Jó kis félreértésekre adhatnak okot a régi, de nem teljesen eltüntetett felfestések, például parkolási esetekben. Így járt hemuveg is, erre próbál hivatkozni fellebbezésében is, egyelőre kevés sikerrel. Vajon érdemes még továbbmennie vagy adja fel a küzdelmet?
Budapest VIII. kerületében sikerült leparkolnom, akkor még azt hittem, szabályosan. Csatoltam némi anyagot és íme a hozzávaló sztori:
A rend éber őrei kiszúrván a térfigyelő kamerán vétségünket, közigazgatási eljárás keretében
30 000 forintra bűntettek meg:„…Tilos megállni:…
…körforgalmú úton, útkereszteződésben és az úttestek széleinek metszéspontjától számított 5 méter távolságon belül, ha a közúti jelzésből más nem következik; az útkereszteződésben az úttorkolattal vagy útelágazással szemben megálló járműre - ha ez a többi jármű bekanyarodását nem akadályozza - a tilalom nem vonatkozik..”
KRESZ 40§ 5. bekezdésének d pontja.
A határozat ellen természetesen fellebbezéssel éltem, melyet csatoltam is. Az illetéket megfizettem, mivel a fellebbezés 8 napon túl történt. A tartalma röviden: Az általuk hivatkozott jogszabály szerint 5 métert kell hagyni a saroktól. Lemértem, több mint 6 métert hagytam...
Pár hét múlva meg is jött a válasz, miszerint a fellebbezés alapján módosítják a vétségemet a következő szabályszegésre:„…A járdán - részben vagy teljes terjedelemben - csak akkor szabad megállni, ha:…
…azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi,…
KRESZ 40§ 8. bekezdésének a pontja.
Az illetéket visszautalták, de a bírságot nem módosították. Az már egyszer biztos, hogy nagyon kell a pénz, de nem adom könnyen, én is dolgozom érte. Meg is íródott a második fellebbezés, ami 8 napon belül (a határozat módosításának dátumát figyelembe véve) postára került, gondoltam így nem kell illetéket fizetnem. Tartalma röviden: Elmentem a helyszínre, hogy tisztán lássak és nézd csak mit találtam, felfestést, ami a két kerékkel járdán való parkolásra utasít. Kopott ugyan, de ott van.
Több mint 90 nap elteltével tévedésemre fény derült, ugyanis a vas megyei kapitányság tájékoztatása szerint a 8 nap illetékmentesség csak és kizárólag a bírság "első" kiszabásának időpontjától él. Amennyiben azt módosítják, nincs illetékmentes fellebbezés, a 8 nap "nem indul újra!!!". Sebaj! A második fellebbezés benyújtása után bőven 90 nappal sikerült válaszoljanak, miszerint nem fizettük meg az illetéket és azon kívül nem ártanék 200 forint postaköltséget is kifizetni, ha már van pofám visszafeleselni a tévedhetetleneknek. Az illeték, valamint a postaköltség befizetése megtörtént és ez úgy tűnik megolajozta a kerekeket, mert az előzőleg 90+ naposra duzzadt válaszidőből kevesebb, mint 5 napos lett és meg is jött a csatolt határozat, melyben a határozatot helyben hagyják, ugyanis a felfestés nyomai látszanak ugyan, de ez csak arra utal, hogy valaha lehetett ott parkolni, most meg nem lehet és punktumm. Ha nem tetszik, mehetek 30 000 forint illeték megfizetése esetén bíróságra tyúkpereskedni.A kommentelőknek, ha esetleg kikerül:
A kérdésem az, hogy szerintetek történt-e szabályszegés a fentiek alapján és ha esetleg nem, akkor van-e valaki ügyvéd köztetek, aki be tudná vállalni a dicsőségért és (sajnos nem állunk a legjobban anyagilag) csak pernyerés esetén a rendőrség által megfizetett költségért ennek a fenti dolognak a jogi képviseletét? Neadjisten kussoljak és törődjek bele a szolgálunk és védünk ilyetén való értelmezésébe és örüljek neki, hogy csak 30 000 forintot kell fizessek. Vagy tényleg hibáztam? Az utca a mai napig dugig áll autókkal a kérdéses helyszínen.
t26 2012.02.23. 18:39:17
c) a járdán a gyalogosok közlekedésére legalább 1,5 méter szabadon marad")
D4D 2012.02.23. 19:05:33
Ott, ahol záróvonal ilyen mértékben le van kopva, ott én meg szoktam fordulni, és mikor a rend őrei látják, hogy nem vagyok balek, értsd: ez nem felfestés, hiába volt ott valamikor, olyankor nem izélgetnek.
Tehát ez a felfestés nem tekinthető felfestésnek.
Ezután, mivel nincsen útburkolati jel, ami engedné a részben járdán történő várakozást, nyeld be a büntit, hacsak nincs kitéve a részben a járdán történő várakozást lehetővé tevő jelzőtábla, ami ugye űbereli az útburkolati jeleket és a szabályokat.
Valószínűleg nincsen ilyen tábla.
Régebben már egyszer kitárgyaltuk, ha jelzőtábla nélküli útburkolati jel engedélyezi a járdára részbeni parkolást, akor figyelembe kell venni, hogy az útburkolati jelnek a járdán nincs hatálya. egy útburkolati jel önmagában csak a járműforgalom számára rendelkezésre álló felületen ér valamit, mégpedig ez az úttest.
A mérleg másik serpenyőjébe persze betehetjük és megbeszélhetjük, hány helyen van szabálytalanul kijelölve várakozó hely, illetve mekkora parkolási kapacitásbővítésre lenne szükség ahhoz, hogy a szükségletnek csak a 40%-a szabályosan tudjon várakozni.
Az, hogy a bírságot helybenhagyták, csak az indokát változtatták meg, egyértelműen jelzi, hogy fizetni kell, mert szegény az eklézsia.
Egy kibúvó lenne esetleg, ha arra hivatkoztál volna hogy mozgáskorlátozott személyt szállítottál, és az ő rokikártyájával álltál ott meg. De ez esetben is csak megállhattál volna, és nem várakozhattál volna.
persze a megállás fogalmába bele lehet értelmezni, megítélésem szerint jogszerűen azt az időtartamot is, amíg a 97 éves Juli nénit felkíséred a hetedik emeletre, 4 méteres belmagasságú házban, mikor a lift rossz.
