Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Veszélyesek a süllyedő oszlopok?

2011.03.05. 09:12 :: SilentSound

Nem tudom, Mária levele mennyire fogja megosztani az olvasóközönséget, mert egyrészt igaza lehet benne, hogy veszélyes dolog, ha belecsattan egy ilyen nagy acéltönk az autó aljában, miközben az éppen áthaladna fölötte. A másik oldalról nézve viszont csak volt ott egy piros lámpa, hogy mennyire láthatóan, azt nem tudom eldönteni én sem innen a székemből. Ti jogosnak látjátok a felháborodását?

Süllyedő oszlop. Olyan az, mintha megbüntetnek, majd jól összevernek és még ki is rabolnak. Vidéki rokkantnyugdíjas asszony, mozgássérült autós vagyok. Ritkán járok Pesten, de időnként muszáj bizonyos ügyeket intézni.

Tavaly nyáron a Bp. V. Városház u-ban lett volna dolgom. Férjemmel, a Kossuth Lajos utcában az Erzsébet híd felé haladva, a Városház utca előtt pár méterrel kisoroltunk a buszsávba, előttünk buszok mentek, majd bekanyarodtunk a Városház utcába.

Nem csak nálunk probléma

A kresz-táblák: egyirányú utca; mindkét irányból behajtani tilos, benne: kivéve engedéllyel és taxi. Mozgássérült igazolvánnyal az ilyen tábláknál be lehet hajtani, így lassan bekanyarodtunk. Előttünk az úttesten semmi nem volt, ami akadályozott volna a behajtásba, mégis, mint derült égből a villámcsapás úgy ért a légzsák kinyílása, az autósziréna megszólalása és félájultak lettünk a nagy ütéstől.

Nem tudtuk mi történhetett velünk. Mikor kiszálltunk az autóból, akkor láttuk, hogy az autó alatt, beljebb van valami, ami felemelkedett az úttest szintjéből és széttört mindent, mert hűtővíz, automata váltóolaj, üzemanyag stb. minden folyt.

Jött rendőrség, mentő, tűzoltó. Felvilágosítottak, hogy ez a Demszky-rúd egy süllyedő oszlop és mindenki így jár, akinek a rendszámtábláját nem ismeri fel a készülék. Örüljünk, hogy lassan mentünk és be voltunk kötve. Azt is elmondták, hogy nem mi vagyunk az elsők, sőt már nagyon sok ilyen esetük volt és van aki rosszabbul járt, mint mi. Egy motoros már a levegőbe repült.

Vagy egy előzetes engedéllyel behajtott autó után nem emelkedett fel, vagy rosszul működött az oszlop. A kamerák felvételét meg fogják vizsgálni.

A mentők bevittek a baleseti sebészetre. Az arcom, a fejem sérült és 8 napon belüli gyógyulást állapítottak meg. Az orvos már tudhatott valamit, mert mosolyogva fogadott és rákérdezett: - Demszky rúd?

Férjem cukorbeteg, a szeme bevérzett. Még szerencse, hogy csak 8 napon belüli, mert azért nagyobb büntetést szabtak volna ki. Az autónk totálkáros lett. Lefényképezték és alul minden lényeges dolog eltört, még az automata váltó is. Légzsákok, biztonsági övek tönkrementek. Ez a közterületi megoldás emberellenes. Mondhatnám, - gyilkossági kísérlet. Szerencsére a gyerekeink nem volt velünk.

Azóta egy mentőautó is beleszaladt, betegekkel együtt. Kíváncsi lennék, mi lett az utóélete az ügynek, bár azóta a kresz-táblákat módosították.

Nálunk először két havi eltiltás és 40ezer Ft pénzbírság jött ki, majd fellebbezésre mellőzték az eltiltást és leszállították 20ezerre, de halmazati büntetésnek vették.

Fellebbezésünkre a bírósági személyes meghallgatás előtt állunk és kérdéses, hogy a Főv. Közter. Felügyeletet egyáltalán felelősnek találják-e a balesetekért, vagy minden marad a régiben.

Ha így megy tovább, haláleset is bekövetkezhet a nem megfelelő behajtási tilalom megoldása miatt! Életeket tesznek tönkre. Miért akkor emelkedik az oszlop, amikor rajta van egy jármű?

Ismerősökkel beszélgetve kiderült, hogy senki nem ismeri az új „praktikát”. Mi magunk sem hallottunk ilyesmiről és semmilyen tábla sem utalt rá 2010. júliusában. Az utca baloldalán, beljebb egy piros-zöld jelzőlámpa van, ami lehet akár egy magángarázs, vagy autómosó jelzője is, de teljesen kiesik a látókörből a kihelyezett virágládák miatt is.

452 komment

Címkék: budapest közlekedés autó baleset veszélyes mozgáskorlátozott

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 09:22:40

Aki ezt így telepíttette az felelős a károkért.
Véleményem szerint minden ilyen eszköznek a behajtást kell meggátolni és nem autót tönkretenni és életeket veszélyeztetni.
Minimum érzékelőjének kellene lenni mint egy automata kapunak.

Leadfoot 2011.03.05. 09:23:02

Van esetleg valakinek képe a helyszínről (különös tekintettel a jelzőlámpára)?

Leadfoot 2011.03.05. 09:24:52

@mi nem foglalt még: Gondolom az a baj, hogy ha olyasmi érzékelője lenne, akkor nagyon könnyen működésképtelenné lehetne tenni az oszlopot.

Viszont egy súlyérzékelő a burkolatba talán nem lenne hülyeség.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 09:34:09

@Leadfoot: Ez az oszlop komplett baromság.
Sima automata sorompó kellene az látszik rendesen.
Bár ha az is ilyen magyar módon van megoldva hogy rádcsukódik, abban sem vagyok biztos.
Mi a lófasz van ott hogy sima tábla és fokozott ellenőrzés büntetéssel nem elég?
Van esetleg valahol géppuskafészek is felállítva a városban?

Rock me Amadeus 2011.03.05. 09:45:10

A belvárosban több helyen van ilyen, talán a Rádayban is van ,bár az folyton elromlik.

A rendszámfelismerésben kételkedem, ez nem NASA fejlesztés.

Amúgy a rokikártyával mindenhova behajtás meg számomra felháborító, az nem megkülönböztető jelzés.

www.youtube.com/watch?v=a-gAyYSYc_o&feature=player_embedded#at=86 Ez viszont jó!

Rock me Amadeus 2011.03.05. 09:49:18

Melyik motoros az, aki ráhajt, amikor simán elfér mellette?

"streetfighter" 2011.03.05. 09:54:29

Sok baleset van ebből más országokban is. Terrorelhárításnál (fontos épületek támadás elleni védelme) még megértem, de normál városi használatban abszurd.
Túl nagy a károkozás és a balesetveszély.
Ha valaki nem figyel, és közvetlenül egy szabad behajtást kapó jármű után megy, az sajnos úgy járhat, ahogy a posztoló. :(

"streetfighter" 2011.03.05. 09:57:41

@Rock me Amadeus:
Valószínű, hogy közvetlenül az elötte lévő után ment.
Észre sem vette, csak amikor "kilőtte".

mi nem foglalt még 2011.03.05. 10:09:11

@Rock me Amadeus: Bevallom nem tudom a rokikártyára vonatkozó előírásokat, elég régen vizsgáztam és nem vagyok érdekelt benne.
Viszont azt logikusnak tartom hogy ahova engedélyel ill. taxival be lehet hajtani oda rokkantkártyával is be lehessen.

D4D 2011.03.05. 11:09:36

Az is érdekelne, honnan kapja a rendszámfelismerő a felismerendő rendszámokat, és milyen kritériumok alapján lehet abba az adatbázisba bekerülni.

_ng_ 2011.03.05. 11:47:57

Ha csak a bal oldalon volt lámpa, nyert ügyed van:
9. §
A járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek
(2) Az (1) bekezdés a)-d) pontjában említett fényjelző készüléket – a (3) bekezdésben említett kivétellel – az úttest mellett, a menetirány szerint a jobb oldalon helyezik el. A fényjelző készüléket a bal oldalon, illetőleg az úttest felett megismételhetik. A fényjelző készülék jelzése – a (3) bekezdésben említett esetet kivéve – a fényjelzéssel szemben közlekedő minden járműre vonatkozik.

Jeff 2011.03.05. 11:50:20

Én azért ez az ügyet a poszt-toló helyében nem hagynám annyiban. Ha igaz amit írt, hogy az ilyen jelzésekkel ellátott útszakaszra rokkantigazolvánnyal be szabad hajtani (nem tudom, nem vagyok képben hogy mit szabad vele és mit nem, szerencsére mifelénk nincs ilyen senkinek), akkor ő szabályosan közlekedett. Bár én nem vagyok jogász, ha idetéved egy, akkor leírhatná a tutit.

cork77 2011.03.05. 11:55:58

Kishazánkban a rokikártyát nem autóra, hanem névre adják ki. Ezek a rendszerek meg rendszámot azonosítanak. Elég bonyolult lenne minden rokikártyával rendelkező nevét rendszámhoz társítani - csak azért mert X évente egyszer beakar hajtani a lezárt szakaszra.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.03.05. 12:09:52

nem erne meg az, hogy egy rendszamfelismero adatbazist osszekotnenek egy kameraval? lenne egy elore megalkotott csoport, aki az adott helyre autoval behajthat. mindenki mas behajtas eseten buntetest fizetne, utolag

lenyegesen olcsobb lenne, mint oszlopokat telepiteni, karbantartani es az esetleges hibakbol eredo karokat kifizetni

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2011.03.05. 12:42:15

@gergo: Persze, és lennének sokan, akik pont leszarják, mert úgyse tudják tőlük behajtani...

mi nem foglalt még 2011.03.05. 13:00:02

@SilentSound: Miért ne lehetne behajtani mióta objektív felelősség van?

S***ci 2011.03.05. 13:14:45

SZVSZ elég lenne burkolatba épített LED-ekkel előre jelezni az ilyen oszlopokat (pl. villogó csíkok keresztbe), az csak feltűnne azoknak is, akik nem néznek se táblát, se lámpát.
De egyértelműen ki is kellene táblázni, hogy mi van az úton. pl. van olyan KRESZ tábla, hogy vigyázz, földből kinövő oszlop??? Ha nincs, akkor KRESZ szerint is gázos a dolog.
Ennek ellenére nem ellenzem az ilyen oszlopokat, mert a sima tábla, vagy büntetés nem tart vissza szinte senki manapság...
Mellesleg én raknék automatán a megengedett irányból lehajló fekvőrendőrt is minden egyirányú utca rossz irányába is...
equipeenterprises.com/admin/catalogue_images/2009/03/12/Blade_Runner_One_Way_Speed_Hump.jpg
De ez sem rossz, de tüskék helyett elég lenne egy izmos felhajló acél idom is, ami egyfajta padkaként látszik/működik a rossz irányból...

1kollo1 2011.03.05. 13:24:34

a lényeg itt sztem csupán annyi h ha ilyen oszlop van a földben akkor legyen megfelelő jelzés, hogy azok is észrevegyék akik nem járnak arra minden nap. No meg az h a rendszer hibás működésből bekövetkezett balesetek számát lecsökkenteni minimum kb 1%ra (az ott áthaladó autókhoz képest). A mentősöknek meg lehet egy jeladót adni h nekik mindenképp nyíljon az átjáró.

Amúgy ez az oszlop pont azért jó mert nem lehet áthajtani sehogy se, mig a sorompót "véletlen" le lehet törni.

Ez a süllyedő oszlop jó ötlet, a kivitelezése, na az a rossz.

geert 2011.03.05. 13:26:46

Rock me Amadeus 2011.03.05. 09:45:10

"Amúgy a rokikártyával mindenhova behajtás meg számomra felháborító, az nem megkülönböztető jelzés."

tegyél meg 2-3 utcányi távot kerekesszékkel, utána háborodj fel, kérlek.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 13:31:16

@1kollo1: Véleményem szerint olyan korlátozó eszköz alkalmatlan a feladata ellátására amely súlyos sérülést és nagy anyagi kárt okoz akár hibából vagy akár a közlekedő figyelmetlensége miatt.

karosszékely 2011.03.05. 13:31:42

@mi nem foglalt még: Miért logikus? Én nem tartom annak. Tudna valaki erről valami konkrétumot írni/mutatni? Én sajnos eddig nem nagyon találtam semmi érdemit. Ennyi az összes, amit találtam:

"Ha a "Mindkét irányból behajtani tilos" jelzőtábla alatt "Kivéve engedéllyel", "Kivéve taxi", illetőleg "Kivéve.....(tömegközlekedési vállalat)" feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és konflissal szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője adja ki, a korlátozással érintett területen lakó, ott telephellyel rendelkező, vagy oda (onnan) áruszállítást végző természetes és jogi személyek részére. A felsoroltakon kívüli egyedi engedélyek kiadására a megyei, fővárosi közlekedési felügyelet (a továbbiakban: közlekedési hatóság) jogosult."

mi nem foglalt még 2011.03.05. 13:53:33

@karosszékely: Azért logikus mert ahova tömegközlekedés valamint taxival bemehetek az egy csökkentett forgalmú út.
Akkor had mehessen be már egy mozgássérült ha ott van dolga.

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.05. 13:58:24

Ez a poszt is azt jelzi, hogy a mozgássérült-parkolás kérdése nincs megnyugtatóan rendezve. Kérdéseim a következők:
1. Miért nem tudják, vagy miért nem tudják jól a mozgássérültek, hogy nekik hova szabad behajtani. Miért nem tájékoztatják őket?
2. Miért nem elektronikusan adminisztrálják a mozgássérülteket? A parkolóellenőr megy, nézi a gépben a mozgássérült-listát, ha ott a rendszám, akkor jogosan parkol, ha nincs, akkor bünti, bilincs, elvontatás - amelyik leggyorsabban kiüríti a helyet, és visszaadja a mozgássérülteknek a lehetőséget a parkolásra.
3. Miért nincs megoldva a jogosultság kiadása-visszavonása? Autócserénél is szépen ki lehetne adni/vissza lehetne vonni a jogosultságot. Nem is beszélve arról, hogy van ismerős, akinek kisfia pár éve súlyos beteg volt, kapott egy rokikártyát. A gyerek azóta teljesen meggyógyult, a kártya pedig maradt...
4. Miért nincs világos egészségügyi feltételekhez kötve a kártya/jogosultság kiadása? Mondjuk csak kerekesszékre, súlyos rokkantságra adják már ki, ne úgy mint az ismerősnek, akinek NEM ült a kisgyerek tolószékben, és nem volt nehezebb kiemelni a kocsiból, mint egy normál 2-3 éves kisgyereket.

Stb.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 14:00:51

@karosszékely: A mozgásában korlátozott személy parkolási igazolványa (a továbbiakban: parkolási igazolvány) olyan közokirat és biztonsági okmány, amely a többször módosított 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet (a továbbiakban: KRESZ) 51/A. §-ában felsorolt kedvezmények igénybevételére való jogosultságot igazolja.
Igénybe vehető kedvezmények:
A következőkben felsorolt jelzőtábláknál a mozgáskorlátozott személy (illetőleg az őt szállító jármű vezetője) a tilalom ellenére behajthat, ha úticélja a jelzőtáblával megjelölt úton van vagy csak ezen az úton közelíthető meg. A járművel ilyen esetben legfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni.
"Mindkét irányból behajtani tilos" tábla,
"Gépjárművel, mezőgazdasági vontatóval és lassú járművel behajtani tilos" tábla,
"Motorkerékpárral behajtani tilos" tábla,
"Járműszerelvénnyel behajtani tilos" tábla, valamint
"Segédmotoros kerékpárral behajtani tilos" tábla esetén.
Főszabály szerint a járdán - részben vagy teljes terjedelemben - csak akkor szabad megállni, ha azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi, a jármű a járda szélességének legfeljebb a felét foglalja el, a járdán a gyalogosok közlekedésére legalább 1,5 méter szabadon marad, és a jármű tengelyterhelése az 1000 kg-ot nem haladja meg. A járdán a mozgáskorlátozott személy (illetőleg az őt szállító jármű vezetője) járművével a fentieken kívül egyéb feltételek fennállása esetében akkor is megállhat, ha a megállást jelzőtábla vagy útburkolati jel nem engedi meg.
A mozgáskorlátozott személy vagy az őt szállító jármű vezetője járművével olyan helyen is várakozhat, ahol a várakozást jelző tábla tiltja. Korlátozott várakozási övezetben és várakozási övezetben a mozgáskorlátozott személy vagy az őt szállító jármű vezetője a járművével a várakozást ellenőrző órával (parkométerrel) vagy jegykiadó automatával ellátott várakozóhelyen, ellenőrző óra vagy jegykiadó automata működtetése nélkül is várakozhat.
"Gyalogos övezet (zóna)" a jelzőtábla olyan terület kezdetét jelzi, amelynek útjai a gyalogosok közlekedésére szolgálnak; jármű közlekedése a gyalogos övezetben tilos. Ha a tábla alatt időszakot megjelölő kiegészítő tábla van - a jelzett időszakon kívül - az ott lakók járművei, illetőleg az út kezelője által kiadott engedéllyel rendelkezők járművei, valamint a kerékpárosok - a gyalogosok veszélyeztetése nélkül - legfeljebb 10 km/óra sebességgel közlekedhetnek. A kiegészítő táblán jelzett időszakban az övezetben a várakozás tilos. A mozgáskorlátozott személyt szállító jármű - amennyiben ennek feltételei adottak - az övezetben közlekedhet és várakozhat.
"Gyalogos és kerékpáros övezet (zóna)" a jelzőtábla olyan terület kezdetét jelzi, amelynek útjai a gyalogosok és a kerékpárosok közlekedésére szolgálnak, egyéb jármű közlekedése az övezetben tilos. Kerékpárosoknak, az út számukra burkolati jellel elválasztott vagy eltérő színű burkolattal megjelölt részén kell közlekedni, legfeljebb 20 km/óra sebességgel. Az út egyéb részein a kerékpárosok - a gyalogosok veszélyeztetése nélkül - legfeljebb 10 km/óra sebességgel közlekedhetnek. A kerékpárosok számára kijelölt útfelületen a gyalogosok nem közlekedhetnek. Ha a jelzőtábla alatt időszakot megjelölő kiegészítő tábla van - a jelzett időszakon kívül - az ott lakók járművei és a közútkezelő engedélyével rendelkezők járművei az övezetben legfeljebb 10 km/óra sebességgel közlekedhetnek. A kiegészítő táblán jelzett időszakban az övezetben a várakozás tilos. A mozgáskorlátozott személyt szállító jármű - amennyiben ennek feltételei adottak - az övezetben közlekedhet és várakozhat.
Az igazolvány igénylésére, kiadására, visszavonására és cseréjére vonatkozó szabályokat a mozgásában korlátozott személy parkolási igazolványáról szóló 218/2003. (XII. 11.) Korm. rendelet állapítja meg.

Tibi88 2011.03.05. 14:06:29

A városház utcába hajtottam be még régen ilyen oszlophoz. Egyirányú utcát jelző táblán kívül nem volt kint semmi. Egy zöld jelzést mutató lámpát láttam, mást nem, oszlop földben volt. Semmilyen engedélyem nincs, hogy ilyen helyre behajtsak. Kifele jövet 5 percig vártam a lámpánál, hogy az oszlopot leengedjék. Szerintem megsajnált valaki a térfigyelő kameránál :D
Ez este 10 után volt. Hogy jutottam be ha nem vagyok a rendszerben? Vagy találomra működik?

Büszke_troll 2011.03.05. 14:15:12

@karosszékely:
Kresz 51/A paragrafus

"A mozgáskorlátozottak külön engedélye és jelzése

51/A. § A 13. § (1) bekezdésének g/1. és i/1. pontjában, a 14. § (13) bekezdésében, a 17. § (1) bekezdésének e) pontjában, a 40. § (9) bekezdésében és a 41. § (3) bekezdésében említett jogosultság azt a mozgáskorlátozott személyt vagy az őt szállító jármű vezetőjét illeti meg, aki külön jogszabály alapján erre engedélyt kapott, és a járművön az engedélyre utaló jelzés van."

"(13) Az (1) bekezdés n)-p), t) és u) pontjában említett jelzőtáblánál mozgáskorlátozott személy (illetőleg az őt szállító jármű vezetője), a betegszállító gépjármű a tilalom ellenére behajthat, ha úti célja a jelzőtáblával megjelölt úton van vagy csak ezen az úton közelíthető meg. A járművel ilyen esetben legfeljebb 20 km/óra sebességgel szabad közlekedni."

"n) „Mindkét irányból behajtani tilos” (40. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útra mindkét irányból tilos behajtani;"

Büszke_troll 2011.03.05. 14:16:34

@mi nem foglalt még:
inkább kétszer, mint egyszer sem. :)

Lipi1945 2011.03.05. 14:18:36

"Veszélyesek a süllyedő oszlopok?"

Lóf*szt!

A Süllyedő hajó!
Na az veszélyes!

:D

Büszke_troll 2011.03.05. 14:20:57

@tundrazuzmo: Meg van oldva, csak a faszparaszt politikusok, tisztviselők basznak betartani a törvényeket,
aztán ha elbasznak valamit, ahelyett hogy sűrű nyelvcsapásokkal bocsánatot kérnének,
hárítanak és bírságolnak.

Juzer 2011.03.05. 14:22:16

Sajnálatos ami Máriával és férjével történt, remélem jól vannak.

Budapesten több védett övezet is van, (Margitsziget, Budai vár, Belváros).
Lásd:
www.fovinform.hu/szabalyozasok/vedettovezetek.php

Az eset tanulsága, hogy nem árt tájékozódni, ha ismeretlen helyre kell menni, ismerőstől, interneten, vagy épp attól akihez menni szeretnénk.

Emlékeim szerint az oszlop peremén erős ledek villognak, de lehet, hogy tényleg nem egyértelmű a helyzet, mégtöbb figyelmeztető jel kellene.

Ürmöske 2011.03.05. 14:25:21

Köszönöm a hozzászólásokat.
A Városház u-ban van a Pest m-i Közig.Hivatal, ahová a vidéki mozgássérültek tartoznak. Szerintem senki vidékinek nem jut eszébe, hogy ha ott van dolga, előzetesen 1-2 hónappal, írásban, levelezés útján kérjen behajtási engedélyt.
Tavaly tavasszal még nem is volt ott oszlop és a tömegtájékoztatás, a mozgássérült egyesületek sem tájékoztattak ilyesmiről.
A bírságok eddigi leszállítása arra enged következtetni, hogy nincs minden rendben az oszlop körül, de a közter.felügyeletet sem akarják elmarasztalni a hiányos jelzésért. :(

Mária

1kollo1 2011.03.05. 14:28:04

@mi nem foglalt még: járdaszegély? Korlátozó eszköz, az autósok és a gyalogosok közt, h ne kóricáljanak át a másik területére. Kitörheted a bokád, a kerék és a gumi is sérülhet. Többnyire ugyan figyelmetlenségből, de lehet h pl laza az illesztés és elmozdul a helyéről, ilyenkor ugye hibás működés.

Nyilván ez csak sarkítás, de tisztában kell lenni azzal h van olyan hely ahol egy felfestés, egy tábla de akár egy sorompó is kevés lehet.

a süllyedő oszlop jó, a kivitelezés, na az a nagyon rossz.

Ürmöske 2011.03.05. 14:33:16

@Juzer: Köszönöm, jól vagyunk, de olyan sokkot kaptam, hogy pszichésen még nem hevertem ki. Nehezen ülök autóba, csak ha muszáj. Néha muszáj.

Az oszlop nem látható, ha teljesen le van süllyedve, így mehet rá egy motoros is.
Szerintem megoldás az lenne, ha lenne kresz tábla a süllyedő oszlop ráutalásával.
Ilyen tábla még nincs.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 14:36:25

@1kollo1: Ilyen oszlopoknak közúton semmi keresnivalója.
Ahol létjogosultsága van az magánterületen lévő fokozott védelmet igénylő épület.
Pld. terrorcselekmény elhárítása.
Mint a példa is mutatja eszköznek és emberben is kárt csinál.
Ez nem megengedhető.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 14:38:22

@Ürmöske: Pereljétek le a közterületfenntartó gatyáját is.

Ürmöske 2011.03.05. 14:47:37

@mi nem foglalt még: Csak a számlával bizonyított 500ezret tudnám, mert kénytelen voltam megjavíttatni a totálkárra vett autót, de kidobott a közterfelügyelet, mivel a rendőrség ellenem indított büntető feljelentést.
Még hátra van a legutolsó tárgyalás.

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.03.05. 14:49:24

Oké, hogy vannak helyek, ahova nem lehet bemenni, de a sormpó+kamera a legtöbb helyre elég lenne, az átlagembert az is visszatartja, a többit meg kamerafelvétel alapján megbüntetik 50000 Forintra. Vagy legalább jeleznék, hogy ott van, mert a behajtani tilos nem egyenlő az "itt egy vasoszlop ami kijön az útból és totálkárra töri az autódat"-tal. Pl. bevezethetnék a "vigyázz, sülyledő oszlop" táblát, ha már annyira szeretnek KRESZt módosítani.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 14:54:14

@Ürmöske: Miért csak a számlával?
A károd nem akkor keletkezett amikor megcsináltattad hanem akkor amikor széttörték az autódat.
A keletkezett kárt kárszakértővel meg kell állapíttatni.
Ügyvédet fogadni és rendőrségi eljárás ellen fellépni.

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.03.05. 14:58:58

Ha meg valaki rendszeresen csinálja, akkor emelkedik a tétel, mondjuk az első 50 000, egy hónapon belül mégegyszer 100 000, harmadszor 150 000, és így tovább.

Reggie 2011.03.05. 15:02:49

@SomyTomy: Az oszlopnak az az elonye a sorompoval szemben, hogy nem serul ha megprobalnak athajtani rajta. (marmint a normalis minosegu oszlopok)

Lipi1945 2011.03.05. 15:04:09

@SomyTomy: Hát ha lessz erre egy figyelmeztető tábla, attól sztem még ugyanannyian fognak beleszaladni. Nemnagyon szoknak az emberek a kreszmódosításoknak utánanézni, sokan nem is hallanak róla.

Sorompó tényleg humánusabb lenne. Csak azon meg félő hogy sokszor kéne cserélni a rudat.

Reggie 2011.03.05. 15:09:06

SilentSound: talaltam egy akkor kepet a temahoz, lehet kirakhatnad: http://xa.yimg.com/kq/groups/22071616/341527794/name/Demszky-rúd.doc

Reggie 2011.03.05. 15:10:41

Amugy pecsen van szinten sullyedo oszlop, es ott van erre figyelmezteto tabla is kirakva: http://eki.sze.hu/ftpuj/NGB_ET009_1/15_Forgalomcsillapítás.pdf

Reggie 2011.03.05. 15:11:35

@Reggie: 49. oldalon van. (53. oldalon ugyan ez a tabla Pecsen)

Lipi1945 2011.03.05. 15:21:58

Hát aza lámpa télleg nagyon szar helyen van, kéne legalább egy stopvonal és mellé egy lámpa.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:37:58

Nos, ha az ember nem vesz észre egy piros lámpát, abból ilyen szokott lenni...Azon is el kéne gondolkodni, hogy mennyire meleg, ha valaki nem lát egy piros lámpát...

Sajnálom, de szerintem ezek az oszlopok tudják csak vissza tartani a Magyar Autóst..Illetve mint látható, még ez sem..

