Váci út befelé, az Árpád-hídnál levő felüljáró előtt.

Itt az a szép, hogy jó esetben a felüljáróra egyenesen felhajtani szándékozót is megakasztja a tolakodó, mivel ha lent piros a lámpa, nem tud befurakodni.

Mészáros utca az alagút felé. Na ott szerintem többen előzik végig a sort a buszsávon, mint ahányan nem.
Fő utca Clark Ádám tér felé. Dettó ugyanez.
Egy-két kamerát kiraknának ilyen helyekre, fél óra alatt alatt megtérülne.

Ne feledkezzünk meg a 6-os út M0-s kereszteződéséről sem. Kifelé a városból naponta akár 5-10 perc is nyerhető azzal, ha valaki "nem tudja", hogy a belső sáv az M0-ra vezet az M1 irányába.
(Már közvetlenül a Campona lehajtója után húzodjunk a belső sávba, majd az M0-nál a lámpánál, ahol kötelezően balra kellene menni, menjünk bátran egyenesen, esetleg indexelhetünk jobbra is.)

Ez a post azon ritka kivételek egyike, amikor nem küldöm el a k. postolót az anyjába :-) tényleg igaza van.

Warning: az elkanyarodó sáv nem azonos az elfogyó sávval, utóbbiban ugyanis a helyes magatartás a legvégéig menés, majd ott cippzározás, korábbi átsorolással csak a "jó" sávba menőkkel cseszünk ki tök feleslegesen.

Közraktár utca, buszsáv. Minden reggel végignézem, ahogy a "kedves" autóstársak elhúznak az álló sor mellett a buszsávon, majd a rakpart előtt bevágnak a sorba. Egyesek még agresszívek is: ha nem akarod beengedni a sorba, betolja az orrát, jelezve, hogy márpedig az ütközést is megkockáztatja, de ő ide mindenképpen be fog állni. Mert neki ez jár, te pedig bunkó udvariatlan vadparaszt vagy, mert nem engeded be. Rendőr sosem jár arra, a buszsáv megjelölés kizárólag a tolakodók segítését szolgálja.

Csepel, Táncsics Mihály utca Ady Endre utca felőli vége. A jobbra kanyarodó sávban váró sor minden reggel jóval hosszabb, mint a balra kanyarodó, mert jóval gyorsabban is halad. Megoldás: elhúzol a sok lúzer mellett a balra kanyarodó sorban, majd amikor ott már nem megy tovább, kiteszed az indexet, és bepofátlankodsz a jobbra kanyarodó sávba.

A legjobbat nem is írtad: alsó rakpart vége a Dráva utca előtt. Mellesleg nem igazán tudom elítélni, azt, aki előremegy, ugyanis két sáv megy tovább, csak éppen szarik bele, aki illetékes lenne, hogy kibővítsék a felhajtót. Nem hiszem, hogy akkora összeg lenne megcsinálni, hogy megrengetné a főváros költségvetését.

Kerepesi úton kifele a vasúti hídnál; asszem Kerepesi-Szentmihályi-Keresztúri sarok az. Ott a szélső sáv egyszercsak hipphopp buszsáv lesz, egészen a CEU előtti buszmegállóig. Aki nem a felfestés szerint halad és nem sorol be még a vasúti híd alatt, az jobbról szépen elhussan +200 métert, és a buszmegállóból tolja ba balra az orrát. Mondjuk a hely maga is eléggé hülye, az tény.

View Larger Map

Az én kedvencem az M3 bevezetőn a felüljáróra (Hungáriára) menő 2 sáv, at oda átsorolók miatt minden reggel megfogja az Árpád hidra menő legbelső 1 sávot is, ami egyébként haladna...

Banyek. :-/ Szóval ez a linkje: maps.google.com/?ie=UTF8&ll=47.505367,19.15682&spn=0.00503,0.008111&t=h&z=17

Jól ismerem én is az összes helyet amiről szó van de a kedvencem a 1) Hungária Árpád híd felől M3-ra. Egyszer rádudáltam egy parasztra aki a legvégén a záróvonalon átjőve letolt, erre értetlenül közölte velem, hogy ő siet.Mondom az Anyád pi.....ja mi meg jó kedvünkből állunk itt a sorban, mindenki siet valahova. Lassan oda jutunk, hogy amikor a Tescoban állok a pénztárnál félrelök egy ilyen barom és beáll elém. Bár ott nem merik megcsinálni, mert ott nem az 5-ös BMW-ben ül, anélkül meg nem olyan nagy a szájuk.

Beleske, ott a külső sáv teljesen szabályos és érthető, hiszen útszűkület van, és nem a másik irányba menő sávból kell "átpofátlankodni". Továbbá, ahogy irod is, miért nem lehet azt az 1 sávot továbbvinni, hogy az legyen a Dráva utcára egyenesen menő sáv? Ott 50 méterre összeszűkül az út, hogy utána megint 2 sávos legyen, hát, marha értelmes.

Lágymányosi-híd irányából a Könyves Kálmán körúton haladva a Mester utcából érkezők sávjában rendszeresek az ilyen előre pofátlankodók. Nem a Mester utcából jönnek, hanem a híd felől, de tudnak nyerni kb. 50-80 métert, ha ügyeskednek. Kérdés, hogy a város és a többi közlekedő mennyivel van hátrébb azzal, hogy ő nyert 50 métert....

Váci út legeleje, jobbra kanyarodó a Körútra, a Margit híd felé... IMÁDOM :D

Vörösvári útról az Árpád hídra felhajtó 2 sáv a hídon 1-re szűkül, rendszeres dugót okoz. Itt a híd mellett elmenő jobboldali sávról szoktak beállni a jobbról (Pacsirtamező u. felől) kanyarodók elé.

A Csepelre bevezeto Szabadkikoto ut.
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Budapest,+Szabadkikoto+ut&sll=37.0625,-95.677068&sspn=32.80241,59.0625&ie=UTF8&ll=47.441629,19.072523&spn=0.006835,0.01442&z=16

A szembejovo savban elozik a sort, megkerulik a Szallito utcai kanyarodosavhoz tartozo jardaszigetet, aztan a kikanyarodoknak levo savban mennek elore, amig elfogy es onnan pofatlankodnak be.
Nemelyek AKKOR IS bemennek a szembejovo savba, amikor ott jonnek autok. Ezeknek le kell huzodni a kulsobe, hogy a belsoben szemben tudjon haladni a bunko.

Sajnos rengeteg benazo/alvo autos van, akik 20-50 neha 100 meterre lemaradnak indulasnal az elottuk haladotol, es keptelenek felvenni a kozlekedes ritmusat. Lassitjak a kozlekedest, dugokat okoznak. A "pofatlankodok" altalaban ezeket a benazo autosok altal hagyott ures helyeket toltik fel. (Nyilvan nem az agressziv tolakodokrol beszelek, de azokbol szerencsere egyre kevesebb van.) A "pofatlankodok" csak csokkentik a dugokat, tobb autos tud athaladni adott ido alatt az egyes helyeken. Ugyhogy HAJRA "pofatlankodok" pofatlankodjatok csak tovabb a dugok csokkentese erdekeben.

Nem tudom mennyi az oylan tolakodo aki direkt sorl ki pl. Kacsoh-nal...
De jomagam mint videki bizony soroltam mar erovel jobbra mert nem tunt fel idoben az
az idiota megoldas, hogy a jo sok a feluljarora igyekvon ek EGY szuk sav hagyva

Aztan azert is mert a kedves pesti bunkoknak
hiaba indexelek idoben es probalok kijutni jobbra basznak kiengedni !!
Igyhat kozeledve a zarovanalhoz bizony kisse eroszakosan leszek kenytelen savot valtani...

Mellesleg a KRESZ szerint CSAK elosbbsges van
a nekem jobbrol levo savnak..tehat ZAVARHATOM
de hiretelen fekezesre nem kenyszerithetem.

Mégis betartanak és anyaznak amikor lassan de biztosan inedexelve huzodok jobbra.

Pedig ez NAGY BUNKOSAG, mert
- nekem is beken sorolni valhoyg akko ri sh aereedetielg a belso ben ertem oda még valahol KIKA-nal

- JOGSZERUEN jarok le amikor lassan de biztosan sorolok at...lasd elsobbseg (meg)adas fogalma a KRESZ-ben

- Aki nem enged be az viszont KRESZT sert lasd az egyuttmukodesi kotelzettsget az elejn a KRESZ-nek

Soroksári út befelé, rendszeresen jönnek csapatostól a buszsávban, persze nekik előbb van "zöld", mint a többi lúzernek, úgyhogy mire megindulna a sor, már be is állnak a kereszteződésbe a híd alatt. --> forgalom áll, buszsáv halad.

Droopy79:

Amit a végén írtam, az csak egy költői kérdés volt, ugyanis teljesen szkeptikus vagyok már ezekben a dolgokban. Nem tudom, emlékszel-e arra az agyatlan baromságra, amikor az újonnan elkészült Hungária körutat a Salgótarjáni út és a Kerepesi út között leszűkítették virágládákkal 2 sávra? Hadd tornázzon az a szegény trolis! A többiekről nem is beszélve. Vagy mondhatnám azt is, amikor az Üllői utat leszűkítették egy sávra befelé a Körút előtt. Foglalkozásomnál fogva, olvasok rendszeresen egy szakfolyóiratot. Szerepel benne rendszeresen egy kollégám, aki állandóan javaslatokkal bombázza a "bölcs" közlekedésszervezőket, hogyan lehetne bizonyos szituációkat frappánsabban megoldani. Hát ha olvasnád a válaszokat, azt hiszem nálad is kicsapná a biztosítékot az esetek többségében!

Sok igazság van ebben, csak azzal nem értek egyet, ha túlhangsúlyozzák ezt a jelenséget. Sokkal veszélyesebb "divatok" is vannak a hazai közlekedésben, amikről alig esik szó, a megoldásukról még kevésbé. Például követési távolság szó szerinti semmibe vétele. Nem is tanítják mi a normális követési távolság, ezért van magyar országúton, autópályán gyakran olyan szituáció, ami nyugatabbra sehol. De nem csupán nem tanítják, nem is ellenőrzik és nem is szankcionálják. Több példa is van, de a fő témához visszatérve: kár az egymás iránti utálatot, türelmetlenséget fokozni. Mindig voltak, lesznek bunkók, többnyire elengedem őket. Néha kaphatnának egy ejnye-bejnyét a rendőröktől, ez igaz, ez volna az egyedüli megoldás. Mert adott szituációban nehéz eldönteni, "jogosan" bunkó-e valaki. Én is csináltam már így, amikor annyira oda kellett érnem valahova, hogy nem érdekelt, ha néhányan bunkónak néznek. De 99 %-ban nem teszem, és nem haragszom azokra, akik megteszik. Feltételezem, hogy okuk van rá, és nem naivitásból hiszem ezt. Nem az én dolgom (lenne) ezt eldönteni, másrészt messze nem ez a legnagyobb gondja a közlekedési morálunknak.

Deak ter, kanyarodo az asztoria fele...hanyan de hanyan besunnyognak ugy hogy mintha a zsinagogahoz mennenek aztan hirtelen eszukbe jut (az elkanyarodasnal) hogy megis az asztoria fele akarnak menni. Vascsovel egy sikatorban az ilyeneket...csak abbol ertenek.

azaz: ez az én nagy gondom ezzel. Nem akarok pofátlan lenni de ha pestre kell mennem autóval /igyekszem ezeket a lehető legjobban minimalizálni/ néha fogalmam sincs melyik sáv hová vezet, mire kint a tábla áll a sor vagy egyfolytában mennek és hiába indexelek nagyon ritkán engednek be...

Buszsávon, leállósávon előzés persze egészen más táma.

Az alagútnál lehet, hogy azért nincs kamera, mert túl közel a Külügy. :)

Még a végén naponta elkapnák a társaságot és erre mehetne a fizetésük.

szentendrei út kaszásdűlői felüljáró után ki a jobbra kanyarodó sávba, majd a bogdáni úti kereszteződésnél visszatolja magát a sor elejére, amivel spórolt amagának úgy 2 és fél percet viszont a sor áll miatta végig... ez minden reggel és délután így van... :)

Wannabe motoros:

Azért csak odaállítanék egy rendőrt délutánonként, tuti bevétel lenne. Arról nem is beszélve, hogy az idióta nem is nyer vele semmit sokszor, mert a külső sáv sok esetben gyorsabb. Egyébként szerintem ez nem is illeszkedik a post témájához, mert akkora pofátlanság, hogy messze meghaladja a befurakodás fogalmát. A sorozatosan elkövetett súlyos szabálytalanságokat nem is említve.

járdán előzés még nem volt? :)))

Na ezt szeretem még. Fogjuk az egészet arra hogy sok a béna autós. Hát hogyne, még a dugót is csökkentik...főleg ha koccannak egyet.

Majdnem el is felejtettem! Könyves Kálmán körúton a Lágymányosi-híd felől jobbra az Üllői útra! Az tud még finom lenni! Az Üllőire kanyarodó sáv tele, nem baj az egyenesen haladóban előre, "járdasziget" megkerül és mintha már eleve az Üllőin jött volna. Ráadásul még ő dudál, ha valaki szabályosan a kanyaodó sávból próbál kéredzkedni.

Szilágyi Erzsébet fasor a János Kórháznál, befelé. Ez a csúcs. Itt már akkor is bepofátlakodnak eléd balról, ha a Városmajor utce felé egyenesen menő sávban csak öt autó áll.

Geza

Dugok azert vannak mert naprol napra tob auto terheli a varost ahelyet hogy csokenne a szamuk.

Az ilyen bepofatlankodo TuskoGyokerTahoParaszt semien hatasal nincs erre a tenyre, amit mondasz az egy kover hulyeseg:)

Ilyen a fiumei út is. Mindkét irányban.

Egyébként ezt is lehet kétféle módon csinálni. Vagy előremegy teljesen (ez a legtöbb) és vár, amíg valaki elé be tud menni, ez lassítja az egész sort, plusz azt a sávot is amiben van, vagy pedig ismerve a lámpaváltást, finoman gurul úgy, hogy kb az ötödik autó magasságában legyen a lámpaváltáskor, akkor pici gáz, és a felszakadó autósorba besorol annak feltartása nélkül.

Egyébként tényleg sok a béna autós. Ha nem lenne, akkor úgy indulnának a zöldnél, hogy nem lenne köztük bő egyautónyi hely. Ergó, nem lenne hova bepofátlankodni. És a dugók se lennének akkorák, kevesebb lenne az ok is a pofátlankodásra.

szerintem

Én se szeretem a rendszeresen tolakodókat, de pl. én nem ismerek minden utat fejből, emiatt velem is előfordul. Pl. a Fiumei úton kifelé az Orczy tér előtt is van egy ilyen eset...

Szerintem az Alagúthoz a Környezetvédelmi közelebb van.

"És a dugók se lennének akkorák, kevesebb lenne az ok is a pofátlankodásra."

Miért is lenne kisebb a dugó ha nem lenne egy üres hely sem az autók között?

És miért is ok a pofátlankodásra a meglévő
egy autónyi üres hely? Ha lehetőséged van akkor csinálod, ha bunkóság, ha nem?

És kit nevezünk béna autósnak? Aki ezzel dobálózik az általában mindenkit magán kívül...

ninimimi: "túlhangsúlyozás"..hm. kíváncsi leszek a véleményedre, ha egyszer(többször) kipróbálod, mondjuk két hétig, hogy mégis milyen érzés. javaslatom: két hét az alkotás utca felől a Mészáros utcára, alagút majd híd. és amikor napról napra egy teljes órát vársz az alig párszáz méter hosszú Mészáros utcán, és még mindig nem kérsz levél xanaxot, akkor elfogadom a véleményed.
arra járok dolgozni, majd haza. az egyébként 15 perces út minimum egy óra, és a plusz a Mészáros utca miatt van.
néha kinn állnak a rendőrök az alagútnál, de még egyszer sem láttam, hogy kiemelték volna a szabálytalankodókat. azokat sem, akik bennragadnak a kereszteződésben. így aztán mind tojik rá.
így hát meghirdettem a "ne engedd be a buszsávban szabálytalanul előzőket" mozgalmat.

én szoktam csalni.

Én is sokat bosszankodom az erőszakos betolakodók miatt, de sajnos nem is olyan egyszerű a helyzet: nem mindíg lehet biztosan tudni, hogy az illető tolakodni akar, vagy csak nem ismeri az adott helyet. (ráadásul előfordulhat az is, hogy naponta jár arra, de most éppen figyelmetlenségből nem sorolt be időben!) Bosszankodás, veszekedés helyett érdemes azt is figyelembe venni, hogy mi is lehetünk a másik helyében, és mennyire rossz, ha félreértik a szándékunkat! Én úgy szoktam jelezi a többieknek, hogy a sáv eljére állva, a sávval párhuzamosan (kicsit sem belógatva a kocsi orrát!)INDEXELEK. Ez eddíg jól bevált, ugyan olyan hamar beengednek, mint ha tolakodnék, és senkinek nem lesz tőle rossz érzése. Természetesen ha elém akar valaki besorolni, akkor is azt nézem, hogy mennyire erőszakosan teszi, és akkor nem engedem be, még ha rázza az öklét, akkor se.
Bocs a hosszú komment miatt!

Szevasztok!

