Pfú, nem egyszerű. Szerintem azzal, hogy az előzékeny lemondott az elsőbbségéről, Te már szabályosan kanyarodtál.
Ajánlom figyelmedbe azt a fehérvári irodát, aki biztosítási tanácsokat ad.
Jelezz, ha kell, rákeresek a neten...
Szerintem Neked van igazad.

Szerintem nem te vagy a hibás.
Azt viszont nem értem, hogy ha a szemben jövő is balra akart menni és te is, akkor miért kellett neki elengednie téged, hiszen akkor nem kell megkerülni a kereszteződés középpontját, hanem mindenki szépen elkanyarodik egymás mellett.

@George Jung: Már megérte kitenni a posztot. :D
Egyébként szerintem meg attól még hogy elengedték szemből, neki meg kell bizonyosodnia róla, hogy kis ívben nem jön-e valaki. Az illető ugyan index nélkül jött meg nagy lendülettel, ezért ő is hibás, de a poszt írója is, sőt, jogilag szerintem nagyobb részben ő.

Szerintem nem te vagy a hibás. Azzal, hogy a másik lemondott az elsőbbségéről, te joggal indultál el.
Szerintem itt a bizalmi elvre kell hivatkozni. Ha te betartod a szabályokat akkor bízhatsz benne, hogy mások is betartják, és nem fognak száguldozva oldalról belédrohanni.

Még annyit, hogy meg kéne nézni, hogy a szemből jövőnek nem volt-e véletlenül egy záróvonal felfestve, ugyanis, ha csinálnak kanyarodó sávot, akkor szoktak záróvonalat is festeni. Akkr pedig sokkal tisztább a helyzet.

Nálunk volt egy benzinkútnál pontosan ugyanilyen eset, a kis Schumi beelőzte jobbról a kanyarodósávban az autókat, majd telibevert egy másikat ami szemből balra nagy ívben fordult. Végül nem tudom ki lett a hibás, de véleményem szerint neked nem kell arra számítanod, hogy valaki jobbról, szabálytalanul megelőzi és úgy durrant beléd. Szerintem neked van igazad.

Valami nem tiszta nekem:
aki belédment, az hogy elözött?
- "kielőzte az álló balra indexelő autót a kanyarodó sávban " Tehát balról ment el a balra kanyarodó sávban várakozó és neked elsöbbséget adó autó mellett? Akkor szemböl ment volna beléd!
- talán pontosabban így akartad írni: "kielőzte a kanyarodó sávban álló balra indexelő autót " Jobbról, index nélkül? Akkor csak kikerülte az udvariaskodót, szabályosan jobbról, igaz index nélkül, de ez nem mentesít attól, hogy neked elsöbbséget kellett volna adnod neki is!
Te vagy a hunyó.
"A pokolba vezetö út jószándékkal van kikövezve."

nem ismerem a környéket
a kérdés szerintem az, hogy hány sávos az út.

ha 1-1 sávos, akkor a másik fél vélhetően szabálytalanul előzött (ráadásul jobbról), így vétlen lehetsz

ha 2-2 sávos, akkor viszont te lehetsz a hunyó, mert hiába vártatok egymásra a szembejövő kanyarodóval, a másik egyenesen menő sávban egyenesen haladónak elsőbbsége van

ja és persze a nem látszó útburkolatok még bonyolíthatják a szitut

nem akarlak elkeseríteni, de rád fogják verni a balhét.Nemrég volt itt hasonló post keress vissza.....Egyébként Róna- Egressy kereszteződésben ez minden napos.

@SilentSound: Egyetértek.

Saját tapasztalatból mondom, hogy az, hogy az EGYIK autós lemond az elsőbbségről, nem jelenti azt, hogy mehetsz, NEKED kell meggyőződnöd arról, hogy valóban biztonságosan mehetsz-e. Szóval miközben átérzem a dolgot, és erkölcsileg nem tartom súlyosan hibásnak a poszt íróját, jogilag övé a felelősség, nagyobb körültekintéssel kellett volna eljárnia.
Ugyanis az, aki lemond az elsőbbségéről, nem kell, hogy meggyőződjön arról, hogy a többi autós is így jár-e el, mindenki önmaga viselkedéséért felelős elsősorban.

A leírásból én úgy értem, hogy a jobbra kanyarodó sávból ment egyenesen az, aki előzött, és nekiment a posztolónak, de ez se menti a dolgot sajnos, ezt is tárgyalták már itt korábban.

A sávok körül van egy tisztázatlan részlet. Miért ment át a kanyaradodósávba a "kielőző", ha volt egyensen haladó sáv is? Ha volt egyenes sáv akkor a posztoló a hibás, mert hiába mondott le a balra kanyarodó az elsőbbségéről, attól a többiekkel szemben nem kap elsőbbséget.
Ha viszont nem volt egyenesen haladó sáv szemből, akkor felmerül, hogy a balra kanyarodni szándékozót jobbról, vagy balról kerülte a szembejövő? Ha jobbról, akkor nem tom mi van, de ha balról, akkor ő a hunyó.
Szerintem.

Nekem is volt egy hasonló esetem, villantottam a balra indexelő kiscsajnak, hogy go, és ő jött is, csak a védett úton jöttek neki jobbról amit ő nem vett észre. Ő azt gondolta, hogy ÉN vagyok a hibás. Mondtam neki, hogy jobb lesz, ha nem hívunk rendőrt; de makacskodott. Azt hiszem 10000-re büntették meg.

Volt-e helyszínelés, rendőr, stb?
Ha nem, kár is közvéleményt kutatni, te leszel a hunyó.

Egyébként bennem is pont azok a kérdések merültek fel, mint @and/or: -ban.
Ha neked van külön balrakanyarodó sávod, akkor szemből is lehetett ilyen, tehát a mellette lévő sáv nagy valószínüséggel nem jobbra kanyarodó, hanem egyenesen és jobbra hajtó sáv? Ekkor viszont meg kellett volna győződnöd arról, hogy ott nem jön-e senki.

@vic: Sajnos a szabálytalan előzés sem menti a posztolót, jó esetben kihozzák 50-50%-ra.

