loller

A dugófaktort nem látom csak. Azért az időben + amortizációban + üzemanyag megjelenik. És akkor szerintem oda a kényelmességi jegy is. Én buszon alszom, autóban parázok és kuplungot koptatok. Nem mindegy.

Nekem egyébként az autó+BKV hozta a legjobb időeredményt, költségben pedig tisztán a tömegközlekedés nyert. És nem excelben számoltam, hanem hóvégén betekintettem a zsebembe.
Ja, és a cég is hozzájárul a tömegközlekedéshez, az autóhoz csak nagyon karcsún - és ez így helyes.

Jó a táblázat! Esetleg a parkolási költséget lehetne belerakni még.(én a CASCO-hoz adtam hozzá)
Szerintem a dugófaktor benne van az utazási időben.Lehet átlagolni is.(nem dugóban megyek- dugóban jövök)
Egyébként nálam határeset.A legdurvább,hogy bérlettel drágább, mint jeggyel.

Libretto · libretto.freeblog.hu 2008.01.31. 11:15:09
Hát én meg BKV-re várakozás közben morcos vagyok, amiért várnom kell a hidegben/hőségben/esőben/stb., az autóban meg még dugóban sem vagyok ideges. Számomra ezért az kényelmesebb. Ennek ellenére jelenleg én is autó+BKV kombót használok, mert a belvárosba bejutáshoz ez a leghatékonyabb megoldás (pl. nem kell fizetnem a parkolásért).

Bocs, elnéztem! Jeggyel drágább!

numb3rs :-)

bérlettel 141583 Ft
jeggyel 154933 Ft
autóval 72720 Ft

De a legolcsóbb, amikor nyáron bicajjal megyek :-)

Valami furát művelt a blog.hu, egy darabig nálam teljesen halott volt, most meg nem az a link ami az indexen is kint van és nem is tudtam arra átírni. Sebaj. :)

Meg lett változtatva az URL, met mögötte egy "_1"

Ezért a cikk az indexről nem elérhető.

Én szóltam:P

Igen, de nem engedi visszaírni _1 nélkülire, pedig semmit nem kéne felülírnia vagy ilyesmi... Szóltam a blog.hu-n érte, hátha javítják.

Egy időben a piros 7-esen jártam keresztbe a várost naponta, a két végállomás között. Így mindig volt ülőhelyem, és rengeteg könyvet tudtam elolvasni (annyit azóta sem), vagy szunyálni egyet. Talán nem kell ecsetelnem, hogy ehhez képest egy Thököly-Rákóczi-Bartók menet mit jelent maszek autóval... Negatív kényelmi érték. :o)

Persze az is igaz, hogy gyakran egy 1-2 kilométerrel levő helyet BKV-val csak két átszállással lehet elérni.

Jó a táblázat, de ki lehetne egészíteni kerékpárral is.

bérlettel 141 583 Ft
jeggyel 154 933 Ft
autóval 72 720 Ft

De a legolcsóbb az, amikor nyáron bicajjal járok :-)

nekem nagyságrendekkel többe kerülne a táblázat szerint BKV-val, mint autóval, de szerintem a PARKOLÁSI költségeket nem lenne szabad figyelmen kívül hagyni.

Kiszámoltam én is magamnak, a fix költségeket és kényelmi időt meg ilyeneket nem számítva kb. fele annyiba kerül autóval nekem a munkába járás, mint BKV-val.
Mindent beleszámítva pedig kb. kétharmadába, és akkor ez még csak a munkába járás. Maradok a kocsinál. :)

Számold hozzá a parkolást a cascohoz, eredmény szempontjából ugyanaz. :)

BKV Figyelő linket meg köszi:P

vidék-budapest viszonylatban is röhejes dolgok jönnek ám ki. én 50 km-t autózok minden munkanapon az ecseriig, ott meg metró. kocsival ez 30 perc, ha volánnal vagy mávval kísérelném meg, akkor menetrend szerint 70 ill 85 perc lenne. háztól a buszmegálló 7 km, a vonat 5 km... ezért a helyközi tömegközl nem is éri meg, se pénzben, se időben, se kényelemben.

Figyelő: Szívesen, majd visszaadod. :)))

Elgondolkoztam a táblázat default 100eFt/év autóamortizációs értékén.

Ezek szerint egy ma 3M Ft-ba kerülő autó 30 év alatt fog használhatatlanra amortizálódni, és közben nem kell költeni a szervizre.

Nincs ez alaposan alábecsülve?

qurva jó, gratula!

Jó kis ikszeles. De!
nettó 1500/óra az azért nem rossz fizetés :)
nem ez a mai magyar átlag...
Az meg hogy egy kis sétálás a buszmegállóhoz 300 Ft kicsit túlzás nekem. Sőt még jól is esik egy kis mozgás! Aki meg kocsiba ül háztól-házig az azért, hogy ne legyen nagy a segge/zsíros a bele, megy a fitnessbe/gyúrni. Tehát ezt is bele lehetne számítani...

Szóval nem teljesen fekete vagy fehér a kép

ui:
tudom, hogy a fent említett értékeket át lehet írni...

A parkolast mar tobben emlitettek, de azert hozza kellene jonnie a masik oldali parkolasnak is, ezek elegge szorasban vannak, de azert a sajat garazsnak egy havi 15 -ot hozza lehet dobni.
Meg azert a karambolt hogy 10 evente egy sulyosabb befigyel az is ott van, sot az kenyelmetlenseggel (talan agyonveretessel is :))))) jar, de minimum plusz idovel, illetve az amortizacio az miert olyan alacsony, abban pl. benne van a plusz egy nap- amit a kocsival kapcsolatos onkormanyzati szivozasok miatt kell kivenni?

Jó a táblázat sztem is. Az mondjuk jellemző, hogy ha pölö 2 gyereket+asszonyt viszek reggel suliba-munkahelyre és ez esetemben pici kitérővel útba esik, akkor fele annyiba kerül az autós megoldás, mint a BKV! Még ha csak asszonykával megyünk együtt, akkor is vmivel olcsóbb az autó!

Nekem sima budapesti közlekedéssel, elég drága fenntartású, új autóval szépen kijött, hogy BKV-val akár évi 5000 forintot is spórolhatnék. És akkor még nem adtam hozzá azt, hogy ha cuccolnom kell valamit, vagy vidékre megyek, vagy egyszerűen csak kényelmesen akarok utazni, akkor továbbra is kocsi kell. Mindig tudtam, hogy a tömegközlekedés nekem nem alternatíva, de most már számokban is látom. Köszönöm.

Ne kötözködjetek már az alapból beírt adatokba, azért lehet átírni, hogy átírjátok olyanra, amilyenre akarjátok. :)
Az amortizációt meg nyilván inkább százalékban lehetne jól megadni, de egy évre vonatkoztatva lehet számszerűsíteni. Egyébként nyílt forrású a dolog, biztos nem haragszik meg Viktor sem, ha valaki továbbfejleszti. :)

Szerintem nem kellene a számszerüségeken vitatkozni.
Nem az számit hogy melyik drágább x ezer forintal vagy nem.
Az óriási gond ott van hogy magyarországon egyre több és több ember kezd el gondlkozni azon hogy autóval közlekedni sem drágább már túlzottan mint tömegközlekedéssel. És nyilván nem véletlenül.
És ez itt a fő probléma. Amikor az emberek már azon gondolkoznak hogy autóval sem drágább, akkor ott már oriási gond van a tömegközlekedéssel, lévén hogy annak elvileg nagyságrendekkel olcsobbnak kellene lenni és meg sem lenne szabad fordulni az emberek fejében hogy autóval esetleg olcsobb is pont a nagyságrendek miatt.

De hát mi nincs ebben az országban elcseszve...

Egyébként egy primitiv számolás csak magamnak. pesten dolgozok de 100kmre lakom ide járok haza hétvégente.
Egy hazaut 2x2 vonaljegy+2*2 100 kmeres egész árú volán jegy.
Ez összesen 2x270+2*1500=~4000 forint. Ha barátnőm is jön akkor 2x4000 ft=8000 forint egy hétvégi hazautazás (és 100km még nem akkora nagy táv).

Ugyanez autóval:
10l/100 kmeres fogyasztás feltételezve (és azért a legtöbb autó nem eszik 10-et szóval nagy ráadással dolgozok) oda vissza 20 l üzemanyag fogyna el egy hétvégén.
Az 300ft/lerrel számolva (megint erős ráhagyás)
6000 ft /hétvégés utiköltség cakompakk.

Tehát tömegközlekedéssel 200 km 2 főre=8000 ft,
autóval ugyanez=6000 ft.

Mivel én ezt minden héten megteszem, az azt jelenti hogy havi szinten autóval 5x2=10 ezer forintot tudnék sporolni. Ez már majdnem futja a fenntartási költséget.
És ha nem lenne agyonadóztatva az autó, akkor röhögve tizedannyiba kerülne mint a tömegközlekeds...
elgondolkodtató...

nos. a táblázatot ugye lehet szerkesztgetni, meg értékeket beírogatni, meg amit akarsz, és trükközgettem is vele....

a kínos az, hogy egyáltalán, autó fentartása, vétele esetén is elég közeli értékeket hoz ki...

ha viszont elkezdtem "lecsupaszítani" az értékeket, mondván már úgyis van autóm, mert van, tehát az alap járulékos költségeket lenyesegettem, ugyanakkor úgy vettem, hogy az időm, kénylemem az bagó, akkor is durván a gépkocsi jött ki nyerőnek!

és még csak munkába jártam, egy rohadt boltba nem mentem be!

itt a probléma... nem éri meg a tömegközlekedés

15 km Budapesten 30 perc alatt? Akkor az reggel hét előtt, vagy este nyolc után van.

Az sem teljesen életszerű, hogy az autózással nyert időt pénzesítjük, mert abból nem lehet kenyeret venni...

Nagyon tetszik. Amortizaciot en lejjebb vettem, tekintve, hogy oreg kocsim van, de uzembiztos, valojaban nem kell kolteni sokat szervizre, azonban korabol adodoan mar az erteke alapbol nagyon alacsony.
Tekintve, hogy asszonnyal kozosen jarunk dolgozni, ez az ertek meg jobban jon ki.
A havi tankolasi osszesitesem alapjan a becsult osszeg kb. ketszereset tankolom el, de ez 1,5 kocsira ertendo, es termeszetesen nem kizarolag munkaba jarashoz hasznalom a kocsit.

Nagyon jo ez az xls. Gratula Viktornak, es koszonjunk!

És az hol van mínusz rovatként, hogy az autómmal még ugyanennyit utazok máshová, mint pl. szülőket megnézni, nyaralni, kirándulni, és vidéki munkára?
Kicsit ilyen módon torzítás a teljes alapköltésget rávasalni a tömegközlekedéssel szemben.
Amúgy ki se számoltam ezzel a táblázattal, mert már rég tudom, hogy többe kerül nekem az autó. Kivéve, ha beleszámolom a "kényelem pénzbeli értéke" faktort. Mert - hogy a reklámszöveggel éljek - az nekem MEGFIZETHETETLEN :)

Tudom, hogy ez itt az "autózz!" blog. De a bringám amortizációja kb. havi 500 Ft, a múltkor volt egy drága szervizem (hajtómű), az került 5000-be. Bringával 22 perc az átlagos menetidő, autóval _dugó_nélkül_ 30-35, tömegközlekedéssel 55-60 perc.

én a helikopterre szavazok

Ha csak azt nézzük, hogy autó vs. tömegk. ára kifizetése után mi marad a zsebemben, akkor szerintem még sok esetben a tömegk. a nyerő.
Persze több idő, de ott is lehet olvasni, tanulni, zenét hallgatni vagy egyszerűen csak bámulni ki a fejből, mint az esti sorozatoknál :)

Szerintem a kérdés nem kérdés. Autó. Vidékről bejutni Budapestre szinte lehetetlen. A másik, hogy mi van pl. egy hétvégi bevásárlás kapcsán? Az ember a szatyrokat és az ásványvizet, stb. a buszon cipelje? De ez csak egy kérdés a sok közül... :) Ott van az előbbi hozzászólók felvetése is. Vidékre kell menni, nyaralás, esti sportolás, úszás, vagy bármi elintézése. Ma már az autó nem luxuscikk, hanem olyan használati tárgy, ami nélkül szerintem az élet elképzelhetetlen.

Bizony, tisztán kijön, hogy ahhoz, hogy az autósokat a tömegközlekedésre lehessen csábítani, egész más áron kellene egész más szolgáltatást nyújtani.
Alapvetően nem vagyok nagy híve az állam beavatkozásának, de itt bizony érdemes lenne elgondolkozni azon, mi éri meg jobban hosszú távon, mindannyiunknak. És keményen megtámogatni a színvonalas közösségi közlekedés kifejlesztését, üzemeltetését. Több, versengő vállalkozás felé is nyitva.

Én autót is használok meg BKV -t is. Egyik útvonalamra az egykik célszerűbb, a másikra pedig a másik... Egyikről sem kell fekete-fehér alapon vélemyényt nyílvánítani, hanem ötvözni kell őket, és mindkettőből a jó tulajdonságaikat kiválasztani.
Nekem ez ennyire egyszerű, de azt is elfogadom, hogy másnak megoldhatatlan probléma.

EBEUSS 2008.01.31. 13:58:35

egyetértek veled. Az autó jó csak okosan kell(ene) használni, mint minden más technikai találmányt.

A táblázatból igencsak hiányoltam a "parkolóhely keresése közben elpöfögött idő/benzin, és az eközben behabzsolt nyugtató tabletták ára" sort. Valamint a parkolóőr megkenése sincs ingyen.

Pedálmedál:
marha jó lehet esőben, hóban, latyakban, szmogban, szétizzadva télen/nyáron kerékpározni!

a kommentem egyelőre csak annyi lenne, hogy a címben a vagy előtt nincsen vessző

Én 65 km-ről járok be dolgozni a feleségemmel. Autóm amúgy is volt, nem ezért vettem, tehát kettőnknek bőven megéri autózni. Ha ehhez hozzáveszem, hogy rendszeresen kell ilyen-olyan ügyeket intézni, akkor kiderül, hogy tömegközlekedéssel ezek bele sem férnének az időmbe. Mindezek ellenére talán tömegközlekednék, ha ezt kulturáltan tehetném. De ha esőben nem csak a megállóban ázok, hanem a buszon is, akkor ez meg sem fordul a fejemben.

zoeme: Köszi, javítva. :)

Amortizáció: veszel egy 3 millás autót, ahogy kigördülsz a kapunk, azonnal csak 2,5 milla... Azaz 10 perc alatt 500 ezer! Három év alatt lemegy 1.8 millióra... Ezen max +/- 15%, ha német értéktartó vagy mondjuk olasz autód van...

Ugyanakkor napi 2x4 megálló, kb 2000 méter mindig olcsóbb lesz kocsival! Mert senki se állítsa, hogy 4 km = 540 Ft benzin. Tökmindegy mennyi egyebet pakolsz rá!

Az egész akkor igaz, ha mondjuk naponta mész Újpestről Kőbányára, mert akkor a bérlet valóban olcsóbb!

Az egyébb költségeket ez nagyon összemossa, sok kicsi sokra megy, olajcsere, hűtőviz, fagyáló, ablakmosó, mosás, légszűrő, ablaktörlő ...
Mint mikor az ember csak pár szükséges dolgot pakol a bevásárlókosárba, és 10 ezer helyett 20 ezer a vége.

Grat. Sok ujdonsagot nem hozott. 32 km re lakom pesttol, jo esetben 120 perc tomegkozlekedessel rossz esetben husszal tobb. Ugyanez auto val max 90reggel este meg verhetetlen a kocsi. Es ezt tulnyomoreszt annak koszonheto, hogy rengeteget kell atszalnom. Innen is gratulalni szeretnek a Budapest es a BKV vezetesenek, hogy a metroepitesek idejere nem erte meg nekik napi tobb ezer ember kenyelme, hogy ideiglenes vaganyt letesitsenek a fovamteri godor kikerulesevel. Igy az ossz 28 perces menetidohoz van, hogy 15 perc hozza adodik csak azert, mert a 2 villamosra haromszor kell felszalni. LOL

Egyébként ha valaki ismeri a várost, és hajlandó minden szabályt megszegni, akkor lehet ám gyorsan haladni a dugóban is.
Nekem 18 perc a rekordom a Lehel tértől az Örsig full dugóban, és természetesen személyautóval. Persze ez ritka kivétel, de ha kell akkor tudok haladni is, nem csak tötymörögni...

Érdemes lenne egy olyan táblázat is ami figyelembe venné ha valaki vidékről jár be. Konkrét példa: Vác-Soroksár Kéthetente látogatjuk a családot. Két gyerek, két felnőtt,
csak a BKV-t nézve: 12 darab jegyre van szükségünk egy látogatásnál. Ez 3240 Ft. Háztól házig 100 km oda-vissza ez 290 ft benzinárral és 7,5 átlagfogyasztással nézve 2175 Ft. És sehol sincs a vonatjegy és a két gyerekkel való három átszállás. Időben pedig össze se lehet hasonlítani. Soroksárról BKV-val hétvégén minimum egy óra a Nyugati. Ennyi idő alatt már otthon vagyunk.

Nekem a rekordom (pénteki nap, reggel 7:45-8:01) 16 perc a Népligettől a Moszkva térig, parkolással együtt (na jó, véletlen pont előlem állt ki egy autó). És mindezt úgy, hogy lényegében nem voltam szabálytalan, eltekintve az olyasmiktől, mint pl. a kis mértékű sebességtúllépés. :)

Éjjel egykor viszonylag szarul jutnék haza Bé Ká Fauval.

EBEUSS
Normális ember logikusan gondolkodik.Két megállóra felesleges autóval menni, ha dugó is van, meg parkolni se lehet.
Ez a táblázat viszont nem erősíti az elvakultan autóellenesek érvelését. Tényleg lépmie kellene a BKV-nak, hogy többen akarják napi szinten igénybevenni a szolgáltatásait. A MÁVról nem is beszélve.

EBEUSS,

akkor te add hozzá a költségekhez a büntetéseket is.

A kerékpár csak akkor működik, ha
- szép az idő,
- van a célponton zuhanyzó, öltöző,
- van a célponton biztonságos tároló,
- nincs csomagod, táskád, laptopod,
- nem időre mész,
- nem öltönyben mész,
- egyedül jársz,
- (Budapesten) nem félsz a haláltól,
és van mellé autód is, ha a fentiek egy-egy alkalommal mégsem teljesülnek.

A táblázathoz csak annyit, hogy kellene egy arányszám, hogy mennyit használod munkába járásra az autót és mennyit másra. Vagy bkvs oldalról beletenni, hogy mennyit jársz vele nem munkába. Hétvégére csak a metro mellett lévő célokra érdemes bkvzni minden más esetben az autó fényévekkel veri a bkv-t.