Én is vidékről szoktam feljárni Bp-re, sajnos már egyre sűrűbben. Minden kommentelőnek igaza van, még aki azt mondja, h a béna elindulások miatt van dugó!! Ha tényleg teljesen zárva indulna el a sor, kb. 1,5szer annyi autó tudna átmenni egy lámpaváltáson. Amúgy a tolakodókkal szemben én is így szoktam védekezni, zárom a sort és kész. Amúgy az én kedvencem a Lágymányosi híd bevezetője az M1 felől (Egér út), ahol beérve beszűkül egy sávra. Akik ismerik azt a részt, mindenki besorol már előtte a belsőbe, majd a gyökerek ezt kihasználva előremennek betolakodni. Nembaj, páran megbánták már a Ducato elejét. Rakottan vajon ki tud megállni 10cm-en? :D

Váci útról a körútra. Ott egyszer akkor kaptam agyrákot, amikor a külső kanyarodó sávból udvariasan beengedtem magam elé egy autóst, a Bajcsy felé haladó sávba egy indexelőt. Az ő sávja effektíve állt, csak a lámpánál mozgott, a mienk meg gurult. Aztán majdnem egy percet álltam mögötte és vártam, hogy végre megmozduljon a sáv amiből átállt, és valaki hajlandó is legyen visszaengedni a közvetlenül a Nyugati téri felüljáró előtt abba a sávba, amiből jött.

A kedves igyekvők csak arra nem gondolnak, hogy a nagy igyekezetükben éppen feltartják azokat is, akik tudnának haladni. Ennek fényében akkor se engedek be egyet se magam elé, ha ott szül meg a nője a hátsó ülésen, és akkor sem, ha azoknak is rosszabb, akik arra várnak, hogy a parasztot beengedje valaki. Ennyit arról kedves geza, hogy a tolakodás mennyire csökkenti a dugót. Szerintem emennyire, sőt éppen ellenkezőleg. Aki a tolakodóknak szurkol, az a dugó növekedésének szurkol.

azaz kolléga, tévedni tetszik, a belső sávból kisorolónak van elsőbbsége...

Egyszer volt olyan(sajnos többször sem), hogy a Kacsóh POngrácznál az M3 felé megállt 2 motoros rendőr és a záróvonalnál bepofátlankodni szándékozókat egy laza kézmozdulattal továbbterleték. Semmi bünti, a delikvens meg kerülhetett a Hungária-Városliget felé egy szépet :) Lehetett is haladni aznap kivételesen.

NA mégegyszer... a sorzaro BUNKOKNAK !

A savvaltas eseten elsobbseget kell adni...
DE CSAK elsobbseget.

AZAZ nem kenysueruthetem a masikat
HIRTELEN fekezesre-kormanyzasra...

Tehat aki a lassan, de biztosan behuzodo elott zarja savot az... SZABALYTALANKODIK !!!!

Kertik a zokni agykba ezt bevesni es beengedni amikor indexelve nyugisan huzodok be eled... TE SAVZARO BAROM!

ieheihhihehii

További ominózus pont a Nagy Lajos - M3 felüljáró, ahogy befele rámennél az M3-ra, illetve rögtön a következő, a Lehel-Kacsóh P kereszetződés az Árpád híd felé, majd még a Honvéd kórház után nem sokkal - egy reggel, három szívás, tiszta haszon : )

Voltam én is úgy, hogy bekértem magam vki elé. Azt hiszem elég tisztán meg lehet különböztetni ezeket az eseteket a tolakodástól, főleg ha ezt normálisan lekommunikálod a közlekedő társaddal (pl. intesz neki a művelet előtt). Ezzel szemben az esetek 80%-ában inkább azt tapasztalom hogy a tükörben végigkövetem ahogy végighúz a jobbrakanyarodó sávban, majd nagy sebességgel bevág eléd, Te meg taposhatsz egy satut miatta. És ezek után még azt hiszi egy vészvillantással el van intézve minden... Ilyenkor már valahogy nem tud érdekelni hogy "köszi", "bocsi", vagy esetleg mást jelentett a villogás.

"teljesen zárva indulna el a sor, kb. 1,5szer annyi autó tudna átmenni egy lámpaváltáson"

Ez baromság (már bocs..). Ez elméletben így van, de gyakorlatban nem kivitelezhető, esetleg majd csak akkor ha sínen fogják az autókat központilag vezérelni. Ilyen formán nem ezt kell elvárni, hanem az adott szituációhoz alkalmazkodni. Görcsösen ragaszkodik mindenki a ahhoz hogy jajj másfélszer annyi autó menjen át, haladjuk, nyerjünk 2 percet, holott ha csak a bunkóskodásokat elhagynánk, akkor sokkal nyugodtabban tudnánk elviselni akár másfélszer ekkora dugót is. Megkockáztatom egyébként hogy nem is lenne ekkora dugó, mivel a folyamatos nyugodt haladás jobban oldja ezeket a helyzeteket mint a forszált haladás. Ennek felismeréséhez kellene egy morál is, ami nincs meg Mo-on. Különösen nem Budapesten.

Ezt a rendorosdit mindennap igy kellene csinalni, minden problemas helyen. Persze ehhez kellene vagy 50 rendor - hat jo ha egesz Budapesten van ennyi. Persze lehet hogy tobb is van - de akkor azok hol vannak?

Most őszintén, ki az a barom, aki beáll egy több száz méter hosszú dugóba, amikor mellette ott egy töküres sáv?
Tudom, bunkó vagyok...

Múltkor a Közraktáron végigmegyek a buszsávban (pfuj!), és amikor a végén a csíkozott részen indexelek balra, látom áll mögöttem egy rendőrautó. Húbazz most fizetni kell... Erre valaki beenged, látom hogy a rendőr besorol kettővel mögém, és jön nyugiban.
Most akkor mi a kérdés?

"teljesen zárva indulna el a sor, kb. 1,5szer annyi autó tudna átmenni egy lámpaváltáson"

Ez baromság (már bocs..). Ez elméletben így van, de gyakorlatban nem kivitelezhető, esetleg majd csak akkor ha sínen fogják az autókat központilag vezérelni.

------------

No pl. probald meg Bécsben, hogy
nem zártan és temposan induszl el...
Bizony 60 Euro lesz az !!!!

Indokolatlan lassusagert kiszabva.
amit a magyar KRESZ IS szinten TILT!!!!

Orszaguton, autoplyan 75 Euro a tarifa lassusagert.. pl. mert az A2 csak 105-el ..mentem, mivel a navigaciot baszoggattam epppen menet kozben...

Szoval igen a lassu tetveket is kene bubetetni nalunk is !

Leegor! Igen bunkó vagy!
Nem csak azért mert mindenki más felé képzeled magad, hanem mert nem jut el az agyadig hogy a száz méter dugó a hozzád hasonló tahók miatt alakult ki.
Továbbá azért, mert fel se merül benned, hogy esetleg ne légy bunkó ha találkozol egy bunkó rendőrrel.
Egyszer egy hozzás hasonszőrűvel úgy fogok eljárni mint ahogy ti gondolkoztok. Odamegyek, fejbeváglak egy hokiütővel. Ha esetleg ez nem tetszik neked, akkor közlöm veled hogy tegnap láttam a tévében a meccs végén hogy hokiütővel verekedtek a bácsik.
Most akkor mi a kérdés?

Az agytalan kozlekedo az aki nem akkor sorol be amikor eljon az ideje...

Igen siman elmegyek a belso savban a zarovonal kozeleig es ott JOGSZERUEN az elsobsbget megadva kisorolok...aki nem enged be az meg szabalytalan...

Total butasag joval elobb kisorolni..minek?
Hogy hosszabb legyen az allo sor ?!
Mikor ot az ures masik sav !!!!

Tetszik tudni: ZIPPZAR elv ...

joc 2008.05.24. 09:13:55
Ne feledkezzünk meg a 6-os út M0-s kereszteződéséről sem. Kifelé a városból naponta akár 5-10 perc is nyerhető azzal, ha valaki "nem tudja", hogy a belső sáv az M0-ra vezet az M1 irányába.
(Már közvetlenül a Campona lehajtója után húzodjunk a belső sávba, majd az M0-nál a lámpánál, ahol kötelezően balra kellene menni, menjünk bátran egyenesen, esetleg indexelhetünk jobbra is.)"

Röhögni fogsz, én ezt kétszer is megszívtam, _nincs_kitáblázva! Ráadásul a navi se szól. (Se garmin, se igo)

"No pl. probald meg Bécsben, hogy
nem zártan és temposan induszl el...
Bizony 60 Euro lesz az !!!!"

Na a végén eljutunk oda hogy több az indokolatlanul lassan közlekedő, mint az egyéb állatfaj...
Na ne röhögtess, kicsit gyenge védekezés.
A vicc az, hogy mindezzel a tolakodás mellett harcolsz...

hu robert. de megmondtad neki :DDDDDD
netmaffia?:)

NEM TOLAKODAS !!!!!!

Szabalyos savvaltas...

Az, hogy ki miert NEM HASZNALJA
az amugy ures MASIK SAVOT ....magan ugy.

Semmi nem tiltja neki..akkor meg miert nem?!

Quantum 2008.05.24. 09:20:33
1) Hungária Árpád híd felől M3-ra. Egyszer rádudáltam egy parasztra aki a legvégén a záróvonalon átjőve letolt, erre értetlenül közölte velem, hogy ő siet.(...)Lassan oda jutunk, hogy amikor a Tescoban állok a pénztárnál félrelök egy ilyen barom és beáll elém. Bár ott nem merik megcsinálni, mert ott nem az 5-ös BMW-ben ül, anélkül meg nem olyan nagy a szájuk."

Ezt lassan be lehetne fejezni. Majdnem napi szinten állok abban a sorban, tipikusan nem BMW, nagy sötét autó, stb. szokott betolakodni, hanem nemre, fajra, márkára tekintet nélkül mindenki.

Ghrobert ....amugy felfogtad a savvaltaskor az elsobbseg adasrol irtakat ?!

Szoval nem bemenni szabalytalan..hanem be nem engedni!!!!

Azt meg nehez elkepzeli, hogy
egy araszolo sorban barkit
HIRTELEN fekezesre-kormanyzasra lehet kenyszerteni egy indexelo lasan athuzodo autoval...ugye ?

Na jönnek a szabálytisztelő, feddhetetlen autósok. Hokiütővel. Muhahaha...

29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.

b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének HIRTELEN!!!!!! megváltoztatására.

azaz:
Nem fogtam fel, mert egy f@szságról beszélsz, ráadásul leírtad már vagy ezerszer.
Nem arról beszélünk amit emlegetsz. Általában a "betolakodók" a kanyarodó sávból jönnek vissza az egyenesen haladóba, és jellemzően ott, ahol a kanyarodó sáv elfogy - az ők valós haladási irányuk tekintetéből. Az esetek 90%-ban záróvonalon jönnek át, mivel az esetek 90%-ban az fel van festve az ilyen helyeken. Még ha az indexelő, lassan áthúzódó, fékezésre nem kényszerítő feltételek fenn is állnának (ami a gyakorlatban jellemzően már nem áll fenn...), még akkor is szabálytalanul jár el az illető.
Egyébként egy araszoló sort is lehet hirtelen fékezésre kényszeríteni, mégpedig úgy, hogy nem lassan, indexelő autóval vágsz be elé. Ahogy az történni is szokott. Utána meg jön az a szöveg, amit jelen fórumon is hallunk tőled...
Részemről zárva ez az értelmetlen vita.

lol

A zarovonal atlepes nyilvam tilos...

Az elotte valo atsorolas viszont NEM.
Akkor sem ha ADDIG az ures (majd)kanyarodo savban elghladtam a toporgo masik sor mellett.....ennyi.

A zarovonal nyilvan onnantol van ahonnan EGYERTELMUen mar csak a masik iranya menhetk...addig szabadon donthetek,
hogy MIKOR es HOL valtok savot...

Ezt a jogom KRESZ biztositja es CSAK
annyiban korlatoz, hogy nem vaghatok be a masik sorba varatlanul es durvan....ez van.

Így van.
Csak sajnos a gyakorlat nem azt mutatja, hogy ezt így, a fentieket betartva szoktak közlekedni.
Ha így lenne, akkor a nyitó cikk sem született volna.
És ha így lenne, akkor nem érzékelnél akadozást a sávváltók miatt, mert ugye ha szabályosan járnak el akkor nem okoznak hirtelen sebesség változtatást.

Soroksári út - Lágymányosi hídra felhajtó, Csepeli lehajtó környéke, észak felől. Jobboldalt buszsávon szokás előrehaladni és Csepel felé lehajtani. De a Soroksári és Közraktár utca az több helyen is ilyen, ahol van lekanyarodó sáv.
Pesti rakpart északi vége, mindkét irányba (akik északról jönnek gyakran előzködnek és bevágnak a sorba a felső rakpartra taró sávból, akik déről jönnek a lámpa előtt vágnak be a felső rakpartról jövő sorból (az szűnik meg). De itt sokszor látok olyat, hogy kivágnak, padló, és megelőznek néhány autót. Reméljük vese rendben.
Váci út a cérnagyár előtt kifelé. Leszűkül az építkezés miatt, a haladó sáv szűnik meg. Beengedném a barmot, de nem, ő 3 autóval előrébb akar bemenni. OK, akkor 2-vel mögöttem fogsz...
Hősök tere, a sétány felé (M3). Áll a sor, aki siet az a megkerülő sávban természetesen csak a kanyarban vág vissza a sor elé, ezzel veszélyeztetve a kanyarodás után a zebrán átmenni szándékozókat is.

Sziasztok!

Az egyik legjobbat kihagytátok: Szerencs utca. XV.kerületiként nekem ettől libabőrös a hátam: Rákos út felől jővő: beáll az M3-ra kifelé kanyarodóba majd nagy gáz (nagy autó) rémület az arcokon majd a túloldalt vissza. Bánkút utca felől: kerül az Arany János-Bercsényin majd a kereszteződés előtt vissza. Hosszú sor esetén 10-15 perc spórolás. De sokszor látom hogy lemegy előlem az Arany Jánosra, majd az M3 előtt bedugja az orrát, merthogy éppen töküres a környék, szal ilyenkor röhögve szoktam beengedni. Nem tudom de nekem vhogy érzékem van a tolakodókra és meg tudom különböztetni az eltévedtől kb 70%-ban, szal ilyenkor én is zárok, kapja be én is végig vártam a sort tegye ős is.

...es soxor nem is okoznak.
Leginkabb akkor, okoznak ha mar muszaj!!!
durvababn bemneni, mert ...akadt több a
"savot zaro barom arc" is es lassan beszorul az ilyen zokni agyuak miatt az emberfia a neki rossz savba...

Mellesleg a savot zarokkal elbeszelgetnek egy mondju 50 ezres csekkrol...mégpedig
"követési távolság meg nem tartása" cimen...ugye dragaim?

Nem kéne mást tenni mint építeni még egy sávot és akkor no porblem. Nem bajjjj van helyette völgyhíd a balatonnál soksok milliárdért...mert hát tejelni kell az útépítő lobbbinak

Sosem engedek be senkit, aki így tolakszik. :) Anyáznak, dudálnak, de had tegyék. Nem érdekel különösebben.

Gondoltam már arra is, egy két ilyen helyen, ahol pl buszsávban jönnek végig, felállítanék egy videokamerát, aztán a felvételek alapján feljelentést tennék. Az objektív felelőség alapján már meg sem úszhatnák. :)

lucifer84

A szabalytalankods a reszedrol all fenn...tudatosan...azaz... tenyszeruen
legalabb akkora gennylada vagy magad is
..amikor szabalytalanul akadalyozol.

Nincs hozza kozod, hogy
a masik mikor, honnan es hogyan kerult melled !!!!
Akarhogyan is... az semikkepen NEM jogosit fel teged szabalytalan sor zarasra azaz konkretan onbiraskodasra.

HA koccanas lesz belole bizoyn teged fognak elmeszelni ...a zaras miatt.

JA! Amit meg mondani akartam. MELEG vagyok, es egy kicsit frusztralt is... ez van.

ami az árpád híd felől jön az m3 felé az róbert károly krt többen is hungáriának írják és még azt is leírja, hogy ismeri a környéket....

ÉN IS VIDÉKRŐL JÁROK FEL NÉHA PESTRE
de én figyelem az útjelző táblákat, és nem a házfalat bámulom.

A BÉNA INDULÓK MIATT VAN DUGÓ!
nem azért mert az autósok 90%-a parkolót keres, és a fél város le van zárva a metró4, az árvíz, a csőtörés, meg ilyenek miatt...

(többeknek) amúgy:
ha a kanyarodósávból a sor elején visszatolaxik, akkor ő a szabálytalan nem te. nem azért, mert nem kényszeríthet fékezésre stb., hanem azért, mert az uccsó 10-20 méteren záróvonal van. amit átlépni meg ugye...


(többeknek) amúgy:
nem véletlenül szűkülnek össze a 2-3 sávok 1-2 sávra.
azért, mert forgalomtechnikailag nem lehet utána több sávot kialakítani ott. jó példa erre a szabadkikötő út, amely a kossuth lajosba torkollik 2=>1 - illetve 2=>2, hiszen az egyik sávból 50 méter múlva balra kanyarodó teljes értékű sáv lesz. ott úgy lehetne megoldani a folyamatos forgalmat, hogy azt az 50 métert kiszélesíteni. ott ki lehet.

de a városban nagyon sok helyen nem. ezért vannak/lesznek a sávelfogyások. másfelé kell menni, ily egyszerű.

azaz

Tőled vártam reakciót :)
Tehát neki macisajtja van, nekem meg elsőbbségem! Ha hosszú a sor akkor zippzár és egyet beengedek, de menni kell egyből a seggébe mert az utána következő is azt hiszi hogy őt is (mert ő a az újötössel megvette ezt is), de lehet hogy én értelmezem félre a zippzárt de nálam azt jelenti hogy mindenki 1-et, 1-et.
Akkor nem engedem be ha nagybálnamercivel 80-ról lefékezve szinte a kereszteződés közepén áll meg (akarna). Ebben az esetben 99%-ra tudom hogy került. (plusz kopaszkigyurt drogdíler és nem tellik kihangosítóra, és az indexe is rossz mert nem használja) szal ilyenkor nehogy én legyek má a gennyláda

A Dráva utca tényleg jó móka szokott lenni péntek 5 óra felé. Itt engem igazából az zavar, hogy nem elég, hogy végigállom a sort, amely nem csak hosszabb, de lassabban is halad a sok ügyeskedő, tolakodó kedves ember miatt, így én kvázi duplán várok. Itt a zipzár elvet 2:1 arányban kellene alkalmazni, és így is szoktam, mivel ha mást tennék az nem lenne tisztességes azokkal szemben, akik mögöttem jönnek, nem tolakodnak és időben besoroltak. Aki pedig annyira szeret haladni a külső sávban, az legalább annyit megtehet, hogy vár még egy kicsit a besorolásnál.

azaz, a KRESZ szerint aki egyenesen halad a sávjában annak van elsőbbsége, tehát aki be szeretne sorolni, annak addig kell várnia, amíg azt mások veszélyeztetése nélkül megteheti. Tehát az aki a másik lökhárítójától másfél méterre utazik és él a KRESZ által biztosított elsőbbségével az NEM sérti azt. A végén még a várakozó autósoknak kéne bocsánatot kérni, hogy nem engedik be a tolakodókat és élnek az elsőbbségükkel.

