "véleményekre" egyáltalán nem adok.

hoseman, u.i.: Meg nem mellesleg megnézem, hogy mennyi idő alatt sétálsz le Budaörsre Kispestről, aztán nagy nehéz dobozokkal vissza. :))) Jó, befejeztem, csak magaslabda volt, nem tudtam nem lecsapni. ;)

egy benzinkutat kapsz mellé, ezen ne múljon ;)

Tudod mit? Elég lesz a benzinkút is! :)))

ehehe

EBEUSS: azt kifelejtettem, hogy az előbbi hozzászólásom autópálya, országút, rakpartok, és olyan lámpás kereszteződések esetén érvényes, ahol a lámpák között nagy távolság van. A Nagykörúton viszont sajna, tényleg tessék tapadni. Az meg mindehol igaz, ahogyan azt Te is írtad, h zöldre baromira el kellene indulni, (ha van rá hely), mert nem állapot, h mindenki akkor teszi sebességbe a kocsit, mikor az előtte levő már átért a kereszteződésen is.
Jártam Svájcban, és eszméletlenül tetszett, ahogyan ott vezetnek városban.. felmorogtak a V6 V8 motorok ahogy lepadlózták őket zöld jelzésre, aztán 50nél vége. 2mp az egész. És annyi autó tud kényelmesen közlekedni, h döbbenet. Gyorsan meg senki nem hajt, mert durván és pontosan büntetnek. (60as tábla--67kmh -5kmh hibahatár, marad 2kmh=40Frank.)

SilentSound!
..alátámasztottam fentebb a véleményemet!(jó..meglehet a stíl kissé vulgáris volt,de ez csak annak tudható be hogy-mint sokaknak-elegem van az autóstársaikat semmibevevő autósokból!)
Béke..

hoseman: Nem is rád gondoltam elsősorban, csak neked válaszoltam. :)

geppuskalab: Attól, hogy nagy távolságok vannak a lámpák, kereszteződések között még pontosan ugyanaz a helyzet áll elő, csak kevésbé látszik a sor vége. Mondhatnánk, hogy 100 autónál így jobban eloszlik az a 10m plusz, viszont ez azért nem igaz, mert 100 autóból nem csak egy fogja ezt az elvet alkalmazni, így a végeredmény ugyanaz lesz mint rövid távon: a kihagyás nem kompenzálódik a sor végén, ami így hoszabb mint indokolt lenne.
Az áramlástani példa is ezért nem állja meg a helyézt ezesetben, mivel ott csak a haladás számít, az nem, hogy meddig ér az áramló valami, nincsenek ki/be/keresztül hajtók.

"EBEUSS 2007.12.20. 13:43:27
Ez tényleg jó dolog, ha legalább egyesben szép lassan gurulhat az autó alapjáraton!"

Értem geppuskalab, és ezt én is írtam. Lásd fent!

Tudtam én, hogy lesz itt valaki, aki tanult ilyesmit...(áramlástant)! Ha jól tudom, a számítástechnikában is ugyanez a helyzet amikor nem bírja a sávszélesség egyes csomópontokban az adatmennyiséget, és csak lökdösik egymást a bitek, folyamatos haladás helyett...

Jó, akkor tehát, ha mondjuk a 10-es úton jönnek az autók be a városba, és dugó alakul ki az első lámpánál. Akkor az lenne az elvi megoldás, ha az első X db. autó kurva nagy gyorsítással átsuhanna a zöldnél, de az (X+1). -dik egyáltalán nem gyorsítana, hanem 1-esben lassan döcögne, és húzná maga mögött a sort, és ha szerencséjük van, akkor pont mire odadöcögnek a lámpához akkor fog újra zöldre váltani a lámpa, ekkor az első X db. megint beletapos a gázba, átvágtat a zöldön, alaposan eltávolodik az X+1 -dik autótól, akinek így szintén lesz maga előtt annyi helye, ami a döcögős tempója mellett megint pont akkor fog elfogyni, amikor ismét zöld lesz, és folytatódik minden ugyanígy tovább...
Azért megnézném azt az összeszokott bejárós "bagázst", akik ezt hosszasan mívelni tudják! :)))
Persze, mondtam, hogy elméleti a kérdés, de örülök, hogy válaszoltál geppuskalab!

A városi lámpánál pedig nem egymás seggébe érdemes állni, hanem egymás tetejére, és akkor kihasználhatjuk a 3. dimenziót is az áthaladásnál! :D

"A városi lámpánál pedig nem egymás seggébe érdemes állni, hanem egymás tetejére, és akkor kihasználhatjuk a 3. dimenziót is az áthaladásnál! :DA városi lámpánál pedig nem egymás seggébe érdemes állni, hanem egymás tetejére, és akkor kihasználhatjuk a 3. dimenziót is az áthaladásnál! :D :DDDDDDDDD

No most válasszuk külön a kereszteződésbe belehajtást-ami azon felül,hogy értelmetlen még tahóság is-és a sorban nem araszolgatást.Ugyanis ezt pont a "10 méteren háromszor sávot váltók a jóljárósok" miatt nem lehet megtenni,mert kb nyolcan jönnek be eléd.Pofátlanul...Index nélkül...Tolerancia és egy kis előzékenység...ez hiányzik nekem...Meg ami nem hiányzik,a sínen kilóval előző X5-ös sutyerák...uff

\"bocsika 2007.12.20. 12:14:24
az autó a város gyilkosa.\"

És a város az autó gyilkosa. Lásd felfüggesztés, kuplung, lökhárító és még sorolhatnám.


\"EBEUSS 2007.12.20. 14:12:12
Az IQ -t meg jobb nem emlegetni, mert volt már itt több intelligenciát fitoktató megszólalás, aztán a végén kiderült, hogy oltári butaságot beszéltek... \"

Való igaz, hogy a fit (bár inkább fitt) értelmes magyar szó, meg az oktat is, de ha ezt összetesszük, az más. Amire gondolsz, az fitogtat. Tudom, a zöngés és zöngétlen párok gyakran keverednek, lásd a fentebb általam beidézett hozzászóló \"biciglijét\".

bocs az offolásért, de nem bírtam megállni, hogy az IQ-mat ne fitoGtassam. (És mielőtt flame lesz belőle: igen, azt. Mert igenis összefügg a helyesírással. Ez van. Vita nincs.)

most voltam a westend felé (gyalog), hát csak úgy hömpölyög a szeretet az utcákon!

az el-el suhanó autókban kipirult arcú családok éneklik a karácsonyi dalokat!

nem, komolyan, egyre idegenebbül érzem itt magam a belvárosban, pedig itt lakom 10 éve, egyre inkább megrémiszt, elszomorít a sok győlölet és bunkóság, amit itt látok.

győlölködő, haragtól torz, vöröslő fejek mindenütt.
könyöklés, kötözködés.
ilyen bunkó, szar, fos, gyűlölködő nép ez, nincs mese.
ez csak annak nem nyilválvaló, aki nem járt még pl. Európában.