Nem kell szabálytalankodni a gyors haladáshoz. 1xüen autóval mindig van egy másik utvonal.

"15 km Budapesten 30 perc alatt? Akkor az reggel hét előtt, vagy este nyolc után van."

Ez valószínűleg nekem szól, mert én írtam ilyet.

Nem, 8-ra kell beérnem, és du. 5-kor indulok haza. A csúcsidőm 21 perc, a 30 már inkább az átlag felett van. Mondjuk az igaz, hogy belváros nincs benne. Már a start is a Hungári körgyűrűn kívül van, a cél meg a Budapest tábla után 50 méterrel egy szomszéd településen. El lehet jutni ide BKV-val is, de a gyaloglással meg a megállóban álldogálással elmegy annyi idő, amennyi a kocsival a full menetidő. Szóval nálam munkábajárásra 1. autó, 2. (ha az időjárs engedi) bicaj, és csak a 3., a szükségmegoldás a BKV (pl. a ha a kocsi szervizben van télen), mert még a tekeréshez szükséges idő is jóval kevesebb a buszozásnál, és ebben már az azt követő zuhany is benne van :-)

bcs, a bkv bérlet a közös kasszából erősen dotálva van.

Utazások havi ára személyi költségek nélkül
bérlettel 8250 Ft / hó =a bérlet ára
jeggyel 48000 Ft / hó =a jegy ára * utazások száma
autóval (adó, biztosítás, amortizáció nélkül) 36480 Ft / hó =km-re jutó benzinköltség * havi km
autóval 45147 Ft / hó =km-re jutó benzinköltség * havi km + havi amortizáció

Utazási idők havonta forintosítva
tömegközlekedéssel 333333,3333 Ft/hó =utazás ideje tömegközlekedéssel * idő értéke
autóval 133333,3333 Ft/hó =utazás ideje autóval * idő értéke

Kényelem havi értéke
kényelem havi értéke 40000 Ft/hó =kényelem utazásonkénti értéke * utazások száma

Utazások ára kényelmi és időköltséget is beleszámítva
bérlettel 341583,3333 Ft =bérlet ára + utazással töltött idő ára
jeggyel 381333,3333 Ft =jegy havi ára + utazással töltött idő ára
autóval 138480 Ft =autózás havi költsége + utazással töltött idő ára - kényelem ára

A táblázat nem rossz, de nem lehet ennyire általánosítani. Bp-en nem mindegy, hogy 8-8:30 jársz dolgozni, vagy 10-re, és ugyanez hazafelé... Csúcsidőben 2 átszállással még rövidebb is az út bkv-val, csúcsidőben kb 1-1.5 literrel többet eszik az autó, sokszor sokkal bosszantóbb is, hogy miért nem megy a sor, a bkv(jó nekem spec eset mert HÉV, Metró,és egy PONTOSAN közlekedő busz)-nál viszont percre pontosan tudom mi lesz... a metróra reggelente nem vártam többet 1,5 percnél. Csak a lustaság ültet autóba... Szerintem a 9000FT a havi bérletért nem sok, meg merem kockáztatni, hogy viccesen kevés... modjuk nem kell vennem a gyerekeminek, mert nincsenek.. Aki meg jeggyel jár munkába az megérdemli..

"Nem kell szabálytalankodni a gyors haladáshoz. 1xüen autóval mindig van egy másik utvonal."

Ez a jo a kocsiban. Ha ismered a varost, akkor tudsz menekuloutakat, amig dugo eseten nagyon hasznosak. Illetve egy nagyobb rutinnal mar tudod, hogyha ez be van dugulva, akkor valszeg az is, es reflexbol fejben attervezed az egesz utvonalat. Es be szokott jonni az esetek 99%-ban. A maradek 1% az, amikor jon az amerikai, roman, stb kormany delegacio a szepmuveszetibe ebedelni, es lezarjak az egesz varost. Olyankor nincs mit tenni. Volt mar velem, hogy nem tudtam az erkezesukrol, benncsucsultem a dugoban, kerestem a szokasos egerutakat, de azok is tele voltak. Meguntam, leparkoltam, es elsetaltam villamosig/metroig. De ez nagyon egyedi eset...

csak annyit tennék hozzá, hogy

egy autót 200-300.000 km-re gyártanak. Számolj 200.000-rel. Egy 4millás kocsi 20Ft/km az amortizáció. Mondjuk 100.000-nél cserélsz gumit 60ezerHUF, egy nagyjavítás 100ezerHUF, 10.000km után olajat cserélsz 2000/liter * 5 az 10.000HUF ami 100.000km alatt 100.000HUF vagyis eddig 22,6HUF/km. Vegyünk hozzá még 1,4HUF/km egyéb költségnek. Így kijön 24HUF/km (benzin nélkül).

Egészen hihetetlen.

Magyarországra 2008-ban még tényleg nem ért el a Google Docs (&Spreadsheets) ill a Zoho, meg az egész webkettő?

Gyk. a vírusgyanús Excel-táblát egyrészt Openoffice-szal kellett volna szerkeszteni, de leginkább azzal sem, és feltenni a Google Docs-ra.

Grat.

Érdekes a táblázat. Én jelenleg otthon vagyok a gyerekkel és kevesebbet közlekedem, de kétségbeejtő a BKV. Többször kellett bemennem a belvárosba (én Erzsébeti vagyok)és gondoltam, hogy nem szennyezem a levegőt autóval, és nem ülök órákat a dugóban, inkább felelevenítem gyerekkori emlékeimet és BKV-val fogok közlekedni. Érzsébetről a 30 villamossal bejutok a Borárosig onnan meg a csoda combinoval. A 30 villamos óránként 3 alkalommal jár, és a sinek minősége miatt kb.3/4 óra a kocsival 10 perces út. A combino tényleg sűrűn jár, de olyan szűk, hogy szerintem a régi fapados villamosok kényelmesebbek voltak a tömegben. És mindez 1.080,-Ft-ba került. A Váci utcai utam 2x2 átszállással,azaz 6 jeggyel 1.620,-FT-ba került (kocsival kb. a fele). Bérletet nem veszek, mert az autót is használom, sőt valószínűleg csak azt fogom használni. Abszolút átgondolatlan az egész és ráadásul a külvárosban rémes a közlekedés. A "parkolj és utazz tovább" anyagilag kivitelezhetetlen. Valaki ajánlotta az "ötvözést", hát én megpróbáltam, szerintem Budapesten belül nem éri meg. Mert, ha már költök az autóra, akkor nem veszek 8.000,-Ft-os bérletet is havonta, jeggyel meg nem lehet közlekedni a külvárosból, mert sokszor kell átszállni.
Biztosan van erre megoldás, csak át kellene gondolni.

Menetidő:
Bicikli: 12-14 perc
BKV: 23-28 perc
Autó: 45-50 perc
Költségre autó-bkv-bicikli sorrend

3 éve bringázok a városban.
Az első évben októberben letettem a biciklit, mondván: "esőben, hóban, latyakban, szmogban, szétizzadva télen/nyáron kerékpározni nem lehet".

Aztán a második évben már egész évben bicikliztem. Miért is?

1. Eddig kb. háromszor áztam meg a két év alatt. Ugyanis kicsi az esély, hogy pont abban az időben esik az eső, amikor éppen jövök-megyek.
2. Hó még kevesebbszer.
3. Mióta minden nap tekerek, nem izzadok annyira, de a munkahelyemen le tudok zuhanyozni.
4. A szmog: vettem egy 3M maszkot, kitűnő! Ennyivel is kevesebb a szmog :).

Szóval szerintem 10 km alatt nincs alternatíva a biciklinek!

Nyaron kiprobalnam en is, ha le tudnam zarni (biztonsagos helyre) a cangat, es leoblithetnem magam. Sajnos ez keves munkahelyen megoldhato (irodahazak nagyresze).

A "kényelem ára" részt miért csak az autóhoz lehet írni? Nekem a villamoson és metrón ülni sokkal kényelmesebb, mint a dugóban szenvedni, parkolóhelyet kutatni, odafigyelni a sok baromra aki nem tud közlekedni... Úgyhogy -200at írtam a kényelem ára részhez, a munkaidőm kezdete előtti és vége utáni órák nekem nem kerülnek pénzbe úgyhogy az időm ára 0. Így kijött:

bérlettel 8250
jeggyel 21600
autóval 35233

1000 Ft-ot megadva egy óra értékének nem négyszeres, "csak" kétszeres pénz az autó:
bérlettel 24916,66667
jeggyel 38266,66667
autóval 55233

xtlight:

Azért ez nem így van :)
Nekem van csomagom, de azt a csomagtartón hordom biciklitáskában :) Október óta cangázok, és sokkal jobban érzem magam, nem mellesleg a BKV bérlet árát is megspórolom. A hideg sem akadály, mert mozgás közben nem fázok. Nem mellesleg az autómba több, mint 1 hónapja nem tankoltam, megmaradt a hobbicélú kiruccanásokra.
A nem időre mész azért dől meg, mert feleannyi idő mint BKV vagy az autó. A múltkor mellesleg gyalog 1 percel vesztettem autóval szemben Móricz-Nemzeti útvonalon :)
Persze ahogy szétnézek, a legtöbb ember nem kertvárosból jár be, hanem városon belül használja az autóját, amikor igenis versenyképes időben a BKV, lábbusz vagy kerékpár.

Az excel-hez annyit, hogy jó-jó, de sok költség hiányzik belőle, és egyoldalúan vagy ez, vagy az irányba megy el, valós adatokat mindenki a saját zsebén tud mérni.

HELP!!! Mivel lehet megnyitni ezt a táblázatot?

Nyílván lehet ärnyalni a táblázatot (parkolási díj, autó szervízelése, annak figyelembe vétele, hogy az autót nem csak munkába járásra használjuk, stb.) de az a tény, hogy sok embernek az jön ki, hogy autóval jobban megéri, mint tömegközlekedni, az sajnos nagy baj.

Ugyanis a társadalom érdeke az lenne, hogy kevesebbet használjuk az autónkat és többet a tömegközlekedést. Mivel pedig a tömegközlekedés nemigen lesz olcsóbb (maximum jobb, de az is csak nagyon lassan) ez számomra egyértelműen azt jelenti, hogy a mindennapos autózás költségeit (parkolás, dugódíj, útdíj) meg kellene emelni, akármennyit is fognak emiatt az mindennap autózók sírni.

Sanya: tehát 24 ft/km?
OK számoljunk!
Egy korszerű autó fogyasztását vedd, mondjuk 9 liter/100 km-nek, azaz 1 liter üzemanyaggal= 11,1 km-ert tehetsz meg!
tehát 1 km üa költsége= 300/11,1 azaz 27 Ft (nagyon durván, 300 forintos benzinnel számolva)

Ha tehát az én munkahelyem 2000 méterre van, azaz napi 4000 méter, 4 km, akkor:
kocsival 4x27 Ft = 108 Ft
BKV-val = 2x270 Ft
A különbség 1 nap alatt 540 - 108 ft = 432 Ft.

Gondolom nem rakódik NAPI 432 Ft amortizáció, adó, biztosítás a autó költségeire...

Sajnos nem mindenki lakik közvetlenül BKV megálló mellett, ugyancsak nem mindenkinek van a célállomása BKV megálló mellett, vannak gyerekesek is (óvoda, iskola - időre)!

Tehát a jelenlegi jegy és bérletárak, illetve pontosság, szolgáltatási szint mellett egyáltalán nem biztos, hogy a BKV az előnyösebb!

...kis érdekesség

tönkrement az autóm generátora a hónapban, úgyhogy elővettem a jóöreg simsont, azzal mászkáltam kicsit. kíváncsiságból beírtam a táblázatba a nullaforintos súlyadójával, a majdnemnulla biztosítással és amortizációval, a kétliteres fogyasztásával:

Utazások havi ára személyi költségek nélkül
bérlettel 9050
jeggyel 32400
simosnnal 4253

jó, hülyének néznek a szimón, de ennyi pénzért talán bevállalom... :)

Grigorij, ugye a 2 km az csak egy légből kapott példa? Mert talán 2 km-t gyalog is meg lehet tenni, az 0 forint költség (persze számolhatsz cipőtalp-amortizációt...) és 20-25 perc alatt kényelmesen meg is lehet tenni.

grigorij
1. igen a BKV-nak kellene kerületre, zónára olcsóbb jegy.

2. néha cserélj olajat az autóban, meg a gumikra is figyelj.

3. bringával 2 km gyorsabb mint parkolóhelyet találni :)

Érdekes, hogy még senkinek nem jöttek le egyéb szempontok, mindenki csak saját magával van elfoglalva. Először szögezzük le: a tömegközlekedés drága. Drága járműveken, drága üzemanyaggal, drága járművezetővel, drága ellenőrrel :-) stb. működik, emögött diszpécser, szerviz, vezérigazgató és még estig sorolhatnánk, mi van még. A tömegközlekedés a szocializmusban olcsó, mert semminek nem fizetik ki az értékét. A tömegközlekedésnek nem az a célja, hogy olcsóbban szállítsa az utasokat, mint azt autóval tehetnék. Ez akkora orbitális hülyeség, hogy csak errefelé lehet teli tüdőből kiabálni. A tömegközlekedésnek az a célja, hogy nagy tömegeket mozgasson jól kitalált rendszerben, jól hasznosuló célpontok között. Ennek az lenne az előnye, hogy kevesebb bádog gurulna az utakon, mindegy, hogy a belvárosban vagy a szomszéd faluból jövet-menet. Tömegközlekedésre pedig nem akkor fog a sok nagyszájú és nagyseggű autós átszállni, ha olcsóbb lesz, hanem amikor a dugóban-forgalomban-parkolóhely nélkül eltöltött szívás kevésbé lesz vonzó a nyilvános közlekedéssel szemben. Nálunk is errefelé megy a világ, csak épp attól hajtva, hogy autózni egyre rosszabb. Viszont a cél az (volna, ha gondolkodni képes emberek lennének az országban), hogy ne dögöljönek meg a városok a kipufogógáztól, és nem az, hogy V. Elek Izéfalváról kétezerháromszázzal jobban jár havonta, ha egyedül autózik melóba. És akkor még a céókettőről nem is beszéltünk. Nem tudom, tudjátok-e, hogy Bécsben tavaly először többen tömegközlekedtek, mint autóztak. De nem azért, mert úgy több jutott virslire.

Bocsánat, most látom, hogy promontor pedzegette már a témát. Hiába, soká tartott megírnom :-).

grigorij 2008.01.31. 14:53:24

Az alábbi példával a 200.000 km-et 200 év alatt teszed meg, akkor szerinted reális a 24 Ft/km...

Ostoba.

Békamester:

Szerintem ahol nincs kiépített bicikliút, ott nem érdemes kockáztatni. A belvárosban nem nagyon van. Ahol van, ott a lézengő gyalogosok miatt nem lehet haladni.

Ha beugrok valahová menet közben, a bicajt még nehezebb biztonságosan leparkolni, mint az autót. Hiába van csomagtartó, annak meglehetősen korlátozott a kapacitása mind méretben, mind értékben.

Ugyan eléggé edzett vagyok, a Hegyalja úton azért kiköpném a tüdőmet kerékpáron, meg az öltönyöm is eléggé megsínylené.

Az időben érkezés pedig szerintem igenis nagy probléma. Nem hordhatsz magaddal pótkereket, mint kocsival, és egy baleset után kicsi az esélye, hogy két keréken mész tovább.

Összességében, szeretek ugyan bicajozni, és volt egy szakasza az életemnek, amikor tudtam vele munkába is járni, de egy ekkora városban, ilyen forgalom, és ilyen utak mellett nagyon kevesek számára jelent praktikus megoldást.

tök mindegy, hogy havonta kocsival bejárni pár ezerrel drágább(vagy nem), én akkor is autót használok, elvégre azért van. lehet, hogy egy luxus, de megengedhetem magamnak, mint ahogy azt is megengedhetem, hogy mcdonalds helyett a menzában (liszt ferenc tér) ebédeljek, vagy 65 nm-es panellakás helyett 65 nm-es lakásban lakjak egy luxuslakóparkban. persze ez nem jelenti azt, hogy alapvetően rossz dolog a tömegközlekedés, de ameddig a minőség olyan, mint most, addig ne várja el senki se, hogy a csövesek közé szálljak a 30 éves villamosokra. az meg extra vicc, hogy lassan pesten annyiba kerül a bérlet, mint pld. münchenben. össze lehet hasonlítani az ottani meg a pesti szolgáltatás szinvonalát???

k_petya
Hát ez az! Még a dotált(milyen forrásból!)bérlet sem éri meg sok esetben.

grigorij 2008.01.31. 14:53:24

Ugye nem gondoltad komolyan, hogy mindig hideg motorral 2km-t menve 9 literre jönne ki az átlag fogyasztás?
Mellesleg nem mindenki dolgozik 2 km-re... Sőt...
Én pl. 20 km-re.
Amúgy az autó okos használata nálam nem a 2km-re történő rendszeres autózást jelenti....
2km tényleg max. fél óra gyalog, kicsit feszített tempóba pedig 20 perc. Addig is mozogsz...

Hatalmas öngól :)

nekem 14litert eszik a kocsim, és így:
egyetemre heti 3 alkalom 10km
bérlettel: 24000ft
jeggyel 33960ft
autóval 21211ft

barátnőmhöz heti 2 alkalom 15km
bérlettel 13000ft
jeggyel 14320ft
autóval 11403ft

:)

és még az éjszakai utazgatásról nem is esett szó...
ha asszonnyal csk az oktogonról haza akarunk menni éjszakaival (914) fiastyúk u. környékére, akkor az bkv-val 700Ft, és taxival is kb ennyi.
háztóé házig visz, akkor jön amikor akarom, és a még jóéjszakát is kíván nekünk.
tömegközlekedjen aki akar

Káposztakukac

65nm-es lakás egy "luxuslakóparkban"
vicces képzavar... :)) valamint:
"ne várja el senki se, hogy a csövesek közé szálljak a 30 éves villamosokra"

sznob-e vagy?

"Az időben érkezés pedig szerintem igenis nagy probléma."
igen, autóval. Nálunk elég sokan járnak melóhelyre bringával (nyáron 25%), eddig egy bringás se jelezte, hogy "bocsi kések, dugó van." :)

"Pótkerék" foltozás nekem 5 perc, anyámnak is max 15. (mondjuk már 2 éve feleslegesen cipelem a foltozót)

Nemond már, hogy te egy balesetet is beleszámolva tervezed az indulást.