Persze ha az előttem kialakul a megfelelő távolság és oda szeretne beférni, akkor két villantás kíséretében be szoktam engedni, bár amikor 1:1 arányban zippzároznak, akkor nem szoktam ennyi helyet hagyni, hogy a belső sáv is haladhasson egy kicsit és a sor végén várakozó annyival is kevesebbet szívjon.

Azt is meg kell említenem, hogy vannak olyan kedves besorók is akik, másfél méternyi helyre szertnének beférni és aztán még fel vannak háborodva ha nem engedik be őket. Meg persze olyanok is akik párhuzamosan haladva elkezdik rádhúzni a kormányt hátha lassítasz. Nekik üzenem, hogy cégautóm van, úgyhogy csak nyugodtan csinálják, mert ha így nekem jönnek akkor az ő kötelezőjük fogja bánni, nem az én CASCO-m.

Egyébként ezen a helyen ha mindenki kisorolna azért, hogy mind a két sáv ki legyen használva, akkor is ugyanannyi idő alatt jutna el mindenki a lámpáig, mintha csak egy sáv lenne előtte. Vannak akik ezt belátják és várnak, és vannak a nyerészkedők akik 5-10 perc várakozás meg akarnak spórolni drága idejükből és azzel meg-meg akasztják a többséget, akik tisztességesen várakoznak. Nos ez utóbbi emberek igen is várakozzanak egy kicsit a besorolásnál, addig is talán elgondolgkodnak azon, hogy érdemes volt-e annyira sietni. Bár sajnos pont ezen emberek nem szoktak elgondolkodni, hanem inkább szidják azokat akik nem akarják beengedni őket, és próbálják meggyőzni magukat, hogy a másik a bunkó és nem ők.

Kis szemelyiseg zavaros buzikam ...latom megtetszett a nick-em...

azaz, te hülye vagy. És attól hogy minden 2. szavad kiemeled, attól még az maradsz.

Elméleted próbáld ki egyszer a gyakorlatban velem. Esélyed nem lesz bepofátlakondni elém a záróvonal előtti métereken. Ha agresszív vagy, belédmegyek és kész. Ha rendőrt hívsz, buksz, mert nincs igazad.

Pepe, te meg idióta vagy.

Esélyed nem lesz köpni-nyelni, mert a záróvonal _utáni_ métereken már rég bepofátlankodtam eléd. Ha belémjössz, rendőrt hívok és kész. Követési távolság... Ugye-ugye.

A múltkor is a kedvenc meleg klubomba siettem, és át kellett sorolnom, teljesen szabályosan csináltam és mégis elkezdett kioktatni egy majom. Meg is mondtam neki hogy azért mert roma vagyok, még pont úgy jogom van átsorolni.

Emberileg-erkolcsileg igazad van...ha
a fenti modon jarsz el...a helyszinelesnel mar nem biztos...

A zarovonal masik felen alloknal en is szelektalok, mert onnan SENKI nem akarhat atjonni....de ha uyg itelem meg, hogy valoban csak eltvedet...akkor hagyom szabalytalankodni (zarovonal atlepese) mert az az Ő döntése...

A lathatoan CSAK eroszakost meg "nem, latom meg" mert az a zarovonal "Betonfal" ott nem lehet semmi ami szamomra fontos :-)))
(latod esendo vagyok olykor magam is...)

De a nem zarovanalas szakaszon, foleg araszolas kozben mindenkit beengedek.

...hogy 5 perc alatt vagy 6 perc alatt jutok a lampaig az kb. mindegy az eletben. Nem rohanok altalaban es amugy is tudom, hogy 1-2 sarok mulva meg en fogok bekeretozni majd...jo esellyel.

Szoval: élni és élni hagyni !

1: Lehet figyelmetlen voltam kreszórán de a zárás nem szabálytalan.
2: Ha kocc van( úgy szállok ki az autóból hogy forog a kamera a telefonomon) és rendőrt hívsz, ki fog derülni (és nem csak a felvételből), hogy te (még mindíg) a záróvonalom állsz. Ami úgye az egyik legerősebb szabály, hogy azt betonfalnak kell tekinteni. (vizsgán helyből bukó ha csak érinted)

540i te majom mit vagizol itt a szaroddal? Letollak kilónegyvennél is a pályáról, beváglag a susnyásba ha nem ugrasz el előlem.

Az 1. rendben van, teljesen szabálytalanul és pofátlanul csinálják akik a végén mennek be, egyrészt mert van záróvonal másrészt mert az egy kanyarodó sáv.

A 2. nagyon nagy marhaság, itt az a hülye aki másokra fúj. Egyrészt itt NINCS ZÁRÓVONAL, valószínűleg nem véletlenül. Két sáv megy végig KÖZEL 1 KM-en keresztül (közben van több kereszteződés is, tehát nem végig kanyarodósávról beszélünk mint az 1. pontnál), egyenesen, amiből a belső sáv kb !50m! érejéig kanyarodó sáv lesz és megszűnik, majd újra megnyílik és mindenki mehet szépen vissza, aki a hídra tart. Gondolkozzatok már egy kicsit, vajon mi a logika abban, hogy a belső sávot 1 KM-en keresztül MINDENKI üresen hagyja, aki nem akar kanyarodni? Sokat járok erre, általában kb 3-4 autó van aki elkanyarodik, tehát a többinek mind csak és kizárólag a szélsó sávot kellene használni az Orzcy tértől azért mert 50m-t kénytelenek a külső sávban menni? Szerintetek hol lenne így a sor vége? Az utakat nem véletlenül építik több sávosra és attól mert 1 km múlva az a sáv pont elkanyarodik, attól még nem dísznek van felfestve. Ha mindenki szépen igénybe venné és aztán mindenki becipzárazna, akkor sokkal rövidebb lenne a sor, mindenki jobban haladhatna. A híd előtti besorolás viszont már tényleg pofátlan, ráadásul ott zárovonal is van, ám ilyet 10 alkalomból kb 2x látok (valószíűleg azért is, mert nem sokkal gyorsabb a másik sáv sem).

3. Egyértelmű, buszsáv, totál szabálytalan.

4. Ezt nem ismerem.

Én is utálom a pofátlankodókat, de nem ártana különbséget tenni pofátlanság és ésszerűség között. Ahol záróvonal, buszsáv van ott ez totál egyértelmű, viszont sokan már azt is pofátlanságnak veszik, ha valaki arra használja a sávokat, amire kitalálták őket, pl elmegy addig amíg a sáv (nem kanyarodó) SZABÁLYOSAN járható és csak ott sorol be, mint a 2. pontban is.

Budaörsi út befelé, a Sasadi út után. Négy (4) sév van, ebből a külső buszsáv. A második megy tovább a BAH felé, a a belső kettő elkanyarodik a Petőfi híd irányába. Ez utóbbiból (tehát jobbról a harmadikból) tolakodnak - többnyire az utolsó métereken! - át a jobb kettesbe, csapatostul. ÁT A ZÁRÓVONALON, FORGALOMTÓL ELZÁRT TERÜLETEN IS, ezzel a saját sávjukat is megfogva. Rendőr soha nincs...

sajnos maradektalanul megerdemeltek minden percet amit dugoban toltotok:) A dugokat magatok generaljatok tobb modon is. Mindenki aki egy forgalmi dugo resze egyben oka is annak. A pofatlankodas es tahostilus meg kulon bonusz ami csak ront a helyzeten, de azthiszem ezt ugysem fogjatok fel, legalabis a tobseg biztosan nem.

A jo budos kurva anyatokat behuzodo kocsogok! Meg itt mernek pofazni hogy szabalyos amit csinalnak, duplazarovonalon hirtelen... Te TAPLA ALLAT! Ha van egy ures sav az azert van hogy akik mas iranyba tudjanak kozlekedni!!! Nehez felfogni mi...Ehelyett arra var hogy te szabalytalan modon besoroljal!!! A kurva anyatokat!!! Az ilyen kocsogoket alapbol nem egedem be! Miert? Mert szabalytalan!!! Nem azert allok a sajat savomba es varom ki azt a 10-20 percet hogy az ilyen taplogeciket beengedjem!

aaaaa lucifer84

Te nem KRESZ aran ne mfiygeltel...hanem az erto olvasas maradt ki altalanosban.

Sehol nem irtam, hogy zarovanolan at is...
szabalyos es jogos a savvaltas.

szabalytalan sor zaras - Muhahaaaa. :) Ilyen fogalmat se hallottam még. Amikor egyenesen haaldok a sávomaban nekem van elsőbbségem. Ez sorzárás fogalomát mintha kifelejtettés volna.

követési távolság meg nem tartása - eg megintcsak egy nagy Muhahaaa. A követési távolságnak nagyobbnak kell lennie mint a féktávolsát, tehát akkorának, hogy ha az előtted menő hirtelen fékez meg tudj állni és ne szállj belé és nem akkorának, hogy a tolakodó is beférjenek.

Ha oldalról nekimész valakinek, aki mellesleg szabályosab halad a sávjában és él a KRESZ által biztosított elsőbbségével, akkor bizony téged fognak elmeszelni, de nyugodtan próbáld ki a gyakorlatban, ha ebben kételkedsz.

Ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor ez az ország lenne a tolakodó autósok menyországa. :D

"Gondoltam már arra is, egy két ilyen helyen, ahol pl buszsávban jönnek végig, felállítanék egy videokamerát, aztán a felvételek alapján feljelentést tennék. Az objektív felelőség alapján már meg sem úszhatnák."

Lehetne annyi eszed, hogy mielőtt kommentálsz, előbb tájékozódsz! Az objektív felelősség elve csak 7 kiemelt szabálysértés esetén áll fent, ez benne van a rendeletben! Tehát gyorshajtás, piros lámpa, behajtani tilos, stb. tessék utánanézni. A buszsáv jogtalan használata nincs a 7 kiemelt szabálysértés között, ergo, ha pont akkor nincs ott a rendőr, hogy kiszedjen, akkor nyugodtan hivatkozhatsz arra, amire eddig, hogy közeli hozzátartozód vezette az autót! És nincs büntetés!
A betolakodásról: taxis vagyok, gyakran sietek, és leszarom, hogy ilyenkor ki mit gondol, a fuvar a fontos. Őszintén megmondom, hogy nem jelent gondot az átsorolás, mert már sok a női sofőr, akik egyrészt eleve lassabban indulnak, másrészt félnek az agressziótól, és így elég egy kis kormányráhúzás, és ijedten beengednek. "Megchipezett" Passat TDI-vel nyomom, úgyhogy indulásnál az autók 80%-a nem jelentene gondot, de nincs értelme gyorsulgatni, úgyis jön egy nő aki ügyetlenségből vagy kényszerből beenged...
Valaki írta a beton terelőelemek kirakását: hát valóban rengeteg értelme lenne, mert akkor annyi változna, hogy az utolsó betonterelő elem előtt sorakoznának fel a besorolni akarók! :-))

"Hungária Árpád híd felől M3-ra"
Hányszor leírtam már, hogy betonterelőket oda. Érdekes, akkor jött itt az óbégatás hogy dehátazzzok mennyire balesetveszélyesek. Nos, max a szabálytalankodókra nézve.
A probléma mellesleg súlyos. A közlekedés dinamikáját nézve ezek a tolakodó semmirekellők teszik lényegében használhatatlanná a várost.
Maradjunk a fenti példánál, nagy forgalmú nap, mondjuk 1 kocsi / 10 mp ott a lefordulni képes autók száma. Jó esetben 20-ikként tehát 200 mp után át tudnál menni.
Viszont jönnek a tolakodók. Az előtted lévő 20 kocsi közé betolakszik 4, de nem mind a legelején (akkor 1-1 arányban duplájára nőne a várakozási időd, 400 mp), hanem szerteszét úzközben (+ a legelején), és a mögöttük érkezők is így tesznek (tehát a külső sávból töltik fel folyamatosan a kanyarodó sávot!)
Így alakul az ki, hogy a köztes és legelső pofátlankodók miatt nem halad (a JÓ SÁV!) szinte semmit előre, 20-ik voltál, és az is maradsz, mert ahogy ürül egy hely elöl, úgy foglalja el egy f.szfej tolakodó.
Na így eshet meg, hogy a 200 mp-es (3 perc, simán kibírható) várakozás akár 10-30 perc lesz!!!!


Lássuk tehát a megoldandó problémákat
1) Tolakodás:
- kanyarodósávokat beton terelőkkel meghosszabítani
- ahol nem lehet, ott hosszú záróvonal kamerával, vagy állandó rendőri jelenléttel (bőven megkeresnék +5 társuk fizuját is)
- TV-be ÉRTELMES Kresz oktatóreklámokat, pl: "TOLAKODÓT NE ENGEDD BE, mert ezzel TE OKOZOD A DUGÓT!" ; "Ha elmulasztottad a lehajtót, menj el a KÖVETKEZŐIG!" ; "A cipzározás, hol és mikor kell alkalmazni, mikor NEM!" meg hasonlók
2) buszsávozás
- kamerákat a buszokra, támogatom (automata, 1 napot rögzít, busz elejébe, nem a buszvezető közelébe, fekete doboz szerűen, akár egy második lehet ami a busz ajtóit figyeli: csukott-e oda valakit a geci sofőr ... sofőr kiértékeléséhez is jó eszköz)
3) Hülye kereszteződések és tervezőik
- na ez egy komoly probléma. Első lépés lenne egy olyan webhely + fórum felállítása ami arra van, hogy ott a közlekedők felvethessék a problémáikat, megoldást nyújtsanak, a felelősnek pedig ezt figyelembe kell venni. Kint felejtett táblákra is kiváló lenne.
- kereszteződés, útszakasz tervezője személyesen elővehető lenne az általa vétett hülyeségek miatt (SŐT, indokolja meg a fórumon, hogy miért úgy csinálta, mi az indoka). Jó példa erre a Mogyoródi vége. Simán mehetne a Hungária felé 2 sáv, vissza 1, de a drága oda CSAK 1+1 igenszéles sávot tervezett. A pesti autós viszont nem hülye, ha egymás mellett is elférnek ketten egy sávban (pláne hogy a végén úgyis 2 sávra nő), akkor igenis ketten fognak egymás mellett állni (IFA mellett is elég a hely). A hülye autós ezt megérti, a zseni közlekedésmérnökök nem. Pedig csak egy kis festékbe kerülne az egész.
4) mobil justice
- fekete dobozt az autókba, és egy 360 fokban látó kamerát a tetejére, sebesség adatok tárolása. Egy ideig önkéntes (magányos autósok kapnának rajta, most nincs aki tanúskodna mellettük az 5 kigyúrt állattal szemben), aztán kötelező jelleggel minden kocsiba.

AMG, lehet, hogy letolnál, ha tényleg AMG-d lenne. Amit persze kétlek, mivel nincs, és te is csak egy vesztes lúzer vagy.

Én viszont 540i-vel közlekedem, és az ilyen betartó pökhendi köcsögöknek, mint te, vagy Pepe, esélyük sincs.

Ha tegyük fel kapnál apucitól egy AMG-t, azért nem tudnál letolni autópályán, mert nem engednélek el, annál pedig jobban féltenéd a szarodat, hogy belémgyere.

Pepe suzukijáról meg nem is beszélve... Ő pl. ha belémjönne hátulról, visszapattanna 2 métert. ;)

Én is az egyértelműen tolakodókról beszélek, záróvonal(dupla), elzárt terület, buszsáv, A8-ba ül és telefonál, nemhiszem hogy eltévedt ha még navi-ja is van...

Emese:
"Ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor ez az ország lenne a tolakodó autósok menyországa. :D"

Én nem értem a feltételes módot. Ez a tolakodó autósok menyországa. (pont) :(

milyen követési távolságról beszéltek egy araszoló sorban akkora a sötétség, hogy az borzalom majd beengedem ha akarom ha nem akkor ott vár karácsonyig.

senkik vagytok mind :)

gadget: ez sajnos igaz.
De ha azaz szabályai a valóságban is úgy lenne akkor a tolakodóknak lenne elsőbbségük, midenki egy autónyi távolságot tartana és beengedék a besorolókat. Jó is lenne, mi? Persze.

Azért szerencsére még a becsületesn várakozó és haladó autósokat védi a KRESZ.

Ha a gyakorlati közlekedést nézzük, akkor sajnos teljes mértékben igazad van. Viszont ha minannyian azaz világában élnénk akkor sokkal rosszabb lenne a helyzet és kicsit több lenne a koccanás, ha azt büntetnék akinek nekimentek a besorók "szabálytalan zárás" miatt.

Köszönjük Emese

A nev amit magadra vettel..talalo.

Hol olvastad, kis butus ..hogy en mint savvalto megyek neked oldalrol ?!!