Ürmöske 2011.03.05. 15:41:16

@Reggie: Köszi. Igen ez az én felvételem volt, pár napra rá.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:43:44

@mi nem foglalt még: Szerintem pedig ez az egyetlen eléggé erős visszatartó erő...Képzeljétek el, mi lehetett ott, ha odáig jutottak, hogy ilyet telepítettek..A Magyar Autós csak akkor elégedett, ha öt méternél többet nem kell gyalogolni, ezért aztán tábla, sorompó, géppuskafészek nem tartja vissza...

mi nem foglalt még 2011.03.05. 15:45:29

@Aabroncs: Itt a piros lámpa nem rendes rendőrlámpa és nem az út jobb szélén van.
Konkrétan a baloldali járdán elég kicsi.
Olyan kerékpár úton lévőnek látszik.
Egy olyan ember aki nem járatos arra nem biztos hogy észreveszi.
Az oszlopnak meg az lenne a dolga hogy kiálljon fizikai akadályt képeztve.
Az oszlop jelen esetben a földben volt, akkor jött ki mikor az autó fölötte volt.

Reggie 2011.03.05. 15:46:53

@Lipi1945: Talaltam egy hivatkozast a kozutkezelotol egy masik helyszin kapcsan: "A Petőfi Sándor utca Harmincad utcai
torkolatánál az úttest jobb oldalán lévő forgalomterelő szigeten lévő jelzőtáblák –
„Mindkét irányból behajtani tilos” és „kivéve
BKV kontroll” – egyértelműen jelzik és mutatják az érvényben lévő forgalmi rendet.
Ezenkívül előjelző tájékoztató táblák is vannak kihelyezve. A süllyedő oszlop bal oldalán lévő jelző csak az oszlop állapotára
(fent vagy lent van) ad jelzést. E miatt fogadható el, hogy ez a bal oldalon van."

@Ürmöske: Nincs mit. A fotorol az ut jobb oldala miert hianyzik?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:50:00

@mi nem foglalt még: Ez valószínűleg tévedés. Kinyíltak a légzsákok, amikben lassulás érzékelő van, attól nem nyíltak volna ki, ha a rudak csak simán kijönnek..Ráhajtottak, miközben jött fel..Ha jó konstrukció, akkor a tetejében fényérzékeny szenzor van, ami leállítja az emelkedést, ha már felette a jármű. Csak tempóból szoktak áthajtani rajta és ez már akkor nem segít...Sajnálom a posztolót, de szívesen megismerném a többi körülményt is..Szerintem nem olyan fekete-fehér ez az egész..

mi nem foglalt még 2011.03.05. 15:51:05

@Aabroncs: Megnézted a képet?
Jobboldalra ki kellene tenni egy rendes 3 -as rendőrlámpát.
Azon kívül olvasd el amit belinkeltem.
Rokkant igazolvánnyal bemehetsz a behajtani tilosba is.
Ott a gOnd hogy az oszlop hibásan működik és nincs kitáblázva.

Reggie 2011.03.05. 15:51:49

@Aabroncs: Altalaban semelyiknek sincs fenyerzekelo a tetejen. Nem is lenne tul sok ertelme.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:52:44

A videón is látszik, amint fölé ér az autó, az oszlop próbál visszamenni..Csak aki itt be akar menni, kövér gázt ad...

Szóval, kedves posztoló, hadd kérdezzem meg, ha ekkora a kár, mennyivel tetszett ráhajtani az oszlopra?? Ugye a kárt nem elsősorban a felemelkedő oszlop okozta??

mi nem foglalt még 2011.03.05. 15:53:30

@Aabroncs: Nem az orra ütközött neki hanem alulról ütötte meg a váltónál.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:55:04

@Reggie: ??? Nézd meg a videót..Mindben van..Ha nem az oszlopban, akkor mellette a földben..Ha fölé mész,emelkedés közben, lesüllyed!Csak nem érsz vele semmit, mert ugye még gyorsítanak is sokan...Természetesen a magyar verziót nem ismerem, de ha arra járok megnézem..

Reggie 2011.03.05. 15:57:11

@Aabroncs: Ha hisztizel, akkor sem fenyerzekelovel oldjak meg. Az emelest vegzo motor terheleset figyelik. (Hogy ertsd: az ablakemelodben sem fenyerzekelo van, hogy ne csipd be a kezed)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 15:57:42

@mi nem foglalt még: Van rá egy söröd, hogy az orra is sérült és hogy az oszlop nem az emelkedés miatt okozta a kárt?? :-))
Ilyen kárt egy oszlop, attól, hogy emelkedik, nem csinál..Ez olyan, mintha azt mondanád, olyan gyorsan emeltem fel a műhelyben egy autót, hogy kinyílt a légzsák:-))))

Hidd el, a posztoló nem kis tempóval hajtott rá...Fogadni mernék...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 16:00:16

@Reggie: Ha annyi eszük lenne, akkor azt feltételeznéd, már csak akkor reagál az oszlop, ha az autóhoz ért..:-)))

Te lehet,hogy így csinálnád, de van akinek több esze van...A megelőzéshez a motor terhelését figyelni?? LOL..Ugye nem vagy műszaki ember??

Reggie 2011.03.05. 16:02:03

@Aabroncs: Nem en csinalnam igy, hanem igy csinaljak. Ha nem hiszed el nezd meg nehany gyarto katalogusat. A megelozest nem az oszlopba helyezett fenyerzekelovel oldjak meg, hanem az oszlop elotti utszakaszon elhelyezett keresztiranyu fenyhiddal...

mi nem foglalt még 2011.03.05. 16:02:51

@Aabroncs: A műhelyi emelés meg a közt hogy megyek harmincal és alá emel egy olyan kütyü ami nem deformálódik.

jaafar 2011.03.05. 16:23:40

Ezek az oszlopok úgy szoktak működni, hogy alapesetben fent vannak, és amikor jogosult jármű érkezik, akkor lemennek. Tudom, mert sokat járok a belvárosban. Olyan oszlopról nem hallottam még, ami mindig lent van, de ha jogosulatlan autó jön, akkor gyorsan kilövi az égbe. :-) Ez nem lenne túl logikus.

Hurri Kán 2011.03.05. 16:37:23

Az oszlopok alapesetben kint vannak, tudtommal tábla, v. felirat, plusz lámpa is van előttük.. De hát nyilván meg kell próbálni bemenni mindenhová mert milyen az hogy 100 métert gyalogolni kelljen.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.05. 16:49:35

@1kollo1:
nem, a sullyedo oszlop nem jo
nem eleg hatasos
ala kell aknazni, az a tuti
/egy tablat azert ki lehet tenni, hogy alaaknazott terulet/
esetleg lehet meg lotornyokat felallitani mesterlovesz kozteruletesekkel
van meg az a szogesdorhenger
tovabba automatan kinyilo tankcsapda

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.05. 16:51:07

@jaafar: az is lennee a funkcioja /az sem volt normalis aki ezt kitalalta es feltehetopen nem olcson felszerelte/ de Murphy ota tudjuk, ami elromolhat az el is romlik

D4D 2011.03.05. 18:16:49

@cork77:
Viszont ha a kártya és a jogosult ott van, akkor be kell engedni. Máris teremtettünk vele oszloponként két munkahelyet.

D4D 2011.03.05. 18:19:05

@gergo: @SilentSound:
Előzőleg úgy működött.

@mi nem foglalt még:
Az objektív felelősség egy faszság. Álljon oda a rendőr, és töltse ki a csekket!

D4D 2011.03.05. 18:21:39

@Sanyci:
Hogy menne be szemből a mentő/rendőr/tűzoltó?

D4D 2011.03.05. 18:25:30

@1kollo1:
"A mentősöknek meg lehet egy jeladót adni h nekik mindenképp nyíljon az átjáró."

Melyik mentőautóba? Mindegyikbe?
Ezt azért kérdezem, mert ment már bicskei mentő Lajosmizsére súlyos sérülthöz.

/Bicskéről bevittek valakit a Jánosba, onnan kaptak egy átszállítást a Dél-Pestibe, onnan elküldték őket Gyálra, azt útközben lemondták, mert meghalt mielött kiértek volna, de ha már ott vannak, akkor Lajosmizse./

mi nem foglalt még 2011.03.05. 18:26:18

@D4D: Szerintem is az.
De attól még van.

D4D 2011.03.05. 18:27:53

@karosszékely: ' Miért logikus?'

Ugyanazon elvnél fogva, hogy bizonyos útszakaszokra behajthat a Taxi, a BKV, a Posta, a miniszter, a satöbbi...

D4D 2011.03.05. 18:30:59

@tundrazuzmo:

"2. Miért nem elektronikusan adminisztrálják a mozgássérülteket? A parkolóellenőr megy, nézi a gépben a mozgássérült-listát, ha ott a rendszám, akkor jogosan parkol, ha nincs, akkor bünti, bilincs, elvontatás - amelyik leggyorsabban kiüríti a helyet, és visszaadja a mozgássérülteknek a lehetőséget a parkolásra."

Tételezzük fel, hogy anyukám rokkant, hetente 2-szer kell korházba vinni.

Vagyunk ketten gyerekei, van férje, van öccse neki, van két unokatestvére, illetve azok két lánya. Ez összesen kilenc autó, amivel aki éppen ráér, elviszi.
Nem ez a mindennapos eset, de nem ritka az ilyen.

tlacka 2011.03.05. 18:50:44

A muttinak van ilyen kártyája és egyszer azt mondta egy parkolóőr, hogy a fényképpel felfelé kitenni.
Csak arra lettem volna kíváncsi, hogy. ha nincs ott senki, akkor valami paranormális képességet használ, hogy ellenőrizze, ki a sofőr.
Nem baj, azóta megszűnt a fizetős parkolás Szalkán.

D4D 2011.03.05. 18:52:02

@Aabroncs:
A légzsák attól is kinyílhat, ha mérgedben vered ököllel a kormányt. Volt már ilyenre példa.

Reggie 2011.03.05. 18:55:05

@D4D: Akar mindegyikbe. Kb 800 mentoauto van tudtommal. Nem egy nagy mennyiseg az.

jaafar 2011.03.05. 19:19:19

Nem veszitek észre, hogy valami tényleg sántít a történetben? Az oszlop alapból fent van, az tuti. A postoló nyilván másik kocsi mögött akart átmenni, és ahogy Aabroncs is írta, elölről ment neki. Tudjuk, a balesetben sosem hibás egyik fél sem. :-)

misi107 2011.03.05. 19:25:33

Egyszer megérne egy posztot az is,amit a rokkant kártyások művelnek.Itt természetesen nem az álrokkantakra gondolok.Egy hete szem és fül tanúja voltam annak,hogy még a rendőri intézkedésbe is bele akartak szarni,nem törődve párezer emberrel.

Ürmöske 2011.03.05. 19:26:21

@Reggie: Készítettem jobbról is, de csak pár nap múlva. Akkor már lecserélték a táblákat, de azok sem jelzik az oszlopot, csak egy olyat, amin belül "kontroll" felirat van.

Az eredeti jobbos fényképem csak a mobilomban van meg, amit nem tudok feltenni, és kicsi rossz minőségű, de leírtam a táblákat a szövegben.

Ürmöske 2011.03.05. 19:30:52

@Aabroncs: Nagyon lassan mentem, ezt a rendőrség is elismerte. Gyalogost is átengedtem magam előtt.

Ürmöske 2011.03.05. 19:33:42

@Aabroncs: Az eleje nem sérült, csak alul. Gondolhatod, hogy mennyire alul, ha az automata váltó eltörött.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 19:36:16

@jaafar: Nem értem miért szerencsétlent támadod.
Jogosan hajtott be a táblák szerint.
Rokikártyával behajthat a mindkét irányból behajtani tilos tábla ellenére ha ott van dolga vagy csak onnan közelíthető meg.
Miért nehéz elfogadni hogy az a szar nem jól működött?

Ürmöske 2011.03.05. 19:49:02

@jaafar: Nincs fenn alapból. Pár nap múlva kimentem kamerával. Van, amikor autó sincs és az oszlop lenn van hosszú ideig. Logikát nem találtam benne. Még csak azt sem, hogy minden engedélyes autót egyenként engedne át.

Ürmöske 2011.03.05. 19:59:10

Még nem szóltam azokról, akik "véletlenül" bekanyarodnak, - hiszen tábla nincs, - majd visszakoznának, mert az esetleg kint lévő oszlop már beljebb szembetűnő, - de a mögöttük állótól már nem tudnak. Így feltorlódnak a Kossuth L.utcában és az autóbusz sávját akadályozzák. A visszahátráló autók balesetveszélyt jelentenek. Láttam.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.05. 20:02:04

Ha a táblák szerint ő tényleg behajthatott oda (nem ismerem a helyet annyira, hogy fejből vágjam milyen táblák vannak kint), akkor bizony ez az üzemeltető hibája. Nem szabad hagyni a dolgot! Az, hogy a rendőrség még őt büntette meg, az meg tényleg nevetséges, panasszal kell élni.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.05. 20:03:36

@metal: Ja és még annyit, hogy tudtommal nincs olyan tábla, hogy "nem menj be, mert földből karók jönnek ki", tehát akármilyen tábla van kint, egy mozgáskorl. oda behajthat.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 20:04:44

@Ürmöske: Ezek a felvételek jól fognak jönni a perben.

Ürmöske 2011.03.05. 20:07:35

@misi107: Kedves Misi! Ez független a rokkant kártyától, hiszen egy rokkantnak is lehet igen rossz természete. Általánosítani nem lehet. :)

Ürmöske 2011.03.05. 20:10:37

@mi nem foglalt még: Valószínűleg igen.
Az esetemet inkább azért tettem be, mert felháborított a mentőautó esete és talán mások nem járnak így. Legalábbis azok, akik ezt az oldalt olvassák. :)
Köszi minden véleményt és együttérzést. :)

Reggie 2011.03.05. 20:16:08

@metal: Van ilyen tabla, feljebb irtam linket is keresd elo.

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.05. 20:19:44

@D4D: "Tételezzük fel, hogy anyukám rokkant, hetente 2-szer kell korházba vinni."

Tegyük fel, hogy nem kap, csak 1 lehetőséget - csak 1 autó regisztrálható hozzá. Ekkor a többiek megoldják valahogyan a kiszállítását. Mondjuk a járda mellé parkolva. És ha van segítsége az idős hölgynek, akkor akár 1 utcasaroknyira is lehet parkolni, mert a kerekesszék odáig eltolható.

Szerintem a mozgássérült parkolók zömmel olyan mozgássérültek számára kellene, hogy rendelkezésre álljanak, akik egyedül tudnak közlekedni, kocsiból-kerekesszékbe, kerekesszékből-kocsiba beszállni, ha van elég helyük rá. Nekik létszükséglet a külön parkoló. Anyukát, gyereket, nyugdíjas mamát, szállítgató rokonnak meg csak plusz kényelem, de megvan nélküle.

misi107 2011.03.05. 20:20:36

@Ürmöske: ebben teljesen igazad van.Csak amikor az ember nap mint nap ugyanazt látja és e mögé a kártya mögé bújva keserítik meg az ember napját,akkor valamiért el kezd általánosítani...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 20:45:40

@Reggie: ??Azt mégis hogyan?? A fényhíd mi célt szolgál? Ha jön egy autó, ami nem jogosult belépni, d nehogy megsérüljön, lemegy?? Ne viccelj...

Az autó, ha jogosan hajt be, az oszlop lemegy..Ha nem, akkor fent marad, de, ha a felemelkedés fázisában ráhajt valaki, meg kell álljon! Erre nem jó, amit Te mondasz...@Ürmöske: aztán az emelkedő oszlop eltörte az automata váltót és a légzsák is kinyílt?? Ne tessék viccelni..sajnálom ami történt, de ez így nem kerek!! Mitől nyílt ki a légzsák?? A G szenzor vagyis lassulás érzékelő mit érzett??? Ha az eleje nem sérült, akkor az emelkedő oszlopnak tetszettek neki hajtani..
Kíváncsi lennék az érme másik oldalára is...
A személyi sérülések sem arra utalnak, hogy olyan nagyon lassan mentek volna...
@mi nem foglalt még: Biztos vagy benne?? Nem fordulhat elő, hogy egy autót fogsz látni, ami az oszlopot meglátva, nyom egy gázt és hopp felakad??

mi nem foglalt még 2011.03.05. 20:46:45

@misi107: Hogy tud téged egy rokkant megkeseríteni?

mi nem foglalt még 2011.03.05. 20:49:55

@Aabroncs: Amikor a mozgásban lévő kocsi felakad erre a nem deformálódó oszlopra akkor ott van ám lassulás akkor is ha nem az elejével megy neki.

''autónepper.'' 2011.03.05. 20:55:09

na vazzeg.. automata váltós suzuki meg oszlop... ez kell ide DICSAK BUKSI

egyébként meg ez teljesen életveszélyes most én véletlenül nagyobb tempóba hajtok be oda akkor milesz? szét baszák a szép bmwmet amit kőkemény munkával szereztem meg?

Ürmöske 2011.03.05. 20:57:34

@Aabroncs: Nem értelek. Ha alattam indult el, akkor hogyan láthattam volna? 150 cm magas vagyok, ülve hány cm-re lehet az úttestet látni nem magas autóból? Az autó lökhárítója alá semmiképp.
Szkeptikus vagy, de érthető. Én is alig hinném el, ha nem velem történt volna meg. És a mentő?

Ürmöske 2011.03.05. 21:05:32

@''autónepper.'': Így igaz. Sőt ha megsérül az utasod, a légzsáktól még börtönbe is mehetsz.
:(

Szerencse, hogy be voltunk kötve, és kicsit le volt eresztve az ablak, mert így a légzsák kisebb kockázatot jelentett /légnyomás/. Ha valakit még nem ütött meg, az nem tudja, hogy milyen erővel csapódik ki. Mi szinte lépésben voltunk, nagyon óvatosak és mégis.
Bekötés nélkül a légzsák kicsapódásának ereje rádobja az embert a szélvédőre.
/Légzsákos autóba előre ne üljön gyerek./

Nagy balesetnél életmentő, de ilyen esetben súlyos sérülést okozhat.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 21:07:13

@Ürmöske: Azt elhiszem, ami történt..Azt furcsállom, hogy ha alattad indult el, és nem értél át, de kinyílt a légzsák, az övfeszítők eldurrantak, ti megsérültetek, mindezt attól, hogy az oszlop emelkedett..

Ha pedig nem, akkor az oszlop előttetek indult el fölfelé és ti nyomtatok egy gázt, majd én még átérek, jelszóval. Na attól már kinyílik minden, ha közben elindul az oszlop felfelé! Nem tudom elhinni, hogy nem láttátok az oszlopot és lámpát sem...

..Bocs, de ez szerintem sántít..Ha alattatok jön fel, amint gurultok befelé, (mert nem láttátok sem az oszlopot, sem a piros lámpát?!) akkor is lenne gond, de nem ekkora..

mi nem foglalt még 2011.03.05. 21:11:55

@misi107: Ide be kell jelentkezni így nem látok semmit.

Ürmöske 2011.03.05. 21:13:02

@Aabroncs: Hát igen. A lámpa. Biciglis, autógarázs, autómosó?
Ha nincs előtted semmi és jobbra a táblák engedélyezik a behajtást, akkor mire utalhat?
Virágládák, piros nyilak irányítanak, arra figyelsz.

Akkor még autó is parkolt a baloldalon, - ha jól emlékszem.

mi nem foglalt még 2011.03.05. 21:14:43

@Aabroncs: Az nem rendőrlámpa.
Ráadásul ha lent van az oszlop akkor zöld is.
Kocsiban meg nem ebből a szögből látod.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 21:16:20

@Ürmöske: ok...Nos, ha egy lámpát a közúton nézel el, arra nyílik aztán ki igazán a légzsák..Ott ki a hunyó??
Szóval értem én ,de mégsem..Nagy piros terelő nyilak, lámpa, oszlopok és egyiket sem lehetett látni, ráadásul totálra törte az autót egy a földből kiemelkedő oszlop??

Rendben. Azért érzed, hogy valami itt nem gömbölyű?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.05. 21:17:47

@mi nem foglalt még: értem..Ha az én udvaromból jön ki egy autó és Te hajtasz be, akkor nem veszed figyelembe, mert nem rendőr lámpa? Akkor ki a hülye, ha csattansz a szemből érkezővel?

misi107 2011.03.05. 21:17:55

Hosszú,de bemásolom:
A mai nap kicsit elgondolkoztatott.Történt,hogy mentem (Szegeden,gyalog) a Szentháromság utcán az Sztk előtt.Mivel elég egyenes szakasz,messziről feltűnt,hogy a kanyar után állt egy autó,benne sofőr+utas (nem betegszállító stb. hanem mezei akármi) Az,hogy a bekanyarodni kívánó buszokat és az egész forgalmat feltartják láthatóan nem érdekelte őket,mert nagyot jót beszélgettek leszarva mindent.A kanyar után jól látható helyen megállni tilos tábla van kirakva,pont azért,mert a kretének ennek ellenére is ott állnak meg (ha nem lenne a tábla még inkább) ki-be rakni az utasokat a pórnép meg szopja a faszt.
Kb. két-három perc is eltelt amíg odaértem (ennyi idő alatt az asszony 88 éves nagyapja műtött lábbal is simán ki és beszáll az autóba,sajnos volt szerencsém tapasztalni az utóbbi időben) Na,mit ad isten megállt mellettük egy rendőr.Fél füllel hallom,mondja nekik,hogy húzzanak már el,mert a Körúton már a körforgalomig áll a sor (amint én is tapasztaltam pár perccel később) Erre az utas (öreg fasz) elővette a roki kártyát,mert nehogymár,hát őt a tanyáról hozták be és neki joga van ott lenni.Na,ez a pont volt az,hogy elgondolkoztam.

1. egy mozgássérültnek (felhívom a figyelmet arra,hogy nem a ki-be szállással voltak elfoglalva,hanem a pofázással) mennyire van joga azt a párezer embert szívatni,aki a mögöttük álló forgalomban áll és fogalma nincs arról,hogy mégis mi történik.
2.ha már a rendőrök szólnak,hogy húzzanak a francba mert útban vannak,miért nem teszik meg?azé me tanyárú jött?
3.a kedves rokkant jogvédőknek-akiket még sajnálni sem lehet,mert megsértődnek- nem-e szintén el kellene azon gondolkozni,hogy lehet ők is benne vannak egy nagy adaggal abban,hogy most még egy kicsivel több ember utálja őket?
És ez ebben az időben csak egy autó volt,de mivel elég sűrűn járok arra,gyakorlatilag 10-20 percenként van egy ilyen tahó,aki feltart mindenkit "mert joga van hozzá" És ha felborítják a járművével együtt?Nekem meg x millió (dolgozó) embernek talán jogunk lenne arra,hogy normálisan tudjunk közlekedni de az ilyen vérszívók miatt nem lehet.És ezek verik a tamtamot,hogy akadálymentesítés meg a többi?
4.Mivel a mentők bejárata is ott van,ha sürgős esetet hoznak (hoznának) az mi a f..t csinál?

mi nem foglalt még 2011.03.05. 21:23:39

@Aabroncs: Meg van határozva hogy egy kresztáblát, lámpát hogy kell kihelyezni.
Jobboldali közlekedés van Magyarországon.
Sokszor a jobb láthatóság miatt kitesznek baloldalra is lámpát de akkor is van a jobboldalon.
Az a lámpa amin rugózol az oszlop állapotát jelzi.
Tehát jelen esetben amikor az oszlop lent volt akkor még az a lámpa is zöld volt.
A károsult a kresz szerint jogosult volt a behajtásra.

Ürmöske 2011.03.05. 21:27:53

@Aabroncs: Nem nyomtunk gázt, hiszen okunk sem volt rá. Hírből sem hallottunk még süllyedő oszlopról. Minek siettünk volna? A gyalogosok jöttek-mentek előttünk.
A rendőrségi I.fok is kihangsúlyozta, hogy óvatosan, lassan mentünk.
Tényleg úgy történt, ahogy leírtam. Miért szépíteném? Ha hibásnak érezném magam, már régen befizettem volna a 20ezret és örülnék, hogy ennyivel megúsztam.

Az oszlop akkori működtetése ember és életellenes. Akivel akkor kapcsolatba kerültem - orvos, rendőr - mind egyetértett.
Ha nem tudnám, ma is ugyan úgy tennék.

misi107 2011.03.05. 21:39:36

@mi nem foglalt még:
De van.A beteg ki-be szállása idejére akár a bejárat előtt is meg lehet állni,de az udvarra is be lehet menni.Tekintettel arra,hogy az elmúlt hónapban jómagam is kényszerű látogatója voltam az intézménynek,a bent töltött órák alatt figyeltem,jobb dolgom nem lévén.Gyakorlatilag két óra alatt 1 db civil autót láttam,ami bement az udvarba,utasa beszállt (járókeretes öreg mama) és kimentek.Ez volt testvérek között 3 perc.Talán csak józan paraszti ész hiányzott?Mert ettől a bejárattól 3 méterre álltak...és egész nap nyitva van,de ha nem,akkor belülről nyitják (ja,ahhoz a sofőrnek ki kell szállni és csengetni,dehát ez sok embernek meghaladja a képességét...)

misi107 2011.03.05. 21:41:51

Mindettől függetlenül ez az oszlopos megoldás arra jó,hogy azt aki kitalálta,jóváhagyta és telepítette a nyakkendőjénél fogva rákössék és működtessék.

Ürmöske 2011.03.05. 21:42:45

@misi107: A "megállni tilos"-nak is van időkorlátja. Itt a rendőr nem állt hivatásának magaslatán.
Velem előfordult, hogy anyukámért mentem a kórházba és amíg leértem vele a férjem által bennülő és vezetett autóhoz, eltelt 2-3 perc /hosszú a lépcsősor és a 90 éves ember lassú/. Az is előfordult, hogy a Bp-i Orfinál csak a villamossínen van hely és a villamost feltartva tudtam kiszállni az autóból. Egy beteg embert szállítani, az plusz kétemberes munka.
Szörnyű a közlekedési helyzet és a parkolás is. Nem csoda, hogy egymás idegeire megyünk. :(

mi nem foglalt még 2011.03.05. 21:50:39

@misi107: Akkor ez az a szitu amikor ugyan KRESZ szerint megállhat de józan ésszel gondolkodva nem ott kellene hanem bemenni az udvarra.

misi107 2011.03.05. 22:12:23

Pontosan erről van szó,mert erre (is) találták ki...ergo,ha van rá lehetőség akkor talán azt kell(ene) használni.A rendőrök végül elhajtották őket,de azért bassza az embert,hogy némi ésszel megáldva észrevegyék,még kikerülni sem lehet őket...

Reggie 2011.03.06. 00:52:14

@Aabroncs: Fenysorompot akartam irni. Tehat elmondom megegyszer. A fenysorompot (vagy akar indukcios hurkot) az oszlopp elotti szakaszra lehet elhelyezni (tudod mint pl. a garazskapunal).
De ebben ugy latszik te nagyon otthon vagy, legyszives csak egy tipust mondj, amelyiknek a tetejen fenyerzekelo van!!!

2011.03.06. 01:06:27

Nekem semmi bajom ezekkel az oszlopokkal, jó dolog.
Jelen esetben elromlott, megesik az ilyesmi. Viszony ilyenkor alap kéne hogy legyen a kártérítés, meg az hogy ne büntessék meg a károsultat.
Mondjuk a történetnek az a része nekem is sántít, hogy légzsák nyílott, övfeszítő működött állítólag alacsony sebességnél. Milyen autó volt?

Ürmöske 2011.03.06. 01:24:10

@Reggie: Győrben a Püspökvárnál korrekt a jelzés. Budapesten is elkelne. Mintha nem egy országban lennénk.