ilyen a magyar.
ezért költözünk a pereputtyal jövőre valami normális helyre, valahova ajrópába. nem a pénz, nem az egzisztencia miatt. nem akarok többet keresni (bár gyanítom, az is összejön), csak normális emberek közt akarom felnevelni a gyerkőcöket. féltem őket ettől a tapló hordától.

karácsony? baba van nálunk, így VÉGRE, VÉGRE nem kell a vendéghajamat tépve karácsonyoznom a 12 fele szétment "család" után loholva.
végre lesz egy karácsonyom, amitől nem írtózom előre is.

aki most kimegy az utcára, az láthatja, hogy itt, ennek a fos mutyi országnak a taknyos fővárosában a karácsony a győlölet ünnepe lett.

ja, és egyszerűen nem is emlékszem, hogy láttam-e valaha, hogy egy mindenen áthajtó telekjárós, ajudis, béemvés taplót valaha is megbüntettek a birodalmiak.

aki először jön ebbe a mesés városba, annak szerintem egyszerűen úgy tűnhet, hogy itt NINCS rendőrség. néha el-el suhan egy rendőrnek álcázott autó szirénázva (lefőtt a kávé) megtévesztésül, de nyilvánvaló, hogy az utcán NINCS rendőri ellenőrzés.

filóztok is dugókon, piros lámpán, kereszteződésbe benragadt egysejtűkön, de hát ahol NINCSENEK SZABÁLYOK, ahol MINDENT MEGTEHETSZ, ott mégis miről beszélünk?

ilyen az, amikor nincsenek közlekedési szabályok, amikor nincs korlátozás, nincsenek tilalmak, és nincsenek engedélyek. amióta minden audihoz, bmw-hez adnak rokkant kártyát, azóta hivatalosan nem léteznek mozgássérültek.

amióta nyugodtan mehetsz buszsávban, azótan nincs buszsáv. soroljam, mi nincs még?

bonifac · vezetek.blog.hu 2007.12.20. 17:55:32

Kereshetc tőbeet is, mer" van bőven hejesirási hibám az öszes pósztba!

Látod iagazam vólt, hogy nem édemes fittoktattni az iqút mer ha másba nem is de a hejes irásab bele lehetkötmi!
Még szerenccse hogy én nem fitogtam, igy nekem nem ciki ha hibásan irok, de innentöl NEKED KÖTELEZŐ!!! :DDD

HELYESEN ÍRNI! :)

nézd. Van valami abban amit írsz, csak az a helyzet szerintem, hogy néhány tapló miatt a többség idegei is ki vannak. És nem mindenki teheti meg, hogy megpattan. Aki meg marad attól még szeretne normálisan élni.
Na most két eset lehetséges.
Az egyik, hogy mindenki lenyugszik, felhagy ezzel az értelmetlen versengéssel (ki a gyorsabb, tahóbb).
A másik, hogy elkezdik véletlenszerűen és gyakran büntetni a renitenskedőket. Persze ehhez előbb egy kicsit fentebb kellene rendet tenni.

nézd.: Azé' túlzásokba se kell esni, ha egy kicsit több időt töltesz ejrópában (vagy bárhol máshol akár) majd te is rájössz, hogy mindenhol van szarság, csak legfeljebb más szagú.

Azt gondolom kurvara megerdemlitek hogy ott ucsorogjetek a dugoban es hergeljetek egymast:)
Valami jo biztos van benne...

Gekko 2007.12.20. 15:16:59

Gekko, nem teljesen értettél meg!

A kommentem lényege elsősorban az volt, hogy ez nem olyan nagy horderejű ügy (hogy ki és miképpen araszol a dugóban), hogy ezért érdemes lenne idegeskedni.
Sem ott, sem itt.

Képzeld el, hogy a hátul haladó, nagy kövtávot tartó egyén csapkodja vörös fejjel a kormányt, az előtte 40 méterrel haladó miatt, mert a hülyéje folyton megáll 5 méterenként... ;-)

Másodsorban arról szólt az előző hsz-em, hogy nincs tökéletes megoldás, hanem a helyzet válogatja, hogy mi a legjobb.
Nincs általános recept, nincs mindenütt alkalmazható szabály a dugóban közlekedésre.
Fel kell ismerni, gondolkodni kell, aztán csinálni valamit, ami lehetőleg mindenkinek jó _az adott helyen, az adott szituációban_ (beleértve persze magadat is).
Olyat úgysem fogsz tudni csinálni, ami mindenkinek tetszik :-D

Egyébként van olyan helyzet, amikor nem jó lassan csorogni és puffert tartani, 2x1 sávon sem.
Ilyen például az az eset, amikor annyira lassú a sor, azaz annyira áll, annyira ritkán mozdul, hogy a sosem megállós csorgáshoz túlzottan nagy puffert kellene tartani (mondjuk többszáz méternyit).

Szóval ez egy bizonyos, viszonylag szűk sebességtartományra, egy-egy bizonyos helyzetre, pl a 2x1 sávos rakpartokra igaz, ahol mondjuk a kereszteződések is jópár kilométer távolságra vannak egymástól.

Tehát hangsúlyozom, nem mindenhová, és nem minden esetben jó, de van, hogy nagyon is.

"a csorgós példával ugyanazt írtad le mint az előtted szólók, amivel így a baj is ugyanaz:
Szerintem senki nem vitatja, hogy ez a megoldás NEKED jobb, kényelmesebb, kevesebb bezin megy, kíméled a kuplungot stb."

NEM csak nekem jobb, hanem mindenkinek, aki mögöttem jön, mert nekik ugyanúgy kevésbé kopik, kevesebbet fogyaszt, stb.
Sőt, a kisebb szennyezés miatt annak is, aki azt sem tudja mi az a kuplung...

"Azt sem vitatja senki, hogy emiatt a sor ha lassan is de folyamatosan halad."
Ez itt a lényeg!
Ugyanis ti nem számoltok valamivel, és ez okozza a félreértést!

Én nem azt csinálom, hogy felveszek 40 méter kövtávot a rakparton, és aztán ugyanúgy fékezek, megállok, elindulok, gyorsítok, mint az előttem lévő, kvázi mintha 40 méteres vonórúddal vontatna!
Mert ebben az esetben valóban hiányozna a sor végén az a többlet kövtáv, amit én tartok, hisz oda még X db autó beférne.
De!
Ez a kövtáv _nem konstans_, hanem időnként bizony el-elfogy, és kb nullára csökken.
Hisz egy szimpla puffer...
És amikor éppen nulla, akkor ugye nem is hiányozhat senkinek az a hely, nemdebár? :-D

Azaz ugyanolyan gyorsan megyek, mint az előttem lévő (csak eközben nem állok meg folyton), így az azonos átlagsebesség miatt tulajdonképpen azonos az adott forgalmi sáv áteresztőképessége is!
Egyébként párszáz méterre tőlem ez már valószínűleg egyáltalán nem érződik.