Összegezve: Fizess! Máskor jobban figyelj!
yxcvbnma 2012.02.23. 19:22:30
A fellebbezésben cáfolódik az xy.
Akkor meg kijön az új határozat, hogy xy miatt ugyan, nem de yz miatt mégiscsak fizess.
Ha az yz-t is megcáfolja (tegyük fel felfestette volna az user a vonalat), akkor vajon mit találtak volna ki?
Indoklásban szerepel az a szó, hogy "feltételezhető"? Erre hivatkozva büntetnek?
Agyam eldobom...
TH 2012.02.23. 20:14:22
qwertzu 2012.02.23. 20:29:33
1. Szabálytalanul parkoltál, a bünti jogos. Ha volt is ott felfestés, az mostanra lekopott, csak a nyoma látható. A járda meg talán összesen van 1,5 méter.
2. Hogy nem tudják rendesen kitalálni, hogy mi alapján akarnak megbüntetni, az gáz. Egy 40 soros paragrafusból kéne kiválasztani a megfelelő számot és betűt.
Disznó Úr 2012.02.23. 20:35:38
Lehet költségkedvezményt kérni a bíróságtól (keress rá a "költségmentességi nyomtatvány" kifejezésre, csatold a keresethez) azt valószínűleg engedélyezi, hogy előzetesen ne kelljen befizetni a kereseti illetéket.
Tibi88 2012.02.23. 21:14:11
Ahol a járdán áll minden autó ott sem állok fel (alacsony az autó, meg a keréknek sem tesz jót) Ilyenkor van az, hogy engem néznek parasztnak, miközben semmi nem jelzi hogy a járdán kell parkolni. Csak megszokásból állnak oda, én meg normálisan parkolok az úttesten.
tundrazuzmo (törölt) 2012.02.23. 21:18:37
Egyre kevesebbszer parkolok utcán. Parkolóházban még nem szívattak ilyesmivel.
Arról meg inkább nem nyitok vitát, hogy Budapesten, az 5-6-7 kerületekben hol van meg az 1,5 méter a gyalogosok számára...
qwertzu 2012.02.23. 21:25:03
Még jobb ha jobbra állsz. Ha balra állsz akkor ugye 5,5 méternek meg kell lennie az út széléig. Mivel a képeken mindenki bal oldalt áll gondolom jobb oldalt van egy megállni tilos. Viszont a képről saccolva tuti nincs meg az 5,5 méter, ami szükséges lenne a bal oldali parkoláshoz. Szerintem a közútkelő úgy gondolta, hogy abban az utcában sehol nem kéne parkolni.
CsL 2012.02.23. 21:32:41
Minibull 2012.02.23. 22:22:37
jelentéktelen alak 2012.02.23. 23:27:41
Ez így -a rendőrségre nézve- még annál is cikibb, minta az írták volna, hogy "fizess mert csak!"
SvenH. (törölt) 2012.02.24. 01:50:11
ha darabokban megy at akkor addig probalom amig szet nem esik vagy a babakocsi vagy az auto :)))
ad 2. fizetni kell... szabalysertes benne kell legyen a budzseben, ha csoro az ember hozza, akkor jarjon BMV -vel
azt a gyakorlati peldat szoktam mondani, hogy 2 savos uton varoson kivul jo idoben azert illik valos +10% -al menni, mert az ember nem akar BALESETVESZELYES helyzetet teremteni...
fakopács 2012.02.24. 05:27:22
Hogy is van ez egy jogállamban?
Rife67 2012.02.24. 06:08:52
Véleményem szerint jogszerű az lett volna, ha az eredeti büntetést törlik, s kiküldenek egy ÚJ bírságoló levelet a második tényállással, azzal viszont valószínűleg kifutottak volna az időből. (8 napon túl fellebbeztél, pár hét múlva jött az újabb határozat.)
Rife67 2012.02.24. 06:10:54
-füstszűrőset vagy nem füstszűrőset?
-Nézd, az anyja szentségit, megint nincs rajta sapka!
effektus
dmwd 2012.02.24. 07:51:38
RaveAcE 2012.02.24. 08:29:03
A hüjének is megéri. Menjél a bíróságra!
Ezek a dolgok direkt úgy vannak kitalálva, hogy mindenképp fizess. Akkor is, ha igazad van.
Ennek így már semmi köze a kreszhez, meg az igazság(-szolgáltatás)hoz. Kisorsoltak = nyertél.
ex-dr. vuk 2012.02.24. 08:40:51
Meddig szamit felfestesnek es honnantol nyomnak?
Ertem en, hogy a kresz nem egzakt, de azert ez minden csak nem igazsagos. Ottfelejtik a felfestest de azert buntetnek. Zsenialis. Megtevesztesnek nevezik, de nekik szabad.
Vic Crown 2012.02.24. 08:49:01
Komolyra fordítva, vannak kerületek, ahol ki van adva hogy térfigyelőt is bírságolásra kell használni. Mert ugye az is pénz.
Ja, és a posztoló örüljön, hogy nem a "Jófiúk" tanították móresre!
ex-dr. vuk 2012.02.24. 09:05:06
Minel kisebb az esely egy szabalytalansag meguszasara, annal jobb lesz a fegyelem.
Persze szukseges, hogy a szabalyok egyszeruek legyenek es semmikeppen sem megtevesztoek (pl. megallni tilos tabla utyan nem festunk fel parkolot... vagy ha mar van akkor lemarjuk, ugye)
Tron65 2012.02.24. 09:38:59
pengusz 2012.02.24. 10:12:06
Amúgy tényleg kissé aggályos, hogy menetközben változtatnak a tényálláson. Nincs a rendőrségnek valami panasztestülete?
Skodakék Fábia 2012.02.24. 10:24:14
Ha kétirányú akkor meg forgalommal szemben parkolt.
Amúgy tényleg elállja a járdát a gyalogosoktól ahol csak akkor parkolhatna ha tábla engedi.