Ürmöske 2011.03.06. 01:29:06

@GSX-R: Fiat-Marea és lassan, nagyon lassan mentünk. Szinte csak gurultunk. Sarok után voltunk pár méterrel és nem gázadással mentünk, mert gyalogosok is voltak az utcában.

Reggie 2011.03.06. 01:54:05

@Ürmöske: Hat, ha a meghibasodas amiatt volt, hogy meg volt szorulva es egy pneumatikus tipus van beepitve, akkor akar ki is lohetet.

Ürmöske 2011.03.06. 02:10:54

@Reggie: Ez nem jött szóba a szerelőnél, de rendesen leégette az arcunkat. Utána fogok érdeklődni.
Kivasalta a szemüvegemet, még jó, hogy műanyag, de így is bevérzett.

2011.03.06. 02:30:02

@Ürmöske: A Fiat Marea-ban nem tudom hogy van, de még arra tudok gondolni hogy a G-szenzor közvetlen a kormányban, a légzsák mellett van, és a kormányt valamilyen plusz erőhatás (ütés) érte. Nem fejelted le a kormányt még a légzsák nyílása előtt? Vagy nem csaptál rá a kormányra (akarattal vagy anélkül)?
Ha mindkettőre nem a válasz, akkor passzolok. Szerintem valami nem volt oké azzal az autóval.
Mindenesetre Reggie által leírt dolgoknak ne járj utána, mert hülyének néznek, biztos hogy nem a légzsákra írta. A légzsák egyrészt nem pneumatikus, másrészt nem szorul meg. :)

a-kis-herceg 2011.03.06. 02:41:08

@Ürmöske: ha a lámpa tényleg baloldalt van és a mozgássérült a mindkét irányból behajtani tilosnál is bemehet, akkor szerintem PERELJED a közút kezelőjét. ez egyértelműnek látszik.

az hogy technikailag nem jól oldották meg, illetve a mozgássérülteket nem tudják beengedni az az ő problémájuk...

mellesleg ez kicsit olyan, mintha a parkolóőrök kiszúrnák a szabálytalan parkolók mind a 4 gumiját és gumibottal elvernék a vezetőt...

embertelen. a "kilövés" nincs arányban az elkövethető szabálysértéssel... jó hogy nem statáriális halálbüntetés... bár, ahogy a posztot olvasom, az is esélyes...

Ürmöske 2011.03.06. 02:51:22

@GSX-R: Mindkettőre nem a válaszom. Abszolút nem történt semmilyen előzmény. Mintha egy láthatatlan fal állított volna meg. Még csak nem is zökkentünk, mert ilyesmit sem éreztem. Csodálkoztam, hogy mi az a fehér zsákszerű, füstölő anyag előttem. Csak valamivel utána éreztem, hogy ég az arcom.
A szirénánk is bekapcsolt.

a-kis-herceg 2011.03.06. 02:52:29

@Ürmöske: és nyilván két per van... ugye?

egy közigazgatási határozat felülvizsgálat(a rendőrséggel)...

és egy kártérítési amit te indítottál a közút kezelőjével szemben (amiben minden károtokat összeírtátok, a kiesett időtől a stresszig stb)

Ürmöske 2011.03.06. 02:57:48

@a-kis-herceg: Meglátjuk mi lesz a vége. Majd megírom. :)
Ma már szinte nem is magam miatt ülök az ügyön, hanem a változtatás miatt. Az emberek védelméért. Főleg a kiszolgáltatott utasok, gyerekek, öregek, betegek miatt.

Ürmöske 2011.03.06. 03:00:55

@a-kis-herceg: Remélem, hogy az Autóklub közlekedésjogásza jó szakember.

Ürmöske 2011.03.06. 03:11:54

@a-kis-herceg: Két ügy.
Az egyik a közter.felé irányuló, számlával igazolt kárigény, de amíg nincs meg a második, addig alvó ügy.
A másik a szabs.hatóság elmarasztaló határozata, mely most van bírósági szakaszban a személyes meghallgatást kérve. Ennek kimenetele, függvénye a további keresetem.
Ha elismerik vétlenségem és a közter elutasít, azután fordulhatok bírósághoz, a számlával igazolt kárommal.
Legalább is egyelőre, így lettem tájékoztatva.

záporjózsi 2011.03.06. 09:38:51

"Ismerősökkel beszélgetve kiderült, hogy senki nem ismeri az új „praktikát”."
Annyira új, hogy már 10-15 éve alkalmazzák.

@Ürmöske: A behajtási korlázotásokat az önkormányzat rendeletben határozza meg. Ezeket természetesen ki is hirdeti (a weben is megtalálható). A konkrét esetben pedig az oszlop előtt van akkora hely, hogy békésen végig lehessen várni azt, hogy a másik bemegy. Amíg ez megtörténik - különösen védett zónában - érdemes lassan hajtani.

@a-kis-herceg: Érdekes módon csak a mi kis banánköztársaságunkban aránytalan intézkedés a süllyedő oszlop.

mi nem foglalt még 2011.03.06. 10:00:26

@Ürmöske: mi az hogy számlával igazolt károd?
Itt van egyszer vagyoni és nem vagyoni károd.
A vagyoni károd nem akkor keletkezett amikor megcsináltattad át autód hanem akkor amikor tönkretették azt.
Az autónak van egy eurotax értéke állapot szerint.
A baleset elötti állapotot szakértő meg tudja állapítani.
Ezt az értéket kérd a károkozótól.
Valamint a kárral összefüggésbe hozható összes költségedet.
Kiesett munkaidő, autóbérlés stb.
Fogadj jó ügyvédet.
A rendörség ellen is lépj fel, hogy milyen alapon bírságoltak téged.

fidesz = házmesterek pártja 2011.03.06. 10:17:26

Eszerint nem én vagyok az egyetlen, aki életveszélyes baromságnak tartja ezeket az oszlopokat... Ha jól emlékszem, a Szent István téren, az MKB fiók előtt sikerült majdnem hasraesnem egy ilyenben, mert kb. 1-2 centire kilógott a járdából és nem vettem észre. (gondolom elromlott)

Lángharcos 2011.03.06. 10:21:21

Ilyen oszlopok jól jönnének minden zebrához... Nem lenne több gyalogosokon áthajtás. Persze, megfelelően jelezni és le kell kommunikálni őket + meg kell oldani, hogy a mentő és egyéb szirénázó rendzavaró gond nélkül átjusson rajta. De sok gyalogos életét megmentené..

bájgúnár 2011.03.06. 10:24:01

Szerintem is egy jó ügyvéd! A süllyedő oszlopok ijedtén alkalmazása is életellenes magatartást valósít meg!Amerikában vagyont fizetne ezért a városi önkormányzat!

a-kis-herceg 2011.03.06. 10:32:00

@mi nem foglalt még: 1etértek.
1) az út kezelő ellen SIMÁN MINDENt össze kell írni a kártérítéshez, nemcsak számla... előre mondom a bíróság lexarja a számlát. csak az számít hogy "hihető és életszerű" károkat sorolj. azaz ami eszedbe jut mindent. de a realitások talaján BÁRMi... plusz a nem anyagi károk... na az meg "szabadáras"

2) a rendőrséget nem perelni kell. azt ha a közig határozat felülvizsgálata lezárul
a) ha számodra kedvezően, akkor az ügyészségnél feljelentheted őket jogsértő eljárás ügyében. ezzel te nem leszel előrébb. de nekik lehet kellemetlen perceket szerezni (bár nincs komoly retorzió és így lexarják)
b) ha kedvezőtlen. akkor (akár most párhuzamosan is megteheted) egyedi határozat ellen jogsértésre hivatkozva ügyészséghez lehet fordulni, aki megsemmíti a határozatot emlékeim szerint 5 évre vissza műxik ("óvás")

3) közérdekű keresetet is lehetne indítani MINDEN MOZGÁSSÉRÜLT nevében-érdekében, hiszen a kreszben biztosított behajtási jogot korlátozza egy fizikai akadállyal a közút fenntartó. lehet kötelezni ennek megoldására, ha ez nem megy neki, akkor a kilövő ágyú eltávolítására...

a-kis-herceg 2011.03.06. 10:33:07

@Atomot az indexre!: örülj hogy nem vágott tökön, akkor most a füleden lógna a heréd...

indapass90210 2011.03.06. 10:34:16

@Lángharcos: miről beszélsz? Alig ütnek el egypár gyalogost zebrán.

@a-kis-herceg: "a "kilövés" nincs arányban az elkövethető szabálysértéssel..."

Ez itt a kulcsmondat.

bájgúnár 2011.03.06. 10:35:10

Ezeken van érzékelő ami megállitja az emelkedést ha tárgyat érez maga felett!Valami nem működött vagy sántit a leírás?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.06. 10:37:15

Nos, aki akarja, elhiszi, hogy a nagyon-nagyon lassan mentetek, igaz..Ne haragudj, de én nem...
Kinyílt a légzsák, elsültek az övfeszítők, össze-vissza törtétek magatokat..Összetört a váltó, a hűtő és még az üzemanyag is folyt..Ne vicceljetek velem...Ez nem 5 km/óra sőt még csak nem is 10 km/óra..Ezt szakmabeli nem hiszi el..Honnan jött az energia, amivel ez sikerült elérni??

Tovább nem érdekel a dolog, de valami más is van itt...
@záporjózsi: kivételesen egyet értünk...

Lángharcos 2011.03.06. 10:37:19

@Dövan: Mert a gyalogosok gyorsak.. de pl. a Margit hídhoz is tettek egy zebrát, azonban hónapok óta meglepetésként éri az autósokat a lámpa ténye.. Egy egyenes belátható útszakaszon. Nem az autósokon múlt, hogy nem vagyok még elütve, szabályosan közlekedve.. O.O

a-kis-herceg 2011.03.06. 10:44:29

@Aabroncs: a sebességük tökéletesen közömbös. a behajtani tilosig 50-nel is mehettek, aztán a táblától a 20 vonatkozott rájuk.

nem gyalogost ütöttek el! nem az ő sebességük a kérdés. ha 20al mentek épp (ami nem tul életszerű a kereszteződéstől 10 méterre) akkor is a kilövő ágyú a hibás...

hasonlo akció közben nyugaton az egész utca elkezd villogni és hangosan szírénázni stb... itt meg csak ugy alábasz a SZABÁLYOSAN BEHAJTÓNAK...

b+ kezdem felhuzni magam. a gyorshajtásnak sem a főbelövés a büntetése... vagy a rendőrök álljanak kint LÉZERÁGYÚVAL?... na aszt blokkolja a lézerjani... suzét lőni. egy füstölgő roncs marad és ha túléli akkor az autós bizonyítsa hogy szabályos sebességgel ment...

gramercy 2011.03.06. 10:50:19

nem kulonosebben tudom sajnalni, ugyanis ha betartotta volna a kovetesi tavolsagot es nem a busz seggere tapadt volna eleve balesetveszelyes helyzetet teremtve akkor nem az autoja kozepen landol az oszlop

10 autosbol 9 keptelen kovetesi tavolsagot tartani, kurvara utalom
cserebe dudal vagy villog ha nem 70-90-el megyek hanem csak 55 korul

barbie83 2011.03.06. 11:01:14

Nemhogy örült volna az ingyenfasznak a seggébe nő.Megkúrta az oszlop és a rendőrség is.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.03.06. 11:10:28

@gramercy: 20 km/h alatt mennyi a követési távolság? Az oszlop 5-10 másodperccel a gépjármű után kezd emelkedni, simán ráhaladhatsz úgy is, hogy már nem is látod a buszt, mert befordult egy sarkon.

Egyébként pedig az ilyen oszlop előtt a "Kötelező megállás" táblát kellene alkalmazni, de nem nagyon láttam még ilyet.

golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2011.03.06. 11:10:58

A kanyar elnézéséért, vagy a sebességhatárok túllépéséért is aránytalan büntetés a halál, vagyis párnázzunk ki minden útszegletet, francba az életveszélyes és halált okozó villanyoszlopokkal és gyilkos fákkal. És nem kellenek parkolóhelyek sem, mindenki parkoljon ott, ahol dolga van és a leghamarabb odaér, zebra is minek, úgyis elütik a hülye gyalogost, aki életrevaló az meg mindig átér valahogy.

alfa.orionis 2011.03.06. 11:11:20

@mi nem foglalt még:
"
Az oszlopnak meg az lenne a dolga hogy kiálljon fizikai akadályt képeztve.
Az oszlop jelen esetben a földben volt, akkor jött ki mikor az autó fölötte volt."

Itt meg is álltam, mert igazad van.
nem hiszem, hogy probléma lenne fordított mozgásra programozni a cuccot.
Vagyis kiáll, és amikor jön az, aki behajthat, lesüllyed. Barátibb lenne mindenképp, és ugyanúgy elérné a célját.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.06. 11:14:40

Szerintem a postoló hazudik, de legalábbis erősen ferdít. Teljes gázzal bemehetett a busz után, attól lettek ilyen sérülések.

galoooshka 2011.03.06. 11:34:01

Komolyak vagytok :)
"a behajtani tilos nem egyenlő az "itt egy vasoszlop ami kijön az útból és totálkárra töri az autódat"-tal"
Mert ha CSAK behajtani tilos van, szónélkül behajtasz, mi? Mert nem okoz anyagi kárt...Lehet ezért van ott az a k. oszlop.Mert nektek már az se elég, hogy behajtani TILOS...Meg különben is.Ha a BKV meg a taxi bemehet, akkor te mért nem?Talán azért mert nem vagy taxi, se bkv...Ezek az oszlopok körbe ledekkel ki vannak világítva, folyamatosan látható a nagy világító vörös X, de hát ez kevés, mert az autós ezt leszarja, nem látja, ott van előtte egy 20 cm magasságú virágláda, hát az úúúúgy megzavar, nem is láttam semmit, két oszlop ledekkel körberakva, jobbra-balra a bukó-oszloptól, ami szintén villog, lent is, fent is, de miért is vennétek észre? :D
Behalok rajtatok :)
Ezek kikúrt egyirányú utcák mind, körbevéve a váci u-t, petőfi s. u-t, ahol százával bandukolnak-kószálnak a gyalogosok, turisták, menjenek azok is a pics*ban, ti ott autókáznátok, ott van 20 méterre a kiskörút, de nem, az nem jó, dugó van, meg legalább 3 lámpa, nehogy már ott kelljen mennetek :)Lehet amig nem volt forgalom csillapítás, nem kellett volna pofa nélkül jobbra-balra-keresztül-kasul ralizni az egyirányúakban a belvár közepén...Elhiszem, hogy nem pont TE voltál, de kár tagadni, láttam ilyeneket százával, miattuk van, őket szidjátok!
Attól most tekintsünk el, hogy az oszlopokkal védett területen belül van a főv.önkori, az V.kerületi önkori, vajon nem ők találták-e ki, megunták, hogy reggeltől estig dugó van a SÉTÁLÓUTCÁBAN, ahol ugyebár ők hajtanának "dolgozni"...
De most komolyan, olyan nagy dolog, hogy nem mentek be egy olyan területre, ami több mint egy éve egyértelmű jelzésekkel van lezárva a forgalom elől?
Komolyak vagytok, ez a lényeg :)

a-kis-herceg 2011.03.06. 11:34:25

@enpera:

ezt sem tartom problémának, még ha így is lenne...

joga van behajtani oda...

a követési távolság miatt pedig nem a kilövés a büntetés...

kyanzes (törölt) 2011.03.06. 11:37:19

Kicsit fasiszta módszer, de nagyon hatásos.

Ennél azért emberségesebb lenne egy EMP :D Mondjuk nem tudom mennyire lehet irányítottá tenni, hogy ne a fél kerület zuhanjon vissza a középkorba :D

hagymásbab85 2011.03.06. 11:40:36

Valahogy nem tudom sajnálni...

sweety 2011.03.06. 11:41:39

Ahol én lakom, ott is van süllyedő oszlop. Én azt tartom egyedül felháborítónak, hogy ilyen dolgok kellenek ahhoz, hogy megakadályozzák a szabálytalankodókat. Ameddig csak a tábla volt kint, (behajtani tilos kivéve engedéllyel)boldog boldogtalan ott parkolt. Holott ez egy védett övezet, direkt azért, hogy az ott lakók tudjanak parkolni.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.06. 11:42:13

@a-kis-herceg: persze, nem büntetésképpen
de ha nem veszi észre a pirosat máshol sem, az meg másoknak lenne büntetés

vmaast 2011.03.06. 11:43:02

@gramercy: Persze büntetni könnyű. Azért el lehetne gondolkodni valami más megoldáson is, ami egy picit emberibb. Akár egy súlyérzékelőn, ami nem engedi ki a cuccot, ha egy autó már túl közel jutott, vagy optikai rendszeren. Inkább guruljon be egy-két jogosulatlan (akit aztán úgyis megbírságolnak), mint tépjük szét az autójukat.
Ez nem videojáték, basszus! Nem kell mindenkit megölni, ha hibázik.

a-kis-herceg 2011.03.06. 11:44:16

@Csabikuci85: a mozgássérülteket nem is sajnálni kell. hanem segíteni őket...

egyébként tök nyilvánvaló, hogy sorompót kkell. csak azt mindig hetente eltörték... így az önkori pár huncut garast megspórol, a biztonság kárára...

egyértelműen ilyen rendszer CSAK: SOROMPÓ+állandó DISZPÉCSER kombóban működtethető. aki mást mond az hazudik. (a mozgássérült behajtás CSAK mikrofonos videos módon megy...)

]{udarauszkasz 2011.03.06. 11:45:46

@galoooshka: De ha tenyleg jogosan hajtott be, akkor mi jogon tortek sz***a a kocsijat, meg oket is majdnem? Nem lehetne megoldani ugy, hogy a sullyedooszlop beengedi, aztan utana nem engedi ki? majd a yarddal megbeszeli utana a helyszinen, de mi van, ha komolyabb baleset tortenik? Ha esetleg zsakban viszik el az illetot, mert felnyarsalja az oszlop?
Ez keremszepen gondatlan veszely okozasa, valamint onbiraskodas, mert hasznalhatatlanna tettek a kocsijat, kivontak a forgalombol, mindenfele birosagi vegzes nelkul. Aki kitalalta, azt raultetnem, es a fenekebe nyomnam az oszlopot.

galoooshka 2011.03.06. 11:45:53

@''autónepper.'': "most én véletlenül nagyobb tempóba hajtok be oda akkor milesz?" :)
Semmi, mert te nem VÉLETLENÜL hajtasz be nagyobb tempóban, ha meg igen, viseled a következményeket...
Említett utca van vagy 100 méter hosszú, ráadásul a bukó-oszlopnál meg is van emelve a burkolat :) Hajtsál be nagyobb tempóban, ha ennyi eszed van (vagy ilyen jó a féked) :D

belagezabela 2011.03.06. 11:46:51

Nem az út és a látási viszonyoknak vezetett. Ennyi.
Egyébként pont ezért találták ki angliában az IRA robbantásos akciói ellen, egy teherautót hazavág a rúd.

a-kis-herceg 2011.03.06. 11:47:10

@enpera: ha nyitva volt akkor nem volt piros... ha bal oldalon van akkor jogilag ott sincs (lásd kresz)

hogyan oldod meg a mozgássérült bejutását? igenis hogy a "Vármegye " ott van és a "Városháza" rengeteg féle üggyel pl....

teszem azt adott esetben ezt a kártérítést is ott intézi... vagy a mozgássérült nek joga van otthon ülni? dögöljön meg? tajgetosz? most ugyis ez a divat... tudom mind csaló ugyis.

"streetfighter" 2011.03.06. 11:48:30

Megint itt vannak a "szabályok mindenek felett" elvet valló gondolkodni képtelen megmondó emberek.
Azt kéne felfogni, hogy sok vezetésre alkalmatlan, figyelmetlen, szórakozott ember vezet autót, mert nem lehet őket kiszűrni.
Ez az oszlop túl nagy kárt és sérülést okozhat egy ilyen embernek. Nem áll arányban a kettő.
És aki ezt az út széli fával hasonlítgatja össze, annak az agyával bajok vannak.

a-kis-herceg 2011.03.06. 11:48:59

@belagezabela: :)))

rokkant hadak támadják a brit követséget...

idejében elhárították. akkor ki kellene tüntetni a diszpécsert...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 11:49:09

@belagezabela: naja, de egy rokkant, meg egy IRA tenorista azert csak nem ua.
Na, mindjart lenyomnak a netrol itt meg, mert belgabol netezek, nyilvanos helyrol, a kulcsszo felismero meg beriaszt az irara:DDD

galoooshka 2011.03.06. 11:51:25

@]{udarauszkasz: Nézd, nem azt mondom, hogy ebben az esetben egyértelműen az autós a hibás, de ami ott folyt már elég rég óta, az botrány volt. Lehet hogy most megszívja pár un. jogosult, aki képtelen észrevenni a színes villogó ledeket, de eddig meg gyakorlatilag élhetetlen, járhatatlan (igen, autózhatatlan is) volt a környék és sajnos errefelé egyszerűen NEM LEHET emberséges módszerekkel rávenni az embereket semmire. Ez kell, hogy bármi is legyen.
És igen, aki autózik az nézzen már körbe a kis fejével, hogy merre is megy és merre is lehetne mennie...
Én a rokkantakkal mélyen együttérzek egyébként, és ki vagyok attól, ha vki jogosulatlanul játssza ki a rokikártyát, de azért minimum furcsa, hogy a rokkantak 90%-a min. X5-ös bömössel jár... Szóval a rokikártyától még magában nem lágyul a szív...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 11:51:53

azonkivul nem mindent kene atvenni az angoloktol.
Anglia egy kiralysag, nem demokracia,csak gazdag. Minden be van kamerazva, uton utfelen megfigyelik az embereket, a menekultek mar nem csak Anglia fele akarnak atjutni a csatornan, hanem visszafele is. Tudom, mert itt vagyok a kikototol nem messze.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 11:54:55

@galoooshka: Akkor ugy tegyek ki azt az oszlopot kerem, hogy ne elrejtsek, hanem allandoan legyen kint, es egy magneskartyaval nyiljon, a fotocella pedig ne engedje ujra zarodni, amig tartozkodik folotte valaki. Egy jogosulatlan behajtasert nem kene senkit se veszelyeztetni, akar szabalytalan, akar nem. Terroristak ellen kifejlesztett ezkozoket terroristak ellen kell hasznalni, es nem civilek ellen.

a-kis-herceg 2011.03.06. 11:55:07

@belagezabela: a kilövő oszlop végére meg kell szórni egy kis lőport, amit utána a kocsiban meg lehet találni...

mellesleg én a posztoló helyében kitenném a környéken a szétlőtt kocsiról a leghatásosabb fotót...

@"streetfighter": vagyis tajgetos oszlop. itt szűrik a figyelmetleneket:) ez teccik.

jobb lenne felülről egy nagy szúróst ráejteni, mert akkor egy toronydaruval összegyűjthetők egy telepen felszúrva: csodabogár-gyűjtemény

vagy egy süllyeszték és alul gyűlnének a roncsok és a "bűnösök" (vétkes figyelmetlenek). ennek az ágakkal letakart változatát javaslom... nagy lyuk mint az M1 esen volt. nem kell "betemetni", csak ágacskákkal letakarni. a busz meg úgyis hosszabb az átér felette.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.06. 11:55:56

@belagezabela: "Nem az út és a látási viszonyoknak vezetett. Ennyi."

Erre mégis mi a F...-ból következtettél? Joga volt oda behajtani, de összetörték az autóját. Ennyi. Fizessen az üzemeltető!
@galoooshka: "De most komolyan, olyan nagy dolog, hogy nem mentek be egy olyan területre, ami több mint egy éve egyértelmű jelzésekkel van lezárva a forgalom elől?"

De ő bemehet oda! Ezt fel tudod fogni? Vagy gondolkodni nehéz?
@Reggie: Az nem korlátozó tábla, csak egy figyelmeztető, ettől ő még szabályosan ment volna oda be, tehát az üzemeltető a hibás.

egyittlakó (törölt) 2011.03.06. 11:59:52

Látnám már végre, hogy valamelyik bringást is telibe zúzza alulról a karó. Az alsó seggükön nincs védősisak, mint a felsőn.
:)

venszivar 2011.03.06. 12:01:33

Vidéken még nem tudjá,hogy itt fönt pöstön háborúra készülnek?Fontosabb u.-ba,"fontosabb" hivatalok környékén már harckocsi akadályok vannak.+még jöhet Kadhafi is......

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:01:57

@metal: ezt nem is értem, hogy ennyire egyértelmű esetben minek "tamáskodnak".

egyébként a jogkövető többséggel nincs is gond. a normaszegő "elit" (x5, q7, stb) miatt kellenek fizikai akadályok.

szóval miattuk halnak meg ártatlanok...

vmaast 2011.03.06. 12:03:30

@egyittlakó: gratulálok, okos vagy...

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:04:30

@venszivar: az a szerencsénk, hogy amire pénzt szán a rezsim, azt is ellopják a vazallusai... szóval ő maga sem tud hatékonyan működni (mert ahhoz hogy odajusson először szét kellett zilálni a hivatalokat, jogszabályokat, az egész társadalmat, de ez nem ON)

]{udarauszkasz 2011.03.06. 12:10:14

Akkor el kell lopni az oszlopot is, sztem jo lovet adnak erte egyes helyeken....

Izo 2011.03.06. 12:11:10

Úgy gondolom, hogy ugyanolyan alapon, ahogy az uborkát sem szabad megvédeni elektomos kerítéssel, úgy a lezárt utcát sem szabad megvédeni balesetveszélyes eszközzel. Szoboszlay Barnát elítélték, és ha jogállamban élünk (ami nem biztos), akkor a süllyedő oszlop felelősét is elítélnék, ha valaki feljelentené. Az ügyben (ugyanúgy, mint az uborkalopásnál) mellékes, hogy nem szabadott volna odamennie a sértettnek.
A megfelelő védelem az lenne, hogy érzékelné az oszlop, hogy autó van felette, és akkor nem emelkedne. Nem nagy kunszt megoldani. Mivel nincs ilyen védelem benne, ezért felmerülhet a gondatlan veszélyztetés esete.

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:12:51

@]{udarauszkasz: :))) elég beönteni valamilyen "szert" vagy purhabbal kifújni...

@Izo: nagyon jo szempont...

akkor már csak meg kell halni valakinek

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2011.03.06. 12:13:44

azért megkérdezném a postolót, hogy a bal oldalon a kameránál lévő LÁMPA színét megismerte-e!? mert a piros még roki kártyával is piros!

pont az ilyen félnótások miatt nem megy fel gyorsan az oszlop, mint a videón! kocsit átmegy, a lámpa 1-2 sec-re rá piros, de fel csak kb. 10-15 sec után indul el az oszlop!

az meg szír duma, hogy nem vagyok ismerős a környéken -.-"

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:14:45

@Aabroncs: Mennyi ott a megengedett sebesség?

]{udarauszkasz 2011.03.06. 12:15:16

@a-kis-herceg: Gyorskoto cement?:)) vagy benzin-foszfor-polisztiren eleg, ahogy azt a traffipaxokkal csinaljak sok helyen?:)) de sima gazolaj is megtenne. vagy adblue folyadek, berozsdalna masnak reggelre, ugy berohadna, hogy fel kene bontani az utat, hogy kiszedjek.

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:17:34

@gramercy: Nem ment neki a busznak.
Tehát megfelelő volt a kővetési távolsága

]{udarauszkasz 2011.03.06. 12:17:49

@RosszQtya: De konyorgom, egy fotocellat nem lehetne fole rakni, hogy erzekelje? vagy egy magneses erzekelot, hogy lehetoleg ne nyarsaljon fel senkit? Az en kocsimnak (a tiednek is) olyan biztonsagi kovetelmenyeknek kell megfelelni, hogy fekek, vilagitas, stb.
Ezeknek miert nem kell?