Sir Nyű, te idealista vagy?
A közgazdaságban egy alapelv, hogy az emberek racionális döntést hoznak, azt választják ami olcsobb nekik (nem csak nominálisan). Igy az emberek akkor fognak átülni, ha pénzben és/vagy időben megéri nekik.

Ha jól számoltam ~51ft/km az autó költsége. Parkolással legyen ~54.

Laciii, hagyjuk a kerékpáros igehirdetést. Bp-n nem alternativa nagy tömegek számára. Nem hinném, hogy napi 50000 embernél többel lehetne reálisan számolni, megfelelő kerékpárúthálozat esetén.

Tovább cifrázható lenne, ha kiszámolnád több fő pl. egy családnak 2-3-4-5 fő (bérlet vagy jegy ) mennyire jön ki.

A kényelmi tényezőnél pedig figyelembe kéne venni a zsúfoltságot, késést, az időhöz kötöttséget, azt hogy autóval könnyen elmehetsz meló után bevásárolni stb., a büzölgő utitársakat, a bunkó kallereket, a retkes BKV járatokat.

A bringázásról meg annyit, hogy végigtekerni a Hungárián mennyire "szórakoztató", időjárási tényezők. Hol van bicikli út, hol nincs.

Na most nekem negyed (!) annyiba kerül autóval, mint BKV-val. Ezt hozta ki a rendszer, pedig nem is fizetek keveset adóra, meg biztosításra. Őszintén töltöttem ki.

Nem számolom bele az időbe a balesetet, kocsival járok. Eddig átlag két évente egyszer történt valami baleset, és 15 percen belül mindig tovább tudtam menni, sérülésmentesen. Bicajjal nem egész fél évet közlekedtem napi rendszerességgel, ezalatt egyszer megharapott egy kutya a budai rakpart feletti bicikliúton, egyszer defektet kaptam, és nem volt nálam javítókészlet, meg pumpa, és egyszer inkább elestem, és letörtem a fékkart, semhogy elüssön egy autó. Számtalanszor megáztam, sok fontos telefonhívást elmulasztottam, általában koszos kézzel, és lábszárral, izzadtan érkeztem, és hazaérve átültem a kocsiba, és elmentem elintézni azokat a dolgokat, amiket nem lehet bicajjal. Hetente egyszer kocsival mentem, mert a be-, vagy hazavivendő dolgokat nem lehetett csomagtartón szállítani. És én még jól jártam, mert a szintén bringás kollégának még a gépét is ellopták egyszer ez idő alatt. A költségekről meg annyit, hogy ha nem hardcore bringás futár vagy, akkor nem biztos, hogy 10 forintos alkatrészekből rakod össze a bicajodat, és akkor ha üzemanyag nem is kell, de az éves szervízköltség már lehet annyi, mint egy kisebb kocsié.

malenykij polgar 2008.01.31. 14:27:14
"EBEUSS,akkor te add hozzá a költségekhez a büntetéseket is."

Oké! :) 5000 Ft/18 év! :)

@valaki: a lakás csak egy költői kép volt, ha úgy akarod. 65 nm lehet ócska, öreg lakótelepi lakás is, meg újépítésű luxuskörülményeket biztosító otthon is. végeredményben mindkettő kiszolgálja az alapvető igényeket, akárcsak a bkv-autó páros is. bkv-val is eljutsz mindenhova, csak autóval mégis kellemesebb.

nem vagyok sznob, max. igényes. szerintem ez nagy különbség.

Ja, egyébként a BKV -n sem kell folyamatosan jegyet kezelni. Rutinos (bunkó) utazó, mint pld. én, ott is pontosan tudja, hol érdemes lyukasztani, és hol nem.
1,5 éve járok ugyanazzal a jeggyel a Lehel térről a Deákig, mert nem látszik rajta a dátum. Azóta egyszer sem kérték el a Deákon leszálláskor, és akkor széttéphették volna.
Tudom, hogy bunkóság, de ilyenkor mindig arra gondolok, hogy jobb lenne e nektek az, ha kocsival pöfögnék végig, és szennyezném a levegőt az említett útvonalon? Melleselg mindig napközben szállok a BKV-ra, és akkor semmi tömeg nincs, nem ülök le, így senki elől nem foglalom el a helyet sem, és számomra a BKV is olcsónak számít! :)

Élni tudni kell! :) Ha ezzel még hátrányt sem okozunk senkinek, az már életművészet! :)

Fikázás indulhat! :DDD

xt

Ennyi problémája anyámnak 30 év alatt nem volt :)
Miket visszel te, 20-30 kgos nagybevásárlást szoktam benyomni a csomagtáskába.

Nem 10 Ft-os alkatrészeket használok, de ennyiből is csak "életmentő" szervizekre jutna.

nemtudom. a bérletet megkapom a munkáltatótól, egyébként az éves bérlet 90750Ft volt. Most nincs autóm. A lakás-munkahely-lakás távolság kb. 20 km, hó végén viszont mindig azt vettem észre, hogy kb. 70 liter üzemanyag fogyott, ha hétvégén nem mentem sehova - gyakran kellett mennem ide-oda. Az amortizáció legyen évi 300e, a kötelező mondjuk évi 60e (sorry bp-i 35 évnél fiatalabb vagyok, 1.6-os autóm volt) Javíttatásra , olajcsere, gumi, parkolás stb. simán ráment még egy évi 150-as - jó, nem volt már új kocsi.
Ezek alapján szerintem egy kocsi havi 60-70 -be simán belekerül.
kiváncsian várom a véleményeket, hogy hol számolom el

Jól van már az a két kilóméter csak egy példa.
Amúgy kifelejtetted belőle a 24FT/km költséget vagyis +96 Ft -> 336 -tal olcsóbb a kocsi.
A tömegközlekedés: alapesetben olcsóbb kell hogy legyen mert nagytételben vásárol. Az egy másik dolog hogy közfeladatot lát el de ezért (korai járatok, "mindig rendelkezésre kell, hogy álljon" stb. - de erről szerződik a város/állam -mal és ezért jár neki kompenzáció) megkapja a pénzét.
Amikor gimiben angolt tanultam volt egy anyag ami a vasúti közlekedéssel foglalkozott. Volt egy plakát(ezzel hirdette magát a vasút) amin vmi ilyesmi volt hogy: Utazzon vonattal és kipiheni magát.

Hetente veszek 3-4 karton ásványvizet, amiből egyet bent hagyok a csomagtartóban, és a munkahelyemre viszem, a többit otthon kiteszem. Ennyi súly nélkül is lehetne felnit cserélni a padkázások miatt legalább évente. Két darab Vuelta felni tudomásom szerint 10 ezer forint, amiből egy kisautó olajcseréje kijön. Most csak a legnyilvánvalóbb dolgot mondtam, de ha az én oda-vissza 30 km-es távommal számolok, akkor évente egy teljes szétszedés, benzines lemosás, újrazsírozás is bejátszana, amire nekem sem időm, sem szakértelmem, tehát arra is elmegy 10-20 ezer forint. Néha bowdent is kell cserélni, a gumi is kopik, a fogaskerekek, a lánc sem tart örökké, elemek kellenek a lámpákba, soroljam még? És akkor én még nem vagyok egy nagy bringás, nem találkoztam olyan problémákkal, amik csak hosszú idejű rendszeres használat során jönnek elő. Simán összejöhet vagy 50 ezer forint évente. A 3 éves nem éppen olcsó autómra költök ennyit az éves szerviz alkalmával.

xt:

Van ahol tényleg veszélyesebb, de szerencsére én még csak egyszer zúgtam, azt is saját hibámból. Kezem meg lábam még nem lett koszos, van nadrágszár-összefogóm :)
Az intézendőkről annyit, hogy nekem ált. a belvárosban van dolgom, és töredéke alatt megjárom biciklivel, mint mással. Egyébként az autónál is lehetne írni a koszos kezet ezzel az erővel, mert mi van, ha kereket cserélsz, olajszintet nézel, tankolsz vagy egyszerűen koszos a csomagtartó.
A karbantartás azért nem hiszem, hogy hatalmas összeg lenne, szerintem egész évben nem kell rá 10000 ft. Idáig az 5 hónap alatt téli szerkót, olajat meg világítást vettem, ez volt 24e forint, de ez legalább 3 évig szolgálni fog.
Ha az autómat nézem, az kb. álltában kerül ennyibe, számítva a kötelező szervízt, biztosítást, adókat stb. El is adnám, ha nem kellene sporteszközöket szállítanom.

Amúgy nem propaganda célból írtam le, mielőtt még valaki beleköt, csak azért, hogy nem teljesen értek egyet xt listájával.
Szintén jó lenne, ha sokan nem státusznak tekintenék az autót, és nem szégyen lenne letenni.
Idézek egy ismerőstől:
"Gyalog hamarabb odaérnék, de milyen lenne már az, mit szólnának az emberek, hogy XY nem kocsival jár, még arra sem telik neki"

"Szintén jó lenne, ha sokan nem státusznak tekintenék az autót, és nem szégyen lenne letenni.
Idézek egy ismerőstől:
"Gyalog hamarabb odaérnék, de milyen lenne már az, mit szólnának az emberek, hogy XY nem kocsival jár, még arra sem telik neki"


Hát ja!
Hülyeség valamit hülyeségből elutasítani!

xt

Ne járdázz, vagy ésszel, a felnim egy picit drágább, de tovább fogja birni mint az autód :) Lámpába aksit kell venni, 10-ért helyrerakják neked a bicajt bowdennel együtt, soroljam még, 30 már reális.

Félreértés ne essék, nem a költségvonzata miatt pártolom az autót. Ha egyéb okok miatt járhatnék bringával, simán elkölteném arra is ugyanazt az összeget. Egyszerűen megvannak azok az élethelyzetek, amikor praktikus, és azok, amikor nem. Én egy mozgékony ember vagyok, nem ülök egy helyben sokáig, dolgozni sem csak a sarokig járok, egyszerűen nem megy bringával. Ha meg választhatok a BKV, és az autó között, akkor kényelmi, és praktikussági okokból az autót választom, és a választásomat az is megerősíti, hogy ez így nekem olcsóbb. Akinek mások a szempontjai, az nyilván máshogy csinálja. El lehet bringázni 10 ezer forintból 10 évig is, és lehet ingyen BKV-zni egy életen keresztül.

Bástya elvtárs, túlértékeled magad, ha nem Neked készült a táblázat, lépj tovább

Szerintem biciklire, robogóra, lovaskocsira is tökéletesen alkalmas a tábla, csak megfelelően kell átírni az adatokat.
Nekem a robogó a legolcsóbb, még kényelmi érték nélkül is.

C.

Nehogy mar sznobnak tartsanak valakit azert, mert nem hajlando olyan emberek koze leulni, akik budosek, koszosak, es zavarjak a kozizlest. Vannak hajlektalanok mindenhol, ez elkerulhetetlen egy tarsadalomban (sajnos).

Felteszem a kerdest. 80 fos cigany csalad a gusztustalan viselkedessel (obegatva, uvoltozve, kopkodve (utazik a 4-6 vonalon). Te kifizeted a berletet, ok 80-an nem. Tehat, amikor azt mondja a BKV, hogy emel, mert sokan lognak, akkor Te az o "berletuket" fizeted ki.
Meg amugy sem utazol szivesen osszezarva egy neveletlen, civilizalatlan modon viselkedo csapattal (ne legyenek ciganyok, legyenek mondjuk husvet-szigeteki bennszulottek - bar nemtom milyenek, de viselkedjenek megbotrankoztato modon a pelda kedveert).
Ezek utan sznob vagyok?

Na kerestem egy buszt az árak:


8800Ft+ÁFA =10560Ft/óra
ez napi nyolc órában = 84480Ft/nap
havi 30 nap = 2534400Ft/hó

alul becsülve:

tfh. napi 2 órát utazok. Ez azt jelenti, hogy napi 6 órát máshol használják a buszt. Tfh. máshol is egységesen 2 órát utaznak. Tfh. 50 ember utazik egyszerre ezen a buszon. ez azt jelenti, hogy 200 ember igényét elégíti ki.

Ebben az esetben a 200 ember mindegyike 12672Ft-t költ "bérletre".

DE ez a busz !!nem 50 szeméyes hanem 70!!
DE ez a busz !!túristabusz jóval magasabb kényelmi fokozat!!
DE ez egy !!alap tarifa nincs benne kedvezmény - amit 1000% hogy adnak folyamatos megrendelőnek!!
A tulaj áll minden javítási Költséget.

xt

Az hogy te nem tudsz csomagot vinni, meg szinte percre pontosan megérkezni bringával az nem a biciklin múlik.

Öltönyről:

www.criticalmass.hu/forum/20080131/bicikli-izzadas-oltony-melohely-megoldas

Johnny336 2008.01.31. 16:30:00
Nem kell túldramatizálni. A helyzet azért nem ennyire rossz.

Lacii

Felsoroltam pár érvet az elején. Ezek szerint te nem olyan helyen jársz, mint mondjuk a Thököly út, nem dolgozol öltönyben, nincs laptopod, és mellette két-három csomag A4-es iratod, amivel rohangálsz, esetenként naponta több helyszínre, és tudsz fürdeni-átöltözni mindenhol, ahová munkavégzési céllal megérkezel. Good for you. De miért agyalsz még mindig a csomagokon?

Az öltönyös cikk hülyeség. Ne mondd már, hogy te ezt napi rendszerességgel megcsinálnád! Öltöny alá térdvédő, persze :)

@sanya: és még valszeg nyereséget is produkál ilyen árak mellett. bkv-nak arra alapvetően nincs is szüksége, elég lenne, ha "csak" nullszaldósan kijönne az egész.

Azt ne felejtsétek el, hogy a BKV nem egy darab buszt üzemeltet, hanem rengeteg felesleges, vagy szükséges, de gazdaságosan nem üzemeltethető járatot is. Erre az lehetne a megoldás, hogy a gazdaságosan üzemeltethetőket tényleg gazdaságosan üzemeltetnék. Én pl. azt sem értem, hogy ha este a peremkerületekben van mondjuk 5 utas a buszon az egész vonalon, akkor miért nem rendszeresítenek egy 10-15 személyes mikróbuszt a nagy helyett?

El tudsz képzelni 1000 milliárdot? Pedig létezik.

Nem szoktam öltönyben járni, csak látok ilyet, laptopot, papirokat szoktam vinni, nem értem ebben mi olyan nagy kihivás, pláne jó időben.

Elvárásokat nem egy hardcore bringáshoz mérem, attól még én is messze vagyok, de amire anyám is simán képes az biztos nem lehetetlen másnak se.

Abszolut relatív az egész, nincs értelme táblázatba szedni szerintem. Autó és autó közt rengeteg különbség van, egy 20 millás kocsinak pl sokkal több az amortizációja, mint egy 20 éves Ladának.
Az autóval meg nem csak a benzint, súlyadót, biztosítást stb. fizetünk, hanem szervizt (olyan autó még nincs, amin nem kopik el a kuplung, gumik, fék, forgó alkatrészek, stb) Plusz a parkolás sem mindegy, olajcsere, ablakmosó folyadék télre, meg egyéb tök apró kiadások, amik összeadva már szép számot adnak ki. Casco nélkül meg merész dolog közlekedni, én nem kockáztatnék semmiképp.

Ráadásul az autót bármikor ellophatják, összetöröd, ezek mondjuk extrém esetek (de nem elhanyagolható a kockázat), de télgumi, nyárigumi, szóval mindent összevetve nehéz pontosan megsaccolni, hogy mennyi havonta egy kocsi fenntartása. Plusz gondoljátok vévig, hogy közvetve mennyi mindent költötök kocsira.

Szóval amíg a BKV-nél nagyjából tisztán átlátható (bár nem mindegy, hogy diák vagy felnőtt bérlet, Budapesti vagy agglomerációs egyesített), addig az autónál nem, így szerintem nincs értelme összevetni.

Legolcsóbb meg gyalog, utána szorosan pedig bicikli :) Szóval spórolás szempontjából ezeket is be lehet számítani, vagy még okosabb dolog kombinálni, pl. bejövök autóval a városhatárig, leparkolok valahol, és biciklire pattanok, vagy buszra szállok. Külföldön ez bevett példa, itthon még várni kell, hogy a gondolkodásmód megváltozzon.

Krisi: Épp ezért lehet a sárga mezőket átírni, hogy a saját autódhoz igazítsd. :)

XT:

biciklis költségek megnézném, mikor versenyeznek egy kocsiéval. Ha nem karbon alkatrészekkel mész, akkor minimális. Én a biciklimet 30 ezerért vettem, ráköltöttem még ugyanennyit, és azóta szinte hozzá se nyúltam, najó, 200 forintért vettem rá fékbowdent, meg 400-ért belsőt. És egy éve hibátlanul megy.

Silent Sound: Jogos :)

De ettől föggetlenül kitartok amellett, hogy nem ilyen egyszerű felsorolni az autós költségeket, én inkább meg se próbálom, mert csak fognám a fejem :D

Krisi

Most erre mit mondjak? A kerékpárok között is van Suzuki Swift, meg Mercedes CLK. Ismerek olyat, aki tíz éve megvette az áruházi bringát 15 ezerért, egyszer átnézte, megolajozta, és 10 éve majdnem minden nap azzal jár. Azóta csak táskát vett rá a kínai piacon kétezerért. Én 100 ezres kerékpárt vettem, rendszeresen hordom szervizbe, és nem koptatom minden nap. Lehet, hogy ezért cserébe csak annyit kapok, hogy nem zörög folyton a szerkezet, nem visít a fék, kattanás nélkül váltok, meg ugyanakkora erőfeszítéssel átlag 10 km/órával gyorsabban haladok, de jobb érzés. Egyéni preferenciák kérdése a dolog.

"Egyéni preferenciák kérdése a dolog."

Pontosan. A másik meg az, hogy valaki inkább autózik a városban, mert neki mindennél többet ér az, hogy nem ázik el, nem lesz büdös a csövesektől, stb. Mindenki úgy cselekszik (jóesetben), ahogy neki a leg kényelmesebb. Valakinek biciklivel, valakinek autóval, valakinek bkv-val.

Ezt évente egy szervizzel is megoldható, rendszeres használat mellett, te biztos valami jó lehúzós szervizbe jársz :)

Egyetértünk. De sajnos létezik az a mentalitás, hogy azok a BKV fanok, akiknek nem telik autóra, kisebbségi érzésük, és önnön sértettségük miatt szapulják az autósokat, és próbálják meggyőzni őket nem létező gazdasági (vagy rossz esetben környezetvédelmi) érvekkel. Majd a vita hevében megjelenik egy-két bringás, és közli, hogy bármely kérdésre a megfelelő válasz a kerékpár.

