nem semmi igaz

demagóg. ha a kinthagyott táblák többsége a felesleges kategória, akkor ez az eredmény. rendőrállamot akarsz? traffit a 30-ashoz? nooormááális??

városban ám legyen... pár éve voltam kecskeméten és a régi 5ösön mentem... nagyfalutól kecskemétig 30-40es táblák vannak végig, ott ahol (szó szerinte tessék érteni!!) km-ekre nincs semmi! tehát nem kecskemét belvárosára gondolok! hanem végig a városokon/falvakon/stbn kívül... mennyire is van falutól kecskemét? na annyi km szopás az 5ösön...

Nem értek egyet.

A post írója csak az emberi alaptermészetet nem veszi figyelembe... Azaz ha 100 tábla hülyeség volt, akkor a 101-ediket már nem fogja betartani. "Nyugaton" az indokolatlan táblák vajon miért vannak kevesebben?

az 5-ösön anno rengeteg volt a kamion, lázadtak a népek miattuk. aztán szép lassan mindenféle ürüggyel kitáblázták az egészet. azóta nincs kamion, mert súlykorlátozás van, a táblák viszont maradtak. jellemző. de én már ezen meg sem lepődök...

Azért annyit hozzátennék, hogyha nem lennének a ténylegesen hanyagságból, lustaságból kintfelejtett korlátozók valamint a csak ki..aszás miatti táblák, akkor igazad lenne, de tedd a szivedre a kezed, valóban igaz az amit leírtál és soha az életben nem találkoztál csalafinta táblákkal?
Az olyan abszúrd dolgokról, már nem is beszélek, hogy a 2/b az olyan út, ami teljesen kimeríti a KRESZ-ben leírt autópálya ismérveket, ehez képest csodásan ott figyel rajta mindenhol az autóÚT jelölés és, hogy meglegyen a hab a tortán végig 80-ra van korlátozva. Tehát szedjék be a nagyságos urak a kamu táblákat és utánna tessék kemény kézzel büntetmi. Így korrekt lenne, jelen esetben viszont szimpla szivatás

A gond nem csak a kintfelejtett tábla, hanem a rosszul meghatározott sebességek. Úgy értem, egy csomó helyre 30-as van kitéve, mert azt raktak, holott 40-es is lehetne és az inkább betartható, illetve legyenek ezek a táblák jó ritmusban. Ugyanígy a 60 illetve 70-es tábla - nem találomra rakosgatni ezeket meg útjavításoknál, hanem átgondoltam, a közlekedés ritmusához igazodva és meghatározva. Csak egyszerűbb kibiggyeszteni a 30-ast, sőt, még jól lehet kaszálni is vele, mint átgondolni, hogy hol mit hogyan szabályozni. Példám továbbra is az osztrákok...

Van az ugy, hogy az ember a legjobb akarata ellenere sem tudja betartani a KRESZ-t, mert a tablak egyszeruen ugy vannak kirakva, hogy ne lehessen, vagy nem egyertelmu, hogy mi a teendo.

De ezt ne keverjuk ossze azzal, amikor az autos (gyalogos/biciklis/motoros/kamionos/rendor) szandekosan ugy dont, hogy ez a tabla hulyeseg, ez ora nem vonatkozik.

"Erdő jobbra, erdő balra, nem látsz semmi civilizációt, hirtelen egy tábla, 60ra kéne lassítani"
Szoktak kiegeszito tablat is oda rakni, hogy miert van ott az a sebesseg korlatozo tabla...

A sok folosleges tabla valoban olyan mint az a tanmese ahol sokszor kiallt farkast az orszem, es amikor tenyleg jon, akkor senki nem hisz mar neki :(
Ennek egy szep peldaja Dunakeszi es Rakospalota kozotti utszakaszon van. Orszagut (max 90km/h) megis van egy 30-as tabla a semmi kozepen, latszolag minden ok nelkul, pedig van egy legalabb 20cm szintkulonbseg az utban. Persze nem lepcsoszeruen, hanem kicsit simitva. A legdurvabb, amikor elkezdek fekezni 90-rol, mogottem jovo kieloz, kover gaz es vagy 100-al belerombol. Durva latni a betonrol elemelkedo autokat... Utana valamiert visszavesznek a tempobol.

udv:
Gabor

Mekkora öngól a kép is... Jó messzire ellátni, útépítés sehol, a tábla meg ott virít. Még egy traffi kéne oda, és gyönyörű is lenne, tényleg. Miért nem lehet ODA tenni a táblát, ahol tényleg kell, és amint nem kell, beszedni? Ha az autós azt látja, hogy indokolatlanul túráztatják állandóan, akkor előbb utóbb hajlamos lesz azt leszarni.

Budapest és Kiskunlacháza között minimum 30-40 idióta tábla van kint. Egy részük összevissza forgatva úgy, hogy nem látni. Persze nem fekete fóliával becsomagolva, hogy a vezetők észrevegyék, hogy nem érvényes a tábla. Van olyan 7 km-es szakasz, ahol sem betorkolló út, sem felooldó tábla, ami megszüntetné a 30 km-es korlátozást.
Mert ugye persze kinn felejtették. Normális maga Maaaaaargit? Mi a szart csinál a sok köcsög rendőr ahelyett, hogy jól megb....ná a kintfelejtő munkásokat?

A közútkezelő 10-ből 9 alkalommal a neandervölgyi jó édes anyjával végezzen állatkísérleteket, a 10. alkalommal pedig írja oda a tábla alá, hogy mi a veszély forrása. Szerintem. Esetleg tegyen csak ki egy veszélyt jelző táblát sebességkorlátozás nélkül. Az így megspórolt 70-es táblákat pedig ki lehetne tenni lakott területek lakatlan szélein.

A cikket beküldővel is egyet értek, ugyanakkir V.A.Lucky mondta meg az igazságot.
Tehát, az autósoknak az (lenne) a dolga, hogy betartsák a sebességkorlátozást. A közútkezelőnek pedig, hogy ott (és csak ott) helyezzenek ki sebességkorlátozást, ahol valóban indokolt.
Nekem tetszenek a kövtkező megoldások:
- autópályán 100-as korlátozás, alatta a kiegészítő táblával, hogy esőben érvényes (csúszós út, vízátfolyás, stb...). Tehát, száraz, napos időben nyugodtan lehet menni 130-cal. M7-en vannak ilyenek.
- forgalmas, de leromlott állapotú, felújításra váró útvonalon sebességkorlátozó tábla alatta kiegészítéssel, hogy csak 3.5 tonnánál / 10 tonnánál nehezebb járművekre. Ilyeneket sajnos élőben még nem láttam, viszont sokhelyütt a rosszabb állapotú utakon indokolt lenne, állagmegóvási célból. Természetesen a kátyú egy járműnek sem tesz jót, a kamionnak sem, de a kamion halmozottan rongálja a már úgyis gyenge állapotú utat.
- úgy minden esetben, ahol sebességkorlátozó tábla van, indokoltnak látom kiegészítő veszély jelző tábla elhelyezését is, vagy olyan táblát, ami a korlátozást bizonyos feltételekhez köti. Tehát, pl. a "vigyázat, vadveszély" tábla alatt egy 70-es tábla indokolt lehet, majd a feloldó, a vadcsapás előtt megfelelő távolságban. Természetesen a sebességkorlátozás mértékét ilyenkor a helyi vadásztársaság közerműködésével kell meghatározni, annak függvényében, hogy milyen vadak fordulnak elő a környéken. Hasonlóképpen lehet eljárni a túristautak keresztezésénél is, egy "vigyázat, gyalogosok" tábla kíséretében. A sebességkorlátozás azonban ezekben az esetekben sem mindig indokolt, az útszakasz beláthatósága, erdő, stb. határozza meg.
A vízátfolyások esetében meg a kiegészítő tábla a megoldás, azaz, hogy esőben érvényes. Fagyzugok esetén meg a páralecsapódás miatti felfagyásokra lehet elhelyezni táblákat. De nem elintézni egy szimpla sebességkorlátozással. Tudja az autós, hogy mire számítson, miért kell lassítania.
Szintén bölcs megoldás lenne az erősebb kanyarok előtt, a kanyart előrejelző táblát sebességkorlátozással ellátni, ami azt a sebességet határozná meg, hogy átlagos vezető, átlagos, nem verseny, nem sport járművel, milyen sebességgel tudja biztonsággal bevenni a kanyart. Tehát, látom, hogy kanyar, 40-es táblával, lassítok 40-re, nem ér meglepetés a kanyarban. Ha 20-as tábla van, akkor hajtű kanyar következik, stb...
Ezek után lehet traffipaxot állítani.

Teljesen egyetértek a cikkben foglaltakkal. UGYANAKKOR!!!!! Ez csak akkor nyerne teljesen értelmet, ha a tényleg felesleges táblákat tényleg le is szednék azonnal. Persze ez megint egy paradox kifejezés. Mert ugye melyik tábla felesleges. Egyes helyeken, ahol nem ártana kitenni táblákat, soha nem lesz. Máshol, ahol a madár se jár, meg még az alu tábla is "elrohad" (kivéve ha a hagyományőrző helyi társaság el nem viszi a MÉH-be)
Szóval sajnos azért alkamlas ez a téma "általános" vitára, mert mindenkinek "igaza" van. (egy bizonyos szintig)
Csak ugye mindenki a másiktól (többiektől) várja a megoldást. Persze én azért örülök, hogy másoknak is megfordult már a fejében a dolgok "ésszerűsítése".
A rutinból vezetés pedig soha nem vezet jóra. Évente 55-60ezer !!! km-es tapasztalattal a mai napig oda kell figyelnem a már "unalomig ismert" helyeken is. (pont egy ilyen ismert helyen szenvedtem balesetet. Még ha nem is én voltam a hibás, azért nem vígasztal hogy oda lett az autóm és akár én is ott maradhattam volna)
Szóval a közútkezelő, a kölzekedési mérnökök és a rendőrség ápolhatna szorosabb kapcsolatokat.
a 2/b -s kommenthez, pedig: kevés ott az "autópálya" szerű szakasz. A többin meg így is sok a baleset. Ha mindenki !!! betartaná a 80-at rajta akkor lehetne közlekedni. De mindig vannak olyanok akik szarnak mind a szabályra, mind a többiekre)

2/b-n (M0-n mindenhol amúgy) szerintem azért van a 80-as tábla, hogy a teher- és személyautók között NE legyen 50-60km/h sebességkülömbség. A tömött úton igencsak veszélyes lenne.
Persze sok tábla tényleg felesleges. És "elfelejtett". Dehát, .hu...

Jelen esetben egyértelmű, hogy kintfelejtett tábláról van szó, mivel a sebességkorlátozás felett van egy útjavításra és útszűkületre figyelmeztető is. Az utat szemmel láthatóan megjavították, a táblát otthagyták. Sajnos, nagyon sok indokolatlanul korlátozó tábla van az utakon, ami az indokoltak hitelét is rontja. Ennek kapcsán van egy ötletem, ami ugyan egy kicsit Orwellre hajaz, de valószínüleg méltányosabb, mint a jelenlegi helyzet... Közismert, hogy biztonságos sebesség sokmindentől függ: út és időjárási viszonyoktól, a jármű típusától és műszaki állapotától, a vezető gyakorlottságától, egészségi és mentális állapotától, stb...Ezért van a KRESZ-ben az "útviszonyoknak megfelelő..." gumiparagrafus. Szerintem technikailag minden feltétel adott, hogy ezeket minden időpillanatban számításba vegyük és egy erre alkalmas eszköz a járműben ezeknek megfelelően határozná meg a pillanatnyilag engedélyezett sebességet, amit persze nagy számokkal ki is jelezne a vezetőnek. Pl. egy jó gumikkal rendelkező Volvó 20 éves tapasztalattal és jó egészségi állapotban levő vezetővel egy adott útszakaszon pl. 72-vel mehetne, egy friss jogsis leharcolt gumis másmilyen kocsi csak 54-gyel. Ha esik az eső ezek az értékek még 10-zel csökkennének... A számítási módszert és a kiinduló adatokat egy központi adatbázisban is lehetne tárolni, tehát elvben a számítás reprodukálható az ellenőrzés végett. Azokra a járművekre pedig ahol nincs ilyen eszköz, továbbra is vonatkozna a táblás sebességhatár. Továbbmenve, ha a vezető meghatározott mértékkel és ideig túllépi a sebességet, megy az üzenet a központba és kiszabódik a büntetés - mire hazaér, már le is vonták a számlájáról. Az eredmény az lenne, hogy mindenki a neki biztonságos lehető legnagyobb sebességgel mehetne, ha viszont azt túllépi, biztos lehetne a büntiben...

"30, de csak ha gyerekek jonnek jobbrol?"

Jé, ez az én fotóm. Én csináltam majdnem két éve, Kisteleken.

Megnyugtatok mindenkit, azóta már nincs kint, elértem, hogy leszedjék.

Akit érdekel:
homar.blog.hu/2006/09/07/mi_a_gond_az_uttal

És a folytatás:
homar.blog.hu/2006/09/25/re_mi_a_gond_az_uttal

Érdekes szembetalálkozni egy régi fotómmal. :-)
Nem indítok copyright pert. :-)

Ha a megfelelő cikkhez háttér, és segít abban máshol is, amiért eredetileg készült, az csak jó.

A KRESZT be kell tartani és nincs de! Egyetlen egy "kinnfelejtett" tábla sem adhat okot gyorshajtásra.
Minden táblához, minden faluba, minden útszakaszra trafipaxot tennék. Kettőt. Személyautókba is, fényképezővel együttépítve. Akit háromszor rajtakapnak bármilyen szabálytalanságon a jogsiját örökre be kell vonni!!!!
Rend lenne hamar ebben az országban. Hajrá Kondorosi, hajrá Új Rend!!

(biziclop, grat a nickhez! legutóbb néhány éve hallottam egy krapulaxot elejteni egy házibulin, órákig sírtam :D)

Rendben van hogy kresz meg minden, de nekem sokkal gyanúsabb, hogy egyszerűen egy újabb, az autósokról lehúzható bőrről van szó. Nevezzük sebességadónak.
Mert hogy a kamionokon, meg a '72-es ladákon kívül mindenki 110-zel jár országúton, az is tuti. Az hogy a helységnév tábla után nyolc kilométer pusztaság van, és cs
ak aztán következik az első ház, érdekel valakit? Hogy a közlekedés arra van, hogy el tudj menni a-ból b-be, ne pedig ötvennel (negyvennel,harminccal) csorogj totál feleslegesen tíz kilométereket? A gyalogosnak a zebrán is szét kell néznie, akkor miért ne tehetné meg egy országúton? Miért az autósokat kell álló helyzetig lassítani, ahelyett hogy az évente egyszer arra járó iskolás csoport szétnézne inkább mielőtt átmegy?

Egyébként én nem használom a buszsávot, nem hajtok be a kereszteződésbe, ha nem tudom elhagyni, sőt, még a zebrára sem hajtok rá, ha nem tudok lemenni róla (ez olyannyira meglep egyes gyalogosokat, hogy egyszerűen azt hiszik, zöldjük van),és úgy általánosságban is figyelembe veszem hogy a gyalogos gyalog van, ázik, fázik, stb.

Egyszerű adó az egész, én mondom. A baleseti statisztikák is manipuláció csupán szerintem. Hasra ütve mondanak egy rettenetes számot, aztán bevezetnek valami sápot, utána mondanak egy kisebb számot, hogy : látjátok, mi vigyázunk rátok!
Eh.

(Félreértések elkerülése végett: nem 850-es bmw-vel járok, nem előzök veszélyesen (annál sokkal jobban féltem a bőröm), nem járok száznyolcvannal. Egyszerűen csak épeszű idő alatt akarok eljutni a célomhoz, nem pedig negyvenel gurulva a semmi közepén, csak azért, mert ott valaha járt egy munkás.)

Lehet, hogy összeesküvés elmélet, de nem azért teszik/tetetik ki az önkormányzatok a 30-as táblát, mert nem akarnak a kátyúk okozta károk miatt fizetni? Olcsóbb a tábla, mint az út karbantartása.

Ennek a mentalitásnak a kialakulásához pontosan az kellett, hogy a táblák jelentős része hülyeség. Ezért az emberek leszarják, mert nem hülyék.

Marha egyszerű ezt megszüntetni. Ne tegyenek már ki egy főútra sem 100 km hosszan 60as táblát, ne legyen már a városban 100 méteren belül egy 70es, 40es, 60as, 30as és megint 70es tábla, ne tegyék ki a 30as táblát 2 héttel az útépítés előtt és ne legyen már kinn 3 hónappal utána. És egyáltalán, ne tegyenek ki mindenhova sebességkorlátozást, de tegyenek ki figyelmeztető táblát, aztán majd én levonom a következtetést. Az autópályán se megyek 130cal ónos esőben, pedig tábla nem tiltja. Erről szól a vezetés.

Az a baj, hogy Magyarországon burjánzik a bürokrácia, mindenki ellenállhatatlan kényszert érez arra, hogy valamit szabályozzon, engedélyezzen, tiltson, korlátozzon.

Zodiac13: igen, nekem is eszembe jutott már ez. Magyar megoldás. :D
Egyszer az autobahn-on járva csodálkoztam rá az ujjnyi javításokra. Nem mindenhol várják meg hogy akkora kátyú legyen az úton, hogy egy gyerek eltűnjön benne.
Továbbá abban sem vagyok biztos hogy a mentelmes képviselők meg a főrendőrök is befizetik a bírságot... (ezzel nem azt mondom hogy én is, hanem hogy jó példa, meg ilyenek).

Egyszerű a megoldás. Kell egy jogszabály. Ha engem megbüntetnek, mert elfelejtem befizetni az adót időben, akkor a közútkezelőfizessen minden gyorshajtás után kiszabott büntetést azokban az esetekben, ha az aktuális munkát már hivatalosan átadták. Tehát ahol már nincs útszűkület, vagy a munkát befejezték.
Majd meggondolják, hogy hány helyen felejtik kint a táblát.

naív kérdés:
olyat nem lehet csinálni, hogy ezeket a táblákat a ráérősebbje lefényképezze, és úttal kilóméterrel megjelölve beküldi vhova felülvizsgálatra? tudomisén Közlekedésfelügyelet vagy -hatóság vagy hogy hívják, vagy akár egy erre szakosodott blognak, netes újságnak.
telefonnal vagy digitális fényképezőgéppel plusz egy e-mail nem nagy költség.

tudom, egyáltalán nem az autós feladata volna ez, de ha elég sok ilyen összegyűlne, talán vennék a lapot.
vagy nem. :(

ez azért is gáz, mert a közlekedési morált ezek a táblák eléggé rontják. minden egyes bírságolásnál az autósok ezeket a táblákat veszik elő, hogy ekkora faszságok miatt őket ne merjék megbüntetni (ebben még igazuk is van), viszont sok esetben meg nagyon is járna a bünti. és úgy elég nehéz szabályozni, hogy a büntetési tétel ennyi-és-ennyi, kivéve a hülyetábláknál. két oldala van az érmének. az ilyen táblák az egyik véglet, a másik meg azok az autósok, ahol még a 300e is nevetséges, mert leginkább a helyszíni tarkónlövés lenne jogos.

szóval ezek teljesen ellehetetlenítik, hogy komolyan vegyék a szabályokat.

"Ez a mentalitás öl.
És ezt pedig leginkább a kinnfelejetett, vagy uram bocsáss csak ezért kitett 30as táblánál lehet mérni. Mondj egy jobb helyet."

Nos. Attól, hogy a harmincas táblánál betartja valaki a harmincat, a kereszteződésbe még simán betolhatja az autót anélkül, hogy biztosan tudná, átér a túloldalra, mielőtt a lámpák váltanak.

Tehát. Gyorshajtást trafival mérjenek, hülyeséget, bunkóságot pedig más eszközzel.

Forgalmas, nagyobb csomópontoknál egy-két rendőr, aki beragad, azt kiszedik/felírják és mehet a büntetés.

Volt erre törekvés pár éve, mikor Gergényi lett a kapitány. Nagy ígéretek, rendtevés miegymás, fel is festették a kereszteződésekbe a sárga sávokat. Eleinte rendőrök is voltak (pl Nyugatinál mindig). Aztán szépen lassan elkopott ez a dolog. Sajnos. (Büntetésről akkor se nagyon hallottam, bár az is igaz, hogy akkor a rendőrök aktívan közreműködtek a forgalom irányításában, tehát nem történhetett szabálysértés)

Egyébként a harmincas tábláknál történő mérést is inkorrektnek tartom. Már ha az ilyen "kintfelejtett" tábla, főúton..

Mérjék a 90-et, a 60-70-es kereszteződéseket, és a közbeeső falvakat, városokat (de ne a kanyar után, fa mögé kitett 50-es tábla után két méterre). Annak több értelme van, és sokkal korrektebb is.

antitábla kommandót
ha feleslegest talál vágja ki tőből
nem lesz felesleges
és el lehet adni a fémfelvásárlónál

Ja, sebességkorlátozás az olcsó megoldás, az út fenntartója mindet megtett a közlekedés biztonságosabbá tétele érdekében... Amúgy egyszer például elmagyarázhatná már valaki, higy miért van pl. a Lágymányosi-híd budai felhajtójánál egy 30-as tábla. Teljesen hétköznapi átlagautóval is kényelmesen vehető 50-nel a kanyar. Persze láttam már langyos nyári hajnal 4 óra körül a 30-as tábla alatt álló bemérő egységet.

Ez nem jó ötlet dinoszaurusz, mert akkor nem lenne egyirányú a kontroll.
Szerintem inkább legyen megint városkapu mint ezer éve, vagy legalább sorompó, és a ki- vagy behajtó autósoknak ellenőrizzék az utiokmányát, amit az indulás helyén kérelmezhetne a célállomás, és az utazás időpontja megjelölésével, így minden egyes városban ellenőrizhetnék hogy mennyi idő alatt tette meg az adott távot, amely idő ha nem felel meg az előre meghatározott biztonságosnak ítélt időnek, akkor a vétkes autóst megbotoznák, majd pellengérre állítanák a város főterén pucéron.

A legjobb ötletet egyébként a totalcaron olvastam valahol: a balesetet okozó járművezetőnek azonnal vegyék el a jogosítványát.