Agyalap 2011.03.06. 12:17:51

Lehet hogy lemaradtam, de ezt a "kivéve engedéllyel" táblát üti a rokkantkártya dolgot nem értem teljesen...

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:20:24

@galoooshka: Ember szabályosan hajtott oda be.
A roki kártya erre feljogosítja.

egyittlakó (törölt) 2011.03.06. 12:21:24

@vmaast: "gratulálok, okos vagy..."

tudom

]{udarauszkasz 2011.03.06. 12:21:54

pedig sztem uti. Nagymamam rokkantkartyajaval mi is behajtottunk a setaloutcaba, el kellett hozni a szemuveget, es szemelyesen kellett bemenni erte. Na, akkor aztan gyilkoltam volna, ha a mellettem ulo nagymamamat nyarsalja fel egy ilyen oszlop, (csontritkulasa van, 80 eves, nem biztos, hogy tulelne...) Valakinek biztos meg eltort volna keze-laba.

P. A. 2011.03.06. 12:22:04

Lövőház utcában is ősz óta süllyedő oszlopok vannak. Ott nincs olyan, hogy automatikusan lesüllyed. Aki be akar menni, az engedélyt kér a bejáratnál lévő hangszórón a diszpécserközponttól. Itt csak áruszállítás, költözés, betegszállítás céljából engednek be.
Baleset eddig még nem volt. Kifele, az utca másik végén pedig automatikusan nyílik minden távozó autónak.

Izo 2011.03.06. 12:22:32

@a-kis-herceg: elég megsérülni is, csak annak kisebb a büntetése.
Valami vállalkozó szellemű ügyvéd indíthatna egy próbapert, ha tényleg ilyen gázul működik az az oszlop. Én nem tudom, mert mióta ellehetlenítették a közlekedést a belvárosban, azóta inkább messziről elkerülöm. Persze akinek ott van dolga, az pech.

Izo 2011.03.06. 12:23:19

@Izo: Esetleg a TASZ nem csak füvescigi ügyben lehetne aktív.

asdf 2011.03.06. 12:24:08

Sullyedooszlopos kresztabla kene, es minden oszlop ele legalabb haromszor kirakni (mondjuk 1 meterre, 4 meterre, 10 meterre, egyiranyu utcaban meg 2*2 tabla mindket oldalt). Aki elmegy 3 tabla mellett, az meg igy jart.

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:25:56

@Izo: autósokat ért jogi vagy hivatali támadásokra az EMPAMO (Emberibb Parkolásért Mozgalom) is nyitott... tanácsot, ügyvédet ajánlanak. nagyon készséges normális társaság...

csak nem csodálkoznék ha a szélmalom harcban elfáradtak volna...

az utóbbi egy év egészpályás letámadása után...

venszivar 2011.03.06. 12:27:05

@mi nem foglalt még: Aztán mire ment vele?!:)))Most még a kocsit is le rokkanositották.

egyittlakó (törölt) 2011.03.06. 12:28:04

@mi nem foglalt még: "Ember szabályosan hajtott oda be.
A roki kártya erre feljogosítja."

Akkor ez diszkrimináció. Tele van a hócipőm azzal, hogy szabályokat hoznak, aztán odabiggyesztik a végéra, hogy "kivéve" ez meg az... Taplók írják a KRESZ-t? Ha egyszer behajtani tilos, akkor legyen VALÓBAN behajtani tilos!
Ezért tart itt ez az ország, mert mindig kivételeznek valakikkel, ami nevetségessé teszi a törvényeket (és azokat is, akik betartják)...

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:28:14

@asdf: ugye nem értetted a lényeget? a mozgássérült beengedése miatt CSAK a diszpécseres változat tud működni... semmi más.

a kresz en túl, egy egész városrészből nem tilthatod ki a mozgássérülteket, főleg itt ahol az ország, a főváros és Pest megye ÖSSZES HIVATALA egy rakáson van

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:29:02

@egyittlakó: kívánok neked:

kéz és lábtörést...

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:29:26

@RosszQtya: Amikor az oszlop lent van akkor a baloldalon a lámpa zöld.
Mert az nem közlekedési lámpa hanem az oszlop állapotát jelzi.
Fel tudod ezt fogni?

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:33:10

@egyittlakó: Ez nem egy sétáló utca.
Pusztán csökkentett forgalmú.
Ezért van aki behajthat oda.

egyittlakó (törölt) 2011.03.06. 12:39:28

@mi nem foglalt még: Erről beszélek. Vagy mindenkit kitiltanak, vagy mindenkit beengednek. A csökkentett forgalom csak arra jó, hogy lehetővé tegye a városatya maffiozók részére a behajtást (a "munkahelyükre")...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 12:42:52

@egyittlakó: kellett mar neked jarokerettel akarcsak 2-3 utcanyit gyalogolni? Nem kivanom senkinek.

''autónepper.'' 2011.03.06. 12:44:04

@galoooshka: :D:D:D:D:D figyelj néha én is tévedhettek :DDDDDDDD

galoooshka 2011.03.06. 12:46:09

úgy csinál itt mindenki, mintha az az oszlop fénysebességgel kicsapódna a földből minden előzetes figyelmeztetés nélkül...Ez pedig nem így van...Rohadtul lassan húzódik vissza, alapállásban fent van, és mikor a kibújási periódus kezdődik, a zöld jelzést felváltja a PIROSAN VILLOGÓ SZÉP NAGY X!!!Aki ennek értelmezésénél kihívásokba ütközik, valószínűleg jogosan birtokolja a rokikártyát...Azért mert neki JOGA van oda behajtani, még kötelessége meggyőződni róla, tudja-e érvényesíteni a jogát.Vagy rokikártyával már ahoz is joga van, hogy gondolkodás nélkül, vakon vezetgessen?
A remek címválasztáshoz meg annyit fűznék hozzá: egyirányú utcában lakom, meredek lejtők mindkét oldalon, veszélyes-e a meredek lejtőn feljönni menetiránnyal szemben, nagy gázfröccsel? Vagy: ugyanez az utca, fekvőrendőrökkel sűrűn megtámogatva, Veszélyes-e a 30-as korlátozás ellenére 60-70-el száguldozni sötétedés után, mert ugye " há' úgysincs itt ilyenkor rendőr, se traffi"... Manapság fekvőrendőr, tábla, ilyesmi mintha nem is lenne. Tényleg szigorúan strázsáló feltűnő rendőröknek kéne állnia minden sarkon, hogy legalább néhány szabály be legyen tartva? Vagy elég a jólláthatóan jelzett bukó-oszlop?

zsitva 2011.03.06. 12:48:22

A néni máskor előbb figyeljen ha vezet, utána írjon posztot.

mi nem foglalt még 2011.03.06. 12:53:55

@zsitva: Te meg tanuld meg a kreszt mielött valakit letorkolsz.

Gera 2011.03.06. 12:56:46

Lehet, hogy igaza van a posztolónak, de ezt így nem merném kimondani a helyszín pontos ismerete nélkül.

Amúgy ha már szóba került a mozgáskorlátozott kártya, érti azt vki, hogy miért lehet vele ingyen parkolni? Mi köze ennek a szociális helyzethez? Ezzel az erővel akkor lehessen ingyen parkolni bizonyos összeg alatti jövedelemmel is.

a-kis-herceg 2011.03.06. 12:58:43

@Gera: okos kérdés... ilyen erővel ingyen színházba is járhat... igaz igaz

mi nem foglalt még 2011.03.06. 13:08:23

@Gera: Gondolom azt az utat akarták nekik megtakarítani hogy el kelljen menni az automatáig meg vissza.
Ha már nehezen mozognak.
Nem biztos hogy efektív a költségtől akarták őket óvni.

egyittlakó (törölt) 2011.03.06. 13:10:49

@]{udarauszkasz: "kellett mar neked jarokerettel akarcsak 2-3 utcanyit gyalogolni? Nem kivanom senkinek. "

Ez itt a probléma. Nem a rokkantnak kellene össze-vissza mászkálni, hanem a hivatalnoknak kellene a kövér seggét megemelni és elmenni a rokkant lakására. Ha ugyan egy civilizált, szolidáris ország vagyunk... Nevetséges, hogy a rokkantakat sétáltatják ügyeket intézni, ezt hívják ügyfélbarát eljárásnak. Nem is lesz ez jobb, főleg ha az önkormányzatoktól amúgy is kirugdossák az embereket...

golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2011.03.06. 13:12:29

Miért vannak egyáltalán vasúti átjárók?
Hogy egy kis hiba miatt meghaljon egy csomó ember?
Hidaljuk át azokat is, hogy mindenki a leggyorsabban, nyílegyenesen érhessen el bárhova!
De akkor meg megint lesznek problémák:
elalszik a sofőr mert nincs inger.
Kedvenc Útinform hírem, mikor jelentik, hogy a "köd miatt sok autó rohant egymásba".
Ez a geci köd! Hát ez a hibás! Mi tök jól vezetünk, csak ez a kurva időjárás szopat!
Meg velünk van tele az árokszéle, meg rossz helyen volt a betonoszlop, szarul van döntve a kanyar....
Jó reggelt!

vmaast 2011.03.06. 13:15:39

@egyittlakó: Mert ha nincs elintéznivaló hivatalos ügye, akkor ki se mozduljon?
Egyre jobb ötleteid vannak ;-)
Először nyírjuk ki a bringásokat, aztán diszkrimináció a rokkantaknak nyújtott kedvezmény, most meg bezárnád őket a lakásba.
Apám, te nem vagy százas :DDD

szenon 2011.03.06. 13:17:47

Ha nincs bekötve, akár a nyakát is eltörheti bárkinek! Volt rá példa környezetemben! Ilyen áron senkinek sem kell egy ilyen oszlop! Viszont az oszlop működését maximálisan biztonságossá kellene tenni, akkor nem lehetnének kétségek!

szenon 2011.03.06. 13:19:51

@Gera: Van benne valami! Aki X5-el jár, annak gondolom más az anyagi helyzete, mint aki mondjuk Marutival közlekedik!

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:23:36

@egyittlakó: nem feltetlenul a hivatalba kell, hogy menjen, lehet, hogy egy rokonahoz szeretne vegre ellatogatni a szerencsetlen, aki nem hogy nehezen jarni, de meg az agybol felkelni sem tud, itt jon kozbe a rokkantbarat berendezkedes. Ha az emberek mar ennyi nyavalyas adoval pumpaljak az allam bacsit, legalabb annyira teljen, hogy egy normalis belepteto rendszert csinaljanak az oszlophoz, fotocellaval, sulyerzekelovel. Mi lesz, ha egyszer (kicsi az eselye, de hatha) egy tolokocsit nyarsal fel? Elhiszem, hogy boldog boldogtalan tojik a szabalyokra, de ezert meg nem kene baleseteket kiprovokalni...
@golyos: Nekem mar volt balesetem a nagy kod miatt, es biztosithatlak, nem ittam, nem voltam faradt sem, egyszeruen olyan kod volt, hogy a kocsi elejet meg lattam, de az ut szelet fel meterrel a kocsi elott mar nem. 30al mertem menni, igy aztan csak a kocsinak lett baja a fanak utkozve. Az utrol leszaladva a csuszos fuvon igy is kormanyozhatatlanna valt az auto.

roadrunner 2011.03.06. 13:24:24

@]{udarauszkasz:
Az oszlop mindig kintvan.Mikor odaer gy jarmu lehuzodik a foldbe utanna meg egybol vissza azert hogy a rokik akik a busz nyomaban be akarnak hajtanni felakadjanak.
Ugyanis ha nincs oszlop minden kocsog behajt.
Lezernyalabb jobb lenni ilyen helyre.

Reggie 2011.03.06. 13:24:27

@metal: Valoban nem korlatozo tabla, de aki megerte mit jelent el tudja kepzelni, hogy mi var ra.

Reggie 2011.03.06. 13:25:31

@Aabroncs: Meg mindig varom, hogy mondj olyan tipust amelyiknek a tetejeben fenyerzekelo van, te szakember:)

mi nem foglalt még 2011.03.06. 13:28:17

@a-kis-herceg: Igen de erre törvényt nem alapozhatsz mivel nem kötelező hogy legyen telefonja.
Én nem sajnálom attól a pár rokkanttól az ingyen parkolást.
Van elég bajuk.
Gyakorlatilag autó nélkül nehezen tudnak közlekedni, így sem könnyű.
Nem tudják azt mondani, hogy drága a parkolás majd megyek tömegközlekedéssel.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 13:29:13

Nem tudom Magyarországon hogyan szokás, de másutt tábla és lámpa is "véd" az ilyen balesetektől. Többnyire meg kell állni az akadály előtt néhány másodpercre, majd mikor a behajtási engedély igazolást kap, a karók el tűnnek az út szintjébe és a lámpa zöldre vált.
Ekkor el lehet indulni. Amint a lámpa vonalát elhagyta az autó, az ismét pirosra vált és az autó áthaladása után, a karók is felemelkednek.

Úgy gondolom, hogy ilyen rendszerben, csak végzetesen figyelmetlen, vagy szándékosság esetén lehet baleset. Nem tudom, az említett helyen így van-e, a cikk szerint nem. Ha valóban nem , akkor elég vacak a telepített rendszer. Ha pedig igen, akkor a saját figyelmetlensége áldozata lett a cikk írója. Szerintem több lehetőség nincsen.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:29:23

@roadrunner: haljon meg, mert behajtott? akkor kamera, es a rendszam alapjan buntessek meg. (nem vagyok kamera parti, de inkabb, minthogy kinyirjanak...)

roadrunner 2011.03.06. 13:31:57

@a-kis-herceg: A mozgasserult tud mozogni csak nem ugy mint egy egeszseges.Lehet kuszni ,maszni is.
Ha nem emgymardjon otthon,irasson egy ugyvedi meghatalmazast azt majd az unoka elintezi.

Csak hat lustak vagyunk ugy......
Roki kartyat csak annak adnek aki tolokocsis max.
A jarokereteseknek kell az a kis mozgas.

galoooshka 2011.03.06. 13:32:30

@]{udarauszkasz: kamera és rendszám? benyögi hogy nem ő vezetett...Ennyi.
Tudom, mert ismerősömet elcsapta valami barom a Rooswelten, kamera felvette, megkeresték, és ennyi a reakciója.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:34:18

Az a baj, hogy mint ezt valaki irta mar fentebb, ez egy alapvetoen terroristak ellen kifejlesztett vedekezes, (habar tank ellen nemsokat er, egy kamiont azert megfog).
Itt a hatosagok szemleletevel van a baj. Ma az oszlopot alkalmazzak a civil szferaban, holnap mas egyeb "terrorista ellenes" eszkozoket, mint az infrahangos, mikrohullamu tomegoszlatok, es egyebek. "Igy szall hat sirba a szabadsag, tapsvihar kozepette" (Amidala kiralyno, Star Wars) de ez mar off kicsit.

roadrunner 2011.03.06. 13:35:27

@]{udarauszkasz: Az az oszlop lathato.
Elmondjam mi tortent?
Lattak az oszlopot,lattak a behajtani tilost is.
Gondoltak majd ratapadunk a buszra es behajtunk mi is.
Csak azzal nem szamoltak hogy az oszlop egybol feljon es nem ugy mukodik mint egy sorompo.
Szoval szepen 30-al mentek a busz mogot es jott az oszlop.

Csak nagyon kilog a lolab hogy ez tortent de most arra hivatkoznak hogy dehat....

Gera 2011.03.06. 13:36:04

@mi nem foglalt még: Nem egy páran vannak és ez az ingyenesség az egyik fő oka a visszaéléseknek. Egyébként jelzem, hogy baromira nem csak a féllábú tolószékesek tartoznak ebbe a csoportba, hanem egy csomó sántító és hátfájós is. Szóval ne parkoljanak ingyen és kész.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:36:52

@galoooshka: ilyenek mindig lesznek, de ez akkor se jo iranyba vezeto ut, vilagszerte eroszakkal valaszolnak az eroszakra, es itt nemcsak fegyveres eroszakrol van szo. Mad max lesz itt kerem, es ebben javareszt nemcsak a pornep lesz a ludas.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:40:56

@Gera: az ingyenes parkolas megintcsak mas teszta, ez a fizetos parkolosdi is csak zsebbe megy, mert nem fejlesztenek belole semmit, ismerek varost, ahol ingyenes a parkolas, nalunk pl. a harmada akkora Mosonmagyarovaron, meg dragabb, mint sok helyen Pesten. Mara szeles korben elfogadotta valt, mert ezt diktalta a nyugat, de egy nagy lehuzas akkor is. meg par ev, es a bevasarlokozpontban is fizetos lesz.

galoooshka 2011.03.06. 13:47:29

@]{udarauszkasz: Lesznek, vannak ilyenek, igen, de érdekes módon meglepően nagy a keresztmetszetük a tilosba-behajtókkal, akiket a kamerás-rendszámos rendszerrel kérnél számon. Valószínűleg az oszlopot megelőzte ez a rendszer, csak rájöttek, hogy nincs visszatartó ereje, ellenben az oszlopnak van. Főleg miután páran jól megszívják az izmoskodást. Persze közben lesznek ilyesféle ártatlan(nak tűnő) áldozatok is, mint a posztoló, de lassacskán csak rájön mindenki, hogy itt ennyi volt az illegál-behajtásnak... Posztolót sajnálom, de jelen helyzetben, ezekkel a közlekedőkkel ennyit lehet tenni...

zum trucc 2011.03.06. 13:50:20

Amúgy ez nem Demszky.
Ez Rogán.
Csak a pontosság kedvéért.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 13:56:17

@galoooshka: Es ha valaki meghal, akkor ki donti el, hogy megerte-e? Kameras oszlop, kitablazva, erzekelokkel ez biztonsagos lenne, es visszatarto ereje is lenne.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 13:56:38

@galoooshka: Az azért elég sajnálatos, ha egy vas karónak nagyobb visszatartó ereje van, mint a jognak. Főleg úgy, hogy -a látszat szerint- a karó telepítése sem jog szerű...

Ez mindenképpen az elégtelen szabály betartatásra vezethető vissza. Nem, nem csak magyar probléma. De nem kicsi probléma.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 14:00:14

@]{udarauszkasz: Mint a cikkhez mellékelt videó is mutatja, az sem megoldás. A hülyék ellen az sem véd. De egy megfelelő rendszer, valóban megvédené a cikk írójához hasonló ártatlan(nak látszó) áldozatokat.

venszivar 2011.03.06. 14:00:27

A Bp.VIII.ker.Barros u. szülészet,két utca frontján "átnéztem"a parkoló kocsikat 50-70db-ból 17 db-on volt roki zsuga.Persze szinte minden kocsi közép felső v,felső kategóriás volt.A terhesség,mér rokkanttá is tesz?:)))Mi lesz a szüléskor?:)))DDDD

foxface 2011.03.06. 14:01:37

miért oszlop és miért nem sorompó?

venszivar 2011.03.06. 14:02:33

@venszivar:"rájöttem a szegény orvosok rokkannak bele a pénz számolásába......Rokkantra melózzák magukat.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 14:08:30

meg azert, amikor a doki helybol ravagta, hogy "demszky-oszlop", akkor azert nem biztos, hogy olyan ritkak a balesetek...

galoooshka 2011.03.06. 14:20:01

@]{udarauszkasz: Már ne haragudj, baszki, de nehogy már ez a kérdés tényleg ide illő legyen:
"Es ha valaki meghal, akkor ki donti el, hogy megerte-e?"
a jognak kurvára nincs visszatartó ereje, ha nap-mint nap közlekednél Budapesten, ez valószínűleg már számodra is egyértelmű lenne.Ebben a helyzetben egy abszolút egyértelműen jelzett helyzetben veszélyeztetik saját magukat a kedves nem törődöm, semerre sem figyelő autósok (minimális azoknak a száma akik tényleg önhibájukon kívül és a valós jog birtokában futnak ebbe bele). Eközben a város bármely más pontján véletlenszerűen kiragadva, percről percre láthatsz veszélyes előzést, sebességtúllépést, egyirányúba behajtást, index-nélküli sávváltást-kanyarodást, büntetőfékezést, leszorítást, amit akarsz, megy itt a ki-mit-tud, ezekben az esetekben az elkövető nem a saját életét veszélyezteti, hanem a többi közlekedőét.
"Es ha valaki meghal, akkor ki donti el, hogy megerte-e?"

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2011.03.06. 14:20:43

@a-kis-herceg: dehogy dögöljön meg
én inkább sorompót használnék, feltűnőbb

]{udarauszkasz 2011.03.06. 14:27:56

@galoooshka: Ritkan kozlekedem Pesten, de jartam mar Napolyban, Berlinben, most epp Londont ejtem utba. Akkora kaoszt, ami Napolyban van, Pesten nem hiszem, hogy lathatsz, megis kozlekednek, meglepoen rugalmasan, nem ugy, mint pl. a nemet, ahol a buntetofek megszokott dolog. Nemetben meg elozhetsz is jobbrol (kamiont is, ami jo veszelyes, volt mar balesetem is belole.)
Arra akartam kilyukadni ezzel, hogy a tulszabalyzas kioli az emberekbol az onnallo gondolkodast, es ennek a kozlekedesi kultura is meglatja a karat. Nemeteknel 3x annyi baleset ES mindenfele tiltas, eloiras van, mint Olaszoknal. A statisztika nem szamit, mert en mindezt atelem idekint.

Csigorin 2011.03.06. 14:28:29

Olyan nehez lett volna alarakni egy kiegeszito tablat a behajtani tilosnak egy athuzott kerekesszekkel hogy rokkantnak IS tilos?

Amugy nem is rossz, kiszuri az alrokkantakat, aki oda behajt (kartyaval vagy anelkul), na az mar utana biztos jogosult lesz ra mert tenylegesen rokkant lesz. Igy biztos hogy nem hasznalta jogosulatlan...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 14:30:50

Mondok egy peldat nemetbol: Megyek a kamionnal, elottem levo meglatja a kamionnal elozni tilos tablat, rafekez, kikerulom, mogottem levo villog, vegzek az elozessel, mogottem levo buntetofek.
Es ez nem egyedi eset, allandoan elofordul, ennyit a nemet kozlekedesi moralrol.

golyós · http://indafoto.hu/bowlingcamps 2011.03.06. 14:31:16

Szóval a süllyedő oszlopok, meg a köd, a vasúti átjáró, a kanyar, a csúszós út nem veszélyes, a seggfej, kivagyi, mindent mástól váró, szájtáti autós veszélyes, de ha jó ügyvédje vagy szép nagy kigyúrt barátai vannak akkor persze az sem.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 14:32:43

@]{udarauszkasz:

"Arra akartam kilyukadni ezzel, hogy a tulszabalyzas kioli az emberekbol az onnallo gondolkodast,"

Ezzel nagyon egyet tudok érteni!

venszivar 2011.03.06. 14:33:13

@enpera: DE ez DRÁGÁBB!,MODERNEBB!,BALESET VESZÉLYESEBB!Az igaz,hogy "jobban" néz ki,mint egy sorompó,de az is lehetne,kis "finigrán",keskenyebb,mint a szokottak.
Azért arról még nem esett szó,hogy szinte mind egyirányú utcába van.Mikor már ott vagy,hogy megállsz,már nincs vissza út,olyankor a patt helyzetet hogy oldják meg!?

galoooshka 2011.03.06. 14:34:01

@]{udarauszkasz: nyilván, külföldön más a helyzet, de ezt befolyásolja az adott nemzet mentalitása is. Nem a túlszabályozás mellett kardoskodom, de ha mi már a minimum szabályokat sem tudjuk betartani, akkor a városvezetésnek se lesz jobb választása.Az megint más kérdés, hogy a degenerált városvezetésnek még az épkézláb ötleteket is sikerül félrevinni a csapnivaló kivitelezéssel, a felelősséget meg mossák magukról mocskosul.
Egyébként jobbról előzést is láttam már bőven itt is, függetlenül attól, hogy szabályellenes.(jellemzően egész sorokat előznek buszsávban,vagy kanyarodóban, aztán mikor elég előre érnek, vagy esetleg elfogy a kanyarodó,v.buszsáv, akkor bevágnak a sor elejére...oké, hogy ez nem minősül előzésnek, csak lehagyásnak, de ha azt nézzük, mit keres az egyenesen haladó a kanyarodóban, hamar kiderül, hogy sort előz...) Sajnos itt szabályosan közlekedőket nagy számban csak akkor látsz, ha előttük-mögöttük-közöttük rendőrautó is halad, mert a büntetéstől azért fosnak rendesen...

jelentéktelen alak 2011.03.06. 14:35:09

@]{udarauszkasz: Azért a leírt helyzetben Te sem vagy teljesen ártatlan...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 14:37:04

@golyos: pedig a csuszos ut is tud veszelyes lenni (kanyarban be nem lathato felfagyott utszakasz, nem is kell gyorsan menni, hogy megszivjad) a kodot mar sajat peldamon emlitettem, a nem biztositott vasuti atjaro is tud veszelyes lenni. Viszont a hsz-od masodik fele ok.

"streetfighter" 2011.03.06. 14:37:49

@galoooshka:
Érdekes én itt autózom, de nem, hogy percről percre, de napról napra sem.
Vagy olyan, hogy említésre sem érdemes.
Nem kell állandóan a kákán is csomót keresni.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 14:40:42

@jelentéktelen alak: ha igy vesszuk, akkor nem, mert a befekezo kamion elol felrerantom a belso savba (azert 3 tonnaval nagyobbat tud fekezni, mint en 24tonnaval), ami ugye a tabla szerint tilos. De inkabb ez, minthogy romma torjek 2 kamiont, az arurol nem is beszelve.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 14:54:54

@galoooshka:
Sok mindenben van igazad, de én látok valami egészen más bajt is.

Vegyünk példaként egy egyszerű kanyart, minden különlegesség nélkül! Ez a kanyar lakott területen kívül van és gond nélkül vehető be egy átlagos személy autóval száraz időben 100-110-es tempóval. Bőven van benne biztonság, hiszen 90 a megengedett és még ki is van táblázva, hogy kanyar. De van néhány nagyokos, aki esőben, hóban, jeges úton is bepróbálja a kanyart 140-el. Persze ki is esik belőle. Sok a baleset.

Mit kellene tenni ilyen esetben?

Úgy megbüntetni azt, akit ott baleset ért, hogy mások kedve is elmenjen az ilyen ökörségtől.

Ezzel szemben mi történik?

Kitesznek egy 60-as táblát a kanyar elé. Aki eddig ott 90-el szabályosan, biztonságosan ment, most vagy feleslegesen lassít 60-ra, vagy szabálytalanul megy tovább 90-el. viszont a büntetlenség miatt, aki eddig 140-el próbálkozott, az eztán is sem fog szabályosabb lenni. Így a 60-as tábla ellenére a balesetek száma nem csökken. Lecserélik a táblákat 40-re. De a helyzet nem változik. Ezért oda fog állni olykor egy trafipax. Ki szívja meg a trafit? Naná, hogy az, aki régen sem ment 90-nél ott gyorsabban, de most értetlenűl látja a 40-es táblát és hajt tovább 90-el. Szabálytalan? Persze. Megbüntetik? Persze.
Aki 140-el menne, az pontosan tudja, hogy MOST NE! Vagy ha mégis, meg vannak az eszközei, hogy ne legyen büntetés belőle.

Így balesetek száma továbbra sem csökken. De már kevesebben vezetnek, a büntetések miatt.

Ez a nagy baj a magyar közlekedés szervezéssel és a szabálysértések következménytelenségével.
Nem meglévő szabályokat tartatják be, hanem, szigorítanak és azokat sem tartatják be.