"amilyen sebességgel érkezett, nem is tudott volna jobbra kanyarodni."...honnan tudod, hogy ő hogyan tud kanyarodni? Lehet, hogy simán bedriftel a kanyarba.:)

@Solutor13: Számomra úgy tűnik, hogy egy sáv volt az egyenesen és BALRA haladóknak, és egy sáv volt a jobbra lekanyarodóknak.

A KRESZ szerint elsőbbséget kell adni:

31. § (1)c) balra bekanyarodó járművel
- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,
- az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton érkező jármű részére.

Szerintem ezt megadtad. A szemből jövő lemondott az elsőbbségéről. Az eset hasonló, mint amikor gyalogátkelőnél megáll egy kocsi és egy másik kikerülve elcsapja a gyalogost.

Nehéz eset.
Szerintem annak ellenére a poszt írója a vétkes, hogy a szemből érkező autós szabálytalanul, a kanyarodó sávon előzött.
Sajnos ő volt a fő úton és ez mentesíti a felelősség alól. ha valaki lemond az elsőbbségéről, az nem jelenti azt, hogy más, ugyan azon az úton érkező autós is lemondott róla.

@TH:

ezt vitatom

ha tényleg 1-1 sávos az út (ezt nem tudom, lásd fentebb), szembe jövő autó megáll, én elindulok, és a szembejövő mögötti autós kielőz, szerintem az nem 50-50... ott ő a hunyó...hiszen szabálytalanul előzött minimum...

nyilván a konkrét ügynél fontos részletek: a sávok száma, a kanyarodó sáv felfestése, záróvonalak elhelyezése (ha vannak...)

@TH: Pont ott nem nagyon látszik a felfestés, ha max-ra nagyítasz a műholdképen és leveszed a feliratokat... :)

@SilentSound:
Igen-igen, van abban valami, amit mondasz, de mégis...Valahol TH-nak is igaza van, de hát az ember a kanyarodó sávban zúzott neki szerencsétlennek!
Szerintem egy közös megegyezést, vagy közös felelősséget, vagy hogy hívják azt az izét mindenképpen ki lehet belőle hozni, sőt, talán még igazságos is.

@George Jung:
Szerintem a főútvonal védelme erősebb szabály. Hiába jött gyorsan, hiába nem a megfelelő sávban, akkor sem ő a hibás.

Egy fontos információt nem közölt a poszt írója:

A kárbejelentőn elismerte a szemből érkező, hogy a kanyarodó sávban haladt, vagy sem. Ha nem akkor így utólag szinte lehetetlen bizonyítani.

@MekkMester:
De nem ám!
Erre a helyzetre van egy szabály, amit ugyan nem sokan tartanak be, de azért még létezik
- nem szó szerint: "Azt a jármüvet, amelyik a gyalogátkelö elött megáll azért, hogy a gyalogosokat átengedje, TILOS kikerülni!"

a legjobb esetben is 50-50 % :-)
volt rendőr? aki átengedett az tanuskodik??jaj de sok kérdés:-)
azért neked drukkolok!!

a posztoló már rég elkezdte a kanyarodást mikor a másik odaért, és ahelyett hogy megállt volna beledurrantott.

ha jobbra akart menni, akkor: nem megyünk bele senkibe, ha már az elkezdett kanyarodni, akkor se ha nekünk van elsőbbségünk. ha egyszerre érnek a kereszteződéshez akkor van kanyarodási szabály, jelen esetben ez nem állt fennt. aki belement sokkal később ért oda.

ha egyenesen akart menni a jobbra sávból akkor még szabálytalan is volt. ráadásul az előzött autó miatt be se látta a kereszteződést rendesen, nem látta emberünket.


gondolom benézte az ürge az egyenrangút, azt látta hogy neki nincs tábla, a keresztbe utat nem figyelte, és kikerülvén a kanyarodót akart egyenesen továbmenni, körülnézés semmi nélkül.

szerintem a posztoló nem hibás.

@and/or: Jaja, persze sántít a példám, de hát nem lehet elsőbbséget adni "láthatatlan" kocsinak.
A postoló lehet, hogy nem is láthatta azt a kocsit, amelyik végül belészállt. :(

PEPE83
a biztosítót egy percig sem érdekli a Kárbejelentőn az elismerés!!!!
Tanuk kellenek!
csak ne Máv os legyen a kötelezője!ez is fontos:-)

@Pepe83:
Hát ez jogosnak tűnik...
Na de egy 50-50? Min mind a kettő szabálytalan volt.
Tényleg fontos részlet, hogy voltak-e rendőrök, és ki mit ismert el.

vagy ez most nem egyenrangú?

akkor viszont lehet hogy mégiscsak emberünk volt a ludas.

nem látta a vele szemben álló kanyarodótól be az utat rendesen. és a villantásra elkezdett kanyarodni.

ha az aki belemegy nem egyenesen ment volna, hanem lekanyarodik ugyanarra amerre a posztíró akkor is csatt lett volna, csak akkor a másik kocsi nem szabálytalankodik.

így is csatt lett de a másik szabálytalankodott.

de ha a másik nem szabálytalankodva ment volna egyenesen, hanem megvárja előtte a kanyarodót akkor nem lett volna baleset.

áh bonyolult ez. kellenének még infók, mert enm minden tiszta

@parapali:
Tanukat felhajtani utólag nem egy egyszerű dolog.
Szerintem az aláírt kárbejelentő lehet bizonyíték, hiszen a baleset résztvevői egyetértenek az abban foglaltakkal. Ha nincs benne, hogy melyik sávból érkezett az illető, akkor ez egy sima "kikanyarodtam elé, belém jött" szituáció.

Legjobb tudomásom szerint a csattanásért Te leszel a felelős, tekintve, hogy Te mentél merőlegesen a haladási irányra.
A másik autóst elmeszelhetik ugyan jobbról, kanyarodósávban előzésért, de ez Téged nem fog mentesíteni.
Az, hogy ez így a KRESZ-ben egy ökörség, az egy dolog, de ehhez tartják magukat az okosok az asztal mögött.
Egyik ismerősömmel kb. ugyanez történt, azzal a különbséggel, hogy nem kanyarodósávban jött a barom, hanem BUSZ sávban.
No erre ő lett az ütközésért a hibás, míg a másikat megrótták a közlekedési szabályok enyhébb fokú megsértéséért.
Ugyan elvileg nem jöhetett volna senki szemből, vagyis jobbról, de Neked akkor is meg kell győződnöd mindenről, mielőtt keresztezel egy utat. Faszság, de ez van/lesz.