Érdekesek a hozzászólások.
Azért feltenném a (jelengel költői) kérdést:
Minek van a szabály ha mindenre kifogást keesünk, hogy miért értelmetlen 'szerintünk'?!
Ha egy kanyarban 30-as tábla van az nem azt jelenti hogy ezen sebesség felett mindenki kirepül és maghal. Hanem hogy ez egy biztonságos tempó a kamionoknak, 72-es ladáknak, trabantoknak és 60 feletto vagy éppen kezdő sofőröknek IS. Nem hiszem hogy a KRESZ megkülömböztet autómárkát, nem-et, tapasztalatot, nemtörődömséget.
Nem minden szabály "jó". Sőt vannak kifejezetten "HÜLYE" és általunk "értelmetlennek" vált szabályok is. DE ! Ameddig ezeket nem változtatják meg addig, be kell tartani. Iletve ha nem tesszük, akkor ne kezdjünk el magyarázkodni, ha rajtakapnak. Természetesen én is időnként "átlépem" a határokat. Sokszor el is gondolkodom (igaz csak utólag), hogy megérte e. De minden esetben amikor elkapnak, megdöbbentem az illetékeseket azzal, hogy meg sem próbálom letagadni. Ez persze nem mentség. De soha nem szabad elfelejteni, hogy ha teszünk valamit, annak KÖVETKEZMÉNYE van. Vagy jó vagy rossz vagy semleges. De VAN.
A baleseteket sem a gyorshajtás, a figyelmetlenség, vagy a tapasztalatlanság okozza. HANEM A gyorshajtó SOFŐR, a figyelmetlen SOFŐR, vagy a tapasztalatlan SOFŐR.
Sajnos az ember a leggyengébb láncszem !!!
Felülbírálja a szabályt, önző és nem képes logikusan gondolkodni. Csak a versenyszellem...
Van vagy 300 éves lemaradásunk a fejlettebb demokráciákhoz képest. (leginkább a szabályok tisztelete és betartása terén. Ez sajna nem csak a KRESZ-re vonatkozik)

Én egyetértek. Ha szeretnéd, hogy ne egy szar világban élj, kezd magaddal a megváltozást. Milyen alapon követelsz valakitől szabályok betarátást, ha te sem vagy erre képes? Ha mindenki azt mondja, hogy "majd ha ők...", akkor sose jutsz sehová, csak anyázól összevissza. Ettől szar az ország (és nem csak ez). Tőled, tőled és tőled és mindenkitől, aki kiskapuzik. Ne csalj és akkor leverhted azokon, akik mégis.

Fordítsuk meg: ausztriában nem találkoztam olyan táblával aminek kint létét nem tudtam megmagyarázni. Ha nem is előre, utólag mindig kiderült miért van kint. (iskola, veszélyes kanyar, nehezen belátható kereszteződés.

Tehát ott kínosan figyeltem a táblákra, és nem a trafipax miatt, hanem, mert valódi biztonságot növelő információt közöltek.

Namost ha 10ből 9 tábla felesleges, akkor először figyelek, másodikra kevésbé, harmadikra letojom, pedig lehet hogy az éppen indokolt lenne. Mostanra már 30-as tábla vakságban szenvedek, és inkább figyelek az útviszonyokra és ennek megfelelően vezetek. Trafipaxot pedig egyszerü kiszúrni ha az ember nem a táblákat nézi.

Ebbena kihágásban szerintem nem csupán a polgárok a fő bűnösök. A polgárok mint emberek az emberitényező nevü hiba és megszokási faktor szerint cselekszenek. Ez olyan, hogy hiába írják elő hogy vezetés közben nem szabad aludni, ha 24órát vezetsz megállás nélkül a leg törvénytisztelőbb ember is elalszik.

Másként: ha a szabályok nem veszik figyelembe az emberi tényezőt, akkor ne csodálkozzunk hogy nem tartják be! Emberi tényező az is hogy magyarok vagyunk és olyan a közlekedési kultúra amilyen. Erről a szabályozás is nagyban tehet.

Graz városában majdnem mindenhol 30-al lehet menni, mégis olyan a közlekedés kialakítása hogy ez teljesen betartható volt, jól lehetett közlekedni.

Szóval a közutak kezelőjének mentalitása legalább anyira veszélyes mint a hülyeségben elfásult magyar közlekedőké.

Erre egyébként a legjobb példa, hogy van egy ügyvéd ismerősöm aki elvből is hivatalból mindig szögletesen szabályos. Ennek ellenére egyszer ő is megszívta egy kint felejtett trafipaxos táblával. Az úton egyébként semmi sem indokolta a 30-at, csak kinthagyták az út elkészülte után és nem is volt rendesen látható a növényzettől.

Namost gondolhatjátok hogy nem az volt a reakciója hogy jaj, elnézést hogy nem tartottam be. SZóval az ilyen helyen trafipaxolás senkiből nem a jobbik oldalát fogja előhozni, hanem azt, hogy utáljuk a rendőröket, meg a trafit figyeljük ha táblát látunk ne a valós veszélyeket.

A 30-as táblák csakis azért vannak, hogy a költségvetés egy kis plusz bevételhez jusson, ha minden autóssal fizettetnének 10.000 ft adót, lázadás törne ki, a 30-asnál elhelyezett trafi ugyanezt éri el és még örülhetünk, h megúsztuk ennyivel. A rendőrök pedig nem a tisztességes emberekért, hanem éppen ellenük vannak, nap, mint nap szenvedünk el kissebb-nagyobb sérelmeket bumeráng autóstársainktól, olyankor nincsenek rendőrők, mert egy kis plussz bevétel reményében a 30-as táblánál leselkednek. Kb. ennyi az elképzelésük a közlekedésbiztonságról. Sajnos a táblák kihelyezésekor az önkormányzatokat is kizárólag a felelősség elhárítás vezérli, így könnyen kiteszik a 30-as táblát mindenhová, legfeljebb a buta autóst majd jól megbüntetik, nem nagy ügy. Inkább az indokolatlanul táblázókat kéne megbüntetni, igen nagy kárt okoznak. Ha nem lenne 10 táblából 9 és fél felesleges, az autósok is engedelmeskednének a maradék, indokolt táblának.

Egyszer egy rokonom elütött egy nénit 15Km/h sebességgel, mert az kilépett egy fa mögül. A néninek eltört keze lába, pedig éppen csak súrolta. Azaz szerintem nem indok a 30as tábláre lakott területen kívül, nyíl egyenes szakaszon az, hogy a közelben van egy tanya, ahonnan kiszaladgálhat a két lurkó.Tessék kitenni figyelmeztető táblát, mert ha 28km/h-val ütöm el a bozótosból kiugró alanyt, akkor nem vagyok hibás?Egyébként szerintem kis hazánkban nagyon kevés olyan út van, ahonnan véletlenül sem ugorhat elénk senki. Esetleg kitolásból elballagok minden autópályához és elkezdek kiugrálni az autók elé.Aztán ha valahogy túlélem, javaslom, hogy ott is legyen 30 a kötelező sebesség!Én úgysem vagyok felelősségre vonható, mert gyalog voltam. Igaz nézek tévét, meg van jogsim, meg apukám is mesélt dolgokat, de hát a gyologos mindenhonnan előugorhat, akár részegen is.
Ami szerintem segíthetne, hogy a veszélyt jelző tábla után 100-200 méterrel, hirtelen egy vasbeton akadály csapódna fel az útból. Aki meg tud állni, az nyert egy életet. Aki nem,...az nem.
Gondolom sokan jártak már német földön. Ott a lakott terület kezdete táblánál mindenki befékez és lelassít a kötelező sebességre. Nálunk látott már ilyet valaki? És ott a gyalogos is beszól, ha szabálytalankodsz!Ugyanis egyszer megálltam félig a járdán, hogy megkérdezzem a helyes irányt, mire ketten kezdtek velem kiabálni, hogy húzzak onnan:-( Valahol igazuk is volt. Ha nekem lehet, akkor mindenkinek.
Az itt a baj, hogy túlzásokba esik a rend. Nem abszurd körülmények között kell nevelni a népet, hanem csupán szigorúan. Legyen trafipax mindenhol, de ne azon röhögjön már, hogy miképpen bolondulok meg a prérin, 20as tempóban!

Egyszerűen Te hülye vagy!
Azért van a sebességkorlátozás, hogy legyen értelme. Ha nincs, senki sem fogja betartani, még a rendőr sem. Lásd vasúti átjáró+30km/h.
Viszont az indokolatlanul kirakott táblák sokkal veszélyesebbek, mint maga a gyorshajtás, mivel rombolják a morált. Ezért (is) vagyunk ott ahol.

Zé, ha ÉRTELME van egy korlátozó táblának, akkor igen, be kell tartani. Csakhogy itt az ÉRTELMETLEN táblákról van szó. Olyan szakaszokról, ahol pl. az útszűkület indokolja a munka során. Amikor a munkának vége, és az útszűkület megszűnik, na onnantól a tábla ÉRTELMETLEN ÖKÖRSÉG. MOndd már el nekem, hogy pl mi értelme van a Soroksári úton 50 méterenként váltakoztatni az 50 és 70 táblákat. Egy lámpával védett gyalogátkelőnél minek kell 50 méter hosszon 50-re korlátozni? És a Soroksárin nem kevés ilyen lámpa van.
Egyszerűen csak egy unatkozó barom tetette ki. A KRESZ-be eleve benne van, hogy a gyalogátkelő helyet biztonságos tempóval kell megközelíteni. Vagy nincs lámpa és az ember lassít, vagy piros és megáll, vagy zöld, akkor meg minek lassítson?

Részben íróasztalszagú, részben utópia. Felteszem postíró keveset közelkedik.
"hogy javasolj jobb megoldást arra, hogy mérjék, az autós mikor nem rutinból megy"
A hétköznapok nem tesztek. Amúgy ez egy nagyon rossz megfogalmazás, ha valaki belegondol :-).
A valóság viszont az, hogy sajnos a nagoyn sok táblának köze nincs a valósághoz. Legtöbbször adekvát válasz az úthibákra, mértéke nagyon sok esetben kétséges (főképp a 30-40-es táblák), a rendőrség számára pedig - tisztelet a kivételnek - könnyű préda. A szomorú hírek tanúsága szerint, az "állatokat" ez sem tartja vissza.
- út alatt vízfolyás, bármikor lehet úthiba ami veszélyes: Oda kell figyelni
- turistaút keresztben, nem tudod mikor jön az iskolás csoport (pedig hónapokig nem látod)
Fejreállított érvelések, ha hosszútávon fennálló jelenségről van szó.
Elkezdeni - szerintem - itt kell:
Lakóhelyem környéke, iskola, útszélén csemetéket hozó autók, az útszakasz 30-as hatálya alatt. Reggel 3/4 8 környéke, kb. 30-35 között "ballagok". A suli előtti zebrához érve a hátam mögül vruuummmm, autóstárs sietően megelőz a zebrán! Az órája a zebrán saccperkábé a hetvenet biztosan ütötte.
Szerencsére ő senkit. Az eset nem volt egyedi, többször fordult már elő velem itt hasonló, ennek ellenére a helyszínen, az inkriminált időpontban mérőautót még nem láttam. Ellentétben... de most hosszú sora lehetne annak, hogy hol és mikor. Na szóval itt kéne kezdeni.

Bizony, rendet! Amibe az IS beletartozik, hogy a közút kezelője FELELŐS az indokolatlanul kitett tábláért. Ami ugye azt jelenti, hogy az ő felelőssége ugyanúgy kifejezhető legyen pénzben, mint a járművezető felelőssége. Rend csak úgy van, ha vannak REND-es és MINDENKI számára betartandó szabályok. Ezért jobbak a közúti balaseti arányszámok IS a régebbi demokráciákban. Csak körül kellene nézni, hogyan csinálják tőlünk nyugatabbra! Közútkezelőknek, rendőröknek, jogszabályelőkészítőknek szervezett szakmai utakkal például.

Hát kedves Zé a gondolatmeneted szerintem kissé logikátlan. A kezdő, idős sofőr, az öreg csotrogánnyal vagy teherautóval közlekedő sofőr éppenséggel lassíthat 30-ra, ha az a biztonságos tempo a számára. Nem igen fogják bántani érte. De a nagy többség igenis értelmetlen, hülye korlátozásként éli meg az eféle táblákat, amiket ezért aztán nem is vesz komolyan. Tapasztalatom szerint Horvátországban pl. értelmesebben rakják ki a táblákat. Ott illik komolyan venni a kanyar előtti táblára kiírt számot.

davidpeter: Igazad van. Én is tahó vagyok. Nem is mentegetőzésnek szántam. Mindazonáltal, én már attól boldog lennék, ha csak megfordulna néhány társam fejében az a picike lehetőség, hogy egy-egy szabad pillanatában elgondolkozzon, hogy mindent jól csinál e.
És szerintem van egy pici differencia a "tudatosan felvállalom" és a "leszarom, majd kimagyarázom". A felelősségvállalás a hiányzó jellemző. Ha ez meglesz, akkor el tudunk indulni egy úton. De a cél még akkor is messze lesz! :(

nálunk - elég nagy város - kizárólag olyan helyen mérnek a rendőrök, ahol még soha a büdös életben nem történt baleset. se gyorshajtás miatt, se más miatt. a problémásabb helyeket meg messze elkerülik, vagy leszarják. pl. a kereszteződésben bennragadást rendszeresen szokták demonstrálni.

csak nézek ki a fejemből: Persze hogy értelmetlen, de NEM A MI DOLGUNK EZT FELÜLBÍRÁLNI. Csak ennyit mondtam. Meg kellene találni, vagy alapítani azt a fórumot ami képes megfelelő felkészültséggel és hozzáértéssel felvenni a harcot ezen jelenségek ellen. Sajnos az elszántság és a vágy (na meg az elégedetlenség) nem elég !!!

Rendet kollégáról nem tudtam eldönteni, hozzászólását iróniának szánta vagy komolyan gondolja. Ha komolyan, akkor biztos nem otthon parkol egy az utcájukban útfelújítás után ottfelejtett mindkét irányból behajtani tilos tábla láttán...Mert nincsen de! :))

Páran egyszer összeültünk hogy létrehozunk egy motoros érdekvédelmi szervezetet (persze nem lett semmi belőle) és elkezdtük összeszedni a kresz hibáit, hogy benyújtsunk egy modosítási petíciót.

Hát bevallom, nem sok hibát találtam benne, azok is inkább jogi mint gyakorlati problémák.
Persze apró finomításokat lehet, de kirivó baromság nem volt benne. Szóval a kresszel nincs is bajom, inkább csak az ahogyan alkalmazzák.

Donor: Ne adjátok fel az első nehézségnél.
Sőt ez inkább szélmalomharc. De csak a kitartó (csökönyös) elmebetegek vihetik keresztül az elképzeléseket. Elmebetegből van elég. Már csak meg kell nyerni őket :)

Engem sosem ütött még el autó, vonat, de villamos sem. Kerékpáros egyszer, de azért mert a járdán ment, és háttal álltam neki.
Azért nem ütött el pediglen autó, mert mielőtt az úttestre lépek, megnézem,nem jön-e autó ami el tud ütni. Ha jön, nem megyek elé. Ezt javaslom az összes gyalogosnak. Érdekesség, hogy gyerekkoromban sem ütöttek el amikor magam voltam, mert anyukám azt mondta, nézzek körül az út szélén, és csak akkor menjek át, ha nem jön autó. Néha talán túlbecsültem a veszélyt, és nem mentem át amikor átmehettem volna, kicsit tovább vártam, viszont nem ütött el autó, de még vonat sem. Ezt javaslom a gyerekeknek is.
Amikor autót vezetek és valaki lassan megy előttem, én pedig mondjuk szeretnék kilencvennel haladni, ergo muszáj megelőznöm, mindig figyelmesen kinézek jobboldalt, nem jön-e szembe valaki, akivel esetleg összeütközhetnék ha átmegyek a szembejövő sávba. Ezen talán indokolatlannak tűnő elővigyázatosság okán még sosem ütköztem frontálisan senkivel, ezt javaslom a többi autósnak is.
Amikor sávot, vagy irányt változtatok (pl. előzésnél) valami halvány, korábban oktatott emlék kapcsán rendszeresen belenézek a visszapillantó tükörbe, nem jön-e valaki mögöttem, akinek nekimegyek, ha a kívánt irányba változtatok irányt. Ennek köszönhetően még sosem mentem neki senkinek irányváltoztatás közben. EZt javaslom a többi irányváltoztatónak is.

Pozitiv hozzászolás jön.


Tegnap mentem egy kört a 4-es szolnok-bp szakaszán. Jó rég nem jártam rajta és roppant meglepö élmény volt az egész. Végig normálisan volt táblázva, nem találkoztam feleslegeses 60as táblával, több helyen 110es tábla volt. Már ez is furcsa volt nekem a régi emlékek után, de ami igazán meglepett, hogy 99.8% autós betartotta a szabályokat. Én is. Be tudtam tartani. Be lehetett tartani anélkül, hogy ugy érezzem, hogy valaki szórakozik velem. És a maradék 0,2%? Összesen 2db magyar rendszámu autó elözött meg (ök se eszetlenül mentek, 30ezres bünti alatt lehettek)viszont elözött pár oszták és német rendszámú autó, és ök nemnormálisan. Mindegyik ugy ment el mellettem a 90es szakaszon, mintha Massát akarták volna lehagyni és legalább 3 ugy elözte az elöttem haladót, hogy felállt a ször a hátamon. Szoval aki ezután a szabálytisztelö osztrák/németekröl mer valahol irni, azt képen röhögöm. Ja igen, volt még pár elmeroggyant közlekedö, ök 2 keréken mentek. Olyan motorossal nem találkoztam, amelyik minimálisan tartotta volna a sebesség határokat. Ok, hogy kell donor a májmütétekhez, de azért másokat csak nem kéne veszélyeztetni.

Nem pont a traffipaxhoz kapcsolódik, de éppen láttam már példát Budapesten normális rendőri intézkedésre is. A Roosewelt téren jellemző, hogy a belső sávból igyekeznek bevágódni sietősék a külső, hídra felvezető sávba. (persze záróvonal) Régebben reggelente ott állt egy-két rendőr. Jellemzően a furakodóknak az volt a büntetésük, hogy vissza lettek terelve a belső sávba és mehettek még egy kört a körforgalomba. Szimpatikus volt.

Persze, nem szabad felülbírálni semmit. És ha szabálytalanul parkol valaki az út szélén és nem férünk el közte és a záróvonal között, addig várjunk, amíg el nem megy. Mert ugye aszondja a szabály, hogy "a záróvonalat járművel sem átlépni, sem érinteni nem szabad".

Van benne igazság, DE!!!

10-ből 9-et le kéne szedni, a 10.-et is figyelmen kívül hagyjuk ezzel a mentalitással.

Megoldás: LE KELL SZEDNI azt a felesleges 9-et és csak a 10.-et hagyni és akkor talán be is tartanák páran.

vasuti átjáróban van értelme a 30-nak.
Tudod mekkora terheléseket kap a sin annak köszönhetően, hogy nagy sebességgel mennek át rajta? Azért van a 30as korlátozás, hogy tovább tartson az átjáró.
Ezen felül nem árt ha a lámpa mellet azt is meg tudod nézni, hogy valóban nem jön e a vonat. Láttam már ilyet, hogy elromlott a fénysorompó, mindenki körülnézés nélkül szokásos tempóban robogott át, mintha fehéren villogna.

Gera: Ki lehet fordítani mindent. Ugyanakkor 30-as táblánál végig tudsz menni az úton (még ha lassan is. De ha a szabálytalanul parkoló autót CSAK és KIZÁRÓLAG a záróvonal átlépésével tudod kikerülni akkor nem felülbírálod a szabályt, hanem a szabály által biztosított (nem általad megállapított) kivételt alkalmazhatod!!! De ezt sem kötelező. Ha ott akarsz parkolni mögötte akkor tedd.

Ez a kivétel hol van leírva?

Zé:
Volt kapcsolatunk politikusokkal, addig jól is haladtak a dolgok csak aztán ezek a kapuk bezáródtak, ezért nem jutottunk előrébb. A tagság pedig úgy gondolta nem szabad kimenni az utcára tüntetni egy célért mert azzal csak jobban útálni fognak minket és úgy sem érünk el semmit...így aztán feloszlottunk, de azóta van a Race-Mono érdekvédelmi szervezet, aki viszont kiviszi a motorosokat az utcára a célokért. Na ők elég jól csinálják. Elég sokmindent elértek. Én is mindig kimegyek és aláírom az ívet.
Többek között a motoros autópályamatrica is nekik köszönhető. Igaz nem olyan jó még mint Ausztriában de azelött annyiba volt motorra is mint autóra, pedig európában mindenhol kb. fele annyi mint a kocsikra.

alfa 2008.05.12. 13:36:04

A "német" és "osztrák" kollégák biztos hazamentek, Romániába.

Az ebédlő pontos helye sincs a magyar ABC betűivel leírva. De szerintem szoktál étkezni... Vagy azt sem?

Mellesleg ha feltartod a forgalmat akkor úgyanúgy szabálysértést követsz el. Itt választhatsz h melyiket szeretnéd a 2 rossz közül. Ismétlem a KÉT ROSSZ közül, nem pedig 1 rossz és a szabály betartása között !!!

Útépítés: ha 30-as táblát ki tudnak rakni, akkor
1. Miért nem tudnak "távolság" kiegészítő táblát alá tenni?
2. Miért nem tudnak "időszak" kiegészítő táblát alá tenni? (Hiszen éjjel úgysem dolgoznak, és a munka végeztével kötelező letakarítaniuk az utat.) Kivéve persze az olyan eseteket, ahol estére is marad szintkülönbség stb.
Feloldó tábláról már nem is beszélek.

Asszem ezeket tekinthetem költői kérdéseknek.

A XVII. kerületben, a Zrínyi utcában a Kucorgó tértől nem messze hónapok óta kint van (igaz, asszem sebességkorlátozás nélkül) egy csatornafedél tetején egy kötelező kerülési irány tábla. A fedél mellett ki van kopva az aszfalt. Ezt mié' nem lehetett ennyi idő alatt kijavítani???

Én egyébként nagyon méltányolnám, ha a rendőrök büntetnék a kereszteződésekben ragadókat. Kezdhetnék a Róbert Károly - Lehel u. sarkon. Állítom, itt minden csúcsforgalomban szétállják a kereszteződést. És ha már bent ragadt az arc,
1. miért nem tolat soha vissza, miért mindig előre akar menni?
2. ha van még üres sáv, miért nem megy át abba, ahelyett, hogy agyatlanul az előtte menő seggébe húzódik?
A keresztirányban haladni próbálókhoz meg az a kérdésem, hogy ha irányváltoztatással balesetveszély okozása nélkül ki lehet kerülni a forgalmat akadályozókat, akkor miért nyílegyenesen rontanak be a kereszteződésbe habzó szájjal dudálva és anyázva???

Ugyanígy rövid kanyarodó zöld - gyalogátkelő keresztezésénél miért nyílegyenesen kell behajtani a kereszteződésbe, így teljesen elfoglalva azt, ahelyett, hogy szép ívesen kanyarodna a gyalogátkelő elé és így eggyel több autó beférne a kereszteződésbe lámpaváltás előtt...

rendbetartó 2008.05.12. 13:19:30

Ha az autópályán gyalog bóklászol, jogosan ütnek el, ui. a gyalogosforgalom tilos az autópályán (amit persze gyalogosként nem kötelező tudnod), másfelől pedig az úton autóval olyan sebességgel kell közlekedni, hogy azt bármi olyan akadály előtt meg tudd állítani, amire az adott körülmények között számítani lehet. Autópályán a gyalogosra nem kell számítani. Béke poraidra. :)

Nem érted, ugye? Szándékosan megszegsz egy szabályt, mert haladni szeretnél és nem akarod a forgalmat feltartani. Pontosan ez történik, amikor leszarom a kinnfelejtett 30as táblát.