Amúgy meg összesen 1 azaz egy szabályt jegyzett meg a négyből ami a parkolásra vonatkozik...elég szomorú, de sajnos nagy valószínűség szerint az emberek többsége ilyen. Csak akkor ne csodálkozzunk a büntetésen. Okos ember más kárán tanul, a többi meg a sajátján.
Tron65 2012.02.24. 11:02:34
Amikor sikerült megtalálnom (!!! mert az illetékes kapitányság még arról se tudott, hogy elvitték) az alábbi indoklást láttam a papíron:
- megállni tilos hatálya alatt várakozott
- négy kerékkel a járdán állt
És persze a büntipapírt sokezerről.
Reflexből írtam egy fellebbezést, hogy amig el nem döntik mit csináltam, nem fizetek semmit, mert a fenti két dolog kizárja egymást.
mohopasi 2012.02.24. 11:32:15
D4D 2012.02.24. 11:48:37
eleg sok orszagban hasznaljak a terfigyelot birsagolasra. Nagyon helyesen.
Minel kisebb az esely egy szabalytalansag meguszasara, annal jobb lesz a fegyelem.
- A gond ott van, amikor a szabálysértési pénzbeszedés a bűnüldözés rovására megy.
ex-dr. vuk 2012.02.24. 11:58:13
Persze ne menjen a bunuldozes rovasara, de ezt a birsagolast gondolom nem a nyomozok csinaljak...
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:12:48
Már ekkor elutasitani kellett volna
". Meg is íródott a második fellebbezés, ami 8 napon belül,....... gondoltam így nem kell illetéket fizetnem."
Ha nem fizettél, bizony ezt is elutasitják
Úgy látom nem a kresz tudással van probléma
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:19:24
Hülyeség ilyeneket emlegetni! Azokat is büntetik, miért is hagynák ki őket a pénzkaszábol, ha már önként odaállnak
De
mintha az egyik képen ferde kiképzést is látnék a járdaszéllen segitendő a felállást
Hááát egy "unatkozó" ügyvéd tán bele tudna kötni hány %-nak kell elkopni/átfesteni, hogy ne legyen ott a felfestés
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:21:12
"Tehát ez a felfestés nem tekinthető felfestésnek."
Mondod te
Én a záróvonalra ugyanezt, de ha parkolok akkor meg az ellenkezőjét
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:25:36
Ebben az a szép, ha egy büncselekményben felmentenek, nem változtathatja az ügyész meg, hogyhát akkor majd a másik esetért perelünk be
/ha ugyanez ügyben szerepelt a szitu/
Hivatkoztam a kettős büntetés tilalmára egyszer
Szabálysértés esetén ennek nincs tilalma csak bűncselekményben
Hát nem szép?
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:30:48
Ez is baromság, amikor a forg.sávokat 2.5-2.7m-ben/?/ határozzák meg
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 12:31:53
Lmentem
pengusz 2012.02.24. 12:44:39
2012.02.24. 12:55:21
Az építő kommenteket köszönöm. A táblákat keresőknek:
…azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi,…
Nos! Nekem a vagy szócska megengedi a felfestés esetén a tábla hiányát, ami valóban nincs.
Könnyebb szívvel fizetném be abban az esetben, ha azt mondanák, hogy nincs rajtam sapka. De jelen esetben még bűnösnek is kell éreznem magam, mert azt mondták.
Az utca egyirányú, aggresszív babakocsit tologatóknak ajánlom a jobb oldalt, esetleg a Hajógyári-szigetet, mindenki jobban jár, de leginkább a gyerek, ugye...
Akiket érdekel, nekik meg elmondom, hogy elküldtem a MAK jogászainak a levelet, hogy véleményezzék, érdemes-e továbbmenni.
Hiszitek vagy nem, a cég az összes eddigi büntit fizette, mint a katonatiszt. Most ez a módosításos bűvészkedés megakadt a torkomon, mint ahogy a "lökhárító széle átlóg a vonalon" parkolási okoskodás, ami 8000 forintos büntiket szül, is. Lehet, hogy rossz volt az oktatóm, de nekem a felfestéssel való "érintkezés" továbbra is a kerekekkel érintést jelenti, minden esetben.
Ezen kívül "meglepetéssel tapasztaltam", hogy az esemény előtt valamivel ugyanezt az autót feltörték a környéken, a térfigyelő kamera/kamerák nem tudtak érdemleges felvételt készíteni az eseményről...
És megfordult az is a fejemben, ha nagyon extrém esetben, 4 kerékkel az úttesten parkolva akadályoztam volna egy tűzoltó autót a továbbhaladásban mondjuk, akkor vajh a határozat kitérne-e a lekopott, de egyértelműen látható felfestésre is, amit, ha figyelembe vettem volna, nem akadályoztam volna a tűzoltót. De egyébként a jogszabályok között sosem találkoztam azzal, hogy "valószínűleg engedélyezve volt ott a parkolás", de már nem. Igen vagy nem?
Köszönöm a figyelmet:
hemuveg
2012.02.24. 13:01:21
A hatóság hivatkozása a helyszíni szemlére alapozva februárban született. Az esemény tavaly augusztusban, a fent látható fotók pedig tavaly októberben. Nem tudom, hogy azóta mennyire kopott meg a felfestés (kopott-e egyáltalán), de azért egy tél és némi hó/sár járt azóta a környéken. Nem beszélve azon egyértelmű jelzésről, ami az út másik oldalán lévő járdaszegélyen felfestett sárga csíkban manifesztálódik, tökéletesen egyértelműsítve a tilalmat.
tundrazuzmo (törölt) 2012.02.24. 13:04:42
Skodakék Fábia 2012.02.24. 13:10:47
Perillustris 2012.02.24. 14:08:44
Nem, nincs ott.
qwertzu 2012.02.24. 14:20:15
Hülye. Bal oldalra azért csak 5,5 méter megléte után lehet parkolni, mert jobboldalra kell a hely egy sávnak és egy jobb oldali parkoló autónak is. Ugye alapból jobbra parkolunk, balra csak akkor ha elég széles az úttest.
FDToth 2012.02.24. 14:32:12
közter büntetett, de amit ráírtak az nem egészen az volt. elmentem személyesen h ami a cetlire van íva az a fotók alapján egyáltalán nem úgy látszik. Elnézést(!!!) kértek és egyel magasabb számú paragrafusra cserélték, merthogy a kolléga rosszat írt...