Sőt, megfordítom a dolgot:
Ha folyton meg-megáll a sor, mert senki sem tart puffert, akkor tulajdonképpen hernyózva halad előre a kocsioszlop.
Mi van akkor, ha emiatt pont úgy jön ki a lépés, hogy a hátul zöldre váltó lámpánál egyáltalán nem mozdul a sor?
Hisz a hernyózó mozgás eredményeképpen a sor valamely része mindig áll!
Szóval mi van, ha pont emiatt nem tud átmenni valaki...? ;-D
Akkor fejlövést mindenkinek, mert nem tartott puffert, és ezért ott és akkor pont állt a sor? :-DDD
_____________________________

Egyébként egy találós kérdés:
Mekkora sebességnél a legnagyobb egy forgalmi sáv átersztő képessége?

Egy közlekedésmérnök ismerősömtől hallottam anno, most pedig kiszámoltam, és tényleg igaza volt!

Kérek megfejtéseket, aztán közkinccsé teszem az excel fájlt, amiben a megoldást kiszámoltam.

Egy autót amúgy 4 méter hosszúra vettem.
A dolog kulcsa amúgy az, hogy a sebesség növekedésével az autók közötti követési távolság is jelentősen megnő.
Mindenesetre érdekes az eredmény! ;-)

jaj, gondoltam, hogy valahol, egy távoli szerveren bekapcsol egy válaszgenerátor bot, ami sietve bepészteli ide a kötelező sablonválaszt, hogy "máshol is ilyenek a zemberek".

kedves gekko: nem, nem mindenhol ilyen bunkó mindenki.
nem, vannak normális helyek, ahol nem utolsó bunkó 20-ból 19 ember.
nem, képzeld, ez nem normális.
maradjunk ennyiben.

kovi1970:
igen, talán, ha lennének szankciók, büntetések, behajtási engedélyek, akkor talán lenne fejlődés.
talán, ha létezne "rendet őrző" rendőrség, akkor talán. a magam részéről azért csendben ebben is kételkedem, mivel szerintem az egyértelmű szabályokra, és azok betartatására itt egész egyszerűen NINCS IGÉNY.

ha a majomnak beteszed a ketrecbe a wc-t, attól még nem lesz tisztább a ketrec, a majom ugyanis nem szeret wc-be szarni.
össze-vissza fog szarni, és még utána hozzá is teszi, mint itt feljebb a kötelező válaszgenerátor, hogy "mindenhol így megy ez".

Camalot 2007.12.20. 19:04:48
"Mekkora sebességnél a legnagyobb egy forgalmi sáv átersztő képessége?
"

Lakott területen belül? Hát 50-nél. Mert a KRESZ aszongya.

Elméletileg? Meg a fénysebességnél. Mert Einstein megmondta, hogy annál gyorsabban nem lehet közlekedni. :)))

uhh, hát nem kezdem el számolgatni az biztos .... :P
(viszont excelre kiváncsi vagyok)

hát, ha a zödhullámnak van olyan tetszőleges kicsi időintervalluma, amikor minden lámpa egyszerre zöld, akkor én is a fénysebességre tippolnák.

amúgy nem adtad meg a lámpák számát, távolságát, periódusát, és szinkronjuk mikéntjét.

a lágymányosiról pestre lehajtó 4 sávoson pl. asszem 60-nal lehet menni, és a lámpák is erre vannak kalibrálva, kivéve mindkét irányba 1-et 1-et (2 db. jómunkásember be volt baszva).

ott az opcionális sebesség 60, mivel a lámpáknak nincs egyszerre zöld fázisuk (akkor fényseb. lenne), ennél több is, kevesebb is rontja az áteresztő képességet.

a válasz tehát: lámpa függvénye.

bocs, budára lehajtó 4 sávoson... :)

Camalot 2007.12.20. 19:04:48
"Ez a kövtáv _nem konstans_, hanem időnként bizony el-elfogy, és kb nullára csökken.
Hisz egy szimpla puffer...
És amikor éppen nulla, akkor ugye nem is hiányozhat senkinek az a hely, nemdebár? :-D"

Szerintem ez csak akkor igaz, ha elég sokáig piros a lámpa, és van ideje a kocsisornak teljesen felzárkóznia, és elüntetni az önkényes puffergyáros előtti részt!

Ez pedig nem megy olyan gyorsan, mert hiába zárkózik fel a puffergyáros, akkor utána keletkezik egy kisebb, meg az azután következő között egy még kisebb, stb.
Az autók nem egyszerre indulnak, állnak meg, mint a mozdony mögötti szerelvények.
És ha töb illyen puffergyáros is van a kocsisorban, akkor egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ezek tényleg teljesen eltűnnek bármikor is... Majd éjszaka amikor elfogynak az autók, de ez már más történet!

Szerintem egy puffergyárost felfoghatunk úgy, mint egy újabb mini dugó előidézőjét a nagy dugón belül!
Persze biztos tévedek, mert érzem, hogy ez ennél sokkal bonyolultabb... biztos kurva hosszú képleteket tanultak erről sokan, csak nem olvasnak bennünket...!? :(

jóság...
vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

nézd.: "jaj, gondoltam, hogy valahol, egy távoli szerveren bekapcsol egy válaszgenerátor bot, ami sietve bepészteli ide a kötelező sablonválaszt, hogy "máshol is ilyenek a zemberek".

És te milyen embernek tartod magad kedves "nézd." ha egy veled ellentétes véleményt kapásból ilyen szinten minősítész? "kötelező válaszgenerátor"? Ennyit tudsz? Annyira, de annyira jellemző, hogy mindig azok vannak a legjobban kiakadva mások bunkóságán, akik amúgy hasonlóan bunkók másokkal, csak ez persze nem tűnik fel nekik, de ha valakitől visszakapják a saját stílusukat, az már persze nem tetszik.

"győlölködő, haragtól torz, vöröslő fejek mindenütt. könyöklés, kötözködés. ilyen bunkó, szar, fos, gyűlölködő nép ez, nincs mese."

Írja valaki, aki egy vele ellentétes véleményre kapásból úgy reagál, hogy "nah ez is valami beprogramozott hülye".

Kell még ehhez hozzáfűznöm valamit?

Hogy őszinte legyek, nem fogsz hiányozni ebből az országból.
Bocsásd meg nekem, hogy én nem vonok le ilyen messzemenő következtetéseket egy-egy ember viselkedése alpaján és nem a hozzád hasonló, beképzelt, mindenen hőbörgő, de saját magát észre nem vevő emberek alapján ítélem meg az egész országot. Bocsád meg, hogy itthon is tudok boldogan és sikeresen élni, mások gáncsolása nélkül is. Valószínűleg ehhez némiképp talán (mondom talán!) hozzájárul, hogy nem kevés időt töltöttem külföldön, így volt alkalmam megismerni más kultúrákat is és tapasztalni, hogy mindenhol van ami jobb és mindenhol van ami rosszabb, de legfőbb szabály ami mindenhol működik: "Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten"
Mondjuk hozzád hasonló emberek tényleg itthon vannak elsősorban, de hála neked, ez már nem sokáig marad így.
Jó utat!