EBEUSS
Bevállalós vagy! Eddig nem mertem leírni, hogy két megállóra én sem szoktam jegyet lyukasztani.Kicsit aránytalannak tartom, hogy a Moszkvától a Fehérvári útig is 200, meg a Margit hídig is.

xt 2008.01.31. 17:16:22

A végkövetkeztetés helyes :)

Aki BKVzik az csoró mentalitást meg el kellene felejteni, jelentős részre már nem igaz.

Laciii

Nem tudom mennyire lehúzós a szerviz, de nem hiszem, hogy az lenne. Ha találok egy hozzáértő szakembert, hajlandó vagyok megfizetni az árát. Nem ismerek belvárosi pince szervizeket, ahová a "nagyok" járnak, én csak a helyi biciklis boltba viszem a gépet, ha kell.

Nem mondtam, hogy aki BKV-zik az csóró. Ez nem igaz. De akinek nem telik másra, az szereti azt gondolni, hogy ha telne rá, akkor sem járna kocsival.

Irtál te 20 ezret szervizre, az talán a MOM parkban jöhet össze, a pince 5-ből tuti megvan, "rendes" helyen 10. És ez elég egy évben egyszer, ha nagy rendszereséggel jársz gyér használat mellett, akkor ott direkt szúrnak el valamit, vagy te vagy túl buzgó.

Bocsi, én sokat bringázom, csak nem munkába járáskor, és sokat megyek terepen. 5-6 ezer km-enként csináltatok egy nagygenerált, ami nálam abból áll, hogy az utolsó alátétig szétszedik az egészet, benzinnel lemossák, majd száradás, és újrazsírozás után összerakják, beszabályozzák, filléres alkatrészeket cserélik. Ez a legjobb szakinak is minimum kétszer két-három óra meló. Erre szerintem nem sok a 20 rongy (cseredarabok inkluzíve), amit legutóbb fizettem. Pofám sem lenne egy 25 éve a szakmában dolgozó, nálam majdnem kétszer idősebb embert ennél kevesebbért ennyire megdolgoztatni.

KGyST 2008.01.31. 14:37:18

A Google Docs szar.
Le lehet egyébként úgy osztani, hogy ne legyen kelljen regisztrálni annak aki meg akarja nyitni?

Viktor

Nincs sok értelme a költségeket összehasonlítani, hisz a lényeg a kényelem. Háztól házig gyaloglás nélkül, nincs fagyoskodás a megállóban, nem kell a prolikkal és csövesekkel egy levegőt szívni, szóval a megoldás az AUTÓ.

"12 darab jegyre van szükségünk egy látogatásnál. Ez 3240 Ft. Háztól házig 100 km oda-vissza ez 290 ft benzinárral és 7,5 átlagfogyasztással nézve 2175 Ft. És sehol sincs a vonatjegy és a két gyerekkel való három átszállás. Időben pedig össze se lehet hasonlítani. Soroksárról BKV-val hétvégén minimum egy óra a Nyugati. Ennyi idő alatt már otthon vagyunk."

Jelen esetben az auto 0 forintba kerult, s 0 forintot kell ra kolteni evente, ugye?


"Tehát tömegközlekedéssel 200 km 2 főre=8000 ft,
autóval ugyanez=6000 ft."

Itt sem latom az autoval kapcsolatos koltseget.

Az 50-60 forintos kilometerenkenti arat en is realisnak tartom, ennyit szamoltam en is. Ez valoban azt jelenti, hogy ha az ember tulajdonat kepezni mar amugy is egy auto, s egyebkent nincs berlete, akkor nagy valoszinuseggel, egy utastarssal szamolva mar jobban megeri azzal utazni. Esetenkent akar egyedul is, ha CSAK a benzin arat vesszuk alapul.


"marha jó lehet esőben, hóban, latyakban, szmogban, szétizzadva télen/nyáron kerékpározni!"

Igen, ezek miatt kerekparozik az a rengeteg ember. Magyarorszagon ezek a jellemzoek. Ja, szmog: te is szivod, csak szolok.


"A kerékpár csak akkor működik, ha
- szép az idő, VALASZ: megfelelo oltozet, ha ez mond valamit

- van a célponton zuhanyzó, öltöző, VALASZ: atoltozni mindenhol lehet, a zuhanyzo hianya tenyleg gond lehet, de egy kis "tudomannyal" nem letszukseglet

- van a célponton biztonságos tároló, VALASZ: keves hely van, ahoba egy jo U-lakattal sem szivesen lakatolnek, de bizonyara van ilyen

- nincs csomagod, táskád, laptopod, VALASZ: sokkolni foglak: hatizsak

- nem időre mész, VALASZ: ez a legjobb az osszes kozul, hiszen keves jarmuvet lehet annyira kiszamitani, mint a bicajt

- nem öltönyben mész, VALASZ: megoldhato, aki akarja, megoldja

- egyedül jársz, VALASZ: ez is csillagos otost erdemel, hiszen barki lathatja, hogy az autok tobbsegeben egyedul ulnek (tudom, mind a gyereket vitte-hozza, szobafesto, orvoslatogato, stb.)

- (Budapesten) nem félsz a haláltól" VALASZ: a kozlekedes kockazattal jar, ez teny, de ezzel kb. azt mondani, hogy a varosban tekero bicajosok szuicid hajlamuak, eleg "vicces". Elgondolkodtato persze, hogy vajon miert is kell(ene) felnie a kerekparosnak?


"Szerintem ahol nincs kiépített bicikliút, ott nem érdemes kockáztatni."

Igy van, ott kevesebbet is kockaztatsz, hiszen nem vagy elzarva a forgalomtol, s amikor egy keresztezodeshez ersz, nem a semmibol bukkansz elo az autos szeme ele.


Nem vagyok autoellenes, en is autozom. Az emberek (tobbsege) nem hulye. Ha megeri neki BKV-zni, akkor ezt fogja tenni. Ezt kellene elerni. Mindenkinek jobb lenne.

Azt miert nem szamoljatok soha, hogy az autozas netto elb.szott ido? Nekem mindegy, mert a sajat idod, de tomegkozlekedve remekul lehet pl. olvasni, hosszabb utakon (vonat) akar dolgozni is (laptop).

A masik az, hogy nem tart altalaban munkaidoben 2x annyi ideig a tomegkozlekedes, mint az autozas. Az igaz, hogy ha messzirol jarsz, ess 3x kell atszallni, akkor talan mar kijon. Abbol, hogy az autozas egy emberre is lehet ocslobb (persze szigoruan csak az idot es a nem igazan szamszerusitheto kenyelmet beleszamitva) mint a tomegkozlekedes, csak az kovetkezik, hogy az autozas tul olcso. Sorry. A szamitasodbol kijon, amit nyilvan sokan ereznek, hogy 'megeri' autoval jarni, de sajnos ez elviselhetetlenne teszi a fovarost, meg persze szep lassan, de latvanyosan az egesz Foldet. Amit propagandaval meg okoskodassal nem lehet elerni, azt valoszinuleg - ahog az a szamitasodbol is latszik - gazdasagilag meg lehetne oldani.

A tömegközlekedés csak addig olcsóbb, amíg a kiindulási és a célállomás is pesten belül van, és nem kell más, csak a bérlet.
Amint kint vagy a városból, de bejársz dolgozni, máris drágább a buli, mert képbe kerül a MÁV is a döbbenetes áraival.
Mi ketten járunk be 15 km-ről:

Bérlettel: 52500 Forint
Autóval: 28723 Forint

Ennyit a legendás olcsóbb tömegközlekedésről.

Nos, én is számoltam kissé.

A BKV-jegy nyilván nem jön szóba, mert nem őrültem meg, hogy a munkába járáshoz bérlet helyett a méregdrága jegyet vegyem. Nekem naponta 6 db jegyre lenne szükségem, ez kisebb vagyonba kerülne havi szinten. Így a BKV összesen a bérlet ára: 8250 ft.

Autó:

Az amortizációt 0-ra véve (16 éves autóval) több, mint 26 ezer jött ki. 17 km a munkahely, 10 literes a fogyasztás.

Ha új autóm lenne, ami csak 8 litert fogyaszt városban, viszont az éves amortizációja fél milla, akkor mindez majdnem 64 ezer! De ha sem az adót, sem az amortizációt nem nézem, még mindig több, mint 15.500.-

Az idő és kényelem pénzbeni értékét így kifejezni teljesen hibásnak tartom, hiszen kényelmesen olvasok és zenét hallgatok a villamoson, miközben autóval az ádáz küzdelem a dugóban minden, csak nem kényelem.

Vidéki, a munkáltatód nem téríti meg a MÁV-bérletet? Jelentsd fel!

Reggel amikor felkelek végiggondolom a napomat. Ha lehet, akkor biciklivel megyek, ha kell valamit cipelni, szakad az eső, stb... bkv-el esetleg autóval.

Más kérdés, hogy 99%-ban biciklire ülök.
Így érzem jól magam.

Utazások havi ára személyi költségek nélkül
bérlettel 8250 Ft / hó =a bérlet ára
jeggyel 21600 Ft / hó =a jegy ára * utazások száma
autóval (adó, biztosítás, amortizáció nélkül) 6840 Ft / hó =km-re jutó benzinköltség * havi km
autóval 28673 Ft / hó =km-re jutó benzinköltség * havi km + havi amortizáció

nem tudom, hogy miből szűrted le, hogy túlértékelem magam. Volt autóm, és elegem lett abból, hogy a gatyám ráment, és a munkahelyemre menet végig csak a dugóban álltam - gördeszkával hamarabb beértem volna.
Nekem BKV vel fél órába telik beérni a melóhelyre, ugyanez autóval 3/4 4 óra lenne. (kb. 9 km)

A BKV-n tényleg zavaró, hogy koszos, büdős, és hogy tömeg van. De autónál is tök zavaró, hogy mennyi tuskó autós van, ha valahol pirosat kap az ember, akkor jönnek kéregetni a hajléktalanok, az utak pedig tele vannak kátyúval, a legtöbb helyen nem látszik a felfestés, a közlekedési táblákkal gyakran megszivatják az embert, félévente tutira beszív az ember valami 8e Ft-os büntit, parkolni pedig gyakran képtelenség.

Nyilván az aki peremkerületen lakik, és a város túloldalára kell mennie, vagy sokat kell átszállnia, vagy az asszonyt elviszi reggel a munkahelyére, este pedig értemegy, annak jobban megéri az autó.

Számolgatni pedig azért nem érdemes, mert ez a fajta számolgatás semmi más, csak önigazolás. Aki ezt teszi, annak előszőr a kisebbségi komplexusát kellene levetnie.

Egyébként ezzel a számolosdival az a gond hogy ahány ember annyi féle közlekedés.

Ha valaki minden nap az örsről a délibe jár dolgozni metróval és vesz egy fix havi bérletet, és mellette látja azt hogy ugyanez a táv 1 óra ő meg száguld a metróval és 25 perc alatt ott van ráaádásul mindezt havi 8000 forintért akkor azt fogja mondani hogy istenkirály a bkv és hülye autósok.

Ugyanakkor ha valakinek 3x át kell szállni + mindegyik jármüvel menni 5 megállót+15 perc gyaloglás a megállókból a másik jármü megállójába (összesen)+el kell viselni a csövesek büzét+ha nyár van fürödhet a saját izzadtságában, télen meg fagyoskodhat a buszon
plussz a tömegnyomor és mindez tart 70 percig (csak oda) miközben tudja hogy ugyanezt autóval 30 perc megtenni akkor meg igen erősen el fog gondolkodni hogy bizony lehet autóval jobb lenne.

A harmadik fajta (ez vagyok én is pl) aki a fennti mellet még hétvégente hazajár (mivel vidéki vagyok) akkor kijön hogy 2 fővel már ugyannyiba kerül autóval járni mint tömegközlekedéssel (anyagilag) ugyanakkor minden más szempontból jobb az autó hisz kényelmes meleg/hideg "szagtalan" és nem kell nyomorogni.

Szóval sokféle szempont van de én azt hiszem hogyha valakinek már van autója (egyéb okokból pl család) akkor bőven megéri azzal járni, viszont csak azért autót venni hogy pl a bkv-t kikerüljük nem biztos hogy költséghatékony megoldás.

A dugóról meg csak annyit hogy melyik a jobb:
1 órát állni a dugóban ülve a komfortos kocsidban zenét hallgatva, vagy 30 percet utazni a 7es buszon a másik seggébe lógva két csöves között esetleg még ülöhely nélkül is?

Az egyik olcsó de cserébe legalább jó szar, a másik drága de cserébe meglehetősen komfortos.

bcs 2008.01.31. 17:19:30
"EBEUSS Bevállalós vagy!"

Mert fel merek szállni egy olvashatatlan jeggyel, vagy mert le mertem írni ide? :)

nyelv-ész:

Nem, nem téríti.
És aki ehhez ragaszkodott, az már nincs a cégnél.
Egy multiról beszélünk, aki nem sz*ozik ilyenkor.
Én meg örülök, hogy van munkám. Az asszony terhes, a ház jelzáloga ketyeg. Nem pereskedek, lenyelem, és az olcsóbbat választom.
Ha térítené, akkor sem lenne akkora a különbség, hogy megérje átszállni a tömegközlekedési eszközökre. Itt lépne életbe a többiek éltal emlegetett idő, tisztaság, stb.

Autó?BKV? Egyik se, inkább motor :D:D a városban a motornál gyorsabb közlekedési eszköz nem igazán van, ugyanis majdnem mind1 hogy mekkora a forgalom engem nem zavar. Egyszer én is utánaszámoltam hogy ha minden nap motorral mennék egyetemre (125ccm enduro) akkor ha felnőtt bérletet kellett volna vennem bizony olcsóbbra jött volna ki, ugyanis Máv+BKV bérlet olyan 20000 körül lett volna, és benzinre (napi 60km) 13000-et költöttem volna ehhez jött egy brutális 8000Ft-os biztosítás ÉVENTE amortizáció se verte az egeket. Szal nekem jó alternatíva lett volna de a diákbérlettel már olcsóbb volt mostmár nem mert a Mávbérlet azóta 3-szor annyiba kerül. Ettől függetlenül legtöbbször BKV-ztam mert a suli utáni sörözéseket kár lett volna kihagyni :D:D

A táblázat egy nagy kalap szar!
Teljesen részrehajló az autózás javára!
Városban 7literes fogyasztás, megnézném, hogy egy A8 4.2 V8 Quattro, vagy egy Hummer, stb ennyit fogyasztana.
Átlag 9-10 literrel kellene számolni.
Nem beszélve,hogy nincs belekalkulálva a parkolási díj, mert bizony, ha már számolunk, számoljunk azzal is.
1 óra 220-250 forint, ha 8 órával számolunk, és kedvezményesen, akkor napi 800-1000 forint.
Ha ezt hozzáadjuk a táblázatban napi szinten számolt 300 forinthoz, akkor napi 1100-1300 forintra jön ki napi szinten.

killermoney

Ha betartanád a KRESZ szabályait, akkor semmivel sem gyorsabb, mint az autó.

Hát sajnos erre is azt kell mondanom, hogy annyit ér, mint Egely György munkássága! NINCS erre jó képlet, nem lehet mindent össszevetni, pl. ebben nincs benne, hogy mennyit szennyez a kocsi, annak mennyi a járulékos hatása (pl mennyibe kerül eggyel több asztmás gyerek a fővárosban)...

Szánalmas aki azt hiszi, hogy ezt formalizálni, számosítani lehet! Nem mindent lehet pénzre átkonvertálni, bármennyire is kényelmes mértékegység!

balu0819: Hát ezzel nem vitatkozom de megnézem ki az aki betartja az összes KRESZ szabályt, viszont nem okoztam még balesetet és nem is voltam szenvedő alanya. A KRESZ-nek pedig elég sok olyan része van ami elavult és változtatni kéne rajta én megelőlegezem magamnak a változtatásokat :D

A városi 7 liter fogyasztás tényleg vicc, 8 éves 1,2-es Corsa fogyaszt 9-et városban, ha tél van és nyomom neki, akkor 10-et is bevedel, szóval nem kell V8 a magas fogyasztáshoz.

7 literrel maximum a legújabb dízel csodák érik be, azoknak viszont mennyi a havi törlesztőrészlet? Naugye. Ennyit a számokról.

Csak amiatt autót venni, hogy olcsóbb legyen a városi közlekedés egyértelműen hülyeség, senki nem fogja bebizonyítani.

És persze minden attól függ, hogy ki honnan jár be. Pátyról pl. én se tekernék be minden nap, de az se normális szerintem, aki kellemes, jó időben 6km-nél kevesebb távon a belvárosban autóba száll.

Azt meg el lehetne felejteni, hogy szegény ember biciklizik vagy buszozik, gazdag ember meg autózik, csak röhögni tudok az ilyen felfogáson.

A másik, meg hogy "lenéznének, ha nem kocsival járnék"
Ha valaki engem azért lenéz, mert biciklivel járok, hát egészségére, csak nevetni tudok szánalmas mivoltán.

Krisi: naaaa.... 5 éves dízel Thalia és 5.5 városban, 4.8liter autópályán 90-110 között lámázva... Jó, igaz, városban hosszabb pirosra le szoktam kapcsolni... És nem legújabb csoda... Most kb 1.6 milliót ha ér...

Krisi az én autóm átlag 4 litert (ritkán 3 és felet) nyáron klimával max. 4,5-öt,afelett még sosem fogyasztott.

N: milyen kocsid van, ami városban 4-et eszik? Lemérted, vagy a fedélzeti kompjúter adata? És városban, nem országúton!

A kocsi árát viszont nem láttam a táblázatban, ami szintén nem mindegy. Nem hiszem, hogy mindenki 200 ezres vassal járkál, sőt, a pesti autók nagy része lízinges, szóval be kell kalkulálni a havi törlesztőrészletet, és ezeknél el is felejthetjük az összehasonlítást.

Egyébként közölném, hogy az ország jóval nagyobb része nem a fővárosban lakik, ergo nem BKV-val utazik. Kezd elegem lenni, hogy a híradásokban is szinte csak a fővárosiak gondjairól van szó.
Egyébként buszra szavazNÉK, ha megfelelő állapotú és minőségű valamint kényelmű és nem utolsó sorban árú lenne. Természetesen nagyon fontos szempont a környezetvédelem is!!! Addig autó.
Egyébként pl. Amszerdamban alig van autó, mert olyan a tömegközlekedés.

Javítás: Sok autó van, csak ésszel használják.

balu: audi a8 vagy hummer tulajnak kurvára midnegy, hoyg emnyivel drágább kocsival, mint bkv-val. mondom, egy autó egy olyan luxus, amit egyesek képesek és hajlandóak megengedni maguknak. pénztárca kérdése, hogy kinek mekkora felár fér még bele a bkv-hoz képest. az átlag a8-asnak elég magas...