Figyelmetlen voltál, az egyenesen haladónak elsőbbsége volt veled szemben. Az hogy egy autó elenged maga előtt, nem jelenti azt hogy az összes többi is. Máskor legyél körültekintőbb.

@kitt206: ismerem a helyet. Van ott egy zebra és egy sziget is, azt kell megkerülnie annak, aki Maglód fel megy és ott akar balra kanyarodni. A szembe jövő csak udvarias akart lenni, lassított, de még a szigettől nem tudott balra húzódni és a mögötte jövő abban a pillanatban előzte ki, ráadásúl ott enyhe emelkedő is van, valószínűleg a kanyarodó takarta barátunkat és ahogy kivágott jobbra már bele is ment...

Egyébként ott még van egy buszöböl is (Maglód felé), nagyon egy gennyes kis kereszteződés az ott...

Legnagyobb valószínűséggel a postoló holttérbe került és ezért történt a baleset.

Te vagy a hibás, mert meg kellett volna győződni róla, hogy az előzékeny autót nem fogják-e kikerülni és így te útban leszel. Ettől függetlenül utálom az olyan tirpákokat, akik annyira nyomják, hogy nem bírnak várni egy percet sem.
Tipikusan ilyen kereszteződés a Kapy-Törökvész út találkozása. Lehet balra kanyarodni, de el kell engedi azt, aki egyenesen vagy jobbra kanyarodva akarja folytatni az útját.

A KRESZ szerint a posztíró hibázott, mert nem győződött meg arról, hogy valamennyi elsőbbséggel rendelkező jármű lemond-e az elsőbbségéről és ugyebár, annak is elsőbbsége van, aki szabálytalanul, index nélkül vált sávot/előz (bár emiatt valamennyire az is felelős a történtekért).
Csak nem biztos, hogy ez a szabály így rendben van.

Ennek alapján próbáljon meg valaki mondjuk csúcsidőben a Margitszigetről (vagy a Népfürdő utcából, Pest felé nincs lámpa) kikanyarodni az Árpád hídra, a fenti szabály maradéktalan betartásával, úgy, hogy amikor a külső sáv szabaddá válik (vagy kiengedi valaki), kihajtás előtt arról is 100 %-ig meggyőződött, hogy a középső és belső sávból nem akar-e épp akkor és ott kivágtatni a külsőbe, akár index nélkül is, mert bár az szabálytalan, attól még az egyenesen haladónak elsőbbsége van a kikanyarodóval szemben.

Hát ez nem egyszerű.
Érdeklődj a DAS-nél.

@i23kovacs: tévedsz, mert a másik irányból NINCS kanyarodó sáv! Aki onnan kanyarodik balra az MINDIG kikerülik jobbról, pláne hogy buszöböl is van ott, tehát hely is a manőverre!

@TH: nem , mint már írtam. Ott egy buszöböl van és annak a "segítségével" kerülgetik ki a balra kanyarodókat!

@and/or: lásd az előző hozzászólásomat, akkor már érted hogyan tudta kikerülni az udvarias autóst a z egyenesen továbbhaladó.

kanyarodás előtt meg kell győződnöd, hogy nem kezdtek-e előzésbe
sokáig azt hittem, csak az számít, hogy engem előznek-e ha balra akarok fordulni
de egyszer pont ugyanúgy jártam mint a posztíró, csak mi nem csattantunk
akkor mondták a hozzáértők, hogy felesben én is hunyó lettem volna

Ezt megszívtad rendesen.
Ha valaki lemond az elsőbbségéről akkor nem biztos hogy más is lefogmondani.
Amúgy meg kanyarodási szabály!!!

@hemu: Érdekes végekezés... a taxi átugrotta volna az ismerősöd kocsiját? :D

@buherátor: köszi, szegénynek valószínű erre volt szüksége!

Most akkor a postoló a hibás végre?

Én tavaly ételfutárként minden áldott nap bekanyarodtam ugyanitt a Home Centerhez, és hetente többször előfordulhatott volna velem is ugyanez a szituáció, de mivel ismerem a környéket, inkább tutibiztosra mentem, és megvártam a szemből ügyeskedőket. Ennek ellenére szerintem az adott helyzetben neked van igazad, mivel - ahogy Ferocious is írta - szemből csak egyetlen sáv van, onnan pedig elengedtek.

@isti77:
Az az Árpád sáv nincs védve záróvonallal? mintha úgy rémlene... bár még a 'felújítás' előtt jártam arra utoljára...

Ismerem a helyet, meg a másik említett helyet is a Kapyn.
Igen, itt tényleg rossz a KRESZ, mert a bizalmi elv áll szemben a kanyarodás szabályaival... Na, ezt sürgősen felül kellene vizsgálnia. Persze, idióták akkor is lesznek majd, akik belédszállnak, de legalább nem te leszel a hülye. Most viszont, bár a józan ész nem ezt mondatná velem, te vagy a hunyó... sajnos.

Legközelebb nem fogsz elindulni, csak ha nem jön senki. Jó pap holtig tanul, vagy mi...

Sziasztok Tamás vagyok én írtam a post-ot és sajnos a google mapon nem látszik de ez úgy néz ki pontosan hogy nekem van ott egy kanyarodó sáv balra a szemből jövőnek pedig van egy egyenesen haladó sáv amellett van egy buszmegálló és abból lesz a kanyarodó sáv és közben még van egy zebra is sajnos nincsen záró vonal csak szaggatot gondolom a busz miatt hogy ki tudjon sorolni.
Előre is köszi minden eddigi választ!
ma este kimegyek a helyszínre és csinálok egy két képet is hogy tisztább legyen a dolog.

@eks: Sajnos nem. Mivel aki elengedte jelezte balra kanyarodási szándékát -különben a poszt írója honnan tudná- és így már szabályosan kikerülhető jobbról, ha van hely.
A posztolónak akkor lenne igaza, ha az őt elengedő nem indexelt volna, vagyis egyenesen halad utána tovább.