Gekko 1.0 [beta]
(bocs az off-ért)

brahibela 2007.12.20. 13:40:53
"leállósávon száguldoznak. persze arra megvan az eszük, hogy vészvillogóval játszanak közben"
na, vészvillogóval közlekedőket láttam én is ma, nem egyet. azt nem értem, h miért? a kanyarodást kell jelezni indexszel, a folyamatos haladást nem kell villogóval. vagy ez a hülyeség netovábbja?

Hat...

A hozzaszolasaitokon legalabb latszik hogy melyiktek hogy vezet.:) Vannak az agresszivek vannak a nyugodtak, meg vannak a benak:)

Velemenyem szerint semmi mas gond nincs itt a kozlekedessel, mint hogy nem jol szervezett. Becs belvaros az egyetlen pelda amit fel tudok hozni... Rengeteg parkolohaz, es a kisutcak amiken meg tobb parkolasi lehetoseg, a parkolohaz egyszeri megallasra draga, ha egesz nap parkolsz, akkor meg kotelezo, A legtobb utca kicsi, es erdekes modon meg igy karacsony elott sem volt akkora a dugo mint itt. Hogy miert? mert az emberek nem allnak meg a kulso savban pakolni, vagy csak mer ok epp csak a bankba ugranak be, azert mert az emberek nyugodtan kezelik a dugot, es nem idegeskednek azon hogy bazmeg ha tolta volna neki villogo zoldnel akkor atfert volna, es nem allnank mar megint itt(megjegyzem a villogo zold azert kurva jo, mert olyankor az ember dugoban mar nem megy bele a keresztezodesbe es lenyegesen nagy segitseg hogy elkeruld a vetlen bennragadasokat amikre nem szamithattal, nem 100%ban segit elkerulni, de azert eleg hatekonyan.), es nemtom miert, engem kurvara nem erdekel hogy szumma a varos egyik felebol a masikba ilyenek miatt megszivok mondjuk 10 pirosat, aztan vesztek vele mondjuk legroszabb esetben 10 percet... Ugy kell elindulni hogy evvel szamolni kell, nincs mese a dugo nem fog nem lenni azert mert en kesve indultam el.

Hogy ki hogy megy a dugoban? irrelevans 3 meter, mikor mindenhol kilometeres kocsisorok allnak. Meg akkor is irrelevans ha 10km kocsisorban van 100 ilyen... 300m??? mennyi ido alatt is teszed meg azt 9km/h-s sebesseggel: 2 perc alatt... ha szamoltal evvel akkor nem szamit, ha meg a kovetkezo sarkon fordulnal a nem dugos utra, akkor 500 meteren eros tulzassal legyen 10 ilyen, az 30 meter, az ha jol szamolom 9km/h-val 20 masodperc, plusz egy lampa az 1 perc 20 masodperc... Jah de a lampaval szamoltam is, akkor 20 masodperc, kicsit nagyobb gazzal lehet hogy csak 5 hudekibaszott veled az a 10 kocsog. Ez azt idegesiti aki keptelen elfogadni azt hogy a varosban marpedig dugo van, es ha kocsival megyek, es alapbol 20 perc az ut ha nincs dugo, akkor ra kell szanjak 1-1.5 orat az utra. Es ha raszanom akkor az ilyenek miatt elvesztegetett 10-15 perc mar belefer. Azert tapasztalataim szerint egyes nagyon gaz helyeket kiveve, nagyjabol 15-20km/h ra siman kijovok pesten belul barhova is megyek atlagsebesseget szamolva. A gaz helyeket meg elkerulom vagy megkerulom ha muszaly arrafele mennem. Ha mindenki mas is kerul megszivtam, es igen ez is benne van.

Sokkal fontosabb es relevansabb oka a dugonak, a keresztezodesbe beallas, a buszsav, es egyeb hasonlo szabalytalansagok, csakugye ezen meg nem lehet vitatkozni es nem is emberek lennenk ha nem vitatkoznank:)

Tomegkozlekedesrol meg annyit, hogy engem pl nem tudnal rabeszelni hogy avval jarjak munkaba... XI-ker m7 kivezetorol Eurocenter fole a hegyre... Tomegkozlekedes masfel ora a dugok miatt, auto 1 ora max. Napi egy orat nyerek amit vagy munkaval vagy mashogy toltok, ha csak egy honapban a napok 2/3an a munkaval toltes mellett dontok jobban jarok mintha bkvzek tankolassal berlettel egyutt. Ez persze egy bizonyos fizetes felett igaz... De engem ezert nem tudnal rabeszelni arra hogy reggel a 139es m2 hev 137es kombon szagoljam a csovest az igenytelent, halgassam a parasztot, vagy csak mosolyogjak a normalis nyugodt emberekre egyet, inkabb hallgatom a zenet, es a munkatarsammal beszelgetek egy kellemeset vagy epp hasznosat.:) Es hogy hogy csinalom, hogy gyorsabb autoval mint bkvvel? Kihasznalom hogy azok akik ismerik a hegyi utakat meg hasznaljak is nap mint nap, azok nincsenek tobben ilyenkor sem.:) Es a Varosmajoron meg kulon elvezem is azt a kis dugot, amit meg nem deritettem fel pusztan lustasagbol hogy hogy lehet elkerulni:D, meg mellekesen a hev es a metro ugyan nem kerul dugoba de a hev es a 137es annyira gyonyoruen van osszehangolva hogy csak szivni lehet vele.

Szal maradjunk annyiban hogy en a vezetest elvezem, aki meg a dugon idegeskedik annak meg ugy kell, aki meg vitatkozni akar, allok elebe.

Arra a kérdésre, hogy milyen sebességnél a legnagyobb egy forgalmi sáv áteresztő képessége, az a helyes válasz, hogy kb 30-40 km/h között.
Ezt hallottam anno egy közlekedésmérnök ismerősömtől, és egy rögtönzött számítás alapján nekem is ez jött ki.

Tehát üzenem a hőbörgőknek és dugóban kormányt csapkodóknak, hogy tüntessenek a városi 30-as és 40-es korlátozás mellett! :-)
Vagy esetleg a 35-re beállított lámpákért (mármint hogy akkor legyen zöldhullám, ha kb 35-el mész) :-)))

Ugyanis bármilyen furcsa is, ekkor tud átmenni egy forgalmi sávon adott idő alatt a legtöbb autó!