Megsúgom, nincs ilyen kivétel.
Törvény betüje szerint ott kell megvárnod amíg fel nem szabadul az út :D

Mindenre a szabályalkotók sem gondolhattak, de a rendőr betartattja. Kollégámat büntette már meg ezért. Kerestük a fellebezés lehetőségét, de nem találtuk. (igaz nem vagyok ügyvéd)

Véleményem szerint az eltúlzott korlátozások késztetik az autósokat a korlátozások figyelmen kívül hagyására, mivel azok nem racionálisak. Ha egy kanyart be lehet venni simán 60-70-el (egy egyébként 90-es korlátozású országúton) akkor minek kitenni egy 40-es táblát? Legfeljebb kiegészíteni egy esőt vagy hópelyhet ábrázolóval, hogy csak télre vagy esőre vonatkozzon. Sok hasonlót lehetne felsorolni, leginkább akkor jön rá az ember ezekre, ha külföldön sokat autózik, mivel engem is ért már meglepetés, hogy a 30-as táblát az itthoni tapasztalatok alapján 50-el próbáltam bevenni és egy 180 fokos hajtűkanyarba futottam bele padlófékkel, amit tényleg nem lehetett volna 50-el bevenni. Azota a kinti szabályokra sokkal jobban figyelek, mert ott ezek (legtöbbször) racionálisak. De senki nem szereti, ha hülyének nézik és lépésben haladásra kényszerítik, csak nehogy! valami történjen. Persze az ezáltal felidegesített autósok sokkal több gondot okoznak a dudálással, villogással, életveszélyes előzésekkel, folyik a harc a "tisztességes" de "értelmetlen" szabályokat betartók és a racionálisan vezető, de "szabályszegők" között. Persze ki adna itt pénzt országosan a szabályok "helyi" felülvizsgálatára és tesztelésére, nem beszélve a bevételkiesésről....

Donor: Na megvan hol ment vakvágányra a dolog.
Politikus? Egy olyan országban ahol DNS tesztet kérhet a munkáltató? és mindezt ELLENSZAVAZAT nélkül? szerinted hol nem szarják le a közlekedés problémáit? Ameddig nekik jár a "prioritás" ha mennek vhová. A mentelmi jogról nem is beszélve!!!
Kecskére a káposztát :(

Sziasztok!

Ilyen demagóg posztot rég olvastam. Szerintem jelentkezz kormányszóvívőnek, jó lennél benne :)

Mindenki figyelmébe ajánlom a legfrisebb statisztikát:

baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/down/2008_marc.pdf

Azért érdemes most megnézni, mert bele fogják magyarázni később, hogy a balestek számának csökkenése a május 1-el életbe lépő nagy szigor miatt van. Ezzel szemben 2008 első három hónapjában 10,69 %-os (457 db) volt a csökkenés 2007 azonos időszakához képest, objektív felelősség nélkül is. Az ittasan okozott valóban jelentősen csökkent (ami igen örvendetes), de ez az egész csökkenés felét sem teszi ki (201 db).

A budapestit érdemes még alaposabban átnézni:

Baleset oka szerint:

elsőbbségi jog: 262 (30, 93 %)
gyalogos hiba: 156 (18,42 %)
kanyarodás: 141 (16, 65 %)
gyorshajtás: 90 (10,63 %)

Most akkor miért is csak a gyorshajtást büntetik? A gyalogosokat, bicikliseket, segédmotorosokat miért nem? Budapesten miért nincsenek mozgó járőrök, akik a balesetek valódi okozóit próbálják megbüntetni? Talán azért, mert egyszerűbb kiállni egy 2*2 sávos, nyílegyenes, gyalogosmentes útra büntetni, ahol nyilván a többség nem tartja be a sebességkorlátot... Sajonos ez egyáltalán nem a balesetmegelőzésről szól, a cél az EU direktíva betartása (ti.: 2010-re a 2000-es felére kell csökkenteni a halálos balesetek számát) úgy, hogy közben egy csomó bevétel is legyen. Hogy közben -autópályák hiányában- lehetetlenné válik normális időn belül eljutni bárhová? Kit érdekel, ez nem rólunk szól, még csak nem is értünk van.

Gera: Semmi gond ezzel. Csak ha megbüntetnek akkor ne keress kifogást. Szar a szabály de ÉRVÉNYBEN van. Ameddig ez nemváltozik, addig ... szívás.

A táblákat kihelyező szerveket kötelezném legalább egy olyan publikus megjelenési formán (weblap)közzé tenni és természetesen napra készen mindezt a kihelyezett táblákat hogy szélesebb körben nyilvánosságra kerülhessen esetleges hanyagságuk. Minden táblához lenne egy miért került oda mező is, ha ideiglenes tábláról van szó akkor hogy mikor kell hogy eltávolítsák azt, ez nekik is nagy segítség lenne, tudnák mikor és honnét és miért kell egy táblát beszedni. Természetesen lenne egy nem publikus felület is ahol minden 1-es táblához hozzá lenne rendelve egy név aki elrendelte valamint aki kihelyezte azt a táblát. Ugyan ez igaz a beszedésre. Az út minősége miatti pl. sebességkorlátozásoknál pedig szeretném látni hogy mikor lesz kijavítva az út és mikor tűnik el az a tetves tábla hamár az üzemanyagra, gépjárműre is fizetünk adót. Tudom hogy olcsóbb egy tetves tábla mint rendbe rakni azt az utat de számomra elfogadhatatlan. Az általános probléma itt is hogy semminek sincs felelőse. Mint általában minden közpénzen működő szerv esetében. Ha fel is újítják az utat - foltozzák, senki nem ellenőrzi le, veszi át a munkát. Jövőre meg újra fizetnek érte - a mi pénzünkből. Meg kell adni a felelősségre vonhatás módját és lehetőségét is - minden téren. A trafipaxos se álljon fel a fűre hogy mérni tudjon!! Ahogy én nekem is be kell tartani a szabályokat. Oldalakat írhatnék még a témáról....

TheElf egy f@sz, és jobb, ha meg is őrzi az anonimitását, és nem találkozunk úgy, hogy tudom, kivel állok szemben.

Az ő mentalitása teljesen helyénvaló LENNE... egy olyan országban, ahol jól működnek a dolgok, és lehet bízni a hatóságokban.

Hogy honnan tudom, hogy a 30-as/40-es stb tábla ok nélkül van kint? Honnan tudom, hogy egyszerűen csak otthagyták, netán direkt szivatni akarják a népet?

Onnan TheElf kisfiam, hogy ebben az országban élek és nem először látom, hogy a hatóságok megbízhatatlanok, sz@rnak bele, rosszabb esetben direkt szivatnak. Onnan, hogy veled ellentétben én vezetek autót és naponta látom az értelmetlen táblákat.

Én szeretném a legjobban betartani a szabályokat és olyan országban élni, ahol mások is betartják. Magam be is tartom őket a legtöbb esetben, de pl. az értelmetlenül kinnhagyott tábláknál, ott nem. A működő szabályrendszer első feltétele, hogy akik hozzák és betartatják a szabályokat, azok ésszerűen, gondosan, megbízhatóan és jóhiszeműen járjanak el. Ez Mo-n hiányzik. Szóval szedjék csak be azokat a táblákat, trafival meg azt büntessék, aki városban 50 helyett 80-nal megy, és ne azt, aki a kinnfelejtett 30-as táblánál az egyébként tábla nélkül megengedett tempóban (pl. városban 50-nel).

TheElf, a szövegeddel egy normálisabb helyen pl. Németországban igazad lenne, de ebben az országban csak egy bicskanyitogató, fölényeskedő és kioktató kis f@szjancsi vagy.

Én nem keresek kifogást, ha megbüntetnek, akkor kifizetem. Objektív felelősség nélkül is.

Ennél szarabb, demagóg, a rossz szabályozással direkt összekacsintó cikket régen olvastam. Valahogy az 5éves tervek elemzésével tudnám összehasonlítani.
Tehát a kedves(nek nem nevezhető) szerzőnek a zálláspontja: nem baj ha fölöslegesen szopatnak, örülj neki, hogy nem szopatnak jobban, ha nem szereted, tágíttasd ki a szád, hogy beférjen!
Gratulálok!

Na mára utsó (nekem):
szerintem NINCS olyan, ember (vagy más állat) aki minden szabályt betart. Na nem szándékosan, akkor véletlenül szegi meg.
De innen már kétfelé ágazik az út.
1. Van aki beismeri magának és igyekszik legközelebb odafigyelni
2. és Van aki magasról lesz@rja a dolgot és megpróbálja megmagyarázni tettenérés esetén.

Szerintem elsőként azt kellene eldönteni, hogy melyik csoportba tartozunk. (vagy akarunk tartozni, bárhogy is hívják a csoportot)

Annyira jellemző, hogy ki, mit értett meg a postból... megmagyarázni mindent tudunk, normálisan, egymás veszélyeztetése nélkül közlekedni nem.

Ujfalu és debrecen között mikor utfelujítást végeztek rengeteg hejre kitették a 30-s táblát amit a munka végeztével is ott hagytak amit egyébként a rend őrei sem vettek csak ha trafiztak. másik szintén 30 tábla kereszteződés előtt kb 3 méterrel, tudtommla a kerszteződés feloldja akkor minek kitenni se kátyú, semilyen uthiba nem értem akkor minek arra a 3 méterre korlátozni

angol minta: indokolt helyeken vannak kamerak, joelore kitablazva, igy nem csuszol bele. kevesebb rendor kell (meg a mostaninal is), rutin vagy nem rutin, nem fosz 30(mph)nal tobbel vagtazni.

A sofőrnek az a dolga, hogy betartsa a szabályokat, nem az, hogy eldöntse, értelmes-e vagy sem. Én is gyorshajtok néha, de nem puffogok, hogy miért korlátozzák a sebességemet, ha lehet menni ennyivel is. Az meg faszság, hogy ".hu", meg ilyenek. Méghogy nyugaton nincs ilyesmi... eh.

Péter, kezdj el aggódni, a bumerángos kresz héten mondta a szakértő, hogy a magyar kreszben nincs olyan, hogy időjárási helyzetre hivatkozva feloldja vagy korlátozza egy tábla érvényességét.

Ergo azok a táblaoszlopok, amin felül van egy 100-as, alatta egy csúszós út, alatta egy esős időjárás kiegészítő tábla, az azt jelenti, hogy mindig 100-as korlátozás van, emellett ha esik, készülj fel rá, hogy csúszik is.

Ismétlem, ezt rendőrségi szakértő mondta. Az én állam is leesett.

A cikkel egyébként az a baj, hogy abból az alapfeltételezésből indul ki, miszerint a rendőrök mindig minden esetben a 3000 évente eygszer felbukkanó tattermammerre való tekintettel oktatni, nevelni akarják a vezetőket. Ehelyett én azt gondolom, hogy a rendőrök az esetek jelentős részében azért traffiznak, hogy teljesítsék az előírt büntetésszámot. Szóval eszerint a cikk egy kicsit mellényúlás...

M. 2008.05.12. 14:03:47

"trafival meg azt büntessék, aki városban 50 helyett 80-nal megy"

Azt meg különösen, aki az 50-es sebességkorlát mellett 80-nal menőt megelőzi. :)))

..bassza meg a közútkezelő azt aki otthagyatta a táblát és számára a Munka ilyen elvégzése a legtermészetesebb.....szóval KIRUGNI a közútkezelő ügyvezetőjét!!!!!!!!!!

rkb9y5!!

''A sofőrnek az a dolga, hogy betartsa a szabályokat, nem az, hogy eldöntse, értelmes-e vagy sem.''

Biztos jó rendőr lennél vagy katona !! Neked biztos az a jó ha megmondanak mindent meg a szádbarágják...

Nekem meg az a dolgom hogy az ilyen megmondókat akik nyilvánvalóan hülyék a munkájukhoz addig és annyiszor vonjam kérdőre hogy miért nem csinálják a dolgukat felelősségel amíg el nem megy olyan helyre ahol nekik mondják meg hogy mit csináljon miután anyagi felelősségüket is lerótták a hozzá nem értésük miatt.

30 a vasúti átjáróban: hol is? A veszélyt jelző táblától kezdve. Ezt pedig rendszerint mindenféle szarozás nélkül a három sávos táblára teszik. Menjél harminccal nem egyszer olyan helyen is, ahol a beépítettség miatt még az egy sávos táblánál se látod az átjárót, se a sínekből egy kb. 20 m-es darabnál többet (pl. Gyál). Akkor minek? Rég használaton kívüli iparvágánynál is...

Gera: KRESZben benne van, hogy záróvonalat forgalmi okokból átlépheted, pl. ha egy parkoló autót akarsz záróvonalon átlépve elhagyni (lásd. KRESZ kikerülésre vonatkozó passzusa: 35. § (1).

De mikor forgalomból vizsgáztam pont sikerült elkapnom egy olyan útszakaszt, ahol lerobbant kocsit tolt anyuci+apuci, kb. 500 méteren keresztül még záróvonal mellettük. Index, tükör, megelőztem. Vizsgabiztos megszólal: helyes. De ugye tudja, ha beállt volna mögé cammogni megbukik, mert ok nélkül feltartja a forgalmat?

A szerző szokás szerint faszságokat írogat. A zéró tolerancia a jelenlegi táblázási szokások mellett teljesen közönséges útonállás, fosztogatás.

Nekem az a szerény javaslatom lenne, hogy ha építkezés miatt kiraknak egy 30-as táblát, akkor írják ki alá, hogy meddig (dátum) érvényes. Ekkor mindenki láthatja, hogy ha már nem érvényes, esetleg az ilyen táblákat be lehetne jelenteni valahol. Ha valamiért tovább tart az építkezés, akkor kiraknak egy új dátumot. A 21. században esetleg működhet egy ilyen megoldás.

Zolika: én nem látok ott ilyesmit.

Lássuk be ez az ország nem arra van berendezve, hogy az állam az állampolgárok boldogulását egyengesse, megkönnyítse, hanem kifejezetten ellenségként kezeli, akik ellen állandóan "hadműveleteket" kell végrehajtani. Ezt tükrözi vissza a közlekedéshez való hozzáállása is. Nem hiszek az emberek döntő többségének eredendő "bűnözési hajlamában", csak a rossz szabályozásban és a hozzáállásban. Elsősorban a közlekedés közbeni "szkennelésben" hiszek, ahol a járőrautók ott járnak az autósok között és aki hibát vét, azt elsőre figyelmeztetik, legközelebb pedig büntetik. Aki felelőtlenül előzget, veszélyesen ugrál a sávok között, mások elé bevágva, füstöl az autója mint a mozdony (de mégis érvényes zöldkártyája van), sinen, buszsávban közlekedik, záróvonalon forgolódik, stb.... Engem meg megfognak, mert 70 helyett 80-al mentem és akkor ne legyen az ember ideges, amikor előzékenyen közlekedik, használja az indexet, sosem veszélyeztet másokat, persze mi az egyszerű, leállni egy trafi mellé és eluzsonnázgatni, meg eldumálgatni egy 40-es táblánál és dől a lé... Ez is egy szemlélet, de ez nem értünk, hanem ellenünk van... Aki ezt védi, az vagy megrögzött gyalogos vagy csak szökőévente autózik, de aki napi szinten jár vagy ebből él, az egyet nem érthet...

hát hogy a retekbe lehet 30-al menni??
30-al vánszorgok egy 170 le audival és a biciklisek megelőznek
Nálunk 40 -es táblák vannak az se kutya de ez azért már a személyi szabadság korlátozása...
néha átlesek Győrbe és ott azok a kedves 30 as táblák legszivesebben leszedném és leadnaám szinesfémkereskedőknek.
pedig én betartom a sebességkorlátozást 40-60-90-130 de 30-al menni nem fogok akkor se.

olvasva a kommenteket, sajnos van, akin semmi sem segít. :(

Rendet! : én meg anyádra erényövet tettem volna már tíz évesen, hogy ne következhessél be, mint egy csúnya baleset.

Van itt néhány egészen előremutató, józan vélemény is.
Amúgy pedig:
www.tmdh.hu/Godolatok.htm

Ha valaki nem keresi a bajt, vagy nem idegbeteg, legjobb, ha annyival megy amennyi ki van írva. Nem javasolnám, hogy valaki ötletszerűen felülbírálgassa a táblákat a The Elf által is említett okokból, azt meg még kevésbé, hogy másokat erre próbáljon rákényszeríteni.

Javaslom, hogy, a mozgássérültek parkolóit elfoglaló autósokról készített fényképeket gyűjtő honlap alapján, hozzon valaki létre egy, a felesleges sebességkorlátozásokat megörökítő honlapot.

Lehetséges adatok:
Hely, időpont, önkormányzat, önkormányzat vezetőjének neve, elérési adatai, útépítő neve, vezetőjének neve, elérési adatai, fénykép...

... és azokat a sebességkorlátozó táblákat is itt lehetne gyűjteni, ahol szabályos közlekedés esetén nem lehet észlelni a táblákat. Pl.: kamion előzése esetén nem látszik a jobb oldalon elhelyezett tábla, viszont a bal oldalon nincsen tábla. Ez is teljesen szabálytalan, de jól bevett hibás, "spórolós" megoldás a táblát kirakó szervezet részéről.

A minap rájöttem, hogy eljutottam oda, hogy született autóbuziként már már utálok vezetni, mert mindenhol a rendőrt kell figyelni.

Komolyan mondom, hogy szerintem kevésbé biztonságos, ha egy előzésbe belekezdek, aztán a közepén meg elbizonytalanodok, mert meglátok egy autót az út szélén, és éppen 130-at mutat a mutató....

(a 130-ért lehet kövezni - tapasztalat az van: kb 500.000 km és balesetmentesen - ja és 2008. május 1-ig leszarva mindenféle sebességkorlátozást)

Közlekedési szabályozásunk meglehetősen diktatórikus, nem akarok egyéb társadalmi jelenségekkel párhuzamot vonni, talán érdekes lenne az is...
Ismert az úgynevezett ajánlott sebesség tábla. Ezzel 30 éves vezetési gyakorlatom alatt itthon sohasem találkoztam, csak korlátozó táblákkal. Vajon miért?

gaga 2008.05.12. 13:11:06
Amúgy egyszer például elmagyarázhatná már valaki, higy miért van pl. a Lágymányosi-híd budai felhajtójánál egy 30-as tábla.


Mert elengedett kormánnyal vezetve kell egy kis idő a súlypontáthelyezéses kormányzáshoz. Nehéz 30-nál gyorsabban...

Mellesleg egy műszakilag elbaltázott, balesetveszélyes kanyar, ugyanis kifele dől... A feljárón a megépítés óta lévő félméteres lépcsőt is csak a napokban dózerolták el, legalább 20 év kell errefelé a dolgok átgondolásához...

nem tom, én nem vezetek, de azért nekem az elég meleg pite, hogy itt a hozászólások 99%-a a kurva táblákról szól, ami az egész ügyben (túlélhető közlekedés) valójában a legkisebb probléma.
ti olvastátok a post többi részét is, vagy szimplán tábla-fetissizták vagytok, és nem mentetetk tovább?

[közlekedési bűnöző] Tegnap pontosan ugyanezt éreztem Szekszárd-Budapest útvonalat a 6-oson megtéve. Paks elött mértek is (út mellett álló civil autóból természetesen), remélem sikerült a félelmetes 120-as (ez egy nyíl egyenes vadiúj aszfalttal rendelkező szakasz, a puszta közepén) tempómról időben lefékeznem...

TheElf-nek még valami:

Gyalogost zebrán nem átengedni, kereszteződésben tolakodni és ezért beragadni (és ezért forgalmat feltartani), mások életét felelőtlen közlekedéssel veszélyeztetni - ezt mind lehetne és kellene is büntetni.

De hol?

A zebránál, meg a kereszteződésben! - vagyis ott, ahol elkövetik, és azt, aki elköveti. Nem a kintfelejtett 30-as táblánál. A rendőrség a zebránál is nagyot kaszálhatna gyalogosokat át nem engedőkön, és célzottabban sikerülne a szabálysértőket diszkriminálni. A te módszered (trafi a 30-as táblánál) nem a szabálysértés, hanem a hatóságokkal szembeni (túl gyakran jogos!) bizalmatlanság szerint diszkriminál, ez a baj.

Különben láttam anyádat: épp egy 30-as tábla mellett állt ki a placcra, mert ott a torlódásban több a potenciális kuncsaft.

[Zahar] olvasd el korábbi hozzászólásomat a statisztikai adatokról. Egyébként a rengeteg felesleg táblánál nincs is veszélyesebb, hisz ha 100 méteren belül van 15-20, akkor most azokat elemezgessem, vagy inkább a forgalmat figyeljem?

Rendet!: menj Myanmarba, ott a katonai diktatúra rendet tart. Az kell neked, nem ez.

Magyarországon a közlekedési szemléletet a hatóságok és az autósok oldalán is formálni kellene. A szabályzószervek oldalán az autós társadalom ne csak lehúznivaló, szívatásra alkalmas alanyt, a vezetőknek pedig több tolerancia és szabálykövetés kellene. Csak hogy egyenlőre a hatóságok vannak előnyben, Közútkezelő, Rendőrség, stb. A porosz szemlkéletű hagyományaink megint győznek.

gmower:

Ennél már csak az lesz a jobb, mikor jelöletlen autókban mozgás közben is alkalmas mérőeszközöket helyeznek el és még provkálnak is vele...

Eljön ez az idő is.

A probléma ott van, hogy 60.000-et vezetek évente, tehát a magyar átlagnál 4X nagyobb esélyem van arra, hogy belefussak egy ilyen traffifaszba (viszont a fizetésem nem 4X- nagyobb, mer' akkor nem is sírnék... ) , ami akár 100.000-be is kerülhet és nekem is csak 18 pontom van, ami után elveszik a jogsim, ugyanúgy, mint annak a 78 éves papának, aki 52 vasárnapon gyűjt össze 512 km-t a templomig meg vissza....

[M.] És persze nem csak az autósokat büntetni, hanem az öngyilkos módon piroson, többsávos úton átfutkározó gyalogosokat, egyirányú úton szembejövő, egyszámjegyű fóúton bóklászó bicikliseket, robogósokat, stb. stb.

A cikkíró kb. hithű kommunista stílusban írta ezt a pártlap első oldalára!

[közlekedési bűnöző] Hát igen. Itt sokan azt nem veszik figyelembe, hogy van rengeteg olyan ember, aki nem csak hétvégén jár autóval az öt km-re lévő családot/bevásárlóközpontot meglátogatni. Ekkora távon valószínűleg még csak egy értelmetlen 40-es táblával találkoznak, azt még akár be is lehet tartani. De próbálnák csak meg pl.: a Budapest-Pécs viszonylatot megcsinálni a szabályok betartásával úgy, hogy közben ne teljen el vagy 5 óra. Az 5 órás úttal semmi bajom, ha közben megteszek 500 km-t (nem kettőt..), de ez Mo-n autópályán kívűl lehetetlen.

gmower:

Igen, őket is.

Mindenkit, aki a szabályokat megszegve kárt okoz vagy veszélyeztet.