Én bizony ELÉD teszem be a sarkat az automnak es amikor te a sajatod elejevel nekem jossz
...nos akkor kezdheted ezt megmagyarazni
es bizoynitani hoyg eld vagtam ..ami egy percenkent 10 metert halado sornal ...BIZOYNITHATATLAN.

Azaz az elsobbseget megadtam, de szartal ra vayg n em figyeltel ram....ergo elmeszelnek siman. Ez a valo vilag kicsibogaram...


Koszonjuk Emese már... megvan a megoldas!

az biztos is, hogy ha nem záróvonalas helyen tolja be az autója elejét csordogáláskor, és te belemész, akkor te fizetsz:)

Az 1-es helyen nagyot lehet szívni, ha fel akarsz hajtani a Kacsóh fele :(

Marcsak azert is mert a
veszelyhelyzet felismeresekor már
MINDENT lehetsegest meg kell tenned
a baleset megelozese erdekeben...

Meg mert... aki felismerte mas szabalytalansagat az tobbe
MÁR NEM HIVATKOZHAT a bizalmi elvre.
Azaz nem mondhatja, hogy
"nem gondoltam volna" ...

Fura dolog am a KRESZ erdemes olvasgatni neha.

" azaz 2008.05.24. 12:56:39"
Ez utóbbiba azért ne bízz olyan nagyon. A kár helyéből, és az autók helyzetéből ez meghatározható.
Ha még akad tanú is, akkor az nem neked fog kedvezni.

A zipzár elv nem kötelező egy sávváltóval szemben.
Ahol mindkét sáv elfogy, közötte a szaggatott megszűnik, ott alkalmazható, de attól még a jobbkéz-szabály érvényes.

A felsorolt pontok valóban allergiás pontjai a városnak, rámutat a szándékos forgalomlassításra, dugógyártásra.

A Róbert-Kacsóh-Városligeti út-M3 találkozását, amikor felújították, én is azt hittem, hogy kétsávos lesz.
Lehetett volna, ha a Városligtet fullra lezárják a forgalom elől.
De az egészet megfejeli a troli, amely nem tud repülni.
A többi hely sem különb.
Remélhetőleg az M0-ás északi és keleti szakaszának összekapcsolása után drasztikusan csökken a torlódás ezeken a pontokon.
Naponta szinte mindegyik kipellengérezett helyen áthaladok.
Húsz évvel ezelőttig az Orczyn én is a kanyarodóból indultam az egyenesen haladó elé. Régóta nem teszem.
Ma sem igazán 5-10 percekről beszélhetünk, inkább 1-2 lámpaváltásnyi hátrányról adott helyen. Amiket el is lehet kerülni, vagy éppen jól helyezkedve (nem tolakodva), a lassan indulók előtt megtalálni a helyet, még 10-15 autónyira a kritikus helytől.
Ha nem férek be, nem dől össze a világ. Az elkanyarodó sáv felé is ismerem az utat, eljutok oda, ahová mennem kell.

1. Ha valaki olyan helyzetben próbál betolakodni elém, amivel elveszi a biztonságos féktávomat, az fizeti az 50 ezres csekket, nem én. Ennek minősített esete, amikor az illető akkora helyre próbál betolakodni, ami eleve kisebb, mint az ő járművének a hossza. Ehhez nekem nem kell szabályt szegnem, egy dugóban, ahol lépésben araszolnak az autók, ilyen kis követési távolság sokszor előfordul.

2. Sok mentegetést olvastam már, de igazán kíváncsi vagyok, mivel lehet mentegetni a Közraktár utcai tolakodókat. Ott a Boráros téri buszmegállóktól buszsáv van, amit a következő keresztutcától végig záróvonal választ el a belső sávtól, a végén kötelező haladási irány jobbra, az egyenes irányban pedig forgalomtól elzárt területet festettek fel. Aki tehát legkésőbb az első keresztutcánál nem próbál meg besorolni a belső sávba, az abszolút tudatosan és folytatólagosan szabálytalankodik.

3. Az a szöveg, hogy „miért ne mehetnék az üres sávon előre, a záróvonal előtt meg be, ettől nem lesz nagyobb a sor”, abszolúte rossz. Néhány hónapja az Újpesti rakpart–Dráva utca kapcsán kifejtettem, hogy egy közlekedési csomópont áteresztőképessége adott. Tolakodással vagy anélkül, de mindenképpen ugyanannyi autó fér át rajta. Tehát voltaképpen annyi történik, hogy a tolakodó előbbre kerül a sorban – és ezzel az összes többi autóst hátrébb sorolja eggyel! A sor pesze nem lesz kisebb, csak a tolakodó mögötti autósok tovább fognak várni. Na tessék ezt kipróbálni egy ABC pénztáránál… Ami pedig a fenti húzás szabályosságát illeti, emlékeztetnék arra, mi történik azzal, aki ezt a tolakodást a Roosevelt téren próbálja meg. Pedig mostanában ott is üres a belső sáv – de csak azóta, amióta a potenciális tolakodók számolnak azzal, hogy a hídnál esetleg ott áll két tagbaszakadt rendőr. Ha a tolakodók annyira szabályosan járnának el, nem zavarnák őket körbe a téren…

Üllői és nagykörút kereszteződés befelé.

Ha betolod a kocsid orrát, miközben én tapadok az előttem menőre, akkor gratulálok. Ha meg is teszed akkor legfeljebb egy kicsit beljebb húzódok a sávomban és kikerülöm a kocsid orrát és máris mellettem vagy. :)

Más tészta: ha elém bevágsz akkor, hogy adtad meg az elsőbbséget? Az elsőbbség megadása azt jelenti, hogy beegedsz valakit magad elé engeded. Azért jó, hogy saját magadnak is ellent mondasz. :D

A tempó miatt az elé vágás mint kifejezés nevetséges. Két eset van: mindkét jármű mozgásban van, akkor a kifejezés megállja a helyét, hogy bevágtál elém, azaz nem adtad meg az elsőbbséget, szóval buktad. Ha te meg álltál és én neked mennék, akkor lennék egydül én a hibás, mert álló járműnek ütköztem, de neked nem tenném meg ezt a "szívességet", szal egyszerűen kikekültnélek.

Az, hogy ki mit tud bizonyítani teljesen más tészta és felesleges belekeverni a dologba. Azért kíváncsi lennék, hogy a rendőr bácsi mit mondana neked.

azaz! Sajna ezt rosszul tudod, mert ha még háturól megy beléd aki elé bementél és nem oldalról, akkor is kihozhatják, hogy féktávolságon belül váltottál sávot, erre még rájön az hogy ott vannak a tanúk, meg hogy nem használtad az irányjelzőt és simán tied a balhé. A hátsó mondhatja hogy ő megtett mindent azért hogy elkerülje az ütközést, de nem számíthatott arra, hogy valaki oldalról a kanyarodó sávból be akar jönni. Ha pedig melletted van és ő ráhúzza az autót a kocsidra, úgy hogy sávon belül marad egyértelműen téged hoznak ki felelősnek, nem lesz tanu aki melléd állna, és a bizonyítékok ellened szólnak

M3masnál én is majd napi szinten kanyarodok le a krtról, a nagy lajos felé igyekezve és tényleg meredek szitu.

Öngerjesztő a dolog, mert mindenki tudja, hogy mindenki a végén begy be, csak a lúzerek nem meg az alienek. Ezért ha nem akarsz ott állni fél órát a reiter ferenctől a leágazásig, akkor belső sávból támadasz.

Napszaktól függetlenül nekem az a taktikám, hogy a hullámvasútnál sorolok ki a belsőből a középsőbe és onnantól kezdve ahol van egy lyuk, oda beállok, és mire leérek az elágazásig, még beengedek 1-2 autót, akik egyébként feltartanák a középső sáv forgalmát.

Lehet, hogy a nemjó oldalt segítem, de tök szabályos minden mozdulat, ha beengednek megköszönöm, és jófej vagyok mert énis beengedek másokat, ráadásul 3 perc alatt túl vagyok az egészen. A betonfal persze nekem is eszembe jutott már párszor :) az lenne az igazságos.

Egy araszolo sorban, ha jocskan befert a sarka a masik ele es az index mukodott akkor a savvalto nyert...ez 100%.

Ezert csak merengjen el mindenki megegyszer az elobbseg fogalman... az bizony nagyon NEM jelent abszolut elonyt neki.

Uganugy ahogy a keresztezodesben sem!
Ahol ha pl. balra nagy ivben jol lathatoan megyek ki ele ...es van ideje nem hirtelen fekezve le lassulni miattam....akkor mar megadtam az elsobbseget. Megis sokan anyaznak emiatt is...

De ha neked megy, Te vagy a hibás, csakúgy mint amikor ő mondjuk indexel jobbra a főútvonalról, te pedig jobbról jössz ki-ő meggondolja magát nem kanyarodik le- összementek és te leszel a hibás

vagy pl gyalogátkelőhelyen a gyalogosnak van elsőbbsége te pedig nem kényszerítheted megállásra őt azzal hogy villogsz, dudálsz vagy gyorsítasz, mert ha baj történik, Te vagy a felelős

Tokeletesen tukrozi a forumhozzaszolasok zome mindazt, amit nap-mint nap tapasztalunk az utakon. Agressziv taplok tomkelege figyel itt is, csak es kizarolag sajat csorteto egoista vilagaval van elfoglalva. Elvarja a toleranciat, am jomaga mindeki fole helyezi sajat akaratat. Ez ellen valoban nem lehet mit tenni, nagyon sok idonek kell eltelni, ameddig ezek a szar alakok kihalnak, majd tan akkor. Bar mivel az ifju generacio is azt latja, tapasztalja hogy sikert csak ugy lehet elerni, ha szettaposunk mindenkit, nem nagyon hiszem, hogy valtozni fog itt barmi is..
Azt azonban latni kell rengeteg cegauto maszkal a varosban, az ezt vezeto kocsogoknek semmi sem draga, nem az O zsebuk faj, ha szetzuzzak.
Jomgam nem bp-n lakom, de itt dolgozom es a dolgozoig 3 olyan keresztezodesen kell atmasznom, mint amelyekrol a post szol. A sok bunkotaplo tolakodo miatt lampavaltasonkent 7-8 olyan auto nem fer at, akik hosszu percek ota acsorognak a sorban. Itt nem zipzar elvrol van szo, hanem allo kocsisorrol. A szarjankok beallnak a keresztezodesbe a sor elejere belogva a keresztezodesbe, gond nelkul radhuzzak a kormanyt, mert hiszen savot akar valtani. Es ez teljesen rendben van. Beallnak a jobbrakanyarodoba, noha egyenesen mennenek tovabb a jobbratartok pedig szopnak mogottuk. Es ez is rendben van. A buszsavok reggelenkent tele vannak a Szilagy Erzsebeten pl. Ez is renben van... Milyen emberek ezek? Milyen csaladban nottek ezek fel? Dobbenet. Gyenge erv, hogy nem ismerik a kozlekedest, ugyanis akik csucsidoben jarnak erre, azok 99%ban bizony munkaba mennek...
Ezt a fajta magatartast egyszeruen semmilyen szinten nem lehet toleralni, es a tehetetlen duh nagyon sokakat, akik alapbol nem ilyenek agresszivva tesz, ami nagyon nem jo.
Addig ameddig a rendorseg nem hajlando erdemben fellepni, es komolyan venni ezeket a semmisegnek latszo, am naponta emberek szazezreit erinto problemakat, kivanom minden pofatlan egoista csorteto baromnak, hogy mihamarabb valjek donorra!

Még két hely eszembe jutott.

1. Pesti felső rakpart, észak felől a Margit felé. A külső sávban elhúz a tolakodó a belső sávon a híd irányába várakozó hatalmas sor mellett, majd a végén betolakszik. Ez sokszor percekbe telik, ilyenkor blokkolja az egyenes irányt, ahol simán, megállás nélkül lehetne haladni.

2. Csepel, Táncsics Mihály utca, Széchenyi István utca sarka, a stadion felé. Elméletileg 1x1 sáv, de széles, úgyhogy két autó, ha szűken is, elfér egymás mellett. Az egyenesen haladók azzal segítik a balra kanyarodókat, hogy szorosan az úttest jobb szélénél állnak meg, így mellettük elférnek a balra kanyarodásra várakozók. Így ők sem fogják le az egyenesen továbbhaladni akarókat. Balra mindig jóval kevesebben akarnak kanyarodni – esetleg senki –, mint egyenesen továbbmenni. Namármost a bunkó elmegy a járdaszegély mellé beállt sor mellett, mintha balra akarna kanyarodni, majd szépen továbbmegy egyenesen. A múltkor rádudáltam egy ilyenre, még ő volt felháborodva, hogy ott nincs felfestés, hogy csak balra lehet kanyarodni. Hát tényleg. Csak az utóbbi időben annyi ilyen eset volt, hogy egyre több autós középre áll be – most már én is –, amit meg lehet tenni teljesen szabályosan, mert ugye az az út 1x1 sávos. Csak így meg szívnak a balra kanyarodók. (Így lehet kiirtani tolakodással az emberekből a másik iránti figyelmességet.)

nem gondoljátok, hogy elmondom, hogy utána mindenki arra járjon majd és én ne tudjak egerészni:-PPPPPPP

mindenki jöjjön rá magától.

Volt valami IQ bajnok itt, aki hivatkozott az allo, osszefuggo kocsisorral kapcsolatosan a kovetesi tavolsag be nem tartasarol, egy masik iq bajnok, pedig azt emlegette szinten a kovetesi tavolsag kapcsan, hogy ha betartanank az egy-masfel-ket-3 meteres tavolsagot, akkor a tolakodoknak nem is kellene tolakodnia, mert szepen beferne mindenki a sorba, nomeg nem is lenne dugo. Nem is beszelve a jo esetben kibaszom az indexet es rahuzom jobbra-balra a masikra a kormanyt savvaltasi elvet ecsetelo, propagalo eszkombinatrol.
Azt gondolom, ameddig ilyen szinten sotet, ertelemtol megfosztott emberek autoba ulhetnek , mitobb jogositvanyt szerezhetnek, addig semmi jora nem szamithatunk.
Ha erzelmektol megfosztottan, pusztan logika es racionalitas szempontjai figyelembevetelevel olvassuk a tolakodok posztjait viselkedesuk magyarazatara, meg elkeseritobb a helyzet.

Kedves ezaz,

"Uganugy ahogy a keresztezodesben sem!
Ahol ha pl. balra nagy ivben jol lathatoan megyek ki ele ...es van ideje nem hirtelen fekezve le lassulni miattam....akkor mar megadtam az elsobbseget. Megis sokan anyaznak emiatt is..."

Kivanom Neked, hogy egy kamion toljon fel az elotted allo buszra ugy, hogy donor se maradjon Beloed egy ilyen manovered utan, amikor hat sajnos megsem sikerul megallnia a mogotted jovonek.
Egy pecig se kezdj el gondolkodni -ha tudsz egyaltalan- a megnyilvanulasaidon. A vegen teves kovetkeztetesre jutsz es teljesen osszezavarodsz...

Utálom én is a tahókat, akik magukat a többieknél fontosabbnak képzelve előzik végig a sort a buszsávban, hogy a végén furakodjanak. Én is sietek, mégis képes vagyok végigállni, belekalulkálom az utazási időmbe.

Minden reggel kénytelen vagyok a soroksárin bejönni, de amíg lehet, kerülöm a Gubacsin. Csak az utolsó előtt lehetőségnél jövök vissza a soroksária (azért nem az utolsónál, mert mindenki azon megy vissza, ott szép dugó van a mellékutcában).

De.

A soroskárin a sok ügyes beáll keresztbe a piros jelzés ellenére, ha akarok, akkor sem tudok kikanyarodni - kivéve a buszsávba. Úgyhogy oda fordulok ki, elindulok a sor mellett, az első adandó alkalomnál bemegyek. Ha meg nincs ilyen, akkor a következő lámpánál, mert a busz előbb kap szabad jelzést.

Igen, a fenti esetben néha szarul érzem magam, amikor csak lehet, ezt elkerülöm, de nincs más megoldás.

"miközben én tapadok az előttem menőre,"

ehhez neked nagyon gyors reakció idődnek kell, hogy legyen :)
(előtted lévő indulásához viszonyítva)

Atte

Az is szar erzes am ...amikor tudod, hogy megalhattal volna... de nem tetted, mert epp geciztel valakivel..marmint ha emberbol vagy.

Mi a loszarert faj neked ha kicsit eppen le kell venni gazt mert... a masik epp eled valt savot vagy kanyarodik ki...?

Nem tunik fel milyen agressziv alak (raadasul szabalytalan is) az ilyen aki ... még a gazt sem veszi el szivesen... még kicsit sem mert az a masiknak jo ?

Sorba a masikat SZANDEKOSAN be nem engedo
már SEMMIVEL nem kulomb alak !!!!
mint a besorolo...

Mitobb ha a masik valoban nem vetkes akkor
az azt be nem engedo ...ececuen erkolcsi hulla.

540i """Én viszont 540i-vel közlekedem"""

Ki nem szarja le te majom. Én meg nem, de bokszolok 20 éve. Vágjál elém egyszer azt hívjál rendőrt, hogy beléd mentem. Lehet, hogy utána lecseréled, az 540i-det tolószékre.

....hat ezt nagyon utalom, hogy egyesek verekedni akarnak.

Mikor lovoldozes lesz !