A konkrét eredmény: 34 km/h esetén 47 autó jut át a kereszteződésen egy perc alatt.
Ennél kisebb vagy nagyobb sebességek esetén jóval kevesebb (pl 50 km/h-nál csak 40 db).

Úgyhogy aki szerint az az 1-2 autó okozza a dugót, ami a bénák/parasztok miatt nem jut át a zöldön, az lesz szives a közjó erdekében max 40-nel menni mindenütt :-)

Az az Excel fájl, amiben ezt kiszámoltam, korlátozott ideig letölthető innen:
picicim.com/?11981902751

Kérem szóljon, aki elvi vagy számolási hibát talál benne (előre bocsátom: nem közlekkaron végeztem)!

Az első munkalapon található egy diagram, amiről azt lehet leolvasni, hogy mely sebességeknél mennyi autó megy el 1 perc alatt egy sávon.
Fent lehet változtatni a sebességeket, illetve az autó hosszát, és rögtön kiszámolja, hogy a megváltozott paraméterekkel hány autó jut át egy perc alatt egy sávon.

Érdemes kipróbálni, mi történne, ha csupa 20 méteres kamion menne az úton (abból hány fér át egy sávon egy perc alatt, illetve milyen sebességnél menne el a legtöbb).

Ez folyamatos, egyenletes sebességű gépjárműoszlop haladására igaz, ahol az egyes követési távok is egyenlők. A valóság ennél természetesen jóval bonyolultabb, de azért valami képet ad a dologról.

Igazából a valós követési távolság meghatározása volt a nehézkes, aki erre jó módszert tud, az ne tartsa vissza! :-D
Ez ugyanis igen lényeges az eredmény szempontjából.

A kövtávot egyébként nem méterben szokták megadni, hanem másodpercben, ami ilyenformán azt jelenti, hogy azonos idejű kövtáv eltérő sebességek esetén eltérő hosszúságú kövtávot ad.
Azaz mondjuk 2 sec kövtáv pl 100 km/h sebességnél 55,55 méter, míg 50 km/h esetén ugyanez a 2 másodperces kövtáv csak 27,77 méter.

Tehát eltérő sebességek esetén nyilvánvalóan eltérő hosszúságú követési távolságok biztonságosak, ugyankkor nem volna helyes az a módszer sem, ha állandó idejű követési távval számolnánk, mert ez nem fedné a valóságot.

Ajánlások persze vannak, kb 1-3 sec közé teszik a helyes, biztonságos kövtávot.
Egyes források szerint lakott területen belül, az ott használatos sebességek esetén 1 másodperc körüli a valós kövtáv, míg lakott területen kívül 2, vagy 2 felett.
Azért több kint, mert ott nem annyira hajszolt a közlekedés, lankad a figyelem, ingerszegény a környezet, nő a féktáv, stb. Ezer oka van/lehet, mindenestre a tapasztalat ezt mutatja.

Én speciel azt vettem alapul, hogy
0 sebességnél (majdnem) 0 a kövtáv,
20 km/h esetén kb 0,6-0,7 sec (kb 3 méter),
30 km/h esetén kb 0,8 sec (kb 6 méter),
50 km/h esetén kb 1-1,2 sec (kb 14-16 méter),
90 km/h esetén kb 2 sec (kb 50 méter),
130 km/h esetén kb 2,7 sec (kb 100 méter),
és 150 km/h esetén kb 3 sec (kb 130 méter).

Ettől nyilván lehetnek, vannak eltérések, de mindenképpen jó közelítés szerintem.

Te aztán jól elszámolgattál ezzel... :)

Már minden világos! :D
Csak az nem, hogy nekem miért 26 km/h -nál jön ki a legnagyobb áteresztő képesség: 48,63 ???

EBEUSS 2007.12.20. 21:09:43
"ez csak akkor igaz, ha elég sokáig piros a lámpa, és van ideje a kocsisornak teljesen felzárkóznia, és elüntetni az önkényes puffergyáros előtti részt!"
Nehogy azt hidd, hogy ez olyan hosszú idő!
Én speciel nem többszáz méteres puffereket szoktam tartani ám!
Szóval egy ilyen puffer tartása nem azt jelenti, hogy sosem állok meg, nem lassítok,, nem gyorsítok, az elején egyesbe be, aztán alapjáraton gurulok kifele a világból, függetlenül attól, hogy előttem már 1 kilométerre senki sincs!
Hanem csak azt jelenti, hogy lényegesen kevesebbet állok meg, mint a folytonelinduló, folytonmegálló kolléga.

"hiába zárkózik fel a puffergyáros, akkor utána keletkezik egy kisebb, meg az azután következő között egy még kisebb, stb."
Ezt légyszi fejtsd ki bővebben, mert nem értem.
Miért törényszerű, hogy minden egyes puffert tartó személy mögötti sofőr is puffert tart?
Merthogy ez teljesen felesleges, így nem is jellemző!
Ha már itt tartunk, akkor inkább az törvényszerű, hogy egy pirosba behajtó, kerszteződést elálló szabálytalankodó húzza magával a többit, mert egyrészt "ha neki lehet, akkor nekem is" alapon más is megcsinálja, másrészt mert másképp sosem jut át az ember fia, ha maga is nem kezd szabálytalankodni... :-(

"Az autók nem egyszerre indulnak, állnak meg, mint a mozdony mögötti szerelvények."
Így van.
Még azokkal is így van, akik kis kövtávot tartanak, és folyton elindulnak-megállnak...
Szemétre velük! ;-)
Sőt, még ők hasonlítanak a legjobban a mozdonyos-vonatos példához...

Szóval tulajdonképpen mindenki tart puffert, csak valaki kicsit (folyton elindul és folyton megáll, kvázi együtt a sorral, azaz nagyon kis késéssel követve azt), valaki többet tart (ők lassan csorogva követik a sort, kevesebbet fékezve, gyorsítva.
És valaki sokkal kevesebbet tart az értelmesnél, és a nagy gázt váltogatja a nagy fékkel...
És láss csodát: _mindegyik_ugyanolyan átlagsebességgel teszi meg az utat!

Igaz is, tulajdonképpen akkor fér el a legtöbb autó az úton, ha mindenki rögtön rááll az előtte lévő vonóhorgára, és szépen ott is marad.
Akkor a legtutibb!
Éljen a homo sapiens! ;-)
Csakhát ugye megb_szhatjuk, hogy olyan sokan lettünk az úton (kettővel többen ;-D), ha az a sor NEM HALAD!

"És ha töb illyen puffergyáros is van a kocsisorban, akkor egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ezek tényleg teljesen eltűnnek bármikor is..."
Márpedig el-el tűnik a puffer, ez saját tapasztalat, mert időnként meg kell álljak, mert így is beérem az előttem menőt/megállót.