A TheElf fedőnevű arc most bukkant fel, szófosása van, és eddig három autós blogon osztja az észt rendületlenül. Nálam egy kicsit tovább ment, érdemes elolvasni a hozzászólásait, megdöbbentőek..

scheerti.blog.hu/2008/05/09/kozlekedj_ha_tudsz

Már rég le akartam fotózni, filmezni, mindegy... Debrecenből Hajdúsámson felé az út végig van 40-es, 50-esz, 60-as és 70-es táblákkal. Főleg 60-assal. Van egy vicces, pár 10 méteres szakasz, ahol először 60-nal lehet menni, mert korábban lekorlátoztak annyira. Aztán egy 70-es tábla, majd pár méter múlva 50-es tábla. Na erre varrjatok gombot.

Hasonló a helyzet, mikor ugyanazon a szakaszon az egyik irányban 50-re van korlátozva a sebesség a másik irányban 70-re.

Mondjuk ettől függetlenül betartom. Ami viszont hiányzik, hogy egyértelműen lehessen tudni, hogy meddig érvényes a tábla. Mert ugye a kereszteződés feloldaná, akár egy becsatlakozó alsóbbrendű út is, ha utána nincs kitéve megint. Na de mikor egy hiányzik és csak olyan földútakkal vannak kereszteződések, amiket alig látsz...?

Még egy alapvető problémára szeretném felhívni a figyelmet:

Ma ki szerezhet büntetőpontot (gyakorlatban)?

-Akit lefotóznak gyorshajtásért
-Ittas vezetésért
-Aki személyi sérüléses balesetet okoz
-Aki személyi sérülés nélküli balesetet okoz, de van rendőri intézkedés

Kik nem kapnak:

-Aki személyi sérülés nélküli balesetet okoz, nincs rendőri intézkedés, a kárt meg majd a biztósító fizeti

Na ez egy hatalmas probléma. Mert aki nem képes beparkolni mellém anélkül, hogy letörné a tükrömet, és még az ajtót is szétcseszi, attól mit lehet várni forgalomban??? Az utóbbi egy év alatt nekem 3 balesetem volt, ebből egy esetben volt rendőri intézkedés (ő kapott is büntit), a másik kettő viszont megúszta annyival, hogy romlott a bónusza (bár inkább maluszuk lehetett..). Előbb-utóbb persze komolyabb balesetet is fognak okozni, de akkor már mindegy lesz... Addig csak nekem okoztak nem kevés bosszúságot (az egyik MÁV-os volt). Még hozzátenném, hogy mindehárom bőven sebességhatáron belül (az egyik ugye parkolás) történt, egyszerűen képtelenek a vezetésre koncentrálni. Szerintem ez sokkal veszélyesebb, mint a gyakorlott sofőrök enyhe gyorshajtása.

Lenne 3 észrevételem:

1. Horvátországban voltunk tavaly, hajtűkanyarban 40-es tábla, és csodák csodája, TÉNYLEG 40-nel kellett menni, mert pont annyival lehetett bevenni! Ámultunk-bámultunk! Van ilyen is?? Itt Mo-on csak szopatásra vannak a táblák, máshol esetleg nem?

2. Romániában a kereszteződésekben visszaszámláló kijelzők vannak, hogy mennyi van hátra a pirosból-zöldből. Itt mért nincs ilyen?? A sok okostojásnak meg, aki ugat, hogy mért mennek be a kereszteződésbe: pl. a Nyugatinál a Bajcsyról a Margit híd felé kanyarodva ugyan jósolja már meg valaki, hogy át fog-e érni a piros előtt! 50 méter, emberek! A nagyokosok mind jóstehetséggel bírnak, akik előre látnak a jövőbe egy perccel ????

3. Miért a f-ért kell a vasúti átjáróban 30-cal menni?? A vonat 5-nél is meg 200-nál is elüt! Nem az van a KRESZ-ben, hogy minél kevesebbet kell tartózkodni a veszélyes helyen?? Akkor a 30 mi a f-nak??

Dehogy lehetetlen! Csak akkor nem tartasz be semmit. Sopron Pécs, ha betartok mindent 4 és fél - 5 óra. Én 3h 30 perc körül jártam meg eddig úgy, hogy falukon belül nem mentem 70-nél többel. (Ugye autópálya ezen a szakaszon csak akkor látható, mikor a Balaton déli partjánál keresztezed az M7-et :-)
Most majd nagyon meg kell gondolnom...

Mondhatják azt is, hogy keljek fel előbb, de már igy is hajnal 4-5-kor szoktam indulni időnként. Vagy akkor le se feküdjek? Az még veszélyesebb, vagy nem....? :-)

Szóval úthálózatot kellene bővíteni, mert még én is - akinek a nickje ugye beszédes - betartom az osztrák, svájci, német utakon a sebességkorlátozást (na jó + 10%-15% a megengedettre óra szerint). Na de 7 óra alatt eljutok Sopronból Svájcba vazze....! csináld ezt meg Szeged - Bukarest útvonalon - még ha full szabálytalanul mész, akkor sem lehet!

scheerti: biztos megbízták a kampány "népszerűsítésére"...
Ez nem fog menni, de erőlködjön csak. Legalább jót szórakozunk rajta.

És igen, a hétvégi vezetőknek nagy a szája, hogy szabályok így meg úgy... Akik rendszeresen vezetnek, rájöhettek: vagy szívnak ok nélkül vagy szabályt sértenek és nem szívnak. Ennyi.

Mellesleg kedvencem: béna hétvégi chaffeur-ök... Megy 80-al meg 45-tel, emrt az a biztos. aztán a 40-es vasúti átjáróban meg kb 70-el. Aztán osztja az észt, hogy milyen szabályos. És ugyanezek beállnak a kereszteződések közepébe, nem fékeznek, ha szemből szűk az előzés, stb stb...

Sajnos a többségnél a szabályos közlekedés ezt jelenti: sebességhatárok betartása és semmi más. Hát nem. Ez csak egy dolog, de nem a legfontosabb.
Sokkal fontosabb az elsőbbség megadása, előzési szabályok, kanyarodási szabályok, jobbra tartás és sorolhatnám.

És ne basszák ki a korlátozást a kanyarba. Majd azt én tudom, hogy mennyivel tudom bevenni. Aki lassabban akar menni, mehet. De én nem vagyok hajlandó lassan menni, mert diagonálgumis 30 éves skodára számolták a mérnök urak és kitették a 40-est egy kétszer annyival is bőven bevehető, végig belátható kanyarba...

[megmondo]
"Sajnos a többségnél a szabályos közlekedés ezt jelenti: sebességhatárok betartása és semmi más. Hát nem. Ez csak egy dolog, de nem a legfontosabb.
Sokkal fontosabb az elsőbbség megadása, előzési szabályok, kanyarodási szabályok, jobbra tartás és sorolhatnám."

Pontosan ezt szerettem volna megvilágítani statisztikai adatokkal, de arra egyik "én aztán mindig betartom a szabályokat" emberke se akart reagálni.

Egy egszerű példa:

Nyílegyenes, védett útvonalon előzök (nem, nincs záróvonal, és előzni tilos sem), szabálybetartó jobbra kis íven befordul, mert hát balról nem jött semmi. Én nyilván a megengedett sebesség fölött haladtam, hisz előzés közben voltam (és most ne gyertek azzal, hogy akkor is be kell tartani, mert az aztán egy hatalmas baromság, és igencsak veszélyes is lenne)

Mai kvízkérdés: ha összecsattanunk ki a hibás?

A történet nem kitalált, átlag havi egyszer előfordul, eddig még szerencsére el tudtam kerülni az ütközést...

Tökmindegy, van-e tábla, és az is, hogy indokolt-e, a hazai vezetők nagy része helyből leszarja, mert ők mindent jobban tudnak.
Az meg se fordul a fejében, hogy a nem belátható kanyarban nem azért van a sebességkorlátozás, hogy Józsi bá a 30 éves Skodájával is be tudja venni, mert ő viszont olyan nagy Schumacher, hogy kétkeréken is tud kanyarodni ezerrel, és az bele se fér a kicsi agyába, hogy esetleg van ott egy keresztező erdei út, vagy éppen gyakori a biciklisforgalom, csak akkor hűl majd meg benne a szar, mikor bedönget a kanyarba a nagy arcával, és feltűnik előtte a 20-al ballagó erdészeti vontató egy nagy halom rönkkel, szemből meg jön a Volánbusz...

Mai napon, M3as autópálya 100 km-es szakasz füzesabonytól pestig, volt 2 helyen kintfelejtett 100as tábla, 2 helyen pedig indokolatlanul le volt szabályozva a sebesség 120ra illetve 100ra. Nonszensz. Ez az egész egyszerű pénzbehajtás. És ez autópálya, ami ugye haladásra van kitalálva. Ha itt előfordulhat, hogy több helyen is kint felejtik hetekig a táblákát, akkor mi a gyakorlat piripócson a 82. rangú úton? Botrány ez az egész.

Ha olyan táblát látok, mint ami az illusztráción is van, akkor egyetlen dologra bírok csak gondolni: flexet neki. 300 rugóra meg büntessék meg azt a marhát, aki kintfelejtette.

A közúti morál javításához szerintem két dologra lenne szükség:
1./ A szabályok és a szankciók lófaszt sem érnek addig, amíg nem tudják érvényesíteni. Ha azt látják a népek, hogy XY rendszeresen megússza, az audis/merdzsós/bmw-s agresszív barmokat senki nem szedi ki, ugyanakkor a szuzukis lúzereket megvágják a szopatásból kirakott 30-asnál, addig itt nem lesz rend.
2./ Az közútkezelős seggfejek meg időnként üljenek már autóba, és menjenek pár kört a területükön. Ha mindent agyontábláznak, azzal rontják a valóban szükséges táblák hatásfokát. A vasúti harmincas pl. echte ökörség, a népek általában nem azért mennek át a fénysorompó pirosán, mert nem veszik észre a jelzőt, hanem mert hülyék. Aki hülye, az meg haljon meg. Szgk vs. tehervonat viszonylatban elég jól saccolható a dolog kimenetele, nem értem, miért éri meg időnként próbálkozni...

gnower:
"Mai kvízkérdés: ha összecsattanunk ki a hibás?"

Teljesen egyértelmű... Neki elsőbbségadás kötelező táblája van. Te pedig előzhetsz főúton kereszteződésben.

Sajnos ez már velem is megesett, hogy majdnem belémjöttek így... De ott halottaskocsi jött volna szerintem, nem a mentő. Teljesen szabályosan előztem, ez a barom meg csak balra nézett. Katasztrófa mik vannak...

" ghorva 2008.05.12. 12:30:06
A sok folosleges tabla valoban olyan mint az a tanmese ahol sokszor kiallt farkast az orszem, es amikor tenyleg jon, akkor senki nem hisz mar neki :(
Ennek egy szep peldaja Dunakeszi es Rakospalota kozotti utszakaszon van. Orszagut (max 90km/h) megis van egy 30-as tabla a semmi kozepen, latszolag minden ok nelkul, pedig van egy legalabb 20cm szintkulonbseg az utban. Persze nem lepcsoszeruen, hanem kicsit simitva. A legdurvabb, amikor elkezdek fekezni 90-rol, mogottem jovo kieloz, kover gaz es vagy 100-al belerombol. Durva latni a betonrol elemelkedo autokat... Utana valamiert visszavesznek a tempobol.

udv:
Gabor "

Elég lenne megnézned, hová van kirakva a Dunakeszi tábla, és rögtön megelégedsz az 50 km/h-val a Pálya utca teljes hosszában, kivéve a gyalogátkelőhelyhez kirakott 30-as, amit felold a kereszteződés. (Talán épp a Dunakeszi-alsó vasútállomás okán?

gnower:
"Mai kvízkérdés: ha összecsattanunk ki a hibás?"

Ilyen helyeken általában (épp az ilyen hülyékre gondolva) kiteszik az előzni tilost is, így gond csak dupla szabálysértés esetén lehet.

Mondjuk aki hallott már defenzív vezetésről, az nem előz kereszteződésben... még akkor se, ha szabad.

gmower 2008.05.12. 16:22:25

"(...) Mai kvízkérdés: ha összecsattanunk ki a hibás?"

Olvasd ki a KRESZ-ből! 28. §. És ami nincs beleírva, de kiolvasható belőle: a védett úton haladó járműnek attól függetlenül van elsőbbsége, hogy mennyivel, milyen irányba és milyen jelzéseket adva közlekedik a védett úton. Haveromat összetörték, mert sávváltáshoz irányjelzőt használt (védett úton belsőből külsőbe sorolt), a paraszt meg az alárendelt úton azt hitte, le fog kanyarodni. Csatt, rendőr, na kinek lett igaza? Havernak.

dark future · www.andocsek.hu 2008.05.12. 16:30:03

"Ha olyan táblát látok, mint ami az illusztráción is van, akkor egyetlen dologra bírok csak gondolni: flexet neki."

Nekem is megfordult már a fejemben, hogy vontatókötéllel kirántok egy 30-as táblát, csak asszem 3 év a büntetési tétele. Annyit meg nem ér.

egyre jobban szórakozok :DDD

Van igazság a cikkben, persze, de mondok egy jobb megoldást, hiszen arra bíztatott végig minket. Szűrjük ki az elmebetegeket? Rendben, akkor méltóztassanak az autópályákon figyelni. Trafik(több) és jó lenne gyakrabban látni az autópályarendősrségünket is. Vannak, léteznek, én mégis pesttől balatonig az úton, 10ből, ha egyszer látok rendőrkocsit, az már ritka.
Ellenben nagyon nem ritka 120km/h-val közlekedve, ahogy nálam kétszer olyan gyorsan közlekedő emberek, de 180-al minimum előznek. Ezeket kéne bűntetni. négy évig bevonni a jogsit, plussz nagy pénzbűntetés. De ezt tényleg így kéne csinálni.. Meg egy pohár sör felett úgyszintén évekre elvenni a jogsit. És nem a rohadt 30-as táblákkal szivatni az embert. És tényleg van annyi elmebeteg, akik miatt nem kamutáblás trafis akciókkal kéne "nevelni" az embert. El lehet hinni, ha a fő szabálysértőkre hajtanának, akkor normális közlekedésünk lenne.. Mert, ha neadjisten 75-el mész 60 helyett, jó úton, abból még nem lesz baleset, legalábbis, ha igen, akkor 60-nál is lett volna...

Szóval tudom tanácsolni, hogy ne nézzék már megint hülyének az embereket, inkább szűrjék ki az elmebeteg sofőröket(záróvonalon előzés, leállósávban hajtás, 180-al közlekedők stb)
Egyébként is undorító az egész "szigorított" rendszer. Úgy nagyjából pénzbeszedésre mennek rá és nem arra, hogy normális vezetésre kényszerítsék az embereket.
Úgyhogy tessék, mondtam egy jobb rendszert. Most akkor ez lesz?

Ez a "kintfelejtett 30-as tábla" akkora jolly joker lett, hogy ma már mindenki erre hivatkozik, aki nem akarja betartani a szabályokat.

még jobb: szereljenek minden gépjárműbe olyan eszközt a gépjárműtulajdonos pénzéből ami automatikusan jelenti pl. gps térkép szerint hogyha valaki túllépte a sebességkorlátozást a megadott szakaszon és mennyivel. Mikor eléri a 18. pontot a gépjármű leáll nem megy tovább mivel a gépjármű vezetéséhez chipkártyás vezetői engedély is kell hogy működjön és a büntetéseket pedig az átutalási számláról vonják is, persze előtte kaukciót is lefizetjük hogy legyen miből vonni, persze a kaukcióra nincs kamat fizetve. Mintha valahol olvastam is volna hasonló kezdeményezésről, az az úthasználat megállapításához lett volna - szintén a tulaj fizeti az eszközt - nem nagy ugrás lenne onnét ez sem...

promega,
"Mert, ha neadjisten 75-el mész 60 helyett, jó úton, abból még nem lesz baleset, legalábbis, ha igen, akkor 60-nál is lett volna..."
Kis elméleti fizikai gyakorlat, számolj utána, mennyivel hosszabb a fékutad 75-nél, mint 60-nál, és utána gondold át még egyszer...
Egyik esetben még esetleg épp meg tudsz állni, mielőtt fellöknéd a kikóválygó részeg bringást, a másikban már nem.

RE: "kis senki 2008.05.12. 16:54:18"

Kezdeti lépésként elegendő lenne, ha minden gépjármű végsebességét pl. 140-re korlátoznák. No ebből is mekkora felzúdulás lenne... Mert akkor ugye sérülnek az állampolgár jogai a német autópályák belső sávjában, meg veszélyes is lehet, ha éppen egy Boeing akar mögöttünk kényszerleszállni :-).

Az útépítéskor kintfelejtett táblákat meg elég jól fel lehet ismerni, általában más egyéb kiegészítő táblákkal együtt teszik ki őket (mint fentebb is).

"Mert, ha neadjisten 75-el mész 60 helyett, jó úton, abból még nem lesz baleset, legalábbis, ha igen, akkor 60-nál is lett volna..."

ez autópályán is igaz akkor 130 helyett 180 ? :)

Hulyeseg. Mi az hogy atfolyik az ut alatt a viz? Meg kell csinalni! Turistaut keresztezi? Fessenek fel zebrat, jelezze tabla is! Az erthetetlen, magyarazat nelkuli 30-as sebesseg-korlatozast persze hogy senki sem tartja be, egyszeruen ilyen az ember. Gondolkodunk, probaljuk megerteni a dolgokat, es amit nem sikerult, azt nem fogadjuk el, nem kovetjuk vakon.

[dark future]

Hát ez a probléma. Kiraknak egy előzni tilos táblát a hülyék miatt, ezzel is azokat büntetve, akik a VÉDETT útvonalon szeretnének normális tempóban haladni.

[Daily Shark]

A mai forgalmi viszonyok mellett az ember örül annak, hogy van végre egy egyenes szakasz és éppen szembe se jön senki.

[megmondo]

Egyébként még akkor is ő a hibás, ha éppen volt előzni tilos, hisz a baleset oka mindenképp az, hogy ő nem adott elsőbbséget. Nem mondhatja azt, hogy én ott se lehettem volna, mert igenis ott lehetek úgy is, hogy épp parkoló autót, veszélyhelyzetet, egy gigantikus kátyút, vagy akármit kerülök ki.

Daily Shark, csak szőrszálhasogatsz, nem ez a lényeg, de:
-a kikóválygó részeg bringásra nem lehet felkészülni. Ennyivel az a legbiztonságossabb, ha el sem indulsz. Na akkor mennyivel kissebb lesz a féktávod? Ugye...
Én azt próbáltam elmondani, hogy baromi igazságtalan ez a rendszer. A "főbenjáró bűnök" elkövetői akkora bírságot kapnak (tehát túl kicsit), ha egyáltalan fáradoznak bűntetni őket, amekkorát egy kis sebességnél elkövetett, pl 30 helyett 50 (ez meg túl nagy ahhozképest.)


Az lesz most a legfinomabb, hogy a falu vesz trafit, kirakja a 30-as tábláit és majd arra fogják csorgatni a nyálukat, mikor zsinórban 50-60-al mennek az autók, mert régen is lehetett, meg nem is indokolja a 30-ast semmi.

scheerti: Nem szokásom ilyen durván "anyázni", de kihúztad belőlem, "M" nevű kollégáddal együtt. Szerinted aki szabályok felett állónak érzi mgát az nem autóbuzi, hanem jaszkarizós majom, vadbarom, meg a kurva anyját. Ugye most te a sebességkorlátozások, az ezek betartatására szóló rendelet felettinek gondolod magad, ergo rád és kedves anyukádra is érvényesek a fentiek? Meg a többi kurvaanyázós jaszkarizós hozzád hasonló vadbaromra?

Vagy "kivéve a gyevi bírót"? Mert te csak a szabály felett állsz de te vagy a kivétel a szabály felett állókról szóló saját szabályod alól is?

megmondo: Az anyázásodra a fenti vonatkozik, felvetettél viszont egy kérdést: A többi, szerinted, fontosabb szabály kérdését. Ha elolvasod a postot pont arról szól, hogy nem tudod megnézni, hogy ki mikor adja meg az elsőbbséget, ha nincs ott a rendőr.

Azt tudod megnézni maximum ki az aki feltétel NÉLKÜL betarzja a KRESZt, mert nem érzi a szabályok felett állónak magát.

Természetesen az összes előzési szabály, elsőbbségre vonatkozó szabályok, kanyarodásra vonatkozó szabályok fontosak.

Ha szemből szűk az előzés, akkor csak a baleset elhárítása miatt fékezzen, de amúgy neked csak akkor szabad előzni, ha azt biztonsággal be tudod fejezni, análkül, hogy a másikat akadályoznád. Ne akard a másikat fékezésre kényszeríteni.

A kanyarba nem azért kell a tábla, mert kisodródsz, hanem mert, ha valakit ott érsz utól, és tolod kisodródhat, mert a knyarban elakadt autót későn veheted észre, mert ha bármi gond miatt (úthiba) amit nem látsz idejében hirtelen kell fékezni beléd szállnak, stb. ez pedig nem attól függ, te mennyivel tudod bevenni a kanyart.

Nagyon sok táblát azért gondolsz feleslegesnek mert nem gondolod végig az okát.

De a "kinnfelejtett" táblák jelentős része is furcsa, egy ideiglenes javítás után az út állapota nem megfelelő, bármikor lehet kátyú, így nem felel meg a 130as tempóhoz tartozó biztonsági előírásoknak. Te azt mondod kinnfelejtett tábla, hiszen rég kész vannak a javítással, holott jogos. Fél év múlva a nagyobb javításnál beveszik.

A kinnfelejtett táblák másik esete aahol kinnmarad pl. az útépítés miatti veszélyjelzés is. Ez sem mindig kinnfelejtés ám, ahhoz drága a fém. Akkor mi? Egyszerűen az, hogy az adott utat, megállót, stb. nem adták még át, pl. mert X cég nem vizetett még az alvállalkozónak, és egy átadás átvétel hiányzik, amíg nincs meg hivatalosan tarthat még az útépítés. De lehet, hogy az út minősége, elvárt sebességgel való közlekedés lehetősége kapcsán vannak viták.

Vagy annak kapcsán, hogy a megálló kapcsán mennyire kell letáblázni véglegesen azt a szakaszt, emiatt nem fejeződik be a projekt és marad kinn a 30as tábla.

promega: A 60 és a 75 között sajnos elég nagy a különbség, de ez fizika. Megtanultad. Nyugi, autópályán is lesz trafi, ha jól tudom átlagsebességet is mérnek. ÉS ha jól tudom egyúttal a kamerák minden szabálytalanság esetén használhatóak lesznek (leállósávos műsor esetén is)

Miért nem az autópályás történettel kezdődik a szabályozás?

Végiggondolták ezt, és szerintem te is meg fogod érteni. Ha az autópályán mérnék először az átlagsebességet, és a 130at be kellene tartani, akkor az lenne a reakció sokak részéről, hogy ők a sima országúton is tartják a 160at, időnként félelmetes sebességgel beesve a falukba is.

Ergo: Kell minden érintett faluba trafi.

De ezt a rendőr nem tudja megoldani.

Ergo: Legyen az önkormányzatnak trafija.

De ez nem éri meg.

Ergo: Emelni kell a befolyó pénzt, hogy az önkormányzat befektetése megtérüljön.

Az emberek persze kibújnak a történet alól: a családból más vezetett, nem én voltam az.