Kedves azaz

Feltetelezem jartal kulfoldon. Feltetelezem talalkoztal varosban sok autoval. Feltetelezem mentel nagy dugoban. Ha osszehasonlitod a reggeli magyar moralt pl a szilagyi erzsebet fasorban (de barmelyik masik hasonlo szitukkal rendelkezo utszakasz lehet) es mondjuk egy londoni dugot, erzel valami kulonbseget?
Ez nem arrol szol, hogy par rosszindulatu emberke akik mar 10-15-20 perce acsingoznak egy hosszu sorban kiszurnak heccbol 1-2 autossal, akik nem ismerik a kornyeket.Messze nem errol szol. DE nagyon sokan keptelenek vagytok elrugaszkodni a konkret esetektol es a jelensegrol magarol gondolkodni.
Szeritned az, aki a kocsisorban a piros lampanal varakozik, az nem akar atmenni a lampan? Passzibol all egyhelyben? Nem. Dekkol, mert egy csomo furakodo miatt egyre lassabban er el a keresztezodesig. Es amikor azt latjak, hogy a mellettuk a kanyarodo savban elsuhano autok mindegyike bevag az egyenesen meno savba, hat hogyismondjam..bicskanyitogato. Persze, hogy egy ido utan zar a sor. Nehogymar ne igy legyen. Es mivel ebben az idoben itt kozlekedok 99% munkaba, tehat rendszeresen jar erre, rendszeresen tapasztal ilyesmit, kialakul egy viselkedesmod. De latni kell, es eszre kell venni, hogy okkal valnak intoleransabba a szabalykovetok a taplokkal, tolakodokkal szemben. Ugyhogy a Te altalad preferalt viselkedesmod, mar elnezest de semmilyen szinten nem toleralhato.
Es meg csak nem is beszeltunk azon vadbarmokrol, akik beallnak a keresztezodesbe.
Janos-korhaz tokeletes pelda. Olyan szinten felduzzad a piros lampa _elott_ a kocsisor, hogy nem csak a keresztezodest zarjak le, de meg a villamos sem tud atmenni. Es persze az egyenesen haladok sem tudnak menni, mert az egyenesen halado savbol is meg mennenek be a kanyarodoba a keresztezodesnel. Szolofurtszeruen lognak az autok ott. Raadasul azok akik beallnak a keresztezodesbe, vannak felhaborodva, ha dudalnak rajuk. Magasrol leszarnak mindenkit. Ez a jelenseg.Ez a dobbenetes jelenseg. A nemtorodomseg, onzes, kaparas, nyomulas.
Az ertekrenddel van baj. A jeghegy csucsa a huncut pofatlankodo, amely jenelseg ugy latszik ezek szerint tamogatnivalo. Ez a dobbenet!

Es a legszornyubb, hogy ezek a mentalitasu emberek akkor is igy viselkednek, ha vasarnap 11 orakor csak 3 auto van az egesz uton. Ugyan ugy beallnak elem a piroslampa ala, nem is latjak a lampat onnan, vagy ugyan ugy bevagnank a halado 3 soros "kocsisor" tagjai koze ertelmetlenul.

Mindegy, felesleges az egesz. Szellel szemben felesleges pisalni.
Ennyi votlam.
Udv

A kommentekből és az utakon folyó állapotokból megállapítható, hogy Magyarország=Pakisztán

A tolakodó autós és be nem engedő autós helyzete nem szimmetrikus, ugyanis a beengedő autós a között dönt, hogy lemond-e a számára a szabályok által biztosított előnyökről mások javára. Attól mert valaki nem mond le erről, mert saját érdekeit is figyelembe veszi ez erkölcsileg véleményem szerint nem elítélendő. A "tolakodó" autósnak viszont nincs ilyen dilemmája, mivel ő egyértelműen mások kárára próbálja a saját érdekeit érvényesíteni. Azzal, hogy te besorolsz az ilyen helyeken mások elé a saját érdekeidet a többiek elé helyezed, így nincs erkölcsi alapod megkérdőjelezni azon emberek erkölcsét, akik esetleg nem engednek be maguk elé, hiszen ők is pontosan ugyanazt teszik amit te: a saját (és kocsisoruk) érdekeit a többiek érdeke elé helyezi.

Ilyen szempontból tekinhető ugyanolyannak a két fél, viszont azt számokérni valakitől, hogy önszántából nem mond le a szabályok által számára biztosított előnyről ez egyszerűen botorság. Ez olyan mintha a közértben elnézést kéne kérned azért, mert nem engeded előre az utánad érkezőt. Igen az utánad érkezőt, mivel te a külső sávban 90%, hogy elmentél mellettem.

Ha mindenki maga elé helyezné a közösség érdekeit, akkor még mindig a szocializmust építenénk, hiszen kit érdekel az egyéni boldogság, ha megnyerhetjük a munkaversenyt, úgy hogy 150%-ot teljesítünk. :)

Egyébként normál körülmények között igenis be szoktam engedni magam elé a besorolókat, elveszem a lábam a gázról, hagy soroljanak be szépen pl a Petőfi híd budai hídfőjénél a rakpart felől érkezők, hiszen ők nem tehetnek arról, hogy a hídon a forgalom be van állva, és ők is nyilván szeretnének haladni. Éredekes módon ilyenkor meglehetősen előzékeny is vagyok, de egy más közlekedési szituáció, mint az itt felsorolt esetek.

Az ilyen tipikus tolakodós helyeken, csak akkor szoktam beengedni magam elé az éppen aktuláis delikvenst, ha ez előttem menő két autó nem engedte be, vagy elaludtam egy pöttyet és annyi helyet hagytam neki, hogy ha kicsit várok befér, mert nem akarok mindenáron rágyorsulni az előttem menő lökhárítójára, vagy például a korábban említett M3-as felhajtónál, amikor a későn besorolni kívánó b*romarcú feltartaná a mögöttes forgalmat. Ilyen szituációban is csak a besorolni kívánó fazon mögötti nagyobb torlódás elkerülése miatt teszem ezt meg. Ebből is látszik, hogy én nem csak a magam érdekeit nézem, hanem a mögöttem jövő kocsisorét is, akik becsületesen várakoznak, azokét is akiket a későn besoroló fenntart és ennek megfelelően mérlegelem, hogy beengedek-e valakit. Szemben veled, aki csak a saját érdekeit és előrejutását nézi azzal, hogy "tolakodik" és meg vagy sértődve, hogy ha valaki teszi meg azt a szívességet, hogy beenged maga elé. Ezt gondold át és ennek fényében beszéjünk a toldakodók és be nem engedők erkölcséről.

Még 1 kis közlekedéstechnika: ha valakire tapadni akarsz ahhoz nem kellenek atomreflexek, elég ha a kettővel előtted lévő autó mozgását is figyeled, hiszen ha neki kialszanak a féklámpái, akkor az előtted lévő kocsi is el fog indulni, így te is vele egyidőben indulhatsz, temészetesen figyelve arra, nehogy a kelleténél közelebbi kapcsolatba kerülj vele, vagy rosszabik esetben a vonóhorgával. :)

Atte,
Szívemből szóltál, minden szavaddal egyetértek!

Az Azaz típusú emberek miatt minden ilyen csomópontba küldenék 4-5 rendőrt, és min. 100 eFt/db csekket, aztán elkoboznám vagy a jogsijukat vagy a kocsijukat. Előbb utóbb leszoknának a tapló pofátlankodásról, és lehetne közlekedni a városban.

N.

Mindig is az volt a tévképzetem, hogy a tolakodó autós azért valahol nem annyira büszke arra, hogy ő igazából egy hatalmas faszkalap.

De úgy láttam, hogy tévedtem. Itt páran azzal feszítenek, hogy mekkora tetves tahók a tolakodásukkal.

Gratulálok.

"mxplanet 2008.05.24. 15:16:00
"miközben én tapadok az előttem menőre,"

ehhez neked nagyon gyors reakció idődnek kell, hogy legyen :)
(előtted lévő indulásához viszonyítva)"

mxplanet: én már láttam olyat, hogy amikor a lámpa váltott, az EGÉSZ SOR EGYSZERRE lódult meg. nem úgy, hogy elindult az első, a második eldobta a csikket, aztán egyes és ő is elindult stb. hanem teljesen egyszerre.
nagyon szép ritkán látható példa, mindenkinek ajánlom, aki azt hiszi, hogy tud vezetni.
holnap is megnézheti az rtlklubon délután kettőkor, neve: monacói nagydíj.

Még egy "kedvenc" ilyen hely a Szilágyi Erzsébet fasor mellett az az Árpád híd budai felhajtója. Ha nem engedik be a felhajtónál a Pacsirtamező utca felől, mert mindenkinek teli a hócsukája a taplók miatt, akkor elmegy az egyenesen menő sávba, majd a lámpa járdaszigetét megkerülve ráhajt a kanyarodó sávra, oldalról veszélyeztetve a szabályos autóst.

Vegyük át még egyszer:

Állok a sorban, előttem ötmillió másik autó, a mellettem lévő sávból akarna betolakodni a paraszt...nem záróvonalon át, nem buszsávból...
szóval megindulok, de ő közben indexelve húzza rám a kormányt, én pedig a belemegyek a belógatott orrába...ki a hibás? (mindkét autó mozgott közben)

Én, mert nem álltam meg? Ő, mert nem adta meg az elsőbbséget?

Akárhogy is, hülyén nézne ki egy corsán egy kengururács? :D

Emese csak meg kene valahogy tanulni erton olvasni...

Az "onszantabol lemond" es a "direkt nem enged be" egy kis lassitas aran.. nem ugyanaz a helyzet !

Onszantabol nem kell beccsalogatnia maga ele.
(ilyet nem is vartam el..)

Viszont ha ott vagyok mellette indexelek
es még kis kormanyzssal is jelzem, hogy
at akarok menni ..akkor a KRESZ szerint koteles beengedni. Nincs merlegelesi joga!

Hiszen szo nincs durva ele vagasrol...

HA megsem enged be, attol a pillanattol egyertelmuen szabaly szego bunkorol beszelunk.

Raadasul a KRESZ sehol nem tiltja am a savvaltast a zarovonal kivetelevel
...a kesobb majd el kanyarodo savbol sem !

Sokaknak faj, hogy ok bena modom mar 500 meterrel elobb (hosszu dugot okozva) abba a sorba allnak be ami majd egyszer ezer ev mulva jo lesz nekik...ez az o dontesuk, szeretnek koran savot valtani es kesz...

... mikozben masok meg ugy gondoljak, eleg lesz akkor valtni, amikor az szukseges...mert azert van a masik sav is, hogy hasznaljak es akkor a sor rovidebb lesz....

Azok szoktak leginkabb a menetkozbeni savvaltas ellen tiltakozni akik nem tudnak normalasan elindulni, tempot felvenni...azaz eppen a dugok OKOZOI.

...nezz csak meg egy sav megszunest pl. autopalyan ! Siman lehetne 80-al zippzarozni
folyamatosan ...de nem mert a zöm keptelen erre.

Ezert lelassul majd beall sor.

Pedig ott aztan semmi nem indokolja ezt
csak az a sok barom aki NEM ENGEDI be maga ele a masikat es emiatt ...lassul le vegul all m eg az egesz...es meg akkor is araszolas kozben
szarakodik, nehogy ma ele menjen be valaki...na az ilyen egy bunko!

Aztan figyeld meg, hogy a masik vegen ahol ujra ket sav lesz...milyen tetu lassu modon gyorsulnak fel ujra ...feltartva ezzel a szukuletben maga mogott azokat is akik tudnanak menni temposan.

A vezetok vagy 70%-a azt hiszi az uttest setalo utca!

Keptelen nyomni azt a kibaszott gazpedalt es normalisan gyorsulni az elindualas utan...

Jobb orszagokban az ilyen alomkoros parasztokat buntetik...indokoltlan lassusag cimen. A KRESZ nalunk is kulon tiltja persze...
...de ezt sem veszuk komolyan.

Pont ezek a holdkoros csigak okozzak, hogy
az emlitett helyeken fele-harmada auto fér at...mint amire terveztek-epitettek !!!

Lampanal is azonos ido alatt... 50-60%-al TÖBB jarmu jut at pl. Bécsben mint pesten.

Amig pedig felig alvo krumplik vannak a savokban ...addig lazan beferek kozejuk.

Mire eszreveszik mar keso...sot nem is zavarom oket ezzel igazabol..csak felhuzzak magukat rajta.

Tessek elindulni temposan ..akkor kisseb lesz a dugo es nem is fernek be olyan konnyen a masik savbol....meg ha halad a sor akkor nem is akarnak majd.

Nem sirni... kell hanem haladni !
azzal a kibaszott autoval...azert van.

Nagyjából átfutottam a kommenteket, asszem', az alábbi helyek még nem voltak (egyébként én egy 12000 lóerős Kraz-zal járok, ami 2,5 mp alatt van 200-on, és telepített aknavető is van rajta, meg katyusa. Szóval engem nem zavarnak a tolakodók, meg azok sem, akik engem nem engednek be, amikor tolakszom. Ja, igazából Bruce Lee a nagybátyám volt, mindent megtanított nekem, szóval csak semmi szájkarate! :-)))
Tényleg tök jókat lehet derülni egyes komenteken. De tényleg.
Na, szóval a helyek:
1. Váci út, Árpád hídnál felüljáró előtt, befelé már elhangzott, de kifelé, Újpestnek ugyanaz. Két sáv megy fel a felüljáróra egyenesen, egy jobbra mellette a Róbert Károly felé. A jobbra forduló sáv rendszeresen áll a Dózsa György útig, főleg délután. Két probléma is akad: egyrészt a felüljáróra menő sávokat megfogják azok a környéket (és a táblákat) nem ismerő "külföldiek" és a "szabályosan" a záróvonalon és a forgalom elől elzárt területen "zipzár-elv!" feliratú izompólóban kéredzkedők, akik végighúznak a sor mellett, aztán véletlenül a sor elejére esnek be. Azaz csak próbálnának, mert nem engedik be őket, a belógó faruktól a külső egyenesen menő sáv áll, az emiatt a belsőbe kéredzkedők meg fogják a belsőt is. Másrészt a jobbra forduló sávban egyébként szabályosan ácsorgók is vannak akkora taplók, hogy csak az előttük menő féklámpáját látják (csőlátás... 8-), a kereszteződéseket nem. Így aki pl. a Süllő utcán (lámpás kereszteződés!) akarna egyenesen átvágni a Vácin keresztben, vagy akármelyik irányban ráfordulni, az várhatja, míg talál egy rést.

2. Szintén Váci, Nyugati téri felüljáró. A Westend felől már volt róla szó, hogy a körútra forduló, a felüljáró mellett haladó sáv telítettsége esetén vannak ott vicces helyzetek. A kedvencem, amikor menne az ember a Lehel tér felé, szemben a kanyarodósáv áll, mellette néhány tapló ácsorog, hátha lesz balek, aki beengedi, és az egyenesen továbbhaladók a szembejövőkkel mit sem törődve, a záróvonalon keresztül kerülik ki őket. Reflexgyakorlatnak kiváló. De a felüljáró másik oldalán, a Bajcsyn se jobb a helyzet. A felüljáró előtt, az utolsó előtti lámpánál 3 sáv megy egyenesen, abból a következő, kb. 30 méterre lévő lámpánál a külső elmegy a körútnak, a belső meg az Alkotmányra. Tehát egy sáv marad, ami felmegy a felüljáróra. Itt is rendszeres,hogy főleg a belsőből (ami balra fordul) szeretnek bevágni a kedves zipzár-elves urak és hölgyek egyenesen, a felüljáróra.

naiv alma

1.
HA nem kell HIRTELEN fekezned-kormanyoznod miatta CSAK LASSITANI es/vagy kicsit elhuzni a kormanyt, akkor be kell engedned... lasd elsobbseg adas fogalma !!! mert megadta...

2.
HA eszleled a szandekat...onnantol MÁR
MINDENT meg kell tenned az utkozes ellen.
lasd KRESZ-ebn...az elejen rogton.

Nem ertem mi nem ertheto ebben ?!

Én még csak azt nem értem, hogyha látja a parasztja, hogy nem akarom beengedni, hanem igenis élni akarok az elsőbbségemmel, és mégis húzza rám, akkor miért nekem kellene megállnom és beengedni? Csak azért mert ő jelzi a besorolási szándékát, szerintem nem vagyok a kresz által kötelezve, hogy a fenti elsőbbségemről lemondjak.

Az ok, hogy a baleset elkerüléséért mindent meg kell tenni, tiszta sor.

Ezért kell szorosan a sáv bal széléhez tapadni, hogy a tahó meg se próbáljon a tolakodással.

Szerintem az itt acsarkodókkal szoktam napi rendszerességgel találkozni, akik helyszínen gyártják le (tisztelet a kivételnek) a nekik éppen megfelelő Kresz szabályokat.

Szerintem mindenki enged egy kicsit a negyvennyolcból és nincs marakodás-anyázás-mutogatás.

A felsorolásból kimaradt:

- Árpád híd Budai oldal Vörösvári út Pacsirtamező utca kereszteződés.
- Lehel út Róbert Károly krt. kereszteződés (Árpád híd felé haladva) a kanyarodó sávból a kereszteződésben sávot váltók. Figyelmen kívül hagyva a kötelező haladási irányt ami a lámpa alatt van.

Idezem a KRESZT-t ...
"b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének HIRTELEN!!!!!! megváltoztatására."

Szoval NEM KELL LEMONDANOD!!!! az mas eset.

HA ugy huzodok eled, hogy
van ido eszlelni es lassitani
akkor már MEGADTAM az elsobbseget...
nem kenyszeritelk HIRTELN manovrre

Szoval nem tudsz rola lemondani :-))
Élni vele meg plane nem...egyaltalan mi az, hogy "elni az elsobbsegi joggal" ?!

Az elsobbseg nem KIKENYSZERITHETO dolog, hanem jar es megadando!!! ... es ha nem adjak meg akkor onnantol vege a bizalmi elvnek...belep a mindent meg kell tenni.

Hol vetted a jogsid ?

"HA ugy huzodok eled, hogy
van ido eszlelni es lassitani
akkor már MEGADTAM az elsobbseget..."

Ez valami eszetlen baromságnak hallatszik...ennyi erővel a jobbkezet sem kéne megadnod, hiszen a másik fél látta, hogy jössz és le tudna lassítani...ezek szerint őneki kéne megállnia?