22éves 2.0-ás toyota, benzines, csak városban 7-7fél.

Az autó értékének is van elmaradt kamata (ha a pénz bankban lenne), mondjuk 1 milliós autónál jelenleg havi 5e ft körül (6% kamat). Emellett az autótartás további kiadásokkal is jár, mint vizsgáztatás, szervíz, olajcsere stb. ez még évi 100-200e ft, azaz havi 10-15e. És ez még mindig csak a minimum. (Mondom én ezt úgy, hogy kb 2x ekkora értékek mellett autóval járok dolgozni...)
Ja és autóval mitől lenne kényelmesebb munkába járni? Ültetek már naponta dugóban?

Nézelődjetek :)

copenhagengirlsonbikes.blogspot.com/

Krisi 2008.01.31. 21:22:31
9 éves 1,2-es Corsa 9 liter?!? Ott valami nagy gebasz lehet 15 éves Citromom max 8,5-et evett a legnagyobb hidegben, városban. ...és nem könnyű a lábam. De inkább csak 7,5-et. Nyáron meg 6,5-et, városon kívül meg volt már 6 alatt is...

Más.
Én spec szokkal nyugodtabb vagyok, ha nem nekem kell vezetni, hanem buszon/villamoson/metrón ülök/állok.

Nem kisebbsegi komplexus szmaolgatni. Az ember szereti tudni, mi mennyibe kerul neki.
Hogy van az, hogy felevente becsuszik bunti?

Utoljara akkor buntettek meg, amikor meg nem volt jogsim (5 eve?). Azota egy kanyi buznyakot nem fizettek meg ki buntetes cimszoval...

Az en 20 eves, 1.4 Escortom eszik kb. 8-at varosban. Kombinaltban 7. Autopalyan 6 liter korul mozgok vele.

Tényleg nagyon sok pofátlan "öreg" van. De nem mindegyik az. Sőt, valószínűleg a többség nem az. Ugyanoda lyukadunk ki, mint a bunkó(n) közlekedőknél: ahogy nincs bunkó autós, kamionos, biciklis, gyalogos, hanem csak bunkó ember van, aki bunkón viselkedik bármilyen helyzetben, ugyanígy csak pofátlan ember létezik, aki valószínűleg egész életében pofátlan volt, s nem vénségére lett az.

"(Potsdamból S-Bahnnal Berlinbe. A vezető az előírt indulási idő pillanatában becsukta az ajtókat, "kettévágva" egy 6-8 fős kerékpáros csoportot. Mert akkor kell indulni. Na pl. ők sem hőbörögtek, tudták, hogy jogos.)"

Jogos? Na ne már!

"Nem eleg a sok ven szarosanak hogy INGYEN hasznalja a szolgaltatast, meg tobbet is akar? En mar nem szivesen adom at a helyem, hiszen en FIZETTEM azert a helyert."

A stílus maga az ember.

Hegyirablo 2008.01.31. 16:27:47: Gondolom a magaslati ritkább oxigéntartalom károsítja az agy működését, ennek tudom be azt, hogy "miért mindíg az UTOLSÓ PILLANATBAN AKARNAK LESZÁLLNI? Megfigyeltem, hogy sok roki papi és mami az szépen megvárja, míg beér a megállóba a jármű, s csak akkor tápászkodik fel, mikor már csneget, aztán meg csodálkoznak, ha odacsukják őket. Ha tudja magáról, hogy nehezen mozog, akkor miért nem az előző megálló elhagyásánál tápászkodik fel, megy szépen oda az ajtóhoz???"

Azért, kedves Hegyirabló, mert ülve sokkal biztonságosabb utazni, hiszen egy vészfékezés még egy ereje teljében lévő utast is hanyatt tud vágni, nemhogy egy idős, gyengét. Érted már?

"Kivétel persze a valóban csak kúszó-mászó vének."

Igazán büszke lehetsz magadra!

"Valóban ingyenes a nyugdíjasoknak az utazás de csak 70éves kortól!"
65. (A Horn-kormány korcsökkentésével egyébként nem értettem egyet.)

Na, ezt a BKV-figyelore irtam. :)

Jólvan, a 9 liter az egyszer sikerült, én se tudom hogyan, de ha már az egész táblázat egy hatalmas túlzás és végig szélső értékek szerepelnek benne, akkor én is megengedhetek egyet :)

Ilyen apróságok, mint pl az előbb írta Döme, hogy vzsgáztatás, zöldkártya, stb. Ráadásul az autók nagy részét fel kell készíteni a vizsgára: fék ellenőrzés, gumik, ráadásul ha rosszabb a helyzet, akkor a csúszópénz a vizsgáztatónak, plusz a benzinpénz, mert nem a garázsunkban folyik a vizsga, apró dolgok ezek, de összeadódva már van súlyuk.

A büntetést viszont szerintem se kell beleszámolni, engem spec még sose büntettek meg, igaz hogy "csak" két éve van jogsim, még csak nem is igazoltattak, pedig viszonylag sokat vezettem. De ha az országos átlagot nézzük, akkor már be lehet kalkulálni, mert nem mindenki ilyen szerencsés.

Aki meg azon felháborodik, hogy át kell adnia a helyét egy idős embernek, hát annak további boldog életet kívánok, remélem sose fogok vele találkozni...

Nekem egyszerűen nem éri meg a BKV, nem megoldás, pedig munkahelyemre egyetlen metróval tudnék menni, gyerekek gyalog járnak iskolába. De ha bárhová kell menni (állatkert, osztálytárs bulija, korcsolyázás, úszás...), öten BKV-val csak oda-vissza számolva majdnem annyiba kerül, amennyiből Bécset megjárom.
Nem beszélve arról, hogy BKV-n nincs módom dolgokat szállítani, nem tudok vele fel-leszállni, nem tudom hová tenni...

A 9 liter szerintem nem túlzás. Ne feledd el, hogy még nyáron sem áll be az motor üzemi hőmérsékletre egy 8-10 km-es úton. Következésképp ne a prospektusba megadott fogyasztással számolj. Ha dugóban állsz, akkor még rosszabb.

A fiatal a jogsid, a büntetéseket nyugodtan beleszámolhatod. Legutóbb úgy sikerült tilosba parkolnom, hogy parkolás közben az út jobb oldalán volt jópár szabad hely. Az üres hely elején egy tábla. Megállni tilos 10 m. Az üres hely végén lévő autó mögött pedig egy tábla taxiállomás 5 m. Megállítam, leléptem, hogy biztos ne lógjak be a 10-m re, majd mentem a dolgomra. Visszajövet persze ott a közterületes csekk: 8000 Ft. Persze felhívtam őket, aztán felvilágosítottak, hogy tanuljam meg rendesen a kreszt, és örüljek neki, hogy nem a rendőr talált rám mert az sokkal többe került volna. A fene se gondolta volna, hogy a taxiállomás tábla olyan, mint a buszmegállótábla, tehát ha előtte ki van írva, hogy 5 m, akkor azt jelenti, hogy előtte nem szabad 5m távolságig parkolni, nem mögötte.
Másik eset. Bach csomópontról jövök le, megyek a M7-es felé. Annyival mentem mind a forgalom, levillantanak. Utólag kiderül, hogy amikor gurulsz lefele a felüljáróról, ott még csak 50-el szabad menni. A következő utcánál van a 60-as tábla, aminek alatt van egy forgalomterelő nyilacska. Annak az árnyékában állt a rendőr, aki trafipaxolta a jónépet. - 8000 Ft.
Parkolás, Jókaitér. Háttal kifele parkoltam be, hely elég szűk volt. Megvettem a parkolójegyet, és az autó hátsó üvege mögé tettem be, hogy ha jön a parkolóőr, akkor jól láthassa. Persze megbüntettek, mikulászacsit nem tették ki, csak utólag szóltak. Meg is volt a parkolójegy, be is telefonáltam, hogy miért büntettek meg. Azt mondták, hogy ha nem volt láthatóan kitéve, akkor megbüntetnek. Elmagyaráztam a nőnek, hogy azért tettem oda, mert ha előre tenném, akkor a parkolóőrnek be kell mennie az autók közé, hogy láthassa a szélvédőmet. Elmagyarázták, hogy ebben a SZÉLVÉDŐ mögé kell tenni. - 6000 Ft.

Sorolhatnám még tovább is, a lényeget szerintem tükrözi. Nagyon mázlistának kell lenni ahhoz, hogy hosszú időn keresztül sehol se büntessenek meg.

A Bah csomópontos eset annyira, de annyira hungarikum, hogy hihetetlen. Az ilyen kis buzi rendőrök miatt utálják sokan az egész rendőrséget, akik beállnak az árnyékba egy értelmetlenül kihelyezett tábla miatt, és saját zsebre szedik a bírságot. Erre senki nem mondhatja, hogy balesetcsökkentés a cél, mert ilyen esetben egyértelműen a büntetés a cél.

pff, azért ezekj a fogyasztási csodák is megérnek itt egy misét... elhiszem, hogy tizen/huszon-x éves járgányok olyan rohadt keveset fogyasztanak, mert nincs súlyok, meg persze katalizátoruk se, euro 4-ről meg még nem is hallottak. ki kellene teiltani a belvárosból az euro 1 vagy 2-nél rosszabb környezetvédelmi besorolású járműveket, máris sokat javulna a levegőminőség. németeknél már csinálják, gondolom csak nálunk lenne ebből nagy balhé.

(Hasznos időtöltések tömegközlekedési eszközökön.)

Olvasás: Állva nehéz. Sok csomaggal nehéz. Rázkódó buszon, villamoson, trolin nem egészséges. Sötétben pedig az elégtelen világítás miatt nem az. (Tudom: vigyünk magunkkal olvasólámpát! :))

Zenehallgatás: A budapesti tömegközlekedési eszközöknek van egy 60-80dB-s alap zajszintje. Hallgatni bármit is csak 80-110dB-s hangerőn lehet. Ilyen hangerő viszont néhány év alatt masszív halláskárosodást okoz.

(Perillustris, kerékpározás)

Sok minden megoldható. Lehet minden munkahelyen zuhanyzókat kialakítani, hogy munkakezdés előtt több száz ember lezuhanyozhasson. Lehet öltözőszekrényeket biztosítani a váltóruhának. Lehet olyan szabályozást hozni, hogy lakást csak úgy lehessen építeni, hogy kötelezően tartozzon hozzá legalább 4 biciklitárolóhely. Lehet kötelezni a MÁV-ot, Volánbuszt, BKV-t, hogy minden járművön/szerelvényen kötelezően legyen x% férőhely a bicikli(se)knek. Lehet építeni speciális peronokat, lifteket. Lehet építeni kerékpárutakat, kerékpáros felüljárókat, őrzött biciklitárolókat, stb.

Sajnos ezek mind olyan dolgok, amik 1) súlyos pénzekbe kerülnek, 2) megoldásuk nem a biciklistától függ.

(Amúgy nekem is volt kerékpárom. Közlekedési célzattal soha nem használtam, mert féltem, hogy ellopják. Végül a lakóépület többszörösen zárt biciklitárolójából lopták el...)

iconoclast: én is sokkolni foglak: LAKAT
De nem a teskóban kapható 6mm vékony sodrony, hanem egy rendes. Én a Praktikerben vettem 1,2 méter vastag acélláncot, hozzá egy nagyobb lakat, volt összesen 1800 Ft, egy éve azzal járok mindenhova, és meg se próbálták ellopni a gépemet, pedig egy szemrevaló kis Peugeot országúti, és az uccán áll.

Mellesleg a kocsit is ellophatják, a buszon meg kizsebelnek. Kockázat mindenhol van.

És akkor említsünk meg egy újabb autós költséget: a lopásgátló cuccokat. Persze, bátrabbak nem vesznek, ők tudják, de egy ilyen témával foglalkozó ember említette, hogy az autó értékének 10%-át érdemes ráfordítani a biztonságra, és ebben szerintem van igazság.

Lopásgátló cucc? Új autót nem lopják el (jól kell választani). Régire meg kár költeni.

A biciklilakat nem megoldás, elég ha valamelyik kereket, vagy a nyerget lekapja egy néger, aztán hazafelé már buszon mész.

"Új autót nem lopják el (jól kell választani). Régire meg kár költeni."

Ez most poén volt? Vagy kimerültek az érvek?

Régire meg kár költeni? Mond ezt egy
veterán-tulajnak, biztos egyet fog érteni! Új autóból meg valamelyiket sűrűn lopják (Audi), valamelyiket kevésbé (Rover), de ez nem jeleni azt, hogy egyáltalán nem. A gyári lopásgátló meg annyit ér, mint szarnak a pofon.

komázom ezt a sok biciklistát hogy osztják az észt.
ha valahova gyorsan akarok beérni,nem tekerek hanem robogóra ülök!
és még le se izzadok.
+egy robogó ma közel annyiba kerül mint egy normális bicikli.
akkor nem értem miről beszélgetünk.

Egy normális bicaj áráért nem kapsz normális robogót, ne áltasd magad. A fenntartási költségek között is jelentős különbség van.

Elég, ha azt mondod, lusta vagy, nem kell ámítanod magad.

100 ért tiptop jogot veszel.
a fenntartási költsége mi egy robinak?
a benzin és olaj?
kötelező 3ezer /év.
a robi kényelmesebb a cingánál ,ez tény.
meg gyorsabb. és az összes biciklis azzal jön hogy a cinga milyen gyors.
hát nem az.csak a kocsinál gyorsabb,bizonyos esetekben.

Van egy Simsonom, azzal szoktam néha tolni, de városban nem, mert félek, hogy ellopják, mivel szép gyári állapotban van. Viszont tényleg olcsó, éves biztosítás 5000 HUF, azon kívül tényleg csak benzin meg Arol 2T olaj kell bele, és a világból kivisz. Plusz egy bukó, hogy ne kúrjon meg rendőrbácsi. Az alkatrészek meg ugyanannyiba kerülnek, mint a bicikli.
Viszont szerintem motorozni sokkal veszélyesebb, mint biciklizni, bár ez magánvélemény, de én pl. a zaj meg a bukó miatt alig hallom a többi kocsit, a kormányt, ugyanúgy rámhúzzák, de nem mindegy, hogy 20-al vagy 50-nel megyek, vagy hogy 80 vagy 10 kilót kell korrigálni.

Simsont meg lehet kapni 40 ezerért is működőt, ha meg nem vagy műszaki analfabéta, akkor tudod szerelgetni magad, mert annyira átlátható a szerkezet, hogy szaktudás nélkül kicseréltem a karburátort, stb. Agglomerációból talán a kismotor a legjobb megoldás, ha nem akarunk sokat tekerni.

Az lemaradt, hogy Városban motorozni veszélyesebb.

Azt viszont szintén megjegyezném, hogy biciklin ülve utálom, amikor mennék a két álló kocsisor közt, de előttem pöfékel egy robogó, és nem férek el miatta. Tehát nagy dugóban a robogó sem tud mit csinálni, de közepes forgalomnál tényleg gyorsabb, ezen kár vitázni.
Ja, és azok a robogósok akik biciklisávban mennek legyenek kedvesek bekapni!!

a vásorban tekerő bringások nem szuicid halamuak, hanem egész egyszerüen minimálisan sem tartják be a kreszt

Gyakorlatilag az összes kétkeréken közlekedő fittyet hány a Kreszre.
Az autósok is tennék, ha ugyanúgy elférnének (szabálytalanul) a többiek közt, mint ahogy a kétkerekűek teszik.
Ha van dugó, ha nincs, az egyik legbosszantóbb dolog, hogy a bringást megelőzve, a pirosnál újra elédcsorog, és megint 6-8 autósnak kell újra kerülgetni. De volt már ilyen esetem buszon ülve is.

motorral sosem megyek át piroson.
viszont alig találok olyan biciklistát aki ugyanígy közlekedne.
úgyhogy szuicid hajlamú a 99%-uk.
aki a belvárosban ,a buszok között biciklizik az annnyi szmogot nyel,hogy márcsak emiatt sem lehet normális.
a másik :
itt állandóan azzal jönnek hogy autósok,egyesül a koxcsiban,stb kiktilani,kitiltani etc
és mi van azzal aki nem csak kocsikázik hanem munkát végez?szállít szolgáltat,stb?
ha magasabb áron fog bejutni a városba,azt tovább is fogja terehelni. ergó aki a belvárosban lakik,mindent magasabvb áron fog kapni mint aki a külvárosban lakik?

Amikor ugyanezt leírtam vagy ebben, vagy egy másik topikban, (magam is bizonyos szolgáltatást végezve furgonnal), akkor Perillustris olvtárs megmagyarázta azt is.
De hát normális bringát sem látott még, amelyik drágább, mint egy robogó. Mert nem a 20000 forintos "egyszerhasználatos" osan/teszkó/cora bringából kell kiindulni.
A Schwinn bringám 60 körül volt, azóta már került rá egy, s más, tárcsafék még nem....

mivel váltott járművekkel közledem a városban(mikrobusz,személygk, robogó) van rálátásom mi mi mennyire használható.a legutolsó esetben sem szállnék tömegbenközlekedő eszközre.ha családot viszek kocsi.már gazdaságosabb,és kényelmesebb mint a busz.
elég gáz 2 kisgyerekkel a bkv-t használni.
ha cuccolok mikrobusz.nem kell magyarázni.
ha egyedül megyek valahova,robi még ez is kényelmesebb,és gazdaságosabb mint a bkv.800 ft/100km. a menetidőről nem is beszélve.

Hiába mondjuk, nem értik, csak "zöldülnek".
Egy autót, ha megveszek, nem a BKV ellenében teszem, hanem (többek közt) a kényelmemért is.
Ha van autóm, azzal el tudok menni a vidéki rokonokhoz, vagy a nyaralóba. Hoppá!!
Akkor most a Volán, meg a MÁV ellen vettem?
Nem. Csak a kényelmemért.
Mert akkor indulok, amikor akarok, akkor állok meg, amikor akarok, meg a mikor a gyerek szól a hátsó ülésről, hogy "pisilni kell".
Háztól-házig.
Játsszuk már le ugyanezt babakocsi-háromnapi pelus-ruhák kombóval. Bp-n még valahogy elmegyek az állomásokig tömegközzel, de aztán mi van, amikor megérkeztem? 2-5-10 km távolság az úticéltól.
Minél nagyobb a távolság, annál olcsóbb a kocsi használata. Ma Magyarországon, ha két ember ül a kocsiban, mindenképpen.

A stilus maga az ember.