Így aztán lassan kialakul az emberekben egy olyan szemlélet, hogy a szabályokkal nem kell foglalkozni és ennek megfelelően lehet az bármilyen szigorú, nem is foglalkoznak velük.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 14:57:19

@"streetfighter":
más az inger küszöb. :-)

De tény, hogy rengeteg a szabálytalanság a magyar utakon. Akár csak a felesleges túlszabályzás is.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 15:00:41

@]{udarauszkasz:
Sok minden kidumálható, sok minden nem, vagy csak nevetségesen. A helyzet konkrét ismerete hiányában, nem tudok érdemben reagálni erre.
De azért kirántani egy 24 tonnás vasat a belső sávba a 3 tonnások közé, nem kis kockázat... :-)

Azzal persze egyet értek, hogy tud lenni óriási kicseszés a kamionnal előzni tilos, kivált képen, ha az előtted haladót ez még szórakoztatja is.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 15:07:26

@jelentéktelen alak: Ez a 60as tablazas ez csak azert van, mert valahonnan penzt kell bezsebelni. Ezt a modszert a nemet traffipax-maffia mar bejaratta, toluk vette at a magyar. Nemeteknel mar egesz iparag epul erre, itt is ez lesz.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 15:09:22

@jelentéktelen alak: En meg abba is belemennek, hogy talan par nemet sofor osszedolgozik a yarddal, es direkt csinaljak. Statisztika kenyszer nemetben is van, mint azt a nemet rendor szakszervezet szovivoje is mondta egyszer. (Sot nekem mondta is egy nemet rendor...)

Reggie 2011.03.06. 15:10:59

@]{udarauszkasz: Cserebe epul is a blokkolos ipar. En pl akkor is fogom hasznalni, ha illegalis lesz.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 15:14:43

@Reggie: A blokkolo mar most is illegalis, a detektor viszont nem. Tolem mar koboztak el radardetektort is a svajci hataron, aszondta a yard, legkozelebb 3000CHF.... Ja, es ugy, hogy vegig nyomultam vele svajcban, akkor leptem volna ki svajcbol:D

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.06. 15:16:21

@RosszQtya: @galoooshka: Baloldalon a KRESZ szerint nincs lámpa, amit neked figyelni kell, az a sávod jobb oldalán van! A baloldalon csak a jobboldalit ismételhetik, tehát, ha jobb oldalon nincs, akkor ott nincs piros lámpa, vagyis ami van, az senkire nem vonatkozik.
@egyittlakó: Ülj le, egyes! Hülyegyerek!

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.06. 15:18:14

@jelentéktelen alak: Azért egy kanyarnál nem csak az a fontos, hogy be tudod-e venni! Az is számít, hogy a belátható úton megtudsz-e állni. A második pont általában alacsonyabb sebességet kíván, mint az első, csak sok agyilag gyenge idáig nem jut el.

Phrascarica 2011.03.06. 15:18:32

szvsz rohadt veszélyes, kb olyan mintha bármilyen apró szabálysértésért akár milliós kárt okoznának, és meg jó össze is vernének.
Bazzz, ez diktatúra, gengsztertempo, terrorizmus!

jelentéktelen alak 2011.03.06. 15:18:57

@]{udarauszkasz:
Bár nem vagyok kamionos, elég sokat vezetek Európa több országában is. Olyan mértékű túlszabályzást, mint Magyarországon, kevés helyen tudnék megemlíteni.
Vannak országok, ahol eleve kisebb a sebesség limit, de az eseti korlátozás, még németeknél is kevesebb, mint Magyarországon. (A tapasztalataim alapján.)

Az azonban igaz, hogy személy autóval is tud bosszantó lenni egy 130-as korlátozás a német pályán, különösen, ha az egy kanyar, vagy bukkanó mögött van. Ezért már le is szoktam arról, hogy 150-nél gyorsabban menjek. Úgy még kezelhető egy-egy ilyen tábla. 200ról, már csak szabálytalan lehetek ilyen esetben. Kivált képen úgy, hogy akit előzök, nem lassít 130-ra, hanem megy tovább 140-150-el. Nehéz az ilyen elé besorolni 130-ra lassulva.

Nekem a német utakkal nem szokott bajom lenni, pedig mindig igyekszem szabályos lenni (nem csak a sebesség tekintetében), de az autópályáikat nem szeretem. Annál még az angol pályák is jobbak a konstans 112km/h sebesség korlátozással. :-)

"streetfighter" 2011.03.06. 15:21:42

@jelentéktelen alak:

Valószínűleg így van, de azért túlzásokba sem kell esni. :)

Ürmöske 2011.03.06. 15:23:11

@roadrunner:
"Elmondjam mi tortent?
Lattak az oszlopot,lattak a behajtani tilost is.
Gondoltak majd ratapadunk a buszra es behajtunk mi is.
Csak azzal nem szamoltak hogy az oszlop egybol feljon es nem ugy mukodik mint egy sorompo.
Szoval szepen 30-al mentek a busz mogot es jott az oszlop.

Csak nagyon kilog a lolab hogy ez tortent de most arra hivatkoznak hogy dehat..."

Ha nem fogadod el, amit én írtam, akkor gyárthatsz elméleteket, de tévesen.
A busz a Kossuth L.utcán jár és nem kanyarodik be a Városház u-ba. Előttem közvetlenül se jármű, se oszlop nem volt.

Ürmöske 2011.03.06. 15:26:45

Többek figyelmébe: Minek ferdítenék? Az igazamat nem itt keresem, hanem felhívom mások figyelmét, akik még előtte vannak a balesetnek. Főleg a mozgássérültekét.

Reggie 2011.03.06. 15:30:35

@]{udarauszkasz: Nem illegalis most (itt magyarorszagon), legfeljebb elhitted.

tomot 2011.03.06. 15:33:47

valós probléma, kamu sztori

"streetfighter" 2011.03.06. 15:36:22

@Ürmöske:
Ha elötted nem volt senki, akkor az oszlop miért nem volt a helyén (kint)?

]{udarauszkasz 2011.03.06. 15:37:31

@Reggie: Magyarorszagon nem illegalis, de a tobbi orszagban sajnos igen. Foleg svajcban (ott meg a naviba epitett poi-kamera adatbazis is blokkolva van... persze ezt ugy kerultem meg, hogy betettem a normal poik koze, igy legalabb a fix traffikrol van nemi fogalmam...)

Reggie 2011.03.06. 15:45:39

@]{udarauszkasz: Sot, svajcban ha trafipax informaciokat kuldesz smsben az is illegalis.
De szerencsere nekem mindez csak itt MO-n kell.

Reggie 2011.03.06. 15:46:23

@"streetfighter": Mar volt rola szo tegnap. Allitolag meg volt hibasodva es a kovetkezo napokon is tobbnyire a foldben volt minden ok nelkul.

mi nem foglalt még 2011.03.06. 15:59:53

@Gera: Tudod az úgy van, hogy ők is magyar állampolgárok.
Őket is megilleti az ami téged, jelesül a támogatott tömegközlekedés.
De mivel ők azt nem tudják igénybe venni mert autó kell a mozgásukhoz, ezért így támogatja őket az állam.
Godolom használsz tömegközlekedést ami agyon van támOgatva.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 16:10:28

@metal: Igazad van. De a tapasztalatom alapján, sok a 60-as tábla ott is, ahol 90+ is belátható a kanyar. Csak éppen a síkság közepén, egy-egy hosszú egyenes után van, vagy más okból vonzza a túlzott önbizalommal rendelkezőket a külső íven túlra. Az ilyen helyeken, nem a biztonság a korlátozás oka, hanem a szabálytalanságokból fakadó baleseti statisztika. Ami nem is volna túl nagy baj, ha nem ilyen mértékben lenne elterjedve a jelenség.

jelentéktelen alak 2011.03.06. 16:12:00

@Ürmöske: Szerintem ő a videóra gondolt és nem a történetedre...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 16:12:02

na, lehet, kileptetett, mert eleg hulladek ez a belga wifi--- de legalabb van.

a-kis-herceg 2011.03.06. 16:12:47

@enpera: sorompó+operátor

bicajozás közben gondolkodtam

nincs értelme az összes közlekedési posztnak reménytelen. itt van ez az eset is... egyértelmű dolog.

mi a cél? nagyrészt gyalogosok közlekedjenek.

de kit nem tart vissza a behajtani tilos azaz jelzések: a Q7+S8+audisoknak nem okoz akadályt

kizárni mindenkit, kivéve. az hogy akinek ott van dolga (roki+taxi+mentő+busz) menjen csak be

igen ám. de az egyik fele az autója miatt (busz+taxi) míg a többi személye miatt (roki+helyi lakó)

azaz meg is halt a rendszer. csak technikai eszközzel nem műxik, ha pedig operátor, azaz ember kerül a rencerbe akkor a pénz beszél megint csak...

1011 éves FEUDALIZMUS... előjogokkal, iylen jogszabályokkal

polgárok! lehet választani! itthon csináltok egyszer egy rendes rencert (sajnos csak vérrel megy, úgyhíjják: forradalom), vagy mehettek ti is a többiek után külföldre...

a-kis-herceg 2011.03.06. 16:16:52

@roadrunner: @Ürmöske: és? joga lett volna behajtani... a baloldalt volt egy lámpa ami nem kresz... a sunyi rokira atombombát kellett volna dobni. vagy bészbólütős feketecsuklyás rendőrök ott helyben verjék szét... hazug roki ne éljen... ezt te így vasárnap délutáni alvás után megmondod...

"streetfighter" 2011.03.06. 16:19:21

@Reggie:
Ok.
Nem olvastam végig mindent. :)

]{udarauszkasz 2011.03.06. 16:29:04

@a-kis-herceg: miert nem muxik technikai rendszerrel? Magneskartyas beleptetes, es kesz. De ez a mindent lezaras, keritessel, mindenfelevel, megintcsak a nemetektol atvett mentalitas.

a-kis-herceg 2011.03.06. 16:30:27

@"streetfighter": tudom, neki is írtam. de remélem érti a cinizmust... sajnos ez van...

a polgárosodással majd jön a szolidaritás is... csak türelem: még ezerév...

a-kis-herceg 2011.03.06. 16:32:02

@]{udarauszkasz: :)))

azért mert az országban van 600 ezer roki és az Vkerben meg az ország szinte összes hivatala (+főváros és +megye)

akkor először talán azzal kellene kezdeni, hogy mindenki aki műlábat kap, kap bele egy csippet...

]{udarauszkasz 2011.03.06. 16:49:52

@a-kis-herceg: ja, aztan utana mar a mufogsorban is csip lesz, aztan mar mindenkibe belekerul szuletesekor, erre megy ki a jatek, Rockefellerek, es a szabadkomuves illuminatusok erre jatszanak.
Sztem meg lehetne oldani ezt maskepp is, ha a korrupcio nem lenne ilyen sulyos, akkor nem lenne 600ezer roki sem.

záporjózsi 2011.03.06. 17:08:39

@Benbe: Amint az oszlop lesüllyed, a rendszer folyamatosan figyeli, hogy a jármű elindult-e. Ha elindult, azonnal jelzést ad, hogy nem szabad behajtani.

@Ürmöske: A dolog végtelenül egyszerű. Van egy nehezített bejutás és nem vetted észre. Ennyi. Egy irányból lehet oda bemenni, még új az egész, ezért jól látható. Ha pedig egy süllyedő oszlop lent van, akkor nem szabad rámenni addig, amíg fel nem emelkedik.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 17:23:04

@záporjózsi: de ha mar felemelkedett, akkor ramehetsz:)))

a-kis-herceg 2011.03.06. 17:28:02

@]{udarauszkasz: igen amit írt abból ez következett...

lent van a kilövő gép akkor ne menj rá mert fel fog jönni. ha fenn van mehecc mert nem kell félni hogy feljön...

járjatok bicajjal ti is. a roki meg maradjon otthon... kb ez a vége...

záporjózsi 2011.03.06. 17:46:51

@a-kis-herceg: Nem kell senkinek otthon maradnia. A rokkantaknak biiiiztos van valamilyen kódos kártyájuk, amelyet egy netes rendszerben aktiválhatnak egy adott napra. Meg amiről rögtön le lehet olvasni, hogy jogosultak-e valahova belépni vagy behajtani.
De ha mégsem lenne ilyen, akkor azért érdemes szétnézni pár poros fiókban, kb. 10 éve tervezgetik, csak valahogy egyik kormány sem akar érdemben foglalkozni ezzel. Bár az a rokkantaknak és a nem rokkantaknak egyaránt jó lenne. Biztos ezért nem...

roadrunner 2011.03.06. 17:47:25

@a-kis-herceg:
Pontosan a sok sunyi rokkira atombombat dobni.
A rokik fele hazug allrokkant aki penzert vette a roki kartyajat.
Nemelyik gyorsabban sprintel mint en.
Egesz magyarorszag egy banankoztarsasag.

záporjózsi 2011.03.06. 17:53:25

@]{udarauszkasz: www.youtube.com/watch?v=gZZayp59WRk&feature=fvwrel

Csak nem ezért? Az azért érdekes, hogy holland barátainknál ez utána le tud húzódni, itt meg esetleg rendszertelenül működik. Tán csak nem a remek V. kerületi polgi háza táján lehetett egy kis zavar a megrendelésben?

]{udarauszkasz 2011.03.06. 17:54:44

@záporjózsi: majd kap mindenki csipet a karjaba, ozt meg lesz oldva ez is. Azt is tudjak majd rolad, mikor mesz wcre, aztan majd jon kozbe a spam sms a telodra, hogy ilyen olyan gyomorproblemak ellen ilyen olyan gyogyszert szedj.
Lesz itt meg nagyobb gond is, mint egy-ket felbukkano tankcsapda...

a-kis-herceg 2011.03.06. 17:55:28

@záporjózsi: @roadrunner: csak kapkodom a fejem::)))))))

egyikőtök szerint a világ technikai csúcsállama, a másik szerint sok a banán...

tudjátok mit. polgárosodás és felemelkedés iránti érdeklődés hiányában marad az:

1011 éves feudalizmus...

záporjózsi 2011.03.06. 17:55:47

@roadrunner: Ha ezt a jelenséget fel akarták volna számolni, már megtették volna. De nem akarják. A rokkantak szeretnék, mert rajtuk csattan. A döntéshozók kerülik a dolgot...

záporjózsi 2011.03.06. 17:56:32

@a-kis-herceg: Itt még a feudalizmust sem sikerült rendesen kiépíteni. :D

a-kis-herceg 2011.03.06. 18:00:00

@záporjózsi: egyetértünk...

de azért vannak hozzávalók: kiváltságok, vazallusok, hűbéresek, parasztok, kiskirályok... stb

együtt a majomszínház társulata...

ahol a P.S. a belügyminiszter (lehet!) és arról szónokol hogy a bűnözést felszámolja (kéthét alatt), majd két hónap múlva hogy jönnek az éhséglázadások...

ez nem ország. ez egy mocsár. mocsári békákat főznek...

Reggie 2011.03.06. 18:04:34

@a-kis-herceg: Az ehseglazadasokkal meg nem is feltetlen van baj. Szlovakia jol csinalta es bar ott is volt ehseglazadasok (de ott a nep piocai lazadtak, hogy miaz hogy nincs annyi segily, meg jaj kiccsalad) amelyeket helybol levertek, aztan mar elorebb is vannak mint mi.

]{udarauszkasz 2011.03.06. 18:16:34

@Reggie: nem az ehseglazadasok leverese miatt vannak elorebb nalunk, hanem mert baromi nagy makjuk volt, es ki is hasznaltak okosan. Elegge teszetoszak a totok, de ebbe nagyon belenyultak, es igen jol jottek ki belole. A magyar meg addig csak a szajat jaratta, es csak sullyedo oszlopokra telt neki.

Reggie 2011.03.06. 18:21:49

@]{udarauszkasz: Az is kozrejatszott azert. Nalunk mar sirt volna az osszes gombocman meg eselyegyenlosegi es hasonlo hatraltato hivatalok es munkajuk gyumolcsekent nem tortent volna semmi erdemleges.

Ürmöske 2011.03.06. 18:43:54

Pár nap múlva felvettem kamerára a rendszert.

Egy példa: Fenn az oszlop, piros a baloldali lámpa. Az autós áll. Lámpa zöldre vált, oszlop le, autós átmegy.

Az autós már szinte szemtávolságon kívül, benn az utca mélyén és az oszlop még mindig lent van, sőt tovább is.

Jön egy újabb autós, semmi útakadály, viszont beugrik pirosra a baloldali lámpa. Az oszlop késleltetéssel indul, ezért előtte még egy ideig sima az út és nyugodtan továbbhalad /engedélyének tudatában/. Mindez pár méteren belül a saroktól.
A baloldali lámpa, mely a széles utcában meglehetősen távol van nem utal arra, hogy az autós magára értelmezze. A közlekedési táblák sem jelzik.
Inkább látszik biciklis, mélygarázs, autómosó lámpának.

Több példám is van, mert hosszú ideig fotóztam és beengedési rendszert nem tudtam felfedezni.
Ha kint van az oszlop, akkor felesleges a piros lámpa, ha lent van, akkor a zöld. :)

Ha azóta ezen változtattak, az lenne a dicsérendő.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.06. 18:56:11

@Ürmöske: A baloldali lámpa nem vonatkozik a te sávodra (mivel ott másik sáv nincs, ezért másra se), mindig a sáv jobb oldalán (vagy felette) van az a lámpa, ami neked szól, esetleg azt a bal oldalon meg lehet ismételni. Tehát ha csak bal oldalt van lámpa, az nem ér semmit, szerintem tuti nyered a pert, csak keress egy jó ügyvédet (ha kell én ismerek egy közlekedési ügyekkel foglalkozó ügyvédet, nála lehet érdeklődni, hogy vállalja-e.)

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2011.03.06. 19:50:47

mi nem foglalt még válaszolt neked:

örülök, hogy jobban tudod mint az, aki evvel foglalkozik! remélem téged is megzúz az egyik!

pá...

"streetfighter" 2011.03.06. 20:33:41

@roadrunner:
"Nemelyik gyorsabban sprintel mint en."

Csak nem megüldöztél egy párat? :D

záporjózsi 2011.03.06. 20:58:47

@metal: Remélem legközelebb egy parkolóban nem állsz meg a sorompónál, mert nem neked szól a lámpa.

roadrunner 2011.03.06. 21:01:13

@"streetfighter":
Nem ,nem teszek olyat.
Ha bekenhagynak en nem bantok senkit.
De mivel te is a magyar tarsadalom resze vagy tudod hogy mi folyik ott.
Stiklik mindenhol,a kenopenzt elfogadjak mindenhol.

Félre Beszélő 2011.03.06. 23:14:22

Linkelte be már valaki az oszlop okozta balesetekről ezt a videót?
www.youtube.com/watch?v=C7_wpczou7g

Egyértelműen látszik hogy sokan ügyesebbek próbálnak lenni a szabályoknál. Szerintem ennyi.

Félre Beszélő 2011.03.06. 23:32:44

Még néhány videó éjszakára. Mindenhol ugyanez megy.

Tessék, lehet mind a két oldalon lámpa, az sem jelent semmit egyeseknek:www.youtube.com/watch?v=4ZdLjKl0lHc&feature=related

www.youtube.com/watch?v=O0wY-hvMC44&feature=related

És hogy mennyire masszív egy ilyen oszlop:
www.youtube.com/watch?v=mRPEW2OMIU8&feature=related

Abban az országban élünk, ahol a vasúti félsorompót is kikerülik a másik oldalon. Be kéne tiltani a vonatokat is, mert rokikártyával a vasúti tiloson is át akarok majd menni és így elüthet a vonat...

Ürmöske 2011.03.07. 01:10:34

@Félre Beszélő: Azért kösz. Különösen mások okulására.

Egyik eset sem hozható összefüggésbe, vagy hasonlít a 2010-es tavaszi Városház u-i állapothoz. Ég és föld a különbség a videon látottakkal.

Itt is látszott, hogy mennyire megdobta az autót, ha lendületből mentek neki.

Nem a közlekedési morál és a szabálysértési elkövetések javítása miatt találták ki.
Arra lenne hatásosabb, de nem ilyen gyilkos fegyver.

Próbáld az utas szemszögéből nézni. Esetleg te vagy benn egy mentőautóban, vagy egy szülő nő.

A vonat előtt, - gondolom - nem a rokkantak tömege szokott száguldozni és beelőzni.
Jó, tudom.... rokikártyás és rokkant az kettő. Te is tudod?

Az is jelent valamit, ha valaki évtizedek óta balesetmentesen vezet.
Persze lehet az első eset valakinek egyben az utolsó is, még akkor is, ha nem ő a hibás.

záporjózsi 2011.03.07. 02:27:02

@Ürmöske: Dramatizálod a helyzetet, próbálsz olyan érzelmi szálakkal operálni, amelyeknek a közlekedésben helyük nincs. Ha egy mentő sofőr fennakad, akkor elég nagy büntetésre számíthat, nagyobbra, mint az egyszeri állampolgár.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 07:43:30

@záporjózsi: az ott levő táblázás szerint, egy mentő behajthat, és a piros lámpát is figyelmen kívül hagyhatja. Tehát ha lenn van az oszlop (nem észrevehető), és ráhajt, az nem az ő hibája, tehát büntetést sem kap érte (legalábbis egy normális világban)!

A nekem szánt jókívánságodat, meg tartsd meg magadnak gyökér! Meg kellene végre érteni, hogy vannak szabályok, és azt be kell tartani, de csak azt! Ezek alapján a lámpa a sávod jobboldalán van, úgy ahogy minden neked szóló tábla is, tehát ha a jobb oldalon nincs, akkor számodra ott nincs. És a KRESZben nincs olyan, hogy "de sejthetted volna, hogy a balfasz kivitelező, azt úgy értette!", az van benne, hogy bizalmi elv, ami alapján te joggal feltételezed, hogy a baloldali lámpa nem neked szól.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 07:47:51

@Ürmöske: nem kaptam meg, most nincs nálam a névjegye, majd este előkeresem, és elküldöm.

M. Péter 2011.03.07. 09:16:48

Ilyen oszlop kapott mar el tuzoltoautot es buszt is, a buszban 3 utas megserult, maskor meg mentonek nem nyilt ki, amikor kellett volna.

záporjózsi 2011.03.07. 10:25:43

@metal: Természetesen bárki bármit megtehet, csak ne csodálkozzon, ha saját figyelmetlensége miatt megszívja. Feljelentetted már azokat a parkolóházakat, amelyek nem a jobb oldalra tették ki a jelzőt? Meg sárga sincs rajta, hallatlan! Pedig közforgalom számára megnyitott magánterület és mint ilyen a KRESZ területi hatálya kiterjed rá.

a-kis-herceg 2011.03.07. 10:27:52

@metal: mentő +roki...

@M. Péter: remélem épp egy ötker i hivatalnokért ment...

sajnos lakni mind a másodikkerben lakik...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 11:20:45

@záporjózsi: "Pedig közforgalom számára megnyitott magánterület és mint ilyen a KRESZ területi hatálya kiterjed rá."

És, ha ott ez miatt történik baleset, az bizony az üzemeltető felelőssége! De azért óriási különbség van közterület, és közforgalom számára megnyitott magánterület között.
"sak ne csodálkozzon, ha saját figyelmetlensége miatt megszívja."

De milyen figyelmetlenség? Ennyire nem vagy képes gondolkodni? Szabályok szerint nem neki szól az a lámpa, szabályok szerint ő oda behajthat. Akkor milyen figyelmetlenség?

Lobster1978 2011.03.07. 13:25:55

@Aabroncs: "Kinyílt a légzsák, elsültek az övfeszítők...Ez nem 5 km/óra sőt még csak nem is 10 km/óra..Ezt szakmabeli nem hiszi el..Honnan jött az energia, amivel ez sikerült elérni??"

Najah, "szakmabeli" aki nem sokat hallott a rugalmatlan ütközésről. A kocsi alját nem igazán tervezték gyűrődőzónának, ha valami oda beakad az jó eséllyel rugalmatlan ütközés.
Már 5 km/óra esetén is simán lehet 1 g-s lassulás, de ha neadjisten 10-el száguldoztak akkor meglesz a 3-4 is. Sok autónál pl 2.2 g-nél már nyit a légzsák.

Alex2000 2011.03.07. 13:30:59

Szerintem meg pont, hogy nevelő jellegű. Több ilyet, hagy röhögjek a szabálytalankodó bunkókon!

Ürmöske 2011.03.07. 13:49:05

@záporjózsi: Nem én dramatizálom, hanem a teremtett helyzet az. Én csak felhívom a figyelmet a vétlen utasokra is, akik akár éppen mentőben is fekhetnek. /Fent van egy nálunk készült mentős felakadás is./
Függetlenül attól, hogy a sofőr ezért még ülhet is.

Alikam 2011.03.07. 13:52:15

Ez barbárság. Hogy lehet ilyet használni egyáltalán?

Én tuti, hogy kurva nagy balhét csapnék emiatt. Meg most nem értem, be lehetett volna hajtani rokikártyával, de azt nem tudhatta a vezető, hogy rendszámfelismerés is van. És akkor még most őt bírságolják meg? Most akkor mire fel? Miben volt ő hibás? Nem értem.

Szerintem is az automata sorompó a jó megoldás.

Olyan rendszer, ami megfelelő figyelmeztetés nélkül emberekbe ilyen kárt tehet, az szerintem teljesen törvényellenes.

záporjózsi 2011.03.07. 13:54:41

@metal: Semmi különbség. De bármelyik rúdtörést meg lehet próbálni ráverni az üzemeltetőre. Nem fog sikerülni.

Valóban. A szabályok fontosak. Egy mozgáskorlátozottnak meg az, hogy legyen autója. Párszor jó szolgálatot tett már, hogy tudtam, hogy mit és hogy kellett volna csinálni, ennek ellenére az eltérő, sőt, szabálytalan jelzést is képes voltam értelmezni. A forgalomtechnikai akadály léte jelzés értékű. Ha valamiért nem üzemszerűen működik, az is. (Pl. a forgalomlassító küszöbök döntő többsége alkalmatlan az adott úton megengedett legnagyobb sebességgel történő áthaladásra. Egy részük ráadásul észrevehetetlen is. Ettől még fontosabb, hogy legyen autóm, minthogy csak azért is átmenjek rajta úgy, ahogy a kocsinak árt.)

@Mzee2000: Ez egy szerencsétlen dolog volt, három hiba együttállása. Hiba volt a behajtani szándékozó részéről, hogy nem tájékozódott előtte, vélelmezhetően a berendezés is valamilyen szinten hibás volt, valamint nem kellő körültekintéssel közelített meg egy forgalomtechnikai akadályt. Bármelyik elmaradása az esetet lehetetlenné tette volna.

Ürmöske 2011.03.07. 13:58:17

@Lobster1978: Ez az! Rugalmatlan ütközés.
Tényleg nem éreztem zökkenést. Mintha egy láthatatlan fal lett volna.
Talán úgy érzékeltethetem, mint amikor a pantomim művész eljátssza, hogy fal van előtte.

záporjózsi 2011.03.07. 14:00:53

@Alikam: A Ráday utcai sorompót naponta törték le. Magyarországon csak törhető sorompót építhetsz.

Ürmöske 2011.03.07. 14:02:42

@metal: Köszönöm. Írtam újabbat, talán most sikerült el is küldenem. :)

Ürmöske 2011.03.07. 14:08:40

@záporjózsi: Ha egy sorompót letörnek, hajtsák be az árát és plusz szabálysértési bírság, de ne 10-20ezer Ft legyen!
Ma gyorshajtásért is nevetséges összegeket szabnak ki, de ez sem rutinszerű, mert máshol egy rosszul kitett seb.korlátozó táblánál direkt büntetés folyik és ott többet kérnek el.