Nem hinném, hogy a jobbkéz vagy sávváltás között különbség lenne, mielőtt ebbe kötnél bele.

azaz 2008.05.24. 17:06:16

"Onszantabol nem kell beccsalogatnia maga ele.
(ilyet nem is vartam el..)
Viszont ha ott vagyok mellette indexelek
es még kis kormanyzssal is jelzem, hogy
at akarok menni ..akkor a KRESZ szerint koteles beengedni. Nincs merlegelesi joga!"

Ne haragudj, de ezt hol is írja? Paragrafusra, bekezdésre lennék kíváncsi. Mer' van egy olyan, hogy:
"29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni."

Meg egy olyan, hogy:
"36. § (7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt."

Ezek nekem azt mondják, hogy ha két felfestett sávot veszünk, akkor van két autó: amelyik nem vált sávot, és elsőbbsége van, meg egy olyan, amelyik sávot vált, és nincs elsőbbsége. Tehát a sávot váltani akaró autó két esetben hajthatja végre a sávváltást:
1. Megvárja, még a sávot nem váltó autó elhalad mellette, ezzel megadva neki az őt megillető elsőbbséget. Utána besorolhat mögé.
2. A sávot nem váltó autó vezetője lemond az elsőbbségéről, és beengedi a sávot váltót.

Olyat én sehol nem olvastam, hogy ha valaki akár indexszel, akár anélkül rámhúzza a kormányt, akkor azt köteles vagyok beengedni. Ha akarom, megtehetem, ekkor lemondok a javára az elsőbbségemről. De ez nem kötelező se elfogyó sávnál, se buszsávnál, se akkor, ha ő siet, se akkor, ha én meg ráérek, se reggel, se este, se akkor, amikor épp rendőr úgyse látja.

Ott az idezet magyarul :-)))
...az elsobbseg megadasrol.

Mi nem ertheto benne?

Az elsobbeg nem abszolut elojog, csak ADDIG ved
amig nem HIRTELEN a monover amit masik miatt vegzel...

Szerintem vilagos es egyrtelmu dolog ez.
Csak sokan tevsen azt hiszik...

Nem kell lassitani-kikerulni-bengedni a masikat ha elsobbseguk van...pedig DE!

Jobb keznel is az van , hogy csak kicsit kell lassitania akkor már MEGADTAM...lasd idezet.

Ocsy

Ertelmezd az elsobbsegrol az idezetet...

azaz te ritka sötét emberke vagy barátom..

Kiváncsi lennék hogyan húzódsz be egy összefüggő kocsisorba úgy hogy nem kényszerítesz hirtelen fékezésre vagy irányváltásra (azaz megadod az elsőbbséget)ahol az autók közt mondjuk 40cm van, mert esetleg pont egy piros lámpánál állnak szép sorban, vagy mondjuk amikor már elindult az oszlop és másfél méter hely van a kocsik között és szépen 20-al csorognak át a lámpán.

Esélyed nincs egy koccanásnál ezt megúszni...
Persze élj csak ebben a hitben, majd az élet megtanít rá, hogy nem volt igazad az első kicsit erőszakosabb kisbusznál..

Persze, ha van előttem mondjuk 10 méter, vagy csak másfél kocsihossz is, mert esetleg balfaszkodok a lámpánál (nem szoktam) akkor gyere be elém nyugodtan, ilyenkor tényleg meg tudod adni az elsőbbbséget, de ha összefüggő a sor akkor szépen állj be a sor végére te is, mint jólnevelt kisgyerek.Vili?

a 3. lehetoseg pedig, hogy az aki ele bemegy az
eloiras szeruen lassit egy kicsit (esetleg kormanyoz is) es szepen szabalyosan beengedi
(betartas es bosszankodas helyett)

Azt aki MÁR megadta neki ez esetben az elsobbseget, azzal, hogy hagyott idot a nyugodt kenyelmes manoverre...

Tehát addig van elsőbbségem veled szemben, amíg nem kényszerítesz hirtelen akciókra? LOL

Elémjössz a jobbkezes szituban, és lassítanom kell miattad, akkor te már megadtad az elsőbbséget? LOL

Kenneth

Idezned a KRESZ azon reszet miszerint nem kell lassitanod, ha tolom magam eled ..indexelve lassan de biztosan... ?

Mert ugye hirtelenrol ilyenkor szo nincs... a szandekom pedig szamodra vilagos.

azaz 2008.05.24. 17:47:00
"Ocsy

Ertelmezd az elsobbsegrol az idezetet..."

Értelmeztem. Elmesélek egy történetet. Egyenletes sebességgel haladtam védett útvonalon, amikor egyszercsak a semmiből előtűnt egy baromállat egy furgonnal, és a macisajtra fittyet hányva, engem oldalról felöklelve a járdára lökött. Nem kényszerített sem hirtelen irányváltásra, sem fékezésre. Mégcsak nem is láttam. Akkor ezek szerint ő megadta nekem az elsőbbséget?

naiv alma

...szerinted mast ir a KRESZ ?!!!
Hol ????!!!

"ha tolom magam eled ..indexelve lassan de biztosan... ?"

Ez esetben nem adod meg az elsőbbséget annak, aki a saját sávjában egyenesen megy. Akkor tolhatod be magad, ha lassít/int/villant, egyéb módon jelzi, hogy beenged (azaz lemond az elsőbbségéről).

Nem adta meg ez vilagos..

De ha boven fektavon belul megy eled
azaz enyhen lassulnod kell miatta... akkor elutheted?!

A kresz azt írja, hogy lemondhatok az elsőbbségemről, de nem kötelező lemondanom róla csak azért, mert te indexelsz mellettem és rámhúzogatod a kormányt.

Szerintem meg ez a teljesen egyértelmű.

naiv alma
EZT hol irja a KRESZ ?!

Csak azt irja, hogy
nem kenyszerithetem
HIRTELEN manoverre...

azaz
Itt érkeztünk el oda, hogy mit tekintünk hirtelennek? Idéznéd a kresz azon részét ami ezt definiálja? Nekem pl hirtelen ha 20-ról 10 re kell lelassítanom miattad mondjuk 3 méteren miután elindultam egy zöld jelzésre, egyszerre, együtt a sorral.
Mit mondanál a rendőrnek? Biztos úr szerintem meg nem volt hirtelen?.....

Egyszerűen megvárod amíg én elhaladok és mögém jössz be, ha mögöttem is szorosan jön valaki akkor meg amögé, ha meg 300m a kocsisor mögöttem akkor vagy megvárod amíg mindenki elhalad melleted, vagy valaki beenged lemondva elsőbbségéről, vagy amíg lesz mondjuk 5-10 méter két kocsi közt akkor besorolsz.Közben persze akadályozod azt aki a sávodból szabályposan jobbra menne mondjuk.
Legegyszerűbb ha beállsz a sor végére, hidd el....

Naiv Alma,

Gondolom csak koltoi volt a kerdesed Naiv Alma :-)))

Itt:

"29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni."

Az, hogy szerinted a rámhúzással nem kényszerítettél hirtelen manőverre, se fékezésre, attól még nem adtad meg az elsőbbséget, ezt értsd meg. Ha úgy akarom, nem engedlek be, mert az elsőbbség az én oldalamon van.

Szerinted a rendőr a szitunál, az kocsim orra törött, te pedig félig átlógsz mondjuk a bal sávba és a jobb oldalad van megtörve, mit fog leszűrni? Hogy nem adtad meg az elsőbbséget, magyarázhatod te, hogy indexeltél és rámhúztad.....

aha...tehat mar csak "nem egyszeru a dolog".

De immar szabalyos amugy ?

Nem varom, meg jogom van gaz elvetelre, sot enyhe fekezesre KENYSZERITNEI...es TE koteles vagy beegedni a KRESZ ertelmeben.

Sokszor elhangzott már, hogy a kresz szerint kötelesek vagyunk beengedi, bár a paragrafust azóta se láttuk, mi viszont idéztük a magunkét....

Az index-el az irányváltási szándékot jelzed, de ez nem azt jelenti, hogy azért mert kinn van az indexed be is fognak engedni, sőt amikor megszereztem a jogsim nem azt tanították, hogy kiteszem az indexet én már kanyarodok is, hanem előtte ellenőrzöm, hogy ezt mások akadályozása nélkül megtehetem-e. Sávváltáskor a sávot váltónak kell meggyőződnie arról, hogy ezt biztonságosan megteheti-e.

Légy szíves linkeld be a pontosan azt a paragrafust, mely kimonja, hogy az indexelő és a te sávodba nyomuló gépjárművet köteles vagy beengedni, mert ez kimaradt az én KRESZ könyvemből, de az is lehet, hogy nemcsak az enyémből. Sőt az talán valószínűbb, hogy nincs is ilyen paragrafus.


Ha mellettem indexelsz, akkor azt marhára nem veszem észre, mivel a visszapillantó tükörben nem szoktam éberen fürkészni a besorolni kívánó autó apró kicsi oldalsó indexlámpáját, márha egyáltalán látni a holtterek miatt, de ez itt mondjuk részletkérdés. Ha meg melletem jössz és még rám is húzod az autód, akkor szerinted nekem tényleg kötelességem lassítani? Tegye fel a kezét, aki szerint ez így van. :)

"Az "onszantabol lemond" es a "direkt nem enged be" egy kis lassitas aran.. nem ugyanaz a helyzet !"

Ezt feleselges kiemelned, viszon van két másik dolog, ami között tényleg nincs nagy különbség:
1. Nem mondok le elsőbbségemről és nem engedlek be
2. "direkt nem engedlek be"
Itt csak az a különbség, hogy éppen mit gondolok. Ha jófiú akarok lenni akkor ez elsőt gondolom, általában ezt is szoktam. Ha nagyon felhúznak, amit általában elég nehéz, akkor az utóbbit.

Irányelvek perszer vannak. Pl. nem szabad a másik gépjárművet akadályozni, amely még ide is passzol, de ezeknél az irányelveknél erősebben a konrkét elsőbbségadási és egyéb szabályok. Ráadásul, ha besorolsz valaki elé, akkor te éppúgy akadályozod azt, mint aki pl. téged nem enged be. De annak aki nem enged be van mentsége, mivel neki van elsőbbsége, mert a saját sávjában egyenesen halad. Mivel te sávot váltasz, neked kötelességed megadni az elsőbbséget, az egyenesen haladónak.

Képzeld el én is szeretek tempósan közlekedni, pályám kilohatvannal repeszteni, piros lámpánál gyorsulni, persze csak a megengedett sebesség+10 km/óráig. (Na jó, néha több :-) Ennek ellenére mégsem sorolok előre. A többi dologra meg nem térnék ki, mert én sem szeretem a tötymörgőket, a lassan indulókat stb., de valamikor nekik is meg kell tanulniuk közlekedni. Azokat viszont nem tolerálom túlságosan, akik pár percért nyerészkednek, és utána meg vannak sértődve, ha nem engedik be őket, hogylott erre a KRESZ által biztosított minden joguk megvan(elsőbbség ugye).

Csak, hogy világos legyen én arról a szituációról beszéltem, amikor áll a sor és elinduláskor próbálnak besorolni a delikvensek. Ha lassan halad mindkét kocsisor akkor nyilván könyebben be lehet engedni a delikvenst. Sőt az értelmesebbje nem a legvégé szokott megpróbálni besorolni, hanem ahol még gurul a kocsisor. Ezeknél szoktam méltányolni azt, hogy nem sor elejére akarnak feltétlenül besorolni, hanem ezt még időben, a sor megállítás nélkül megteszik.

Azért megnéznék egy szavazást, akár itt a fórumon, hogy az egyenesen haladónak, vagy a besorolónak van elsőbbsége, mert úgy látszik ez sokaknak nem egyértelmű, ami elég szomorú.

Kedves azaz
"29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni."

Az iment ideztek a fentieket. Hogy az ordogben tudod ezt Te ugy ertelmezni, hogy NEked, mint megszuno, kanyarodo savbol erkezonek van elsobbsege, ha betolod magad? :-DD Dobbenetes, ezt nem mondod komolyan. Olvasd mar el legyszives meg parszor. MOst vagy szivatod itt a tobbieket, vagy valoban teli idoszamitasban mukodsz igy 6 ora magassagaban :-D

Nehéz lenne a tolakodónak bizonyítania, hogy nem hirtelen váltott sávot és a másik már nem tudott fékezni. Ő lóg át félig a másik sávba, így őt meszelik el, még akkor is, ha a másik direkt ment neki (kivéva ha vannak tanúk)

Alig egy éve vezetek, ezért vagyok Naiv :)

Sokszor volt ilyen szitu, hogy a paraszt mellettem-előttem indexel, és húzza rám a kormányt...én pedig nem beengedve elmegyek mellette...

Ha neki lenne igaza, miszerint én köteles vagyok beengedni, akkor miért is nem törtem össze az autóm már? Naugye...

azaz 2008.05.24. 17:58:53
Ha engem egy olyan jármű, ami elsőbbségadásra kötelezett velem szemben, lassításra kényszerít (akár hirtelen, akár kismértékben), vagy betolja az orrát elém sávváltáskor, az engem AKADÁLYOZ. Ismétlésképpen (az első Kresz-órán tanítják a zavarás, az akadályozás és veszélyeztetés fogalmát):
"Akadályozás: ha valaki a közlekedés más résztvevőjét annak szándéka szerinti menetében, mozgásában, továbbjutásában gátolja, hátráltatja, a célzottól eltérő közlekedési magatartásra (pl. fékezésre vagy irányváltoztatásra) kényszeríti."
Az akadályozás és zavarás ugyebár nem tiltott, csak egyetlen esetben: ha indokolatlan. Indokolt akkor lehet, ha a Kresz (vagy más jogszabály) KIFEJEZETTEN megengedi (tehát feketén-fehéren le van írva, hogy akkor vágsz be elém, amikor kedved tartja), vagy ha balesetveszély elhárítása indokolja. Ezen kívül megengedett még a jelentéktelen akadályozás, és erről máris lehet újabb vitát nyitni: kinek mi a jelentéktelen...?
Tehát, ha abba kapaszkodunk, hogy ha engem egy elém bekéredzkedő (nem hirtelen) lassításra kényszerít, az jelentéktelen akadályozás, akkor akár azt is mondhatjuk, hogy nem szabálytalan. De miért is lenne az? Valahogy sávot kell váltani akkor is, ha nem hajnali 3 óra van, amikor üres az út. DE. Attól, hogy az akadályozás nem szabálytalan, attól még nem válik szabálytalanná az sem, ha az engem akadályozót nem engedem be. Tehát, ha becsorogsz elém, az nem szabálytalan, de az sem az, ha én ettől függetlenül nem engedlek be (mondjuk a személyek használata kicsit sántít, mert én éppen az a "balek" vagyok, aki be szokta engedni a kéredzkedőket). Tehát az azért erős, hogy KÖTELEZŐ mindig mindenkit beengedni, de az sem állja meg a helyét, hogy aki kéredzkedik, és tolja az orrát, az szabálytalan. Legfeljebb bunkó, de ez nem jogi fogalom. Viszont, ha veszélyeztet, tehát nagy sebességgel bevág az viszont mindenképpen szabáytalan.

Mégvalami kedves azaz:

a kresz szerint egy sávban egyszerre egy autó lehet(mármint egymás mellett), gondolom ez világos.
A párhuzamos sávokban közlekedő autóknak BIZTONSÁGOS OLDALTÁVOLSÁGot kell tartaniuk egymástól.Ez is világos gondolom.

Ha előttem és mögöttem halad valaki egy lámpától történő induláskor, vagy szimpla dugóban, úgy hogy köztünk az alacsony sebesség miatt 1-1,5 m a távolság, akkor te az én sávomra még csak rá sem húzódhatsz, mert nem tudod tartani a biztonságos oldaltávolságot, vagyis veszélyeztetsz. A veszélyeztetés ha jól tudom nem is szabálysértés, hanem KÖZLEKEDÉSI BŰNCSELEKMÉNY. Vagyis hogy bedugod az orrod közénk és beerőlteted magad az egyenesen nonszensz.

A fentiekből következik, hogy akkor jöhetsz csak be elém, ha a kocsid teljes terjedelmében befér közém és az előttem haladó közé, valamint engem nem kényszerítesz hirtelen irányváltoztatásra, fékezésre.egy 20-30-as tempónál így alakul :kb 4-5 méter a kocsid hossza, plusz 3 méter legalább, hogy nekem ne kelljen hirtelen lassítanom.

Összegezve: Ha látsz előttem egy dugóban 8m helyet...sírva könyörgök gyere be elém...

Mostmár világos?

MEg egy.
Tegyunk kulonbseget dugoban es piroslampa elott acsorgas es tobbsavos parhuzamos folyamatos kozlekedes esete kozott. Ha kenyelmes forgalomban tortenik a savvaltogatas, en soha de soha nem szoktam elzarni a savvalto elott az utat. Soha. Menjen, miert ne. Ami verlazito az a dugoban es piroslampak kornyeken torteno tolakodas, lokdosodes. Itt en kovetkezetesen nem szoktam a beengedni magam ele ezeket.Kiveve, ha mondjuk busysav van, es latom, hogy jonne a busz is. Remekul lathato egyebkent ki milyen szandekkal erkezik mellem, elem, hiszen ha forgalomban vagyunk, es vannak tukreink illik azokat bambulni es en szoktam is. Amikor 15-20 autoval mogottem kiront valaki a kanyarodoba ezerrel, az nagy valoszinuseg szerint idonyeres okan vissza fog abba a savba terni meghozza pofatlan modon. Ilyenkor bizony kovetkezetesen tartom a fix kovetesi tavolsagot, es eszembe sem jut beengedni. Hiszen meg ha en at is ferek a lampan mogotte, de a 3-4 autoval mogottem, eleddig mogottem a sorban acsingozo mar nem, kvazi lehet, hogy engem mar nem erint az O bunkosaga, de a tobbieket nagyonis. Es itt jon be az egoizmusrol korabban irt szosszenet...Nem szurok ki masokkal sem egy paraszt miatt. Kalkulalja a menetidoba a dugot, mint ahogyan minden gondolkodni kepes egyed ezt kepes megtenni.