Egyértelmű: AUTÓVAL

1. Szabadság érzet. /Akkor magyek, oda, mikor akarok./

2. Kényelem. /Hol van a ruszki adósságból kapott MÁV fotel, az én karfás ülésemhez képest az Opelben?/

3. Engem az sem zavar, ha 500 kess lesz az üzemanyag! /ééééérteeeed?/ Azt, hogy 1 év alatt 30 ezret belepakolok, az mg ki érdekel? Azért van! Majd 100 ezernél lesz új! :D


A BAJ AZ, HOGY EZT MIT ÉN MEG ENGEDHETEK, VAGY "MI", AZT SAJNOS 10 EMBERBŐL, JÓ HA 4 TEHETI MEG! ...SAJNOS! :(

Krisi 2008.02.02. 16:52:52

"Ja, és azok a robogósok akik biciklisávban mennek legyenek kedvesek bekapni!!"

azt szabad. tényleg furcsa, de szabályos.

Robogo = smkp (segedmotoros-kerekpar).
Tehat felig-meddig bringanak minosul. Ezert elegendo szinte csak KRESZ-ismeret a hajtasi engedelyhez.

Lenni v nem lenni.
Kb ilyen súlyú kérdést kell feltennünk az adott témában.
Tele a város.Nem kicsit, nagyon.Ez az egy biztos.Meg az, hogy a bkv(a metróval az élen) a legviccesebb alternatívája az utazásnak.
Gondolok itt arra, h átlagban minden 3. buszra lehet felszállni, az alsó lépcsőre, a többin nincs hely.A metró bűzlik, télen- nyáron elviselhetetlen a hőség odalent, és ha öltönyben megy az ember dolgozni, ahol azért fontos a külalak... nos, nadrágszár-cipőre ragadt rágógumi, olajfolt, ragadós g*ci, facsarhatóvá izzadt ing és öltöny, ezek alapdolgok a bkv-n.Az üvöltöző részeget én rakom le a járműről(többször előfordult), meg a férfit aki minden utas és a sofőr szeme láttára megüt egy nőt.A sofőr bezárkózik, rámcsukja az ajtót stb.Klíma nincs szinte sehol, és nem ám a 8. kerületben vagy óbudán élek, hanem a 11. környékén utazgattam hosszú évekig.És mindezt k*rva drágán, igen magas és indokolatlan áron.
Egy éve megelégeltem a dolgot és befektettem egy kis dízelbe, konkrétan opel corsába.Fogyasztás+kötelező=havi bérlet(ek)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Csak a kis dobozban csönd van, zene, télen meleg, nyáron az ablakot letekerve kellemes szellő, tisztaság, kényelem, ülőhely, nyugalom.
Minden logikus érvekre tekintettel nem vettem terepjárót(amit indokolna az útburkolat minősége) vagy kompaktot, esetleg limuzint.
A corsát kétszemélyes, apró, KEVÉS HELYET FOGLALÓ ÉS KEVESET FOGYASZTÓ gépnek tervezték, az is.Ennél kisebb nem létezik(jó, kispolák).
Egyre többször látok tömegével reggel 5 méternél hosszabb gépekkel EGYMAGUKBAN utazó embereket, 145cm-es, kormánytól alig kilátó hölgyeket, akiknek jobban esik majd' kétszer több helyet foglalni a városban, és 3Xtöbb üzemanyagot elégetni ugyanabban a dugóban állva mint én.
A többi ok az autó ellen ismert: nincs körgyűrű, tele van TIR-ekkel és átutazó emberekkel a város, na ezért van dugó állandóan, meg azért, mert a kétsávos szabadság híd felújítása kb 2 évbe telik.

Összegezve: mindenkinek saját ízlésére, tűrőképességére bízom a döntést(illetve természetesen anyagi helyzetére), hogy kíván utazni.
Én a fent leírtak szerint látom a helyzetet: kell jobb, sokal igényesebb tömegközlekedés, nem kellenek magasabb parkolási díjak, kell körgyűrű, és józan ÍTÉLŐKÉPESSÉG, azaz nem limuzinnal munkába járni, a korona nem esik le senkinek a fejéről, sőt én tisztelettel tekintek azokra az elegánsan öltözött urakra/hölgyekre, akik öltönyüket a hátsó ülésre dobva egy kis peugeotban, opelben, smartban, fordban, vagy akár kis polskiban, alacsonyan, de méltóságteljesen ülve az aszfalt felett a szobságot és a fölösleges mayerkodást félretéve tekintettel vannak embertársaikra.

"Gyakorlatilag az összes kétkeréken közlekedő fittyet hány a Kreszre.
Az autósok is tennék, ha ugyanúgy elférnének (szabálytalanul) a többiek közt, mint ahogy a kétkerekűek teszik.
Ha van dugó, ha nincs, az egyik legbosszantóbb dolog, hogy a bringást megelőzve, a pirosnál újra elédcsorog, és megint 6-8 autósnak kell újra kerülgetni. De volt már ilyen esetem buszon ülve is."

Hát ezaz. Sokaknak nem az fáj, hogy mások átmennek, hanem hogy ők nem mehetnek át, és az irigység gyűlöletre fordul.

Az meg akkora baromság, hogy sokkal több rossz levegőt szívnak, mint az autósok. Az autóba is ugyanúgy bemegy a füst, ha a busz mögött megy, csak átmegy a klímán előtte. Vagy mindenkinek van egy frisslevegő palack a kocsuijában? Ne legyünk már szánalmasak!

A biciklis előremegy - kocsik visszaelőzik meg nem tudom kinek van így, én amikor reggel megyek Kelenföldröl Óbudára a reggeli csúcsban, akkor általában egy autó sem előz meg. Talán a Villányi úton, ott még nincs dugó. De az Alkotástól a Margit hídig általában a négykerekűek sebessége gyökkettő körül van, nem negy fizikai teljesítmény megelőzni őket. Szóval én nem úgy látom, hogy akadályoznám a forgalmat. Ahol meg tudom, hogy lassabb vagyok, ott megyek mellékúton. De nem mindenki ilyen, hát istenem, ez van. Akkora manőver kikerülni egy biciklist? Ha igen, akkor sajnálom, az nem a bicajos hibája.

Azt meg senki sem mondja, hogy holnaptól mindenki biciklizzen, mert nyilván mindenki gyereket visz oviba, diszperzitet a csomagtartóban, stb. A bicikli egy lehetőség, ami városban nagy forgalomnál bizony gyorsabb, mint az autó, ezt sokan nem látják be, hát ez van.

Az meg tény, hogy a biciklisek - hogy is mondjam finoman - nem mindig a kresz szerint közlekednek. Én sem. De nem azért, mert szabálytalankodni király, hanem mert nem akarok meghalni. Ha betartanám a szabályokat biciklin ülve, akkor naponta ütnének el a csakis szabályosan közlekedő autósok (mert minden autós betartja a kreszt, ellenben az összes biciklis kötsög, ugye?).

Ja, ha valaki mutat nekem egy autóst, aki még sose szabálytalankodott, azt körberöhögöm, mert vagy hazudik, vagy idióta.

A szabálytalankodás alatt nem csak azt kell érteni, hogy átmenni a piroson, hanem vannak apróságok is, pl 51-el menni, sávváltáskor nem indexelni, buszt nem kiengedni, gyalogost nem átengedni, stb. Kocsival sem tartok be minden szabályt, beismerem, de ha a városban nem 60 lenne az utazótempóm, akkor bejönnének elém 6an meg ledudálnának.

Ezt mind főleg azért írtam, hogy nem a biciklisekben kéne keresni az ellenséget, nem miattuk van dugó, nem miattuk van szmog már Budapesten is (habár hivatalosan nem jelentették be), és nem miattuk szarok az utak

De most nem erről van szó, hanem arról, hogy mi az olcsóbb. És hülye, aki azt gondolja, hogy az autó olcsóbb. A vételárat miért nem számítja bele a számításba senki? Lehet, hogy az ezres Corsa keveset fogyaszt, de könyörgöm, mennyibe került? Egy havibérlet árába?

Az meg más dolog, hogy kényelmesebb a gépjármű, sokszor gyorsabb, és persze az érzés, hogy tekergetem a kormányt, taposom a kuplungot, bevallom, néha én is elcsábulok, és autóba ülök városban. De árban eléggé kikap a bkv-tól, ezen kár vitázni. Fentebb már leírtam, hogy miért.

Hú ez jó hosszú lett, meg kicsit összefüggéstelen, bocsi :)

Igaz, az autót meg kell venni, de azután el is lehet adni ha már nem kell.Az nem bérbe megy, hanem tulajdonba, ha vigyáz rá az ember, értékálló áron el lehet adni.És ha esetleg bármilyen jelentéktelen de gyalog nagy távolságot kell megtenni, városon kívülre utazni, akkor már volán/máv ára is beüt.
Ezres Corsát nem ajánlom senkinek mert lehet hogy jól fogyaszt, de csak addig amég el nem indul alapjáratból.Nekem 1,5 dízelem van, nyáron 3,8-as eszik, télen 4,5 körül.Átlagban.És személy szerint azért nem kerékpározok mert m7-esen jövök be a városba és az már utólérhetetlen távolság kerékpárral, tehát kiesett.
Én mindenkit tisztelek aki a lehető legtöbbet megteszi a környezet kíméléséért, a dugók elkerüléséért, ám a többség nem így teszi.
A bkv-t változatlanul lesajnálom, szánalmas minőség 2008-ban, szánalmasan magas áron.

Autó megvétel - eladás akkor lehet azonos áron, ha használtat veszel, és nem raksz bele sok kilómétert, nem töröd össze, stb.

Új autó meg az árának jelentős részét már akkor elveszti, amikor átveszed a szalonban. Egy Suzukinál mondjuk ez pár százezer, de egy drágább kocsinál bőven lehet millós árvesztés, egy nap alatt, mert már használt.

A buszt is meg kell venni, amellett az autó nem csak azt a közlekedést váltja ki, amit bicajjal is meg lehetne tenni. Kár lenne almát körtéhez hasonlítani.

Biciklist kikerülni pedig tényleg gondot okoz. Kerüléskor, ha nem akarod ijesztgetni a nyomorultat, be kell lógnod a szembejövő, vagy belső sávba, zavarod az ott haladót, lassul a forgalom, kialakul a dugó. Nem kell nagy ész hozzá, hogy belássuk, ha ezt két percenként megteszi ugyanaz a 20 autó, akit a következő lámpánál visszaelőz a biciklista, akkor azzal jelentősen lassul az egész közlekedés.

Mindenre elszánt bkv-soknak egy kis illemtan:
Ha felszáll egy anya a buszra két pici gyerekével, valószinűleg nem azért teszi, mert "nehogymá azt gondolja, hogy így kivételezésben részeszül és átadja neki valaki a helyet". Vagy az idős nénike, aki egy hasonló beszólás után sírva szállt le a következő megállónál! A buszimádók is tanulhatnának jómodort. De sorolhatnám még egy darabig: pl. nem kéne a másik képébe köhögni, kikönyökölni az oldalát, rátaposni a lábára, lelökni a lépcsőn és anyázni, ha egy ember a busz belsejéből szeretne leszállni.
És akkor még nem beszéltem arról, hogy mennnyivel kényelmesebb, meg gyorsabb. Még ha az összes járulékos költséget figyelembe vesszük, akkor is kb. megegyezik a két összeg. Miért kéne hát a tömegközlekedést igénybe venni? (Hacsak nem vágyunk egy kis influenzára, tetűre és egyéb finomságokra:)
Én NEM, nem fogok buszra szállni, hacsak nem lesz nagybeteg az autónk!
Kíváncsi lennék, hogy a BKV vezetőségből hányan járnak busszal!

" wood 2008.02.04. 13:30:55
Krisi 2008.02.02. 16:52:52

"Ja, és azok a robogósok akik biciklisávban mennek legyenek kedvesek bekapni!!"

azt szabad. tényleg furcsa, de szabályos. "

Cseppetsem furcsa, csak a szabály 20 km/h-t engedélyez ott nekik.
Közúton meg 40-et. Ahol 80-nal, vagy többel mennek, mert a 80-100 köbcentis gépeiket valami "magyaros" módon smk-nak vizsgáztatták le.

xt: Imádom az ilyet, amikor az okos emberek levezetik, hogy a dugó nem az autók, hanem a biciklik miatt van. És egy biciklis bénítja le az egész belvárost! Ha nem lennének biciklisek, akkor dugó sem lenne. Gratulálok. (Mellesleg az autósok legalább 80%-a megelőz lassítás nélkül, 10 centire, ami nem zavar, sokkal rosszabb, ha mögöttem jön 30-cal és nem előz meg.)

Biciklis miatt torlódás. Ez teccik :)

Az meg egyértelmű, hogy az autó sokszor gyorsabb, egyértelműen kényelmesebb, jobb mint a bkv, de semmiképp sem olcsóbb. Max akkor, ha nem Te fizeted, hanem céges autó. De abban se vagyok biztos.

Krisi "Ha nem lennének biciklisek, akkor dugó sem lenne. Gratulálok."

Ezt te találtad ki, én csak azt írtam, hogy a biciklis lassítja a közlekedést. Cáfolj meg. Vagy olvass más autós oldalt is. Nem rég volt valahol egy cikk egy kutatásról, ahol lemodellezték, hogy egy-egy fékezés mennyire lassítja az egész rendszert.

...ezt nem értem látjátok Magyar polgártársaim? Ezt, hogy miért van ez, hogy köpködjük 1mást idehaza. Autós a bicikliseket, stb. Holoot kint ez nem így megy! De a megoldás kurva egyszerű: AZÉRT MERT MI KINŐTTÜK NÉMELY VÁROSUNK ÚTVONALHÁLÓZATÁT, ÉS MÉG AZ IS, HOGY MI MAGYAROK VAGYUNK CSAK ILYEN "FELFOGÁSSAL" MÁS KÖZLEKEDŐKRE! :(

De ne kanyarodjunk el atámától! Köszönöm én is!

xt: Annyira abszurd volt a felvetésed, hogy (egy nagy röhögés után) nem hagyhattam szó nélkül. Bárcsak ott tartanánk már, hogy a biciklisek lassítják a közlekedést!

Sajnos jelenleg nem a kerékpárok, hanem a rosszul beállított lámpák, értelmetlen kereszteződés - megoldások és nem utolsó sorban a túl sok autó és kamion lassítja derűs fővárosunk közlekedését. Ha minden áron bűnbakot akarsz keresni, akkor ne a biciklisekkel gyere elő, mert körberöhögnek, hanem valami ésszerűbbel.

Az igaz, hogy néha egy biciklist nem lehet egyből megelőzni sávon belül (bár ez tényleg eléggé ritka), meg kell várni, amíg nem jön senki a mellettünk lévő sávban (legalább 6 másodperc, húúú de sok), és csak utána előzhetjük meg "a nyomorultat".
Ha szerinted ettől nem lehet mozdulni kocsival a belvárosban, akkor nem tudok Neked mit mondani.

De mellesleg bízok az autós - biciklis örök barátságban, tekintve, hogy mindkét közlekedési módot használom. Písz.

xt: Járok bringával és autóval is, olyan még nem volt, hogy egy bringás miatt ne tudtam volna egy dugóban haladni (egy tök üres úton el lehetne képzelni, hogy a bringa miatt lassít valaki,. De hát a dugók nem attól keletkeznek, hogy az egyébként tök üres útra rákerül a bringa.)

Az autósok természetesen engem is rtendszeresen feltartanak bringásként ugyanúgy, ahogyan autósként is rendszerint az előttem álló autótól nem tudok haladni.

Egyébként a bringa kb. ötödannyi utat foglal el, mint az autó. (= adott útfelületen ötször annyi bringás fél el)

www.frostfirezoo.com/amount-of-space-required-to-transport-the-same-amount-of-people-by-car-bus-or-bicycle

www.erhartsz.extra.hu/Motorist_conquest_hu.pdf

Valakinek a magyar nyelvtannal vannak problémái, úgy látom. Az a kifejezés, hogy a biciklista lassítja a forgalmat nem egyenlő azzal, hogy a biciklista okozza a dugót. Hozzájárul, felelős egy bizonyos részéért, benne van a kanala. Mértéket nem írtam, szóval lehet kínosan visszanyelni a felbuggyanó röhögést. Azt meg azért végig kellene gondolni még egyszer, hogy pl. délután 4 és 6 között a Nyugati és a Blaha között autózva mennyire egyszerű x-szer kikerülni ugyanazt a 3 biciklist, aki minden pirosnál visszaelőz. Bár lehet, hogy csak én figyelek rájuk túlságosan, más meg leszarja, ha beesnek a parkoló kocsik közé.

"Nem rég volt valahol egy cikk egy kutatásról, ahol lemodellezték, hogy egy-egy fékezés mennyire lassítja az egész rendszert."
Az KILÓMÉTER múlva érződik, városban tipikus :)

"x-szer kikerülni ugyanazt a 3 biciklist, aki minden pirosnál visszaelőz"
Akkor mi miatt is kellett megállni?

Nevetess meg még egy kicsit :)

" Laciii 2008.02.07. 12:24:42
Nevetess meg még egy kicsit :)"

Akkor mulatozz, és csodálkozz.
index.hu/tudomany/dugo080117/

KÖSZI!
Mulatozom és csodálkozom, hogy nem érted és még büszke is vagy rá :)

Ezt a részt ajánlom figyelmedbe:
"De kilométerekkel mögötte szinte biztosan dugó alakul ki"
KILÓMÉTEREKKEL MÖGÖTTE, ezt városban elfojtja egy lámpa. A cikkben autópályáról van szó, tudod ahol a biciklisek szoktak cikázni 100-al a sorok közt :D

Te is nevetess meg még egy kicsit :)

Mit fojt el egy lámpa?
A Mester utcai rossz fázisra állított lámpa a Kosztolányin is érezteti a hatását.
Ha ezt még tetézi akár bénán parkoló autós, akár kerülgetendő biciklis, akkor a Budaörsi úton van a sor vége.
Nem napi 2x5 km biciklizés a tapasztalat, hanem napi 2x15 km BKV, és 80-120 km autózás székesfővárosunkban.

A linkelt tanulmány autópályáról szól, egy folyamatról, ahogy a fékezes dugót okoz, amihez sok kilóméter kell lámpa nélkül.

Újpest-Lágymányos megfelel?

Ha úgyse lehet haladni akkor azért mindegy, hogy van-e bicajos út közben, ha lehet akkor meg nem gond kikerülni és nem is látod többet.