Annyit fűznék még hozzá a dologhoz hogy a másik fél akkor elismerte a felelősséget de aztán mint kiderült visszavonta mert mégsem érzi magát felelőnek mert hogy ő most már úgy látja hogy az autó amit balra indexelt már majdnem teljesen bekanyarodott és hogy ő csak egy picit ment át a jobb sávban és én lendületből jöttem és azért kanyarodtam be elé mert nem tudtam volna megállni nem tudom ez mennyire helytálló mert amikor belém ütközött én már majdnem teljesen bekanyarodtam az utcába és ha ő tényleg csak egy picit ment volna át a jobb sávban még ütközés sem lett volna... sajnos nem hívtam rendőrt és az az autós sincsen meg aki elengedett mert ugye akkor elismerte a felelősséget nem gondoltam hogy még ezt egyáltalán vissza lehet mondani vagy bármi ilyesmi.

@Fanta_sy: Hát figyelj, ha a balra kanyarodó a zebra ELŐTT állt meg, akkor a másik megszegte azt a szabályt, miszerint a zebránál álló autó mellett nem lehet elmenni...ez esetben ugyanis nem tudhatta, hogy mi miatt áll a másik autó? Mi van, ha gyalogosokat enged el? De ettől még sajnos él az, hogy hiába szabálytalan, a felelősség legjobb esetben is 50-50%.
Jobbról kikerülni a balra indexelőt más esetben viszont nem szabálytalan.

@Ferocious:
Na végre ismeri valaki a helyet.
Így végre fel tudjuk menteni a postolót.
Jobbról előzni nem lehet, szemből érkező szabálytalan volt.
Reméljük posztoló rendőrt hívott, mert ha nem, és nincs tanúja, akkor veszett fejsze nyele.

@TH: Szia aki engem elengedett annak a kocsinak az eleje lelógott a zebráról de még rajta állt sajnos nem előtte már tudom hogy rendőrt kellet volna hívni és megállítani azt az autót is aki engem elengedett de mivel elvállalta a felelősséget nem gondoltam hogy vissza lehet azt vonni :S

Figyeljetek már! Én nagyon sajnálom a poszt íróját, de a tag aki nekizúzott nem előzött jobbról! A másik autó állt. Tehát kikerülte jobbról. Ami nem tilos asszem, de cáfoljatok meg ha tévedek, de én úgy emlékszem nagyon régről, hogy ilyenkor kellő figyelemmel ki lehet kerülni a balra kanyarodót. De lehet, hogy rosszul emlékszem. Ha viszont így van, akkor mindenképp bebukta, mert a kellő figyelem nem eléggé behatárolt, az elsőbbség viszont az.:(

Nem találom sehol a leírást, úgyhogy lehet, hogy tévedek!

MEGVAN:
Előzésnek számít, úgyhogy abban tévedtem.

Előzés

34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

(4) Csak jobbról szabad előzni

a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;

:( Ennek fényében biztos a postoló a hibás sajna.

látom valaki megemlítette itt a DASt :)

tudja valaki konkrétan, hogy milyen havi/éves díjjal dolgoznak ők? kb értem, mert sehol nem találtam róla infót :-/

Ez mind semmi! Ma 17. 50-kor az M5-ösön jöttem haza és a 21-es Km szelvénynél 4! négy! pasi igyekezett át az úton szépen libasorban. Már kezdett szürkülni és esett is az eső rendesen. Hirtelen azt hittem, jönnek még többen is. Nem tudom, honnan hová mentek, de hirtelen azt se tudtam, mi történt. igaz, a jobb oldali sáv szinte állt, szerencsére én se mentem a belsőben 100-nál többel.Ez az a rész, ahol az M0-ás átvezető szakasza van, Pestről kifelé. Ez a szakasz amúgy is elég katasztrófális közlekedésileg.

Hábameg postoló, libáért van a jogsid?

Remélem elveszik...

@kolbászoszsömle: Hát vazze ez egy nagyon értelmes, építő hozzászólás volt! :(

@kolbászoszsömle:
Jah, nem a szabálytalanság miatt, hanem mert nemelég, hogy nézel, de nem látsz, még meg is akarod magyarázni.

@MekkMester:

Mé csak azokat a potenciális gyilkosokat kell kurogatni, akik gyorsan mennek?

Azokat mé kell simi-simizni, akik vakok, balfaszok, és 20-szal is balesetet okoznak?

@kolbászoszsömle: Nagyot mondtál, öblíthetsz...

Te vagy a hibás.

1. Az, hogy valaki villog, meg elenged, nem jelent semmit. Ha ezek után padlógázzal belédmegy, akkor is te vagy a hunyó.

2. Balra kanyarodó autót jobbról lehet kikerülni, az, hogy kanyarodósáv van ott, szerintem mindegy.

@balazst:
szerintem meg nem mehetett volna egyenesen a kanyarodósávból, hiszen:
18§1
e) előjelző nyíl (148-150. ábra); azt jelzi, hogy a forgalmi sávból a következő útkereszteződésnél melyik irányba (irányokba) szabad továbbhaladni;

azaz abból a sávból csak és kizárólag kanyarodhatott volna. Ebből szerintem következik: mivel a velem szemben haladó lemondott az elsőbbségéről (megállt, és egyértelműen jelezte), így a bizalmi elv alapján már nem kellett számolnom azzal, hogy valaki nem egészen szabályosan mégis egyenesen halad tovább.

Üdv

ui.: ettől függetlenül kicsit több odafigyeléssel biztos elkerülhető lett volna a baleset. Ja, amúgy remélem, nem sérült meg senki!

@Fanta_sy:
Hiába hívtál volna rendőrt, hasonló esetben vétlenként még engem is elütöttek. A balra kanyarodót nekem lökte az egyenesen haladó. A balra kanyarodó nem akarta elismerni a felelősségét, rendőrt hívtak. A rendőr végig kérdezte ki merre akart menni, aztán mondta a balra kanyarodónak, hogy 1 perc múlva visszajön és ha addig nem ismeri el a felelősségét, akkor felveszik a baleset jegyzőkönyvét. Ebben az esetben arra is kell számítania, hogy a biztosítási ügyintézésen kívül még külön pénzbüntetést is kap. Mire visszajött, a balra kanyarodó elismerte a felelősségét.