"Szerintem egy puffergyárost felfoghatunk úgy, mint egy újabb mini dugó előidézőjét a nagy dugón belül!"
Még mindig nem értem, hogy miért idéz elő dugót az, aki folyamatosan halad.
Ezt még nem sikerült egyikőtöknek sem hitelesen, értelmesen elmagyarázni...
_Esetleg_ 2 autóval kevesebb jut át egy zöldön, 3 kilométerrel hátrébb, az amúgy is araszoló sorban?
Már ha ez egyáltalán így van, de végülis meglehet.
De akkor azt is vegyük már észre, hogy rohadtul nem ezen múlik a dugó!!!

A probléma inkább ott gyökerezeik, hogy sokan mindenáron többel akarnak menni, mint amennyivel az adott időben az adott útszakaszon lehetséges, így folyton megállni kényszerülnek.

Így is, úgy is ugyanannyi idő alatt fogják megtenni az adott távot (pl rakpart adott szakasza), ergo ugyanakkora lesz az átlagsebességük, mint mindenki másnak.
Csak valaki kb egyvégtében 20-szal teszi meg az adott szakaszt (nyomában a többi szintén).
Míg más időnként akár 50-ig is felgyorsít (mintha emiatt hamarabb érne oda), de ezzel azt éri el, hogy gyakran megállni kényszerül.

EBEUSS 2007.12.21. 00:09:23
"Már minden világos! :D
Csak az nem, hogy nekem miért 26 km/h -nál jön ki a legnagyobb áteresztő képesség: 48,63 ???"

Őszintén szólva ez nekem sem világos :-DDD
Minden bizonnyal elbaxtam valamit... :-D
Majd átnézem, hátha rálelek a hibára!

Hmm, a helyzet az, hogy nekem is 26 km/h-nál jön ki a legtöbb autó... ;-)

Mivel egy gyors átnézés után képlethibát nem találtam benne, ezért úgy gondolom, hogy valószínűleg az eb ott van elhantolva, hogy szimplán figyelmetlen hülye vagyok.
Ugyanis _először_ más hosszúságú autóval számoltam, illetve más módszerrel közelítettem a kövtávokat, és _azzal_ 34 km/h lett az eredmény, amely sebesség a legnagyobb áteresztő képességet adta.
Aztán változtattam 4 méteres autóra, mert úgy gondoltam, hogy talán ez közelebb áll a valósághoz, és a kövtáv számolást is pontosítottam.

Ezzel viszont az eredmény is megváltozott 26 km/h-ra, úgy ahogy mondtad.
De én botor módon az eredeti, 34 km/h eredményt publikáltam ide.
Hogy miért?
Egyszerűen azért, nem volt annyi eszem, hogy ránézzek a saját magam által gyártott és később pontosított diagramra, hanem gondolkodás nélkül az első, pontatlanabb eredményt mondtam (mert az egybevágott az általam korábban hallott információval).
Ez van... :-D

Száz szónak is egy a vége:
Így jár az, aki más szakmájába kontárkodik bele! Szóval hamut szórok a fejemre, Mea Culpa! ;-)

A lényeg viszont megmaradt, miszerint viszonylag kis sebességnél a legnagyobb az áteresztő képesség. Csak nem 34, hanem 26 km/h adja a legnagyobb áteresztő képességet a fenti paraméterek mellett (4 méteres autóhossz, folyamatos haladás, a vázolt módon közelített és állandónak vett kövtáv esetén).

Nem véletlen, hogy nem a sebességhatár felemelésével, hanem a sávok számának növelésével lehet a megnövekedett forgalmat (biztonságosan) elvezetni.

És ha valaki tud jó módszert a kövtáv közelítésére (vagy ilyesmivel foglalkozó, az interneten szabadon elérhető közlekkari jegyzetet), az szóljon, mert a számítás lényegében ettől függ, és momentán engem eléggé érdekel a téma.
További hibák felfedezésének is természetesen állok elébe :-D

Azért ez a nagyobb távolságra csurgok kicsit megtévesztő is lehet, ui. sokszor a gyengébb képességű driverek ugyanezt alkalmazzák, de nem tudatosan, ráadásul a lámpánál is ugyanígy indulnak (elöször megvárják a 5-10-20 m köv távolságot és elindulnak, sokszor lasabban mint a busz vagy teherautó). Ezekután ha én ezt a vezetési stílust veszem észre, és nem detektálom hogy ha kell akkor rálép a gázra (pl. egy lámpa, zöldet már elhagytunk úgy hogy ott oda tudott lépni), akkor anélkül hogy tolakodnék, szabálytalankodnék stb., az adandó lehetőséget kihasználom egy kövér gáz kiséretében és beelőzök.

Másrészt hiába mondják hogy ezekután aki a hiányzó 3 m miatt beragad a kereszteződésben, az csak magára vessen, de aki a beragadó miatt nem tud haladni keresztbe az mit ártott nekik?

A lényeg mint minden társas, szociális viselkedésben: mindig legyünk tekintettel a többiekre is, és ne tegyünk olyat amit magunkkal szemben sérelmezünk, ÉS TEGYÜNK MEG MINDEN olyat, amit magunkkal szemben elvárnánk.

Birom pl. akik egy megnyíló lekaranyarodó sávhoz csurgás esetén nem képesek 5-10 m-rel előtte kitenni az indexet, aztán meg csodálkoznak hogy nem tartok a felezőhöz hogy ők le tudjanak kanyarodni (utólag ugye már késő - nincs helyem). Az ilyennek szinte felesleges is segíteni.

De véleményem szerint az egész közlekedés mai állapotáról a rendőrség tehet. Nem állították meg időben a szabálytakankodókat (10-15 éve), így aki most tanul vezetni - vagy csak alakul a viselkedés az idők folyamén - az csak azt látja hogy aki pofátlan, szabálytalan annak áll a zászló. Akkor milyen mentalitást fognak ezek az emberek követni? Sajnos az emberi viselkedés igy alakul - a legtöbb esetben mintákat, példákat követünk, és sokszor az egyéb helyen (család, iskola, munkahely) tanult erkölcsi minták nem elegendőek hogy az utakon ne alakuljanak át egy másik állatfajjá.

Kövtáv: szerintem az Excel táblázatban található számok elég rosszak.
Alapvetően abból kell kiindulni hogy a szükséges kövtáv időben kifejezve nem kell hogy változzon (hiszen a kövtáv elvileg a reakcióidő a fékezéshez). Persze gyakorlatban erre rá kell számolni. _De szerintem_ egyrészt nincs 0m kövtáv (főleg nem 4m átlag autó hosznál), másrészt szinte egész kis sebességeknél fel megy a kövtáv egy alap szintre (mondjuk 0,6 - 1 sec), és onnan csak lassan nő.

Ne vegyük ide a nagy sebességű eseteket (külterület, autópélya), ahol hosszú távon kell menni, mert most a városon belül a dugórkól van szó, ahol a legtöbb ember szeretne haladni, és ennek érdekében jobban figyel - és így kisebb a kövtáv. Szóval biztos hogy dugóban nem 3 másodperc a kövtáv


Mindez az én szubjektív véleményem, a saját józan logikám által kikövetkeztett eredménye.