Kell az a rohadt pénz, csak nem azoktól szedik össze, akik konkrétan tartoznak (ugye kedves adót nem fizető emberkék miattunk szívunk egy csomóan...)
Skodakék Fábia 2012.02.24. 14:50:58
ez egy ijjen világ :)
Smeakee 2012.02.24. 15:54:06
Úgy álltál fel a járdára, hogy nem hagytál szabadon másfél métert. Innentől kezdve nincs miről beszélni. Nem volt rajtad sapka...
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.24. 16:33:29
Ha igen,akkor amúgy sem állhat meg,mert 5,5 métert kell hagyni szabadon bal oldali parkolásnál,ha nincs semmi.
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 18:57:53
Na ájj emberek
Nem veszitek észre hogy valami zavar van a rendszerben?
Még jó hogy visszanéztem!
Határozottan állitom, azokat a kommenteket nem én irtam
Soha nem hulyézek le senkit, ahhoz nekem nagyon sok kell és itt ilyennem volt
Mindjárt visszanézem a kommenteket, mert tudom mikor kellett elmennem
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 19:00:20
Elösször ide válaszoltam
A baromság kifejezés nem a kommentelőre vonatkozott, hanem a kresz ezen pontjára, ezt itéltem baromságnak, mert szinte 2 sávot ir elő
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 19:07:21
Na ezt mire irtad melyik kommentemre?
@tundrazuzmo:
Korábban hozzád se szóltam
Miért irod amit irsz?
@qwertzu:
"Nem szokásom előzmény nélkül ilyen hangnemet megütni, de ha szeretnéd...
Hülye."
Na , itt kezdődik az én hulyézésem
Mire értetted, hogy hulye vagyok?
Ha nem magyarázod meg , anyázás lesz belőle tényleg
Innen lehet a sirást folytatni felém
Ha bárkit megsértettem, én MeaClumpázni fogok, ha nem , akkor elvárom tőletek
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.24. 19:09:37
Ezt korrigálom, az én kommentjeim, de senkit nem kezdtem ekézni hulyézni
Lsd. felettem
qwertzu 2012.02.24. 19:14:21
Mit vártál? :)
qwertzu 2012.02.24. 19:15:10
2012.02.24. 20:04:24
"(8)246 A járdán - részben vagy teljes terjedelemben - csak akkor szabad megállni, ha
a) azt jelzőtábla vagy útburkolati jel megengedi,"
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
@Perillustris:
És miért is nincs?
@Smeakee: Na akkor még egyszer, csak hogy tiszta legyen.
Adott egy egyirányú utca, melynek jobb oldalán a járdán sárga felfestés, tisztán, láthatóan, hogy oda nem szabad parkolni - talán pont az ikerbabakocsik miatt.
Az utca elején szintén a jobb oldalon P zóna tábla (kepfeltoltes.hu/view/120224/Kamera3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg, ez a kép kimaradt a post-ból), ezért vettem a bátorságot a megállásra.
A járda maga nincs 1,5 méter széles, így nem az a 20-30 centi, amit elfoglalt az autó belőle (a felfestés értelmében) akadályozza meg a babakocsisokat abban, hogy akadály nélkül vegyék az utca bal oldalát 2011. augusztusának egyik szép éjszakáján, hajnali 2.53-kor...
D4D 2012.02.24. 20:10:35
Jobb oldalt megállni tilos, bal oldalt P, és az 5,5 méteres szabály már nem él, de nem tudom milyen tábla volt kint.
D4D 2012.02.24. 20:17:23
Ma délután állt itt egy autó, kék Ford, 16 óra körül. A kocsi durván a kanális ahol van, ott állt.
Megvágták a zsaruk.
Vesézzük ki, szabályosan állt-e!
2012.02.24. 20:20:26
"Régebben már egyszer kitárgyaltuk, ha jelzőtábla nélküli útburkolati jel engedélyezi a járdára részbeni parkolást, akor figyelembe kell venni, hogy az útburkolati jelnek a járdán nincs hatálya. egy útburkolati jel önmagában csak a járműforgalom számára rendelkezésre álló felületen ér valamit, mégpedig ez az úttest."
Azért, mert tegyük fel, hogy valóban mit sem ér ez a felfestés, mert csak az úttesten van jelentősége, de tábla ott sosem (amikor még "élt" a felfestés sem) volt (www.norc.hu/pano/kSfI4U8O/) Ez szerintem egy régebbi kép lehet a helyszínről, mert a jobb oldali tábla nem azonos a mostanival.
2012.02.24. 20:22:56
qwertzu 2012.02.24. 20:44:43
2012.02.24. 20:49:55
17§ 1. bekezdés e/2) pont.
"Várakozási övezet (zóna)” (112/d. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a várakozás megengedett..."
qwertzu 2012.02.24. 20:57:58
Ha jól látom van kiegészítő tábla.
2012.02.24. 21:00:02
qwertzu 2012.02.24. 21:02:04
2012.02.24. 21:06:21
D4D 2012.02.24. 21:23:46
Értettem elsőre is.
Idézek magamtól:
"hány helyen van szabálytalanul kijelölve várakozó hely?"
Perillustris 2012.02.24. 21:29:17
Ezt a képet vettem alapul.
Rengeteg helyen festették fel szabálytalanul a járdára a csíkot, ugyanis a másfél méter kőbe van vésve. Talán a jelzett helyen ezért sem újították meg a jelzést.
Perillustris 2012.02.24. 22:02:17
Irányadó paragrafus: 40. § (5) h) - i)
A kanálisig buszmegálló van, a kereszteződéstől mért 5 méter kb. a lámpaoszlop és a kanális közti távolság felezőpontjáig tart.
Szerintem még egy Smart is hosszabb annál, hogy ott szabályosan megállhasson, ugyanis a kanális és a felezőpont közé kellene beékelődnie.
D4D 2012.02.24. 22:54:34
h) más járművel a villamos, autóbusz vagy trolibusz megállóhelyet, illetőleg taxiállomást jelző tábla előtt 15 méter, utána 5 méter távolságon belül, kivéve, ha útburkolati jelből más következik;
Az útburkolati jel, ami a megállót jelezte,le volt kopva. A kanális és a megálló tábla között van vígan 5 méter.