Mindemellet sajnálom, ami veled történt de legközelebb már biztos megnézed jön-e valaki a másik mögött, Akár szabályos , akár nem. Különben kikerülhető jobbról a balra kanyarodó jármű. Legjobb ekkor arra gondolni, hogy egy robogós vagy motoros teljeden szabályosan végre is tudja hajtani, mert a saját sávjában kikerülheti a balra kanyarodót. Valamint Ő nem látja, hogy az előtte levő int, vagy pláne villog neked. Ha belegondoltok ezek a járművek általában meg is teszik. Ilyenkor felesleges ilyenekkel védekezni, hogy nem jöhetett volna ilyen gyorsan, nem indexelt, záróvonal volt, a másik elengedett, zebra volt stb. Számítani kell rá. Ha gyalogosként megyek át és egy elenged, azért még benézek mögé és ellenörzöm nem jön-e másik. Sajnos te vagy a hunyó!

@TH: igen, minden tisztább lenne, ha az ember használnák a vesszőt, és jól...

Én pont erre lakom.Minden nap ezt csinálják a száguldozók,szépen a jobbra kanyarodó sávból kerülnek ki.Én egyszer felszorítottam a padkára így egy majmot.Előttem kanyarodott balra az ember,én meg mögötte kivártam amíg elkanyarodik.Na de aki mögöttem jött az nem várta ki.Szépen elakart menni jobbról,én meg elindultam egyenesen.A hülye meg nem fért be elém már.Aztán meg ugatott.Azt hiszem Ventó volt.Mióta odarakták a szigeteket a Pesti útra,állandóan le van döntve egy kettő belőle:)Jó lenne visszahozni a pléh rendőrt az Ivanics elé:)

Úgy hatodik nekifutásra megértettem mi történt. De nem biztos. :D Nekem csak az a kérdésem, hogy az elsőbbségéről lemondó autó amerikai kamion volt-e, utána kötött emeletes házzal? Vagy olyan köd volt az úton, hogy nem lehetett ötven méterre sem látni? Mert akkor nem kell tovább olvasni. :)
Tudom, a kérdés úgy szólt, hogy "ki volt a hülye?", de attól még meg kell kérdezzem, hogy ha a postíró látta, hogy jön egy autó amelyik ha el nem párolog menetközben, akkor csakis rajta keresztül megy át, akkor miért nem várta meg, hogy az átszáguldjon az útkereszteződésen? Ha meg nem látta, akkor mé' nem? Így ilyenkor nem kellene az igazunkat keresni, hanem el lehetne mesélni azt a sztorit, hogy "majdnem belém jöttek a Pesti úton."
Nem azt mondom, hogy a posztíró a hülye (mert ezt elmondták előttem néhányan :D), hanem azt, hogy olcsóbb az odafigyelés, még olyan esetben is, ha épp semmi dolga nem volna ott annak aki beléd jöhet. Már milliószor bebizonyosodott, hogy az emberek hajlamosak kreatívan megoldani a leglehetetlenebb helyzeteket is, főleg ha szabályszegésről van szó, így például autópályán sem lehetsz biztos abban, hogy nem jön veled szembe senki. :)
No, már megint sokat beszéltem és semmit sem mondtam. :D
Szóval oda kell figyelni, nem az igazat keresni.

postíró hibás elsőbbségadás elmulasztásáért, a szembe jövőnek az ütközés helyén elsőbbsége volt.

ha szabálytalanul is volt ott, akkor is. egyébként balra indexelőt szabad jobbról KIKERÜLNI és mivel az elsőbbségről lemondó autó állt, ezért szabályos volt. azt pedig senki nem bizonyítja be, hogy a kikerülő jobbra akartmenni!
(figyelem! nem kielőzte, kikerülte. álló autót kikerülni lehet, előzni NEM.) Bár, ha kanyarodó sáv van, akkor csak besorolt szabályosan a jobbra kanyarodáshoz és kész.

szerintem ez 100%-0% felelősség postíró:jobbra forduló viszonyban.

Nem védem a szembe jövőt, de itt komoly felfogásbeli hiba van a postírónál!
-elsőbbségadási kötelezettsége nem csak egy járművel szemben van, hanem mindenkivel szemben aki szemből jött jelen esetben.
-elsőbbségről lemondás csak egy-egy jármű között jöhet létre, az nem indok, hogy dehát a másik elengedte.
-balra nagy ívben fordulónak elsőbbséget kell adni most itt:
--a szemből egyenesen haladónak
--a szemből jobbra fordulónak
--ha van kerékpárút, annak
--ha van gyalogos annak
Az, hogy a szemből balra fordulóval ők kvázi mit egyeztek meg, az nem befolyásolja a többiekkel való viszonyát. Előre kellett volna menni és meggyőződni, hogy a kanyarodó sávban jön-e valaki. Nyilván megörült, hogy mehet és elfelejtette, hogy ahol van 2,5m, onnan jöhet autó...

ui: én érzem, hogy bánt a dolog, de az elsőbbség már csak ilyen ha be tudott volna (szerinte) fordulni, ha nem... jött valaki a jobbra kanyarodó sávban és összeütközött a balra kanyarodóval pont ott, ahol akkor is találkoznának, ha ténylegesen jobbra fordul. ezt nem lehet kidumálni, a többi csak körítés!

Azt birom még mikor úgy kerülgetik egymást jobbról,hogy lemennek az útról.Aztán mire végigdöcög a sáros,szaros,bukkanós göröngyökön,addig elkanyarodik balra az ember,és megy mögötte a sor tovább.Az a majom meg ugyanott megy mint ahol lett volna.Nem tudom miért nem lehet várni 2 mp-et a másikra.Sok embert csak sivatagban engednék vezetni.Bár Fa Nándor is összeütközött egy óceánjáróval:)

Szerintem az udvariaskodó fasz a hibás! Az ilyen gyökerek miatt szokott sok baleset történni, mert eszetlenül villognak, hogy rendesnek tűnjenek, de közben csak bajt okoznak.