Egyszerű és hatásos megoldás a bajra: interneten kell rendelni karácsonyi ajándékot. (Mindenki boldog, és a lábamat sem kellett kitenni a lakásból.)

hát ezzel csak a szállítót tesszük dugóba. :)

Ennek a képletnek(meg az elvének)a legnagyobb rákfenéje a követési távolság.Miért is kellene nagyobb sebességnel(26 és 40) között nagyobb követési távolságot hagyni? Ha mindenki egyszerre kezd el fékezni, mindenki egyszerre áll meg.A két kocsi közötti távolság pedig ugyan annyi marad. Csak a reakcióidő(az előtted menő fékezésének észlelése és a saját féked megnyomása közötti idő)emészt fel a két autó közötti távolságbó.(meg az eltérő autók eltérő fékútja)
Olaszországban például el tudnak indulni egyszerre tizen is mikor zöldre vált a lámpa és meg is tudnak állni,amikor piros. Ott amikor zöld, a gázpedált nyomják,ha piros a féket.
Nálunk ez pont fordítva van.
off
A keresztények karácsonykor Jézus születését ünneplik. Bár a legnagyobb ünnep nem ez, hanem a Húsvét.Télapót, Szantaklauszt, Gyedmarózt sem ünnepelnek. Szent Miklósra emlékeznek. Megértem, hogy egy pogánynak a saját születésnapja a legfonosabb ünnep, de talán ennek kapcsán elgondolkodhatna, talán másnak is fontosak a születésnapok.
on

bcs, ez akkor mukodik, ha az elotted fekezo autot nem allitja meg hirtelen valami. Ha o keson kezdett fekezni, s belecsuszik az elotte haladoba, akkor lerovidul a fektavja, s te is beszivod. Kb. ennyi a magyarazat.

Ha arra számítunk, hogy mindenki béna be se üljünk az autóba, mert úgyis összetörik.
A dugóban álló kocsisor pulzáló mozgása a gyorsítás és fékezés iszonyúan nagy reakcióidejétől van. Ezt nem lehet sem pufferelni (gurulgatós benzinkuplungfékspórolósok)sem nagyobb követési távolsággal (óvatoskodól) áthidalni.Kizárólag odafigyeléssel, meg azzal az elhatározással, hogy haladni szeretnék nem állni.(arra ott a parkoló)

bcs 2007.12.21. 10:59:30
"Ennek a képletnek(meg az elvének)a legnagyobb rákfenéje a követési távolság"
Egyetértünk, de ezt írtam én is, ráadásul többször.
Tudsz esetleg jobb megoldást?

"Miért is kellene nagyobb sebességnel(26 és 40) között nagyobb követési távolságot hagyni?"
Mert nagyobb sebességnél nagyobb utat teszel meg adott idő alatt :-D

Amúgy igenis lakott területen kívül (ahol jellemzően nagyobb a sebesség) hosszabb a reakcióidő, mert ingerszegény a környezet, nagyobb a döntési időnövekmény, lassabban észleled a dolgokat (messzebb van, nincs közvilágítás, stb).
Szakirodalom szerint a reakcióidő 2-2,5 másodperc is lehet lakott területen kívül (helyzet és egyénfüggő).
Képzeld el mennyivel később fékezel pl akkor, ha pont rosszkor nézel a tükörbe...
És ehhez a 2-2,5 sec _reakcióidőhöz_ jön még hozzá a pedálváltási idő, fékkésedelmi idő, stb, míg meg nem kezdődik a fékezés...

Szóval lakott területen kívül, azaz a sebesség növekedésével a tapasztalat szerint igenis nő (az időben kifejezett) biztonságos követési távolság is.

"Ha mindenki egyszerre kezd el fékezni, mindenki egyszerre áll meg."
Na itt a probléma: nem kezd el mindenki egyszerre fékezni!
Legfeljebb akkor, amikor a másiknak kigyulladt a féklámpája, majd eltelik egy bizonyos nagyságú reakcióidő, miegymás, (egyéntől függően nagyon nagyon változó, hogy ez mennyi, többszörös eltérések is lehetnek). Na _azután_ kezd el fékezni a következő, nempedig egyszerre az előtte levővel...
Persze van olyan is (mert átnézve az előtte haladő szélvédőin figyelemmel kíséri a messze elöl zajló eseményeket is - bár tapasztalatom szerint egyesek még a BKV buszokon is átlátnak valami rejtélyes módszerrel ;-D)

"A dugóban álló kocsisor pulzáló mozgása a gyorsítás és fékezés iszonyúan nagy reakcióidejétől van. Ezt nem lehet sem pufferelni (gurulgatós benzinkuplungfékspórolósok)sem nagyobb követési távolsággal (óvatoskodól) áthidalni."
Ad 1:
Pedig igenis lehet. Nekem speciel szokott sikerülni.
Ad 2:
Kifejtenéd, hogy ebben az esetben miféle különbséget látsz a nagyobb kövtáv és a puffer tartása között? ;-)

"Kizárólag odafigyeléssel, meg azzal az elhatározással, hogy haladni szeretnék nem állni."
Ez az általad említett "odafigyelés és elhatározás" a dugóban meg-meg állás ellen milyen konkrét technikai manőverben valósul meg, ha nem a puffer tartásában, és a lassabb, de folymatosabb csorgásban?

"EBEUSS 2007.12.20. 18:12:12
...Még szerenccse hogy én nem fitogtam, igy nekem nem ciki ha hibásan irok, de innentöl NEKED KÖTELEZŐ!!! :DDD
EBEUSS 2007.12.20. 18:13:19
HELYESEN ÍRNI! :) "

Ha már meg lettem szólítva: Nekem nem kötelező, én egész egyszerűen TUDOK. Ilyen egyszerű.

Camalot
Képlet szerint nem. Azt az elvet kritizálom, hogy alacsonyabb sebességeknél (26-40), valamint araszoláskor eltérőnek kell lennie a követési távolságnak.
Lakott területen kívül vagy 45-50 felett tényleg nagyobb követési távolságot kell tartani, ez nem kétséges.
"Persze van olyan is"
Miért nincsenek többen? Miért nem ez a követendő példa? Miért nem mindenki....
(tudom én, hogy vannak külömbségek, pont emiatt dühöngök naponta)Mondjuk a buszok után már csak a kipufogó miatt sem megyek közel.
A puffer tartása és a nagyobb követési távoság között semmilyen külömbséget nem látok. Mind a kettő elég idegesítő. Pufferolni szerintem csak az eltérő sebességel, de folyamatosan haladó kocsisort lehet, az araszolgatóst nem.