Perillustris 2012.02.24. 22:59:21
tundrazuzmo (törölt) 2012.02.24. 23:04:13
Lmentem"
Ezt írtad. Azt hittem tényleg beszélgetni akarsz, vagy legalább lehülyéztetni magadat. :)
2012.02.24. 23:06:28
Én ezt értem, de 2 egymásnak ellent mondó jogszabály közül (1,5 méter vs. ahol útburkolati jel megengedi) melyiket higgyem kőbe vésettnek? Feltételezem, hogy a bíróság sem fogja megjelölni az említett poszt komment-csatáját, mint perdöntő bizonyítékot. És mivel az útburkolati jel nem tűnt el egyértelműen, mi több, felülbírálásra sem került (mint az utca másik oldalán, egyértelmű sárga csík, ami jelen esetben talán cikkcakkosként - ebben nem vagyok biztos - jelentené, hogy nem barátom, a járdát nem piszkáljuk autóval), miért ne álltam volna úgy, ahogy eddig is láttam mindenkitől arra jártamban. És nem, nem feltételeztem, hogy bárhol megállhatok csak azért, mert ott mások is állnak, hanem kiindultam abból, hogy:
- az utca elején P zóna tábla áll
- az utca jobb oldalán tábla és sárga csík is tiltja a várakozást, míg
- az utca bal oldalán nem tiltja semmi, sőt a P zóna tábla engedi is a várakozást, mivel egyirányú. Egyébként higgyétek el, mivel fizetős övezet, magasról szarnak a nem megmaradó 3,5-5,5 méterre a hatóságok.
- mind a felfestés, mind a logika szerint foglaltam el a bal oldali járdaszegély kb. 30-40 centijét, valóban nem hagyva meg ezzel a soha nem létezett 1,5 métert a gyalogosoknak, akik kényelmes közlekedésére tekintettel alakították úgy a forgalmi rendet ebben az utcában, hogy a másik oldali szélesebb és kényelmesebb járda közelébe nem engedik a parkoló autókat, hanem inkább "beáldozzák" a keskeny, alapból sem 1,5 méteres járdacsíkot.
Ha a fenti felsorolás, valamint a nikkelezett szemmértékkel kiszabott 5 méteres, majd inkább járdán parkolós határozat nem arról szól, hogy bármi áron pénz gyűjtsenek, akkor szeretném látni azt a jogszabályi magyarázatot, ami jelen helyzetben - minden kétséget kizáróan - megállja a helyét, mert nekem az, hogy a felfestés kopott, emiatt FELTÉTELEZHETŐ, hogy már nem érvényes az nem magyarázat, mert én azt feltételezem, hogy nincs elég pénze a közútkezelőnek a rendes festéshez. És mivel a törvény - tudtommal - nem épít feltételezésekre, így továbbra sem tartom jogosnak a határozatot.
Persze, ha agyatlanul ragaszkodunk a szabályokhoz és 2 egymásnak ellentmondó szabály esetén a rám nézve nagyobb tiltással bírót veszem élőnek, akkor azon a környéken nagyjából 80-90%-a szűnne meg a parkolóhelyeknek és ezáltal a megfelelő helyekre befolyó töménytelen mennyiségű parkolópénznek is nyoma veszne.
Ugyanakkor persze ugyanilyen "rugalmatlanul" ragaszkodjunk az összes többi szabályhoz és szabályozáshoz is és nem adok 3 napot a budapesti közlekedés a teljes összeomlásig.
2012.02.24. 23:44:05
nem adok 3 napot a budapesti közlekedés a teljes összeomlásig. ->
nem adok 3 napot a budapesti közlekedés teljes összeomlásáig.
welcometoromania · http://welcometoromania.blog.hu/ 2012.02.25. 06:13:23
pengusz 2012.02.25. 06:37:57
Erre :D
pengusz 2012.02.25. 06:39:37
nagytigris 2012.02.25. 08:29:04
2012.02.25. 09:16:12
Csak útburkolati jel van, mint mondtam!
D4D 2012.02.25. 09:57:16
És mi az autóbusz öböl? Mitől válik azzá?
Másik kameraállásból (egyet balra) nézve már nem annyira egyértelmű, hogy a buszmegálló öbölben állt.
D4D 2012.02.25. 09:59:39
Én ezt értem, de 2 egymásnak ellent mondó jogszabály közül (1,5 méter vs. ahol útburkolati jel megengedi) melyiket higgyem kőbe vésettnek?
- Rendőr - lámpa - tábla - felfestés - szabály
2012.02.25. 10:17:40
- rendpr nem volt
- lámpa nem volt
- tábla nem volt
- felfestés volt (eszerint jártam el)
- szabály is van (ez maradt "figyelmen kívül")
Ha az általad leírt sorrend a mérvadó, akkor rendben is vagyunk. A felfestés megkopott ez tény, de nem is mondható el, hogy nincs ott. A közút-kezelőnek megvan a lehetősége, hogy akár fehérrel, akár sárgával "felülbírálja" azt. A jelzéseknek - tudtommal - egyértelműeknek kell lenniük. Ha nem az, mert megkopott, ellentmondó stbstb, akkor azt korrigálni kell, de biztos hogy nem arra használni, hogy megfelelően magyarázva büntetni lehessen.
D4D 2012.02.25. 11:31:03
Legelső kommentemben leszögeztem, hogy az a pár fehér pötty, ami ott felsejlik,minden, csak nem útburkolati jel. Önmagában az útburkolati jel -értsd tábla nélkül- a járdán amúgy is csak max ugróiskolának jó. Ebből következik, hogy a szabályt kell alkalmaznod a bal oldalon történő várakozáshoz, mely szabály nagy ívben leszarja,milyen felfestés van a jobb oldalon.