Ürmöske 2011.03.07. 14:13:53

@záporjózsi: Elméleti kérdés? Ha valóban szabálysértés, akkor mi az a 20ezer Ft bírság?
Ha a vezető a hibás, nem nevetséges büntetés?
Vagy beleszámítják az autó árát is? :D

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 14:15:21

@záporjózsi: "De bármelyik rúdtörést meg lehet próbálni ráverni az üzemeltetőre." Amennyiben szabálytalan a kihelyezés, akkor sikerülni fog! De hatalmas különbség van egy sorompó (látszik), és egy süllyedő oszlop (ami bent van éppen a földben) között.

"(Pl. a forgalomlassító küszöbök döntő többsége alkalmatlan az adott úton megengedett legnagyobb sebességgel történő áthaladásra. Egy részük ráadásul észrevehetetlen is. Ettől még fontosabb, hogy legyen autóm, minthogy csak azért is átmenjek rajta úgy, ahogy a kocsinak árt.)"

És, ha kárt okoznak a kocsiban, akkor a kihelyező fizet, feltéve, ha tényleg a megengedett legnagyobb sebességgel mentél át rajta.

"A forgalomtechnikai akadály léte jelzés értékű."
De, ha éppen bent van a földben, honnan látod?

záporjózsi 2011.03.07. 14:26:30

@metal: Az oszlop fölülről is látszik amikor a földben van. Nekem nem fáj, ha valaki nem veszi észre, csak ne csodálkozzon.

A helytelenül kihelyezett fekvőrendőrök kapcsán megnyert perek hosszú sorára azért kíváncsi lennék...

@Ürmöske: Ezen már évek óta túlvagyunk. Betarthatatlan, naponta rudat cserélni és évekig pereskedni utána nem reális. Az oszlop egyszerű. Aki nekimegy az így járt. Ha sok ideje van pereskedhet, de nem várható, hogy sikere lenne. Ha mégis, a köz számára így az egyszerűbb és az olcsóbb.

záporjózsi 2011.03.07. 14:27:53

@Ürmöske: A mentősofőr nem figyelt oda. Volt már ilyen és feküdt bent beteg. Csak a másik mentőben is feküdt, amelyikkel ütközött.

Ürmöske 2011.03.07. 14:31:36

@záporjózsi: Ott és akkor nem látszódott, hacsak ki nem szállsz az autóból és fölé nem állsz.

Nem a köz számára egyszerűbb és olcsóbb, hanem a szerv számára.
Mi vagy? Közter felügyelő? ;)

Ürmöske 2011.03.07. 14:32:44

@záporjózsi: Más helyzet. Ne tereld. :)

záporjózsi 2011.03.07. 14:35:19

@Ürmöske: Eddig még nem találkoztam olyan oszloppal, amely behúzott állapotban ne látszana. Az adott helyen pedig észrevehető, csak oda kell figyelni. Aki nem figyel oda, azt érhetik meglepetések.

Az meg, hogy analóg helyzeteket nem tudsz kezelni, hagy ne az én bajom legyen.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 14:37:04

@záporjózsi: "Az oszlop egyszerű. Aki nekimegy az így járt. Ha sok ideje van pereskedhet, de nem várható, hogy sikere lenne. Ha mégis, a köz számára így az egyszerűbb és az olcsóbb. "

Amennyiben az oszlop szabályosan működik, és szabályosan van jelezve. De itt egyik feltétel sem volt meg! Van valami közöd az oszlophoz? Mert annyira véded a mundért!

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 14:37:41

@Ürmöske: Megkaptam, este küldöm az elérhetőségeket!

záporjózsi 2011.03.07. 14:46:06

@metal: A történet úgy kezdődik, hogy nem volt engedélye a behajtásra. A jogosultságot ugyanis előre kell igazolni, különben nem enged be.

Úgy gondolom, hogy ezt a balesetet nem kell felfújni. Ha ettől az oszlopok telepítése megakad, akkor már jelentős kárt okozott a dolog. A letört rudak ugyanis többe kerülnek, mint az oszlop. Viszont ha kell, bármikor szállítok rudat. :D

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.03.07. 14:47:35

@a-kis-herceg: "azaz meg is halt a rendszer. csak technikai eszközzel nem műxik, ha pedig operátor, azaz ember kerül a rencerbe akkor a pénz beszél megint csak..."
Egyáltalán nem biztos, hogy néhány mozgássérült nem olcsóbb, mint a villanykütyü fenntartása és amortizációja.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 15:06:05

@záporjózsi: "A történet úgy kezdődik, hogy nem volt engedélye a behajtásra. A jogosultságot ugyanis előre kell igazolni, különben nem enged be."

És ezt honnan kellett volna tudnia? Nem véletlenül vannak egységes szabályos jelzések, amikkel ezeket jelezni kell.

záporjózsi 2011.03.07. 15:29:29

@metal: Vannak rendeletek, be kell tartani. A fővárosi rendeletben benne van, hogy a behajtás jogát hogyan érvényesítheti. Nem tette és nem figyelt oda.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.07. 15:36:48

@záporjózsi: De az utakon a KRESZ szerint kell haladnod! Az szerint ő oda behajthatott volna, és semmi nem figyelmeztette arra, hogy mi van a földben.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.07. 17:13:32

@Lobster1978: :-) Te ugye most viccelsz?? :-)))))

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.03.07. 17:39:41

@Reggie: Majd mikor te mondasz olyan típust, ami csak akkor reagál, ha már hozzáér az autóhoz, ahogy Te állítottad, Te szakember:-))))
Lehet, hogy nem a tetejében van az érzékelő,hanem előtte a földben, körülötte, de hogy nem úgy működik, mint ahogy e mondod, hogy a motor terhelés emelkedésére reagál:-)) Vicc:-)) Szép lenne, ha már csak arra reagálna, hogy hopp, elérte az alját...
Egyébként meg a posztoló egyszerűen túl közel ment, lehet, hogy elég közel az előtte behajtó autó mögött, hogy már nem is látta az oszlopot, hogy az szépen elindult felfelé..Így még az is megtörténhet, hogy nem sérült az autó eleje sem, csak az alja..
Nos, ha nem működött hibásan a készülék, akkor nincs szerintem miről beszélni. Behajtási nem volt, hiába a roki igazolvány..Ha pedig hibásan működött, az egészen más tészta...

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.03.07. 18:10:30

@Reggie:,@Lipi1945: Valóban, de vedd figyelembe, hogy a sorompó szerintem bőven 100 ezer alatt van, az oszlop viszont ritkán okoz 100-ezer alatti kárt, mert az esetek többségében a motort, vagy valamelyik másik drága részt (hűtő, sebváltó, futómű, stb.) találja el, ráadásul ezzel személyi sérülést is okozhat. Meg bevezethetik azt is, hogy bírságon felül állod a sorompót is, egyrészt, akkor csak a szabálytalankodó bukik rajta, másrészt remélhetőleg a kedve is elmegy tőle.

Lobster1978 2011.03.07. 18:26:16

@Aabroncs: Nyilván viccelek. Mert a fizika ilyen vicces dolog. Bár nem tudom pontosan melyik állításomat tartod mókásnak...

a-kis-herceg 2011.03.07. 19:13:23

@SomyTomy: ha meg meghal a rohadék, akkor ő se fog többet ilyen szabálysértést, de a rokonai is elgondolkoznak a temetésen, hogy megérte-e a behajtani tiloson joggal vagy anélkül bemenni... sőt egyáltalán abba a városba ahol ilyen barátságos népek laknak...

jelentéktelen alak 2011.03.07. 21:33:08

@záporjózsi: Alapból egyet értek a nézeteiddel, de most itt egy fontos dolog kerüli el a figyelmed. A helyszín ismerete hiányában az itt leírtakra alapozva, úgy gondolom, hogy az üzemeltető és út kezelője is súlyosan hibázott.

Ahogy Írod is, "vannak rendeletek, be kell tartani." Ilyen rendelet a KRESZ is. A KRESZ-t pedig be kell tartani. Vagyis olyan jelzéseket kell kitenni, ami valós helyzetre utaló és mást.
Ha lehet hinni az itt mások által leírt helyzetnek, akkor a KRESZ táblák tanúsága szerint, oda a post írója behajthatott.Őrá, meg a KRESZ szabályai vonatkoznak, mikor autót vezet és nem egy-egy kerület belső rendelete. Illetve a kerület a rendeleteit lefordítva a KRESZ nyelvére, jeleznie kell a közlekedők számára!

Nekem úgy tűnik, hogy ez, itt, nem történt meg.
Ürmöske -mint közlekedő- a KRESZ jelzései alapján meggyőződött arról, hogy behajthat és a behajtásnak fizikai akadályait sem látta. Mert ügye a karók a földben voltak. Ebben a helyzetben elég logikus, hogy azért vannak a karók a földben, mert a rendszer felismerte a behajtási engedélyt és szabad utat adott.

Ez a helyzet nem félre értve lett, hanem az áldozat lett félre vezetve.
Magam is támogatom az ilyen karók kihelyezését, mert jobb mint a törékeny sorompó. De csak is jól értelmezhető, látható, és szabályos módon. kialakítva és jelezve.
Miért olyan nagy gond annak a lámpának jobb oldalon lennie? Miért olyan nagy gond a karónak a föld felett lennie, ha éppen ad szabad utat valakinek?
Ha a kerület nem ad behajtási engedélyt minden mozgáskorlátozott sofőr számára, csak aki beregisztrált, akkor erről miért olyan nehéz tájékoztatni a KRESZ szerint szabályosan közlekedőt?

Úgy gondolom, hogy a KRESZ-t nem csak a közlekedőknek kell betartani!

Ürmöske 2011.03.08. 00:30:00

Olvasgatom a határozatomat és helyes kis mondatokra bukkanok:

"az eljárás alá vont személy által vezetett gépjármű behajtási jogosultságát nem vitatta."
"kismértékű szabálysértés"

Ehhez képest az "eredmény"?!

a-kis-herceg 2011.03.08. 00:32:05

@Ürmöske: de miylen szabályt sértettél?

paragrafust légyszi... (de ez CSAK a közig ügy... ugyebár)

Ürmöske 2011.03.08. 00:38:39

Ha behajthatok, akkor mivel követtem el szabálysértést? Ez nincs indokolva.
Szerintem a közteres meglátott és nyomott egy gombot, amit elfelejtett akkor nyomni, amikor átment jóval előttem /kb.100 m-re/ egy másik. Pedig hatalmas a matricám a szélvédőn.

Ürmöske 2011.03.08. 00:41:05

A KRESZ 25. § (1) bekezdese ertelmeben a jarmiivel a forgalmi, az id6jarasi es a latasi
viszonyoknak, tovabba az utviszonyoknak megfele16en kell k6zlekedni.
A KRESZ 3. § (1) bekezdes c) pontja pedig r6gziti, hogy aki a k6zuti k6zlekedesben reszt
vesz, k6teles ugy k6zlekedni, hogy a szemely- es vagyonbiztonsagot ne veszelyeztesse.

Egy az egyben bemásoltam.

a-kis-herceg 2011.03.08. 00:43:33

@Ürmöske: ez vicc. nincs indoka a szabálysértési bírságnak? jogi alapja?

legjobb lenne ha kifestenéd a személyes adataid és beszkennelve feltennéd...

ha nincs benne jogszabályi hivatkozás akkor MENJ ÜGYÉSZSÉGRE is.... az durva jogsértés...

megbasszák az előadót. mondjuk attól nem leszel előrébb. de a bíróság előtt megjöhet, és ott használhatod.

a "szabálysértési bírság" nevében is benne van. egy szabályt meg kell sérteni... ;)

a-kis-herceg 2011.03.08. 00:46:13

@Ürmöske: ??? ez van benne. vicc. látnod kellett volna hogy alólad jöhet támadás???

milyen látás kell ahhoz? gondolom annál tisztább mint az ügyintézőnek van... mert ez így elég KÖDÖS...

azt írtad nem neki mentél, hanem az oszlop "támadott meg" alulról...

akkor ő köteles úgy közlekedni...

amit ír ezek akkor lennének ha te mentél volna neki valaminek, nem fordítva...

a-kis-herceg 2011.03.08. 00:47:05

@Ürmöske: vagy cikk cakkban kell közlekedni? hogy ágyúval se tudjanak kilőni? mert szabálysértés az ágyúgolyót összetörni?

Ürmöske 2011.03.08. 00:57:28

Az első fokú még 40ezer bírságot rótt ki és 2 havi eltiltást.
A másodfok csak 20-at és nem tiltott el.

Szerintem arra megy ki a játék, hogy bármilyen kicsiben engem marasztaljanak el, csak ne kelljen a Belvárosi Közterület Fenntartónak fizetnie és biztonságosabb megoldásra költeniük.

Végigjárom a közigazgatási eljárást, és az ügyészséget, nem hagyom annyiban.

Kösz a hozzáállást. :)

Ürmöske 2011.03.08. 02:57:55

Bemásoltam:
A Pesti Központi Kerületi Bíróság – tárgyalás mellőzésével - meghozta az alábbi végzést.

A bíróság a közúti közlekedés rendjének megzavarása és más szabálysértés miatt indult
eljárásban az eljárás alá vont személlyel szemben a BRFK V. kerületi Rendőrkapitányság, mint
szabálysértési hatóság …szabs. számú
határozatát akként változtatja meg, hogy a kiszabott pénzbírságot 20.000,- (húszezer)
Forintra mérsékli, a járművezetéstől eltiltást mellőzi, továbbá a kiszabott joghátrányt
halmazati büntetésnek tekinti.
A végzés ellen fellebbezésnek helye nincs, de az eljárás alá vont személy, a védő a
kézbesítéstől számított 8 napon belül tárgyalás tartását kérheti. A tárgyalástartás iránti
kérelemnek a végzés végrehajtására halasztó hatálya van.

Az elsőfokú szabálysértési hatóság a rendelkező rész szerinti határozatával az eljárás alá vont
személyt az 1/1975 (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet (KRESZ) 3.§ (1) bekezdés e) pontjába
ütköző és az egyes szabálysértésekről szóló 2l8/1999.(XII.28.) Kormány rendelet (R.) 54.§
(1) bekezdése szerint minősülő közúti közlekedési szabályok kisebb fokú megsértése,
valamint a KRESZ. 25. § (1) bekezdésébe ütköző és az R. 46.§ (1) bekezdése szerint minősülő
közúti közlekedés rendjének megzavarása miatt 40.000,- forint pénzbírsággal sújtotta, továbbá 2
hónapra eltiltotta a közúti járművezetéstő1.

A bíróság az iratok alapján a következő tényállást állapította meg:
Az elmúlt két éven belül hasonló jellegű szabálysértésért jogerősen nem marasztalták el.
Az eljárás alá vont személy ....órakor a …forgalmi rendszámú gépjárművel Budapest V. kerületben a Városház utca 1. szám előtti helyen emelkedő mozgásban levő süllyedő oszlopnak ütközött, melynek következtében a Belváros-Lipótváros Közterület-felügyelet tulajdonában lévő és rendeltetésszerűen működő süllyedő oszlopban anyagi kárt okozott.
A baleset következtében a …forgalmi rendszámú gépkocsit vezető és utasa, zúzódásban, horzsolásban megnyilvánuló, könnyű sérülést szenvedett, a járműben anyagi kár keletkezett.

A határozat ellen az eljárás alá vont személy kifogással élt, melyben fele1ősségét nem ismerte
el. Előadta, hogy a Városháza utcába utasának mozgáskorlátozott igazolványára tekintettel
jogosult volt behajtani, továbbá arra hivatkozott, hogy a süllyedő oszlopot nem lehetett látni,
az csak akkor emelkedett fel, amikor az általa vezetett járművel mar fölötte állt.

A kifogás alapján a szabálysértési hatóság a határozatát nem módosította, illetve nem vonta
vissza, ezért az iratokat a szabálysértésekrő1 szóló 1999. évi LXIX. törvény (Sztv.) 89.§ (2)
bekezdése alapján az illetékes helyi bírósághoz áttette.
A kifogás részben alapos.
Az Sztv. 94. § (2) bekezdése alapján a bíróság a szabálysértési hatóság határozatát akkor
változtathatja meg, ha a szabálysértési hatóság jogszabályt helytelenül alkalmazott, egyébként
a határozatot hatályban tartja. A bíróság a kifogást a rendelkezésre álló iratok alapján,
tárgyalás mellőzésével bírálja el, bizonyítási eljárást nem folytat le.
A KRESZ 25. § (1) bekezdése értelmében a járművel a forgalmi, az időjárási és a látási
viszonyoknak, tovább az útviszonyoknak megfelelően kell közlekedni.
A KRESZ 3. § (1) bekezdés c) pontja pedig rögzíti, hogy aki a közúti közlekedésben részt
vesz, köteles úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse.
A bíróság az eljárás alá vont személy védekezését nem fogadta el. A balesetről készült
videofelvétel tanúsága szerint a …forgalmi rendszámú gépjármű úgy hajtott rá a
záró-emelkedő mozgást vegző süllyedő oszlopra, hogy az emelkedő mozgásban volt, továbbá
a felvételen egyértelműen látható, hogy a süllyedő oszlop, mielőtt arra az eljárás alá vont
személy ráhajtott volna, már nem volt az úttest felszinéve1 egy síkban, így annak észlelésére
megfelelő időben lehetőség volt.
A bíróság az eljárás alá vont személy kifogásában foglaltakkal kapcsolatosan megjegyzi, hogy
a szabálysértési hatóság az eljárás alá vont személy által vezetett gépjármű behajtási
jogosultságát nem vitatta.
A rendelkezésre álló iratok alapján a bíróság megállapította, hogy az eljárás alá vont személy
a terhére rótt szabálysértéseket elkövette, továbbá, hogy a szabálysértési hatóság az eljárást az
Sztv. előírásainak megtartásával folytatta le, a tényállást a rendelkezésre álló bizonyítékok
alapján helyesen állapította meg. Mivel az eljárás alá vont személy több közlekedési szabályt
sértett meg halmazati büntetés kiszabásának van helye.

A bíróság a büntetés kiszabása kapcsán enyhítő körülményként értékelte, hogy az eljárás alá
vont személy szabálysértési nyilvántartásban két éven belül nem szerepel. A bíróság az anyagi
kárral és személyi sérüléssel járó baleset bekövetkeztét súlyosító körülményként értékelte.

Mindezek mellett a konkrét baleseti szituációt a bíróság úgy ítélte meg, hogy
szabályszegő magatartása nem volt olyan súlyú, ami a járművezetéstől eltiltás alkalmazását
indokolttá tenné. Jelen esetben olyan enyhe személyi sérülés történt, mely a súlyos
közlekedési szabálysértés megállapítását már lehetővé teszi, ám az ezzel együtt kiszabhatóvá
való eltiltás alkalmazását önmagában nem teszi szükségessé.
Ilyen büntetéskiszabási körülmények között, az Sztv. 23.§-ában írt büntetéskiszabási elvekre
és a szabálysértés tárgyi súlyára is figyelemmel, a bíróság álláspontja szerint a mérsékelt
összegű pénzbírság az elkövetővel szemben önmagában is elégséges ahhoz, hogy újabb
szabálysértés elkövetésétől visszatartsa és a jövőben körültekintőbb közlekedésre ösztönözze.
A végzés további rendelkezései az alábbi jogszabályhelyeken alapulnak: Sztv. 36. § (1)
bekezdése, 41. §, 52. §, 53.§ , 88. §, 92. §, 94. § (1)-(4) bekezdése és a 95. § (5) bekezdése.

Ürmöske 2011.03.08. 02:59:37

Megjegyzéseim a fentiekhez:
1./ Ha az oszlopban anyagi kár keletkezett, hol a kár összege, ténye?
2./ Lámpáról szó sem esik, tehát az indok sem lehet, hiszen az csak az oszlopra vonatkozik /vagy másra/.
3./ Amire hivatkoznak; a videofelvételt megmutatják-e? Látta-e a bíróság? A sérülésből következően /nem az eleje, hanem az alja/ már nem láthattuk az emelkedő oszlopot.

Azért tettem be a végzést, hogy világosabban lássátok. Nem gyorshajtás,ahogy többen gondoljátok.
A tábla akkor: Mindkét irányból behajtani tilos. Középen fekete csík felett: KIVÉTEL, alatta: ENGEDÉLLYEL.
Ma pedig a tábla közepén: BEHAJTÁS-CONTROLL.

záporjózsi 2011.03.08. 07:04:53

@jelentéktelen alak: A KRESZ egy dolog. De a behajtást nem csak az szabályozza, hanem a fővárosi önkormányzat (így, kisbetűvel) rendelete is. A behajtás bizony korlátozható. Miből gondolja bárki is, hogy egy adatbázisban szerepel? Van róla papírja? Ha nem értesítették, akkor mi okból gondolja, hogy behajthat? Persze egyértelmű, hogy az önkormányzati rendeletet nem ismerte. Akkor is szabálysértési eljárás alá vonható, ha olyan kerületben fogyaszt közterületen alkoholt, ahol az tilos. Csak itt problémásabb, hogy összetört az autója.
Minden jelzőkészülék esetében a rendellenes működés legkisebb jelére előtte meg kell állni és a berendezés működőképességének helyreállításáig fokozott figyelemmel kell közlekedni. Ez egyrészt biztonsági alapszabály, másrészt egyszerű életösztön.
A jelzések elhelyezésére pedig pl. a 20/1984-es rendelet és az útügyi műszaki előírások is vonatkoznak. Meg még némi szabványok és nemzetközi előírások.

záporjózsi 2011.03.08. 07:06:27

@Ürmöske: A fővárosi rendeletbe sikerült beleütközni az oszlopon kívül.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.08. 07:46:52

@záporjózsi: Szerinted az teljesen életszerű, hogy minden este megnézem az összes önkormányzati rendeletet (amerre várhatóan másnap járok), hátha van benne valamilyen közlekedési korlátozás?

Gondolkodj! Látom nehéz:)

Azért vannak egységes közlekedési szabályok, jelzések (nemzetközi szinten is), hogy azzal jelöljék a közlekedésre vonatkozó helyi rendeleteket! Ez itt nem történt meg megfelelően. És, ha ezt nem fogadod el, akkor elég korlátolt lehetsz, vagy van közöd az oszlopok telepítéséhez!

záporjózsi 2011.03.08. 10:59:18

@metal: Ettől még a hatályos rendeletek alapján büntethetnek. Nem dolgod, hogy átnézd, de ha nem tartod megszívtad.

A figyelemfelhívás az adott helyszínen megtörtént a lehetséges behaladási irány és a véletlen behajtók figyelembe vételével. A balesetet okozó és egyben elszenvedő figyelmetlen volt.

Hinni meg azt hiszel amit akarsz.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.08. 11:32:22

@záporjózsi: Dehogy büntethetnek, akkor büntethetnek, ha normálisan ki van táblázva a rendelet!

"A figyelemfelhívás az adott helyszínen megtörtént a lehetséges behaladási irány és a véletlen behajtók figyelembe vételével."

És mi volt az a figyelemfelhívás? Részletezd kérlek!

De az már biztos, hogy közöd van a dologhoz, és nagyon kapálózol, hogy védd a mundért:)

Ürmöske 2011.03.08. 11:59:48

@záporjózsi: Nem olvastad el a végzést. A hsz-ed felett.
A behajtásom nem kétséges, azt nem is vitatták.
Ergo egy engedélyes autóra rányomták a gombot. Nem figyelt a közteres?

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 12:40:45

@záporjózsi:
Eddig még nem találkoztam olyan oszloppal..."

Teccet az Erzsébet tér Petőfi S. sarkára érni este esős időben?

Hogy oda mifrancért kell az oszlop, nem értem
Egy U kanyarral lehet továbbmenni egyenesen

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 12:45:50

Rencám kéne a sűlyedő oszlopokra/is/

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 12:49:54

@Ürmöske:
A videót jó lenne látni/látnod, az eldönt mindent és egy műszaki szemle, mennyi idővel az engedélyezett, korábban áthaladó, jármű után emelkedik az oszlop
Nem közteres nyomkoggya a gombot, hanem rendszámfelismerő rendszer működik

Kalányos Márió 2011.03.08. 13:02:16

Szemét dolog ez a süllyedő oszlop!
Ha megyek mondjuk a 15-ös busz mögött, és nem tudom fejből, hogy van az úton egy ilyen oszlop, akkor a busz átmegy, mert neki lesüllyed, de én mögötte már kapok egy felemelkedő oszlopot. Akkor is felemelkedik, ha az én rendszámomra is süllyedne, de nincs rálátása a rendszámomra a busztól.

Egyetlen megoldás van, hogy hatalmas követési távolságot kell tartani, ami a belvárosban kurva életszerű a dugókban...

A másik lehetőség, hogy mindenki megjegyzi az akadályokat. Valószínűleg erre megy ki a játék. Előbb-utóbb mindenki megtanulja, és megszokja. Néhányan a saját kárukon, a többség viszont a másén! :)

záporjózsi 2011.03.08. 13:38:29

@horex: Tetszett. Sajnos figyeltem, ezért nem sikerült eltévesztenem, merre kötelező menni.
Életem első ilyen oszlopát valamikor még a múlt évezredben láttam. Gyalogosként. Valahogy rögtön feltűnt, pedig messze voltam és nem autóval. Igaz, sokat segített, hogy alsó helyzetben volt és így nem takarta el egy süllyedő oszlop...

@Ürmöske: Nem figyelt. Nem dolga. A rendszámod ha nincs benne az adatbázisban, nem mehetsz be. Lehet, hogy jogod van hozzá, de nem tudsz élni vele addig, amíg a feltételeket nem teljesíted.

@sbronzo: Ha neked az hatalmas követési távolság, akkor csak KrAZ-zal mennék előtted...

@metal: Odamész és megnézed, mi a figyelemfelhívás. Na az.
Amúgy Kennedyt is én lőttem le, csak még nem derült ki.
Helyi rendelet alapján szabálysértési eljárás alá vonható az, aki megszegi ha a helyben szokásos módol a rendelet meg volt hirdetve. (Anélkül amúgy sem lép hatályba.) A helyi rendeletet tehát ha a helyben szokás az, hogy az önkori hirdetőjére kiteszik, akkor is hatályos.

Kalányos Márió 2011.03.08. 13:41:48

@záporjózsi: 3 méteres követési távolságnál már beszoptad a lassan kiemelkedő oszlopot. Szerinted mennyi szokott lenni két autó között a belvárosban? Falusi-e vagy?

Kalányos Márió 2011.03.08. 13:49:11

Nekem az nem fér a fejembe, hogy folyamatosan próbálják csökkenteni a balesetek számát, lekerekíteni a szalagkorlátot, stb. és akkor odabasznak egy 100 kilós oszlopot az út közepére? Maaaargit nóóóórmális?
Persze a záporjóskaféle birkáknak tetszik, mert van mellette figyelmeztető tábla! :D
Idióta!

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 13:56:22

@záporjózsi:
Jó neked hoyg láttad
én amikor elöször arra mentem, feltünt ugyan hogy menjek jobbra, de hezitáltam, mi a francért
Aztán láttam az oszlopot, éppen kezdett kiemelkedni
De hogy kit enged tovább és kit nem, a sem értem
Egy forduló a Kempinski elött és lehet tovább menni. Értelmetlen!