Én mindig rádudálok azokra a birkákra, akik beengedik a rohadék pofátlanokat.

Hagyjátok az azaz néven kommentelő beteg embert. Szegény tipikusan az a kategória, aki elolvassa egy törvény szövegét és már rögtön jogi szakértőnek képzeli magát. Remélem megmarad ebben a hitében és egyszer egy saját magához mérhető barommal fut össze és akkor majd megbeszélik egymással, ki volt a hülye.

ez az "azaz" nevű pöcs egy sötétagyú provokátor, hagyjátok már. Ez élteti ma hogy vitatkozhat téveszméit lobogtatva.

pöcsöm!
Gyere egyszer elém, "ijedtemben" még a gázra is rárugok és széttolom a fostalicska verdád oldalát/seggét, aztán meglátjuk az igazad, megáll-e a bíróságon. Kipróbáljuk?

azaz, te akkora hülyeségeket írsz egyfolytában, hogy az már fáj.
Olvass már el egy kibaszott KRESZ-könyvet, mielőtt itt jártatod a pofád, és nyomod a baromságokat egymás után.

Szégyen, hogy ilyen hülyéknek is adnak jogsit.

ó, azaz, csúnyán kisebbségbe szorultál, gyakorlatilag egyfősbe :) azért küzdj csak az ostobaságod mellett, ne add fel!

Nekem nem a pofátlanokkal van problémám. Megpróbálta, vagy sikerül, vagy nem. Azokat utálom, akik azt hiszik, joguk van ezt megtenni, és letaposnak mindenkit.

Sötét pofátlan egy barom ez az azaz nevű csávó. Sitty-sutty bevonnám a jogsiját pár évre. De utána is csak kemény pichológiai vizsgálat után adnám vissza neki.

.
.
szerintem meg beszéljetek meg egy találkozót vasárnap, boxoljátok le (avagy koccoljátok le, szabdon választott), de itt a blog nem erről szól, hogy két idióta szétoffolja a topicot.
hagyjátok abba, és menjetek aludni. vagy dugni (vagy dugassátok meg magatokat, szabadon választott).
de mindenféleképp kapcsojja ki.
.
.

köszönjük Emese!
Sokat írsz és teljesen fölöslegesen! Attól, hogy egyenesen haladsz, még nem minden esetben van elsőbbséged! Egy megszűnő jobb sávnál a jobbról érkezőnek éppen neked -mint egyenesen haladónak- kell megadnod azt!

Kedves azaz!

Ha tényleg igy gondolod, akkor kívánom neked hogy minden sorban legyen szerencséd legalább 30 ilyen bunkóra, aki betolakodik eléd és akkor lesz időd újra átgondolni! :)

tomcat, ha a jobb olali sáv halad tovább egyenesen akkor nekem kell megadnom, illetve ha az aszfalton nincs, vagy nem látható felfestés akkor neked van igazad, de itt nem erről van szó. Konkrétan a pesti alsó rakpart dráva utcába kanyarodó részéről van szó. Itt a belső sáv halad tovább egyenesen és a jobb oldali sáv szűnik meg, a felfestés jól látható, így számomra egyértelmű a helyzet, hogy nekem van elsőbbségem. Ha nincs felfestés és úgy szűkül be az út, akkor igazad van, de itt más esetről van szó. Ezenkívül sok más eset is előfordulhat, de én végig erről a helyről beszéltem.

Az ide vonatkozó paragrafusokat, melyekkel alá tudod támasztani a mondandód szívesen fogadom, hogy okuljak belőle.

Lehet már írták, DE:
Sokszor az előrepofátlankodás sem lenne "gond" ha a cippzár elv normálisan működne. De nem. Miért is nem? Miért nem megy az egy innen egy onnan elv? Ha kialakul egy pillanatra egy "cippzár" rögtön jön valaki aki megtöri, elémegy, meg mégelé és az alap(beengedő)sor megáll, visszafelé bedugul. Pl fent említett Kacsoh.

Csak hogy némi konkrétum is legyen:

29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) KÖTELES az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.

Idézet innen:
www.b-m.hu/belugy/bmjog.nsf/cda8258f45faba0cc12569480042e930/125c50facf928234c1256b760041f70c?OpenDocument

A megenegdett sebességek aktuálisak, tehát elvileg jónak tűnik. A dráva utcánál a külső sáv szűnik meg, tehát neki kell átlépnie a szaggatott vonalat, azaz irányt változtat. Én a sávomban haladok egyenesen, mert nem kell átlépnem a sávom szélét. Ha a sáv kanyarodik akkor én is követem, de ezen paragrafus szerint irányt nem váltok, én ezt értettem egyenesen haladásnak, és nem azt, hogy fizikailag egyenesen haladok tovább a kormányt nem mozdítva.

Máshol perszer van olyan út, hogy beéső sáv torkollik a külső sávba és ha úgy van kialakítva az útburkolat, hogy én fizikailag egyenesen haladok tovább, de át kell lépnem a szaggatott vonalat, hogy besoroljak, akkor az a szabály szerint irányváltoztatásnak minősül, és meg kell adnom ez elsőbbséget. Ilyen esetben számomra természetes, hogy megadom az elsőbbséget. A dráva utcai esetben a külső sávban haladók számára miért nem az?

Lehet, hogy sokat írok (ha nincs időd ne olvasd), lehet hogy feleslegesen és igaza van attá-nak, hogy széllel szemben nem érdemes pisilni. :) Továbbá nem hinnám, hogy ezen a fórumon mentjük meg a magyar közlekedési morált a további romlástól.

A továbbiakban a szabállyal vitakozzatok és ne velem. Türelmetlenül várom a cáfolatot a jogszabályra, vagy annak általam történő értelmezésére. :)

Tolakodós hely még:

Koós Károly sétány a Hősök tere felől. Bár láttam már ott rendőrt aki a pofátlankodókat egy nyereménykőrre vezényelte :-)

Emberek az a nagy baj, hogy azaz-nak is igaza van a KRESZ szerint. Akkor is ha hülyének nézik páran. Szóval ésszel és türelmesen.

Helyesen idézte az elsőbbség megadás fogalmát.

Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására."

Hungária Árpád híd felől M3-ra(első kép)-hez még vmi:
Megmutattam apámnak, következő: Jaaa tolakodás persze...lejjebb scrolloz a képhez, majd nagy nevetés: itt már 30 éve is ez ment, dugó, tolakodás....

A gallyrács elgondolkoztató, bár mintha a használata már nem lenne engedélyezett.
Ehelyett egy olyan értékű autóval járom a várost, amiből másnak a fényezése sem jönne ki.

FYI, a Fiumei úton az a kanyarodó az Orczy tértől még jó sokáig egyenesen haladó sáv. Ha tudom, hogy 820 méter múlva meg fog szűnni, akkor azonnal soroljak ki a külsőbe, és ne is merészeljem használni azt a sávot?!
Egész egyszerűen cipzár-elv alkalmazása kéne ide. Máris nem az lenne, hogy tolakszik valaki, hanem a kocsik kihasználják mindkét sávot...

A kizárólag balra kanyarodó sávban előretolakodás az féreg dolog, de ahol mindkét sávban a felfestés a menetirányba mutató nyilacska, leágazás nélkül, hadd szíveskedjek használni azt, amelyiket jólesik. Amint megjelenik, hogy onnan kanyarodni is lehet (vagy kizárólag kanyarodó lesz), akkor kultúráltan, indexelve átkéredzkedek (nem tolakszom!). Ez bunkó dolog? Nem viccből van ott a két sáv. Mindkét irányból nézve mindössze 80 méterre szűnik meg az egyenesen haladó sáv. Talán, mert úgy oldották meg, hogy párhuzamos közlekedésre alkalmas legyen az útszakasz?! Ki érti ezt? A postíró biztos nem...

Tipikus "pofátlanbunkós***fej" kereszteződés még a Vajda Péter utca - Könyves Kálmán krt. kereszteződése, a Népliget felé haladva: szélső sáv jobbra kanyarodik a körútra, a belső pedig egyenesen halad (hogy aztán a kereszteződés közepén leszakadjon belőle egy darabka balra kanyarodó sáv is). Mivel csupán 15-17 mp-ig van szabad jelzés, ezért nappal rengeteg autó feltorlódik az egyenesen haladó sávban, és vár türelmesen sorára (a magamfajta balfékek néha 4-5 pirosat is benyelnek)... Kivéve a fent említett gerinctelen állatfajt, akik a jobbra kanyarodóból haladnak tovább egyenesen, hogy aztán a kereszteződés közepén, ahol a liget felé haladó sáv vesz egy enyhe kis ívet, minden teketória nélkül - az irányjelzőt csak azért használva, hogy a hülye szabályosan közlekedő időben, a csattanás előtt 0,23 másodperccel felismerje szándékát és fékezhessen - bevág a KRESZ-t betartó életképtelen autós elé. Itt aztán lehetne szépen csengő magyar forintokat szedni büntetés gyanánt, de sajnos már nem egyszer és nem kétszer ugyanezt a szabályok betartására felesküdött rendőrök is eljátszották... Asszem kellene már venni egy szakadt Moszkvicsot, aztán pofátlankodjon csak be a sávomba a sok bunkó... :)
Vagy Petőfi-híd pesti hídfő, a Ferenc körút kezdeténél lévő parkoló... Két sáv jobbra el a Boráros tér felé, két sáv egyenesen a körútra, a külső mellett pedig ott a parkolórész, egy darabig amolyan felfestetlen harmadik sávnyi szakasszal (nyilván a parkolni igyekvők miatt). Mikor feltorlódik a sor (néha akár a Boráros téri villamosegállóig is, ha nem tovább...), akkor az élelmes nyomorultja a jobbra kanyarodó belsős sávból továbbsuhan, hogy aztán az indexet kib... bocs, kirakva betolja a kocsi orrát az ismételten csak lúzernek definiálható magamfajták elé. És csak azért is fúrja és fúrja magát előre, és mindig van egy idióta (vagy nevezzük inkább megfáradt, az ilyenekre már csak legyintő jóembernek), aki beengedi.
Én azt hiszem a villamos elé valamiért nem tolnák így be magukat, ahogyan ijedten lapulnak egy hókotró mellett is.

A Petőfi híd és környéke tényleg szintén jó terep az "ötletes" közlekedésre. Pest felé haladva általában a külső sáv lassabb. Ötletes versenyző bekéreckedik a belsőbe, majd a pesti oldalra érve elkezd indexelni, megáll a belső sávban, hogy engedjék ki a külsőbe, mert ő jobbra lekanyarodik. Típikusan 5-8 autót tud a manöverrel megelőzni.

A Boráross térnél a körúton említett parkolós manövert is többen alkalmazzák, néha azonban olyan autós is felbukkan jobbra a sor mellett, aki nem tolakodott, hanem a rakpart felöl (az épületek előtti 1 sávos útról) jött.

Kacsóh Pongrác úti felüljárónál zipp-zár elv? Hol élsz Zz_? Milyen KRESZ-t tanultál?
Egy ilyen azaz_féle sötét B-kategóriás állampolgár egy sárga Seattal próbálkozott pont a Kacsóh Pongrácnál - kormányrámhúzással, majd miután ez nem jött be, irányjelzővel, majd nagyon durva kormányrámhúzással. Ez se jött össze neki. Miért nem engedtem be? Mert pofátlankodó geci, aki 1 percért veszélyezteti a forgalom többi résztvevőjét. Tükörből láttam, hogy ugyanezt előadta pár méterrel feljebb a belsőből a középsőbe. De még ez se lett volna gond... talán beengedem, ha a szándékát nem egyből kormánymozdulatokkal, hanem az irányjelzővel kezdi jelezni. Ja egen, nem egyet villantva, hanem szépen bekapcsolva, majd a kanyarodósávban haladó járművek sebességét felvéve_türelmesen_várva, míg vki beengedi. Ennyi, ha már pofátlankodik, nemde?
Zipp-zár a lópisztolyt... az pl. útszűkületnél igen faszán működhet. pl Váci úton kifelé GE után. Ott igen, de nem a Kacsóh Pongrácnál.

A kialakult vitához csak annyit, hogy engem pl. nem érdekel Azaz mit gondol a KRESZ-ről, én nem engedem be a tolkodókat, ha kell inkább nekimegyek. Néha fel vannak háborodva, de eddig az utsó pillanatban mind megállt. Hogy ha nem kényszerítesz hirtelen fékezésre neked van elsőbbséged??? Na és. Ki nem szarja le. Ha csattnunk majd bizonyítsd be, hogy szbályos voltál.

Ime misikeeh a valódi büdös bunko élőben.
Az fajta szaros paraszt "igazságosztó" aki másnak betart es még büszke is rá...

Honnan a jó anyádbol tudod, hogy másnak miért sürgős?
Isten vagy vagy csak más agyába látsz ?

Nem csak ..hulye fasz vagy...pont olyan mint a valban tolakodók.

Baromarcú önkéntes rendőr...


Semmivel sem voltal kulomb...faszfej.

Mikoyan a másik büdös paraszt aki szarik a KRESZ-re is..mint írja.

Nem a KRESZ-re, hanem a bunkó tolakodókra:).

HA egyszer joga van eléd bemenni a másiknak úgy, hogy nnem kényszerít semmi durvára.

Akkor a be nem engedése szerintem önkéntes rendőrködés...bunkoság és kész.

A másik szabályosan VAN ott a másik a sávban.
Szabályosan indexel és kéri a helyet.

Szóval aki mégsem engedi be, az minden félével indokolhatja ugyan, de attól még önző paraszt marad valójában...

Figyelem hosszú poszt, de aki vitatkozni akar, és nem csak idézeteket másolni, és ugyanazt papagályként visszamondogatni, annak talán érdemes elolvasni.

Akkor egy kis alapfokú szövegértelmezés a gyengébbek kedvéért:

Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására.

Ez a tolakodók által oly sokat citált idézet. Ez azt jelenti az én értelmezésemben, hogy ha elegendő hely van számodra, hogy besorolj egy másik sávba, akkor ezt megteheted, ha ezzel másokat nem kényszerítesz hírtelen kormányzásra fékezésre. Ez rendben is van, ha így teszel szabályosan jársz el. Ha nincs elegendő hely számodra, hogy beférj akkor mit csinálsz? Nem sorolhatsz be, mivel akkor nekimennél a melletted lévőknek, vagy irányváltoztatásra , fékezésre kényszeríted. Pont ez az amit a szabály tilt.

Ekkor érdemes elővenni a 29-es paragrafust, amely még mindig életbe van, bár az itt álláspontjukat habzó szájjal védő tolakodók igyekeznek elfelejteni, és mint látható sikerült is nekik:
29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) KÖTELES az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.

Ételmezük ezt is a gyengébbek kedvéért. Ha abban a sávban tartózkodnak ahová be szeretnél sorolni tartózkodnak és nincs arra elegendő hely, akkor meg kell adnod az esőbbséget a másik sávban tartózkodóknak. Ergo te még csak nem is gondolhatnál arra, hogy besorolj, hiszen a másik sorban lévő autósoknak elsőbbsége van, és az emberbaráti szereteten kívül semmi okuk nincs arra, hogy beengedjenek. Itt van az a logikai bukfenc amiről ti megfeledkeztek. Ha szabályosan közlekednétek, akkor szépen el kellene elgednetek mindekit, akit a másik sávban tartózkodik, addig egy megfelelő rést nem találtok, ahová besorolva másokat nem akadályoztok, veszélyeztettek.

De erről ti láthatóan szerettek megfeledkezni, és mások elsőbbségét megkérdőjelezve toljátok be a kocsitok orrát, megsértve ezzel mások elsőbbséghez való jogát, amennyiben arról nem mond le önként. Ezek után adjatok hálát azoknak az autósoknak, akik ezt szívességet megteszik nektek, de mivel ez egy szívesség nem várhatjátok el mindekitől.

Aki a 29-es paragrafusról megefeledkezik annak javaslom menjen el újból KRESZ tanfolyamra, mert az értelmezésetek téves. Én 2x voltam tafolyamon, legutóbb fél éve motoros jogosítvány megszerzése céljából, de nekem ezt az értelmezést oktatták kétszer is. Szeretném látni azon autósiskolák nevét, ahol ezt oktatták nektek, bár szerintem nem az oktatókkal volt a probléma. :) Úgy látszik a 8 általános nem biztosít elegendő képzettséget ezen szabályok értelmezésére, emelni kellene minimum egy érettségire.

Végezetül egy reakció a pocskondiázóknak, személyeskedőnek az ő stílusukban, így talán megértik. Attól, hogy valaki nem mond le jogos elsőbbségéről még nem lesz bunkó, ellenben aki megsérti más elsőbbségét az 100x inkább nevezhető annak. A közértben is olyan sok a bukó vásárló, akik nem engedik udvariasan maguk elé a később érkezőket. :) Pontosan kedves ritkán_tolakodó, azaz ti vagytok azok akik "szartok a KRESZ"-re, és tesztek a más elsőbbségi jogára. Ezt azért elég vicces volt hallani a szádból. :) Ami még viccesebb az az, hogy nincs igazatok, de ennek ellenére még nektek áll feljebb. Mellesleg pont az ilyen sajátos KRESZ értelemzésű autósok miatt (akik csak a számukra kedvező szabályokat ismerik) fogok pályán motorozni, mert ilyen emberekre nem bízom az életem.