Bicikis forgalomlassításra akkor lehetne hivatkozni, ha annyi lenne, mint Amszterdamban, Koppenhágában, vagy valamelyik fejlett országban. Ahol már belátták, hogy az autó király dolog leutazni vidékre, elmenni nyaralni vagy éjszaka menni a városban, de a reggeli dugóban erősen elvérzik. Itthon meg sokan azt hiszik, hogy azért megy valaki bicikivel, mert nincs pénze autóra. És még csodálkozunk, hogy a balkánhoz sorolnak minket :(

Ezt a rövidke videot meg ajánlanám mindenki figyelmébe: Nyugaton nem arról megy a vita, hogy közlekedési eszköz-e a kerékpár, hanem hogy mennyit költsenek a fejlesztésére.

youtube.com/watch?v=ibCcp0Y3OB0

Mellesleg amit említett xt, hogy 6szor visszaelőzi ugyanazt a biciklis, arra utal, hogy gondolkodás nélkül megy. Ha esetleg menne a biciklis mögött azon a pár méteren lassabban, és nem előzné meg csak azért, hogy tíz méter múlva beálljon a lámpához, az biztos rettentően megterhelő lenne. De nem, a biciklist kötelező megelőzni!

Krisi, lehet, hogy te még nem mentél autóval biciklis mögött? Vagy úgy általában autóval? Mennyivel tekersz, amikor a városban közlekedsz? Mennyi ideig vagy képes/hajlandó ennyivel haladni autóval? Mennyi ideig viseled el a mögötted dudáló, anyázó többi autóst, akik esetleg nem látják a biciklist, csak azt, hogy úgy mész, mint egy tetű, pedig szabad a pálya! Ülj autóba, aztán próbálj előzékenykedni a biciklistákkal, meg mondjál okosakat a velük való interakciókról.

Nagyon okosakat ír mindenki.

1. "A biciklis visszaelőz a pirosnál": bringáról nézve ma a hülye autós előz vissza minden zöldnél. Egyébként ha olvastátok volna a linkelt tanulmányt (megértem, hosszú), akkor tudnátok, hogy a belvárosi közlekedés átlagsebessége alacsonyabb a bringákénál.
Az autók miatt, amik 5-ször akkora helyet foglalnak. Egyébként szard le nyugodtan, ha beesik a parkoló autók közé, ő meg majd jól beperel. Egyébként meg erről ez jut az eszembe:
index.hu/gazdasag/magyar/kult080207/

2. A linkelt index-tanulmányt is úgy látszik, sokaknak nehéz értelmezni. A kutatók azt fedezték fel, hogy a tömött városi közlekedés szuperkritikus rendszer, vonatkozik rá a káoszelmélet. Egy tetszőlegesen kis beavatkozás a rendszerbe az egyik ponton, és kialakul a zavar a másik ponton. Ezt már harminc éve is tudtuk.
A kérdés csak az, hogy akkor mit csináljunk: szüntessük meg a kicsiny beavatkozásokat (senki se fékezzen, se az autók, se a gyalogok, se a bringák miatt), vagy szüntessük meg a káoszt (csökkentsük az utak túlterheltségét).

3. A rosszul beállított lámpák: én megértem, hogy az ún. laikusok nem tudják elképzelni, hogy a lámpákat nem lehet tökéletesen beállítani. De nem lehet.

4.viktor134:
A Google Docs nem szar, és nem írtam volna ide, hogy ossza meg a jónép a táblázatát a Docs-ban, ha nem lehetne megosztani vele dokumentumokat (tipp: erre találták ki)

5. Kilométer rövid ó.
Az viszont igaz, hogy vírust nem lehet rá írni, ebből a szempontból tényleg szar.

xt:
Igazi káeurópai csávó vagy, veled tényleg nehéz lesz Európába jutni.

"Soha nem érjük utol Európa fejlett felét". - Mélyenszántó cím.

xt: Te hoztad fel példának a Nyugati és Blaha közti részt, én arról beszéltem. Ott ha nincs forgalom, akkor bemész a belső sávba, és nincs probléma. Ha meg nem tusz besorolni, annyi autó van, akkor az azt jelenti, hogy a sebesség is 20-30 km/óra, ennyivel bármikor megyek biciklivel, megsúgom, nem megerőltető. Csak mindenki azt hiszi, hogy a bicikli sebessége 10 km/óra sincs, ami tévedés. (Ez olyan, mint amikor Simsonnal megyek 60-nal de csakazértis megleőznek, mert ez csak egy lassú motoros.)

Autók közé meg nem fogok beállni biciklivel, én már csak ilyen szabálytalankodó kis féreg vagyok, de nem érzek bűntudatot miatta. És ezen a normális autósok sem akadnak fenn, szerencsére a legtöbben még kicsit félre is húzódnak sávon belül, hogy elférjek.

Azt meg már vártam, mikor jön elő, hogy "biztos nem vezettem még". Hát eljött :)

Amit írtál, az meg összefüggéstelen, ha szabad a pálya, akkor nem előz meg hatszor egymás után a biciklis, hanem Te mész el mellette egyszer. Most én is kérdezzem meg, hogy vezettél-e már?
Annak viszont nem örülök, hogy autóban ülve sokan a bicikliseken meg a gyalogosokon vezetik le a feszültséget, nem egy egészséges magatartás.

xt, te hogy szoktál vezetni? Egysávoson még beragadhat az ember, de nem tipikus. Kétsávoson meg az ember figyeli a forgalmat és időben sávot vált és nem áll be 20-ra a bicajos seggére tapadva, hogy utána ne tudjon a belső sebességére ráállni, ha annyian vannak, hogy nem tudsz sávot váltani akkor meg úgyse éred utol.

Ez a beragadás-feature tipikus bűnbakképzési mechanizmus, az ember általában a másik autó mögé szokott beragadni, de azért a többségnek annyi esze azért van, hogy nem hibáztatja az összes többi autóst (kivéve a maffiózókat, persze), ergo kitalálják, hogy kitől nem lehet közlekedni (busz, bringa, kamion). Ezek közül a teherautósok nem szokták felhordani, hogy minek van annyi szgk az utakon, a BKV az inkább rohan a Demszkyhaz buszsávért/támogatásért/normacsökkentésért, maradnak a bringások.

Én autóval még nem ragadtam be bringás mögé 5 másodpercnél tovább. (Fordítva ez az idő tetszőlegesen hosszú)

Sajnos hosszú évek tapasztalata a visszaelőző kerékpáros, akit újra meg újra le kell küzdeni.
Magam is bringázom, de városban életveszélyes dolognak tartom. Ha mégis ezt teszem, akkor igenis kivárom a soromat, mert tudom, hogy autóból nézve mekkora gondot okoz a körúton végigtekerő civil.
A biciklisfutárok egy külön nép, bár mostanában köztük is felbukkan olyan, aki kirándul a városban. A többségük ismeri a használható utakat, bár elemi szabályokat sem nagyon tartanak be.

Amszterdamot kár felhozni, nem lehet egy lapon említeni a méreteit Budapesttel. (Alig 800000 lakos, 1-1,5 milliós agglomeráció)
Ha ott gyalogos vagy, az életed nem az autósoktól, hanem a bringásoktól van veszélyben. Ott a bringások közlekednek úgy, ahogy az itthoni átlagautós.

"hosszú évek tapasztalata a visszaelőző kerékpáros"
vs.
"biciklis lassitja a forgalmat"

Nem üvöltő ellentmondás?

Nem. Elég, ha értelmezed.
Azt a bringást, aki 20-30-cal folyamatosan kerekezik a körúton, a Petőfi hídtól a Blaháig ötször kell megelőzni napközben.
Nem a reggeli, vagy a délutáni őrületről beszélek, amikor dugó van és áll a belváros, hanem a napközbeni folyamatos haladási lehetőségről. Mert olyan is van ám.
A 12-18 tagú két sávnyi autó halad egy lámpától, és kerülgetheti a bringást. Mivel a zöldhullámot totálisan megszüntették (rossznyelvek szerint a villamoshoz igazították), szinte minden lámpánál meg kell állni. Ekkor a biciklis könnyebben-nehezebben elevickél a sor elejére, és (hacsak eleve nem gurul át a piroson) a kereszteződésben már a második autós próbálja kikerülni, amikor zöldet kapnak.

Ebből a hozzászólásból tökéletesen lejött a biciklisek ellentmondásos közlekedése.

Ergo ha átmegy a piroson, akkor - bár nem akadályozza a forgalmat - egy rohadt, kreszt nem ismerő, felelőtlen szuicid egyén

Viszont ha nem megy át, és megvárja a zöldet, akkor meg - bár szabályos - lassítja a forgalmat. Vagyis, ahogy a Belga mondaná, "Az a baaj"

Ördögi kör, mindenképp a biciklis a hibás, ez a Butapesti morál. Sűllyedhetünk még lejjebb? Úgy látszik igen :(

Ej de szépen meg is magyaráztad, hogy nem a bicajos lassitja a forgalmat: "szinte minden lámpánál meg kell állni."
Köszi.

Persze, hogy süllyedhetünk. Élő példái vagytok az értetlenségnek, és annak, hogy miért is utálják a közúton biciklizőket. A kommentnek csak az egyik felét idézni elég randa csúsztatás. A lényeg elsikkadt neked.
Ha tényleg nem kerültél autósként ilyen helyzetbe, nem tudod, miről beszélünk.

Krisi: Vegyük már magunkat egy kicsit komolyan. Legközelebb nézd meg jobban a kocsikat, amikkel találkozol a Körúton, aztán csodálkozz, amikor már sokadszor kerülsz melléjük. De te amúgy olyan gyors vagy, hogy neked mindig előre kell menni a lámpánál, mert úgyis gyorsabban indulsz el, mint ők.

KGyST: Te sem sokat autózol, ha még nem ragadtál be biciklis miatt. Pont azért mondtam a Körutat, mert ha mindkét sávban haladnak az autók (30-40kmh, nem 10), akkor a szűk sávelhúzásokban még biciklis nélkül is veszélyes tud lenni, ha egy kisbusz, vagy kisteherautó van melletted, hát még akkor, ha ott egy biciklis. De te biztos olyan májer NyEurópai csávó vagy, hogy ilyenkor mind biciklivel, mind autóval remekül elnavigálsz. Tudod nem az a lényeg, hogy én is ezerszer belementem ilyen helyzetekbe, és sosem történt semmi, hanem ha éppen leugrik egy gyalogos a villamosperonról, és a belső sávból rámhúzzák a kormányt, vagy én megyek rá egy kőre, macskára, akármire, vagy a biciklisnek viszket a segge, és csavar egyet a kormányon, máris borul az egész balett, a biciklis meghal, én meg megyek a börtönbe. Kösz, nem. Nem vagyunk egy bringás nemzet, Bp meg nem biciklisbarát város. Az élet kemény, menj a járdán.

Akkor mégegyszer leírom, látom nem jött át.

Ha a biciklist az említett szakaszon többször is meg tudod előzni a kétsávos úton, akkor az azt jelenti, hogy nincs, vagy alig van forgalom, nem kell lassítanod, egyszerűen csak bemész a belső sávba, maj vissza, de ott is maradhatsz, és nincs gond.

Tőled is kérdezzem meg, hogy vezettél-e már egyáltalán? Vagy tegyek utalásokat inteligenciádra? Nem az én stílusom...

Ha meg annyi autó van, hogy nem tudsz, csak körülményesen sávot váltani, az a dugónak a definíciója, tehát Te is csak 20-al haladsz maximum, ami olyan lassú tempó, hogy lazán letol a biciklis, és a következő lámpánál már 5en állnak előtted, az azt követőnél meg 9-en, a biciklist meg nem is látod többet, mert már 3 lámpával előtted van. Ez szerintem nem éppen forgalomlassítás.

Tehát nem kis forgalomnál kell beállni a "csigalassú" biciklis mögé, hanem akkor, amikor tudod, hogy 12 méter múlva úgyis meg kell állnod.

Egyébként a közveszélyesen és idiótán biciklizőket én is ugyanúgy utálom, mint Te, talán jobban is, mert ők rombolják a biciklisek megítélését. Mint ahogy gondolom Te is megveted a buszsávban előzgető, zebrára parkoló, mozgássérült helyet jogtalanul használó autósokat. De ha úgy állsz hozzá, hogy egytől egyik rossz mind, akkor veled van baj, de remélem nem.

xt: ezt jól eccerre írtuk :)

A körúton, amikor én szoktam menni, nincs időm megnézni a kocsikat, mert állnak egy helyben, én meg megyek el mellettük. Ha meg gyorsabb az autós forgalom, ami nem valami gyakori, akkor nem megyek arra. Az utóbbi időkben már szombaton is dugó volt, egyre nagyobb a túlterheltség.

Mellesleg javarészt a körút tempója 20 alatt van, éjjel és hétvégéken felgyorsul, akkor tényleg lassíthatja egy biciklis 3 autó haladását, akik nem képesek megelőzni.

"Az élet kemény, menj a járdán."

Bicikliztél már városban? Vagy gyalogoltál már Pesten? Úgy látszik nem. Járda a gyalogosoké, nem illik molesztálni őket.

Ja, és hol élnél szívesebben, egy olyan városban, ahol mindenki autóval jár, lehetetlen közlekedni, mert mindenhol mindenkor dugó van, és szmog?

Vagy egy olyan helyen, ami olyan, mint Nyugat Európa? Döntsd el.

Akkor egy analógia.
180 magas vagy, állsz a metrón, vagy a buszon az ajtó közelében, mert le akarsz szállni.
Nem simulsz az ajtóra, mert utálod, hogy a kapaszkodó nekiütődik a fejednek. :))
És ekkor miszisz kerekesszatyor a hónod alatt beelőz, mert neki sürgősebb leszállni, viszont képtelen rá a te tempódban.
Általában 1600-2500 köbcentis autókkal járok. Még a bepofátlankodó motorosok sem tudnak mindig úgy elndulni, ahogy teszem, pedig nem füstölgő-csikorgó gumikkal rajtolok. A mopedesek mégúgysem.
Azóta, hogy az akkor egyéves jogsimmal nem gázoltam halálra az elém bekerekező sehall-selát bácsikát, nagyon vigyázok rájuk. Öt évvel régebben bringázom, mint ahogy jogsim lenne. Pedig az sem mai gyerek már.

Krisi, szerintem másik Körúton járunk. Hetente egyszer-kétszer szoktam menni 17:30 körül a Petőfi hídtól a Blaháig. Tömött sorokban, tempósan lehet haladni, de sávot váltani azért bajos. Persze haladni csak lámpától lámpáig, respect Aba "Zöldhullám" Botond. Mivel a Blahán el szoktam menni jobbra, sokszor már a Baross utcánál kimegyek a külső sávba, mert ha bejön mellém egy bunkó (Merci, Audi, BMW terepjáró, vagy Opel, Suzuki, kinek-kinek tetszés szerint), aki velem szinkronban lassít-gyorsít, és nem zavarja, ha percekig indexelek neki, akkor sokszor csak az utolsó pillanatban jutok ki. Pedig amúgy lehet haladni, néha van előttem akár egy rendes követési távolságnak megfelelő hely is :)

"1600-2500 köbcentis autókkal járok. Még a bepofátlankodó motorosok sem tudnak mindig úgy elndulni, ahogy teszem"
Hűha :) Hidd el, hogy a motoros inkább nem is akar.

xt
_Előre_ kiteszed az indexet és mész a belsőbe, a bicajos meg full biztonságban elfér a külsőben, ha erre képtelen vagy akkor dugó van és úgyse tudsz gyorsabban menni, vagy benned van a hiba, nehogymár most kelljen elmagyarázni, hogyan kell előzni.

Ja hogy a sávváltással vannak problémáid, eleinte én is bénáztam, majd megtanulod.

Laciii, te egy fasza gyerek vagy. Vagy lehet, hogy te szoktál mellettem menni? Hm.

Most már biztos, hogy azért nem érted, amit mondok, mert te rohadtul nem figyelsz a környezetedre, csak mész, mint a vaklégy. Eleinte bénáztál? De most már jól mész? Lol.

De figyelek, azért bénáztam az elején, mert az autóból nehezebb felmérni a környezetet és túl óvatos voltam, de megtanultam mire jött a vizsga.
Nem "jól megyek", autóval is tudok normálisan közlekedni.

Ha nem lenne világos, közlekedni nem azt jelenti, hogy bambulsz előre, és egyszercsak feltűnik egy bringás. Pl. mindig meglepődöm azokon akik a sárga villogósok mögött szoktak megállni, és lesni hogy nem tudnak bemenni a belsőbe, mert állóról kellene indulniuk.

xt:

Index használata nélkül, hetvenes tempónál valóban fennállhatnak ezek a dolgok, csak én a megengedett ötvennel megyek, használom az indexet, ha meg a beső sávban teherautó menne (ami ugye, gyakran tilos neki, bár nem a Körúton), akkor meg lassítok annyit, hogy mögötte be tudjak lógni a belső sávba, szintén indexszel. Egyébként a bringás megy 25-30-cal, az autó mehet max 50-nel, nem látom a hatalmas sebességkülönbséget, kb. annyi, mint autópályán egy 80-90-nel cammogó teher vagy busz vs a 130-cal menő autó, de oly topikot még nem láttam, hogy tiltsák ki a kamionokat az autópályákról.

Egyébként érdemes lenne megnézni, hogy a Körúton a villamossal megy-e több ember, vagy autóval (én sem tudom a választ).

"autóval is tudok normálisan közlekedni."
Nyugat-Európában legalábbis sikerül.
Ausztriában 2006-ban 730 ember halt meg közúti balesetekben (5,7 millió autó van Ausztriában), Magyarországon 1400 (2,8 millió autó).

Te is tudsz sávot váltani, ez már nagyon sokkoló lesz neki :)

" Laciii 2008.02.08. 14:36:51
Hűha :) Hidd el, hogy a motoros inkább nem is akar. "
Akkor meg mi a k**** anyukájának kell neki előre csorogni? Nem terepjárózom, furgonnal járok.
Nem én vagyok a sofőrök mintaképe sem.
De ha bicajozom, lehet rólam példát venni.

Nem tudom mit hivsz motornak, de a 1600-2500 ccmes autóval max egy 125ös kinait nyomsz le, ha nem sárgánál kezded nyomni padlógázzal. Az 1,6-os nem a tipikus füstölőkerekes izomgép :)

"Még a bepofátlankodó motorosok sem tudnak mindig úgy elndulni, ahogy teszem, pedig nem füstölgő-csikorgó gumikkal rajtolok"

Egy 50-es robogó a váltójának és könnyű tömegének köszönhetően akkor nyom le városban egy egytatost 60-ig, amikor akar, furgont pláne. Hacsak az 1,6-os nem egy Corsa OPC, Golf I GTI vagy XR3i. Amelyik motor meg előre "tolakodik", az általában megy is utána, ritkán láttam robogót városban lassan menni, úgy látszik neked nincs szerencséd e téren. 125 ccm feletti motorok meg a kedvező súly/lóerő arányuk miatt bármikor megeszik reggelire a Butapesti autók 90%-át.