Én alapvetően arról a szituációról írtam, amikor állunk a lámpánál,majd elindulunk, haladunk 2-300 métert,átérve egy kereszteződésen, majd újra megállunk.

bonifac 2007.12.21. 14:02:43
"én egész egyszerűen TUDOK."

Akkor innentől kezdve írd helyesen a "jobbkézszabály" -t is!
Valahogy így: jobbkéz-szabály

forrás: vezetek.blog.hu/2007/11/19/tizenegy_2

Az az érzésem, hogy nagyjából egyetértünk, csak elbeszélünk egymás mellett!

Valószínűleg ennek részint az az oka, hogy bizonyos dolgokat másképp definiálunk (pl hogy mi az az araszolós dugó), részint pedig az, hogy eleve nem ugyanarról beszélünk (lámpáról lámpára folyamatosan megy a sor 300 métert)
;-)

Nagyobb kövtávot pedig azért érdemes tartani, mert egyszerűen így kevésbé fárasztó (általános esetet, azaz nem dugót alapul véve).
Sokkal kisebb koncentráció mellett tudod ugyanazt a biztonsági szintet hozni egy (értelmesen) nagyra választott kövtávval...
Szerintem.

Eszembe jutott még egy dolog.

Többeknek itt az az érve volt a puffert tartó ellen, hogy miatta esetleg x számú autó nem jut át a mögötte lévő kereszteződésen. Hisz a pufferben ugye nem állnak autók, így ez az x számú nem átjutott autó végsősoron növeli a dugó összhosszát.

Igen ám, de az x számú nem átjutott autó előtt halad a sor, és a haladó sorba a keresztező útról be tud csatlakozni pár (kb x számú) autó, ezzel az ottani dugó hosszát csökkentve!

Míg ha a puffert tartó mégsem tart puffert, így tehát alkalmasint átjut mögötte az az x számú autó is. De akkor viszont a keresztező útról már nem tudnak bekanyarodni mögéjük a sor végére, mert nincs hová, hisz a sor áll (tipikus rakparti téma).

Ezáltal a keresztező úton reked meg ugyanaz az x számú autó, azaz a dugó hossza nő... ;-)

Csakhát a keresztező úton (vagy a rakparti felhajtón, illetve az oda vezető utakon), de a "dugó összhosszba" ez is beleszámít, nem? ;-DDD

Ui:
Addig nem nyugszom, amíg kitartó pufferelőket nem faragok a megrögzött ellenzőkből!
Ámen! :-DDD

Képzeljünk el egy extrém pufferezést, amikor a pirosnál megáll egy autó, de a 2. auót tart mögötte 100 méter puffert, és a kocsisor ez mögé fog felsorakozni.
Amikor zöldre vált a lámpa, akkor kevés autó fog átjutni rajta, mert messzebbről kell felgyorsítaniuk.
Tudom, hogy nagyon extrém a példa, de ha több pufferező is van egy hosszú sorban, akkor felhígulhat annyira a kocsisor, hogy ez a gyakorlatban is előfordul!
Mindenkinek volt már olyan tapasztalata, amikor a dugóban hirtelen megindultak az autók, és eltűnt előle a kocsisor. Ekkor ő is elkezdi nyomni a gázt, hogy még átférjen, de már nem jön össze!

"Képzeljünk el egy extrém pufferezést, amikor a pirosnál megáll egy autó, de a 2. auót tart mögötte 100 méter puffert, és a kocsisor ez mögé fog felsorakozni."

Ez annyira extrém, hogy már nem is pufferezés, hanem ez egy szimpla lámaság!
Még szerintem is!

De én alapból nem erről beszélek...

Én amúgy nem ennyi puffert tartok. Ha az előttem lévő megáll, akkor bizony elkezdem beérni, hisz én csorgok, ő meg áll, azaz egyszercsak beérem őt (egy teljes piros ideje alatt szinte biztosan, de egy rakpartona piros lámpa amúgy is szokatlan).

Tehát nem úgy értem a puffert, hogy ha ő megáll, akkor én is megállok, csak 50 méterre mögötte!
Ennek valóban semmi értelme.

"ha több pufferező is van egy hosszú sorban"
Erre nem nagyon van szükség. Elegendő ha az első 1 (_esetleg_ 2) jól csinálja, ő(k) már annyira kiegyenlíti(k) a forgalmat, hogy a mögöttük lévő összes autó (értelmes távolságról beszélek!) folyamatosan tud haladni.

Lassan ugyan, de folyamatosan.

Nekik már nincs értelme puffert tartani, mert előttük már nem áll meg folyton a sor.

De nem akarom kötni az ebet a karóhoz, mert nagyon sokféle helyzet elképzelhető.
Ez a pufferezés egy speciális helyzetben nagyon is jó, de nem lehet ráhúzni minden hely(zet)re.
Ésszel kell alkalmazni.
Mint ahogy azt is ugyanúgy, hogy mágnesként követem az előttem lévőt, megállásról megállásra.

Az egésznek az a lényge, hogy fel kell ismerni, hol miként érdemes menni, és nem elvetni csípőből bizonyos lehetőségeket (pl a puferelést).

Én is meg-megállok, ha az a jó, de nem vagyok rest pufferelni sem, ha az a jó...

A lényeg az, hogy a puffer elfogy, feltöltődik a piros ideje elatt (mert a piros kezdetekor van mondjuk 100 méter az első, éppen megállt autó és a pufferező között).
Ezután egyszerre tudnak indulni a pirosnál, ugyanúgy, mintha minden egyes autó végigállta volna a pirost, és nem csak az első.

Ha a piros időtartamának végén (amikor zöldre vált a lámpa) még mindig 100 méter a puffer, akkor a pufferelő egy f_sz, mert bivalybasznádig tartotta a puffert (feleslegesen).
Mármint ha egy piros ideje alatt nem sikerült beérnie az előtte lévőt, és zöldre váltáskor még mindig ilyen messze van tőle.
Csak ebben az esetben igaz az, amit írtál.

De ez nem életszerű szerintem, másrészt NEM ez az, amit én támogatok, mielőtt bárki félreértené...

Igen már előbb is írni akartam, hogy Te a folyamatos csorgás mellett kardoskodsz, ami szerintem is jól működik!
Én meg az ellen, hogy kuplung spórolási szándékból egyszeri 50 métert guruljunk az 5-ször 10 helyett!

"Te a folyamatos csorgás mellett kardoskodsz, ami szerintem is jól működik!"

Légy üdvözölve a puffert tartók szűk táborában ;-DDD

Camalot
Alakul!
Folymatosan nagyobb (40-50)sebességgel haladó sorban értelmes távolságtartás, jól megválasztott sebesség (puffer)rendben.
Araszoló dugóban előtted lévő lökhárítójára tapadni, egyszerre gáz, egyszerre fék.
Ha egyetértessz.

amúgy szerintem igazából pest szar autószempontból, én egy vidéki városban élek és nincs gond, vagy csak ritkán