Smeakee 2012.02.25. 11:53:01
2012.02.25. 11:56:42
Ha a szögletes U alakú felfestés (nem, nem pöttyök) "fellóg" a járdára és nem "hagy" egy autónyi szélességű helyet az úttesten, ahová ugye érvényes, akkor mégis hogy állunk meg szabályosan? Átlógunk a felfestésen az úttest rovására? Kétlem! Nem állunk meg? Kétlem, mert ez egy P zóna. Értem, hogy azt gondolod, hogy ki akarok csúszni mindenképpen a fizetés alól, de értsd meg, nem szlovák (hanem magyar) rendszámmal járok. Múlt szombaton belecsúsztam egy 80-as tábla hatályába 100-al (30e), be van fizetve. Nem mondom, hogy nem dühít, de teljesen jogos (sajna, mondja a pénztárcám) de ez a fenti eset továbbra sincs hitelt érdemlően bizonyítva nekem. Szerintem a vita arról folyik, hogy mennyire "masszív" a felfestés. Ha rikító fehérrel ott lenne, akkor is ugyanez lenne a vélemény? Hogy az ott csak ugróiskolának van? Vagy direkt megtévesztésre?
Utánanéztem:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0100011.KOV
15.2. A járdán engedélyezett várakozást jelzőtáblával (KRESZ 112. ábra) vagy útburkolati jellel mindig jelezni kell. Ahol a járdán a várakozást megengedték, ott a járdán a „Járdán várakozás határa” útburkolati jellel jelezni lehet, hogy a várakozó járművek meddig vehetik igénybe a járdát.
Magyarul a kopottság az egyetlen fogódzó. Na és azt, hogy mennyire kell kopottnak lennie, ki mondja meg?
Talán itt:
20. A jelek eltávolítása
20.1. A szükségtelen jelzéseket úgy kell eltávolítani, hogy az eredeti kép ne legyen többé felismerhető. (Az útburkolati jel eltávolításakor a forgalmi rend változására utaló egyéb jelzéseket mindig alkalmazni kell.)
20.2. Eltávolítás során nemcsak a szín-, hanem az optikai hatásra (fénytörés a burkolaton) is figyelemmel kell lenni. Ráfestéssel történő burkolati jel eltávolítást csak ideiglenes jelleggel szabad alkalmazni rendszeres és folyamatos ellenőrzés mellett.
Szerintem továbbra sem vagyok meggyőzhető arról, hogy nincs igazam...
2012.02.25. 12:07:16
Hidd el, nekem is tiszta, hogy ez szimplán "jogszabályhuszárkodás" a részemről, DE
a másik oldalról is ez zajlik, így én védem magam, ahogy tudom. Ennyi.
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.25. 13:17:28
2012.02.25. 13:27:00
Ráfestéssel történő burkolati jel eltávolítást csak ideiglenes jelleggel szabad alkalmazni rendszeres és folyamatos ellenőrzés mellett.
Helyesen és szabályosan jártak el? Nem!
Mégis megbüntetettek? Meg. Jogos? Nem!
Én így látom.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.02.25. 16:18:55
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.25. 16:55:23
Te is beismerted,hogy csak napfénynél lehet látni,este nem.
Azért egy országúton a kopott szagatott vonalat lehet látni.
2012.02.25. 17:09:53
@(---Flúgos Buszos---): Hát milyen? Útburkolat jel, ami megkopott. Vagy nem az?
2012.02.25. 17:15:18
D4D 2012.02.25. 19:40:18
Csak gondold végig logikusa!Ha van egy vonal a járdára húzva, az micsoda? Neked jelzés, hogy addig parkolhatsz, vagy a kerékpárút és a gyalogosok közlekedésének elválasztására szolgáló vonal? Esetleg a gyerekek húztak oda pemzlivel egy vonalat?
Tábla nélkül a járdán levő vonal semmit sem ér,még akkor sem, ha az úton levő vonal folytatása.
metal · http://electric.blog.hu 2012.02.25. 20:15:13
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.26. 11:17:34
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.02.26. 11:18:24
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.26. 11:26:50
Nekem eszem ágába nem jutna odaparkolni,már csak azért sem,mert valaki poénból a tükröket hajtogatja valamerre. Józan paraszti ésszel ott nem áll meg az ember,max ha tábla van,de mivel nincs,így nem.
Éjjel azért szerintem egy ilyen városrészben könnyebb parkolót találni,mint Békásmegyeren a tömbök között.
Nem lehet,hogy lusta voltál sétálni,és az ajtóban akartál megállni???
Mert én nálunk a lakótelepen nem is megyek a lépcsőházajtónkhoz kocsival,kivétel nagy pakoláskor,hanem a tágasabb nagyobb parkolóba megyek egy lendülettel.
D4D 2012.02.26. 12:11:14
Tükörhajtogatás, karcolás....
Hiper parkolóban mindig hátrább állok meg. Ott még sosem baszták össze a kocsimat.
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.26. 12:44:16
Egy gondolatmeneten jár az eszünk.
2012.02.26. 13:24:04
@metal: Ebben lehet, hogy igazság van és "szabályilag" is megállja a helyét, de nem ez volt a bírság indoka (persze ki tudja, ha elmegyek a bíróságra, akkor igazat adnak, majd megvágnak az 1.5 méter miatt). Kérdés, mi van akkor, amikor alapból nincs meg annyi. Egyébként valóban büntetős környék, a vonalon átlógókat is szokták 8 000-re, habár azt sem értem amúgy, pontosabban de, mert hát kell a pénz és így én most 3 másik autós úthasználati díját megfizetem.
@droid_: Bárcsak ez lenne a legnagyobb bajom! :o)
@(---Flúgos Buszos---): Az ajtótól igencsak messzire esik ez a szakasz. Az ott parkolás oka igen egyszerű: ott volt még hely a környéken. :o)
Egy szó mint száz, a problémám az és hazudik, aki azt mondja, hogy az én helyemben benyelné, hogy egyáltalán nem azért jött a bünti, mert az autó ott bárkit is zavart volna, vagy mert akkora égbekiáltó bűn ott megállni, hanem azért, mert a térfigyelő kamerának termelni kell. És mint látjuk, nem 15 oldalas jegyzőkönyvet holmi csipp-csupp autófeltörések miatt (hisz olyankor sosem működik), hanem pénzt-pénzt-pénzt. Ez azért lássuk be, elég felháborító. Az összeg nincs akkora "nagy", hogy érdemes legyen bíróságosat játszani egy-egy embernek, de ahhoz elég, hogy kameránként napi 30 ropi kifizetődő legyen. Szánalmas. Szerintem.