SzVSz:
- Ha lemondanak az elsőbbségről, köteles vagy elfogadni
- Nem előzünk kanyarodó autót, mert akárki kifordulhatott volna a kereszteződésből is, és ugyenez az eredmény

Szerintem az teljesen szabályos ha a balra kanyarodót jobbról megelőzzük!legalábis nekem így tanították!és az nem volt olyan régen...sőt nekem vizsgán is volt ilyen helyzet, és nem volt hiba.

de igazából attól függetlenül h téged elengedtek neked meg kell nézni h nem jön-e vki szemből

bármondjuk az nem négyes kereszteződésben volt, csak egy leágazó(T kerszteződés) mellékútra kanyarodott le a csávó és úgy előtem meg jobbról.

@B.GY.:

Az a majom, amelyik nemállt meg,mert jobbról a sárban kikerülte a balra kanyarodót, teszi lehetővé azt, hogy a többiek is tovább tudjanak menni.
Ha ő megáll, megáll az egész sor.

Az a baromálat kurvaanyja miatt mehetsz tovább gyakorlatilag fékezés nélkül, az miatt a majom miatt fogy egy decivel kevesebb benzin...

B.GY. 2009.03.05. 21:42:34

Amúgy meg egy faszfej vagy.

@Pcmg: Mindkettő csak saját véleményed. Az elsőt nincs miért vitatni (esetleg illik elfogadni - ha akarod - de nem kötelező), a kereszteződésből kifordulónak meg nincs elsőbbsége (ebben a helyzetben).
valami hidralika mittudomén: most éppen egyetértünk. Röviden összefoglalva: ha valami/valaki másképp nem rendelkezik (rendőr, lámpa, tábla stb.), a balra kanyarodónak (szinte) senkivel szemben sincs elsőbbsége.

@cool-r:
Erre mondtam én:
"A pokolba vezetö út jószándékkal van kikövezve."

Nem akarom elkeseríteni a postolot, de ez alapján www.birosag.hu/resource.aspx?ResourceID=OITHAnonim&OEA=2204-H-PJ-2007-62&K=0 a legjobb amit ki tud hozni 50-50%.

Egy jó ügyvéd nem fog ártani, de olyan aki közlekedésjogra specializálodott (pl. autoklub).

A másik szabálytalansága nem mentesít az alól, hogy balra kanyarodásnál mindig meg kell adnod az elsőbbséget az egyenesen haladók számára akár szabályosak akár nem. Mindenki csak a saját elsőbbségéről mondhat le.

@kpetya: Egyetértünk. Várhatunk vissza a szokásos kanyarodós posztunkba is?

Hat nagy kerdes hogy az az autot aki elengedett, azt jobbrol megelozo masik auto hol es milyen sebesseggel ment neked. Ha ebbol az latszik hogy nem akart jobbra fordulni, tehat mar tulhaladt azon a savon ahova allitolag be akart fordulni es ugy ment neked akkor a helyzet egyertelmu, o elozott szablytalanul, nem fordult be, nem is akart, es te nem szamithattal ott olyan sebesseggel erkezo es szabalytalan iranyba halado autora.
Tehat mond azt hogy "Lattad hogy az egyenes savban halad (aki kesobb nekedjott) igy azt gondoltam nem kell neki elsobbseget adnom (mert az elotte allo auto elengedett), es akkor vagott csak ki varatlanul es nagy sebesseggel a jobbra kanyarodo savba amikor en mar javaban kanyarodtam igy megallni mar nem tudtam".
Ha viszont pont telibe oldalba kapott, meg mielott o el tudta volna kezdeni a jobra kanyarodast, akkor mondhatja hogy jobbra akart fordulni de te eleje kanyarodtal. Ha a kanyarodasi szandekat a sebessege (amit pld a feknyom vagy a karosszeria osszegyurodesenek a merteke igazolhat) akkor sem biztos hogy te vetlen vagy:
Ugyanis ha valaki elenged, az azt jelenti hogy O EGYEDUL mond le az elsobbsegrol, azt nem hogy MINDENKI tehat neked akkor is meg kell gyozodnod hogy mashonnan nem jon senki, arra felkeszulve kell haladnod hogy johet valaki aki _nem_ mond le elsobbsegerol, esetleg a masik autotol nem is lat/nem is latjatok egymast, tehat varatlanul bukkan/bukkansz fel elotte/elotted.
Ha valaki lemond az elsobbsegerol NEM KELL elfogadnod, ez csak rajtad all, az o szandeka teged semmire sem kotelez, ahogy masokat sem. Sot, azt sem garantalja hogy o meggyozodott rola hogy a TE szamodra biztonsagos ha vegrehajtod azt a manovert amiben az O elsobbsege eddig akadalyozott. Tehat az elsobbsegrol lemondonak nincs felelossege, neked aki ezt alfogadja viszont van.
Konkret esegben ha az o jobbra kanyarodasi szandeka nem cafolhato, es pld az az autos aki elengedett nem tanuskodik amellett hogy a masik auto az utolso pillanatban vagott ki melleje nagy sebesseggel, akkor te mindenkeppen hibas vagy. Bar ezt a szandokot objektive megitelni eleg nehez... Ha ez a szandek egyertelmuen cafolhato (pld nem is fordult be) akkor csak o a hibas. Ha az o sebessege tul nagy volt akkor esetleg o is felelossegrevonhato gyorshajtasert, ha a sebessegtullepes olyan nagymerteku hogy erre nem szamithattal - akkor csak o a hibas de akkor valoszinuleg most nem beszelgetnenk...

@TH:

Minek? fű2józsi "... útrész találkozását betorkollásnak tekinthetjük..." válasza nem épp egy jogilag megalapozott vélemény.
Út vagy nem út?! Ha külön út, melyik jogszabály alapján?!

OFF:
@kpetya: Ha nem külön út, melyik jogszabály alapján? Tudod, "nem annak látszik", ez egy komoly jogi érvelés volt részedről.

@TH:

Az "annak látszik" mennyivel jobb?

Ha van konrét paragrafus, hogy mitől lesz két úttest külön út ne titkold el.

Mit gondolsz, miért nem akart egy "szaktekintély" sem határozott választ adni?!

@kpetya: Szerintem ez egyértelműen egy ROSSZUL szabályozott kérdés a KRESZ-ben, de ezt leírtam már korábban is. Nem konkrétan az úttest/út meghatározására gondolok, hanem az ilyen - ezek szerint kétértelmű - kereszteződésekre.