Erre lett az objektív felelősség.

Így az autópályás sebességmérés szigorítása nem fogja a többi közútra terelni az ámokfutót, mert az igencsak ártana a statisztikának. Nyílván mivel sokaknak megéri mérni, így a városi versenyzőpalántákat is kiszűrik.

gnower: Pontosan!
Hihetetlen egyébként, hogy egyesek próbálnak minél gyorsabban kifordulni... Aztán csodálkoznak, ha nem sikerül vagy éppen elnéztek valamit.

Azt meg különösen imádom, amelyik a szemét csak távolságmérésre használja, sebességbecslésre már nem képes, ahhoz némi agy is kellene...

8 nap alatt 150 millió büntetés...
(ja, és az átlag 38 ezer forint--vagyis száz embert megbüntettek 30,000-re és hármat 300,000-re.)
Mi ez ha nem csak a kaszálásról szóló ügy!
A hétvégén megint 5-en haltak meg. Hú de nagy vissza tartó ereje van a büntetési összegeknek...

Promega,

Majd megtudod, hogy nem szőrszálhasogatás, ha 60 helyett 75-tel gyorshajtva elcsapsz valakit.
Nem arról van szó, hogy el se indulj, hanem hogy megtettél-e mindent, amit a szabályok előírnak, hogy elkerüld a balesetet. Ha 60-nal mégy, időben észreveszed és a tőled telhetőleg mindent megteszel, hogy elkerüld, az teljesen más még akkor, ha nem sikerül, mintha eleve 25%-kal túlléped a megengedett sebességet és így következik be a baleset.

Valaki magyarázza már nekem mért rendörnek kell sebességet mérni? Valami hivatalos személy is elég volna. Kevés a rendör és még a székházukra lövöldözöket sem tudják évek óta elkapni. Már a szerencsétlen vámosokat is beolvasztották magukhoz. Várom hogy a tanárok egy részét és átsorolják hozzájuk hisz ugy is kevés a gyerek. Ugye most meg meg sem kel állítani az autós akkor meg meglehet teljesen automatára csinálni, biztos behozná az árát. Na akkor monja el valaki miért ilyen fontos kiállítani a rendöröket az ut szélére?

Kinnfelejtett táblákra az lenne megoldás, ha az egy póznán lévő táblák olvasására vonatkozó szabályokat igazítanánk megfelelően.

Pl. Vigyázz útépítés miatt, útszükület, az érintett szakaszon 30 a megengedett.

Mindjárt látod, hogy ott kell 30cal menni, ahol épp útépítés van :)

mxplanet:
látom rossz volt nagyon a példám(valóban kisebb számot kellett volna írnom), de tényleg, a rendszer nagy hibája, hogy nem tesz különbséget fontos dolgok közt,pl 30 helyett 50 az ugyanannak számít kb, mintha 130 helyett 22-al. Így értehtő már a problémám?

De miért csak ezt a valóban rossz mondatot emelted ki? Abszolút nem erről szólt, az amiről írtam... Kiemelni mondatokat, a többit figyelembe venni, ennek nincs értelme... Nem pártolom a szabályszegéseket(egyiket sem), de vérlázítónak tartom, hogy a nyilvánvalóan nagyobb bűnök is pénzben ugyanannyit érnek, mert a százalékos rendszerre ez jön ki. Itt nem rólunk, a biztonságról van szó, hanem az átlagember pénzének a kirablásából.

Okosok!!
Mennyivel mész amikor előzől egy 125-el menő autót? (feltéve, hogy nem úgy vezetsz mint a kamionosok akik a 90-el menő teherautót, 91-el előzik meg).
Tehát a válasz a 125-el menő autót , kb 140, 150-el előzöd. Tuti pont elkapnak...

Ugy tudom. A rendszám nem azonosit 100%-osan. Remélem nem fognak megemelkedni a rendszámlopások. Józsibácsi trabijárol este lemütik a rendszámot. Éjszaka egy kis driftelgetés, majd reggel visszarakni. Józsibácsi nem fogja érteni hogy hogy mérték be 160nál.

The Elf:
"időnként félelmetes sebességgel beesve a falukba is."

No igen. Az elmúlt 2 hétben vagy 1500 km-et vezettem. Nem egyszer fordult elő velem, hogy lakott területre érve szokás szerint időben lelassítottam 50-re, míg a nagy pótkocsis teherautók 70-80-nal húztak el mellettem.

Jogosan van-e kint egy sebességkorlázotó tábla, vagy csak "kintfelejtették"? Teljesen mindegy. Ettől még egyetlen agyatlan baromnak sincs joga felülbírálni azt. Egy olyan társadalomban, ahol az emberekbe még ennyi normakövető magatartás sem szorult, ott rohadt nagy gáz van. Egyébként meg a KRESZ is egy jogszabály, nincs helye mérlegelésnek, hogy berartjuk-e vagy sem.

béla: Az új szabályozás sok más dolog mellett pl. arról is szól, hogy ne a rendőrnek kelljen sebességet mérni, és a büntetésitételekből jusson pénz a mérést végző munkájára, az eszközök beszerzésére (amortizációra), a mozgó trafipaxok (videotachográf, stb) fenntartására, a szükséges adminisztrációra, akkor is, ha a kívánt hatást jelentős részben sikerül elérni, és hirtelen a közlekedési morál sokat javul.

Mert valóban nagyon kevés a közlekedési rendőr az utakon akik a többi veszélyes szabálysértést szűrnék ki, szerencsére sokan most felszabadulnak és más helyzetekkel is tudnak majd foglalkozni.

[Daily Shark]

"Kis elméleti fizikai gyakorlat, számolj utána, mennyivel hosszabb a fékutad 75-nél, mint 60-nál, és utána gondold át még egyszer..."

Ez a duma annyira tetszik :D Ok, akkor számoljunk:

Mi autónk + idős bácsi sofőr 60-nál: >50 m
Bármilyen autó tükör gumikkal 60-nál: >50 m
Bármilyen autó kopott fékekkel 60-nál: >50 m
Lada, Wartburg, Trabant 60-nál: 40-50 m
Elöl-hátul féktárcsás autóm 75-nél:

Daily Shark, de nem érted. Nem a bűntetés létét kérdőjelezem meg, hanem azt, hogy ugyanúgy vagyok bűntetve, mintha 180al téptem volna autópályán, pedig van különbség.
És az, hogy tényleg csak azt az egy árva elcseszett mondatomat elemezgetted, és mindjárt előrevetítettél egy balesetet, ez mind aztjelenti, hogy el sem olvastad, amit írtam.
Nem arról beszéltem, hogy minden 60as táblánál 75-el megyek, de biztos volt már rá példa - mit tudom én. Ha 60 helyett 75el egyenes jó úton mész, akkor nem fogod hatvannál sem annyival előbb észrevenni az embert. Tényleg nem, próbáld ki. 130 és 180 közt viszont, ha százalékban nem is, de valójában sokkal nagyobb különbség van.

De most tényleg nem azért ugrálok, hogy kapjon mentelmijogot a 60helyett 75-el közlekedő. Fizettessenek 50-100ezret vele, aki 180 fölött megy attólmeg egy milliót plussz jogsi pár évre. Ennyi.

bela 2008.05.12. 17:20:36

"Remélem nem fognak megemelkedni a rendszámlopások."

Nem tudom, de a rendszámlevételek már megszaporodtak. Volt olyan nap, hogy legalább 5 autót láttam rendszám nélkül (Bp. és környéke), pedig a vezetéssel voltam elfoglalva, nem kerestem direkt ezeket.

[TheElf]

A büntetésekből befolyó pénz nem a rendőrséghez megy. Kérlek tájékozódj egy kicsit, mielőtt még szentté avatod ezt az egyértelműen új adófajtát.

Vakknacs : egyáltalán nem mindegy. Pl ha rosszul van megírva egy jogszabály, ha nem is bírálhatja felül minden barom csak úgy(teljesen igazad van ebben) attólmég jogosan ugat miatta az ember. Úgyhogy nem mindegy, hogy miért van kint a 30-as tábla.

Promega: Tévedsz, számít az is, hogy mennyivel léped túl a sebessget, és az is, hogy milyen sebességre volt letáblázva a szakasz. Ezen felül van egy másik dolog amire nem figyelsz oda: A te műszered sem pontos, a rendőré sem teljesen az, a szabály előírja, hogy a kétszeres hibahatárt a te javadra kell írni :)

Ergo: Az a 30 nem 30 :) Sőt, gyakorlatban azzal is számolni kell, hogy forgalmi szituáció hozhat olyan helyzetet ahol egy pillanatra gyorsabban kell menni, ezért akad egy kis tűréshatár.

Ha megnézed, akkor az a tűréshatár sok esetben nem %os, hanem abszolút mértékben adható meg, ergo a 30at sokkal nagyobb %ban tudod még büntetlenül túllépni.

A másfélszeres sebesség 2.25*ös fékutat jelent, a több mint kétszeres fékút pedig azért igencsak jelentős különbség, pedig csak 45tel mentél 30 helyett.

Érdemes kiszámolni, hogy mennyivel fogod elütni az gyereket az iskola előtt, akinek a ruháját 30cal számolva éppen megérintesz mert akkor állsz meg, ha 45tel mész. Mert 40 alá nem jó ott beállítani trafit.

Buszmegállónál, gyalogátkelőhelyen, stb. ezek fontosak lehetnek.

Elárulok még egy nagy titkot: A vasúti átjárónál nem azért nem szabad 30nál többel menni, mert a vonat... Annak tényleg mindegy, és akkor már kétszer sértesz szabályt. Hanem azért, mert a gyalogosok átkelésére nincs külön kiépített terület, és a gyalogos így kénytelen a biztonsága érdekében az úttest szélén haladni. Ahol gyalogos lehet ott pedig jogos a 30as korlátozás.

Mivel a helyközi közlekedésbn az út mentén való gyaloglás visszaszorul, egyre ritkább az olyan hely ahol így keresztezzük a vasutat ezen pl. lehet, hogy idővel érdemes lehet változtatni.

gmower: A rendőrség nem, de innen nem is ők fognak trafizni :) És pont az a lényeg, ha sok rendőrségi trafi helyett más lesz, akkor a rendőrnek nem trafiznia kell, és kiszedhet szabálytalan előzésért :)

Hogy a fenében van az, hogy a vasuti átkelő vezetékét ellopják, de ezeket a nyavajás 30-as táblákat meg nem? Tiszta alumínium, értékes! Ha fontos volt kiraknak egy műanyagot. Egyébként a sebességkorlátozások egy része kimondottan arra irányul, hogy az embert rávezesse a sztrádára. A 7-es úton minden csiribiri településen végig akkurátusan 40 van kirakva. A 6-oson meg végig 40/60 váltakozik mióta sikerült megépíteni azt az elveszett autópályát.
Vasút, 30? Könyörgöm. A puszta közepén egy pár sín. Kilóméterekre el lehet látni jobbra, balra és sehol egy árva szerelvény. De akkor is 30.

Gera 2008.05.12. 13:38:43
Nem lépheted át és nem érintheted a záróvonalat. Rendben. Azonban úgy emlékszem, hogy kivételt képez, ha ezt forgalmi ok indokoltá teszi. Javítsatok ki, ha tévedek, de régen szereztem már a jogsimat!

Az a baj igazából az egésszel, hogy akik eddig is eszetlenül és tényleg veszélyesen száguldoztak, azok ezután is fognak, hisz majd Apu kifizeti a büntit, viszont büntetőpontot nem fog kapni senki, mert arra még ugyanúgy működik a "családtag volt, nem teszek terhelő vallomást" duma. Innen látszik a legjobban, hogy csak pénzt akarnak szedni, nem elvenni a jogsit az idiótáktól.
A többi normális ember, aki a meló miatt (vagy más okból) kénytelen sokat vezetni, ők fognak szívni, amikor egy kicsit gyorsabban hajtanak a megengedettnél. Ők nem fogják tudni ezt kifizetni, mert tisztességes munkájuk van, amivel nem lehet ennyit keresni. Ezen lehetne gondolkodni egy kicsit.

promega: Az a baj, hogy itt nem a jogszabály van igazán rosszul megírva :) Elárulom a tábla drága dolog nem hiszem, hogy megérné véletlenül otthagyni, és nem szerelné le idővel a brazil gépsor, ha ott van, többnyire oka van, és többnyire, ha leszedik pótolják, csak szokszor arról szól a dolog, hogy az út papíron mégépül, mert nem vették át, és azért nem vették át, mert egy alvállalkozó addig szabotálja az átadás átvételt amíg nem fizetik ki. Ennek viszont nem a KRESZhez, és nem a KRESZ betartásához van igazán köze.

A boszorkány égetés is törvényes volt. Aztán pár embernek nem volt szimpatikus majd egyre töbnek és végül hozzáigazitották a törvényeket. A gyengébbeknek elárulok egy titkot! A törvényeket is emberek (na jó politikusok) alkotják. Azért hogy nekünk végeredményben jobb legyen. Valami nagy kinai gondolkodó monta pár ezer éve. Nem a törvényekben kel pontosan leirni hogy mit hogy mert nem lehet minden esetre törvényt hozni, hanem az emberek erkölcsét kellene fejleszteni. Persze nem hiszem hogy szó szerint hangzott igy el mert egyrészt nem magyarul mondta (valószinüleg) És én sem voltam személyesen jelen.

Az állampolgár feladata a törvény betartása.
A jogalkotóé pedig a betartható szabályok létrehozása.

Ha lakott területen kívül 90Km/h tempóról 30Km/h-ra kell lassítanom, mert ottfelejtettek egy táblát, (rosszabb esetben feloldótábla nem is létezik, így akár kilómétereken keresztül lehet 30 a felső határ)az veszélyes! Ebben a helyzetben a rend őreinek nem az autósokat kellene fotózni/büntetni, hanem a közútkezelőt a kinn felejtett tábláért.

A cikk íróját pedig megnézném, ha a sivatag közepén lát egy piros lámpát abban a kereszteződésben ahol kétnaponta halad át egy autó, akkor megáll, és megvárja míg zöldre vált????

[TheElf]

Felvilágosítalak, hogy még mindig a rendőrség trafizik, hiszen nem készült el a szabályozása a magántrafizásnak (nem mintha bárminemű törvénykezés folna mostanában ebben az országban...)

Aki meg szeretné, hogy legyenek magántrafisok, gondoljon csak egy kicsit a Centrum Kft. áldásos tevékenységére, és mindjárt nem fogja akarni...

P. vasút c. helyzetre látod az indoklást. A sztrádára való rávezetés is fontos cél, ezt jól látod, sőt, az elkerülőre való rávezetés is.

Teszem azt, az elkerülő 3 kmmel hosszabb, ergo mindenkit bevezetne a GPS a városba, maradna a nagyobb átmenőforgalom miatti balesetek sora, stb. Mit kell tenni?

Letáblázni a várost annyira, hogy az elkerülőt válassza a GPS mind gyors, mind gazdaságos módban. Esetleg pár szakaszt úgy egyirányúsítani, hogy a városban kerülőre kényszerítsenek. Stb.

Nem akarod, hogy a velencei tó partján lévő üdülőövezeteken átszáguldva ússza meg az összes kamionos, és sok élelmes sofőr az autópálya díjat? 30as tábla + trafi a sztrádára tereli a forgalmat.

Azzal, hogy oda terelte a forgalmat, és ott tartod a 130at valóban csökken a balesetek száma.

Adott egy út, nincs pénz javítani, de az a rövidebb, csak a nagy forgalom teljesen tönkreteszi, és az ideiglenes javítások nem sokat érnek. A többi út ami jobban bírná üres. Hogyan lehet átterelni az embereket a másik útra? Na, hogyan? Letáblázzuk a rövidebb utat, mindjárt a másik a gyorsabb. Egy állandó trafi megoldja.

Azon az úton kevesebb lesz a kátyú, és kevesebb a kátyú miatti baleset. Idővel fel lehet újítani :)

Ergo a táblát indokló veszélyhelyzet nem mindig olyan amit kiegészítő táblával tudsz kezelni. A "menj a sztrádra mert biztonságosabb" c. történetet forgalomszervezési eszközökkel elérni próbálkozó hatóság tábláit nem érted. Pedig a cél egyértelmű: NEM kell sok átmenőforgalom egy üdülőövezeten, mert az átmenőforgalom elterelése csökkenti a balesetveszélyt.

Ettől még lehet jó az út?

Elárulom: Vadiúj lakópark, nagyon jó utak, stb. Szerinted nincs kinn a lakó - pihenő övezet tábla? Az meg ugye 20km/h maximum, meg csak célforgalom mehet be, meg...

Mit is mondott a szakállamtitkár, amikor az osztrákok elvették a jogsiát Ausztriában, mert 100 helyett 171-el ment?

A szaktárca közölte azt is: Sirman Ferenc sajnálja az esetet. Mint írták, a szakállamtitkár "a jó minőségű autópályán a csendes vasárnap délelőtti forgalom mellett nem érzékelte a sebesség túllépését".

Na ők hozzák a törvényeinket. Szerintetek tényleg értünk dolgoznak, ti ezt tök komolyan gondoljátok?

gmower: Még nem készült el, DE készül, és ez a célhoz vezető útnak ugyanúgy része mint a jelenlegi szabályozás. Érthető a fokozatos bevezetés.

A Centrum kapcsán túl sok az emberi beavatkozás, trafinál nem szabad ennyit hagyni. Az aki a trafira jogosult lesz, az meg többnyire nem Centrum szintű cég.

gmower: Természetesen a szakállamtitkárnak azonnal le kellett volna mondania. Sőt.

Meg mi az, hogy "nem érzékelte a sebesség túllépését"? Aki nem képes az autója sebességét, állapotát figyelni akkor, amikor a csendes vasárnap délelőtti forgalom nem sok olyan szituációt tartogat ami miatt másra folyamatosan kell koncentrálnia, annak pedig nem való a jogosítvány.

[TheElf]

Magyarországon a legritkább esetben van párhuzamosan egy autópálya is, vagy egy jobb minőségű út, és mégis mindenhol általánosak a felesleges táblák.

Walter Melone: Természetesen a szabályozásban kell azon is változtatni, hogy az adott 30as tábla ELŐTT kell, hogy legyen egy másik tábla, hogy ne kényszerítsen hirtelen fékezésre.

[TheElf]

Na, a szakállamtitkárral kapcsolatban teljesen egyetértünk, végre sikerült ezt is elérnem :)

igazad van promega. én csak lecsaptam a magas labdát :)

még mindig tartom magam ahhoz, hogy autópályán sokkal veszélyesebb a kamionok előzése,mint egy jó autóval(nem swift 1.0 stb, aminek 100-al se szabadna mennie)a gyorsabb hajtás.

A hűvösvölgyi Nagyrét mellett, a Nagykovácsi úton az elmebeteg közútkezelő 70-es táblát tett ki évekkel ezelőtt. Hiába a tiltakozás, addig nem történik semmi, amg egy barom (teljesen szabályosan) bele nem hajt az úton átvonuló óvodáscsoportba...(((

gmower: Nem tűnik annyira általánosnak, más kérdés, hogy a történet úgy kezdődik, hogy nagyon sok tábla okát nem érted.

Ugye a kanyaroknál miért van szükség, vasútnál miért van szükség kérdésen van vita, azon is, hogy pl. egy buszmegálló előtt a 30 felesleges-e jó úton. A statisztikák az utóbbiról is mutatják, hogy nem.

Kezd eleged lenni a sok táblából, előbb-utóbb az emberi mentalitás miatt ha egy tábla okát nem látod egyértelműen rögzül benned a reakció: "már megint egy felesleges tábla":

Pedig lehet, hogy csak nem érted az okát. Pl. miért kell üdülőövezetet letáblázni 40re? Mert igazából Lakó-Pihenő övezet lenne, de az átmenő forgalmat megtiltani az adott helyen túl drasztikus megoldás lenne, akkor meg már 20 helyett legyen 40. Na ez lefelé tér el a lakóterülettől, vagy felfelé a terület jellegétől?

De az biztos, hogyha egy úton 5 olyan településbe belefutsz ami végig van táblázva 40re akkor anyázol, feleslegesnek érzed.

Legközelebb mész egy úton, nem túl jó az útburkolat, kinn van az 50es tábla, aki előtted van megfog, nem is nagyon veszed észre a szintkülönbséget, amíg nem mész arra 90nel, ergo anyázol a felesleges táblára, legközelebb pedig az úttól elemelkedve fogsz anyázni mert 90nel próbálsz menni.

Legközelebb belefutsz egy szakaszba, ami rendszeresen kátyús, az ideiglenes javítások sem tartósak sajnos, ergo a 90et tartani és rutinból menni veszélyes, mert nem biztos, hogy észreveszed az úthibát. De 10 útból 8on nem lesz semmi baj, nem futsz rá semmi meglepetésre, rögzül benned, "kinnfelejtették" a táblát.

Aztán a maradék két alkalommal meg a kátyúk miatt anyázol, és örülhetsz, hogy nincs baleset.

Félreértés ne essék: Én is jobban szeretném a nagyobb megengedett sebességet, egyszerűen azért, mert a gyorshajtás mellett fontos baleseti ok a fáradtság is. És biztonságosabb hazaérni 5 perccel azelőtt, hogy elaludnál, mint elaludni az autópályán.

De a tábla drága, és a legtöbb feleslegesnek hitt táblának van valami oka.

Engem sokkal jobban bosszant, hogy ahol adottak a feltételek ott az úttípusra jellemzőnél nagyobb megengedett sebességet is ki kellene táblázni, kellene egyre több elektronikus tábla (megfelelő időben korlátoz, máskor viszont akár az átlagosnál nagyobb sebességet is enged).

mxplanet: megmondom őszintén ezzel kapcsolatban nekem is akadnak aggályaim, de mással is. Pl. a megengedett legkisebb sebességnél indokolatlanul lassabban haladókat sem ártana szűrni, és az ilyen táblákkal is ellátni egy egy útszakaszt.

az autók műszaki állapotát kellene szigorúbban ellenőrizni!!!

utópia: autófüggővé tenni a megengedett sebességet?:)

" bela 2008.05.12. 17:20:36
Ugy tudom. A rendszám nem azonosit 100%-osan. Remélem nem fognak megemelkedni a rendszámlopások. Józsibácsi trabijárol este lemütik a rendszámot. Éjszaka egy kis driftelgetés, majd reggel visszarakni. Józsibácsi nem fogja érteni hogy hogy mérték be 160nál. "
Na most a driftelgetés szót cseréld ki tankolásra.
Mari nénit meghurcolták, mert a piros Skodájának a rendszáma volt látható a fekete A8-ason (X5, M3 szabadonválasztott), amelyik fizetés nélkül távozott a benzinkútról teletank után.

Theelf: Te beépített rendőrségi és közutas agitátor és táblamagyarázó vagy?
Igen, valószínű, hogy mi hülye balf@sz autósok nem értünk semmihez, a Magasságos Hatóság meg hivatalból okos!
Elég,ha kifizetjük az adókat és a bírságokat, Nagyuraink A Felsőbb Hatóság,ők majd meg mondják a tutit!

[TheElf]

Sajnos nagyot tévedsz. Magyarországon legalább háromszor-ötször annyi közlekedési tábla van, mint nyugaton. Akkor most tényleg szükséges, avagy nem? Például, amin épp tegnap gondolkoztam: miért kell körforgalom elé 60, 40, 30-as sebességkorlát 50 méterenként, plusz mindehez még jónéhányszor a körforgalom és az elsőbbségadás kötelő tábla, és láttam olyat, ahol mindez meg volt duplázva a bal oldalon. Szerintem kellene 150 m-re a körforgótól egy nagy zöld, hogy merre mi van, aztán közvetlenül elötte a kis kék (plusz az útra a zajkeltő). Ez bőven elég, hisz mindenki tudja, hogy körforgalomba nem megyünk be 90-el, és mindenképp elsőbbséget kell adnunk. Így kettő maximum három tábla elég, ehelyett én láttam vagy tucatnyit (nemhogy megérteni, még megszámolni se lehet...)

De a legszebb, amit tegnap láttam 6-oson Dunaújváros és Pest között: egy oszlopon egy 50-es és egy 70-es. Szerintem ilyenkor össze kell adni, és annyival mehetek, nem? :D:D:D

mxplanet: Én nem pusztán autófüggővé tenném a sebességet, sőt... Szerintem a nagyobb sebességhez 5(!) dolog együttes megléte kéne.

1. Megfelelő vezetési tudás (Speciális jogsi, rendszeres felkészítés / gyakorlás igazolása)
2. Megfelelő jármű (nem csak a típus, hanem az állapota is, sűrűn vizsgáztatva, szigorúbb vizsga)
3. Drágább kötelező
4. Megfelelő, szabványosított, figyelemfelhívó jelzés (másik is tudja, hogy tőled nagyobb sebességet várhatÖ
5. Megfelelő útszakaszok

Amúgy szerintem pl. nem ártana legalább 1 új zóna a meglévő lakó - pihenő övezet mellé, az üdülőövezeteknek. A városok főbb útvonalain engedném a 60at, esetleg 70et (lakott területre vonatkozó szabályok sok helyen enyhítve) a többit zónékkal oldanám meg, ill a falvak egy részénél táblákkal. Esetleg a falvak esetében egy újabb zónatípus, ami a lakó - pihenő övezethez hasonlít de enged átmenő forgalmat :)

Autópályák belső sávjait időnként 130 fölé engedném táblával, ellenben bevezetnék 110es minimumot rájuk, ergo kamion ne ott előzzön.

gmower: Se az 50es se a 70es alatt nincs kiegészítő tábla?

Abban, hogy a körforgalom elé minek ennyi, abban igazad van. Máshol viszont szerintem kevés van. Ki tudja miért.

" Badbitie 2008.05.12. 16:27:10
Mai napon, M3as autópálya 100 km-es szakasz füzesabonytól pestig, volt 2 helyen kintfelejtett 100as tábla, 2 helyen pedig indokolatlanul le volt szabályozva a sebesség 120ra illetve 100ra. Nonszensz. Ez az egész egyszerű pénzbehajtás. És ez autópálya, ami ugye haladásra van kitalálva. Ha itt előfordulhat, hogy több helyen is kint felejtik hetekig a táblákát, akkor mi a gyakorlat piripócson a 82. rangú úton? Botrány ez az egész. "
Nem egészen van ez így "kinnfelejtett" tábla az autópályán csak "mobil" lehet, háromlábon, zsákkal terhelve a szél ellen.
A telepített táblák mindegyike mögött van ok, bár a jelenleg hatályos kreszben nem szerepel az időjárási körülményekre való korlátozás, holott teljesen egyértelmű, hogy azokon a szakaszokon főként köd, vagy esőben csúszós úttest miatt van kirakva.
A német autópályákon egyértelmű: 80-as tábla, alatta eső, vagy hópihe, vagy köd.
Nálunk "csúszós úttest" alatta kiegészítőn "eső", alatta 100. Ez meg annyit jelen hivatalosan: esőben csúszik, de éjjel-nappal fagyban-verőfényben 100-zal menj 200-500 méteren, mert addig tart a kolátozás.
Mert egy hídról van szó, vagy ilyesmi.
Pestről Füzesabony felé a 99-100-as km-szelvényben szintén van egy "értelmetlen" 100-as tábla. Az útépítők/tervezők hanyagságát jelölik vele.
Az út enyhe balkanyar, bárki képes lenne akár 200-zal is haladni rajta, ha nem lenne egy egy hirtelen lejtés az út széle felé. Kb olyan, mintha egy alacsony járdáról ugratna le az ember. Átlósan, jobbról balra haladva, kb 100 méter hosszon. Persze a korlátozás majdnem lefedi a teljes kilométerszelvényt.

"A sofőrnek az a dolga, hogy betartsa a szabályokat, nem az, hogy eldöntse, értelmes-e vagy sem."
4-es főút, Albertirsa - Szolnok szakaszon min. 4 éven át volt kitéve 40-es tábla, mert az út mellett új út készült.
1) azza köcsög aki ezt meg mert tenni?
2) miért nem verték az autósok halálra?
3) autópályánál amikor egyik oldalt lezárják, túloldalt építkeznek (mint tették itt is) 80-as tábla szokott kint lenni.
4) egy számjegyű fő-főút, forgalomra M3 x2 .. mindez 40-el .. 40 kilóméteres dugót láttatok már?
5) pár IFÁn kívül ki tartotta be? (mert az úgyse ment volna többel) .. átlag min 60 volt, fotóztak is a semmirekellő zsaruk.

Szóval igenis támogatom, hogy aki kint felejt (akár csak estére) egy ilyen felesleges táblát -> ZÉRÓ TOLERANCIA -> 3 milliós bírság -> reggel már ne legyen ott

ipiapacs, dobj nekem egy mélt, majd én felvilágosítalak kicsoda...

Amit cso zsi mond az is érdekes, mert alapvetően tényleg arról van szó, hogy ahol egy tábla valóban csak ideiglenes és ott lehet felejteni, ott mobil táblát célszerű használni. Mert életszerűtlen az, hogy letáblázol egy szakaszt útépítésre hivatkozva, mert kiépítesz (beton + fémoszlop) egy drágább táblát, mert két hétig utat építesz.

Ha valahol a táblának oszlopa van, oda általában elve szánnak valamilyen állandó táblát is. Nyílván a fenti képen a buszmegálló miatt terveznek oda pl. sebességkorlátozást :)

[TheElf]

Nincs, ott kb. kát éve kezdték el felújítani a burkolatot, de már egy éve nincs semmiféle építkezés, táblák maradtak. Néhány szakaszon fel van marva az aszfalt, az a legjobb, mert ott igen jól tapad az út, és nagyon sima is, azon 120-al szoktam menni, holott 40-es tábla van. Mivel az egész út töltésen van, jobbra a Duna, balra szántóföldek, így az óvodáscsoportok megjelenésének igen kicsi a valószínűsége. De biztos én vagyok a gyilkoshajlamú állat, és azzal az égvilágon semmi probléma nincs, hogy elkezdenek felújítani egy EGYSZÁMJEGYŰ főutat, és félbehagyják a munkát immár több, mint egy éve. Persze biztos itt is az érvényesül, hogy van ott autópálya, menjünk azon, igaz, hogy az egész nincs 40 km, de le van szarva fizess érte ugyanannyit, mintha 200 km lenne. Na ettől nekem hányingerem van, és igenis le fogom szarni azokat a táblákat. Ez nem balesetmegelőzési célokat szolgál!

"Ha a szabályokat a többség már nem tartja be, akkor el kellene gondolkozni azon, hogy jók-e a szabályok."

TheElf: Amerre én járok, még soha nem láttam gyalogost a vasúti átjáróban, ellenben több éve nem jár arra vonat, ugyanis a sín le van zárva földből emelt dombbal. Ott is 40. Na ne szórakozzanak.

Mellesleg ha a gyalogos éppen ott megy, nyilván nem megyek el mellette 90-el. De ha nincs ott, akkor ne legyen az az indok, hogy persze, napi egy van. Majd ha látom őt, akkor miatta lassítok, mert ember mellett nem megyünk el 90-el. Talán még meg is várom, amig átsétál és kikerülöm utána.

De ez nonszensz, hogy ilyen mondvacsinált indokkal korlátozva van a forgalom 99%-a.

promega:
Aruld mar el, miert akarod annyira nagyon buntetni azokat, akik 180-as tempoval suhannak az autopalyan?
Nincs rajta se gyalogos, se biciklis, nincs gond a keresztezodesekkel, max a belso savba csigatempoval, figyelmetlenul kimereszkedok jelentek veszelyt, de ugy altalaban el lehet mondani, hogy nyugis. Ezzel szemben egy varosban barhol eledugorhat valaki, minden sarok veszelyt.

megmondo: A KRESZ nem egy mai jogszabály, nagyon sok területen korszerzűsítésre szorul, az egyik ilyen helyzet nyílván a vasuti átkelők kérdése, a másik nyílván sok új kiegészítő tábla (pl. csak esőben kelljen lassan menni), a harmadik szerintem az övezetekkel, zónákkal kapcsolatos, a negyedik az autópályán előzés (megtiltanám a belső sávban lévő forgalom jelentős lessításra kényszerítését).

gmower: Ebben az esetben az a gond, hogy az útépítés még nincs kész, de nem is dolgoznak mert nincs pénz, amíg nincs átadva, elméletileg nem jó az út, nem felel meg az előírásoknak addig lesz tábla is.

Az okot a magyar közbeszerzésekre vonatkozó szabályok kapcsán keresd.

Ez egy hülyeség. Gyógyítani kell a szerzőt.

A szabályokkal 2 dolgot lehet tenni, ha együtt akarunk élni embertársainkkal:

1, betartani
2, megváltoztatni.

Kinek mi a könnyebb? Én nagyon lusta vagyok, így inkább betartom, akármilyen baromság is. TÚl sok macera lenne a megváltoztatást elintézni.

Ha meg éppen olyan kedvem van, és SENKI NEM ÉRDEKEL, MERT ÉN VAGYOK a JANI, akkor nem tartom be a szabályokat. Ha ilyenkor megbüntetnek, akkor megérdemlem. És pláne dögöljek meg, ha miattam baleset is lesz. (sajnos volt már, és nagyon utáltam magam, azóta az eszemet is használom vezetés közben)

Szóval a lényeg: amíg nem mi hozzuk a szabályokat, addig egyszerűbb betartani őket, nem pedig azon agyalni, hogy jó-e a szabály vagy sem.

vagy körültekintően megszegni :)

zoli: Vagy népszavazást kezdeményezel, esetleg népi kezdeményezés, stb.

Ne adj isten képviselőnek levelet írsz.
Elmész a fogadóórájára megvitatni vele a szabályokat.

Lehet egyesületet csinálni, civilként résztvenni az előkészítő munkában, és ha nem érdekli a politikust akkor ismét jön a népszavazás.

A tiltakozóknak a szája jár, személyeskednek, de nem próbálkoznak ilyesmivel, pl. mert tudják, nincs igazuk.

" eMeL 2008.05.12. 18:59:08"
Még mindig alkalmatlanok az autópályáink és az járművezetőink a nagysebességű közlekedésre.
A pálya azért, mert csak két sávos, és bizony a 90-nel haladó tgk-nak is kell néha előznie. Rendben, tiltsuk meg nekik.
Akkor meg az lesz a baj, hogy nem lehet közéjük besorolni, vagy cammogni kell mögöttük 1-2 km-t, amikor el akarod hagyni a pályát.
A 130 és néhány országban ennél magasabb engedélyezett sebesség (ahol van harmadik sáv tgk tilalommal) európai kiváltságnak tűnik.
A világ más táján, -valódinak tűnő demokráciában, ámde szigorúbb rendőrséggel-, jó minőségű 3-4 sávos utakon 110 körüli a legmagasabb engedélyezett.
Hová rohanunk?

TheElf: na ezért írtam, hogy lusta vagyok. Sok módszert leírtál, de mindhez idő kell. Sokkal több idő, mint amennyit a vitathatóan elhelyezett közlekedési táblák miatt elveszítek utazáskor. Ha naponta autóznék, biztosan jobban izgatna a dolog, de így nem, így inkább betartom az értelmetlen szabályokat is. ráérek.

[zoli]

Te kiváló polgára lennél egy diktatúrának, a demokráciák viszont általában másképp működnek. Minden demokráciában -így elméletileg Magyarországon is- a szabályok azt a célt szolgálják, hogy az adott társadalomban élő polgárok szabadságát és biztonságát biztosítsák. Ha mindenki úgy gondolkozik, hogy egyszerűbb betartani, mint tenni valamit egy indokolatlan szabály ellen, akkor bizony a vezetés magabiztossá válik, hisz látja, hogy a néppel mindent lenyelethet. És akkor szép lassan el is jutottunk a mai Magyarországra.

Pénteken egy vidéki városban történt, hogy szabályosan leparkoltam, vasárnapig ott is állt volna, csak valami benne maradt, amire szombat délután szükségem volt. Elmentem az autóhoz, amin volt egy kedves kis cetli, hogy tilosban állok, feljelentettek. Az utca elejére elsétálva döbbentem meg csak igazán: az addig ott fixen telepített 30-as táblára (nem alá vagy felé, rá!) DRÓTOZTAK egy megállni tilost. Na több se kellett azonnal bementem a kapitányságra, hogy mi a rossebet képzelnek, tegnap (amikor leparkoltam) még nem volt ott a tábla, meg különben is van jobb dolgom ennél.Erre azt tudták mondani: "szerencsém van, hogy hétig bementem, így csak figyelmeztetnek."!!! (pünkösd miatt rakták ki egyébként)

Gondolkozhattam volna úgy is, hogy én vagyok a hülye, megérdemlem a büntetést... Ha nem mentem volna be hétig, akkor perre is viszem, mert ilyet nem lehet megtenni! Szerintem egy demokráciában így kell viselkedni, nem lenyelni minden szart, amit megpróbálnak lenyomni a torkunkon.

szumma szummárom aki nem akarja, az nem tartja be.
úgyis kevés rá az esély, hogy annyiszor elkapják.

gmower!

nekem hasonló story miatt lesz 22-én tárgyalásom mert kifogással éltem.
kurvaisten hogy nem fogok fizetni!

gmower, én benne vagyok.
akkor mostantól mindenki minden hülye szabályt tartson be, de azonnal tiltakozzon az illetékes helyen. Én is így fogok tenni, ha egy szabályt ostobának találok, vagy egy jelzőtáblát feleslegesnek. Szerinted van esély?

[Zoli]

Nekem nem kellett 30 ezer forintot (ugyanis a tilos parkolás is fix lett május 1-el) fizetnem, de alig várom, hogy megjöjjön a határozat a figyelmeztetésről, mert még az ellen is reklamálni fogok :) Ami nem jogos az ellen lázadni kell!

[mxplanet]

Semmiképp ne fizess! Nekem a Centrummal van még egy ügyem, ott pedig NEM volt tábla (ezekkel a táblákkal csak a baj van :D:D:D)

én tavaly szeptemberben raktam le a munkába járós autómat pénteki napon győrben a rakparton,feljöttem pestre,mikor hétfőn mentem érte, árvíz veszély miatt két oldalról behajtani tilost raktak ki.fel is jelentettek szombati napon a rendőrök. azóta megy a herce-hurca.

Még egy pár adalék:


1. kb két éve Szolnok és Budapest viszonylatában kb 20km hosszan ( a 100-ból) , illetve jelenleg is Jászberény és Szolnok között, a helyi kht, a kátyú miatti felni kárral kapcsolatos perek elkerülése céljából ( ez persze csak pletyka)az kitette a 60km-es táblát.

2. a rendőrök is ott állnak meg ahol jól lehet mérni ez nem mindig esik egybe az igazán veszélyes helyekkel. Ilyen pld Szolnok -Törökszentmiklós közötti négysávos szakasz végén van egy kb 2km-es egyenes , ahol még meg lehet kerülni a lassabb tehergépkocsikat, ideális mérési pont. Ellenben az azt követő kb 5 km - ahol már több halálos baleset történt - már nem olyan "kényelmes" pénzbehajtási hely. Lehet találgatni, hol szokott többször mérőkocsi állni.

FÉLELMETES barom egy írás ez. Ami öl, az az ha ilyen ökrök mint az író, ilyen magabiztossággal párosítva elhagyhatják a gumiszobát.

Kicsit off, de valaki idézze már be a kreszből azt a részt, hogy mikor lehet átlépni a záróvonalat, mert én nem találom.

Gera:

Google: kresz, záróvonal

18/1/c:

"záróvonal: hosszirányú folytonos vonal, amely az úttest felezővonalát jelzi, illetőleg a két forgalmi irányt, a forgalmi sávokat egymástól, vagy a nyílt villamospályát a forgalmi sávtól választja el; a záróvonalat járművel sem átlépni, sem érinteni nem szabad; ha azonban közvetlenül a záróvonal mellett terelővonal is van, a záróvonal a terelővonal felől - az előzésre, illetőleg a bekanyarodásra vonatkozó szabályok megtartásával - átléphető;"

Már elnézést, de ez nekem is megvolt :)
Arról beszélünk, amikor szimpla záróvonal van. Többen állítják, hogy a kresz szerint át lehet lépni, ha csak így tudod kikerülni a szabálytalanul parkolót. Arra lennék kíváncsi, hogy ez hol szerepel a kreszben.

Gera: Jó kérdés, de gondold végig, ha ahol a záróvonal mellett terelővonal van, azt átléped, rendben. És visszamenni a saját sávodba utána szabad?

Elméletileg a jogszabályt a jogalkotó szándéka szerint kell értelmezni, nem tudom, hogy a rendelethez fűzött indoklás, kommentárok, stb. elérhetőek-e valahol, de döntő lehet jelenesetben.

Amúgy közvetlen balesetveszély elhárításánál ha jól tudom más szabálytalanság is belefér.

Gera: Jó kérdés, de gondold végig, ha ahol a záróvonal mellett terelővonal van, azt átléped, rendben. És visszamenni a saját sávodba utána szabad?--az kötelező :D

cso zsi:

"A 130 és néhány országban ennél magasabb engedélyezett sebesség (ahol van harmadik sáv tgk tilalommal) európai kiváltságnak tűnik. "

Álmodsz.... A8-as autópálya Németországban, München, Stuttgart, Karlsruhe irányban 500 km-en keresztül 2 sávos és ebből 300 km legalább full speed szakasz...

Igen, tényleg nem ártana másképp gondolkodni, de nem így. A kintfelejtett, értelmetlenül kitett és felesleges táblák devalválják a valódi veszélyre figyelmeztetők hatékonyságát. Aki állandóan farkast kiált, annak végül nem hisznek akkor sem, ha tényleg jön. Ennek a poposzos túlszabályzásnak egyébként itt hagyománya van még a monarchiából, ahogy a kuruckodásnak is. Így pedig nehéz lesz, bármilyen okosnak is gondolja magát a megmondóember. Értelmes, tisza, hiteles és átlátható szabályok kellenének. Ja, és nem csak a közlekedésben.

poposzos=poroszos

" közlekedési bűnöző 2008.05.12. 21:57:49"
Januárban néhányszor átszaladtam az A3-on hosszában. Bizonyára az időjárásnak (verőfényes, hómentes, tavaszi jellegű) volt betudható, hogy a kétsávos szakaszokon tgk-nak 80, szgk-nak 100-as limit volt.
Ha az előírt 60-nal lépted át a határt, akkor a nagy tájékoztató táblán elolvashattad, hogy általában nincs korlátozás, de a javasolt az ott is 130.

Tisztelt Hölgyek és Urak!
Tüntessünk azzal ez ellen a geci rendszer ellen, hogy betartjuk a geci tábláikat (ezt teszem május 1 óta). Így nem éri meg nekik 30 milliós traffipaxot venni. Gyűjthetnénk esetleg aláírásokat népszavazásra, de a legcélszerűbb alkotmányossági panasszal élni az Alkotmánybíróságnál (én már fogalmazom a sajátomat). Betartanám a szabályokat, ha lenne értelmük, és nem a közútkezelők hárítanák velük a felelősséget vagy a környékbeliek próbálnák elterelni a forgalmat 30-as táblákkal.
Május 1 óta az a legnagyobb problémám, hogy nem találok megfelelő sebességfokozatot 50-re, kettesben pörög, hármasban rángat. Olyan a rendszer mint a kúrmányrendelet, amiben szabályozzák...

namármost. többen írták, hogy az ilyen táblákat ki kellene szedni. kérdem én, autóúton hány méterrel előtte kell kitáblázni? na okosok? 150-250méter! szóval nem baromság mindig, csak az esetek 98%-ban, de akkor nagyon. a levélírónak igaza van egyébként nagyon sok dologban, de a hsz-ek nagy többsége is részben igaz.
én annyit tennék hozzá, hogy ha nem ez rögzült volna az emberek agyában, hogy a 30as tábla csak pénzbehajtás miatt van, akkor sokkal jobban betartanák a szabályokat. a hatóság is hülye, mert erre áll rá, nem a közlekedés biztonságosabbá tételére. szóval itt az a gond, hogy a hatóság nem akar belelátni az emberek fejébe, igényeibe, képességeibe, valamint szvsz néhol direkt kibasznak az emberrel, de az emberek sem hajlandóak emiatt nyitni, vagy figyelembe venni a szabályokat. szóval, kedves emberek, kedves hatóság, próbáljunk érdekegyeztetni egymással!

poli:
"1. kb két éve Szolnok és Budapest viszonylatában kb 20km hosszan ( a 100-ból)"
jó lesz az az fél évig 45 km (Szolnoki első lehajtó), 3-4 évig 30-35 kmnek is.
Sőt, miután végre 4 év elteltével Albertirsa után elkészült a 4 sávos rész (teljes és csodálatos 3,7 km, melyből 0,7 km kb mintha a régi M7-es felszedett döcögős zakatolósa lett volna), és még ezen a 4 sávos részen is majd 1 évig 40-es tábla volt kitéve (veszélyes ám a 4 sávos autóút, nehogymár haladjon azza marha ... de érdekes ma már 110-es tábla van rajta pedig nem csináltak vele semmit)

Mellesleg a legviccesebb az volt, hogy a 40-es táblát kiegészítették, hogy laza útpadka, kőfelverődés miatt, aztán ahol már lehetett menni, ott meg sokkal rosszabb volt az út széle ... urban legend, de állítólag a kivitelező ezzel zsarolta a megyét, hogy adjon több pénzt (nincs közút, elmennek a befektetők, ... tették is ezt szépszámban)

Mással is így van, hogy a 30 és 50 km/h-t nem szereti a kocsija? 40-nél nekem kellemes 1800-as fordulton pörög a motor, azt szereti is. 30-nál vagy alapjárat 3.-ban vagy pörgő motor 2. fokozatban. Dettó az 50-nél, csak 3.- ban nem szereti a 3200-es fordulatot, negyedikben meg kb. alapjárat. A 60-at negyedikben érzi a gép ideálisnak.
Direkt basznak ki velünk és a kocsival, vagy az autógyártók sötét paktumáról lenne szó a világ kormányaival? Emlékeztek még remélem, amikor 60 volt a megengedett és szemernyivel sem volt több baleset _arányaiban_!

cso zsi:

"Ha az előírt 60-nal lépted át a határt, akkor a nagy tájékoztató táblán elolvashattad, hogy általában nincs korlátozás, de a javasolt az ott is 130. "

A javasolt 130 kmh az Németo.-ban azt jelenti, hogy nem b...nak meg, ha (napfényes, száraz) időben akár 250-nel mész. Az nem kötelező!

És én az A8-ról beszéltem. Az A3 (Nürnberg, Würzburg, Frankfurt) az kicsit jobb minőségű az A8-nál.

Géza: érdekes, én négyesben abszolválom az ötvenes sebességet. Lehet, hogy autót kellene cserélned? Vagy lábat? Vagy közlekedési eszközt? Mondjuk tömegközlekedésre, a vezetést meg hagyd meg azoknak, akik értenek hozzá?

Mindenkiek más autója van. Nekem 5.-ben is elballag 50-nel, ha nem kell gyorsítanom. Márpedig lakott területen miért kéne...Szóval 0-1-2-5. és már megyek is.

Saabi, én harmadikban viszem az 50-et, 2100-2300-as fordulat körül, negyedikben ennél a sebességnél 1700-1800 körül pörög a motor és a legkisebb gázadásnál átlépem az 50-et. Nekem a magasabb fordulatszám fekszik jobban, mert a kocsi gyorsabban reagál a gázra, erősebb a motorfék és a fogyasztásom ebben a tartományban a jobb (az emelkedőkről nem is beszélve). Szóval embere válogatja :)

Viszont ha már idióta táblázás (vagy közlekedési eszköz váltása :). Az M3-ról Budapestre érkezve tegnap kihagytam valamit, vagy tényleg úgy van kitáblázva, hogy autopálya végét jelző tábla alatt Budapest határát jelző tábla, majd még jó 20 méterre mögötte a 80-as limit tábla? Ha nem néztem be, akkor nem kellene a korábbi 100-as korlátozásról max. 50-re lassítani arra a 20 méterre?

ihatethisindapassthingy:
Az egy dolog, hogy te hogy szeretNÉL vezetni. Persze, az én autóm is jobban reagál, ha hármasban tolom az ötvenet, de az alacsonyabb fogyasztást kétkedve olvasom.
De nehogymár attól függjön a KRESZ betartása, hogy az autósnak hogyan kényelmesebb! És el nem hiszem, hogy az elmúlt tíz-tizenöt évben készített autóknak komoly kihívást jelentene tartósan ötvennel közlekedni. Ez inkább csak a falábú sofőreiknek probléma.
Akinek meg négyesben ötvennél rángat az autója, az keressen gyorsan egy szervízt vagy egy bontót.

Saabi, nekem megfelel az 50km/h és gyakorlom is, ha a forgalom tempója engedi.

Az alacsonyabb fogyasztás harmadikban nincs mérve, de ez egy olasz kisautó, amit valszeg pörgősebb vezetéshez hangoltak, mert tartósan 2500-nál fogyaszt a legjobban utazóban (pont 90km/h), így kétlem, hogy az 1700-as fordulat jobb lenne neki, mint a 2200, főleg emelkedőn. És hangsúlyoznám a motorfékhatást is - azt már így is észrevettem, hogy jóval kevesebbet fékezek az átlag autósnál.

Ahogy az angol mondja, your mileage may vary. Vagy dízelt vezetsz :)

Észrevettétek azt a nagyon szerencsés hozzáállást, hogy a trafi előtt mostmár sokkal gyakrabban villantanak honfitársaink?

Ezúton is köszönném mindenkinek a segítő hozzáállást!

Dövan: Bizony észre! :)

Tegnap délután én is folyamatosan jeleztem a bécsi út bevezetőjénél. :)

Üdv!

Így van, villogjunk csak! Dícséretes! Ha már a törvényi kötelezettségnek nem tesznek eleget, és nem jelentik be előre, hogy hol lesz... Pontosabban csak egy részét valják be!

Tartsunk be minden szabályt? Most komolyan, megpróbálta már valaki? Mert idegösszeomlás nélkül nem lehet!
Nem az a sátán, aki gyorsan megy, hanem aki ezzel másokat veszélyeztet! Van különbség! Nem is kicsi!
Valóban be kéne tartani a szabályokat. Pédául bamba söfőröknek nem kéne megállni a kereszteződésban. 2 rendőr, és már büntethetünk is. Netán a párhuzamosan, csak 5 percre jöttem parkolókat. Ehhez 1 rendőr is elég. Jobbra tarts kispajtás, még akkor is, ha 2 km múlva balra fordulsz. Folytathatnám azokat, ami miatt én pontosan annyival fogok menni, amennyit biztonságosnak érzek. Ahol sokszor járok, ott gyorsabban, ahol ritkán, vagy soha, ott körültekintően. Leszarom, mi van kint az út mentén, mert az manapság maximum ajánlásra, vagy történelemkönyvnek jó, másra nem.

Ha valaki "rugalmasan" kezeli az általa értelmetlennek és feleslegesnek vélt sebességkorlátozó táblákat, és ennek folyományaként veszélyeztet engem vagy a családomat, netalán balesetet is okoz, akkor én az illetőt nyomban és helyben főbelövöm, felakasztom, agyonverem, véglegesen dezaktiválom (nem kívánt rész törlendő!) stb., majd a tárgyaláson kifejtem, hogy nézetem szerint az emberi jogok nyílatkozatában, a magyar alkitmányban és még néhány helyen rögzített és biztosított emberi jog, minden személyre való kiterjesztése értelmetlen és felesleges, és javaslom, hogy a továbbiakban mindenki más is tegyen hozzám hasonló módon, minden másban, valamint ezk alapján kérem a különös kegyetlenséggel elkövetett emberölés vádja alólo felmentésemet. Éljen az egyszemélyes demokrácia és a hülyeség! Pont!

Bocs, az élethez való jogra gondoltam!

[kkritt]

Idézem neked egy jóval korábbi hozzászolásom:

Sziasztok!

Ilyen demagóg posztot rég olvastam. Szerintem jelentkezz kormányszóvívőnek, jó lennél benne :)

Mindenki figyelmébe ajánlom a legfrisebb statisztikát:

baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/down/2008_marc.pdf

Azért érdemes most megnézni, mert bele fogják magyarázni később, hogy a balestek számának csökkenése a május 1-el életbe lépő nagy szigor miatt van. Ezzel szemben 2008 első három hónapjában 10,69 %-os (457 db) volt a csökkenés 2007 azonos időszakához képest, objektív felelősség nélkül is. Az ittasan okozott valóban jelentősen csökkent (ami igen örvendetes), de ez az egész csökkenés felét sem teszi ki (201 db).

A budapestit érdemes még alaposabban átnézni:

Baleset oka szerint:

elsőbbségi jog: 262 (30, 93 %)
gyalogos hiba: 156 (18,42 %)
kanyarodás: 141 (16, 65 %)
gyorshajtás: 90 (10,63 %)

Most akkor miért is csak a gyorshajtást büntetik? A gyalogosokat, bicikliseket, segédmotorosokat miért nem? Budapesten miért nincsenek mozgó járőrök, akik a balesetek valódi okozóit próbálják megbüntetni? Talán azért, mert egyszerűbb kiállni egy 2*2 sávos, nyílegyenes, gyalogosmentes útra büntetni, ahol nyilván a többség nem tartja be a sebességkorlátot... Sajonos ez egyáltalán nem a balesetmegelőzésről szól, a cél az EU direktíva betartása (ti.: 2010-re a 2000-es felére kell csökkenteni a halálos balesetek számát) úgy, hogy közben egy csomó bevétel is legyen. Hogy közben -autópályák hiányában- lehetetlenné válik normális időn belül eljutni bárhová? Kit érdekel, ez nem rólunk szól, még csak nem is értünk van.

Ja és még hozzátenném, akármennyire gondoljátok azt, hogy az autópályákon "száguldozókat" (ha pl. 160-nal mer menni) fel kéne akasztani, ugyanis az a rideg valóság, hogy az első három hónapban pályán NEM TÖRTÉNT személyi sérüléses baleset (még csak könnyű sérlüléssel járó sem!)

"gmower 2008.05.13. 10:45:47

Baleset oka szerint:
elsőbbségi jog: 262 (30, 93 %)"

Igaz, hogy nem Mo.n élek, de mióta egy terrano 2-t hajtok, valahogy mindig megkapom az elsőbbséget...

"gmower 2008.05.13. 10:50:08
Ja és még hozzátenném, akármennyire gondoljátok azt, hogy az autópályákon "száguldozókat" (ha pl. 160-nal mer menni) fel kéne akasztani, ugyanis az a rideg valóság, hogy az első három hónapban pályán NEM TÖRTÉNT személyi sérüléses baleset (még csak könnyű sérlüléssel járó sem!)"

Sokak számára nehéz lehet belátni, hogy az autópályás 160-180as tempó semmivel sem veszélyesebb, mint a főúton való 90. Ennek több oka is van, pl az, hogy pályánként egy irányba mennek az autók, nem nagyon kerülhet állat az útpályára, akinek megy 180at az autója, az általában meg is tud állni. A probléma itt is sokszor azokkal van, akik a kormányra harapva vezetnek. Eleve a 80-90es tempójukkal, azzal, hogy nem látják a környezetet, hanem szinte szugerálják azt a sávot amiben haladnak, ha mégis előzni próbálnak egy kamiont, akkor nem néznek a tükörbe, nem tudják felmérni, hogy kimenjenek-e az érkező elé, vagy sem, a 75 lovas autóval rágyorsítani se nem tudnak, se nem mernek.

Erre mit csinál a magyar rendőrség? Bekamerázza az autópályákat, aztán dicsekszik, hogy 30%-al csökkent a balesetek száma. 10 helyett meghaltak 7-en. Azzal már nem számolnak, hogy a párhuzamos utakon azok, akik nem vettek matricát, azok közül meg meghalnak 700 helyett 900-an, mert ott is sokan ha szembeelőznek velük jó erősen megszorítják a kormányt ahelyett, hogy lehúzódnának.

Durva dolog, de az evolúció itt is működik. Az erősebb, aki jobban tud vezetni, felkészültebb, képzettebb, az jobb eséllyel marad életben. Tehát nem csak azt kellene nézni, hogy valaki be tudja-e magolni a kreszt, hanem azt is, hogy hogyan reagál bizonyos helyzetekre. Nem azt kellene nézni rutinvizsgán, hogy 3 km/h sebességgel végig tud-e szlalomozni 4 bója között, hanem azt, hogy ha hirtelen feltűnik előtte egy akadály, akkor ki tudja-e úgy kerülni, hogy ne tarolja le az út mellett a fél erdőt...

[Dövan, megaMPG^3, 30-, járókeret]

Maximálisan egyetértek! Jelentősen nehezíteni kellene a jogsiszerzést, pl. kötelező vezetéstechnikai tréninggel. Meg ugye az is elég érdekes, hogy velem szemben is előztek már optimista módon, de valahogy én mégis képes vagyok lassítani/megállni + lehúzódni. Attól még persze hülye barom, aki így előz, de a másik félnek se arra kéne várni, hogy teleportáljon a szembejövő...

Kicsit kibővíteném az előzőt: Amit én biztonságosnak érzek, az nagy valószinüséggel másoknak is az. Tehát a rugalmasságommal nem törekszem másokat árokba szorítani, sőt! Minél gyorsabban próbálok eltűnni az útról, hogy több hely legyen. Azzal, hogy gyorsabban megyek, pontosan tudom, hogy majd a féket is használnom kell. Fogjuki már fel, nem az a veszlyes, aki gyorsan megy, hanem az aki nem tud megállni! Óriási különbség! Nehéz szelektálni a két katogóriát, de a bamba, az 30-ról sem fog megállni, aki viszont észnél van, és a körülményeknek megfelelően halad, az meg fog tudni 50ről is. netán hamarabb észreveszi...stb

gmower: Egy intézkedés elvben 3szor is befolyásolja a jónépet:

1. Amikor bejelentik
2. Amikor ténylegesen bevezetik
3. Amikor betartatják

Szerintem a most folyamatosan hozott döntések hatása emiatt összemosódik, és egymásra is épül, de én további csökkenést várok a következő 1 évben. Pont azért, mert mindig van valami új, ami az embereket a kicsit szabályosabb közlekedés felé tereli.

Ezen felül akad egy fontos szempont. Nyílván nem a 30000es tétel az amire ez igaz, inkább a nagyobbak. Ez pedig a felelős magatartás kérdése.

Nyílván aki iszik és vezet, az amikor éppen józan, akkor sem lesz egy olyan ember aki "minden körülmények között felelősen dönt", hanem inkább lazán értelmezi a szabályokat. Ergo: Ha őt egy piás nap után kivonod a forgalomból, akkor másnap józanon sem fog azért csattanni, mert...

Ha valakit a 30as táblánál lefényképezel 85tel, és a 300.000es büntetést nem tudja kifizetni, nem lesz pénze benzinre, az másnap nem csak a 85ös tempót nem fogja tartani, de nem fog szlalomozni sem.

Amúgy a gyorshajtás nem csak önmagában veszélyes, sőt. Sokkal inkább az a probléma, hogy a gyorshajtás miatt a szabályosan, vagy kevésbé szabálytalanul közlekedő feltart.

Az ilyen után megjelenik a másik tolása, a nem megfelelő követési távolság, megjelenik a szabálytalan előzés (mert miért is tart fel), a közúti szlalom, stb. mert az okos ember azt hiszi, neki joga van gyorsabban haladni.

Alapvetően ez is egy komoly baj a gyorshajtással.

Persze a gyorshajtás másik következménye, hogy a forgalomszervezési okból kinn lévő táblák hatástalanok, nem kerülöd el az üdülőövezeteket, több lesz a baleset. És nem minden balesetnek a gyorshajtás lesz az egyetlen, vagy a fő oka. Pl. te gyorsan mész, de a másik nem adja meg az elsőbbséget, a gyorshajtás önmagában nem elég a balesethez, de az elsőbbség nem megadása igen. Esetleg éppen egy nem letáblázott szakaszon, amikor előtte fékezned kellett.

Ugyanakkor, ha nem hagyod figyelmen kívül előtte a 40es táblát, vagy a 30ast, akkor nem ez az út lenne a célszerű, ergo ezen az úton nem lenne veszélyes mértékű a forgalom, és nem történik meg a baleset.

A forgalomszervezési okot pedig nem látod az úton konkrét kézzelfogható veszélyhelyzetként, ergo a táblát feleslegesnek érzed, nem tartod be, pedig ezzel hozzájárulsz a balesethez. No, akkor mi a teendő?

Igen, pont a fenti okokból vagyok a sebességkorlátozást IS jelentő, de önálló jelentéssel bíró övezetek pártján, és nem ártana olyan övezettípus ami ugyan enged korlátozott átmenőforgalmat, a lakó-pihenő övezethez képest kicsit lazább a sebességkorlátozás, de összességében hasonló hatású.

Mert az övezet táblát nem vitatnád, és azt sem, hogy ott miért kell lassabban menni, ez pedig a KRESZ korszerűsítésébe belefér.

A 60as sebességkorlátozást 50re leszállítani hasznos dolog volt, és hasznos nyílván Graz esetében a 30 is, de szerintem nem a legjobb megoldás, egyszerűen azért, mert figyelmen kívül hagyja azt, hogy a város nem homogén. Ergo a 60, vagy 70 mint általános sebességkorlátozás, és sok övezet többet érne, nem ártana a földutakra külön sebességkorlátozás (ennek biztonsági oka van), stb.

A lakó - pihenő övezethez hasonló övezetek pedig nem csak lassítják a forgalmat, de veszélyt is jeleznek, csökkenthetik a gyalogoshibás esetek számát is, stb. ergo az övezet mint megoldás sokkal hasznosabb mint a 30as tábla :)

Hát, barátom, ha Graz-ra hivatkozol, már elnézést előre is, de menj a jó büdös francba. 30-al az egész városon át?! Miért nem rögtön 20-al, úgy még rövidebb a fékút, tudod, négyzetesen! Sőt, legyen tilos elindulni a kocsival! Tiltsák be rögtön az összeset! A buszok is csak lépésben járhassanak, mert nagy a tömegük és mi van ha... ? Ezt komolyan gondolod? Szerintem Te abszolúte autóellenes lehetsz, az a meglátásom az eddigiekből.

Saabi 2008.05.13. 08:18:13

Szerintem Te meg egy gépészt és/vagy elmeorvost keress akkor. Nem mindenkinek 800 cm3-es bevásárlókocsija van és igen, van ilyen, hogy kifogástalan műszaki állapotú autónak nem ideális tartomány, amit nem szeret, nem tolerál. Sorolom mik ezek:

-Suzuki Swift 1.0
-Seat Cordoba 1.4
-Skoda Octavia 1.6
-Mazda 626 2.0

Csak, hogy saját példákkal éljek. Egyik sem volt öregebb 7 évnél.

Az én kocsimban nincs klíma. Akkor nekem ugye nem kell megállnom a zebránál? (Ja és anyám cukros!)

KuKori:
Hát barátom, az én tanácsom neked:
"Szerintem Te meg egy gépészt és/vagy elmeorvost keress akkor."
Ki hitte volna, hogy manapság még gyártanak olyan autókat, amelyek nem tudnak 30-cal, v. uram bocsá 40-nel menni. Akkor nekem pokoli mákom van, mert az enyém tud!
Hogy mik vannak. Elképesztő!

KuKori:
Nem elég ha az autó kifogástalan műszaki állapotú, a vezetőnek is annak kell lennie.

Ezt az idióta írást. Hőségriadó. Klíma nélküli busz. Az autók nagy részében még mindig nincsen klíma. Autóval közlekedem, nincsen klímám. Ha herefonnyasztó meleg van, akkor benn figyel a csapvíz 1,5-es üvegben az ülés mellett. Ha kell megmosom az arcom a piros lámpánál állva.

Komolyan mondom hihetetlen, hogy miket hord össze.

"LEHET, hogy 10ből 9 hülye táblát be kéne szedni, a gond ott van, hogy ezen az alapon a 10.-et is figyelmen kívül hagyod."

A gond azzal LEHET, hogy kinnhagyják a táblákat. Miért is? Hogy lehessen valahol mérni? Netán van értelme? Nem arról van szó, hogy nem akarok figyelni az ilyenekre. Figyelek a felkiáltójeles táblákra, a "szarvasveszély" táblákra, mert azok tényleg okkal vannak kitéve. De az "útépítés, 30", egy tökéletesen sík úton, ahol 50 km-es körzetben nincsen lapáttal dolgozó munkás, ez ne verje ki a biztosítékot?!

Buszon nincs klíma? Meleged van? Pattanj bringára, vagy sétálj egyet, vigyél kistáskában vizet, vízezd be a fehér sapkát, húzd a buksidra.

Az iskolás csoport pedig nem váratlanul fog előtted teremni a lakotton kívűli főútvonalon. Ha mégis, akkor tedd le a jogsit, mert a reakcióidőd a csigához képest is kevés...

[TheElf]

Az a baj, hogy mi nagyon másról beszélünk. Te állandóan üdülőövezetekkel, óvodákkal, iskolákkal, turistacsoportokkal jössz, holott én sosem mondtam, hogy ezek mellett szeretnék 120-al elsuhanni. Viszont egy nagyvárosban (pl. Budapest), legyenek már olyan útvonalak, ahol keresztül tudok menni normális tempóban (legalább 70-el, mondjuk Rakpartok, Hungária, egyéb nagyobb utak, M0 ha kész már 110-el), valamint a nagy távokat is kösse már össze olyan út, ahol lehet menni.

Azért akármilyen probléma van egy puszta közepén lévő úttal, mégiscsak vicces 40-re lekorlátozni, lassabra, mint városi terepen, ahol ezerszer annyi dologra kell figyelni.

gmower:

Kedves autóstársam, az alábbiakat, miért felejtetted el megemlíteni, netán szórakozottságból?

országos statisztika:

gyorshajtás: 1057, 28%
elsőbbségi jog: 896, 23%
kanyarodás:521, 14%
gyalogos hiba:395, 10%

Vajon, hány olyan elsőbbségi jog baleset volt, ahol, ha betartja a "vétlen fél" sebessékorlátozást, akár meg is tudott volna állni. Feháborító amit művelsz!!! Azt emeled ki a statisztikából ami neked jó, csalsz az adatok interpretálásában? Mint egy vérbeli politikus talpig hazug vagy! És még én menjek szóvívőnek?! Én vagyok a demagóg?
Szégyeld magad! Az ilyenek gondolkodás miatt emberek (nők, gyerekek, férfiak) halnak meg az utakon. Tessék itt van még egy kiss demagógia, hogy legalább VALAMIBEN igazad legyen.

2200 ccm-vel is lehet 50-et menni kényelmesen. Harmadikban.
Negyedikben sokkal jobban szereti a 80-140 közti tartományt, aztán áthúzni 5.-be

kkritt 2008.05.13. 13:15:22

Ha vennéd a fáradtságot, hogy pár sorral feljebb olvass, kérlek. Nem az alacsony sebesség, hanem a _melyik alacsony_ sebesség a lényeg. Nézd már meg. Szövegértés: 1.

Lehet menni kényelmesen. A kocsi motorja meg hadd pörögjön, vagy dadogjon. Éljen a környezetvédelem! Gratula, ha eddig 5-ből 3 ember nem képes szöveget értelmezni.

gmower:
Megkövetlek, nem vagy hazug csak elhallgatod az igazságot! Most komolyan, nem vagy véletlenül politikus?

" gmower 2008.05.13. 10:50:08
Ja és még hozzátenném, akármennyire gondoljátok azt, hogy az autópályákon "száguldozókat" (ha pl. 160-nal mer menni) fel kéne akasztani, ugyanis az a rideg valóság, hogy az első három hónapban pályán NEM TÖRTÉNT személyi sérüléses baleset (még csak könnyű sérlüléssel járó sem!) "

Ez egy háromhalálos, csak úgy hirtelen:

"Hárman haltak meg az M1-esen
2008. február 15., péntek 08:36
[Lánglovagok.hu] BELFÖLD

Mindannyian meghaltak abban a személygépkocsiban, mely teherautó pótkocsija alá hajtott pénteken kora hajnalban az M1-es autópályán Győrnél. A Rába és a ménfőcsanaki lehajtó között, a Budapest felé vezető oldalon a Mercedes hátulról a sört szállító teherautó pótkocsija alá hajtott, úgy, hogy a pótkocsi hátsó tengelyét ki is szakította. A Mercedes eleje és teteje összepréselődött, az autóban ülő három középkorú férfi a helyszínen életét vesztette. A kocsi motortere füstölni kezdett, de porral oltóval még a tűzoltók kiérkezése előtt sikerült megakadályozni, hogy leégjen az autó. A holttesteket a tűzoltók szabadították ki az összeroncsolódott járműből. Egy szemtanú elmondása szerint egy kamion hirtelen a külső sávból bevágott a belső sávban a Mercedes elé, hogy a pótkocsis szerelvényt megelőzze. A hirtelen sávváltása miatt a Mercedes vezetője, hogy az ütközést elkerülje, jobbra rántotta a kormányt, de pont a pótkocsis teherautónak ütközött. "
www.langlovagok.hu/html/galeria/1645.shtml
Mindegy, ki okozta a balesetet, a Merci nem 130-cal ütközött egy 90-nel haladóba.

KuKori:

Mielőtt megírtam a a hozzászólást, figyelmesen elolvastam, az előzményeket, de igazad van majd mond ezt a bíróságon is (FIGYELEM DEMAGÓGIA KÖVETKEZIK)az áldozat édesanyjának/édesapjának/rokonainak stb.:

- Nem szeretné szennyezni a környezetet és azt se szeretném, ha dadogna a drága autóm motorja, így inkább megöltem az áldozatot. Elnézést a kellemetlenségért!

[kkritt]

Már ne is haragudj, de én belinkeltem a statisztikát (nyilván ezért tudtad áttanulmányozni), ily módon nem hallgattam el semmit. Budapestet azért emeltem ki, mert itt élek, és itt nem a gyorshajtás az igazi probléma a többi ellen viszont senki nem akar tenni semmit. De mindez a szövegben világosan benne van. Inkább értékelhetnéd, hogy én hajlandó vagyok utánanézni a dolgoknak, és valódi információk alapján próbálok érvelni. Egy büdös szóval sem mondtam azt, hogy mindenki száguldozhasson büntetlenül 120-al az ovik mellett, csak az dűhít iszonyatosan, hogy mindenki minden baj forrásának a gyorshajtást tartja, és rendőreink CSAK AZT BÜNTETIK(valamint mindig kiemelem, hogy ENYHE gyorshajtásról beszélek, nem pl. 260 pályán, hanem 160). De persze nevezz nyugodtan hazugnak ha neked így egyszerűbb, mint elgondolkozni azon, amit érzékeltettem az adatokkal.

[Cso Zsi]

Az adatokat innen vettem: baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/down/2008_marc.pdf

Ha nem fedi a valóságot akkor az ORFK Közlekedésrendészeti Főosztályánál kell reklamálni, ugyanis ők készítették. Bár tényleg gyanús ez a 0 baleset, de valójában akkor is tény marad, hogy az autópálya nagyságrendileg biztonságosabb, mint bármely más út.

cso zsi:

bumm bumm... a Merci kemény 140-nel ment a rendőrség szerint. Szóval azért mert Merka, még nem száguldozik 220-szal, sztereotíp barátom!

Emlékszem a Kisalföldben megjelent cikkre. Nem száguldozott. Szóval ezzel melléfogtál. És nem ő volt a hibás, hanem a fasz kamionos, aki baszik rá, hogy jön e valaki a belső sávban. (tapasztalatból mondom, hogy 80%)

cso zsi:

bumm bumm... a Merci kemény 140-nel ment a rendőrség szerint. Szóval azért mert Merka, még nem száguldozik 220-szal, sztereotíp barátom!

Emlékszem a Kisalföldben megjelent cikkre. Nem száguldozott. Szóval ezzel melléfogtál. És nem ő volt a hibás, hanem a fasz kamionos, aki baszik rá, hogy jön e valaki a belső sávban. (tapasztalatból mondom, hogy 80%)

cso zsi:

jaja... igazad van. A Merci nem 130-cal ment. A rendőrség mérése szerint 140-nel. Emlékszem a Kisalföldben megjelent cikkre. Szóval kibebaszott gyors volt a csávó. Kemény 10 kmh-val túllépte a sebességet. Azaz, hogy 6-tal, mert 130 + 3% tolerancia = 134 kmh.

Szerintem 6 kmh-val lassabban is simán megmurdeltek volna mind, úgyhogy ez rossz példa vót.

Itt a fasz kamionos volt a hibás. (80%-ban kivágnak eléd , tapasztalatból mondom)

cso zsi:

jaja... igazad van. A Merci nem 130-cal ment. A rendőrség mérése szerint 140-nel. Emlékszem a Kisalföldben megjelent cikkre. Szóval kibebaszott gyors volt a csávó. Kemény 10 kmh-val túllépte a sebességet. Azaz, hogy 6-tal, mert 130 + 3% tolerancia = 134 kmh.

Szerintem 6 kmh-val lassabban is simán megmurdeltek volna mind, úgyhogy ez rossz példa vót.

Itt a fasz kamionos volt a hibás. (80%-ban kivágnak eléd , tapasztalatból mondom)

cso zsi:

jaja... igazad van. A Merci nem 130-cal ment. A rendőrség mérése szerint 140-nel. Emlékszem a Kisalföldben megjelent cikkre. Szóval kibebaszott gyors volt a csávó. Kemény 10 kmh-val túllépte a sebességet. Azaz, hogy 6-tal, mert 130 + 3% tolerancia = 134 kmh.

Szerintem 6 kmh-val lassabban is simán megmurdeltek volna mind, úgyhogy ez rossz példa vót.

Itt a fasz kamionos volt a hibás. (80%-ban kivágnak eléd , tapasztalatból mondom)

Bocsi....

kkritt 2008.05.13. 14:02:54

Annyira tudtam, hogy jön megint egy demagóg főokos. Régebben 60 volt, Szlovákiában egészen 2008-ig szintén. Több baleset volt? Nem. Ezért járok kevesebbet ide, mert mindig jön egy ilyen csúsztató, mellébeszélő átmagyarázó fasz, mint, ne is haragudj, te vagy. A lényeg még most is homályban van neked, inkább feladom. Olyan, mint a vaknak elmesélni a naplemente színeit...

[kkritt]

Már ne is haragudj, de én belinkeltem a statisztikát (nyilván ezért tudtad áttanulmányozni), ily módon nem hallgattam el semmit. Budapestet azért emeltem ki, mert itt élek, és itt nem a gyorshajtás az igazi probléma a többi ellen viszont senki nem akar tenni semmit. De mindez a szövegben világosan benne van. Inkább értékelhetnéd, hogy én hajlandó vagyok utánanézni a dolgoknak, és valódi információk alapján próbálok érvelni. Egy büdös szóval sem mondtam azt, hogy mindenki száguldozhasson büntetlenül 120-al az ovik mellett, csak az dűhít iszonyatosan, hogy mindenki minden baj forrásának a gyorshajtást tartja, és rendőreink CSAK AZT BÜNTETIK(valamint mindig kiemelem, hogy ENYHE gyorshajtásról beszélek, nem pl. 260 pályán, hanem 160). De persze nevezz nyugodtan hazugnak ha neked így egyszerűbb, mint elgondolkozni azon, amit érzékeltettem az adatokkal.

[Cso Zsi]

Az adatokat innen vettem: baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/down/2008_marc.pdf

Ha nem fedi a valóságot akkor az ORFK Közlekedésrendészeti Főosztályánál kell reklamálni, ugyanis ők készítették. Bár tényleg gyanús ez a 0 baleset, de valójában akkor is tény marad, hogy az autópálya nagyságrendileg biztonságosabb, mint bármely más út.

[kkritt]

Már ne is haragudj, de én belinkeltem a statisztikát (nyilván ezért tudtad áttanulmányozni), ily módon nem hallgattam el semmit. Budapestet azért emeltem ki, mert itt élek, és itt nem a gyorshajtás az igazi probléma a többi ellen viszont senki nem akar tenni semmit. De mindez a szövegben világosan benne van. Inkább értékelhetnéd, hogy én hajlandó vagyok utánanézni a dolgoknak, és valódi információk alapján próbálok érvelni. Egy büdös szóval sem mondtam azt, hogy mindenki száguldozhasson büntetlenül 120-al az ovik mellett, csak az dűhít iszonyatosan, hogy mindenki minden baj forrásának a gyorshajtást tartja, és rendőreink CSAK AZT BÜNTETIK(valamint mindig kiemelem, hogy ENYHE gyorshajtásról beszélek, nem pl. 260 pályán, hanem 160). De persze nevezz nyugodtan hazugnak ha neked így egyszerűbb, mint elgondolkozni azon, amit érzékeltettem az adatokkal.

[Cso Zsi]

Az adatokat innen vettem: baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/down/2008_marc.pdf

Ha nem fedi a valóságot akkor az ORFK Közlekedésrendészeti Főosztályánál kell reklamálni, ugyanis ők készítették. Bár tényleg gyanús ez a 0 baleset, de valójában akkor is tény marad, hogy az autópálya nagyságrendileg biztonságosabb, mint bármely más út.

gmower:


Már rég bocsánatot kértem a hazugozásért.
Nekem a statisztikákból, (más források is), nagyon úgy tűnik, hogy a gyorshajtás a ludas az estek többségében. Közvetlenül 28%. És közvetve?

bocs a többszöriért, úgy látom nem csak engem szivat a blog :D

[kkritt]


Már rég bocsánatot kértem a hazugozásért.
Nekem a statisztikákból, (más források is), nagyon úgy tűnik, hogy a gyorshajtás a ludas az estek többségében. Közvetlenül 28%. És közvetve?

Ok, bocsánatkérés elfogadva. A 28 % nálam nem többség, szerintem az olyan 50 felett kezdődik. A statisztikai 28%-ban a relatív gyorshajtás is benne van.. Közvetve? Semmivel se több. Tapasztalataim szerint a hülyeség, a vezetni nem tudás és a figyelmetlenség sokkal elterjedtebb, mint a gyorshajtás. Én nagyon ritkán látok valóban száguldozó embereket leállósávban előzni (na az veszélyes..), viszont rendszeresen váltanak rám sávot úgy, hogy nem néznek körül.

gmower: Hogy kellene gyorsabb út is abban egyetértek, sőt egészen biztos vagyok benne, hogy kellenének alagutak is a város egyes részei alatt, ha másra nincs hely, ha megnézed sokszor, sokhelyen mondtam: Alapvetően elavultnak tartom azt a koncepciót, hogy lakott terület és azon kívül.

Elsősorban övezetekre kellene építeni a szabályozást, és a főbb útvonalakon bizony kéne a 70, a zöldhullám, nem baj, ha a körutak egyirányúak, stb.

Tudok olyan utat, lakott területen kívül is, ahol nem ártana a 40es tábla, sőt inkább a 30as vagy 20as... Egyszerűen azért, mert annyira hepehupás, szűk (nem mindenhol fér el két autó egymás mellett), hogy aki ismeri úgysem megy többel.

De a 40 mellett akad egy másik érv is: Ahol nincs járda, és az úttesten vagy útpadkán van gyalogos, vagy munkás ott ugye arra vigyázva lassabban kell menni, mint ahol legalább járda van.

Ez falusi utcákra is igaz, de pl. olyan helyekre is, ahol a buszmegálló a főúton van, lakott területen kívül, de az utasok legalább 3 helyen juthatnak be a faluba (különböző utcákba) addig az út mentán gyalogolnak :)

És most kapaszkodj meg: az esetek legalább felében előrefelé kell haladnia a gyalogosnak a megállóból, legalábbis tapasztalataim szerint.

Ezzel egy baj van, menetirány szerinti jobb oldalon teszik ki, de ő csak a forgalommal szemben gyalogolhatna, ergo kereszteznie kéne a főutat, gyalogolnia egy rövid saroknyit, újra kereszteznie a főutat.

Persze sokszor előfordul olyan is, hogy rohannak a buszhoz, az ilyen rohanás eredménye több kockázatvállalás, több baleset.

Ha nem akkor érsz oda amikor a busz is arra jár (egyes helyeken csupán napjában kétszer) akkor a 40es tábla problémás, de amikor a busz is ott van...

Egyik kedves barátom szintén nagyopn morcos a sebességkorlátozásra, mindíg morog, hogy "ezt a kanyart ennyivel is be lehet venni" stb.

Egyszer amikor együtt mentünk valahová, az egyik morgása után, a visszafelé úton megkértem, hogy az általa kifogásolt táblánál forduljunk le arra kis földútra brunyálási célzattal.

Amikor vissza akart hajtani az országútra, egyből rájött, hogy miért van ott az a tábla.
(mondjuk hülye ötlet volt, mert a táblát hülyeségnek tartók miatt a brunyálás után majdnem lefostam a bokámat, amikor végre rákanyarodtunk. De azóta legálább tudja, hogy nem minden ilyen tábla az ő személyes szopatására van ott.) :)

>Péter 2008.05.12. 12:33:43
Nekem tetszenek a kövtkező megoldások:
- autópályán 100-as korlátozás, alatta a kiegészítő táblával, hogy esőben érvényes (csúszós út, vízátfolyás, stb...). Tehát, száraz, napos időben nyugodtan lehet menni 130-cal. M7-en vannak ilyenek.
===
Na ezt rosszul tudod. Az M7-en kihelyezett tábla azt jelenti a KRESZ szerint, hogy esőben csúszik az út, a maximális sebesség meg 100KM/h mindíg. Miért? mert a KRESZ szerint a kiegészítő táblát a módosítandó tábla ALÁ és nem fölé kell kihelyezni. A kombináció helyesen, fentről lefelé haladva (ld. Ausztria): 100Km/h legnagyobb megengedett sebesség, alatta csúszós út, alatta eső szimbólum.
Ennyit a KRESZ pontos ismeretéről.

A post tartalma enyhén demagóg, mivel a közlekedés többszereplős játék, melyhez nem elegendő, ha csak az egyik fél (pl. az autós) tartja be a játékszabályokat. Tessék táblázni ha kell, de:
- ne az autósnak kelljen kitalálni, mért van kint a tábla (ld: kiegészítő tábla, útburkolati jel, fényjelzés)
- a véletlenül kintfelejtett táblákat intézményét szüntessék meg (legyen a munkálatokat végzők felelőssége, mivel a közlekedés rendjének megzavarása kategóriába esik a kintfelejtett tábla) (ld. ismét csak Ausztria, ahol beforgatják/letakarják/áthúzzák a napi munka végeztével a szükségtelen táblákat(
- ahol tényleges veszély van, ott legyen rendes tábla, meg legyen mérés.

A kereszteződésbe belógás rész meg szerintem sántít, mert kereszteződésbe ne azért ne lógjanak be az autósok, mert bármikor jöhet mentő/tűzoltó/rendőr/stb villogós dolog, hanem mert a KRESZ szerint TILOS.
A posztoló a lelkiismeretünkre apellál a szabályok ismerete és tiszteletben tartása helyett. Ez nem szerencsés SZVSZ.

A hungarikum kategóriába tartozó táblaerdőről hadd kérdezzek valamit:

Miért nem lehet egy nyomorult kis táblácskán a fő tábla alatt kiírni és/vagy piktogrammal szemléltetni, hogy mire is vonatkozik tulajdonképpen? Az lehetne műanyagból, így a kisebbségiek sem vinnék el, olcsó is lenne (egy dekoros kb. 400 Ft-ért megcsinálná, több darabnál még olcsóbb) és mi is felfognánk, hogy mi van. A kedvenc példám a felkiáltójel egy piros szegélyű kis háromszögben. Vigyázz! Na de mire, basszátok meg, mire? Ennyi erővel kiírhatnák három nyelven: Rettegj idióta!

Ja, a mai felfedezésem: a buszmegálló táblák csöveit műanyag vízcsövekre cserélik nálunk épp, Esztergomban! LOL. Bűnmegelőzés :) De nem rossz ötlet. Olcsó, könnyű, merev, nem lopják (remélhetőleg) és kisebb kárt tesz baleset idején.

"TheElf 2008.05.13. 16:14:44
sőt inkább a 30as vagy 20as... "

Ittál vazzeg? Blogozni lehet részegen, csak vezetni nem? Jóhogy nem kívánod, hogy szálljunk ki a kocsiból, és toljuk. Különben is, minél hepehupásabb, annál gyorsabban kell menni!

theelf klinikai eset, rajta kívűl mindenki tudja.
Igen ,az ostobaság öl, ami ebből a cikkből árad!

KuKori: most nagyon mellélőttél. Az elmúlt nyolc évben három autót használtam nullától három éves korukig - a harmadikat használom ugye jelenleg -, az első egy Octavia 1.6, a második egy VW Touran 1.6FSI, a harmadik meg egy Renault Scenic 1.5dCi. MINDEGYIK alkalmas volt a sebességkorlátozások betartására, egyiknem sem okozott gondot a harmincas, negyvenes, ötvenes, százharmincas korlát betartása. Csak meg kell tanulni vezetni!

labi: A legtöbb táblának oka van :)

Rá kell húzni egy fekete kukazsákot, és kész.

Rá kell húzni egy fekete kukazsákot, és kész.

Kukori: én is tudok két típust mondani, amelyekkel betartható akár az 50 is :
Honda Civic 1.4 (1.8assal, lehet, hogy nem lehet az 50-et batartani..)
Toyota Yaris Verso 1.3 vvti.

Lehet, hogyg tényleg nem IDEÁLIS ezekkel 50-et menni ötödikben, de talán ezért nem kellene mindenhol a fix 90-es kötelező sebességet bevezetni.

Ekkora demagóg szöveggel ritkán találkozni.
Hónapok óta olvasom a blogot, de ez az 1. hozzászólás.

Nem a mentalitás öl, hanem akik ilyen ésszel tábláznak Magyarországon mint a melléklet példán. Nyíl egyenes szakasz, jó úton városon kívül. Most tekintsünk el a munkások táblától, útszűkülettől és mondjuk a 30 helyett legyen 60-as tábla.

De még akkor is...miért? Ja... Most jönnek a ... "túristák kijöhetnek az erdőből" meg "ott a buszmegálló te idióta" nevezetű lehurrogások. Ekkora baromságokat. 24 órából kb. 6 percet van busz a megállóban,
akkor esetleg indokolt lehet az óvatosság.
De nem lehet erre valamit kitalálni?

KuKori kiegészítő táblás megoldása sok helyen szükséges lenne. Pl.
hasonló a helyzet "éles(ebb)" kanyaroknál.
Fix 30-as tábla egész évben. Ismerem a kanyart, tudom hogy télen havas úton le kell fékezni, oda kell figyelni. De nyáron?
Biciklivel gyorsabban mennek le a lejtőről, ember nincs aki betartaná és tényleg nem is szükséges... akkor nem lehet kiegészítő táblát alátenni, hogy 'ökör - 30kmh ha az útviszonyok olyanok'!

De még lehetne 1000 más példa.

Jaja. Ha túristák jönnek, akkor korláttal elválasztott járda, gyalogútat kell kirakni, nem táblát. Na az a mentalitás nem öl.

proteam 2008.05.14. 12:32:36

A 24 órában 6 percre elfoglalt megállóra van már régóta megoldás a KRESZ-ben.

Nem fogom pontosan idézni, de benne van, hogy kijelölt megállóhelyet fokozott figyelemmel kell megközelíteni, a figyelmetlen gyalogosok miatt. Ha valaki ezt nem tartja be, akkor a 30-at sem fogja, attól függetlenül van-e busz a megállóban, vagy nincs.
Egyébként egyetértek veled. Faszság ez a "kiránduló gyerekek az erdőből 30-an fognak kirohanni eléd, és lemészárolod az összeset" beszólás. Meg az, hogy szegény gyalogos hőgutát kap...

A KRESZ kötelező érvényű (vannak persze magasabb rendű jogszabályok, amelyek felülírhatják), agy be KELL tartani. Mérlegelés nélkül. Ha 30, akkor 30. Szabad szólni a közútkezelőnek, magyarázatot kérni a táblára, ha nem kielégítő a válasz, akkor írni akárhova, de ott, az úton az van, amit a tábla mond.

Hát ez a poszt elég butaság.
Szerintem akkor legyen korlátozó tábla, ha jó oka van a korlátozásnak.
Volna ilyen hely épp elég, és bőven elég volna ott trafizni.
A "tesztelésből" kirakott, értelmetlen 30-as táblák pont erősítik ezt a gyilkos mentalitást azzal, hogy a szabályokat az autósok értelmetlen szivatásnak fogják érezni, és nem is igyekszenek majd követni.

Ha esetleg a kedves válaszolók fele megtenné, hogy az agyát (már amennyiben van) és a mutatóujját _egyszerre_ használná és feljebb gördítene az egér scroll gombjával, nem kéne ismételgetni magamat. Még mindig nem az 50 betartásáról beszélek.

Gy. K. : KuKori · csendrendfegyelem.blog.hu/ 2008.05.13. 02:40:57 idáig.

A baj az a táblákkal, hogy a javítások és igazi megoldások helyett alkalmazzák őket. Hát, bazd meg, ennyi erővel lefektethetnék az útra, rá a gödrökre/kátyúkra, akkor legalább sima lenne! De így csak fémpazarlás. Korlát helyett 20-as tábla, aszfalt helyett "laza padka" , kanyarban a hullámosodás lemarása helyett egész táblaerdő a "vigyázz"-tól a "veszélyes útkanyarulat"-on át a 30-as limitig, mindezt egy oszlopra, és társai...

Egy tábla is elég lenne: "Szar minőségű út/halálkanyar"

kepfeltoltes.hu/080514/527225835n_vtelen_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Paint, nem PS, nem röhög!

Uhhh. Ez a post öl.
Nyilván azért kell kint hagyni teljesen indokolatlan 30-as táblákat (és ott mérni is esetleg), mert ezen lehet 'lemérni' az ilyen-olyan mentalitást. És nyilván sokat segít abban is, hogy ez a mentalitás jó irányba változzon.
Mint ahogy lábunk is azért van, hogy legyen mire húzni a nadrágot. Világos.

"Mint ahogy lábunk is azért van, hogy legyen mire húzni a nadrágot. Világos." Ez tetszett, elmentem az évtized beszólásai mappába. :)

@Rendet!:
a te anyukádat, azt.
én meg azt mondom hogy ésszerűsítés
eleve ott kezdödik, hogy vasuti átjároba lassitsak le? tehát jo lassan menjek, hátha odaér a vonat?
ha körülnéztem, nem jön, ráhajtok akkor nem jobb az ilyen veszélyhely(zetet) mihamarabb elhagyni?
aki ezt kitalálta azzal elbeszélgetnék...
ha valaki sokszor kiált farkast, az utánna ne csodálkozzon ha tényleg jön a farkas, űvöltözik, de mindenki szarik a fejére.
erröl van szó a táblák esetében is.
városban meg pl rakparton kéne kiegészités, hogy 50 a megengedett mondjuk reggel 6 és este 10 között
egyébként mondjuk 70.
egyenes út, néhány kisebb kanyarral, meg bekötöúttal, de általában belátható, sok helyen jó minöségü az utburkolat is.
arra jó a hely h lehessen szopatni a jónépet.
érdekes, ha németországban jár az ember, akkor (nem csak mert magasak a büntetések)hajlamos komolyan venni pl autopályán, ha kirakják a 100as-90es- 70es stb táblákat, meg városban is hasonloan.
mert egy két ilyen után meglátja h igen, oka van a 100nak a pályán, mert erös kanyar jön pl, vagy utépítés.
csak az aprobléma hogy nálunk az esetek többségében úgy tervezik meg a sebességkorlátozásokat, hogy lehessen büntetni, mert az átlag autós ott simán megy mondjuk 50 helyett 60-70 et és nem azért mert gyorshajtó, meg gyilkos meg hasonlók, hanem mert azt még bőven biztonságosnak ítéli.
ennyi ember nem lehet száguldozó "gyilkos" tuti hogy a táblát kihelyező szerv volt a jobbik esetben hülye, rosszabb esetben rosszindulatú, szemét, stb