2012.02.26. 13:27:44
1. semmiről sem beszélté az elején (vagy kimoderáltak...)
2. legyél kedves nem mást kiolvasni a kommentjeimből, mint amiket oda leírtam.
Szó szerint értelmezve a szabályokat nem eldönthető egyértelműen, hogy kinek van igaza, ezért nem vagyok hajlandó - logikusan és meggyőzően felállított érvrendszer nélkül - fizetni a hatóságnak, kb. csak azért, mert azt mondták.
2012.02.26. 13:34:34
totalcar.hu/tanacsok/tanacsos/?p=4
Itt azt írja a tanácsos, hogy:
"Az útburkolati jelet fel szokták festeni a járdán /hosszú folyamatos sárga vonal/, ami azt jelzi, hogy addig állhatnak fel a kocsik parkolni. Ha ez nincs ott, akkor lép érvénybe a /c/ pont, mely szerint akkor lehet felállni fél kerékkel, ha másfél méter szabadon marad a gyalogos forgalom számára."
Na szerintem itt már annak van igaza, aki messzebbre viszi a bírót önköltségen nyaralni! :o)
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.26. 13:59:45
Húzhatod,de tudod,hogy te leszel a rossz itt abszurdisztánban,mert nem tudod teljességgel igazolni,ami a képen látszódik,az meg lehet horzsolás is,ő szájuk szerint.
Szerintem 30-70 % amúgy a történet a város javára,így te fogsz fizetni,hidd el. A végén még lehet olyan a kereszteződéses 5 métert is ki fogják mérni szalaggal,és még azért is fogsz fizetni. Gondolod meg,mivel húzod őket.
2012.02.26. 14:17:46
Egyébként talán azt látom "megoldásnak" (már ha továbbmegyek), hogy a felfestés nyomai látszódnak, mint azt a helyileg illetékes hatóság is elismerte és ez a fentebb idézet jogszabály szerint (a jelek megszüntetésére vonatkozólag) megtévesztő, így én oda kvázi jogosan parkoltam. Innentől már csak az szól a folytatás ellen, hogy egy bíró egy ilyen kukacos szarházit, mint én, aki nem akar kussolva fizetni csakazértis elmeszel. De egyébként pont ez bántja az igazságérzetemet. Meg persze a kocsifeltöréses kameranemműködés, ami pont ezzel a kocsival esett meg amúgy a szomszédos utcában.
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.26. 16:01:17
Te időpontod előtti lesz a dátum,akkor elmeszelnek. Ez lesz a vége,hidd el.
2012.02.26. 16:43:35
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.26. 18:19:56
metal · http://electric.blog.hu 2012.02.26. 19:44:50
"Ha az /a/ - /d/ pontig valamennyi feltétel megvan, csak akkor szabad megállni."
A tanácstl függetlenül a járdán parkoláshoz 3 dolog kell, és ebből mindháromnak teljesülnie kell (az 1t tengelyterhelést, most elhanyagolom):
tábla, vagy felfestés
1.5m szabadon marad
a járda fele szabadon marad
A te esetedben ez nem teljesült, tehát csűrheted a dolgot ahogy akarod, a végén fizetni fogsz. Amibe inkább tudnál kapaszkodni, hogy ott a járda annyira megsüllyedt, hogy nincs szintkülönbség az úttestól.
metal · http://electric.blog.hu 2012.02.26. 19:50:31
D4D 2012.02.26. 20:35:17
- Azért, mert olyan sok volt a szabálytalanság a kerületben, hogy a Szentkirályi utca ellenőrzésére csak éjjel 3 körül lehet sort keríteni?
- A rendőri munka minősége és eredményessége mérésének sajátságos magyar módszerének vagyunk tanúi, miszerint jól dolgozik a rendőr, mert még éjjel 3-kor is szabnak ki bírságot?
Nem kell hozzá 50 feletti IQ, hogy belássuk, a poszter előtti kocsik is ugyanazon paragrafus (nem írom melyik, mert nem tudom olyan gyorsan javíttatni a kommentet, ahogy a szombathelyi verdikt változik az indokló részben) alapján szabálytalanok.
Kérdezem én, milyen geci társulat az, amelyik csak azt az egy hülyét bünteti meg, amelyik a sor végén áll, és így látszik a rendszáma a kamerán, míg a többi 43-hoz ki lehetett volna küldeni egy járőrautót, és akkor a rendőrség azon az éjszakán valóban kurva eredményesen működött volna. És mellesleg korrektül.
Így a rendőrségről megint el lehet mondani, hogy heverésző herék gyülekezete, akik már csak arra jók, hogy kameraképek alapján levelet küldjenek, és abban pénzt kérjenek. Szánalmas banda!
Sajnos ez nem változtat azon, hogy a poszter elbaszta.
Perillustris 2012.02.26. 20:55:01
Az ilyen helyeken szabályellenesen lett kijelölve a parkolás.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.02.26. 21:33:20
tedd a szivedre a kezed
biztos voltal benne, hogy szabalyosan parkolsz ott?
tundrazuzmo (törölt) 2012.02.27. 01:56:35
2012.02.27. 08:02:41
2012.02.27. 08:04:45
@metal: Valószínűleg ki lesz fizetve ez a 30 és kész. Úgy fest, mint D4D mondta, hogy el kell tartsuk a heréket és ugyan igazad lehet a fent kifejtett csűréssel-csavarással, mégsem leszek egyenrangú rendünk őreivel, mi több, felülemelkedek rajtuk, de mindenesetre köszönöm! :o)
2012.02.27. 08:07:12
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.02.27. 11:10:32
Wááááááááááááááááááá!
Igy persze egész más
Rendesek vagytok igazán
:))
Skodakék Fábia 2012.02.27. 11:18:42
1, van-e valaki ügyvéd köztetek, aki be tudná vállalni a dicsőségért - itt nincs de a zugügyvéden még körbenézhetsz
2, Neadjisten kussoljak és törődjek bele a szolgálunk és védünk ilyetén való értelmezésébe és örüljek neki, hogy csak 30 000 forintot kell fizessek?