@Pcmg: "- Nem előzünk kanyarodó autót, mert akárki kifordulhatott volna a kereszteződésből is, és ugyenez az eredmény "

Nem mondod komolyan, hogyha van egy 4 méter széles út, amelynek a bal oldalához balra indexelve behúzódik valaki, te nem előzöd meg. Alárendelt útról meg ne forduljon ki senki, amíg jönnek a főúton.

Ha igazad van harcold ki, mert rendőrtől ne várj segítséget!

Tapasztalatból tudom A,B,C,D,E kat. engedélyem van 1974-óta. Volt hasonló helyzetem, hosszú lenne leírni.

Más volt. De a helyszínre kiérkező rendőr papíron meg is büntetett, mivel bedőltem a fenyegetésének Győrben.

Igaz nem kért pénzt. Csak úgy voltam mint amikor valakit meg akarnak erőszakolni és hagyja magát, hogy előbb szabaduljon.

Ez 1994-szeptemberben történt, és én annak ellenére, hogy a rendőr mit cselekedett egyedül nem kis küzdelemmel bebizonyítottam a teljes igazságot.

És nekem fizetett a Hungária biztosító, mivel több szakértőt bevontak. És kivizsgálták becsületesen!

A RENDŐRSÉG..........................ENNYI!!!!

kolbászoszsömle 2009.03.06. 10:02:52

Te nem érted mit akarok?Megyek a sorban,előttem valaki balra akar menni aztán várok mögötte szépen amíg szemből beengedik.Mögöttem is állnak,erre a 3. vagy 4.majom asorban elmegy jobbról a szarban.Aztán mire mellénk ér addig elindul a sor.Mi ebben a nehéz?Csak nem te voltál az a Ventós?Szerintem kanyarodó sávból akkor sem megyünk egyenesen tovább.Nem értem,hogy én miért mehetnék tovább a baromarcútól aki mögöttem jön.Ha meg 1 deci benzinen múlik az életed akkor járj biciklivel.

@B.GY.: "Azt birom még mikor úgy kerülgetik egymást jobbról,hogy lemennek az útról.Aztán mire végigdöcög a sáros,szaros,bukkanós göröngyökön,addig elkanyarodik balra az ember,és megy mögötte a sor tovább."

Szar helyen laksz, ha a kanyarodósáv nálatok ilyen.
Tuti ettől vagy ilyen frusztrált köcsög...

Nálunk pedig ilyen a kanyarodósáv,hogy egy görbe nyíl van az aszfaltra rajzolva,és ott mennek egyenesen tovább.Az pedig arra van,hogy elkanyarodjanak az adott irányba amerre a nyíl mutat.Ha meg te az utolsó vagy egy sorban,és jobbról akarod kikerülni a balra kanyarodót,aki mögött állnak még vagy 3-an,akkor te vagy frusztrált köcsög,aki idegbeteg az utakon és elöl akar lenni mindenáron.

Ja amúgy hogy kell csinálni ezt a sárga bekeretezett nevet?

@B.GY.:

Most nekiállhatunk szájkaratézni, ami ugyan nekem igen nagy gyönyörűség, csak az a baj, hogy egyszerűen nincs annyi agyad, hogy észrevedd, hogy milyen buta vagy.

Lemennek az útról -írod- végigdöcög a sáros, szaros, bukkanós göröngyökön -folytatod- aztán aszfaltra festett görbe nyílról beszélsz...

A sáros, göröngyös, szaros aszfalton lévő bukkanóra festett kanyarodósávról...
Jah. Bizonyára sok ilyen van.
Meg büszke vagy rá, hogy egy szabálytalankodót felkényszerítettél a járdára...
Ühüm.
Mondd csak...

@B.GY.: ráklikkelsz a hozzászólás alatti "Válasz erre" szövegre, és az annál, akinek válaszolsz sárgával fog világítni.
A többiek nem látják sárgának, csak az, akinek a válasz szól.

@kolbászoszsömle:

Na akkor mi jól elbeszéltünk egymás mellett.vagyis csak én úgy néz ki.Két külön dolgot írtam le.A kanyaródó sávos eset az a posztra vonatkozik.Csak én már tovább következtettem a dolgot.Ezért írtam,hogy a szaros göröngyökön mennek a népek,mert nincsen idejük várni.Ez teljesen más téma.Szerinted azt hiszem,hogy a sáros göröngyökön van a kanyarodósáv amin nyilak vannak festve?Azért annyit nem szívok:)

Na sárga lett a neved?

@kolbászoszsömle: Röhej mi? :D:D:D

@B.GY.: jaja!

Sárga lett!

Nincs harag ugye? :D

Ha igazad van harcold ki, mert rendőrtől ne várj segítséget!

Tapasztalatból tudom A,B,C,D,E kat. engedélyem van 1974-óta. Volt hasonló helyzetem, hosszú lenne leírni.

Más volt. De a helyszínre kiérkező rendőr papíron meg is büntetett, mivel bedőltem a fenyegetésének Győrben.

Igaz nem kért pénzt. Csak úgy voltam mint amikor valakit meg akarnak erőszakolni és hagyja magát, hogy előbb szabaduljon.

Ez 1994-szeptemberben történt, és én annak ellenére, hogy a rendőr mit cselekedett egyedül nem kis küzdelemmel bebizonyítottam a teljes igazságot.

És nekem fizetett a Hungária biztosító, mivel több szakértőt bevontak. És kivizsgálták becsületesen!

A RENDŐRSÉG..........................ENNYI!!!!

Ja amúgy nem kényszerítettem fel a járdára az embert.Én már haladtam így előzött.Lessem a jobb tükröt,hogy ki előz jobbról a kanyarodósávból?Amúgy a homok centernél nincsen járda,max.a padkának megy neki,vagy felugrat a füves rétre.

@kolbászoszsömle:

Dehogy van harag:)Túl vagyok én már azon a koron,hogy az interneten veszekedjek valós vagy valótlan sérelmekért.Lehet sok volt a sör,és fogalomzavarban szenvedek:)

@MekkMester: Ha leírsz egy szabályt akkor próbáld meg értelmezni és ne irj badarságokat.

A KRESZ szerint elsőbbséget kell adni:

31. § (1)c) balra bekanyarodó járművel
- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,
- az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton érkező jármű részére.