Es ha Escort 1.6 RS Turbo motort tett Trabant kasztniba? Az 160 lo, a papirkasztnira. Miert olyan hihetetlen, hogy jobbak a reflexei, mint Mansellnek, es gyonyoruen indul zoldre, lenyomva a speed motort is? Nincs fantaziatok... :)

Ezt az opciót nem kalkuláltam be :)

Ez nem fantázia kérdése. Eleget kell vezetni.
Ha tudjátok milyen volt a postásmoszkvics, akkor beszélgethetünk a dologról. Az 1,6-os zsigulisok sírtak, mire elindultak a lámpánál. Az 25 éve volt.
Most ugyanez 1,7-es, 1,9-es dízellel, pedig közel vannak a 10.-ik évhez, és a 200000 km-hez (az egyik tényleg Escort). A "donorok" meg húszévesen azt hiszik, hogy tudnak valamit, mert 600-1000 ccm van a seggük alatt.
Egyesek versenyautót-paripát vesznek, mások meg a zöldnél képesek elindulni.

(De ez az egész hogy jön ahhoz, hogy busz, vagy kocsi, mikor mindkettővel járok, és tudom, hogy mivel olcsóbb....?)

Csak annyit, hogy Escortbol nem volt se 1.7, se 1.9 dizel. 1.6 volt Mk5-ig, szivokent foleg (meg nem lattam belole TD-t), illetve 1.8D es TD. 1.8D az foleg Orionokba volt szerelve 86-tol (Mk4 megjelenese - Erika kodneven) - persze akadtak Escortok is, foleg mikor eltunt a markanev, es Escort neven futottak, sedan kasztnival (93-94 korul). Addig 1.6-1.8 szivok voltak a legelterjedtebbek az Escortban. Az 1.8TD az mar az Mk6-ba kerult bele (sokan Mk7-kent nevezik, ugyanis az Mk6-ot, mint az Mk5 94-es faceliftjekent aposztrofaljak - en ugy tartom, hogy a faceliftet ebben az esetben ne szamitsuk uj generacionak (bar megjegyezhetjuk, hogy az Mk4-et is Mk3 faceliftnek nevezik sokan, pedig nem tudjak, hogy rengeteg technologiabeli valtas is volt, nemcsak a hatso lampakat simitottak le, es kapta meg a Sierra designos elso fenyszorokat pl.: CVH motorok helyett OHV motorok alkalmazasa bizonyos modelleknel). Kb. ennyi, ami most eszembe jut.
Mellekesen a 20 eves Escortom, eppen tullepve a 200E km-et (egeszen pontosan 215E), 1.4 benzin ellenere nem akar allva hagyni sajnos mar senkit (jo, 1.0 Suzuki nem annyira ellenfel). Ultem mar dizel Escortban...a szivo az nagyon lusta. Nem eszik sokat, es elvisz egy panelhazat maga mogott, ha kell, de mire eleri az utazosebesseget...
A TD-re kivancsi lennek, azonban ezek meg nem olyan TD-k, mint a maiak, hogy allva hagyjak az azonos lokettefogatu injektoros benzineseket...

Summa summarum: "1,7-es, 1,9-es dízellel, pedig közel vannak a 10.-ik évhez, és a 200000 km-hez" rohadtul nem gyorsulsz le senkit. Csak ha valaki direkt hagyja magat... :)

Egye fene, legyen egynyóc, ezen nem veszünk össze. Nyári gumival csikorogva, és füstölve is elindul.

Szerintem is abbahagyhatnánk, már rég nem a "melyik kevésbé drága" a téma.

cso zsi: mellékesen megjegyezném, valaki jobban vezet egy éves jogsival, mint más 30 évessel. Ember kérdése, nem az, hogy hány éve nyomja. Sok mindentől függ, hogy ki hogy vezet városban, nem attól, hogy tudja-e, milyen a postásmoszkvics. Nem azt mondom, hogy Te nem tudnád, mi a helyzet, ezek szerint nem tegnap kezdted, de nem egy embert ismerek, aki 20 éves jogosítványa ellenére sem mer bemerészkedni Butapestre, mert fél.

Ezt nem személyeskedésnek szántam, ne értsd félre, és nem rólad van most szó, csak azt mondom, hogy ha valaki sok ideje vezet, az nem mindig jeleni azt, hogy tud is vezetni. Bár nem tudom, hogyan vezetsz, szóval akár Rád is lehet igaz :)

Lehet rám igaz, hiszen jópár "töréstesztben" vettem részt. Mindet itt a fővárosban szenvedtem el, és a másik fél csak két esetben volt pesti és/vagy hivatásos sofőr. Személyi sérülés egy károkozónál volt, aki nemcsak a stop-táblát, vagy annak hiánya esetén a jobbkezet nem vette figyelembe, hanem bekötve sem volt. A Swift-Ducato küzdelemben nemcsak az autók sérültek, hanem az illető homloka is belső tükör, és szélvédőmintás lett.
A saját anyósomért ki kell menni pestközelbe, ha mégis bemerészkedik, felhív, hogy parkoljam le a kocsit.
Mivel fizetőparkolás-mentes helyen lakom, minden reggel látok hasonló csodákat. Elmegy két lakó, és beáll a helyükre 1 db Matiz, vagy hasonló egérkamion. AS módra. Ha szól nki az ember, akkor bután néz, hogy most mi is a baj. De többször jártam már úgy az évek során, hogy olyan helyre parkoltam 4-5 méteres autóval, amit más autós kétszeri próbálkozás után otthagyott. Mivel minden méter számít néha a kirakodásnál (mert vagy súly, vagy nagy mennyiség), nekem tudnom kell úgy parkolni, hogy elöl 20 cm, hátul 50 cm (az ajtó nyithatósága miatt) van a kocsik között.

KGyST, Laciii: rohadt viccesek vagytok, képzeljétek én is tudok sávot váltani. Fura is lenne, ha havi 2-3 ezer Bp-n, és környékén, főleg élénk forgalomban levezetett kilométerrel nem tudnék, de nyilván nem ismerhettek. El kell jutni odáig, hogy nem csak arra tudsz figyelni, hogy épp beférsz, hanem hogy mások is közlekednek az úton rajtad kívül, és ők sem szeretnének miattad fékezni, vagy veszélyhelyzetbe kerülni. És akkor máris visszautaltam a biciklis témára.

"Ausztriában 2006-ban 730 ember halt meg közúti balesetekben (5,7 millió autó van Ausztriában), Magyarországon 1400 (2,8 millió autó)."

Ha nem az autók számát nézzük, hanem Ausztria 8 milliós népességét, akkor már nem is annyira szörnyű a statisztikánk!

Az hogy mennyit vezetsz nem jelent semmit, elbeszélgettem én már olyan pl. leszoritgatóssal aki azzal tudtott csak érvelni, hogy már akkor is vezetett mikor én meg sem születtem.
Odáig kell eljutni, hogy ne azt kelljen nézni, hogy még beférsz-e, hanem hogy legyen időd kényelmesen megoldani, még senkit nem fékteszteltem.
Nem szoktam anyósülésről beleszólni, de egyszer megúsztünk egy töréstesztet, mert szóltam, hogy lassitsunk, elöttünk egy nagyonhülye, meg is volt a satufék mikor jobbkanyar helyett bejött belsőbe.

Hány autónyit figyelsz előre?

"nem is annyira szörnyű a statisztikánk!"
Svédeknél ha jól emlékszém a 2006-os eredmény 7 azaz hét, tavaly egy buszbaleset miatt talán huszonvalamennyi, ezt nyugodtan szorozhatod kettővel.

www.kti.hu/downloads/trendek/uj/1-270__HU.jpg

"nem is annyira szörnyű a statisztikánk!"

Nem, ez egyszerűen fantasztikus, költözöm is le a Balkánra, mert itt mán a sok európai autósnak már be sem merek szólni, a Gyurcsánynak meg írok petíciót, hogy tekintettel hazánk 25%-kal nagyobb népességére, emeljék a halálos balesetek számát 25-szörösére, az lenne az ország jelenlegi fejlettségének megfelelő.

Az utakon meg mindig a nagyobb gördülőtömegű járműnek legyen elsőbbsége. Veszek is gyorsan egy T-72-est, azzal belekötök a Combinóba is.

KTI: Ez valami hiper-preparált statisztika, ugyanis a Flórián-téren vagy a közlekedési balesetekben meghaltak emlékműve, és oda minden évben bevésik az adott év számát, és ezt én már többször is nézegettem, jellemzően 1000-1200 körül van, az 1400 magas, de nem rendkívüli. A 2400 az kizárt, hosszú távon.

Utánanéztem, és tényleg, a rendszerváltás környékén kétszeresére ugrott a statisztika, majd vissza az eredetire (állítólag a 60-ról 50-re csökkentéssel, hihetetlen), oszt akinek ez a jó, az ezt idézi.

A mostani halálozási adatok kb. egy szinten vannak az 1980-as évekkel.

www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Frs1.sze.hu%2F~hollop%2FGyor-2003.doc&ei=0AeyR4OBB4f2-AKFlpnFCg&usg=AFQjCNH_ORsOFJlQ7d_AfVzehFW5HXucFA&sig2=kkil0Xh9sdlqeJ0YG2KTjA

Szomorú, hogy az EU-átlag 1,7 halott/év/10 000 autó, nálunk ez 4,3.

Egyébként, mi megy tőlünk nyugatra:

www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=198584

Szerintetek ide Budapest hány év(tized, század?) múlva fog eljutni?

" Laciii 2008.02.12. 15:58:21
Az hogy mennyit vezetsz nem jelent semmit,"
Gratulálok...
Apámnak 4 évvel öregebb a jogsija, mint nekem.
Ebből ő beautózta néhányszor Európát, mégsincs negyedannyi km mögötte.
Anno még gyerekkoromban osztogattak olyan jelvényeket a hivatásos sofőröknek, hogy 250- meg 500ezer (és több) km balesetmentesen.
Sok olyan munkakör van (nem taxis), ahol napi vezetés van városban, és "becsukott szemmel" is képesek megtenni az utat.

"Sok olyan munkakör van (nem taxis), ahol napi vezetés van városban, és "becsukott szemmel" is képesek megtenni az utat."

Ez tényleg vicces, nekem is van egy pár olyan útvonal, amin már egyedül is végig tud menni az autó :) Szerintem sokkal fontosabb az a képesség, hogy új útvonalon is azonnal felismerd a helyzetet, mert a legtöbb autós sajnos olyan keveset vezet, hogy nekik minden útvonal új. Ezt viszont nem tudom, hogy lehet-e, és hogyan kellene tanítani, vagy egyszerűen csak kifejlődik.

"KGyST 2008.02.12. 22:12:40"
Mintha valami zöldek pedzegették volna már ezt.
Be lehet vezetni, akár holnap is.
Kínai van már elég itt, úgyhogy majd riksával lesz áruszállítás. Alig tíz éve tiltották ki a Lehel-piacról a kordés árufeltöltőket...
A Londoni belvárosból komoly cégek (bemutatótermestül) kivonultak, mert nem érte meg nekik. Nálunk a Rákóczi úti üzletsor haldoklik, a Váci (sétáló!!!) utca vegetál.
Tiltsák ki a terepjárókat, rendben, mert nincs helyük a városban amúgy sem. De nálunk az olcsóbb kocsik jobban szennyeznek, mint a drágábbak, és a fontos járművek (buszok, áruszállítók) kiszorulnának hivatalosan.
Ahogy terebélyesedik a Belvárosunk, úgy kellene egyre nagyobb körben alkalmazni.
Ahol a 3-as metró jár, ott szinte megszüntették a felszíni tömegközlekedést.
Az Üllőin, és a Váci úton is sorra becsuktak a kis üzletek (CBA is), és irodaházak nőttek ki a földből. (negyedannyi parkolóhellyel, mint kéne) Ezekbe valamiért nem biciklivel járnak.
Még ha kialakítanának megfelelő tárolókat, esetleg megfordulna egyesek fejében.
A harmadennyi lakosú Amszterdammal nem kell példálózni, kerékpáros rozsdatemető az utcán. De ott van London, Közel Magyarországnyi lakossal. Ott is bicikliznek százezrek?

"Az hogy mennyit vezetsz nem jelent semmit,"
Gratulálok... "
Én is, xt meg is magyarázta.
"Szerintem sokkal fontosabb az a képesség, hogy új útvonalon is azonnal felismerd a helyzetet"

"kerékpáros rozsdatemető az utcán"
Nálunk meg lada, az jobb?

"De ott van London, Közel Magyarországnyi lakossal. Ott is bicikliznek százezrek?"
Annyiból valószinűleg igen, de ott inkább tömegközlekednek, annak a helyigénye még kisebb.

nesze:
marketplace.publicradio.org/display/web/2008/01/15/morning_commute_london_on_bike/
"every day about half a million journeys are made by bike in London. That's up 83 percent from 2000."

KGyST 2008.02.12. 22:09:06
"Szomorú, hogy az EU-átlag 1,7 halott/év/10 000 autó, nálunk ez 4,3."

Nem szeretem az autók számában kifejezett baleseti statisztikát, mert nyugaton az autókból sokkal több jut egy családra, mint nálunk, de nem biztos hogy közlekednek is annyit vele. Meg nincsenek benne a motorok, bringák, stb. Az emberek viszont minden országban közlekednek, ki ezzel ki azzal. Szerintem sokkal mérvadóbb a lakósság számára vetíteni a baleseteket!

A lakosság száma meg azért nem jó, mert van ahol sokkal több a túrista, az is simán torzit annyit mint a kétkerekűek.

A turhista nem szamit lakossagnak.

És akkor a tranzitforgalmat még bele sem számították. Fogadni mernék, hogy Svédországban pl. nem alszanak el török kamionosok az országúton...

Johnny336 2008.02.13. 14:23:01
De attól még közlekedik, nem?

Kozlekedik. 1 hetig. Egy evre vetitjuk le. Eleg sokan mennek tolunk is turistanak mashova. Nincs egyenlo aranyban, de nagyjabol kompenzaljak egymast a szamok.
Egyebkent a turistak nalunk eleg ritka esetben jarkalnak kocsival a varosban, gyalogoskent max. elszenvedik a baleset, de nem okozzak (pontosabban okozhatjak, de a jogrendben ez a fogalom csak szandekos okozasnal lephet eletbe - gy.k. lebasszak az autopalyara a felteglat a hulyegyerekek mogyorodnal...).

Johnny336 2008.02.13. 14:44:16
Csak a városi balesetekről volt szó? Érdekes, én sokszor olvasok olyat, hogy a "német rendszámú autó fának ütközött, amikor a szabálytalanul előző szembejövő lesodorta az útról" meg hasonlók. Szóval nyilván ha van az országban összesen 15 millió turista egy év alatt, akkor nem 25 millióra kell visszaosztani a baleseteket, de azért őket is figyelembe kell venni. Másrészt szerintem meg Svédországban lehet, hogy egységnyi útra kevesebb turista jut, mint nálunk, tehát ott kevésbé befolyásolja az eredményt is...
Én pl. Finnországban, Lappföldön volt, hogy hosszú-hosszú ideig nem találkoztam másik autóssal: ez meglehetősen lecsökkenti a halálos baleset kialakulásának a valószínűségét azért...

Lehetne baleset/összes megtett km-t számolni, de ebben sincs benne az autózásra/biciklizésre/tömegközlekedésre való hajlandóság mértéke.

Persze, hogy nem állandó lakosként kell nézni a túristát, de torzitásba az is benne van, meg akár a kétkerekűeket is inkább kb. 0,7-el kellene számolni, mert télen kevesebb van ...
Szóval a statisztikából csak annyi látszik, hogy q*va sok.

Maradjunk annyiban, hogy Ausztriával nyugodtan összevethetjük magunkat, és nézzük inkább a lakosságra vetítve, mint a gépkocsik számára!

Közúti baleseti halál 2006:
Ausztria 8,1 millióra 730
M.o 10 millióra 1400

Nem azt mondom, hogy jó, meg elfogadható, de nem akkora a különbség mint amire az enmber a kommentek olvasása közben gondol...

Ja, egyébként akit konkrétabban érdekel a téma, meg kíváncsi az EU irányzatokra annak itt egy PDF:
ec.europa.eu/transport/roadsafety_library/rsap_midterm/rsap_mtr_communication_hu.pdf

TH 2008.02.13. 14:48:45

Stockholmban 25-30 az atlagsebessege a kocsiknak...nevetseges...
Nagyon surun vannak kirakva tablak, hogy "Du kör", barmerre jarsz, latod, hogy mennyivel haladnak a nepek, es 15-30 km/h-ig lattam a digitabla kiirasat. Persze, hogy nincs baleset. De az o mentalitasuk sokkal masabb mint mas europai orszagoke (nem Mo-ra gondolok). Itt kurvara raerosen mennek a nepek, nem rohannak, kenyelmeskednek.

Johnny336 2008.02.13. 15:05:31
Az olaszoknál viszont mindenki megy, mint állat, mégis alig van halálos baleset. Az megint egy másik mentalitás. Mi minden mentalitásból kiszedtük a legrosszabbat.

"Stockholmban 25-30 az atlagsebessege a kocsiknak"
Nálunk még annyi se :)

Mondjuk itt nekik egy haromszoges tabla is komoly gondot tud okozni, hogy atjussanak rajta. Rohadt mujan vezetnek...talan pont ez-az.

krisi! pollenszüröröl hallottál már?

S te a Mikulásról? A legkárosabb, a tüdő mélyére hatoló apró koromrészecskéket és a mikroméretű port, semmilyen pollenszűrű nem fogja meg.

Egy szubjektív bizonyíték: bármilyen autóban ültem eddig, miután azt a finom illatú citromos ablakmosót ráfröcskölték a szélvédőre, néhány másodperc múlva éreztem a szagát, pedig az ablakok csukva voltak.

saját eredményeim:

Utazások ára kényelmi és időköltséget is beleszámítva:

bérlettel 48.250.-
jeggyel 61.600.-
autóval 26.800.-

a kocsit annyiért vettem, amennyivel 2.5 év alatt többet fizettem volna a BKV-ra, és ez pont 2.5 éve volt.

nincs rajta hitel, nincs kaszkóm, nem sajnálom, ha meghúzza valami sutyerák.
motor, fékek, gumik rendben, az mp3 meg szépen szól.

tökéletesen megérte, pedig 10 litert fogyaszt a kocsim, és szinte mindig egyedül megyek, ha már ketten megyünk, akkor már nincs is miről beszélni.

tökéletesen megérte volna akkor is, ha nem robogóznék nyáron, pedig de, robogózom is.

Kéretik a táblázatba bevenni költségként az üzemidőn kívüli taxi költségét, meg a helyi közlekedésen kívüli utakat (vasút, távolsági busz), az utazók számával együtt 4 főig.
(Mert ugye ha a család elutazik nagymamihoz, akkor mindenkinek kell jegy.)