Igen. Húszan húszféleképp leírták hogy ott nem parkoltál szabályosan, de csak mondod a magadét. Ha elmész a bíróságra ugyanez lesz csak a bíróval fogsz vitatkozni aki rövid úton rád veri az összes költséget plusz büntit aztán csá.
Szép Hétfőt!
2012.02.27. 11:31:09
1. Kösz, lehet, hogy megnézem ott!
2. 20-an húszféleképpen értelmeztek egy jogszabályt (vagy kettőt) én meg voltam a 21-dik értelmezés. Hát ez a magamé, amit mondok.
Amit a bíróról mondtál lehet, hogy igaz, mert leszarja és van neki valószínűleg 100 (vagy 10000) másik ilyen ügye, de azért szívesen látnám a pontos magyarázatot (nem azt, hogy mert ezt mondtam és punktum).
Neked is szép hétfőt!
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.27. 15:14:39
2012.02.27. 18:27:17
lyken 2012.02.27. 22:05:50
2012.02.27. 22:20:23
metal · http://electric.blog.hu 2012.02.28. 09:59:18
D4D 2012.02.28. 12:23:08
Ha nem mertek menni 1mm-es havon, vagy nem tudtok, akkor maradjatok otthon, vagy menjetek busszal!
Nem kell a másik picsájában menni, hogy lehessen előzni, ha előzlek, ne zárjál rá, mert ahogy ezt reggel is megtapasztalhattad majom Audis barátom, én odahúzom a kormányt, maximum megvárjuk a helyszínelőt, nekem lesz pénzem, neked bírságod.
És mily érdekes, mikor megelőzök egyvalakit, után tud jönni mögöttem a havon 120-al is.
Bezzeg mikor nincs hó, csak fagy, akkor tele van az út széle lökhárítóval.
dr. Bubó 2012.02.28. 12:24:40
GYAKORLATILAG semmi értelme az álam-önkormányzat stb ellen a Handó tünci fides bíróságra menni... mindeképp te fox fizetni... egyre kevesebb autóst lehet LEHÚZNI...
ugyanakkor az ipart is agyonb@szszák és egyre több fidesznyiket kell eltartania egyre kevesebb adózónak...
fizess... a zemberek fizetik meg, mégis...
dr. Bubó 2012.02.28. 12:28:35
ez nem így van... ezt úgy értelmezik hogy a felfestés számít... a többit lexarják...
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.28. 14:55:24
Az a vicc általában,hogy sokan összekeverik ám a havas városi utat,vidéki havas úttal. Tudod,40-nel ment a kanyargós országúton,akkor a városban lassabban fog menni. Többségük viszont régi sofőr,szoktam nézni.Van mikor villantanom kell neki,hogy nyomja már neki,ha egy csuklós busz simán tud menni,akkor ő vaj miért nem tud. Többségnek ilyenkor beötlik az agyába,hogy jéééé egy busz is tud menni,akkor az ő kocsija is.
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.28. 14:57:58
2012.02.28. 15:31:49
@(---Flúgos Buszos---): Addig reméljük azért lesz új poszt! ;o)
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.28. 16:22:19
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.28. 16:28:44
belsoseg.blog.hu/2010/08/07/egyetlen_ilyen_busz_is_dobbenet_hat_meg_seregnyi?fullcommentlist=1#comments
Nálunk ilyen már nem lesz,mert a városi 260-as Ikarusokat mind le selejtezte a cég. Sajnos erre felé tart az igazságszolgáltatás is,nem néznek már rá az emberre,hanem haptákban nyomják,hogy ki hibázott,semmi figyelmeztetés,vagy kutyablöki.
lyken 2012.02.28. 18:01:59
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.02.28. 18:11:40
D4D 2012.02.28. 20:28:10
Nem mondtam, hogy 120-al menjen, nem mondtam, hogy 80-al menjen, de 40-el menni, ráadásul a féléves, fullos bálnamercivel, amibe ABS, ASR, ESP,meg még ki tudja hány 3 betűs faszság van, lehetne menni, főleg, ha nem is csúszik az út.
Aki nem tud emberi tempóban haladni az úton, az vagy egy köcsög, vagy amerikai.
Megjegyzem, hazafele nem jöttem csak 50-el, mivel egybefüggő jégpáncél borította az utat, és nem engem, hanem másik kettőt kellett az árokból kivakarni.
Este már nem esett a hó, és a köcsögök emiatt bátrak voltak, és nyomták neki.
D4D 2012.02.28. 20:29:43
support.microsoft.com/kb/177561/hu
ne most 2012.02.28. 21:42:03
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.02.29. 05:12:01
tipikus magyar kocsog
D4D 2012.02.29. 08:04:53
Semmi bajom veled, tisztellek, már csak őskommentelő voltad miatt is. Ha akarod folytathatjuk ebben a stílusban, vagy normálisan is.
Mindenesetre ha nem inged, ne vedd magadra. Ha inged, öltözködj fel.
Alikam 2012.02.29. 10:00:24
Mert egy rakás hely van az országban ahol pl. a sávválasztó is már csúnyán el van kopva:)
Tibi88 2012.02.29. 10:20:24
A legnagyobb probléma az, hogy ha esik a hó de még a füves réten is olvad mert meleg van, akkor is 40el cammog mindenki...
D4D 2012.02.29. 11:06:19
Skodakék Fábia 2012.02.29. 11:18:10
Na valahogy olyankor mindenki szintén begyorsul :))
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.29. 12:50:52
www.youtube.com/watch?v=X7jvX9elL2s&feature=related
Skodakék Fábia 2012.02.29. 16:20:41
Tibi88 2012.02.29. 18:38:04
Én városban gondolom. Két sáv, egymás mellett 40el mennek a 60as táblánál... Rágyorsítós megelőzős gondom még sosem volt. Többször próbálták, de ha így volt inkább bementem 4 autóval előtte lévő helyre :D
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.03.01. 10:40:40
alami buszos balhé is lehetne már-"
Nem zézel tv-t mi?
Nyomta a szerencsétlen román flugos buszos,:))
oszt kisodródott a körforgalomban
Mé' nem mész má'?
Na itt az eredmény!
Kedden M0-M5-ön mentem éppen szakadó hóesésben
Nem egy kamion taposott 100 körül
viktor134 2012.04.17. 10:25:40