1 gondolat a zippzár elvről. A zippzározás ott hatékony, ahol mozgó lazán telített sorok vannak, hiszen ekkor ha a kér sort oldaltól összenyomnnánk, akkor kapnánk egy teli sort, ahol mindenki ugyanúgy haladhat tovább. Ha két tömött teli sort próbálnánk meg oldalról összenyomni, akkor kapnánk egy halom roncsot. Persze ez utóbbi a gyakorlatban nem ilyen drasztikus, de itt az egyet jobbról-egyet balról miatt marha lassan haladnak a sokok, míg ha csak egy sáv lenne, akkor ott folyamatosan lehetne haladni és nem kellene mindig meg-megállni a tolakodók miatt.

Részemről befejeztem a szélmalomharcot, mert úgy látom érvekkel nem tudtok reagálni az itt elhangzottakról, ugyanazt meg nem fogom még egyszer leírni a gyengébbek kedvéért. Na erre reagáljatok érdemben érvekkel, ellenérvekkel megcáfolva az itt elhangzottakat.

U.I.: úgy látszik a besorolási szabályok és értelmezésük is megérne egy posztot ezen a fórumon.

Kedves azaz véletlenül nem váltottál nick-et és véletlenül nem ritkán_tolakodó-ra? :)
Csak azért hogy "többen" mondjátok ua hülyeséget, bocs, sajátos szabályértelmezést.
Azt vegyétek észre hogy ti 1(2)-en mondtok vmit, és sokkal többen az ellenkezőjét. Hogy (sokadszorra) világos legyen a sorrend: Az egyeneshaladónak van elsőbbsége, PONT. Ha lemond róla és beenged vkit akkor annak úgy kell bejönnie hogy maximum csak kis irányváltásra/fékezésre kényszerítheti azt aki beengedte.

Látom leesett végre a tantusz...
és szinte megértetted a lényeget.
Emesének még nem, de közelít ő is a jó megoldáshoz.

Már csak azt kell belátni, hogy a jobbra
mögöttem lévőnek:

nem kell semmiről lemondai, hanem valójában köteles beengedni! mert

azt megtehetem, hogy besorolok elé nyugisan mégha emiatt neki kicsit lassulnia is kell majd, mivel csak a hirtelen lassulásra kényszerítés tilos a sávváltáskor (elsőbbség meg adáskor)

Vagyis, ha még el tudok menni úgy, hogy mégnem kell a másiknak hirtelen mozdulattal védekezni, akkor még nem volt elsőbbségi helyzetben!

Az elsőbbséggel való élés jogához ugyanis olyan közel kell lennem, hogy már csak úgy tudnék előbb én el haladni, ha a másikat durván veszélyeztetném ezzel.

Ezért mehetek ki elé keresztbe, vagy be elé a másik sávba akkor ha ezzel csak zavarom, (enyhe manőverre kényszerül) de nem veszélyeztetem, mert ekkor még bőven van módja igazodni es elegedni.

Ezt a lehetőséget éppen a KRESZ adja a sávváltó kezébe, azt mondva ezzel, hogy

Emberek, azért, hogy a sávváltó (keresztező, kikakanyrodó) ne legyen sokáig kitéve a bizonytalnságnak, hogy eyg sürűbb forgalomban mikor lesz módja tovább haladni...

Könnyítek és megengedem nekik, hogy az amúgy elsőbbséggel bíró kárára is tovább haladhasson,
ezért az elsőbbség kezdeti határa az a pillanat amikortól már csak durva-hirtelen manőverrel tudná elkerülni az ütközést a másik járművel.

Addig tehát amíg egy finom manőver is elég a védekezéshez, addig nem áll be az elsőbbségi helyzet!

Valójában ezt mondja ki a fogalom meghatarozás.

Tehát sávváltáskor,
ha már nem elég a finom manőver a be engedéshez, akkor beállt az elsőbbség és nem kell be engedni.
ha elég egy gáz elvétel vagy enyhe fék akkor még nem állt be és el kell engedni.

Kereszteződésben ugyan ez van.
Ott mondjuk nem is szokás ennyire visítani, hogy "nem adta meg az elsőbbséget" ha valaki még átcsúszik keresztbe és emiatt lassulni kellett egy kicsit, bár ez is bosszantó.

A sávváltásnál nagyobb a visítás, mert itt ugye nem csak el megy előttem, hanem ott is marad. Ez az ami fáj sokaknak...

Pedig a helyzet ugyanaz elsőbbség szempontból !

hm, egyet nem ismertem eddig a 4ből, köszönöm a tippet :D

Érdekes,mikor a Kamazzal megyek nem húzza senki rám a kormányt.és nem ijesztget.Ha befér beengedem,de ha nem,akkor nem taposok a fékbe,azért hogy beférjen.

ritkan_tolakodo...
szerintem Ön_hölye :)

Ritkan tolakodo. Ha neked lenne igazad, akkor előállhatna olyan helyzet, hogy egyszerre akarna mindenki sávot váltani, a másik sávban haladóknak pedig kötelező lenne beengedni őket. Ergo senki nem sorolna a neki megfelelő sávba, hanem abba, ahol a legrövidebb sor, aztán majd áttolakszik. Biztos remek lenne a közlekedés.

Át kéne olvasni azt a kresz könyvet, a zavarás-akadályoztatás-veszélyeztetés résznél.
Abba, hogy mikor melyiket kell vigyelembe venni. Pld egy gyalogost nem "zavarhatsz" (enyhe irányváltás, lassítás vagy gyorsítás(!)) amikor megadod az elsöbbségét, de egy másik aitóval megteheted ezt.
Érdekes, érdemes átolvasni.

Zavarás, akadályozás, veszélyeztetés. Ezt a hármat kell átolvasni a kreszkönyvben, és azt, hogy mikor melyiket szabad. Többet nem segítek.

Tudjátok, miért nem haragszok az ilyen autósokra? Mert rájöttem, hogy miattuk én is gyorsabban haladok. Vegyük az egyik kommentelő által említett - általam is naponta használt 6-os főv.-i kivezető - M0 csomópontot. Én a 0-ra szeretnék feljutni, de nem az első balra kanyarodón Győr felé, hanem a másodikon, dél felé. Sokkal, de sokkal többen vannak, akik egyenesen mennének tovább Érd, valamint az M0 déli szakasza felé. Erre a nagy tömegre lenne 1 db sáv. Belegondoltam, hogy ha mindenki betartaná az előjelző táblán lévőket, akkor a jelenlegi cca. 500-800 méteres torlódás helyett kb. a duplája, megkockáztatom, közel a háromszorosa lenne. Ergo, jóval tovább tartana az araszolás.
Ugyanígy a buszsáv. Én nem használom, mert nem vagyok busszal, de kifejezetten örülök, ha mások kockáztatnak, mert legalább kevesebben vagyunk a torlódó sorban. :D
Egyébként a dzsipós fecók bekap6ják, mert magával a mentalitással marhára nem értek egyet. Sőt! Az egész országgal nem értek egyet. :(

Elöljáróban: nem szoktam tolakodni, sőt kimondottan rühellem azokat a tolakodó autósokat. Amennyire tőlem tellik, szívatom őket (tapadok az előttem menőre, ha betolja az orrát, kikerülöm), de sokat nem ér, mert két-három autóval mögöttem úgy is lesz valaki, aki beengedi őket. Ettől függetlenül, azt kell mondjam, azaz-nak igaza van a KRESZ értelmezésében. Sávváltásnál elsőbség megadása definícó szerint azt jelenti, hogy nem kényszeríted hirtelen fékezésre a másikat. No most, amikor öttel araszol egy kocsisor, ott a fékút egy méter max., tehát ha látványosan bőven fékúton kívül tolja be az orrát a delikvens, és te lekoccolod, akkor bizony te vagy a hunyó. Persze lehet, hogy másként, "objektíven" bírálják el az ilyen eseteket a rendőrök (lásd még teherautó vs. sávváltós poszt)- és az én igazságérzetem is ezt diktálná -, de azt látni kell, hogy a papírforma sajna a tolakodók oldalán áll.

Szeretem látni, hogy a kommentelők 90%a milyen becsületesen közlekedik, sosem tolakodik, sosem hajt gyorsan,cserébe utál mindenkit aki nem veszi fel az ő tempóját.
Igen igen ő az aki miatt egy zöldön feleannyi ember tud átjutni,mint bécsben, mert akkor teszi egyesbe a verdát amikor már elhajtott az előtte várakozó.
Képtelen sávot váltrani,jobbra csak szigorúan hátranézve, tolatni csak kitekeredett felsőtestel.
Tisztelem a bátorságukat, hogy minden reggel kísértik a sorsukat,gyakorlatlanul beleülnek az autójukba,és már a Domusnál beállnak a sorba ami az M3-ra visz.Tegye azt, de ne utálja azokat akik képesek a biztonságos sávváltásra, és 40 perc sorbanállás helyett 3 perc alatt megtenni ugyanazt az utat.
Ha a többség normálisan tudna vezetni nem kellene bepofátlankodni, mert folyamatos lenne a haladás, egy olyan felhajtónál ahol semmi de semmi forgalmi ok nem gátolja meg hogy egyenletesen kb 50-60 nal menjen a sor, csak azok az amatőrök akik 20-30al próbálják bevenni a "hajtűkanyart, és képtelenek normálisan sávot váltani ,ha a Kacsóh Pongrác felé szeretne menni.

nem olvastam végig a kommenteket, elnézést, ha olyat írok, ami már volt: a 3-as ötlet hülyeség. a Komjáditól a híd felé kamera nézi a buszsávot, és működik is. néhány kollégám megszívta már.

Kedves vanabble!

Ha a többség nem lenne az általat leírt "béna birka" akkor te sem 3 perc alatt jutnál át a fent említett csomóponton. Ott szopatnátok egymást ti nagyonügyes nagyonélelmes nagyon vezetnitudó sofőrök és mivel az ember az ember a fizika meg az ami, jóval több baleset lenne.
De sajnos vagy szerencsére ez nem lesz így úgyhogy örülj mert te 3 perc alatt oldod meg továbbra is a feladatot.

Zz_

legyen 10, ha halad a sor, akkor senki nem kezd el tolakodni...csak akkor ha szemmel láthatóan azért nem halad senki mert a mazsik feltartják a forgalmat.

Ismerem a tata/mama hol a pedál jelenséget, DE azt hiszem az semmiképpen sem szándékos csak béna/lassú. A sunyi tolakodó viszont az és ezért utálatos.
Ha autópályán beérek egy kamiont +5km/h-val előző autót az zavar, de nem idegesít. Ha ugyanez előzés után nem megy vissza akkor már idegesít. De ha harmadikként rámérkezik Mr. Schumacher 200-al és dudál, villog az egyenesen vérlázít.
Nem tudom érted-e mire gondolok.

Értem én.
A bénaság nem szándékos, nem is haragszom rájuk,neki is közlekedni kell, és a gyakorlatot is meg kell szerezni valahogy, de attól hogy SZABÁLYOSAN -ez fontos - kikerülöm öket, szerintem nem elítélendő.amúgy ugyanez igaz az újpesti rakpart végén is, ha szabályosan a sávom elfogyása után a sor elején landolok.
A Lánchídnál pl én is türelmesen kivárom a sorom, és nem a posztos rendőr miatt, hanem a záróvonal miatt.
Ez a lehetőség mindenki számára nyitott, csak élni kell vele, ha a teremtő azt szerette volna, hogy a Dómus után már ne legyen sávváltás, záróvonalat rajzolt volna gondolom.

Na ja, csak akkor a MOL kút felől nem mehetsz a körúton :-).
Én értem hogy szabad bejönni, bekéredszkedni de ez csak akkor megy ha a nagytöbbség nem ezt csinálja. És nem a "dinamikusan" bejövők miatt torpan meg a sor, de megtorpan és csak a várakozók sora nő!

A Petőfi hidi "pofátlankodáshoz" persze annyit, hogy mivel nap, mint nap arra jártam, amíg le nem zárták, hogy a zöld-pardonról balra bekanyarodva még egyetlen egyszer sem engedtek be a lekanyarodó sávban araszolgatók. Kénytelen voltam csurorogni folyamatos indexelés mellett, de soha senki nem engedett be! Ez 9 év tapasztalata! Ugyanakkor nem jut eszébe senkinek, hogy amióta komoly lámpaerdőt csináltak ott nagyobb a dugó, mint annak előtte. A Margithíd előtt a rakparton is rendszeres a dugó, és ott is megy a "döngölök előre" játék. A görkori pályáig áll a sor, de a cabrióban ülő kopasz és szilikonos csaja vágtat, és akkor is bepofátlankodik, ha Te nem akarod. A hajóállomásokhoz kiépítettek lámpát, elvégre a túristáknak napont 2x használniuk kell :), de a Margithidi káoszt nem tudják egy lámpával megoldani... Minden reggel röhögök, amikor a rakpartot "Árvizveszályes területként" kitáblázzák. Ebből a pénzből a lámpa is elkészülhetne.

Nos engem anyazo barataim...

Megszuletett az Orszagos Kozlekedes Biztonsagi Tanacs allasfoglalasa az elsobbseg kontra enyhen eroszakos besorolas kerdesben. ime:


Kérdés...

3. Ha az általam jelzett sávváltásnál...a mar varakozo... autósok hosszabb ideig nem engednek be, akkor mi a helyes eljárás, inkább erőszakosan, egy kisebb ütközés kockázatát is felvállalva meg kell kísérelni a sávváltást, vagy esetlegesen egy sokkal komolyabb balesetveszélyt felvállalva az autópálya külső sávjában állva kivárni ameddig egy megfelelően előzékeny(illetve szabálytisztelő) autó érkezik a leállósávban?


Válasz...

IV. Ön írta azt a lehetőséget, hogy egy kisebb ütközés kockázatát felvállalva sorol a letérő gépkocsik közé. Felhívom figyelmét, hogy a közúti közlekedés során másokat hirtelen irányváltoztatásra kényszeríteni nem lehet, ezzel közlekedési balesetet idézhet elő, ezáltal ez nem lehet helyes magatartás. Amennyiben az adott helyzetben mégis ütközés történik – és Ön hirtelen irányváltoztatásra nem kényszerít másokat – abban az esetben Ön nem tekinthető hibásnak, ellenkező esetben az Ön felelőssége is megállapítható.

A "betolakadasrol" ha nem akarnak beengedni...
Ime a hivatalos allasfoglalas!

Az engem fikazoknak...sajnos NEKEM volt igazam...bocsika.


"IV. Ön írta azt a lehetőséget, hogy egy kisebb ütközés kockázatát felvállalva sorol a letérő gépkocsik közé. Felhívom figyelmét, hogy a közúti közlekedés során másokat hirtelen irányváltoztatásra kényszeríteni nem lehet, ezzel közlekedési balesetet idézhet elő, ezáltal ez nem lehet helyes magatartás. Amennyiben az adott helyzetben mégis ütközés történik – és Ön hirtelen irányváltoztatásra nem kényszerít másokat – abban az esetben Ön nem tekinthető hibásnak, ellenkező esetben az Ön felelőssége is megállapítható."

Jó lett volna ha odaírod kinek a tollával ékeskedsz!
Persze jónak mondom :-/
Mellesleg továbbra sincs igazad...bocsika...

Kedves azaz, ritkan_tolakodo
tobb neved nem jutt eszembe:))

nyugodtan irhatsz ugyanazon a neven, senki nem fog bantani a sok hulyesegert:)
de ne add fel:)) kitartas mint mondtak regen:)

ha bevagsz ele, valszinuleg iranyvaltozasra NEM kenyszerited, mert biztos nem fog kiugrani az utrol:) vagyis ez suket duma

de talan remlik valami a fektavrol...pl:)

vagy hogy a masik iranyvaltozs nelkul halad a savjaban, ergo kapasbol neki van elsob. barmenyit is indexelsz te, ami ugye mint tanitjak itt ott iranyvaltoztatasi SZANDEKODAT jelzed, es ez nem kotelezo a forgalomban reszt vevo mas kozlekedo reszere:)

A Petőfi hídnál lévő alsó rakparti lejáró mellett sok évig jártam el: hát elég gyalázatos hely dugó szempontjából és nem is csak a tolakodók miatt!


Számomra mint a Lágymányos felől egyenesen (felső rakparton) továbbhaladó számára először is egy külön balra kanyarodó sáv hiányzott de az nagyon!! A belső sávban akkor se lehetett rendesen haladni, ha éppen nem akart belőle betolakodni senki a jobb oldali, alsó rakpartra menőbe, hanem csak balra akart kanyarodni. Balra kanyarodó autóból viszont max. 2-3-nak sikerült áttuszkolnia magát egy zöldnél (mer' ez egy telizöldes a balra kanyarodási lehetőség, tehát szembe meg jönnek a zöld alatt), így irdatlan kocsisor torlódott fel az átjutók mögött.

Volt olyan reggel, hogy 20-25 percig tartott az út a Lágymányosi hídtól eddig a kereszteződésig, ami kb. 1 km-nyire lehet egymástól.

Egy legalább 2 autót magába foglaló balra kanyarodó sáv ezt mind simán megoldotta volna! Még hely is lett volna rá, ha egy kicsit lecsippentenek a jobb oldalt az egyébként teljesen felesleges járdából, illetve bal oldalt kicsit kevesebb közteret adnak egy bizonyos szórakozóhelynek.

De a külső sáv se volt jobb, mert az abban autózókat meg az alsó rakpartra levezető lámpa fogta meg, illetve néha a Petőfi-hídról keresztben érkezőket is akik (tisztelet a kivételnek!) igen sokszor beragadtak a kereszteződésbe blokkolva ezzel a teljes, mindkét irányú forgalmat.

Na ennyit a siránkozásról. Bár lehet, hogy ez már egy teljes topic témája lehetne, illetőleg talán megoldási javaslat az illetékeseknek. :-)

azaz nem arról kértél állásfoglalást, amiről szó van. ez téged jellemez, meg az is amit leírsz. ennyi, nézzél magadba, hátha látsz valamit még a nagy sötétségben az ilyenek miatt halnak meg ennyien az utakon f@sz