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 14:00:33

@sbronzo:
Ha már oszlop, jóval elötte ki kellene tenni valami figyelmeztető táblát

Veszélyes útkanyart, egyenrangú kereszteződést, úthibát, bukkanót stb. is kitáblázzák , lehetne mondani mé' nem figyel a hulye sofőr

Agyalap 2011.03.08. 14:05:24

@sbronzo: Mondjuk a 15-ös busz nem nyert ebben a kontextusban, mert táblával jelezték, hogy oda nem hajthatsz be. Ha van engedélyed, akkor tudod mire kaptad (süllyedő oszlop)- ezért nem mész a busz mögött egy méterrel. Vagy igen?
Azért, mert ezt nem tudod kikerülni, attól ez még nem rossz. Legfeljebb neked, mert bár a tábla ellenére még behajtanál, de az oszloptól biztos nem tudsz. Pont ezért találták ki. Nagyon bosszant?

záporjózsi 2011.03.08. 14:13:29

@sbronzo: Ha látok egy tájékoztató táblát, hogy majd jön egy olyan kereszteződés (a Városház utcánál van), ahol legalább egy irányba nem mehetek, akkor számítok arra, hogy el kell fordulnom. Ha bemehetek, arról tudok, viszont kanyarban a gyalogos miatt amúgy is lassan megyek. Egyenesben érdekes a dolog, viszont szerencsére az ilyen rendszerek a legtöbb esetben járművenként működnek. Emellett valahol szokott lenni egy jelző, hogy mikor mehetek. Ha ez a séma nincs és először járok ott, akkor kérdezek és nem nekimegyek.
@horex: A parancs az parancs. Ha jobbra kell menni, akkor jobbra kell menni és nem vacakolni azon, hogy miért kell jobbra menni. Az "U"-ban fordulás természetesen lehetséges, de ha a Kiskörút kész lesz, fölösleges lesz. Legfeljebb a Belvárosból a Lánchíd felé haladóknak lesz rá továbbra is szükségük.
@Agyalap: Valószínűleg. Ha meg az a baj, hogy valóban behajthat, de nincs ideje kivárni a két leeresztés közötti 15-20 másodpercet, akkor menjen gyalog.

Kalányos Márió 2011.03.08. 14:14:03

@horex: Szerintem ilyen roncsoló akadályt egyáltalán nem kéne autó elé letenni. Főleg nem olyat ami még trökközik is! Néha látható, néha nem, mert eltűnik.
Kitáblázni azt kell amit nem lehet, vagy nagyon sokba kerül a megszüntetése! Pld. éles kanyar, rossz útburkolat. De a jó útburkolatra 10 milliókért ilyen veszélyt telepíteni??? Ahhoz minimum egy liberális ötletgazda kell...

A posztban leírt ponthoz pedig nehéz előjelző táblákat telepíteni, mert amint lekanyarodsz tempósan közlekedhető Kossut Lajos utcáról, pár méter múlva ott is az oszlop. Ha szerencséd van észreveszed, mert éppen a felszín felett van. Ha nincs szerencséd, akkor valaki előtted ment át rajta, és még a földbe süllyedve, vagy 5 centire a felszíntől éppen emelkedőben van.

Kalányos Márió 2011.03.08. 14:21:42

@záporjózsi: Nagyvárosban a táblák nagy részét épeszű ember nem figyeli, mert 10 perc alatt begolyózik, annyi van belőlük...

A süllyedő oszlop az emberi hülyeség legfelsőbb szintje! Ettől a ponttól már a kihalás kezdődik.

A másik, hogy az ablak alatt van egy ilyen csodálatos oszlop, és meg lehet bolondulni az állandó csipogásától...

Kalányos Márió 2011.03.08. 14:27:34

@Agyalap: Szerintem a Petőfi Sándorban vígan hajthat bárki, nem kell engedély. Az Erzsébet térnél kell jobbra letérned a tábla szerint, amit ugyanúgy nem látsz a 15-ös busztól, mint ahogy a rendszer nem látja a rendszámodat a busztól. Ha mész folymatosan a busz után, ahogy az elmúlt 100 évben, akkor bizony fennakadsz. Egyenes "sugárútra" oszlopot telepíteni nagy ötlet! Rogánanti kapja be az összes micsodámat a belvárosi átszervezés miatt!

záporjózsi 2011.03.08. 14:49:41

@sbronzo: Az az oszlop azért van ott, hogy a Petőfi utcáról ne akarj egyenesen menni az Erzsébet térre. Ha mégis muszáj (a Lánchíd felé akarsz menni), akkor vagy menj másfelé, vagy ha az nem jó, akkor fordulj meg U-ban. Ha csak annyian teszik, ahánynak feltétlenül szükséges (helyi forgalom), akkor nincs gond.

"A posztban leírt ponthoz pedig nehéz előjelző táblákat telepíteni, mert amint lekanyarodsz tempósan közlekedhető Kossut Lajos utcáról, pár méter múlva ott is az oszlop."
Az első előjelző a Kossuth Lajos utcán van. Az oszlop elé elfér egy autó. Jobbra a buszsávból, kis íven, a gyalogosok miatt kis sebességgel kanyarodsz. Aki ennyiből nem veszi észre az nem vezet körültekintően.

"Nagyvárosban a táblák nagy részét épeszű ember nem figyeli, mert 10 perc alatt begolyózik, annyi van belőlük..."
Nem kötelező vezetni. De aki vezeti, az figyelje. Ha lehet, akkor azt figyelem,hogy van-e a táblán változás. Pl. van olyan tábla, amelyet tudom, hogy ott kellene lennie (ott volt), de nincs (leszedték vagy lelopták) és a sünök emiatt kiállnak radarozni.

"A másik, hogy az ablak alatt van egy ilyen csodálatos oszlop, és meg lehet bolondulni az állandó csipogásától... "
Ott lakni sem kötelező. Tónikára szavazni sem kötelező...

"Ettől a ponttól már a kihalás kezdődik."
Szívesen közvetítek róla. :D

Integrált Szerverterror 2011.03.08. 14:58:03

@Ürmöske: Nna, akkor tegyük tisztába a dolgokat. Ez a tábla nem „mindkét irányból behajtani tilos” hamem „Kötelező megállás” tábla. Az előbbi középen üres, alatta kiegészítő táblán írják a lehetséges kivételeket, míg az utóbbin a tábla közepén fekete betűkkel fekete elválasztó vonallal írják a megállás okát.

Viszont, ha az esetkor az általad említett módon volt a tábla kitéve az teljességgel jogszerűtlen. Mintha azért büntetne meg egy rendőr gyorshajtásért, ha egy négyzet alakú kék alapon zöld számokkal írt hatvanas tábla mellett elszáguldanál nyolcvannal. Ezért is cserélték ki a feliratot, így már valóban nem lehet belekötni.

Tehát ha be tudod bizonyítani, higy a táblán eredetileg az állt amit írtál, akkor nyert ügyed van. Ebben a formában ez a tábla nem értelmezhető tehát jog szerint nem kell figyelembe venni. Én erre mennék rá a helyedben.

(Azért kérdezz meg egy ügyvédet, lehet, hogy totális baromságot írtam:))

Agyalap 2011.03.08. 15:05:09

@sbronzo: Ha már 15-ös, én a Ráday utcára gondoltam. (Már amikor még járt ott a 15-ös és nem gödörrel kezdődött az utca...)
A tábla valóban lehet takarásban, de ahol ilyen rendszer van, ott keskeny az utca, és nem száguldoznak az emberek 50-nel sem.
A rendszámleolvasóról meg nem változott a véleményem: ha tudod hogy le kell leolvastatni a rendszámodat a géppel, akkor lemaradsz a busz mögött...
Amúgy meg itt a Ráday-n nem az volt a fő probléma, hogy agyonzúzta volna magát a sok hülye az oszlopon, hanem az - hogy látták az oszlopot, frankón megálltak előtte, (csak egy percre ugrom be...), a busz meg vagy 10 percig állt mire tovább tudott menni.

Kalányos Márió 2011.03.08. 15:09:04

@záporjózsi: "az oszlop azért van ott, hogy a Petőfi utcáról ne akarj egyenesen menni"
Nem mondod? Eddig azt hittem csak útakadálynak rakták oda. Az egyenes helyett kitereli az amúgy is járhatatlan Bajcsyra a forgalmat. Nagy ötlet. Hallottam már jónéhány ismerősömtől, akik nem voltak képben az új renccerrel, hogy mekkorákat kerülnek össze-vissza az egyenes helyett. Persze megtanulják, hogy többet nem mennek Rogán anti kerületébe. Ügyes húzás, csak mi lenne, ha a többi kerület is ezt csinálná, hogy átzavarná az autósokat a szomszédba?

"Aki ennyiből nem veszi észre az nem vezet körültekintően." Amint a statisztika mutatja, sajnos sokan vannak, és nekimennek! Nehezítsük meg nekik még jobban!

"De aki vezeti, az figyelje."
Próbálj meg átnézni a trolin, teherautón, 2 személyautón, stb. Ha te minden táblát látsz, akkor röntgen szemed van...

"Ott lakni sem kötelező. Tónikára szavazni sem kötelező..." Élni sem kötelező! Nem is lakok már ott, több eszem van annál. (Csak anyut sajnálom) Tónikára sem szavaztam soha, és nem is fogok.

"Szívesen közvetítek róla. :D"
Ne legyenek illúzióid! Te leszel az első aki kihalsz! ;D

Kalányos Márió 2011.03.08. 15:15:39

@Agyalap: " ha tudod hogy le kell leolvastatni a rendszámodat a géppel, akkor lemaradsz a busz mögött..."

Ha tudod, akkor nem is mész neki! Itt arról van szó, ha valaki nem tudja, mert először jár arra, és csak megy a busz után, ahogy régen is tette.. Én már nem tartok se túl kicsi, se túl nagy követési távolságot a 15-ös busz mögött, mert inkább rajta ülök! :D
Ugyanis belvárosi állandó lakcímmel nekem már csak horribilis összegért járna behajtási meg parkolási engedély, ugyanis családonként csak 1 autóra ingyenes, azt pedig felhasználják anyuék. Ezt is Rogán Antinak köszönhetem, de meg is hálálom neki! :D

Így inkább lógok a buszon, és a levegőt sem szennyezem. Parkolót sem kell keresnem, és szondát sem kell fújnom ebéd után! :)

záporjózsi 2011.03.08. 15:29:43

@sbronzo: "Az egyenes helyett kitereli az amúgy is járhatatlan Bajcsyra a forgalmat. Nagy ötlet."
Nem kötelező arra menni. Legfeljebb csak az megy arra, akinek ott van dolga (a.k.a. célforgalom).

"Hallottam már jó néhány ismerősömtől, akik nem voltak képben az új renccerrel, hogy mekkorákat kerülnek össze-vissza az egyenes helyett. Persze megtanulják, hogy többet nem mennek Rogán anti kerületébe."
Lehet, hogy ezért csinálták? Lehet, hogy az utakat feladatkör szerint kellene használni?

"Amint a statisztika mutatja, sajnos sokan vannak, és nekimennek! "Hol van ilyen statisztika? Kíváncsi lennék rá.

"Próbálj meg átnézni a trolin, teherautón, 2 személyautón, stb." A Petőfi utcában biztos nehéz lesz... Amúgy a táblák többségé valahogy sikerül észrevenni előre, tehát egyértelmű, hogy figyelni kell.

"Tónikára sem szavaztam soha, és nem is fogok."
Mivel ez nem politikai blog, egyetértésemet sem fejthetem ki. ;)

"Te leszel az első aki kihalsz! ;D "
Legalább nem kell hullákat kerülgetni és jót lehet röhögni azokon, akik tovább szívnak. :D

záporjózsi 2011.03.08. 15:31:26

@sbronzo: "Én már nem tartok se túl kicsi, se túl nagy követési távolságot a 15-ös busz mögött, mert inkább rajta ülök! :D"
Ezek szerint az intézkedés igazoltan elérte a célját. Az, hogy lógsz egy másik kérdés, remélhetően ezt is meg fogják akadályozni.

Kalányos Márió 2011.03.08. 15:58:32

@záporjózsi: Igen, elérte a célját, és nem mehetek haza kocsival. Gratulálok, ha ez volt a cél.

"Nem kötelező arra menni. Legfeljebb csak az megy arra, akinek ott van dolga (a.k.a. célforgalom).
Lehet, hogy ezért csinálták? Lehet, hogy az utakat feladatkör szerint kellene használni?"

Ha 3-szor annyi utat teszek meg a kacskaringózással, mintha egyenesen mennék, akkor nem látom értelmét. Múltkor egy barátommal jöttünk a Baross utca felől, és mint utóbb kiderült, a Szervita térre akart eljutni.

Így haladt: Baross utca - Kálvin tér - Kecskeméti utca - Egyetem tér - Szerb u. - Fejér Győző - Bástya - Királyi Pál - Vámház körút - Kálvin tér - Múzeum körút - Astoria - Károly körút - TILOSban balra le a Bárczy Istvánra - Szervita tér.

Jó nagyot keringett az egyenes helyett, mire rájött, hogy régen járt erre, és bizony Anti megvariálta a dolgokat...
Te milyen útvonalat javasolnál erre?

"Hol van ilyen statisztika? Kíváncsi lennék rá."

A posztban volt egy link, benne: „Ilyen esetekből több 100 történt az elmúlt egy évben és minden egyes kivizsgált esetben a rendőrség a gépjárművezető hibáját állapította meg”

"egyértelmű, hogy figyelni kell."
Amíg a táblákat keresgéled a rengetegben, nem félsz hogy kivasalsz egy túristát aki meg az épületeket vizslatja? Én inkább őket figyelem.

"Legalább nem kell hullákat kerülgetni és jót lehet röhögni azokon, akik tovább szívnak. :D"
A hullák már nem tudnak röhgni! Még ezt sem tudod? :D Ilyennel vitatkozom... :D

Ürmöske 2011.03.08. 17:18:49

@Integrált Szerverterror: Ja, ja. Igazad van.
Mint pl.a Vám-Zoll. A beírás az okot jelöli, amiért meg kell állni.

Ezért érdekes az "én" táblám, a középső beírással.

jelentéktelen alak 2011.03.08. 21:07:01

@záporjózsi:
Fentartom, hogy nem ismerem a helyszínt, így az itt leírtakra támaszkodom.

Ha az adott utca elején nincsen arra utaló jelzés, hogy nem hajthatok be. (ha jól értem, ott számára nem volt, mert mozgás korlátozottsága okán, a KRESZ-ben említett kivételek egyike, vagyis behajthat.

Ha a forgalom korlátozó eszközök (pl lámpa, sorompó, karó, stb.) szabad utat mutat (így lehetett, mert az oszlopok a föld alá voltak süllyedve és lámpa sem jelzett -szabályos, keresendő helyen- pirosan) akkor miért kellene gondolnia bárkinek is, hogy nem jogosult a behajtásra?

Abban igazad van, hogy minden kerületnek lehetnek eltérő szabályozásai és ezek betartása is kötelező. De egy országos rendelettel, nem lehetnek ezek ellentmondásban és még kevésbe adhatnak ellentétes jelzést.

Az ellentmondás fennáll, hiszen a KRESZ utat enged az adott szakaszra a mozgáskorlátozottak számára. Nincsen olyan jelzés, ami a kerület szigorított szabályozására utalna. Sőt, mivel nincsen olyan jelzés, még a meglévő hiányos jelzés, ellentétes értelmű, mint a kerület szabályozása.
A Te példáddal élve, ez olyan, mint mikor a kerület, ahol nem szabad közterületen alkoholt fogyasztani, asztalokat helyez ki egy parkba, és ott pálinkát, bor, sört kínál kóstolásra az arra járóknak. Majd az így "megvendégeltek" között kiveti a bírságot. Cseppet sem jogszerű.
De hozhatnék példaként olyat is, mikor a privát parkolóház tulajdonosa, perel engem, hogy nem álltam meg a jegykiadónál, pedig a sorompó fel volt nyitva és a lámpa zöldet mutatott nekem. :-)

Ismétlem magam: A szabályok betartása nem csak a közlekedő kötelessége!

jelentéktelen alak 2011.03.08. 21:18:58

@sbronzo: Az a baj, hogy sajnos a sok vakegér, meg önkéntes mindenható miatt, kell az ilyen akadály. Másnak nincsen tekintélye.

Persze megfelelően kellene jelezni őket. Mindenütt lehet jelezni, szerintem a fent említett helyen is. Ha másutt nem, a Kossuth úton a kereszteződés előtt.

Aki viszont nem figyeli a jelzéseket, az vessen magára!

záporjózsi 2011.03.08. 21:53:20

@sbronzo: Attól függ, hogy a Baross utcának melyik részéről. Alapvetően két vége lehet. Az egyik vége a Kiskörút - Dob utca - Holló utca -Király utca. A másik lehetőség a Kiskörút kikerülése a Szentkirályi utca - Bródy Sándor utca - Gutemberg tér - Somogyi Béla utca - Stáhly utca - Gyulai Pál utca - Kis Diófa utca - Király utca útvonal. A jelenlegi helyzetben a Vasvári Pál utca - Paulay Ede utca - Hajós utca útvonalon ki az Andrássy útra célravezetőbb. Viszont ha épp jól halad az Andrássy út, akkor ajánlott a Nagykörút - Oktogon - Andrássy út útvonal.

'A posztban volt egy link, benne: „Ilyen esetekből több 100 történt az elmúlt egy évben és minden egyes kivizsgált esetben a rendőrség a gépjárművezető hibáját állapította meg”'
Na ez kb. nem statisztika. Hány behajtási kísérlet volt, hány sikeres, hány sikertelen, hány baleset, hány berendezés okú hiba. Ez statisztika. Sajnos ezt senki nem monitorozza.

@jelentéktelen alak: Kis különbség, de fontos: a lehetőség adott, csak az igénybevételéhez kell a rendszámot regisztrálni. Az autópálya a közforgalom számára megnyitott, mégis csak díjfizetés ellenében vehető igénybe. A mozgáskorlátozott behajthat, de regisztráció után. Ugyanúgy, ahogy ha nincs igazolvány, elvileg nem veheti igénybe a neki fenntartott parkolóhelyet. (na igen, oda is elkelne némi technikai védelem, de ha a rokikártya a feltétele, akkor ismét csak a mozgáskorlátozottak szívnak...)

"Mindenütt lehet jelezni, szerintem a fent említett helyen is. Ha másutt nem, a Kossuth úton a kereszteződés előtt."
Egész pontosan ott van az előjelző tábla.

"De hozhatnék példaként olyat is, mikor a privát parkolóház tulajdonosa, perel engem, hogy nem álltam meg a jegykiadónál, pedig a sorompó fel volt nyitva és a lámpa zöldet mutatott nekem. :-)"
Na az izgalmas, mert a bejáratnál elvileg a használati utasítás ki van függesztve. Mintegy 0,5-1 másodperc alatt végig kell olvasd a kb. 2 A4-esre írható szöveget. De a behajtással kötelezed magad a betartására.

Kalányos Márió 2011.03.09. 09:13:15

@záporjózsi: Szerintem régen sokkal egyszerűbb volt a Kálvin tértől egyenesen végig menni a Kecskemétin, Petőfin, mint az általad leírt kerülőkkel. Én visszasírom a régi rendet. Főleg, hogy már be sem hajthatok az utcámba, ha éppen a rokonságot fuvarozom haza a reptérről a sok csomaggal...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.09. 10:53:12

@záporjózsi: "Egész pontosan ott van az előjelző tábla."

És milyen tábla az az előjelző? Már írtam, hogy részletezd a jelzéseket, de erre nem voltál hajlandó! Nem kell sokat találgatni, hogy miért:)

Ürmöske 2011.03.09. 12:38:18

@záporjózsi: "Egész pontosan ott van az előjelző tábla."
Én is azt kérdezem, hogy milyen tábla?

A későbbi videofelvételemen sem látok előjelzést.
Azt viszont megfigyeltem, hogy a buszsáv és a nagy buszforgalom miatt - 2-3 busz egymás után - ha nem tud kisorolni az autós, csak a Városház utca előtt közvetlenül, akkor esélye sincs látni az előjelzőt a buszok takarásában akkor sem, ha kinn van. Jóval előtte pedig nem veheti igénybe a buszsávot.

Kalányos Márió 2011.03.09. 13:44:30

@Ürmöske: Záporjóskának hiába mondod, mert ő átlát a buszokon! Mindíg minden körülmények közt tisztában van a forgalmi helyzettel, és nem csak a táblákat figyeli, hanem a hiányukat is! Komoly! Ő írta: záporjózsi 2011.03.08. 14:49:41
"Ha lehet, akkor azt figyelem,hogy van-e a táblán változás. Pl. van olyan tábla, amelyet tudom, hogy ott kellene lennie (ott volt), de nincs (leszedték vagy lelopták)"

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.09. 14:33:50

@sbronzo: Gondoltam, hogy egy dilettáns barom!

Integrált Szerverterror 2011.03.09. 15:27:53

@Ürmöske: Pontosan. Úgy tudom törvény szabályozza a forgalomcsillapító eszközökre vonatkozó jelzéseket. Pár éve volt is belőle botrány, hogy a fekvőrendőröket nem, vagy nem megfelelően táblázták ki. Az út fenntartója meg fizetett. Ez ugyanaz a helyzet.

jelentéktelen alak 2011.03.09. 21:04:27

@záporjózsi:

A Te példád is engem igazol. Autópályát valóban mindenki használhat, de csak a díj kifizetése után. Erre ha jól tudom, tábla figyelmeztet is.
De vannak olyan autópálya szakaszok, amik díj fizetés nélkül is igénybe vehetők. Azokat csak a KRESZ-ben tárgyalt "autópálya" jelöli. A fizetős szakaszokat, meg kiegészítő táblák.

Na most, ha a kerületnek van egy olyan "szigorított" rendelete, hogy csak bizonyos mozgáskorlátozottakat enged be, akkor pont egy olyan kiegészítő tábla hiányzik onnan, ami erre hívja fel a figyelmet. Úgy, mint az autópályák fizetős szakaszaira emlékeztető kiegészítő tábla.
Nem nagy őrdöngősség, de egy jogállamban ilyenre figyelni kell.

"a az izgalmas, mert a bejáratnál elvileg a használati utasítás ki van függesztve. Mintegy 0,5-1 másodperc alatt végig kell olvasd a kb. 2 A4-esre írható szöveget. De a behajtással kötelezed magad a betartására."

Ha ki van függesztve. Igaz? Nyilván ez is egy szabály, amit a parkoló ház üzemeltetője betart. Vajon a kerület miért nem tartja a szabályokat?
Mellesleg érdekelne mit is ír a szabály arról, ha a sorompó nyitva van és a lámpa zöldet mutat. Miért kellene megállnom és mi alapján kell azt tennem. Milyen módon ad egy a közforgalom számára -ahol a KRESZ szabályai érvényesek (mert ez gondolom le van írva az említett kifüggesztett táblára)- megnyitott magán út/terület a KRESZ-szel ellentétes jelzéseket.

Fenttartom, hogy közlekedési ügyekben, kevés a helyben meghirdetett rendeletre alapoznia egy önkormányzatnak. Egy kuka rendelettel kapcsolatban elég, mert az csak az ott lakókat érinti, de egy közlekedési ügyben, nem elég. Azt a közlekedők számára kell elérhetővé tenni.
Ha úgy volna, ahogy Te írod, akkor holnaptól bármelyik megyei önkormányzat az adott megye területére előírhatna 5km/h-s sebesség korlátozást, amit közzé tenne a megyei hírmondóban és másnaptól az autópálya megyei szakaszán szednék be a 130-al autózóktól a 300.000.-Ft-os bírságot. Egy hét alatt gazdagabb lenne a megye, mint bármely olaj hercegség a homokviharok mögött.
De az vessen magára, aki nem olvasta a megyei hírmondót!

a-kis-herceg 2011.03.09. 21:07:16

@jelentéktelen alak: igen? ez melyik vármegyénkben esett meg? csak hogy elkerülhessem...

jelentéktelen alak 2011.03.09. 21:27:43

@a-kis-herceg:

Szerintem egyikben sem eshet meg jogilag. De Záporjózsi szerint bármelyikben, bármikor.

Ő állítja, hogy a helyi rendeletről akkor is tudni kell egy arra közlekedőnek, ha arra utaló jelzés nincsen. Szerintem ez baromság. Ezt kívántam szemléltetni vele.

MrParpila 2011.03.09. 21:27:51

Volt egy ilyen az Opera mellett is. Egyszer felakadt rá egy kék rendszámos autó, két nap múlva nem volt oszlop. Egyszer majd itt is felakad valami fontos ember...

Ürmöske 2011.03.09. 22:28:02

Az is szöget ütött a fejembe, hogy a közteres rögtön figyelmeztetett, hogy sok eset volt már, de senki nem nyert pert ellenük. Hmmm.

Ahhoz képest, hogy április-májusban tették ki a Belvárosban az oszlopot, olyan túl sok eset nem lehetett, amit perre is vittek a károsultak és már 2 hónap múlva, júliusban meg is nyerte a pereket a felügyelet. Hehe...

Ügyes. Gondolom nem minimálbérért védi a mundért.

záporjózsi 2011.03.10. 00:07:47

@Ürmöske: KRESZ 117 vagy 117a. Már nem emlékszem. Ott, ahol ki lehet menni a buszsávról.
Kanyarodni meg a buszsávból kell...

@jelentéktelen alak: Pedig bármilyen hülyeség, ez így van. Pontosabban nem tudni kell róla, hanem be kell tartani.

Az autópálya állami tulajdonú és kezelésű út. Arra az önkormányzatnak kevés joghatálya van. Ellenben az önkormányzati tulajdonú és kezelésű utakra előírhat sok mindent, hiszen tulajdonosa és kezelője is. emellett a parkolást és a behajtást egy fővárosi rendelet is szabályozza, az pedig közvetlenül joghatályos.

@sbronzo: Ha dolgom van arra, akkor megyek ahogy tudok. Ha nincs, nem megyek arra. Ennyi. Ezzel már a célt elérték.

@MrParpila: Ez sem az oszlopot, hanem a használóit minősíti.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.10. 08:25:51

@záporjózsi: "Ellenben az önkormányzati tulajdonú és kezelésű utakra előírhat sok mindent, hiszen tulajdonosa és kezelője is. emellett a parkolást és a behajtást egy fővárosi rendelet is szabályozza, az pedig közvetlenül joghatályos."

Igen, előírhat bármit, de azt a szabályos KRESZ jelzésekkel tudatnia kell a közlekedőkkel!

"KRESZ 117 vagy 117a."

A 117 buszsáv, a 117a, meg kerékpársáv tábla. Hogy jönnek ezek ehhez?

Kalányos Márió 2011.03.10. 09:29:19

Teljesen mindegy, hogy van figyelmeztető tábla vagy nincs, az út közepére nem rejthetnének 100 kg-os akadályokat. Amint a poszthoz csatolt videón is látszik, ha egy busz után mész, nem veszed észre és fennakadsz.

Bezzeg ha áramot vezetek a kerítésbe, azt hiába táblázom ki, akkor is életveszélyes helyzetet teremtek, és lecsuknak. És a süllyedő/EMELKEDŐ oszlop nem életveszélyes???

Hotyhogy 2011.03.10. 09:48:33

Ha Máriáék gépkocsija szabályos módon közlekedett akkor ott, kártérítés jár nekik, és nem büntetés.

A süllyedő oszlop üzemeltetőit pedig kötelezze még a bíróság annak biztonságossá tételére, megtiltva annak addigi használatát.

Egy primitív hórukk-rendszert látunk itt üzemben, olyanok kezében akik nem gondolkodnak értelmesen.