A balra bekanyarodó jármű mindenkinek elsöbbséget kell adni kivéve a szemből balra bekanyarodónak . Tehát egy balra bekanyarodó jármű, hogy tud lemondani az elsöbbségéről a másik balra bekanyarodó javára, vagyis ha nincs elsöbbsége akkor miről mond le (?) Ez érdekes.
Ja és a kersz szerint egy balra bekanyarodó járművet jobbról ki lehet kerűlni ha az út engedi (pl:nem hajtok fel a járdára)
Itt pedig engedte a szenbőlérkező ki is kerülte és a barátunk meg be is kanyarodott elé.
Szóval itt a gond és ezért mondja minden biztósitós meg rendőr , hogy súlyos hibát vétett a kanyarodás szabályzatában. stb.........

@skynet66: Helyesbités:
A balra bekanyarodó jármű mindenkinek elsöbbséget kell "adnia" kivéve a szemből balra bekanyarodónak. :) bocsi az elöbb egy a betű lemaradt és igy kicsit félre értelmezhető.

kpetya azt hiszem egy hasonló eset bírósági ítéletét linkelte be. Ami szerint tök mindegy, hogy a Te javadra ki mond le az elsőbbségéről, az is, hogy a szemből jövő hány szabályt szeg meg, veled szemben elsőbbsége van. Ha Te nem vagy erre figyelemmel, akkor nem tettél meg mindent, hogy elkerüld a balesetet. Hát ilyen a magyar független bíróság ítélkezési gyakorlata...

Szerintem nem te vagy a hibás.

Ha jól rémlik, akkor olvastam valami olyasmiről, hogy pl. az ilyen típusú forgalmi helyzetekben mindig a "soron következő" felek között áll fenn a "viszony", melyet vagy az adott helyzetre alkalmazandó szabály vagy kölcsönös udvariasság alapján kell megoldani. Neked, mint elsőbbség adásra kötelezettnek addig kell várnod, amíg el nem fogynak az elsőbbségükről le nem mondó "soron következő" felek.
Tehát a KRESZ jelen esetben azt mondta volna, hogy TE, mint NAGY ÍVBEN (szembejövő forgalmi sávot keresztezve) kanyarodó, adj elsőbbséget a szembejövő sávban nagy valószínűséggel "soron következővé" váló érkezőnek (mert pl. le is parkolhatott volna jobbra, ilyenkor már ugye nem kell neki elsőbbséget adnod). Szóval volt soron következő és adtál neki elsőbbséget. De a "soron következőnek" nem kellett, elengedett. A helyzet kettőtök között ezzel megoldódott, NEKED LETT "elsőbbséged". A belédjövő autósnak (a marhadi... ööö harmadiknak) te már egy előző helyzet "következménye" vagy, nem pedig a rá vonatkozó helyzet elsőbbség adásra kötelezettje.

Aztán van egy olyan "szabály" is (talán szabály), hogy te joggal várhatod el a forgalom többi résztvevőjétől, hogy ők is betartsák az adott körülményekre/forgalmi helyzetre vonatkozó közlekedési szabályokat.
Na, most ez így kicsit kusza, de egy példával megvilágítom:

Helyszín: lakott terület, főút és alárendelt út kereszteződése. Egy autó az alárendelt útról kanyarodik ki a főútra. Mindegy merre, mert úgy is elsőbbség adási kötelezettsége van. Szétnéz, "nem jön semmi" és kanyarodik. De "egyszer csak" csatt! Egy főúton közlekedő 84 km/órás sebességgel belérohan.
Ebben a megtörtént esetben kit hoztak ki hibásnak?
Elárulom: a főúton közlekedőt. Először csodálkoztam én is, de aztán elmagyarázták: az alsóbbrendű útról kanyarodó az adott forgalmi helyzetben (lakott terület, 50 km/órás sebességkorlátozás) JOGGAL várta el a főúton közlekedőktől a szabálykövető magatartást (a sebességkorlátozás betartását). Mivel a főúton száguldó "messze volt" a feltételezett max. 50 km/órás sebességéhez képest, ezért az alárendelt útról érkező autós joggal dönthetett úgy, hogy a főúton közlekedő akadályozása nélkül még kikanyarodhat.

Itt te is joggal várhattad el, hogy a veled "jogviszonyban" levő, elsőbbségéről lemondó autós MÖGÖTT közlekedők nem szabálytalan buszöbölbe-kerülgetéssel akarnak továbbhaladni, hanem a ti, már megoldott forgalmi helyzetetek UTÁN, a kialakult ÚJ helyzetnek megfelelően fogják folytatni az útjukat.

Nagyjából ennyi. Egy ügyes ügyvéd össze tudja ezt hozni neked. Kérdés, hogy megéri-e? Bár mondtad, hogy 4-500 kiló a kár. Szóval lehet...

@Rák Attantam: Ez butaság.

Durva lenne, ha valaki a kanyarodó sávból menne egyenesen és még nem ő lenne a hibás. Egyébként meg csak azt kell igazolni, hogy a te autód állt mikor neked jött mert láttad, hogy jön. Aki álló autónak neki megy minden körülmény ellenére hunyó lesz....:DDD

@kolbászoszsömle: Melyik része? Ha valóban 84-el vagy többel jött, akkor valóban a főúton haladó lesz a hibás....;)

"A mai joggyakorlatban amennyiben valaki a magengedett értéket 50 százalékkal meghaladó sebességgel közelít, ezzel megtéveszti az elsőbbségre kötelezettet, így felelős a balesetért mert a másik objektíven nem volt abban a helyzetben, hogy reálisan mérje föl a helyzetet. Azt gondolhatja, hogy bőven kihalad a veszélyzónából, mire a másik odaér.
Több bíróságnál már a sebesség 30 százalékos túllépése is elég ahhoz, hogy megforduljon a felelősség."

Én most megnéztem: ott kéremszépen a szembe jövőknek van egy jobbra kanyarodó sávja, ill egy egyenes&balra kanyarodó sávja.
Namost ezek szerint aki téged lekoccolt az szabálytalanul a kanyarodó sávban előzött belülről. Így vétkessége nem kétséges, azonban legalább annyiban téged is terhel, hogy az ilyen baromállatok miatt neked is fokozottan kell figyelni, nem készpénz az ha elengednek.

Én amúgy odis vagyok, de nem olyan.