Agyalap 2011.03.10. 10:48:58

@sbronzo: A süllyedő/EMELKEDŐ oszlop nem életveszélyes bárhogy is nézzük.
Károkat okozhat tetemeset, de nem életvszélyes. És hogy tehető biztonságossá?

Kalányos Márió 2011.03.10. 10:51:07

@Agyalap: Az utat kell biztonságossá tenni nem egy akadályt emelni, amit aztán biztonságossá teszünk! Le a süllyedő oszlopokkal!

Agyalap 2011.03.10. 10:56:58

@sbronzo: A biztonságot pulykavirslinek kellett volna címeznem :)
Követelésed már félig megvalósult - csak sajnos föl is jönnek még azok a fránya oszlopok nem csak le.
Egyébként meg a téma általános felvetése vihar a biliben. Ezek az oszlopok (nem tudom statisztika van-e rájuk) évente 1-2 esetet produkálnak, szemben a "biztonságos" utakon történő több ezerrel...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.10. 13:15:22

@záporjózsi: Ma voltam a Zrinyi utcában, ott is vannak ilyen oszlopok. És ott is csak "mindkét irányból behajtani tilos, kivéve engedéllyel" tábla van. Ugye ezt a táblát egy ms figyelmen kívül hagyhatja. Na, ha az oszlop éppen a földben van, akkor nem látszik, és simán összejöhet a posztban leírt baleset. Na szerinted ez kinek a hibája? Ja és lámpa csak kifelé van, befelé nincs.

Agyalap 2011.03.10. 14:13:03

@metal: Az ilyen oszlopok mellett nem áll őr, hogy leengedje-felhúzza. Ha tehát valakinek van engedélye, az benne van a rendszámfelismerő rendszerben, vagy van távirányítója. Innentől kezdve megint nincs vita a "kivétel engedéllyel" fogalmáról.
Az oszlop meg alapállapotban kint áll az utca közepén. Azért van. Ha lent van, az azért lehet, mert valaki engedéllyel átment fölötte. Ilyenkor viszont fel fog jönni, remélem ez nem lep meg senkit.

Ürmöske 2011.03.10. 14:19:58

@Agyalap: "...valaki engedéllyel átment fölötte. Ilyenkor viszont fel fog jönni,"

De mikor? Volt, hogy 50-60 mp múlva. Az nagyon sok idő. Az átment autó már régen nincs az utcában.

Ürmöske 2011.03.10. 14:21:51

@metal: Melyik kerületben voltál a Zrínyi u-ban? Amióta a Városház u-ban lecserélték ezt a táblát, azóta nem láttam sehol.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.10. 14:23:11

@Agyalap: A behajtani tilos, kivétel engedéllyel tábla, egy mozgássérültnek azt jelenti, hogy oda ő bemehet! Gondolom ezt nem vitatod? Tehát a táblázás szerint a posztoló oda bemehet.
Az oszlop alapállapotban tényleg kinn van, de a poszt szerint ott, akkor lenn volt (tehát nem látható), ez abból is látszik, hogy az autó nem elölről sérült, hanem alulról. De, ha nem lett volna joga oda bemenni, akkor is jogtalan, hogy az oszlop felemelkedett, miközben ő rajta volt.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.10. 14:24:22

@Ürmöske: V.ker Zrinyi utca, Nádor utca kereszteződés. Gyalog voltam, jól meg tudtam figyelni.

Ürmöske 2011.03.10. 15:17:36

@metal: Kiugrok lefotózni. Azt hittem már mindenhol lecserélték.

jelentéktelen alak 2011.03.10. 18:24:46

@záporjózsi: Ez egy politikushoz illő semmilyen válasz. Engedelmeddel, nem fogadom el!

Felteszem a kérdést másként.

Ha az út gazdája ( példa kedvéért legyen ez az V. ker önkormányzat)úgy dönt, hogy a kezelésében lévő összes közforgalom számára nyitott úton 5km/h-ban határozza meg a megengedett legnagyobb sebességet, akkor:

1, elég ha kihirdeti a kerületi rendeleteket megszokott módon, pl rajz szeggel egy A4-es lapon kirakja a hivatal hirdető táblájára?

2, Ki kell tábláznia a korlátozást a KRESZ által meghatározott módon?

Én úgy gondolom, hogy a 2-es válasz a jogszerű és a helyénvaló. Ha az 1-es válasz a helyes szerinted, akkor tedd meg, hogy megindokolod ezt paragrafusokkal!
Ha jól gondolom, hogy a 2-es válasz a helyes, akkor pont ugyan így a 2-es válasz szerint kell eljárnia a posztban említett esetben is.
A jelek szerint, viszont nem így tett.

Márpedig, ha nincsen ott a kiegészítő jelzés, akkor a KRESZ szerint oda behajthatott Ürmöske és nem kellett feltételeznie, hogy a földből oszlop fog kinőni elé.
Sőt, okkal feltételezte, hogy az oszlopok pont ő miatta -mivel a KRESZ szerinti kivételek csoportjába tartozik- vannak a föld alatt.

Ürmöske 2011.03.10. 20:24:01

@metal: Lefotóztam. A Zrínyi u-ban van egy jobb oldali lámpa is, ezért elégnek tűnik a "mindkét irányból behajtani tilos" és alatta a kieg.tábla: kivétel engedéllyel.

Egyáltalán nem egységesek a kihelyezett oszlopok, sok helyen megtévesztő.

(Én azt a táblát keresem, amelyiken a szöveg, benn a tábla közepén Vám-Zoll helyett, Kivétel-Engedély.) Sajnos ez még nem az volt. Ha valaki lát ilyet, légyszi szóljon.

A Gerlóczy utcában balra van a lámpa, de lenn az úttesten, a járdától kb.50 cm-re. Szem előtt van, mellette megy el az autós.

A Városház utcában pedig balra, fenn kb.a járda közepén, jó messzire az úttesttől van elhelyezve egy bárminek nézhető lámpa.

Még mindig úgy érzem, hogy a mozgássérültek ki vannak zárva a - süllyedő oszlopok miatt - a közlekedésből, mert hogyan oldja meg, ha azonnali szüksége van arra, hogy oda behajtson. Esetleg még a balos lámpa is zöld, de mire odaér már piros és jön alatta.

Az is mulasztás, hogy a süllyedő oszlopra nincs KRESZ-tábla "kitalálva", félrevezető a baloldali járdán lévő lámpa, és a mozgássérültek engedélye, ami nem minősül engedélynek, a tábla ellenére.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.10. 20:57:38

@Ürmöske: "A Zrínyi u-ban van egy jobb oldali lámpa is, ezért elégnek tűnik a "mindkét irányból behajtani tilos" és alatta a kieg.tábla: kivétel engedéllyel."

Én csak kifelé láttam lámpát. A Zrinyi-Nádor kereszteződésben van lámpa? Mert akkor valamit nagyon elnéztem!

Ürmöske 2011.03.10. 21:54:00

@metal: Nem nézted el, csak ahány hely annyi megoldás. Ugyanott van az is, amit te is tapasztaltál.

záporjózsi 2011.03.11. 09:57:08

@metal: A KRESZ jelzés ott van, tudatta.

A táblát pedig menj ki, nézd meg. Előtte ott van a buszsávos tábla, rajta jelölve a kanyarodás és hogy behajtani tilos.

A Zrínyi utcában alapvetően az áruszállításnak van fenntartva a terület amúgy gyalogos zóna. De valóban lehet, hogy érdemes azt kitenni, hogy senki nem hajthat be, 4-5 parkolóból pedig elválasztott, oszloppal védett rakodóhelyet csinálni. Biztos mindenkinek jobb lesz.

@Agyalap: Így van. Mellesleg az oszlop akkor is látszik, ha lent van, mert úgy alakítják ki.

@jelentéktelen alak: Az 5 km/h-t ki kell tábláznia, de itt nem erről van szó. Itt egy olyan engedély érvényesítéséről van szó, amely akkor jogosít behajtásra, ha regisztráltál. Amúgy az A4 tényleg elegendő.

@Ürmöske: Ha azonnal kell, akkor azért vannak megoldások. Egyrészt a belváros nagy része akadálymentes, lehet 15-ös busszal menni. Másrészt van támogató szolgálat és BKV minibusz, az be tud menni. Aki pedig nem kerekesszékes mozgáskorlátozott, az taxival be tud hajtani. Ha pár nap van a nagyon sürgős ügyintézésig, akkor meg csak el lehet intézni a rendszám regisztrációját.

@sbronzo: A süllyedő oszlop nem életveszélyes. Max. nem tanulták még meg használni.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.11. 15:32:49

@záporjózsi: Látom kurvára nehéz felfogni, hogy Ő A BEHAJTANI TILOS táblánál BEHAJTHAT! De mindegy féleszűvel(bár a féleszűeknek sértés, ha téged is annak nevezlek, talán egy negyed lehetsz, de inkább még annyi se) nem vitatkozom!

jelentéktelen alak 2011.03.11. 23:40:58

@záporjózsi: Nem lehet különbség a két szituáció között, mert mindkettő felett a KRESZ rendelkezik és mindkettő eltér a normál szabályozástól.

Tehát vagy elég az A4-es lap az 5km/h -s korlátozáshoz is, vagy ehhez sem elég.

De amint kértelek is, tedd meg, hogy legalább paragrafus számmal támasztod alá az állításodat!

Szerintem tévedsz, de a fent említett módon, meg tudsz győzni az ellenkezőjéről. Legalább tanulok valamit.
Ha viszont ezt nem teszed meg, akkor hiába való is az állításod ismételgetése, mert annyira logikátlan, hogy még elképzelhetőnek sem tartom azt.

jelentéktelen alak 2011.03.11. 23:50:16

@záporjózsi: ..."Mellesleg az oszlop akkor is látszik, ha lent van, mert úgy alakítják ki."

Mint ahogy az is látszik, hogy lent van.

Én mikor behajtok egy parkoló házba és az automata kiadja a jegyet, a felnyíló sorompó és zöldre váltó lámpa okán, úgy szoktam gondolni, hogy behajthatok. Gondolnom kellene arra, hogy műszaki hiba miatt kaptam szabad utat???

Pont ilyen helyzeten volt a posztoló is!!!

Alapból oda behajtani tilos. Eddig van igazad.

Mivel ő mozgáskorlátozott, ő oda behajthat. Erre utalnak a KRESZ táblák is.
Mikor rákanyarodott az említett szakaszra, látta ezeket a táblákat és a lent lévő oszlopokat is. Okkal gondolhatta, hogy egy intelligens rendszer, felismerte az ő behajtási jogosultságát és teljes nyugalommal hajtott be. Pont úgy, mint én is el szoktam indulni a parkolóházba, a kapott jeggyel, miután felnyílt a sorompó.

Azt, hogy valaki egy rosszul szellőző irodában, olyan rendeletet eszelt ki, ami eltér ettől és elmulasztotta ezt a közlekedőkre érvényes szabályrendszer szerint jelölni, nem kell feltételeznie!

Egy felelőse van az esetnek, aki rendszert szabálytalanul üzemelteti!

jelentéktelen alak 2011.03.11. 23:52:26

@záporjózsi:

"üllyedő oszlop nem életveszélyes. Max. nem tanulták még meg használni"

Akárcsak egy légvédelmi üteg.

Valóban nem volna szabad, hogy veszélyes legyen, de ehhez megfelelően kellene üzemeltetni, aminek része a szabályos jelzésrendszer is.

záporjózsi 2011.03.12. 07:07:55

@metal: Behajthat. Ha a megfelelő módon regisztrálta a járművének a rendszámát.

@jelentéktelen alak: A KRESZ tábla egy fő szabály, az önkormányzati rendelet pontosítja az úthálózat igénybevételének módját.

A süllyedő oszlop pedig nem veszélyes. De az utak is veszélyesek, mert történt már baleset. Na ez kb. ilyen.

záporjózsi 2011.03.12. 07:30:55

@jelentéktelen alak: Jat 26.§, Ötv 16.§ (2)
"(2) Az önkormányzati rendeletet a képviselő-testület hivatalos lapjában, illetőleg a helyben szokásos - a szervezeti és működési szabályzatban meghatározott - módon ki kell hirdetni."
Önkormányzati rendelet:
www.parking.hu/dok/kozteruleti_parkolas/dokumentumok/30_2010_110101_.pdf
(tehát letölthetően fönt van)

jelentéktelen alak 2011.03.12. 12:08:09

@záporjózsi: Az általad linkelt szabály is a KRESZre hivatkozik. Tehát az előzetes regisztrációs kényszer vagy ki van táblázva a KRESZ-nek megfelelően, vagy nem hatályos jogszerűen.

Természetesen ha az oszlopok fent vannak akkor megtagadható a behajtás. Ha viszont lent vannak és egyéb jelzés sincsen, akkor a KRESZ szerinti kivétel behajthat oda. Ha az oszlop féktávon belül ( megengedett maximális tempóval és a meghatározott követési távolsággal számolva) emelkedik ki, akkor az oszlop üzemeltetője felelős a károkért.

Látva az általad idézett rendeletet, ezen kár is tovább vitatkozni!

jelentéktelen alak 2011.03.12. 12:13:43

@záporjózsi: "A süllyedő oszlop pedig nem veszélyes. De az utak is veszélyesek, mert történt már baleset. Na ez kb. ilyen."

Maradéktalanul egyet is értek!

Éppen ezért vannak az utakon szabályok, hogy ne legyenek veszélyesek, Szabályok a rajtuk haladók számára, szabályok az utat építők számára, szabályok az utak kezelői számára. Szerencsére ezen szabályok többnyire harmonizálnak is egymással. Az utakon a balesetetek azért vannak, mert valamelyik fél nem tartotta be a rá vonatkozó szabályokat.

Pont így van ez a süllyedő oszlopokkal is. Arra is vannak szabályok. Ha az oszlop lent van több mint 1 percig az áthaladó autó után, és a KRESZ szerint jogosan behajtó autó aljába emelkedik vissza, akkor az oszlop üzemeltetője valamilyen szabályt meg szegett.

Vagy a jelzéssel, vagy késői felemelkedéssel, vagy bármi mással kapcsolatban.

Kalányos Márió 2011.03.13. 14:18:09

@záporjózsi: "A süllyedő oszlop nem életveszélyes. Max. nem tanulták még meg használni."

Attól függ! Egy motoros szépen elrepülhet tőle!
De az autómban sem örülnék, ha pofán nyom a légzsák...

Mellesleg előbb voltam Siófokon, és lefotóztam az ottani táblákat. Semmilyen előjelző táblát nem találtam, hogy: "Vigyázz, trükkös oszlop veszély!!!"
Még behajtani tilos sincs!
Egy játéklámpa van előtte. (picike)

Megy előttem valaki, akinek be szabad hajtania, és neki nyilván zöldet mutat, én megyek utána, látom a zöldet, akkor miért kéne számítanom rá, hogy alulról odabasz az autómnak valami?
Tételezzük fel, hogy faluból jöttem, és fingom sincs mi az a süllyedő oszlop. Azt pedig főleg nem tudom, hogy az ország mely pontjain található ilyen...

kepfeltoltes.hu/110313/siofok1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Kalányos Márió 2011.03.13. 14:28:58

@záporjózsi: Mellesleg a belvárosi átrendezésről itt egész jó írást találsz:
totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/01/17/a_csipak-zeppelin_mellekhatasai/

" a Bécsi utcában jár a tizenötös busz, neki ugye át szabad hajtania az oszlop felett. Megáll, vár egy kicsit, majd elindul. Aki ekkor sorol mögé, és nem ismeri a környéket, nyugodtan gondolhatja, forgalmi okból, esetleg lámpa miatt állt meg a busz. Amikor a tizenötös elindul, ő is a gázra lép. A busz hátfala kitakarja a figyelmeztető táblákat, nem látni az oszlopot sem, ezért emberünk nyugodtan araszol a nagy kék busz mögött. Csak az a bibi, hogy az oszlop érzékelője észreveszi, hogy a busz elhaladt, és elindul az oszlop felfelé. Egyenesen a mit sem sejtő autós olajteknője felé. A kár minimum soktízezres, de lehet belőle milliós is. Ha a vezető nem állítja le időben a motort, a kilyukadt karteren keresztül elfolyt olaj hiánya kapitális motorkárosodáshoz is vezethet."

Ezt nem én írtam, de fura, hogy mindketten pont így látjuk a szitut, csak te nem látsz benne semmi problémát...

záporjózsi 2011.03.14. 17:21:20

@jelentéktelen alak: Az oszloppal védet helyen eleve nem szabad eszébe jutnia senkinek, hogy megállás nélkül be lehetne hajtani. Pontosan ugyanolyan egy parkoló vagy egy sorompókkal védett objektum rendszámfelismeréssel. Amint a jármű elhaladt, pirosra vált. Ha nem, az azonnal aggályos jelzésnek kel minősüljön. Elvileg van, ahol telepítettek beszélgetős rendszert is, ahol a közterest fel lehet hívni ha gond van. A helyszínen minden adott ahhoz, hogy biztonságosan át lehessen kelni.

@sbronzo: Együnk marhalepényt. Százmilliárd légy nem tévedhet.

Azért számíthatsz rá, mert ez egy parkoló beengedő rendszer és járművenként működik. Akkor valószínűsítheted, hogy neked szól a jelzés, ha az oszlop elindult felfelé, megállt, majd visszabent, ezzel párhuzamosan a lámpa is oda-vissza váltott. Minden egyéb működés aggályos és ezért azonnal feltételezni kell a hibás működést és segítséget kell hívni.

A siófokit túl régen láttam, de autóval egyszerűen nem sikerült oda eljutnom, mert valami kötelező haladási irány tábla eltérített onnan.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.14. 17:37:58

@záporjózsi: "Az oszloppal védet helyen eleve nem szabad eszébe jutnia senkinek, hogy megállás nélkül be lehetne hajtani."

De honnan a f...-ból kell tudnod, hogy ott oszloppal védett terület van? Ha egy busz áll az oszlopnál, majd áthalad, akkor te mögötte KURVÁRA nem látod, hogy miért állt, és mivel nincs semmilyen figyelmeztető tábla /hiába állítod az ellenkezőjét, amit ide linkeltél, az buszsávtábla:)/!

Te tényleg ennyire hülye vagy? Vagy csak a mi idegeinkkel próbálsz játszani?

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.14. 17:39:35

@záporjózsi: "Minden egyéb működés aggályos és ezért azonnal feltételezni kell a hibás működést és segítséget kell hívni."

És ez hol van leírva? Mármint bárki számára elérhető (mondjuk KRESZ)szinten. Tudod a KRESZ lámpa se vált minden autósnál pirosba, aztán újra zöldbe.

Kalányos Márió 2011.03.14. 17:56:47

@záporjózsi: "Azért számíthatsz rá, mert ez egy parkoló beengedő rendszer és járművenként működik. Akkor valószínűsítheted, hogy neked szól a jelzés, ha az oszlop elindult felfelé, megállt, majd visszabent, ezzel párhuzamosan a lámpa is oda-vissza váltott."

Az a lényeg, hogy a 15-ös busztól nem láthatod sem az oszlopot, sem a játéklámpát. Tényleg nem érted? Minek véded ezt a kurva oszlopt? Te gyártod? :D

"A siófokit túl régen láttam, de autóval egyszerűen nem sikerült oda eljutnom, mert valami kötelező haladási irány tábla eltérített onnan."

Gondoltam, hogy ezzel is lesz valami újabb aggályod, ezért csináltam még fotókat!

Ahol a körforgalom tábla van, ott balra haladva egy nyilvános fizetős parkolóba jutsz. Ha mégis egyenesen mész, akkor jön a hosszú egyenes, és a végén az utolsó kép. Fogadjunk hogy nem is tudod hol vannak oszlopok a képen! ;D

A lényeg pedig az lenne, hogy hol van a trükkös oszlopot előjelző KRESZ tábla, amit eddig emlegettél? Én nem látok semmit...

kepfeltoltes.hu/110314/20110311_018__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/110314/20110311_015__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/110314/20110311_014__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.15. 10:06:44

@sbronzo: "
A lényeg pedig az lenne, hogy hol van a trükkös oszlopot előjelző KRESZ tábla, amit eddig emlegettél? Én nem látok semmit"

Ilyen tábla a KRESZben nincs, tehát szabályosan ki se lehetne táblázni, de mint látjuk egyáltalán nincs kitáblázva.

Kalányos Márió 2011.03.15. 18:25:25

@metal: Délután lefotóztam az Aranykéz utcában a játéklámpánál elhelyezett hirdetményt:
kepfeltoltes.hu/110315/20110315_002__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Aki nem tudja elolvasni, annak itt a lényeg:

"Felhívjuk a figyelmet, hogy a más gépjármű mögötti gyors áthaladás (ún "vonatozás") rendkívül balesetveszélyes, és szabálysértési eljárást vonhat maga után. Az oszlop előtt minden esetben meg kell állni, és meg kell várni, míg a jelzőlámpa zöldre vált és az oszlop lesüllyed."

Nem vagyok benne biztos, hogy ezt az A4-es lapot mindenki el tudja olvasni 50-100 méterről...
Záporjóska erről a figyelemfelhívásról beszélt? :D

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2011.03.15. 19:08:10

@sbronzo: Ezt a táblát betoltam a facebookra is, tényleg nagyon életszerű, hogy ezt bárki is elolvassa autóból.

jelentéktelen alak 2011.03.15. 21:10:45

@metal: Ez is csak szándék kérdése.

Ki lehet tenni egy kötelező megállás táblát.
Akár ugyan ezen oszlopon egy egyéb veszély táblát alatta a kiegészítő táblába a feliratot, hogy "forgalom csillapító oszlop", stb.
Ha már megállt valaki, akkor látja ezt a jelzést és van ideje látni a lámpát is ami ha zöld, akkor szabad kell legyen az út.
De ehhez a lámának is ott kellene lennie, ahol a KRESZ írja elő.

Szerintem megoldható volna a jelenlegi KRESZ eszközeivel is, ha elegendő volna a szándék rá.

jelentéktelen alak 2011.03.15. 21:12:48

@záporjózsi: Persze pont olyan, mint egy sorompó. Ha nincsen lecsukva a sorompó, nincsen piros jelzésem sem és vonatot sem látok közeledni, eszembe sem jut, hogy megálljak.
Ezek szerint meg kellene...

záporjózsi 2011.03.16. 06:53:21

@sbronzo: ...és igen! Sikerült megtalálni a mindenki számára elérhető tájékoztatást! A Magyar Jogállam így biztosítja a tájékoztatást. Emiatt tök mindegy mi történik, aki fennakad, nem lehet igaza.

@jelentéktelen alak: Nem is gondolnád, hogy mennyire igazad van.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.16. 07:39:19

@jelentéktelen alak: Persze bele lehetne tuszkolni a jelenlegi jelzésekbe is, de az európai megoldás az lenne, ha a KRESZben pontosan lenne definiálva neki egy tábla, plusz a pontos eljárási rend, ahogy át kell hajtani az oszlop fölött. De a legnagyobb baj az, hogy jelenleg egyáltalán nem szabályosan van kitáblázva. Az a sajtpapír, ami egy buszmenetrend helyén van elhelyezve, az még viccnek is rossz. Kötve hiszem, hogy az a tájékoztatás megáll egy bíróság előtt!

Kalányos Márió 2011.03.16. 07:50:03

@záporjózsi: Tiszta szívemmel kívánom neked, hogy külföldön akadj fenn egy ilyen oszlopon! Talán ott még akad egy olyan amit nem magoltál be! Egy behajtási szabálysértésért balkáni viszonyok közt megbünhődhetnél kb.10 euróból, de a fejlett nyugaton ezért már szarrá törik az autódat, amivel szétbasszák a nyaralásod, meg az évi kereseted a kár helyreállításával + büntetéssel...

Ja, és törje be a légzsák az orrodat! ;DDD

záporjózsi 2011.03.16. 11:30:37

@jelentéktelen alak: A fehéret kihagytad. Ha a sorompó fehéren villog, akkor fokozott figyelemmel, ha nem villog fehéren, akkor meg úgy megyek át, hogy bármilyen közeledő vonat el tudjon menni előttem.

"Szerintem megoldható volna a jelenlegi KRESZ eszközeivel is, ha elegendő volna a szándék rá. "
Pontosan, épp ezért egyértelmű, hogy az oszlop nem veszélyes. Kb. elmondtad a szabályozás lehetséges módjait.

@sbronzo: Nem kell odamenni, ahol nem vagy biztos a dolgodban. Meg lehet állni a külvárosban, letenni az autót és bebuszozni.

@metal: Hol láttál szabályos KRESZ lámpát süllyedő oszlopnál? (Mintha a Rádayban az lenne...)

"De honnan a f...-ból kell tudnod, hogy ott oszloppal védett terület van?"
Egy kihirdetett önkormányzati rendeletből, amit az sem olvasott, aki megszavazta.

"Ha egy busz áll az oszlopnál, majd áthalad, akkor te mögötte KURVÁRA nem látod, hogy miért állt, és mivel nincs semmilyen figyelmeztető tábla /hiába állítod az ellenkezőjét, amit ide linkeltél, az buszsávtábla:)/!"
Ha nem akarod megérteni, nem muszáj. Előtte mindig van egy olyan tábla (mellesleg a Rákóczi úton a buszsáv-táblába integrálták ezt), amelyik azt mondja, hogy mindenki menjen a szabad irányokba (az Erzsébet téren ez 1 irány, a busz pedig nem takarja ki az előjelzőt a Bécsi utcában - a valóban max. 30-as tempónál talán lesz idő megnézni), a védett irányba pedig csak az, aki tudja, hogy mehet. Ha valaki valamiben nem biztos, az inkább kérdezzen.

Ürmöske 2012.01.08. 13:31:26

Lezárult, fellebbezésnek helye nincs.

Se meg nem büntettek, se fel nem mentettek.

Figyelmeztetésben részesítettek.

A közter-felügyelet általam kifogásolt, nem megfelelően kialakított oszlop kihelyezését nem vizsgálták, nem vetették össze a többi helyen jól kihelyezettekkel szemben. :(

dzsaszper 2012.01.08. 13:47:29

@Kalányos Márió: kötelezővé kellene tenni egy előjelző táblát, az megoldaná...

dzsaszper 2012.01.08. 13:50:30

@jelentéktelen alak: a kötelező megállás is megfelel, akkor a busz is megáll...

dzsaszper 2012.01.08. 13:56:24

@Kalányos Márió: miféle szabálysértésről írnak?

Önkörmányzati rendelet szabálysértéssé csak olyat tehet, ami magasabb jogszabályban nincsen szabályozva.

A "vonatozás" a KRESZben, követési távolság címszóval van szabályozva.

Szóval szerintem ha ilyen szabálysértésre hivatkozva elmeszelnek valakit, és a bíróság sem változtat rajta, meg lehet próbálkozni egy alkotmányjogi panasszal, miszerint a szabálysértésről szóló szabályozást az önkörmányzat felhatalmazás nélkül hozta meg -- nem írhatnak helyi KRESZt a közutaikra.

Ürmöske 2012.01.15. 00:31:44

Most már csak arra lennék kíváncsi, hogy a mentőautó sofőrjével mi lett? Nem tudja valaki?

atv.hu/cikk/20101124_elektromos_utakadalyon_akadt_fel_egy_mento_video

HakapesziM 2012.01.15. 13:27:49

Lehetne ezt tökéletesíteni. A jogosulatlanul behajtót felismerné a rendszer, lévén nem szerepel a nyílvántartásban a rendszáma. Ekkor az automatika működésbe hozná a robbanótöltetet, amely az út alatt helyezkedne el. A roncsok, a hullák eltávolításáért,a környezetben, és épületekben esett károkért valamint a kihágás pénzbírságáért a szabálysértő örököse felelne anyagilag.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása