Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Lassan megyek, mert jogom van hozzá!

2009.10.31. 12:27 :: SilentSound

Sokszor van szó száguldozókról, esztelen gyorshajtókról, sokkal kevesebbszer emlegetjük viszont a másik végletet, Márk ezzel kapcsolatos elmélkedését osztotta meg velünk, mert legalább ugyanannyira jelen van a közlekedésben ez a helyzet és a türelmetlen autósok miatt akár veszélyes is lehet. Egyáltalán mit tekinthetünk indokolatlanul lassú haladásnak?

Sokat gondolkodtam, hogy megírjam-e ezt a posztot, hiszen nem a sokak által kedvelt bringás, ködlámpás, motoros stb. esetet szeretnék megírni, még csak nem is egy konkrét szituációt, hanem olyan jelenségeket, amikkel gyakran találkozok és zavarónak érzem őket.

Well, haladok lakott településen kívül a megengedett legnagyobb sebességgel - 90 km/h - a távolban feltűnik egy néhány autóból álló "vonatka". Természetesen utolérem a konvojt, ami magától értetődő módon 50-60 km/h-ás sebességgel poroszkál, és mit ad isten az utolérés helyétől kezdve "előzni tilos" van érvényben, amit a záróvonal is fennen hirdet. Jelzem az út kiváló minőségű, széles, száraz, hétágra süt a nap, az elől haladó autó nem IFA, műszaki hibás vagy egyéb "lassú jármű"!

Az előzési tilalmat az indokolja, hogy az út enyhe ívben hosszan kanyarodik. Természetesen az erős ellenkező irányú forgalomtól egyébként sem lehet előzni, illetve lehetne, ha az elől haladó 3-4 jármű nem tartana minimális követési távolságot. Így hát vonatozunk hosszú kilométereken keresztül, araszolunk kellemes üzemanyag takarékos tempóban, a tükröt vizslatva, hogy mikor jelenik meg egy tesztoszteron/adrenalin (nem kívánt rész törlendő) lovag, hogy a veszélyekre - és mások életére- fittyet hányva egyszerre megelőzze az addigra már 15-20 autóra bővült "bojt".

Nyílván mindenkinek joga van ott és olyan sebességgel haladni amilyennel akar, továbbá magasról leszarni a közlekedés többi résztvevőjét. Megismétlem: joga van hozzá! Az persze más lapra tartozik, hogy talán kötelessége lenne a többiek haladását ok nélkül nem akadályozni. Vajon mi oka lehet a sor elején haladónak arra, hogy 20- 30 embert feltartson? Mi oka van arra, hogy viselkedésével - áttételesen is - szakorvosi ellátásra szoruló, mentálisan sérült egyéneket, mások életének veszélyeztetésére késztessen?

A másik közlekedésfilozófiai kérdésem hasonló témájú. Lakott területen kívül védett úton a megengedett legnagyobb sebességgel közlekedem. Alsóbbrendű útról kolléga fel akar hajtani a védett útra, amit meg is tesz úgy, hogy közben nekem fékeznem kell, a mögöttem közlekedőnek erősebben kell fékeznie és így tovább míg a legutolsónak - amennyiben elég hosszú a sor (10-15 autó) - meg kell állnia. Barátunk e remek manővert követően a leginkább üzemanyag takarékosan - óvatosan növelve a gázpedáljára ható erőt - mintegy 60 km/h-ra gyorsít, és ennyiben marad. kezdődhet az előző bekezdésben leírt túlélőpróba. Kérdés: miért volt olyan roppant fontos a többiek elé kikanyarodnia, ha ennyire idő bővében van?

Ha teszem azt én kanyarodok ki főútvonalra, és látom, hogy valaki érkezik, akkor igyekszem minél gyorsabban elérni az útszakaszra megengedett legnagyobb sebességet, akár úgy, hogy padlógázon gyorsítok. Emlékeim szerint - valamikor a földtörténeti őskor hajnalán - amikor még autósiskolába jártam, volt egy ún. rutin vizsga, melynek egyik követelménye volt az álló helyzetből a lehető legrövidebb idő alatt minimum 40 km/h -ra való gyorsítás, gyakorlandó a "hogyan ne akadályozzuk a forgalmat" nevű manővert. Meglátásom szerint ezt nem mindenkinek sikerült maradéktalanul abszolválnia.

Ígérem ez lesz az utolsó ilyen jellegű felvetésem. A fentebb vázolt közlekedési helyzetekből fakadóan, türelmüket elvesztett Fittipaldik, előzni kezdik ugye a sort különböző típusú személygépjárműveikkel, melyekben gyakran komoly "lóerőgyárak" dolgoznak. (Bízom benne, hogy megfelelően érzékelhető utóbbi mondatomban az irónia). Esetleg úgy gondolják, hogy az ötödik - hatodik?- fokozat elegendő erőtartalékot biztosít számukra szándékuk kivitelezéséhez. Ja, hogy közben veszélyeztetnek másokat, vagy akadályoznak olyanokat akik az előzést hatékonyabban kivitelezve, számukra is megkönnyítenék az előzést? Kit érdekel? Majd bevágok valaki elé!

Mit lehet tenni ilyen helyzetekben, azon kívül, hogy az autós a fogát csikorgatja, és illetlen gondolatai támadnak a fentebb említett közlekedésromboló magatartású egyének és felmenő ági közvetlen nőrokonaik között fennálló intim kapcsolat tisztaságát illetően, továbbá ebből fakadóan kétségei támadnak e nőrokonok életvitelének erkölcsös voltával kapcsolatban? Vagy titeket ezek a csöppnyi nüanszok nem szoktak zavarni?

Hoppá! Most látom, hogy kissé hosszú lett, bocs, hogy elragadtattam magamat!

419 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó béna veszélyes kresz dugó

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Póktalicska (törölt) 2009.10.31. 12:57:16

Ma a 4-es úton utolértem egy sort, melynek az elején egy öreg kisteher ment olyan 60-70-es tempóval. Senki nem merte megelőzni, pedig jól belátható volt az útszakasz, kb. 10-15 autó gyűlt össze mögötte. Az egy dolog, ha lassan megy a marhája, de minek kell sort csinálni azzal, hogy senki nem előz? Én egyben letudtam ezt a 10-15 autót teljes biztonságban...

MatseQ 2009.10.31. 13:00:13

Azt látod én sem fogom fel, hogy miért muszáj egyeseknek az életük árán is kifordulni a sor elé ha utána meg economy módban símogatott gázpedállal feltart mindenkit... A másik jelenség is mindennapos. Nem mondom, hogy ne lenne joga bárkinek is beállni egy ráérős autós mögé és vonatozni vele hajmeresztő 60-nal de legalább akkor hagyni kéne annyi követési távolságot, hogy aki előzne azt ne kényszerítse hajmeresztő manőverekre. Nem NASCAR ez, hogy egymás lökhárítóján kéne autózni de semmiképp se a megengedett szűk 2/3-ával.

logikaibukfenc 2009.10.31. 13:13:54

"Vajon mi oka lehet a sor elején haladónak .... mások életének veszélyeztetésére késztessen?"

áh, tehát a nyugodt viselkedés agressziót vált ki ?
érdekes meglátás

ha joga van hozzá, akkor miért az első hibás ?
nem a második (és a sokadik) aki nem előzte meg amikor lehetett vagy nem hagy megfelelő követési távolságot ?

vagy lehet hogy szemből pedig lehetett előzni és szoktak is ( mivel széles, tiszta belátható --- befér az még ), alanyunk pedig óvatos ?

meg amúgy is : miért vannak rajtad kívűl mások is az úton?

llll5 (törölt) 2009.10.31. 13:38:50

Azért tisztázzunk valamit.A lassú haladást is bünteti a KRESZ, csak, sajnos a gyakorlatban nem büntetnek érte.Még valami:a lassan vezető ugyan nem azonos a bizonytalan vezetőkkel, de ez utóbbiak okozzák a legtöbb balesetet, nem a gyorshajtók.Csak , ugye a pénzbehajtás mindenekelött, ezért még statisztikát is érdemes hamisitania a rendőröknek....

llll5 (törölt) 2009.10.31. 13:47:36

Ja és még valami.Általában mindig az USA-ra szoktak hivatkozni.Na, ott ugy kapná ki a rendőr ezeket a forgalmat feltartó, lassan hajtókat, hogy megemlegetnék....

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 13:48:41

Hm.
Az még csak egy kis probléma, ha valaki személyautóval totyorog, mert kis teljesítményű autóval is hamar meg lehet előzni.
Viszont ha egy 70-80-nal haladó nyergest nem mer előzni és nagyobb a forgalom, az igen kellemetlen. Egy ideig mindenki vár a sorára, várja, hogy a teher mögött kullogó első végre nekiinduljon, amikor helyzetben van és rohadt fárasztó, ha az illető kihagyja a ziccereket, mert mazsola és fosik az előzéstől. Persze rá van tapadva a teherre, hadd növelje már meg az előzési úthosszt. Ezen sofőröknek össze kellene tépni a jogosítványát, járna inkább pedálos traktorral. A legaranyosabb, hogy ez a típus imád a felezőre tapadva haladni, bár inkább össze-vissza imbolyog a sávjában. Hogy kaphatnak ilyen emberek engedélyt?!

Van egy pofás szitum pár nappal ezelőttről az emberi hülyeségről, és a szabályokról.
Mindenki tudja, hogy a teherautók, vontatmányok, nyergesek a legritkább esetben haladnak - szerencsére - az elvileg megengedett 70-nel. Leginkább a 90 jellemző, esetenként 80. Ezeket általában azért mindenki megelőzi, a forgalom általános tempója 100-110km/h, illetve 60 lakott területen.
De amikor óra szerinti 100-zal(!) közlekedett a nyerges billencs a szünet első napján (igen komoly fogalom, hosszú autókonvojokkal), akkor hogy lehet akkora ökör fasz valaki, hogy dafke megelőzi???
Sötét volt már, én letekertem alsó állásba a fényszórót, felzárkóztam, és lehúzódtam egészen jobbra, hogy egyértelműen jelezzem, nem szándékozom előzni. Minek is, ha viszi a 100-at?! Legalább spórolok a kerón és nem vakítanak szemből a gagyi xenonos rohadt faszfejek.
Az a faszfej is, aki megelőzte ezt a nyergest előttem, egy ideig mögöttem haladt, de annyira vakított a tükrökbe, hogy kiraktam a picsába jobbra az irányjelzőt, lehúzódtam, és elkezdtem lassítani, csak menjen a hátam mögül. Rohadt sudribunkó tahó állat, persze fel sem sejlett a félbites agyában, hogy valami probléma lenne, sőt, talán még azon agyalt, hogy az elqrt fényszóró mennyire segíti az előrejutásban és ezt az állapotot véglegesíteni is fogja.
A nyerges végig 100-al tepert, amíg utol nem érte az első mazsola vezette konvojt. Mögöttem ennél a tempónál addig senki nem előzött, egy kocsi ért minket utol, kb. 100m-es távot hagyva (bolond, így már kevés a nyerges takarása).
Slusszpoén: az egyik városi közlekedési lámpánál beértük a sorban várakozó sudribunkó vakítós egyterűt, Ennyi előnyre tett szert 110-el hajtva 25 km alatt. Addig az előtte haladó élvezte gondolom a mennyországi viszonyokat - már ami a fénybeborulást illeti.

Davver · http://davver.freeblog.hu 2009.10.31. 13:57:17

Engem sokkal jobban zavar az, hogy indokolatlanul és zavaróan a seggembe vannak.
Városon kívül jó minőségű úton 100-as tempónál benn áll a seggembe a kocsijával, előzni nem tud vagy nem akar mert lehetősége lenne rá, de folyamatosan a seggembe van. Beérünk egy faluba este kihalt utca, megyek 70-el (tudom fejlővés) még mindig öt centire van a seggembe, de nem előz meg! A faluvége után hosszú egyenes 150-ig kigyorsítok és jön mögöttem. Mikor utolér stabil 140nél megint belemászik a seggembe. Nem bírtam tovább kivágtam az indexet lelassítottam és beálltam a következő buszmegállóba végre elém került. Gondoltam ezzel végre le van tudva a dolog. Hát nem. Emberünk 80-al poroszkált előttem városon kívül. Ezek után nem próbáltam meg az előzést. Az első arra alkalmas helyen megálltam és ittam egy kólát. Ha cigiznék még rá is gyújtottam volna. Mi az I*ten fa*za értelme volt ennek???????
Azt hozzá kell tennem, hogy km-eken keresztül volt mögöttem és lett volna rá lehetősége, hogy előzzön is.
Szürke Focus 1 háromajtós, a lökhárítóba integrált "Kiss My Ass" felirattal.

llll5 (törölt) 2009.10.31. 14:03:50

@Davver: hát, én is láttam már pár ilyet, amit leírtál, de akkor ez a figura a ritka hülye kategóriába tartozott.

MrZed001 2009.10.31. 14:09:19

Bizony, a lassan hajtás több halálos áldozatot követel, mint a gyorshajtás. Rengeteg autós kényszerít előzésre, közben pedig gyorshajtásra, mert 90-el előzni egy 70-el menő kamiont a 4-esen lehetetlen.
Én még úgy tanultam, hogy az előzés az autóvezetésben a legveszélyesebb dolog, ezért ha lehet kerülni kell, ha lehet kerülni kell hogy mást rákényszerítsek...
Ja, és ha nincs ellene ok (jég, hó, köd), akkor KÖTELEZŐ a megengedett +-10%-al menni.

Aki olvassa a híreket, az most is hetente halálos balesetről hall a 4-esen, sok ebből az Cegléd - T.szentmiklós közötti. Ha jól számoltam az elmúlt 2 hétben 4 halálos baleset történt ott, ebből talán kettő előzés miatt (egy meg szarvas miatti frontális kamionnal).

llll5 (törölt) 2009.10.31. 14:20:17

@MrZed001: pontosan erről van szó.És az a szomorú, hogy ezeknek az embereknek sosem fogják elvenni a vezetői engedélyüket, mert mindig olyan kis szabályosak.

MrZed001 2009.10.31. 14:23:08

@llll5:
Egyébként ha ilyennel futok össze főúton, akkor szépen rá szoktam tenyerelni a dudára. Vagy megy 90-el, vagy takarodjon le a szántásba!

llll5 (törölt) 2009.10.31. 14:35:04

@MrZed001: jogos:)Én ilyenkor mindig arra gondolok, hogy milyen jó lenne, ha egy Hummer menne mögötte:))Letolná, oszt jónapot:))

MrZed001 2009.10.31. 14:40:26

@llll5:
4-esen sajnos az igen sűrű forgalom miatt megesik, hogy 10 km-en keresztül nem lehet megelőzni az ilyet. Na nincs szerencséje, és pár autónyira vagyok mögötte, akkor DUDA! Ha nem jön rá, akkor fénykürt majd refi.
Aki 80-nál infarktust kap, az nem való a főútra

Don Blasius 2009.10.31. 14:41:10

@Davver:
Ez a felirat komoly? Tényleg valami seggmániás lehet, de akkor ne a másik seggében legyen, ha ez az elvárása.:D

@Tézsé:
Azért nagy dögök mögött én is inkább nagyobb követési távolságot hagyok, könnyebben verődik fel vagy esik le róluk valami, ami nem lenne előnyös.

Davver · http://davver.freeblog.hu 2009.10.31. 14:44:27

@Don Blasius: Halál komoly! Le fényképeztem a hátulját (tudom mobilozok vezetés közben -> fejlövés) csak sajnos nem kivehető a fényképen. :-(

nyulambulam 2009.10.31. 14:55:28

A felvetésekről:

1. Nincs joga olyan lassan menni, amennyivel akar. A forgalmat indokolatlanul tilos fenntartani. Egy bizonyos tolerancia ugyan van, de pl. ha valaki egyenletes 60 km/h tempóval megy 90 helyett, azt biza megbüntetheti a rendőr... Hogy miért nem teszik, azt nem tudom. (Németországban az ilyent kiszedik...)

2. Öööö, ha hosszú a sor, miért is kellene megállnia a hátsóknak? Miért kellene a mögötted levőnek nagyobbat fékeznie? Feltételezve, hogy mindenki betartotta a normális követési távolságot, mindenki lassít, viszont a követési távolság ilyenkor csökkenhet. Optimális esetben mindenki ugyanannyival lassul...

3. Ja, úgy gondolod, hogy benézek a tükörbe, megsaccolom, hány lóerős a mögöttem jövő, melyik sebességben van az autója, mekkora fordulattal jön, ott mennyi a nyomatéka, aztán ha erősebb, ő előz, ha nem, akkor én? Vicces lenne :)

llll5 (törölt) 2009.10.31. 14:55:47

@MrZed001: stimt:)
@Don Blasius: ez jó szöveg!ROFL Nagy szám lenne, ha idejönne a posztra és comming out-olna:))))

llll5 (törölt) 2009.10.31. 14:57:46

@nyulambulam: az 1. pontban leírtakkal egyetértek, ezt írtam én is:)

nyulambulam 2009.10.31. 14:58:05

@Davver: Próbáld ki ilyenkor a szélvédőmosót. Legkésőbb a harmadik mosásnál e 80%-uk le fog maradni ;)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.10.31. 14:58:38

A régi 7 esen is száguldoznak a fillérbeszó köcsögök mert az 1100 forintos matricára nem telik.miért megy főúton az aki autópályán is mehetne??
a lassú haladást bünteti a kresz??
hol van az leírva hogy mindenhol 90 el kell menni lakott területen kívül ahol nincs korlátozó tábla???

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.10.31. 15:00:21

Engem nem érdekel ha valaki a segggemben jön ,van jó kemény vonóhorgom.

donci2 2009.10.31. 15:02:29

@Davver: én erre rendszeresen kövér kettessel válszolok. Soha nem fékezek, hagyom motorféken gurulni az autót 20-ig és kiteszem jobbra az irányjelzőt, lehúzódva. és közben elküldöm a kedves édes mamájába.

Bladika 2009.10.31. 15:04:37

Az a mókás, hogy ráadásul meg van győződve róla, hogy milyen mocskosul biztonságo ami csinál! Az hogy egységnyi időre levetítve őt 10x annyian előzik meg ami alapvetően egy veszélyes manőver, mind két félre nézve az nem baj! Ő rohadt biztonságosan vezet! Főleg amikor elkezdik a kamionok is előzni! Na az a abszolút biztonság, mert gondoljunk bele mi lenne, ha neki akarna rohanni oldalról egy vaddisznó mondjuk! Fedezi a kamion oldalról! Tiszta haszon!

Bladika 2009.10.31. 15:08:13

@nyulambulam:
"2. Öööö, ha hosszú a sor, miért is kellene megállnia a hátsóknak? Miért kellene a mögötted levőnek nagyobbat fékeznie? Feltételezve, hogy mindenki betartotta a normális követési távolságot, mindenki lassít, viszont a követési távolság ilyenkor csökkenhet. Optimális esetben mindenki ugyanannyival lassul..."

Ez bizonyított tény! persze nem ebben a formában nem 15 autónál, de ez így van, mert mindenki egy kicsit nagyobbat fékez mint az előtte lévő!

czejp (törölt) 2009.10.31. 15:11:32

Ja, van ez igy. Falun senki sem siet, amig meg kiér a szőllejéig szép komotosan gurul, majd lelassul, megáll és végül balra lefordul a kis pincéjéig. Csak ki kell várni. Egyébként is minek rohanni, aki siet vegyen helikoptert vagy repülőt magának.

stellaz1 2009.10.31. 15:12:00

Egy ideig azt gondoltam, hogy ha mindíg a megendgedettel megyek, akkor az biztonságosabb, mert kevesebben előznek.

Hát egy nagy frászt, 90-nél ugyanolyan kocsisor gyűlik mögöttem, mint 80-nál, max teherautók nem érnek annyira utol.

Amúgy a legfrankóbb, hogy városban, 60-on áll az óra, előttem folyamatos sor, szembe folyamatos sor, de sok autós majd beszarik, hogy sikerüljön megelőznie, és után az előttem lévőket próbálja tolni, azokért az értékes 5 méterekért.

Meg aki ugye akkor is s eggemben van, ha mehetne, vagy ha nyílvánvalan nem tud előzni, mert szemből jönnek, előttem is kamion megy, stb.

A gyorshajtásból pedig igenis több a baleset, erre elég jó statisztikák vannak. Ráadásul ezek többnyire sokkal súlyosabbak is.

Iustizmord 2009.10.31. 15:12:14

pár éve olvastam egy hírt hogy valahol a kies usa-ban megbírságoltak vkit mert túl lassan hajtott.

egyébként tényéleg nem ártana bevezetni a z ellenőrző vizsgáztatást, mondjuk úgy 5 vagy tíz évente.

Bladika 2009.10.31. 15:13:44

@Bladika: Ahogy mondod, ha tartanák a köv távolságot. Nem tudom már hol olvastam, hogy csorgó autók között és kis követési távolságot tartó autók között felvillantották a féklámpát. Nem fékeztek, csak lámpa és a ezt nagy forgalomban csinálva a hátsónak és az utána lévőknek meg kellett már állnia.

De te is kipróbálhatod. A mögötted jövő távolodni fog pedig efektíve te nem is lassultál! Az emberek nem csak akkor fékeznek ha közeledik az előttük menő. Akkor is, ha felgyullad a féklámpája és ez végig hullámzik egyre nagyobb amplitúdóval a sor vége felé.

stellaz1 2009.10.31. 15:14:11

@Bladika: nem azért mert nagyobbat fékez, mint az előtte álló, hanem mert ált. a lassulás (negatív gyorsulás) nagyobb mint a gyorsulás és ezek szépen összeadódnak.

Az autópályás spontán dugók is pont az ilyen nagy gáz, nagy fék faszagyerek miatt alakulnak ki.

Bladika 2009.10.31. 15:15:13

@nyulambulam: Ahogy mondod, ha tartanák a köv távolságot. Nem tudom már hol olvastam, hogy csorgó autók között és kis követési távolságot tartó autók között felvillantották a féklámpát. Nem fékeztek, csak lámpa és a ezt nagy forgalomban csinálva a hátsónak és az utána lévőknek meg kellett már állnia.

De te is kipróbálhatod. A mögötted jövő távolodni fog pedig efektíve te nem is lassultál! Az emberek nem csak akkor fékeznek ha közeledik az előttük menő. Akkor is, ha felgyullad a féklámpája és ez végig hullámzik egyre nagyobb amplitúdóval a sor vége felé.

Netuddki. 2009.10.31. 15:16:11

@Davver: Nem akarlak elkeseríteni, de némely közegnek látszó puhatestű kedvelt módszere ez.

stellaz1 2009.10.31. 15:16:17

@Bladika: és emiatt sokszor azzal lehet csökkenteni a dugót, hogy lassítják a forgalmat.

Lipi1945 2009.10.31. 15:18:18

Azé a 60 az tényleg durva kicsit, de vannak ennél lassab járművek is. Mondjuk én nem pest környékén közlekedem de nekem az a tapasztalatom, hogy az ennyire extrém lassúakat könnyű megelőzni, ha ki is alakul 5-6 autós sor akkor pár percen belül mindenki megelőzi, hacsak nem szerpentínen megyünk.

A seggben közlekedőket énis nagyon utálom, egyrészt idegesítenek, de nagyon, másrészt állandó ingerem van, hogy a tükröt nézzem, kevesebbet figyelek előre, emiatt nagyobb a veszélye, hogy valamit később veszek észre, és nagyobbat kell fékeznem, és mivel közel van könnyen előfordulhat, hogy belémjön.
Multkor már én is lelassítottam egy ilyen elött 30 ig, csak, hogy érezze a törődést, igaz az lakott területen volt mert falutábla előtt ért utól és mászott bele a seggembe.

Szóba kerültek még azok is akik lassan alőznek, 5. ben 6. ban. Na velük nekem is van bajom, ha valakinek a gyorsulása egy 60 egynéhány lovas autóból nézve is lassú akkor az már kicsit gáz.

lukiboy (törölt) · http://lukiboy.blog.hu 2009.10.31. 15:21:46

Sziasztok!

Én azt tartom nagy bajnak, hogy autósiskolákban NEM tanítják az előzést, csak elméletben, ami semmit sem ér.

Az oktatók általában nagyon féltik az autóikat és az életüket, ezért ritkán látni 40km/h-50km/h-nál többel repesztő T-betűst.

Don Blasius 2009.10.31. 15:23:11

@stellaz1:
Akkor ezért van 100-as tábla az M5-ösön a két 0-ás között? És van ott már "Staugefähr" tábla is, annak ellenére, hogy még be sem vezették az elhúzódó KRESZ-módosítás miatt.

@nyulambulam:
Kivéve, ha neki ki van fogyva a szélvédőmosója és spórolásból a te seggedben nyomul kiprovokálandó az ablaktisztítást.:)))

llll5 (törölt) 2009.10.31. 15:23:20

@stellaz1: te még hiszel a statisztikákban?Már /a háborús bünös/Churchill is megmondta, hogy csak annak a statisztikának hisz, amit ő csinált....

Ecsedy Áron 2009.10.31. 15:23:41

Szerintem itt valami tévedés lehet a jogértelmezéssel kapcsolatosan. A legnagyobb megengedett sebesség az az. Legnagyobb megengedett. Elvileg +15km/h-val lehetne előzni, így ha reálisan gondolkodunk, akkor a legnagyobb megengedett _utazó_sebesség elvileg a legnagyobb megengett MINUSZ 15 kéne legyen logikusan... Azon kívül vannak bizonyos úttípusok (sztráda) ahol ki van kötve a legalacsonyabb sebesség is (130km/h max mellett 60km/h!).

Ergo: alapértelmezésben nincs konkrét határ. Nem tudok elképzelni olyan helyzetet, ahol az autóst kötelezni lehetne egy meghatározott sebességre. A forgalom akadályozása amiről beszéltek az nem 50km/h 90-nél, hanem mondjuk 5km/h, na jó, talán még a 20 is necces, de azt már csak bíró dönti el...

Hogy miért? Mert jogomban áll olyan tempóban menni, ahogyan jónak látom. Neked meg jogodban áll megelőzni. A követési távolságról szóló szabályok betartása biztosítja azt, hogy ez kivitelezhető is legyen. Ezt persze senki se tartja be és ez a gond. Ezen kívül a magyar vezetők BUNKÓK. Ez tény. Aki már járt barbár területen kívül (pl. latin országban, vagy akár Írországban) az tudja, hogy aki lassan cammog a hátul lévő ledudálja/villogja, addig lehúzódik és szent a béke. Itthon az elöl lévő tojik rá, a hátullévő meg jön a nyomulással, hogy hátvárjcsakteparasztletépemafejed...

há zé · http://indafoto.hu/hhzz 2009.10.31. 15:24:52

A poszt írójának: mi van, ha hibás volt az autó, aki a sort "feltartotta"? Netán te nem vettél észre egy sebességkorlátozást jelző táblát a kanyar előtt?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.10.31. 15:25:15

a kikanyarodás engem is idegesít.

RCH 2009.10.31. 15:28:17

Ugy tunik sokan a megengedett maximalis sebesseget osszekeverik a kotelezo minimalis sebesseggel.
Ha valaki lassan megy, annak oka van: nagyobb sebessegnel nem erzi magat biztonsagban, nem ismeri a kornyeket es tajekozodni probal, vagy a jarmu muszaki allapota nem enged tobbet, stb.
Ez barkivel megeshet, nem tudom miert kell erre igy kiakadni. Az a nehany perc, amit a mogotte haladok elvesztegetnem nem szamottevo, de ha valakinek eletbe vago surgos dolga akad, az induljon el korabban.

redriot77 2009.10.31. 15:29:03

Az egész probléma ott kezdődik, hogy az előzés megkövetel egy döntéshozatalt. Ha valaki bátortalan, vagy bizonytalan, még az sem lenne tragédia, ha beismerné magában, hogy az!

Bárkivel előfordulhat, hogy inkább nem előz: egy mai 1.2-es, 1.4-es tömegautó azért nem egy nyomatékgyár: a sok elektronika miatt nem tudnak kilőni, ráadásul már a kisautók is egy tonna felettiek. Vegyünk még hozzá négy utast, és lomha döggé válnak. Ezeknek azért nem annyira egyszerű megelőzni egy 90-el haladó kamiont. Legalábbis nem biztos hogy gyorsan megy nekik.

Ismeretlen útszakaszon, rossz látási viszonyok mellet én sem szoktam erőltetni az előzést. Viszont ha eldöntöm, hogy nem vállalom a rizikót, akkor lemaradok a "safety car"-tól, és enyhén jobbra húzódok -> úgy vezetek, hogy látszódjon mi a szándékom. Vagyis hogy nem előzök, de számítok a mögülem érkező gyorsabbakra, és adott esetben beengedem őket magam elé.

Úgy kéne vezetni mindenkinek, hogy látszódjon tisztán, mi a szándéka. Ezért kéne használni azt a szájbavert indexet is. (A sors iróniája, hogy pont azok német presztizsmárkák a leginnovatívabbak irányjelző műfajban, melyek tulajdonosai a legritkább esetben használják azt. Hiába a LED, hiába a tükörindex, ha egyszer nem használja a fitymaarcú, szarostérdű barom. :))

Csabi78 2009.10.31. 15:31:23

"A seggben közlekedőket énis nagyon utálom, egyrészt idegesítenek, de nagyon, másrészt állandó ingerem van,"

Féklámpát fel kell villantani nekik. Tudom, hogy tahó dolog, pont ezért.

stellaz1 2009.10.31. 15:32:03

@Don Blasius:

"A modell szerint nem a kocsisorok hossza okozza a dugót, hanem az első fékezés mértéke. Ha ez a kritikusnál kisebb, akkor az egymást követő lassítások egyre kisebbek, nem torlódnak fel az autók. A 20-30 százalékos sebességcsökkenés viszont már kritikus fékezést jelent. A 130 km/h sebességről hirtelen 100-ra lassítás már okozhat dugót, de ezt az elsőként fékező autós természetesen nem is veszi észre."

Teljes cikk: www.origo.hu/tudomany/20091008-fantomdugok-kozlekedes-autopalya-fekezeshullam.html

"Az év első öt havának statisztikai adatai alapján a balesetek 28 %-át gyorshajtás, 24 %-át az elsőbbségi szabályok megszegése, 14 %-át pedig a kanyarodási szabályok meg nem tartása miatt követték el. Arányaiban véve a legtöbb balesetet a személygépkocsi vezetők (67 %), a kerékpárosok (9 %) és a tehergépkocsi vezetők (8 %) okozták, a gyalogosok részaránya 5 % volt."

Teljess cikk: http://www.baleset-megelozes.eu/cikk.php?id=241ű

Lipi1945 2009.10.31. 15:38:26

@Csabi78: Én azt tapasztaltam, hogy sokszor nem válik be a féklámpa felvillantása, kis fékezésre ő is lassít és jön ugyanúgy mögöttem, én ujjabban az elakadásjelzőt szoktam villogtatni kicsit, erre általában le szoktak maradni.

Rönkugró 2009.10.31. 15:41:31

Itt Norvégiában elég sok a tötyörgő és a kamion, a szűk egysávos szerpentinek miatt pedig nem nagyon lehet előzni. De! teljesen megszokott dolog, hogy a lassabb jármű időnként lehúzódik, és elengedi a sort mögüle. Aztán szépen megy tovább és mindeni boldog.

Hungryhorse 2009.10.31. 15:43:43

Lassan menni joga van mindenkinek.
Hülyének lenni is joga van mindenkinek.
A kettő jog gyakorlása gyakran jár együtt a rendőrbetegséggel is, amikor a hülye lassan haladó elhivatottságot érez bárkit megleckéztetni aki nála gyorsabban próbál haladni és előzésbe kezd.
Ez van.

Lipi1945 2009.10.31. 15:45:39

@Rönkugró: Multkor kezembe került valami út és mélyépító szaklap, asszem egy hollandiai útszakaszról volt szó, ahol végig dupla záróvonalat és előzni tilost vezettek be, és építettek bizonyos távolságonként ilyen buszöböl szerű dolgot, hogy a lassú gépek oda félreáljanak, ja és ezeket táblával rá is kényszerítik, tehát az ilyennek a bejáratánál a főútra kiraknak egy trakeccal kamionnal busszal behajtani tilos táblát.

2009.10.31. 15:49:00

HAt elnezes mindenkitol.
Ugye a 90 lakotteruleten kivul OK. Maximalis sebesseg.
Van minimalis sebesseg is, amit be kell tartani, pl. autopalyan. De a kreszben letezik a relativ gyorshajtas fogalma. Teny, hogy rohadtul idegesito pl. ha elotted totyog egy apoka, vagy anyoka, vagy kezdo sofor, aki ugy van vele, hogy varosban neki az 50 tokeletes, es az eleteben nem ment meg 130-al. Az nem fog 90nel szaguldozni, mert neki az szaguldozas.
Az elozes valoban veszelyes muvelet, en sem szeretem. (sosem volt olyan eros autom, amivel nyugodtan bele mertem volna vagni). De ha Te sietsz, es szamit neked az a +harminc perc amig odaersz......
Nekem nem szamit. Jah, es jol vezetek, es en mindig annyival megyek, amennyi a megengedet.. .
A lassu haladast lehet, h buntetik. de inkabb megyek autouton 60nal valaki mogott cammogva, mint hogy valaki mogottem a seggemben utazgasson, mert neki nem eleg a 110 autouton.

Dinsdale Piranha 2009.10.31. 15:49:56

Kedves posztoló!
Ha te is kezdő lennél, 60 éves leszel, fáradt lennél stb. talán más lenne a véleményed. Egyébiránt utána számolt már valaki mennyit ér a sietés? Mondjuk egy 100Km-es út esetén, 70Km/h-val 1 óra 25 perc, 90Km/h-val 1 óra 6 perc. A különbség 19 perc. Értelmes dolog ezért stresszelni, más életét veszélyeztetni, netán meghalni?

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 15:51:10

@RCH:

Aha, aki 90-t nem tud venni képességeit tekintve biztonságosan, az nem való úrvezetőnek se.
S ne magyarázzuk meg ilyen kifogásokkal, amikor a főútról 25 km-en keresztül nem ágazik le betonos út, vagy település utcája, akkor miről próbál valaki tájékozódni? Minden 300m -re előre ki van rakva amúgy is.
Különben ha nyár van és le akarom tekerni az ablakot, vagy kirándulós, bámuldozós hangulatom akad, én is szoktam megengedett alatt járni - harmadrangú mellékúton! Amikor ünnep vagy bármi miatt baszott nagy egy főúton a forgalom, akkor tessék figyelni, felzárkózni, alkalmazkodni, mert esély sincs az előzésre, tehát menni kell, 90-et legalább. Aki pedig nem bírja ezt a közeget, az kerüljön kis forgalmú, ún. szekérúton, vagy menjen busszal. De az nem megoldás, hogy az egyébként is dugulásfélben álló forgalmat belassítja, mert nem tud, nem mer vezetni.
Nyilván máskor, normális időszakban az ember leszarja, mert pár percen belül jön olyan helyzet, hogy alkalom nyílik az előzésre.
De csúcsban - sudribunkóság.

stellaz1 2009.10.31. 15:55:50

A seggembenjövős, faszagyerek témához:

a héten az üllői úton, ecseri út magasságában, 3 sáv, közepesen erős forgalom, 60-as tábla, nagyjából mindenki ennyivel is megy,.

Faszagyerek taxis barátunk belekezdett a mindenkit letolok az útról, seggbemászós manőverekbe, index nélkül. Persze senki le se szarta, és pont úgy jött ki, hogy a 3 sávban egymás mellet pont 3-an voltunk már egy ideje, minenki a megengedett legnagyobb sebességel, vagy picit tán felette is.

Taxis barátunk addig manőverkedett, váltogatta a sávokat, tolta az előtte lévőket, míg legkívülről bement a legbelsőbe, gondolván,hogy onnan elémvág (index nélkül persze), csak kicsit elszámolta, mert ott sem ment gyorsabban senki és az a sáv átváltott a gyorsfogalmi útra (ami onnantól korláttal védett). Először be akarta rántani elém (még mindíg index nélkül), majd rájött, hogy így vagy engem tör össze, vagy/és telibe kapja a kezdődő szalagkorlátot, így visszarántotta a kocsit.

Ezzel elérte, hogy komoly rákészüléssel az üllői út helyett, a repülőtéri gyorsforgalmin folytassa látszólag sietős útját, ahonnan azt hiszem már csak a reptér környékén lehet lehajtani.

Nagyot röhögtem rajta :)

ssjani 2009.10.31. 15:58:30

Ha pl. utolérek egy traktort, megvárom amíg biztonságosan tudok előzni, akkor a mögöttem lévő miből gondolja azt, hogy én nem akarok előzni sőt a traktor után akarok menni hazáig negyvennel és miért vágja ki az indexet és megy el mellettem amikor már én is tudnék menni?
Szerintem sokkal biztonságosabb ha a lassú járműt a föltorlódott két-három autó szépen sorban egymás után előzi, aztán ha az ő autója jobban gyorsul, ha én visszatértem a sávomba megelőz engem is.

A poszthoz kapcsolódva: ha nyári napsütésben, vasárnap délután, egyenes úton utolérek egy ilyen hatvannal haladó sort akkor én is beállok utolsónak mert azt hiszem, hogy van valami oka a lassú haladásnak amit én innen nem látok. Aztán ha a végén mégis megelőzöm az első autót általában egy kalapos nő néz vissza és nézi, hogy mit nézek, meg különben is mit száguldozik itt mindenki.

stellaz1 2009.10.31. 16:00:39

@Tézsé: persze erre azt is lehet válaszolni, hogy ha nem bírod elviselni azt, ha valaki mondjuk még a kezdő időszakában van és nem mer menni, akkor te sem vagy volán mögé való.

És lehet menni harmadrangú úton, busszal, stb...

Vagy lehet türelmesnek is lenni.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:05:05

A minden sofőr által jól?!
ismert KRESZ szerint ....ugyebár totál
szabálytalan az, aki csak azért lassan halad lassan, mert neki úgy tetszik éppen!

A lassú haladásnak mindig valódi, valóságos (objektív) OKA kell legyen.

-----------------------

(5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

*Indokolatlanul lassan haladónak azt kell tekinteni, aki szubjektív!!!! (egyéni hangulati) okból való folyamatos lassú haladásával a forgalomban részt vevő járművek egyenletes és folyamatos haladását akadályozza.

Autópályán és autóúton, ha a 25. § (1) bekezdéséből más nem következik,
kényszerítő ok nélkül 60 km/óra sebességnél lassabb haladást indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni.*

BKV reszelő 2009.10.31. 16:05:40

@MrZed001: Ritka paraszt vagy...de majd elmúlik, ha egyszer valaki pofánbasz egy pajszerral. Akkor majd rájössz, hogy a csajod csálé dudáit kell nyomkodni és a refi arra való, hogy a wc-n megtaláld a kis pöcsödet. :)

Tamáss 2009.10.31. 16:05:54

Gyurma73:

Nekem ott inkább a lassú járművekkel van ki a tököm. Minden 5. autós örülök ha 70el megy, 50es táblánál 40-30-ra lassít. Ja és ált. nem ismerik a gyorsító sávot. Gyorshajtó alig akad itt :)

FlybyWire 2009.10.31. 16:07:30

@logikaibukfenc: a nyugodt viselkedésnek és szarakodásnak vajmi kevés köze van egymáshoz.
Német autópályán 180-nál is lehet halál nyugodt ez ember.
Közúton is pont addig nyugodt, amíg egy szarakodó fel nem tartja.
A szarakodás így több értelemben is a legnagyobb veszélyforrás. Idegesít másokat, előzési helyzeteket okoz sorozatos, szerintem szigorúbban kellene tiltani, mint a gyorshajtást.
Azt meg ne mondja senki, hogy van olyan jármű ma, amivel nem lehetne bármikor 90-nel menni.

2009.10.31. 16:10:24

@Dinsdale Piranha: Olyan kezdokent, aki a megengedett sebesseggel se kepes haladni, valami okbol kifolyolag v esetleg idos apo/anya vezet, akinek tompabbak a reflexei/erzekei, neadj'Isten faradt. AZ NE VEZESSEN BA...MEG!

Aprósütyi 2009.10.31. 16:10:34

Ha valaki lassabban vezet, mint a sor, annak oka van. Pl. valami nincs rendben a kocsival. Sok a rakománya. Sérülékeny/borulékony a rakománya. Nem vezet elég jól (még). Valami baja van (fáj a feje, lába, stb.). Telefonál (headsettel ofkorz:)). Tájékozódik. Vagy mondjuk 'csak' figyelmetlen, és nem veszi észre, hogy akadályoz. Namost ezek közül az okok közül melyik az, amelyiknél úgy érzitek, hogy MÉGIS gyorsabban kellene mennie, holott ettől rögtön bizonytalanná válna?!? És ez kinek lenne jó? És szerintetek biztonságosabban fog vezetni, vagy esetleg balesetveszélyesebben, ha villogással, tülköléssel, tapadással idegesítitek és olyan sebességre kényszerítitek, amit nem tud stabilan abszolválni???

Szóval szerintem nem az a baj, hogy a mazsola 80-nal mer csak menni a kanyargós országúton, hanem az, ha emellé részéről nem társul a többiek segítése jobbra tartással, előzési hely hagyásával, stb, az autóstársak részéről pedig a feltételezés, hogy okkal teszi, amit tesz.

lamed 2009.10.31. 16:13:08

Jó ez az írás!
Némelyek még fokozni is tudják az élményt: amikor megy lakott területen kívül 60-60-tel, megelőzöm, beérünk egy kis faluba, én lassítok 50-55-re, utolér és megelőz (!), mert ő továbbra is 60-65-tel megy. Aztán a falu után én megint előzhetem vissza. Csodálatos. Beáll a tapló egy sebességre, és onnan semmi ki nem mozdítja, legyen 40-es tábla vagy autópálya, ő mindig mindenhol a jól bevált sebességével közlekedik.

FlybyWire 2009.10.31. 16:15:49

Egyébként pont az ilyen hétvégi balfaszkonvojok miatt vettem én speciel 120+ lóerős autót. Egyszerre lehet 3-4et előzni ott, ahol kis szarral jó, ha egy menne...

Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.31. 16:18:19

@Davver: Én egy félórája találkoztam egy ilyennel. Mondjuk nekem olyan autóm van, amin látszik, hogy gyorsan lehet vele menni, lehet, hogy azt élvezte, hogy a szélárnyékban mehet.

Az ilyenekkel nem lehet csinálni semmit. A lehető legjobban kezelted a helyzetet. (Én meg hazaértem.)

Chewbaca · http://pallas70.hu/tanfolyam/merlegkepes-konyvelo-tanfolyam.php 2009.10.31. 16:18:29

hogy mit lehet tenni? semmit. ez egy ilyen világ. amíg emberek vezetik az autókat addig a hülyeség jelensége nem fog eltűnni a közlekedésből. ez a blog sem fog kifogyni a bejegyzésekből egyhamar azthiszem. pontosan ezért :)

szépmező 2009.10.31. 16:18:37

szerbusztok

a lassan haladókat nagyon brutálisan kellene büntetni.
aki nem akar gyorsan odaérni valahova az legyen kedves vonatra vagy buszra szállni, vagy menjen a fétissé vált bringával.

tisztázzuk: 90es megengedettnél a lassú haladás számomra már 70nél kezdődik.

na ezt kellene figyelnie a drága rendőrségünknek, és nem a "gyorshajtókról" papagájkodni.

FlybyWire 2009.10.31. 16:18:52

@FlybyWire: amire viszont ilyenkor baromira figyelni kell, az az előzés előtt soha hátra nem néző, tipikusan 50-60 körüli fater (ennél öregebb már nem mer előzni :), aki 30 éve vezeti a trabit/swiftet/tháliát, balesetmentesen, minden hétvégén.
Már ha eddig mindeki vigyázott rá és kivédte a balfaszságait. Engem majdnem megölt idén egy ilyen, szerencsére számítok rá, és az ABS meg a padka megmentettek....

Gregor Elmarsson 2009.10.31. 16:19:43

A legveszélyesebbnek a rossz ütemben kikanyarodó, lassú autókat tartom; egyszer majdnem belecsattantunk egy ilyenbe, 1-1,5 méteren múlt. Négyen ültek egy kb. 20 éves, szakadt Daciában, mi meg 90-100 körül gurultunk lefelé egy viszonylag meredek úton (100-nál biztosan nem többel). A nagyjából a féktávunkra lévő elágazásban álló sofőr azt gondolta, hogy még egy kicsit, és elénk fordult, maga mellett a feleségével, a hátsó ülésen meg a két gyerekével (volt idő megnézni, lelassult az idő). Satufék, duda nyomva tartása melletti folyamatos fékezés, imádkozás; épphogy megúszták, épphogy megúsztuk... Ja, ötven kilométerrel arrébb, már településen belül, zöld lámpánál (tehát gyalogos pirosnál) elénk lépett egy gyerekkocsis anyuka. Megint megúszta mindenki. Utána megálltunk egy órára, mert ez már sok volt. K****sok bolond van.

lamed 2009.10.31. 16:19:50

@Ecsedy Áron: "Nem tudok elképzelni olyan helyzetet, ahol az autóst kötelezni lehetne egy meghatározott sebességre. "

Nem tudom láttál-e már ilyen kék kerek táblákat fehér számnal a közepén? Sajnos leginkább csak autópályán fordulnak elő, pedig rengeteg helyre ki kellene tenni.

Tényleg jó lenne bevezetni a kötelező kresz és forgalmi vezetés vizsgát legalább 15-20 évenként, kötelező elemként a max megengedett sebesség közelében való vezetéssel lakott területen kívül. Azt hiszem, sokkal nyugodtabban lehetne autózni az utakon.

Közöd?? (törölt) 2009.10.31. 16:20:23

érdemes lenne minden marhát kivinni romániába vezetni, komolyan mondom ott a legélvezetesebb, a románok jó tempósan mennek ami nem gyorshajtást hanem a szabályok maximális kihasználását jelenti szinte minden esetben és bátran, na jó néha túl bátran előznek. Ha utolérsz valami tahót aki 60 al szuzukizik a városon kívül közelebb érve könnyen kiderülhet, hogy hazánkfia az illető!:-)

Gregor Elmarsson 2009.10.31. 16:20:42

"még egy kicsit messze vagyunk"

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:21:04

@Aprósütyi:

Azért némelyik simám kiejthető lenne.

"nem vezet elég jól ..."
T betű ?!

"telefonál..."
NE !!! telefonáljon headsettel sem.

Tájékozódik...
"mondjuk álljon félre addig...határeset"

"Figyelmetlen..."
"NE vezessen !!!

De a sor elején lassúzó majmok tipikusan NEM ilyen OK-ból bánáznak ott. Simán vsak bunkók...

Mert.. ha netán előzik őket akkor máris
tudnak gyorsulni direkt, szinte mind meg is teszi! Sőt lohol az őt megeölőző után és h alhe vissza előzi...aztán DIREKT lassul újra...

Szóval a nagyobb részük bizony, simán totál bunkó, semmi más!

Rejtett a Szám 2009.10.31. 16:22:06

A Well után már el se olvastam.

Nekem egy paraszt se kezdjen így egy magyar szöveget.

index.hu/velemeny/menonemmeno/2009/07/26/angol_nem_meno/

stellaz1 2009.10.31. 16:22:34

@ruskyy: Én veszélyesebbnek látom, hogy valaki a képességei alapján képtelen akár 90-el is menni, mégis megy. Akár gyorsabban is.

Aki idegrendszeri alapokon nem tud várni pár percet egy előzésra, vagy képtelen előzni egy lassú járművet, na annak sincs semmi helye a volán mögött.

Múlkor 250 kg kenőanyag volt a csomagtartóban, és én sem mentem 70-90-nél gyorsabban az m0 autóúton. Igen, pont azért, mert az autó akkori képességei ennyit, vagy még ennyit sem tettek lehetővé. És ezt onnan tudom, hogy tudok vezetni, képes vagyok felfogni a megváltozott terhelést és annak a menetdinamikára gyakorolt hatását.

Ha meg ez valakinek nem tetszik, azt meg pont leszarom. Vastagon.

Eastbay1 2009.10.31. 16:22:43

@llll5: Azt hiszem benne van a kreszben (amikor tanultam még benne volt:D), hogy a forgalmi viszonyoknak megfelelően kell közlekedni. Tök egyértelmű, hogy ha lehet menni 90-nel, és 9 autó megy/menne is 90-nel, akkor öreganyám a kormányba kapaszkodva nem mehet 64-gyel.
Ez olyan mint a fociban az önveszélyes játék: a bíró nem fújja le (sőt!), pedig benne van a szabálykönyvben.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.31. 16:23:50

@nonolet: Ezzel az a baj, hogy nem ülsz a másik autójában. Nem tudhatod, hogy miért megy lassan. Faterom autójában 3 éves korára ropogtak a kerékcsapágyak, csúszott a kuplung, akadt a váltó, rémálom. És mivel egy 3 éves autótól életszerűtlenek ezek a problémák, nem volt felkészülve 500 ezres javításra, így használta egy darabig. 70 km/h-s tempóval járkált a városon kívül ő is, állandóan félrehúzódva.
(Rönyó, mielőtt bárki megkérdezné.)

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:24:26

@Gregor Elmarsson:

Elsőbbség fogalma tiszta nálad ?!

-----
b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének HIRTELEN !!!!!!
megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsıbbsége van, az elsıbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.

*A továbbhaladáshoz való jog több vonatkozásban korlátozott. A közúti forgalom nagysága,
folyamatosságának biztosítása szükségessé teszi, hogy az elsıbbséggel rendelkezı jármővezetı
segítse elı a célszerőség és az ésszerőség keretei között azok továbbhaladását, akik enélkül
méltánytalanul hosszú ideig veszteglésre kényszerülnének. Ezért a nem hirtelen
sebességcsökkentés (a gázelvétel, a motorfék, az enyhe, gurulófékezés) és a nem hirtelen
irányváltoztatás (az önkéntes sávváltás, az enyhe ívő elmozdulás az addig követett egyenes
iránytól) elvárható az elsıbbséggel rendelkezı jármővezetıtıl is.
Az elsıbbségrıl való lemondás vagy annak együttmőködéssel történı csorbítása kizárólag az
elsıbbséggel rendelkezı önkéntes – és egyértelmően jelzett! – szándékából következhet. A
lemondás csak egy közlekedı javára szól. Az elsıbbségrıl való lemondás nem vonható vissza.
Tilos az elsıbbségrıl való lemondás kikényszerítése.
Az elsıbbséggel rendelkezı jármő hirtelen sebesség1 vagy irányváltoztatásra kényszerítése –
különös tekintettel az adott út1, idıjárási, látási és forgalmi viszonyokra – mindig az elsıbbség
meg nem adását jelenti. Hasonlóan kell értékelni az elsıbbségadásra kötelezett jármővezetı
megtévesztı magatartását is (pl. az útkeresztezıdés nagy sebességgel való megközelítését), amivel az elsıbbséggel rendelkezı vezetıt téves megítélésre késztetheti vagy megijesztheti,
amelynek következtében esetleg helytelen magatartást tanúsíthat.
A sebesség, illetve haladási irány hirtelen megváltoztatására való kényszerítés akkor
állapítható meg, ha az elsıbbséggel rendelkezı jármő vezetıjét a baleset elkerülése érdekében
váratlan, a szükséges körültekintést lehetıvé nem tevı hirtelen gyorsításra vagy erıs fékezésre,
illetve haladási irányának hirtelen megváltoztatására kényszerítik. A menetirány szerinti bal
oldalra való átkényszerítés mindig szabályszegı magatartás, akár hirtelen irányváltoztatással
történik, akár nem.
Az útkeresztezıdésre vonatkozó elsıbbségadási kötelezettséget az útkeresztezıdést teljes
területére kell értelmezni az út egyik szélétıl a másik széléig.
Ha az osztott pályás út egymástól elkülönített úttesteit elválasztó létesítmény olyan széles,
hogy az átjárókban egy adott jármő a forgalom akadályozása nélkül elhelyezkedhet, az
elsıbbségadási kötelezettségek úttestenként külön1külön érvényesülnek. Ha viszont az
úttesteket elválasztó létesítmény nem olyan széles, hogy az átjáróban az adott jármő a
forgalomnak akadályozása nélkül elhelyezkedhessen, az elsıbbségadási kötelezettséget az út
egyik szélétıl a másik széléig kell értelmezni.
A jármő1jármő közötti különbségtıl lényegesen különbözik a jármővel szemben a
gyalogosok elsıbbsége. Az elsıbbség helyzetben lévı gyalogost a jármő vezetıje áthaladás
közben pl. nem kényszerítheti megállásra, hangjelzéssel vagy egyéb módon nem késztetheti
gyorsabb áthaladásra.*

Der Beste 2009.10.31. 16:25:37

Nagyon jó poszt!
Gratulálok hozzá.
Két valós problémát tárgyal benne, jó stílusban.
Sokszor kerültem bele ilyen 70-el haladó konvojokba. Tekintve, hogy 72 ló dolgozik alám, nem szoktam nekiállni egy manőverrel megelőzni az egész sort, inkább vonatozom, de arra ügyelek, hogy a lendületesebb autósok számára legyen elég hely besorolni elém.

stellaz1 2009.10.31. 16:25:40

@Közöd??: általában ezek a román ügyes gyerekek miatt van minden kilóméteren egy koszorú a 4-esen...

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 16:26:04

@stellaz1:

Hagyjuk már ezt a hülye dumát, hogy mert kezdő, ha kezdő, ha nem, a 90km/óra nem okozhat gondot normál viszonyok esetén, különben nem kezdő az illető, hanem alkalmatlan. Mit csinálna egy ilyen B.pesten, ahol hatszázfelé kell figyelemmel lenni? Autópályán, ahol 120-150 között megy a trafik?

T.képp még én is kezdőnek számítok, majd májusban leszek 2 éves. És? Már süldő koromban egyszer 110 km/h-t mentem hazaúton az oktatóm ajánlására, gyakorlandó a 9.-es sz. autóutas vizsgautat. Pedig semmivel nem vagyok jobb az átlagnál, nehogy már ez gondot okozzon valakinek.

Ja, és én türelmes szoktam lenni, csak ugye vannak olyan közlekedők is, akik pl.: Pécsről Debrecenbe szeretnének hazajutni, na nekik szakaszonként egy ilyen alkalmatlan már hozzáad plusz egy órát, hol a szolidaritás???
"Mindenki más le van szarva, nekem 70-nel van kedvem/merszem/gógyim menni ünnepek alatt is és így jártak, mert JOGOM VAN HOZZÁ!. A debreceni meg érjen haza éjfélre, mert én "kezdő" - alkalmatlan - vagyok, de azért beokoskodok a legnagyobb forgalmi őrület közepébe is, majd mindenki vigyáz rám, alkalmazkodik és fekszik késő éjjel."
Hurrá.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:27:42

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Műszaki gondokkal bíró autó használata sajnos SZABÁLYTALAN, tehát nem méltányolandó.

Főleg nem tartósan, rendszerssen...

Hungryhorse 2009.10.31. 16:31:02

@stellaz1: kitűnőt önkéntesrendőrködtél. Élvezted a két cimboráddal együtt?

Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.31. 16:31:03

@nonolet: én úhy tudtam, hogy csak fék és kormányműhiba esetén.. az pedig nem állt fenn.. majd valami jogtudor mindjárt linkel jogszbályt...
Igazad van, adja el, vegyen egy platós Uazt, annak ennyi a maximális sebessége, és máris szabályos lesz. :)

porthosz 2009.10.31. 16:31:36

Egyébként speciel az emberek többsége attól lesz stresszes ha indokolatlanul lassan kell haladnia, nem attól ha gyorsan.
Amúgy meg tapasztalatom alapján az embereket fixen idegesiti a lassúság. És ez nem csak a vezetésre vonatkozik hanem minden másra is, pl. a vóóóntaaaaaaaatott beszéd, gondolkodás stb.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:32:26

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Nem kell benne ülnöm.

Elég lenne, ha a másik csak akkor menne lassan ha oka is van rá!

De, sajnos a lassúzok zöme csak simán tuskó.
Semmi oka nincs a lassúságra.

Kedvencem pl. városban amikor balra mennék és nekem zöld van/lesz, de még bőven a sáv elágazás előtt vagyunk...és akkor tuskókám a neki egyenesen piros miatt 30-al csorog előttem, szépen nyugisan...

Így lekésem a nekem zöldet.
Ez pl. a 100%-ban az indokolatlan és ezért tiltott lassú haladás esete.

2009.10.31. 16:32:51

@Aprósütyi: Igy belegondolva, pont a te, illetve ti fajtatok miatt szuletett ez a poszt is. Bele sem gondoltok abba, hogy ha faradtak vagytok, balfaszok vagytok, feltek, telefonaltok v valami hasonlo oknal fogva a megengedett sebesseg alatt kozlekedtek tobb, mint 10-20km/h-val, akkor nem kellett volna aznap elindulni meglatogatni a mama sirjat.
Es nyilvan nem a 30-cal docogo kombajnokra meg traktorokra gondolok, akiknek neha muszaj felhajtani a 47-esre, hanem azokra, akik mehetnenek 90-nel, de nem teszik, mert csak. Es ne mondja nekem senki, hogy minden ilyen hetvegi sumahernek epp az ut kozepen lepett fel olyan problemaja, ami miatt nem tudja tartani a tempot.

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 16:33:04

@ssjani:

"Ha pl. utolérek egy traktort, megvárom amíg biztonságosan tudok előzni, akkor a mögöttem lévő miből gondolja azt, hogy én nem akarok előzni sőt a traktor után akarok menni hazáig negyvennel és miért vágja ki az indexet és megy el mellettem amikor már én is tudnék menni?"

Tudod-e hányszor állok 18-20.-ként ki temetői menet sebességű sorból előzni, mert a teherautó/traktor utániak sorban nem jelzik, nem tesznek semmit arra jellemzően, hogy rövid időn belül meg fogják előzni mondjuk az IFA-t.

Tudom a vicc is azt mondja: Az IFA a leggyorsabb! Mindig a sor elején megy!

Tudod-e hányszor kellene szólni az oktatónak a tanulóvezetős autóban, hogy jólenne, ha a tanoncot rászoktatná a megengedett legnagyobb sebességgel való közlekedésre?

Hányszor nem lehet kizavarni a Hungárián a középső sávból az okató-autót, mert nem képes 50-nél többel haladni, holott 70 a megengedett.

Mai napig emlékszem oktatóm szavaira mikor az Árpád hídon haladtunk:

O: - Mennyi a megengedett?
Én: 60
O: - Akkor miért nem megyünk annyival?

2009.10.31. 16:34:37

@stellaz1: De konyorgom! Ha nem kepes annyival haladni, akkor ALKALMATLAN a kozuti kozlekedesben valo reszvetelre! Ezt fogjatok mar fel.

Bocs, a dupla posztert, nem figyeltem. **

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 16:34:40

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

"...így használta egy darabig. 70 km/h-s tempóval járkált a városon kívül ő is, állandóan félrehúzódva."

Ennyi a történet! Nekem is volt műszaki problémám, nem tudtam, mi lehet, így 70-nél jobban nem mertem hazafelé menni. De amikor utolértek, vészvillogó ki, jelzendő, hogy nem jódkedvemben totyogok, lehúzódtam egészen a padkáig, s az előzést lassítással segítettem. Az előző elment, és ennyi a történet!

Aprósütyi 2009.10.31. 16:36:48

@nonolet: Oké, és ha van T, akkor nem tolják le az útról? És ha második-harmadik kocsitól hátrafelé, akik már nem látják a T-t, nem kívánják a csúfos és időszerű kimúlását ANÉLKÜL, hogy feltételeznék, hogy tanuló?
Miért ne telefonáljon headsettel? A kresz tudtommal megengedi. Álljon félre tájékozódni? :D Nem arra gondolok, hogy az ölébe hajtogatja a leporelló térképet, hanem hogy keresi a bótot, a lehajtót, akármit. Ezt jellemzően menet közben lehet csak. De te valamiféle látnok vagy, hogy meg tudod állapítani, hogy indokolatlanul, csakis bunkóságból lassúbbak? :-o Jó neked, én mindig feltételezem, hogy nem járna jobban a közbiztonság, ha gyorsabb ütemre kényszeríteném. Szerintem abból lenne igazán sok baleset, ha a koncentrálós szuzukis papa 80 helyett százzal menne. Egyébként szerinted ha 90-100-zal megyek ott, ahol 90-nel szabad, akkor letolnak, vagy nem tolnak le. Naná, az is lassúnak számít a tesztoszteronlovagok szemében. De a büntit nem fizetnék ki helyettem, ha a kedvükért felgyorsítanék.
Még mindig azt mondom, hogy aki lassabban megy, az menjen is úgy, csak segítse előzni azokat, akik szeretnének.

stellaz1 2009.10.31. 16:36:55

@Tézsé: nézd, gázt nyomni a hülye is tud, lejtőn pedig még a szar is gurul lefelé.

Viszont jó eséllyel a 2 éves jogsiddal a hátad mögött még nincs annyi tapasztalatod, hogy 110-nél megoldj egy necces szitut, vagy felsmerd az adott közlekedési helyzetből vagy útviszonyból fakadó veszélyeket.

Ezért van, hogy sok fiatal nem érzi, hogy különbség van az autó viselkedésében ha egyedül ül benne, és ha még a 4 haverja, és pontosan úgy veszi 110-el a kanyart mint máskor.

Aztán megy a hírekbe, hogy 2 halott, 3 súlyos sérült, a sofőr lesodródott az útról.

FlybyWire 2009.10.31. 16:37:20

@Brigi \"B. A.\" főnöke: NEM mentség. Az ilyen autóval közlekedést a KRESZ is tiltja és a rendőr is bünteti, nagyon helyesen.

OoVICoO 2009.10.31. 16:37:32

@Rejtett a Szám: Nem gondolom, hogy paraszt, de amúgy igazad van.

stellaz1 2009.10.31. 16:38:15

@Hungryhorse: pontosan mikor is önkéntes rendőrködtem?

magyarázd már el nekem légyszíves

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:39:24

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

A gömbcsukló pl. a kormánymű része...

Nem kelljogtudor, CSAK a KRESZ kell :-)))

-----------------
V. fejezet
Rendkívüli események

56. §
Műszaki hiba

(1) A vezető köteles a járművet – lehetőleg olyan helyen, ahol a forgalmat nem akadályozza – haladéktalanul
megállítani, ha a jármű olyan hibáját észleli, amely balesethez vezethet, különösen ha elromlott a jármű
a) kormányszerkezete,

A „kormányszerkezet” fogalmát tágan kell értelmezni: ide kell sorolni mindazokat a
szerkezeti részeket (pl. gömbfejek, segédirányító kar, rudazat stb.), amelyek meghibásodása
esetén a jármő kormányozhatatlanná válik, vagy a kormányzás olyan mértékben válik
bizonytalanná, hogy a vezetı jármőve feletti uralmát elvesztheti.

kyanzes (törölt) 2009.10.31. 16:39:32

Én pl. azt nem értem, hogy amikor 120-130 körüli sebességgel előzök az autópályán, miért villognak hátulról? Autópályán 20% sebességtúllépés után be kéne vonni a jogosítványt VAGY vegyük át a német rendszert. Annyival mész, amennyivel jólesik. De ez abszurd, ami nálunk folyik. Mindkettő egyszerre nem egészséges (130-as sebességhatár + sokan szarnak rá). És ne jöjjön senki azzal, hogy "de én biztonságosan tudok közlekedni 200-al" mert hazugság. A biztonság nem csak az illető képességein múlik, hanem a kocsi műszaki állapotán, úthibákon, és más vezetők reakcióin. Nem lehet 200-al biztonságosan közlekedni itthon. Illúzió.

Egyébként el lehet látogani a németekhez, az autópályák mentén folyton látni darabokra tört autókat. Biztosan az a jobb. Persze, dögöljön meg ha akar, de miért kell másokat is magával rántania?

Aprósütyi 2009.10.31. 16:40:05

@ruskyy: vazze, még egy látnok! Áruld már el, honnan tudod, hogy milyen az 'én fajtám'! :-o :DDDD Lehet, hogy épp súmakker vagyok maga, csak épp egy másik szemszögre próbálok rávilágítani, nem? Honnan veszed, hogy hogyan és mit vezetek? :-o

Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.31. 16:40:33

@nonolet: Ebben egyetértünk, ez valóban zavaró. Hozzávenném azt, aki a 2x2 sávos úton, 60-as táblánál 45-el megy a belsőben, és ha rávillantok egyet, akkor elkezd büntifékezni. Az ilyet tényleg ki kéne szedni.

Összefoglalva: Felőlem menjen mindenki annyival, amennyit jónak lát, tökmindegy, hogy az városon kívül 40, 60, 90 vagy 110. De ha a megengedett alatt megy, akkor engedje el a gyorsabbakat, ha meg felette, akkor úgy előzzön, hogy ne veszélyeztessen senkit.
Véleményem szerint ez nem a sebesség (az csak ürügy), hanem a hozzáállás kérdése, és leginkább az hiányzik a közlekedőkből, ráadásul azt szankcionálni sem lehet.

stellaz1 2009.10.31. 16:40:34

@ruskyy: de nem tudhatod, hogy miért halad lassan.

Mint említettem a napokban nagy súlyt szállítottam, és én is lassabban mentem.

Mert a biztonságos haladás csak alacsonyabb sebességen volt lehetséges.

Most adjam vissza a jogsimat?

2009.10.31. 16:42:44

@Aprósütyi: Nem latnoksag, csak a tiedhez hasonlo felfogasbol kifolyolag tartjak fel a sort a totymorgok : (

sanyix 2009.10.31. 16:43:39

állítólag spórolásra se jó a tötypörgős gyorsulás, mert állítólag az kisebb fogyasztást jelent, hogy egy kövér gázzal gyorsan elérjük a kívánt sebességet és tartjuk, mint hogy jó hosszan gyengéden gyorsítva.

Dinsdale Piranha 2009.10.31. 16:44:24

Feleségem tavaly ütközött egy szarvassal, nem sokan múlott, hogy túlélte. Azóta erdős úton nem nagyon mer gyorsan vezetni. Egyesek értékítélete szerint ő egy bunkó paraszt aki feltartja a kurvára fontos és sietős idegbetegeket.

sanyix 2009.10.31. 16:45:03

Egyébként a tötypörgőknél az a legdurvább, amikor egy 2 párhuzamos sávos úton összeállnak. Akkor általában beállnak egymás mellé, és SENKI sem előzhet.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.31. 16:45:21

@nonolet: A hátsó kerékcsapágy szerintem nem tartozik a kormányműhöz. Annyi volt a baja, hogy zajos, akkora terhelést nem tud kapni (horizontálisan sem, vertikálisan meg sehogy), hogy eltörjön (előbb törik a rugó).

Hungryhorse 2009.10.31. 16:45:25

@stellaz1:
"Faszagyerek taxis barátunk belekezdett a mindenkit letolok az útról, seggbemászós manőverekbe, index nélkül. Persze senki le se szarta, és pont úgy jött ki, hogy a 3 sávban egymás mellet pont 3-an voltunk már egy ideje, mindenki a megengedett legnagyobb sebességgel, vagy picit tán felette is."
Szartál a jobbra tartás szabályára, mert: "megengedett legnagyobb sebességgel....."
megmutattad a két haveroddal, hogy ti vagytok a fain gyerekek és nem az, aki haladt volna nálatok gyorsabban....
Grat, te kis önkéntesrendőr!

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:45:30

@stellaz1:

A nagy súly az túlterhelést jelent ?!
Vagy csak elégtelen rögzítést ?!!!
Mindkettő szabálytalan....

Mert a megengedett terhelés, rendesen rögzített rakomyánnyal SOHA SEMMYLYEN járműnek NEM okozhat semmilyen gondot.

Tehát nem indokol lassú haladást sem...igaz?

algi 2009.10.31. 16:45:33

Gondolom, relatív gyorshajtás lenne gyorsabban menni.

stellaz1 2009.10.31. 16:46:03

Amúgy miért érzik azt egyesek, hogy az ő továbbjutásuk a legfontosabb?

Ha bírják az idegi kiképzést menjenek vonattal, az menetrend szerint jár.

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 16:46:23

@Aprósütyi:

"Álljon félre tájékozódni? :D Nem arra gondolok, hogy az ölébe hajtogatja a leporelló térképet, hanem hogy keresi a bótot, a lehajtót, akármit. Ezt jellemzően menet közben lehet csak."

Ennek egészséges technikája: - Ház számot keresek. Irányjelző jobbra kapcsol, és lehetővé teszem, hogy ki tudjanak kerülni.

Címet-utcát keresek térkép alapján. Félreállok lehetőségeket figyelembe véve egy adott utcatáblánál, és betájolom hol lehetek térkép alapján. Számolom kb. hanyadik utca az ahol balra/jobbra kell kanyarodnom...

Bocs, helyzeti előnyben vagyok lehet. Elműnél dolgoztam. Címekre mentünk naponta átlagban 20 x. :)

2009.10.31. 16:46:28

@stellaz1: Ne ott menj vele 70-nel, ahol amugy 130 a megengedett. Vagy vitesd olyannal, akinek nem okoz problemat a "nagy suly". Mondjuk a DHL-lel ;)

stillhungry 2009.10.31. 16:46:53

az én kedvencem a Budapesten Váci úton a 70-es táblánál a 40-nel haladó a belső sávban... Értem én, hogy 10 km-rel alrébb majd balra akar kanyarodni, de könyörköm, ha 40-nel mer csak menni, akkor inkább ne vezessen autót

stellaz1 2009.10.31. 16:47:43

@nonolet:

1, nem volt túlterhelve
2, rögzítve volt
3, te miről beszélsz? szerintem add vissza a jogsidat + ülj be egy általános iskolás fizika korepetálásra

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 16:48:07

@stellaz1:

:-) Köszi a tanácsokat és a figyelmeztetést, 28 éves fejjel már nem a felelőtlen fittipladikhoz tartozom.
Természetesen a kezdőknek a fokozatosság ajánlott, ami azt is jelenti, ha fél nagy forgalomban, akkor kezdetben kerülje azt.
A papír kézhezvétele után mindenki képes kell legyen a 90-et biztonságosan kezelni egy első/másodrangú főúton. Nagyon nagy forgalom esetén pedig kötelessége a többi közlekedőt haladásában segíteni, ugye.
Nem zavarni, akadályozni.

stellaz1 2009.10.31. 16:48:45

@ruskyy:

autóúton 110 a megengedett (olvasgasd még a kresszt kicsit), amúgy pedig hadd döntsem el én hogy viszem-e vagy sem

Aprósütyi 2009.10.31. 16:49:21

@ruskyy: tudod, én sok embert ismerek, sok mellett ültem autóban, és az évek során rá kellett jönnöm, hogy a sofőrök legnagyobb hányada NEM bunkóságból tötyörög, hanem ilyen-olyan, számára nyomós okokból. Ezért azóta igyekszem ezt az opciót is figyelembe venni, mielőtt felhúznám magam a 80-nal vonatozáson. És, hogy ismételjem magamat, ezek a vezetők vagy nem tudnak gyorsabban menni az adott pillanatban, vagy nem akarnak, mert az már nem lenne biztonságos senkire nézve.
Azt mondod, hogy amiért láttam az érem másik oldalát is, már tutibiztos, hogy szódásszemüveges, vezetni nem tudó, mindenkit szántszándékkal feltartani akaró, kalapos szuzukis nénibácsi vagyok? :DDDD

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:50:09

@stellaz1:

Akkor..mégis MIÉRT kellett vele lassan menni ?!!!!

Bebaszna, ha megengedett súly vezetési gondot okozna egy autónak...

stellaz1 2009.10.31. 16:53:11

@Hungryhorse:

na szóval, erős forgalom esetén (írtam) párhuzamos haladást valósítottunk meg, erre találták ki a 3 sávot, ekkor nem érvényes a jobbra tartás (látom a kressz nem erősség.

A másik, hogy 60-as táblánál 60-al menni szerintem nem nagy vétség. És ha a taxis mondjuk indexelt volna akkor tán be is tudtam volna engedni....

De tudom, rendőrködtem az ismeretlen haverjaimmal.

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 16:54:47

@Tézsé:

"A papír kézhezvétele után mindenki képes kell legyen a 90-et biztonságosan kezelni egy első/másodrangú főúton. "

Ezért szoktam emlegetni ezerszer, hogy az autóvezetés oktatás terén is illene kicsit komolyabb technikát oktatni. Nem csak a bírságolás-szankcionálást egyre magasabb forintösszegekkel párosítani... :)

Nem vizsgára felkészítésre kellene oktatni, hanem autóvezetésre. Pl.: Téli és nyári vizsga velejáró képzéssel.

2009.10.31. 16:56:31

@stellaz1: Felreolvastam, jogos. Akkor csak 110 helyett veszelyezetetted a forgalmat 70-nel. Mindjart mas. Amugy a kreSZre gondolsz, igaz? :)

@ Aprosutyi: ha tudom, hogy a kocsim muszaki- vagy az en lelkiallapotom miatt nem tudok 60-nal gyorsabban menni, akkor elvitetem magam massal, vagy otthon maradok a seggemen. De nem ulok be a volan moge.
Mindegy, ugyse fogod megerteni. Idopazarlas.
Amugy jo a blog :)

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 16:56:58

@nonolet:

"Bebaszna, ha megengedett súly vezetési gondot okozna egy autónak... "

Erre van kitalálva a megengedett legnagyobb összsúly. Lehet rosszul tudom? :)

stellaz1 2009.10.31. 16:57:12

@nonolet:

Hallottál már terhelés váltási reakciókról, menetdinamikáról, alul vagy túlkormányzottságról?

Na ezeket befolyásolja a tömeg és annak elhelyezkdése (pl. nagy súly a csomagtartóban, tehát leghátul).

A gondot nem az egyenes haladás jelenti, hanem a váratlan manőverek, mint pl. hírtelen fékezés, kitérő manőver, stb.

Erről nem beszélt még neked senki és nem is érzed a kocsi viselkedésén?

ajajaj...

nonolet (törölt) 2009.10.31. 16:58:47

@stellaz1:

Van ott olyan is, hogy...

"...folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó jármővek közlekedését nem akadályozza. "

Szóval nem illik feltartani senkit.
A gyorsahajtót sem!

stellaz1 2009.10.31. 17:00:33

@ruskyy: veszélyeztettem, mert 70-el mentem egy előzősávval rendelkezó autóúton???

ha neked ez gondot okoz, akkor megkérlek, hogy a köz érdekében ne ülj volán mögé

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 17:00:59

@nonolet:

Bizalmi elvet veszem alapul akkor gyorshajtó nem is lehetne... :)

stellaz1 2009.10.31. 17:02:13

@nonolet:

hát ez kész :)))

Mit kellett volna csinálnom? Gyorsabban mennem 60-as táblánál 60-nál, mert kressz szerint ekkor feltartom? Még csak nem is legbelül mentem :)))

nonolet (törölt) 2009.10.31. 17:04:58

@stellaz1:

Mesélj már!
A forgalommal együtt haladva, gyakorlatilag EGYENESEN és egyenletesen... milyen hirtelen terhelés váltás várható :-)))

A nagy súly a csomagtartóban DIREKT jót tesz fékezéskor (ez 7.-es fizika...)
Mitöbb a far kitörése ellen is JÓ!

De érzem...
Sőt anno a zsiguli csomiba ezért került SÚLY télen :-))) hogy STABILABB legyen...

De mondom mégegyzer a megengedtt súly nem okozhat meglepetést az autónak ARRA TERVEZTÉK.

Esetleg a gumi nyomást igazítani kell hozzá...
(erre van a táblázat a jobb első ajtó oszlopon)

Aprósütyi 2009.10.31. 17:07:06

@ruskyy: "Mindegy, ugyse fogod megerteni. Idopazarlas." Mondom én, látnok :P
És szerinted mennyire reális, hogy nem fog autóba ülni az, akinek nincs ezer százalékig rendben minden a kocsijával, rakományával, utasaival, nincs kikapcsolva a telefonja, ismeretlen tájékra kell utaznia, satöbbi??? Mert igenis autóba fognak ülni. (még te is) Akkor is, ha szerintünk nem kellene. (főleg addig, amíg a tömegközlekedés ennyivel drágább és szarabb) De én, veled ellentétben, azt gondolom, hogy míg arra legtöbbször nincs ráhatásunk, hogy ki és hogyan közlekedik (vagy csak negatív kimenetelű ráhatásunk van), azon viszont igenis változtathatunk, hogy hogyan állunk hozzá a tötyörgős vezetőkhöz. Lehet úgy is, hogy első fára felcsavarodást kívánunk neki, és különböző pedagógiai módszerekkel leckéztetni akarjuk, meg lehet úgy is, hogy elkönyveljük magunkban, hogy áhh, biztos kínai vázát szállít, és úgyse használ, ha idegeljük a dudálással.
De biztos neked van igazad;)

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 17:08:12

@nonolet:

"Sőt anno a zsiguli csomiba ezért került SÚLY télen :-))) hogy STABILABB legyen..."

2105-ösömbe mindig cementes zsákot pakoltattak volna velem is. Mondván télen ne riszálja annyira a fenekét. Mondtam mindig nekem az kell, hogy riszálja :))

nonolet (törölt) 2009.10.31. 17:09:09

@stellaz1:

Elenegedni úri módón...?
HA mód van rá...
Ahogy pl. a nem önkéntes rendőrök szokták.

Mert Magad írtad, ha indexelt volna, akkor be tudtad volna engedni. De nem tetted...tehát jogos az önkénes rendőr minősítés, szerintem.

A bizalmi elv VÉGET ér AMINT FELISMERETED a másik szabályszegését ...attól a pillanttól kezdve a baleset elkerülési kötelzettség él.

Aminek biztosan NEM felel meg, ha direkt gátolod a manőverét...

Aprósütyi 2009.10.31. 17:10:36

És, újra mondom, ha a nagyhangúakat megnézed, sokszor tötyörgésnek minősítik a megengedett legmagasabb plusz 10-15 km/órát is. Azt viszont már hadd döntse el mindenki, hogy kockáztat-e pár perc nyereségért egy több tízezres bírságot.

stellaz1 2009.10.31. 17:11:11

@nonolet: aham, szóval neked papírod van róla, hogy nem történhet semmi VÁRATLAN?

Nekem ilyenem nincsen sajnos.

Még egyszer megkérdem, hallottál már alul vagy túlkormányzottságról? Ha nagy súly van hátul akkor erősen túlkorményzott lesz az autó.

De ha nehezen tudod elképzelni, akkor próbálj a hátadra venni 10 kiló súlyt kerékpérozás közben (ennyi ugye nem okozhat gondot), majd próbáld ki, ha a kormány egyik oldalára lógatod ugyanezt a súlyt.

Szerintem világos lesz rögtön.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 17:11:25

@Mityu:

Az ám, utánanézni, utánaolvasni technikáknak, szituációknak, és tudatosan átmenni a tűzkeresztségeken - havas út a Mecsekben, szürkületkor és esőben nagy forgalmú úton, jeges, zúzmarás úton, no meg egy kis Budapest adrenalinpumpálás. És parkolást gyakorolni, erőltetni, máshogy nem lehet megtanulni.
No meg a legfontosabb: ismerni a vezetett jármű képességeit, és állapotát.
Egy Daewoo Kalosszal, ami 1,5m magas, puhára hangolt rugókkal és lekopott szar Kumho gumikkal rendelkezik, épeszű ember nem áll neki kanyarvadászni az 51-esen.:-)

Na a kezdők java ezeken nem mer végigmenni, nem tudja végiggondolni, vagy eleve leszarja, autó-autó/majd megoldja a másik.
Korra, nemre való különös tekintettel (...).

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2009.10.31. 17:14:17

most értem haza. hajmeresztő!!! higgadtan, szándékosan kávé és redbull fogyasztása nélkül indultam útnak, mégis 160-as a vérnyomásom. sok vidéki paraszt (pejoratív értelemben, a gazdálkodókat nagyra tartom!) 60-70 km/h sebességgel "halad" jó látási és útviszonyok közepette. áldom az eszem, hogy a dízel után "villanymozdonyt" vettem, jól jött az elektromotor plusz nyomatéka. hihetetlen, a magamfajta tempós (egyesek szerint antiszociális és kezelésre szoruló és pszichopata és még ki tudja, micsoda) sofőröknek felér egy adrenalin-injekcióval...
végre itthon. whisky-kóla, valami nyugis oldies és nyugi, nyugi, nyugi...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.10.31. 17:15:57

Nem tudom, miért mentegetőzik a posztoló, a "túl lassan haladók veszélyesek és különben is akadályoznak" téma rendszeresen előjön itt.

Engem is idegesít, ha egy nem szétesőfélben lévő személyautó látható ok nélkül 60-al cammog az országúton, de nem ő a veszélyes, hanem az, aki mindenáron megelőzi, akkor is, ha erős a szembeforgalom.

Az meg marhaság, hogy ezek szabálytalanok lennének: az indokolatlanul lassú haladást valóban tiltja a KRESZ, de azt nem mondja, hogy mekkora az a sebesség, ami már indokolatlanul lassú. Pontosabban a sokszor beidézett kiegészítés mond rá példát: "Autópályán és autóúton, ... 60 km/óra sebességnél lassabb haladást indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni." Ebből nekem az jön le, hogy országúton a 60 még nem szabálytalan, akármennyire is idegesíti a mögötte jövőket.

Egyébként velem is előfordul, hogy beállok "kényelmesen" egy lassabban haladó jármű mögé, ha úgy itélem meg, hogy 1) túl nagy a szembeforgalom 2) sűrűn vannak lakott települések 3) közel van már az autópálya. Azzal egyetértek - és ügyelek is rá - hogy ilyenkor le kell maradni annyira, hogy legyen másoknak helye köztem és az előttem lévő közé beférni.

A másik eset tényleg nagyon bosszantó, aki nem siet az úton, az kikanyarodásnál se sieesen olyan nagyon.

stellaz1 2009.10.31. 17:17:19

@nonolet:

aham.. szóval még én vagyok a fasz

bár tömött úton haladtunk, mindenki azonos sebességel (előttünk is)

bár nem indexelt semennyit

bár nem tartott semennyi követési távolságot

de én, és a többiek voltak a faszok

furcsa világ ez

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 17:17:43

@Tézsé:

Január végén megjártuk Budapest-Genf-Nickelsdorf - Mosonmagyaróvár-Budapest útvonalat. Faszán havazott visszafelé. Nem kicsit csúszott. Nickelsdorfra beugrottunk 12 órára kicsit az osztrák rendőrök vendégszeretetét élvezni. Aztán át Mosonmagyaróvárra... Hazafelé induláskor jó 10 centis hó volt. Az autón nincs téli gumi. Na lehet a köveket dobálni. :)))

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 17:23:12

@Mityu:

Már meg is rendeltem online a speciális sünöket és hashajtókat.:-)

nonolet (törölt) 2009.10.31. 17:24:18

@stellaz1:

Mondom sokadszor...

BEBASZNA, ha egy autónak
az gondot okozna, hogy hátul van 150 kg cucc a csomiban és ezért már nem tud BIZTONSÁGOSAN menni 90-el ...csak 60-al pl.

Tisztázzuk már mennyi az nagy súly amiről beszélsz ?!

Vajon melyik lehet az a cirka 10-12 mázsás autó, amelyik nem tud normálisn viselkedni
a csomijába rakható max. súllyal...
...mondjuk már 90-100km/h esetén sem.

Persze megváltozik a viselkedése tőle, de semmi váratlant nem okozhat, ami az 50-el tötymörgést indokolná pl.

Csak, ha szabálytalanul TÚL sok súly van hátul.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 17:26:17

@promontor:

A minden sofőr által jól?!
ismert KRESZ szerint ....ugyebár totál
szabálytalan az, aki csak azért lassan halad lassan, mert neki úgy tetszik éppen!

A lassú haladásnak mindig valódi, valóságos (objektív) OKA kell legyen.

-----------------------

(5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

*Indokolatlanul lassan haladónak azt kell tekinteni, aki szubjektív!!!! (egyéni hangulati) okból való folyamatos lassú haladásával a forgalomban részt vevő járművek egyenletes és folyamatos haladását akadályozza.

Autópályán és autóúton, ha a 25. § (1) bekezdéséből más nem következik,
kényszerítő ok nélkül 60 km/óra sebességnél lassabb haladást indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni.*

bubu88 2009.10.31. 17:27:07

lassan elfogynának az autók az utakról, ha mindenki visszaadná a jogosítványát, akinek stellaz1 javasolta... :)
lehet hogy valaki szembe megy a forgalommal?? :)

stellaz1 2009.10.31. 17:36:08

@nonolet:

ez egyre jobb, bár 70-90-et írtam, de már 50-el tötymörögtem

írtam, hogy 250 kg

írtam, hogy nem az egyenes haladás a gond, hanem ha mondjuk balfaszul elém vágsz, és kénytelen vagyok egy jávorszarvas manőverrel kikerülni

amúgy mire akarsz kijukadni ezzel az érveléssel?

Én leírtam, hogy nagy súly, rossz elhelyezéssel, ezért olyan sebességet választottam, melyen vélhetően megtudok oldani váratlan helyzeteket

te most azon lihegsz itt egy jó ideje,

1, hogy márpedig váratlan helyzet nem lehet, csak egyenesen kell haladnom

2, ha a papír kimondja, hogy 400 kg terhelhetőség, akkor bármi történjen, az gondot nem okozhat (még balesetnél sem)

én erre már nem tudok mit mondani

Csatos 2009.10.31. 17:54:04

joga van - igen! Es mindenkinek joga van mindenhez, persze a szavatolt jogok gyakorlasa taplosag lehet sok esetben- lasd joggal valo visszaelest.
Rengeteg a komment, igy csak par sor:
1. a seggeben kozlekedok: ablakmoso, aztan egy pillanattal kesobb feklampa - altalaban bejon, sotetben volt hogy a fittipaldi satufekezett mogottem palyan a belsoben :D
2. valoszinu bunkosag de... aki sokaig lathatolag indokolatlanul feltart... nos 15 centi oldaltavolsaggal elozom, az elso lehetosegnel, aztan vagy fel meterrel elobb megyek vissza, mint lehetne.

persze van akivel nem lehet mit kezdeni: Tatabanyan a 4 savos fouton ha valaki a varos egyik vegen mar tudja, hogy egyszer majd balra kanyarodik, akkor vegig a belsoben megy. NEGYVENNEL!!! mert megteheti, jjoga van hozza... Ez se lenne baj, ha a kulsoben nem menne az Ikarusz... szoval beallnak egymas melle es a zold hullam, mint olyan ertelmet veszti. Amiota nem kotelezo a jobbra tarts, azota nem lehet Tatabanyan kozlekedni...

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 17:54:10

@promontor: "Ebből nekem az jön le..."

Na mi jön le? Nem vagy te monitor. Magyarul és helyesen úgy mondják, hogy "nekem úgy tűnik" vagy "én úgy látom". Például az eső is esik, nem "jön le" létrán.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.10.31. 17:55:28

Én hozzátennék mégegyet.
A kapaszkodósávban egyenesen haladók akik minden esetben csak akkor húzódnak le, amikor jobbról szabálytalanul megelőzve "belengeted" az autójukat.

Karón Varjú 2009.10.31. 17:58:42

Tapasztalataim szerint legtöbbször teherautók miatt alakulnak ki hosszabb sorok, egyszerűen azért, mert ezeket nehezebb megelőzni. 3,5 tonna felett pedig lakott területen kívül 70 km/h a megengedett legnagyobb sebesség (meg persze 2500 kg felett is, de ez már nettó marhaság a KRESZ-ben), ezen tehát nincs mit mérgelődni. Mások szabálykövetésén nem húzzuk fel magunkat, ugyebár.
Mint ahogyan azon sem, hogy sokan többtíz kilométeren keresztül nem előznek. Inkább legyen mindenki láma, mint életveszélyes előzéseket bemutató "fittipaldi". Az idegből vezetők pedig hallgassanak relax zenét vagy vezessenek kispolszkit.

sreetfighter 2009.10.31. 18:00:28

AZ autózás egy nagy össznépi "játék", ahol mindenki a maga igazát hajtogatja!
Én szerintem egy tötymörgő balfék,az aki az úton indokolatlanúl lassan hajt.
Én általában mindenkit leelőzök, ezért én vagyok a száguldozó szervdonor a többiek szerint, de megjegyzem, hogy 22 éve vezetek szinte balesetmentesen, mert minden idegszélammal az útra figyelek, nem úgy mint néhány lődörgő, aki azt sem tudja mi van körülötte!
Én cak annyit kérek, ha valakit beérnek akkor segítse és ne gátolja a gyorsabbat, függetlenül a sebességhatároktól!

stellaz1 2009.10.31. 18:13:01

Még az is jó, aki akkor is megelőz városban, ha már én is gyorshajtok + szembejönnek, majd 100 m után lekanyarodik.

Volt olyan, hogy mentünk hóban autópályán kb. 30-40-el a többi sorstársunkkal együtt, majd egy peugeot 205 vagy 80-al kielőzte az összes tötymörgő mazsolát.

2 km-el odébb már fejen állva volt szántóföldön, épp akkor kászálódtak ki belőle...

stellaz1 2009.10.31. 18:19:13

Amúgy az is érdekes, hogy mindeki tök jófejnek titulálja magát, csak mások a pöcsök.

Ha én lassan megyek (pl. üllői úton lakom, és induláskor tök hideg motorral nem nyomom tövig a gázt, vagy ha pl. bicajt viszek, vagy egyéb okok miatt nem tudok gyorsabban haladni akkor mindíg lehúzódok és jelzem indexel, hogy menjél/mehetsz, mögém nem kell beállni, lassú vagyok. Sőt, bringával is elengedem az autókat, ha nagyon szűk az utca és nem tudnak kikerülni, és persze ha van rá mód.

Eddig konrétan egyszer, az egyszer köszönte ezt meg valaki az évek során.

Persze nem azért csinálom, mert köszönetet várok érte, de néha jól esne.

beste 2009.10.31. 18:20:20

@lukiboy: én meg azt utálom a nagytudású oktatókban, hogy nem tanítják meg rugalmasan vezetni a tanoncot (tisztelet a kivételnek, pl. S.Z.) Méta utcán tököl 25-tel, és a mellette ülő isten-szarvatlan-marhája (mármint az oktató) nem segít neki, hogy hogyan kell NEM feltartani a péntek délutáni csúcsot...

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.10.31. 18:22:20

Igazából engem is a lakott területen belül, 40km/h-val száguldozók tudnak nagyon felidegesíteni! Személyautó, nem teher, és nincs semmi baja a vezetőjén kívül! A legjobb ez csúcsidőszakban (munkába indulás, munka után hazafelé)! Le sem sz@rja - mert észre sem veszi -, hogy mögötte már 10-15 kocsi torlódott fel, és ő a felvezető autó!

beste 2009.10.31. 18:22:42

@stellaz1:
én pedig nem szoktam beugrani annak, ha valaki merő szívjóságból (nekem-higgy-ne-a-saját-szemednek komplexus) ebben a szituban indexel. Inkább meggyőződöm magam arról, hogy mehetek-e...

viktor134 2009.10.31. 18:24:53

@stellaz1: de jó lenne az a 110 mondjuk az m0 autóúton. :)

stellaz1 2009.10.31. 18:28:08

@viktor134:

ööö... ezt nem értem

az északi szakaszon majdnem mindehol 110 a megengedett

vagy rosszul tudom?

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.10.31. 18:30:28

előbb kell elindulni,és akkor nem kell idegeskedni ha elötted egy lassúbb jármű megy.

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.31. 18:33:50

@Gyurma73:

Meg kell tanulni közlekedni és akkor kevés idegesítő szitu adódik.

Én is úgy látom, hogy egyik érdekes jelensége közlekedési helyzeteknek amikor egyértelműen látni, hogy az adott tötymörgő baromira nincs tisztába mikor mit KÉNE csinálnia. (A megkülönböztetett jelzéssel közlekedőkkel szembeni viselkedést már nem is merem említeni.) :)

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 18:35:17

@stellaz1:

Érdekes ellentmondásba keveredtél önmagaddal.
Nem sokkal korábban még azt írtad a megpakolt autód esetében, hogy a többieket "LESZAROM".

Hideg motorral, akinek van egy csöpp esze, nem nyomja félnél tovább a pedált, ill. amíg el nem éri a mutató a szokott helyét,én szigorúan 2 500-as határig pörgetem.

Egyik este, mikor már csak pár km volt vissza az otthonomtól, maradtam a 80-nal tötyörgő mögött, nagyobb távot hagyva. Mögém ért egy kolléga - megnéztem, nem jönnek-e tutira szemből, majd kiraktam az irányjelzőt. Olyan harsány vészvillogással köszönte meg ezt a teljesen apró figyelmességet, szinte látszott a kocsi farán a vezető hálás mosolya.
Jólesett:-) De nem amiatt tettem, ez evidens - kéne legyen mindenki számára.

Osztom ppeterka véleményét: segítsük egymást.

MrZed001 2009.10.31. 18:37:28

@Karón Varjú:
"Tapasztalataim szerint legtöbbször teherautók miatt alakulnak ki hosszabb sorok, egyszerűen azért, mert ezeket nehezebb megelőzni. 3,5 tonna felett pedig lakott területen kívül 70 km/h"
Ki kell, hogy ábrándítsalak, nem CSAK a teherautók.
Elég sokat megyek a 4-esen, a következők szokták feltartani a sort:

1) IFA 45-50-el: lehet, hogy nem is tud többel menni (pedig üres), de akkor 10-20 percenként álljon már félre, hogy az 3-8 km-es (!!!) vége már alig látható sort ugyan hagyja már elmenni ...

2) Mezőgazdasági gép, lassú jármű: nem is mehetne a főútra (pláne 1 számjegyű ELSŐDLEGES főútra) ... de mégis ott poroszkál 25-30-al

3) Józsi bá a szakadt Trabant/Lada/Dacia vagy ezt éppen lecserélt Buzukiban/Matizban 65-75-el (amikor a kmhóra is +5-10%-ot csal!). Nem húzódna ám az út szélére, sőt ha utolér az 1-2)-ből valamelyiket tapad rá, hogy még nehezebb legyen előzni (mert ő nem fog, max ijesztget)
Az egyik ilyen kalapos trabanthuszár egyszer majdnem megölt(inkább megölette magát, nekem 1,4T+230kg élőhús): úgy kanyarodott ki elém (90 kmh, lámpa fent), hogy (mivel szembe sávban folyamatos volt a forgalom) egy jobbos jávorszarvasteszttel az ő gyorsítósávjába átugorva tudtam megmenteni a helyzetet (meg a szaros életét, mert simán átment volna a papír trabin a kocsim)

Ja, és a legjobbat még nem is említettem:
4) IFA (vagy lassú kamion!) mögé ragadt kamionok 40-50 kmh: Nagy a szembeforgalom, még V6-ossal is nehéz előzni 1-1 személyautót (nemhogy kamiont). Beragadnak az IFA mögé, az meg komótosan, nem húzódik le, kamionok felzárkóznak rá (mert ők is előznék, csak nincs lehetőségük). Rájuk meg a sohasem előzök Buzukihuszárok tapadnak ...
Na ez a MAXI SZÍVÁS kategória. Próbált már valaki 3-4 kamiont meg Buzukist előzni olyan körülmények között, hogy a legelső kamion sem gondol rá, hogy előzésbe kezdjen? Én inkább nem.
Lehet egyesével is ugrálni előre Buzukik és a kamionok között, de iszonyat megterhelő, és szabálytalanul nem hagynak helyet rá. Volt, hogy 50 km-en át kellett egy ilyen karaván mögött autóznom úgy kb 8-10 km-nyi autós társammal (sacc, mert olyan hosszú volt a sor, hogy a lejtő tetejéről sem látszott a vége). Az embert megőrjíti ez a lassú kínlódás, mindegy mennyire nyugodt ember. Egy órás út két óra alatt? Megesett.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 18:56:45

@Csatos:

" aztan egy pillanattal kesobb feklampa - altalaban bejon, sotetben volt hogy a fittipaldi satufekezett mogottem palyan a belsoben :D "

Az ilyen agyatlan fékriogatós marháknak ajánlom ezt a hírt pl. egy halott gyermek és 2 súloys sérült.

Mert kifogtak egy ilyen fékezős barmot.

www.baon.hu/bacs-kiskun/kek-hirek-bulvar/halalos-baleset-az-52-esen-frissitve-264211

Más kérdés, hogy a seggtúró ősbarom is vajon MINEK megy méterekkel a másik mögé?!!!!

Kravver 2009.10.31. 19:12:07

Tipikus.

1. "addigra már 15-20 autóra bővült "bojt"."
Bojt az ami az oroszlán farka végén fityeg. Amire te gondolsz, kedves levlküldő, az a boly+t.

2. Az én autóm 250LE-s mégis szoktam vele a megengedett sebesség alatt közlekedni, csak azért, mert éppen ahhoz van kedvem. A KÖZút az KÖZlekedésre való, amibe bizony beletartoznak az éppen lassabban menők, a lámpák, a táblák és minden egyéb zavaró tényező, ami a sok sietőst feltartja. Tessék lehiggadni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.10.31. 19:17:42

@MrZed001:
itt pesten évek óta nem láttam IFÁ-t

Lipi1945 2009.10.31. 19:19:36

@nonolet: Az az eset büntetősatu volt! Bevágott elé és satuzott, az kicsit más szitu.

dezso__ 2009.10.31. 19:23:40

Pl. az USA-ban (legalábbis Kaliforniában biztosan) van egy olyan szabály, hogy ha kétsávos úton lassan haladsz és az előzés nem biztonságos, valamint felgyülemlik mögötted 5 vagy több autó, akkor amint lehet (biztonságosan) le kell húzódni és el kell engedni őket. Kritikusabb szakaszokon ki is alakítanak kihúzódásra alkalmas helyeket.
Mondjuk az amerikai kresz egyszerűbb is mint az európai. Az egész kreszkönyv nincs 100 oldal, pedig csak a Letter méret fele. :)

Lipi1945 2009.10.31. 19:24:23

Városban pl énse megyek mindig mindenhol 60-65-el az 50 es korlátozásnál, van itt nem messze egy út, egy részén kb 50 méterenként zebra van, útszélén parkoló autók és elég nagy forgalom, itt 40-50 között megyek csak, de a másik részén ahol alig van forgalom zebra is csak ritkán és azok jól láthatóak, ott 60-65. Meg iskola mellett se fogok 50 el elmenni amikor bármikor kiugorhat a parkoló autók közül egy gyerek.

fzs.1933 2009.10.31. 19:24:24

Én szoktam szubjektív okokból lassan haladni.
DE! Soha nem tartok fel másokat emiatt.
Van, amikor szeretem nézegetni a tájat is. Amikor szeretném ha a tavaszi szél becsapjon az ablakon.
DE! Ha látom, hogy mögöttem jön valaki, akkor eldöntöm, mi jobb:
1. lehetőséget adok előzni (pl. jól belátható az útszakasz)
2. inkább gyorsítok, mert az út előzésre ugyan alkalmatlan, de azért tempósan lehet haladni.

Mondjuk van néhány seggbebújós, aki még akkor sem előzne le, ha jelzek indexszel és még lassítok is. Inkább lemarad, mert nem érti, most mi is van. Aztán az első helyen, ami előzésre már nem annyira alkalmas, megelőz...

mitis 2009.10.31. 19:28:43

Végig olvastam 100 egynéhány hozzászólást,de 1 lehetőséget senki sem vetett fel a lassú haladással kapcsolatban.
Ez pedig sok esetben a KRESZ szabályok alkalmazásának ismerete.Úgymond "halvány fingja sincs"az egészről.Lásd a reptéri gyorsforgalmi utat,10 autósból kb.2 tudja miként lehet itt közlekedni.
Aki szokott itt járni,és ismeri a lehetőségeket az biztosan idegbajt kap amikor jó 60km átlaggal becsoroghat a Határútig.

Gorillakiraly 2009.10.31. 19:35:51

Egy ilyen sorban mindíg a második a hülye. az első még indokoltan is mehet lassan.

Gorillakiraly 2009.10.31. 19:40:07

@nonolet: Ott az apuka volt a hülye, mert miután csattantak, azután kiszállt a keresztbe fordult autóból, és elkezdett emberkedni, és a kocsi ott állt keresztben a uton a vak sötétben. Ebbe szállt bele a szembejövő. Gratula mindkét IQ betyárnak.

Fittipaldi 2009.10.31. 19:43:59

Szeretném leszögezni, hogy a posztban sugalltakkal ellentétben mi, Fittipaldik, mindig kultúráltan, higgadtan, türelmesen és előzékenyen közlekedünk a személygépkocsinkkal minden közlekedési helyzetben.

torró 2009.10.31. 19:47:38

Na! Majdnem mindet elolvastam!Annak is aki a 250-le kocsijával szeret lassan menni.Szabad! Csak úgy hogy másokat nem tarthat fel a normális haladástól.Egyébként én biztos nem haladok sokáig mögöttük mert amint van egy pici hely azonnal elhúzok!

Lipi1945 2009.10.31. 19:48:11

@Gorillakiraly: Ha volt ideje az apukának kiszálnia a roncsból akkor, az aki belement az az IQ betyár. Olyan sebességgel kell menni, hogy a belátott útszakaszon meg tudj állni, tehát ha van az út közepén például egy keresztbefordult autó akkor az előtt is meg kell tudnod állni. A kressz szerint is, és a józan ész szerint is.

hipolit 2009.10.31. 19:50:26

Legjobb ha ugy kozlekedik az egyén ahogy a nagytobseg. Ha mindenki gyorsan halad , tartani kell a lepest, a 10-20 km/ora sebessegtulepes buntetese szerintem nincs aranyban folyamatos veszelyhelyzettel amit az allando elozesben valo reszvetel okoz. Mert hiaba akarja a "igazsaga " biztos tudataban rendre szoktatni kozlekedo tarsait az onjelolt szerv, elebb utobb neki csattan valaki. Ez statisztika. Egyebkent ugyan ez a helyzet a lerobbant jarganyokkal, a vezetni nem tudo mamakkal es mindegyik fennebb emlitett kategoriaval.
Egyebkent a legtobb gepkocsi sebessegmeroje gyarilag 10%-al tobbet mint a valos sebesseg.
Tehat aki "biztonsagi " okokbol 80 an vezet, valojaban 70 korok poroszkal.

nonolet (törölt) 2009.10.31. 19:59:39

@Lipi1945:

...épp csak azt nem tudni HOGYAN reagál mögötted a másik!

Így bármikor lehet egy figyelmeztetésnek szánt fékvillantásból is pánik és baleset hátul.

stellaz1 2009.10.31. 20:01:24

@hipolit:

amikor meg shumacher akkor mindenkinek le kell húzódni, mert hozzáképest mindenki mazsola

kéne egy táblázat minden autóra, hogy milyen köridőt ment a ringen, és ennek megfelelően kellene elengednie vagy letúrnia másokat a közúton

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.10.31. 20:10:29

"Vajon mi oka lehet a sor elején haladónak arra, hogy 20- 30 embert feltartson?"
Vajon mi okod van, hogy ily' hülye legyél?
P. címet keres, nem járatos az adott városban, és ha ötvennel megy, nem tudja elolvasni az utcanévtáblákat. Már persze ha vannak.

És akkor csak egyet írtam.

wagabound 2009.10.31. 20:15:59

Harminccal tötyögni egysávos úton egyszerűen pofátlanság, kivéve a háncsból font függőhídon való áthaladásnál, továbbá marmonkannás nitroglicerin szállításánál...

Lipi1945 2009.10.31. 20:16:52

@nonolet: Tehát ha valaki pár méterre jön mögöttem akkor nem fékezhetek, hogy ő nehogy megijedjen. :) Talán rendes köv távot kéne tartani, hogy ne legyen ijedtség meg csattanó ha az elől menő fékez vagy neadj isten satuzik.

Agyalap 2009.10.31. 20:28:57

Hogy mit lehet tenni? Megelőzöd, és mész tovább.
Abba most nem menjünk bele, hogy milyen az autóvezető-képzés színvonala, és kell-e a pszichológiai alkalmasság mérése, de ha ő annyival bír menni, akkor annyival megy.
Amint kint van a kötelező legkisebb sebesség tábla, jogosan főbe lőheted, de addig előzd meg légyszíves és ne bosszantsd magad rajta, mert a következő kanyarban rosszul döntesz, és fejreállsz.

Sausage 2009.10.31. 20:32:49

@ColT: Ha varosban keres valaki egy cimet, az leginkabb alljon felre es ugy nezze meg a terkepet. O is jobban jar, a kornyezete pedig plane. A varosban hely is van ra, nem kell feleslegesen veszelyhelyzetet teremteni.
De itt amugy sem errol van szo, hanem a nagy puszta kozepen 70-el baktatokrol, ahol aztan tenyleg indkolatlan az a tempo.
Sokan irtak mar: aki keptelen 90-el biztonsagosan kozlekedni, az vezetesre alkalmatlan, es be kell vonni a jogsijat. Ha muszaki problemai vannak, tegye ki az elakadasjelzot es hivjon trelert.
A foberendezesek (fek, kormany, etc) hibaja eseten szinten szabalysertest kovet el ha tovabbmegy. Ezek NEM indokok, mint ahogy az sem, hogy nem volt penze teli gumira, ezert megy lassan.
Az autozas nem alanyi jog, ha nincs penze ra, ne az en boromre sporoljon. Vonatkozik ez a fogyasztascsokkenes miatt 70-el kozlekedokre is.
Es igen, 70-nel tobb balesetet lehet elkerulni (es kozvetve megtobbet eloidezni), 40-el pedig megtobbet. A legtobbet pedig akkor, ha el sem indulunk. A kreszben 90-nel huztak meg a hatart es a tobbseg ennyivel is kozlekedik. Aki keptelen felvenni a forgalom ritmusat, az egyreszt alkalmatlan a vezetesre, masreszt sokkal tobb veszelyhelyzetet okoz, mint amennyit elkerul a sajat totyogasaval.
Egyebkent jellemzoen a 70-el csordogalok szoktak osszecsuszni, mert a dogunalomtol elalszanak, tekergetik a radiot, bamuljak a tajat, mindent csinalnak, csak nehogy halalra unjak magukat. Ilyen temponal gyszeruen nem eri az embert elegseges inger ahhoz, hogy nem tompuljon a figyelme. :)

Sausage 2009.10.31. 20:36:58

@Agyalap:
Ebben teljesen igazad van, de ha a 10. ilyen idiotaba futsz bele 20 perc alatt, akkor hamar gyogyszerezned kell magad, vagy finnek szuletni. :)
Es legtobbszor ott a baj, hogy az egyik ilyen idiota beer egy kamiont, aztan ot is beeri egy masik ilyen balfek, es onnantol kezdve senki sem tud elozni, mert tul hosszu a konvoj. Vegul valakinek tutira eldurran az agya es jo esellyel meg van a baj. Elso korben ki is hozzak a felelosseget (ami vegul is igaz, hiszen senki sem tartott pisztolyt a fejehez, hogy elozzon), de hogy mi vezetett a baleset bekovetkezesehez, azt sajnos sosem deritik ki.
Pedig ezek a hetvegi idiotak minimum bunsegedi bunreszesek. :)

kúrórudi 2009.10.31. 20:40:58

@llll5:

"Ja és még valami.Általában mindig az USA-ra szoktak hivatkozni.Na, ott ugy kapná ki a rendőr ezeket a forgalmat feltartó, lassan hajtókat, hogy megemlegetnék...."

Az USÁ-ban az autópályán is 55mph a korlát. = 90 km/h, gyengébbek kedvéért.

Itt ugye max. 90-es helyen 60-nal való haladás váltotta ki a posztot.

Az indokolatlanul lassan haladás valóban gáz, de a max. 90 az nem egyenlő azzal, hogy bármilyen körülmények között 90. Valakinek ez 60. És ehhez nem csak joga van, hanem aki nem akar vagy nem tud biztonsággal gyorsabban mennei, az MENJEN IS CSAK ENNYIVEL. Az indokolatlanul lassú valahol 30 alatt van...

kúrórudi 2009.10.31. 20:42:04

Az USÁ-ban egy nem autópályán 60km/h miatt kibaszottul kurvára nem szednek ki, hanem nagyjából annyival megy mindenki...

kúrórudi 2009.10.31. 20:44:07

@Kravver:

Abszolút egyetértek.
Az ilyen posztíró típusú én miért nem mehetek gyorsabban ha egyszer olyan faszagyerek vagyok miatt vannak a balesetek. Na meg az még ennél is durvábbak miatt...

stellaz1 2009.10.31. 20:45:30

@Sausage:

"Ha varosban keres valaki egy cimet, az leginkabb alljon felre es ugy nezze meg a terkepet. O is jobban jar, a kornyezete pedig plane. A varosban hely is van ra, nem kell feleslegesen veszelyhelyzetet teremteni."

és akkor mát az utcatáblákat is látja????

Az a veszélyes aki lassan megy. Baszki.

20 perce a fára kentek egy kocsit a ház előtt. Kanyarodni akart. De ő a hibás, veszélyhezet teremtett.

Ilyen egy elbaszott.... eh... elegem van ebből a hülye fórumból

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.10.31. 20:45:44

Minden tiszteletem a posztírónak. Végre valaki, aki szerint a világ nem kizárólag Budapestből áll és aki szerint a többiek feltartása nem erény, hanem bunkóság.
Egy indokoltalanul lassan haladó autós szerintem két dolgot tehet:
1 - vagy vészvillógóval közlekedik, ezzel jelezve, hogy műszaki hiba miatt ennyire lassú,
2 - minél gyakrabban lehúzódik az útról és megáll, elengedve a mögötte feltorlódott kocsisort.
Minden egyéb esetben a mögötte haladóknak kötelessége folyamatos dudálással és anyázással közösséghez illő közlekedésre nevelni a tetű bunkóját. Aki nem ezt teszi, és birka módon megtűri ezeket a benzinspórolás indokával másokat életveszélyes szituációkba (halálba) idegesítő tetveket, az megérdemli a jelenlegi közlekedési morált.

pakesz (törölt) 2009.10.31. 20:46:24

aki ilyen barom hogy ilyen lassan megy az elobb-utobb kifog egy elozgetost, na az elozes az egy potencialis veszelyforras

az meg hogy a lassan meno rokkant lesz, azon az allapotan nem nagyon fog segiteni, hogy o tok szabalyosan haladt es azt aki elozte most minden masnap s3ggb3 nyomjak a bortonben

egyebkent meg ha sokaig halad, akkor alljon felre ha tud, ha mar tenyleg annyira raer

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.10.31. 20:48:25

@nonolet: Igen, csak az a kérdés, mi a lassú. A lassú nem egyenlő azzal, aki nálad lassabb. A magyarázat megjelöli a 60 km/h alatti sebességet (autópályán/úton), mint határt. Tehát aki afelett megy, az nem lassú, még akkor se, ha egyébként lassabban megy, mint az átlag.

Persze ez egy régi vita köztünk, tudom, hogy nem foglak meggyőzni. Bár nem értem, hogy lehet egy olyan értelmezést elfogadni és propagálni, ami szerint a megengedett maximális sebesség egyben a kötelező minimum is a járművek számára.

@egyittlakó: Köszönöm a témába vágó megjegyzést. Esetleg a nyelvcsősz.blog.hu-t javaslom, szerintem az való neked.

Sausage 2009.10.31. 20:58:53

@stellaz1:
Az a veszelyes, aki nem a forgalom ritmusaban halad. Szerinted ha autopalyan elkezdesz 60-al bandukolni, akkor veszelytelenebb vagy, mint a forgalomban resztvevok 99%a, akik 110-130al haladnak? Erdekes elkepzeles, ennek fenyeben kesz csoda, hogy meg itt tudod terjeszteni az iget, es csak azt bizonyitja, hogy mi, a felelotlen amokfutok, megis kepesek vagyunk vigyazni a tyukszaros eletedre, meg a sajatunken kivul is.

Ha nem latja a hazszamot, miert nem all meg mindjart teljesen az ut kozepen? Ugy megjobban olvashato...az agyam eldobom, de komolyan. Tessek FELREHUZODNI, akkor megjobban latni azt a rohadt hazszamot, es meg csak fel sem tartjuk a mogottunk jovoket. Nem olyan nehez ez, csak figyelni kell kicsit a kornyezetunkre, raadasul nem fog seggbe talalni egy teherauto, amikor te boldogan megtalalod vegre a hazszamodat es beleallsz a fekbe.
Van par ilyen kollegam, ok pechesnek mondjak magukat, es buszken hangsulyozzak, hogy sajat hibajukbol meg sosem volt balesetuk. Arra egyelore nem tudjak a valaszt, hogy masnak miert sikerul ez a mutatvany anelkul is, hogy evente 1-2x lezuzna oket valaki hatulrol. Gondolkodni, es figyelni a masikra. Plz.

Sausage 2009.10.31. 21:04:40

@promontor:

Meggyozni senkit sem kell, csak annyit belatni, hogy bizony a kronikus lassanhajtok tipikusan onkentesrendorok is (es mint ilyenek, szabalysertok), es ezzel a magatartasukkal a tobbieket zavarjak, korlatozzak. Az elerheto maximum sebesseget preferalok viszont nem akadalyoznak senkit. Ebbol kovetkezik, hogy kicsit erthetobb az utobbiak rosszallasa. Mas f...val a csalant, ugye. :)
Ertem en, hogy o szereti a tajat nezni, de talan az utat kellene, mert a vezetes veszelyes uzem. Akkor hamar rajonne, hogy 70-nel vagy elalszik, vagy muszaj lesz gyorsitania legalabb 90-re,es mindenki boldog. :)

atabi 2009.10.31. 21:15:30

4szer vizsgáztam különböző kategóriák miatt.lehet emlékeztek az oktató és a vizsgabizos személyautónál is és kamionnál is lakott területen belül megkérdezte ha 40 nel mentünk "miért csak ennyivel megyünk?".50nel kellett menni.nem 51-55 el.innentől kezdve nincs miről beszélni.jahh, hogy spórolni akarok?akk biciklivel kell menni.nem feltartani a másikat aki a munkáját vagy a dolgát végzi.nembeszélve "a forgalom ritmusával kell közlekedni" oktatói intelemről

nikó 78 2009.10.31. 21:18:18

Nem volt elég hosszú,kihagytad a kalaposokat,a körforgalomból kifelé nem indexelőket,11 óra 5-nél kormányfogás és állcsúcsos megtámasztással közlekedőket,és a 75 felettieket tisztelet a kivételnek.Egyébként,a körforgalom helyes használatára simán rá lehetne szorítani a közlekedőket,legalábbis nálunk a nagyobbak be vannak kamerázva.Egy figyelemfelhívó 5000-es csekk biztos beverné egyesek fejébe.

kispista2 2009.10.31. 21:18:31

@Sausage: Mi a forgalom ritmusa? Hogy A lámpák között padlógáz-fék kombinációban közlekedünk, miközben egy alacsonyabb tempóra beállva pont zöldre érkeznénk?

pakesz (törölt) 2009.10.31. 21:21:03

@promontor: NEM NEM NEM ES NEM 60 km/h autopalyan!!!

helytelen ertelmezes!!!

az van benne, hogy olyan jarmuvel hajthat ra, ami egyenes uton sik uton kepes 60 km/h -val haladni
tehat felfele Tatabanyanal pl. lelassulhat, illetve mehet lassan a kiscsavo csak ugy poenbol

ja hogy akkor amikor megalkottak ezt a torvenyt, akkor az M7 es 70 km utja volt meg csak meg ?
egy kicsit regi az a resz, de a jelenlegi KRESZ -ben ez van
"37. § (1) Autópályán és autóúton csak olyan gépjárművel szabad közlekedni, amely sík úton legalább 60 km/óra sebességgel képes haladni; ezeken az utakon más jármű közlekedése tilos."

pakesz (törölt) 2009.10.31. 21:25:11

@promontor: egyebkent meg az hogy miert megy fel 80 km/h -s auto az autopalyara, hat kerdezd meg az M0 -t hasznalokat, mennyire boldogok :)))
ugyanis az tortenik, hogy a nagyon-nagyon pici kisebbsege a teherautoknak az nem kepes 95 km/h -val haladni, ezert oket leelozik a kamionok
ezert emberek halnak meg, de ami a rosszabb sosem lehet normalisan hasznalni az M0 -t :)
mert megengedo a torveny
kellene masik torveny, ami megtiltja, vannak mar mindenhol kikerulo utak, aki lassu menjen arra, ez ilyen egyszeru

stellaz1 2009.10.31. 21:25:30

@Sausage: régebben rally versenyeztem, évi többtízezret megyek cégesd autóval, fősuli alatt motoros-autós futárkodtam, bátyám,édesapám szintén versenyeztek, szállítmányozással foglalkouzunk, van a család lábában pár millió km, mindenki normáklisan KÖZLEKEDIK és mindenki csak röhög azokon akik 20 m előnyért törik össze magukat és a azon élvezkednek, hogy 50 helyett 70-el is tudnak menni a főúton és mindíg más vigyáz a bőrükre, de olyan hülyék, hogy még ezt sem veszik észre.

ennyi, többet szólok a témához

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.10.31. 21:26:01

@pakesz: Olvasd el a nonolet által beidézett szöveget! Én ugyanis arról beszéltem.

(Egyébként szerintem is hülye, aki autópályán hatvannal akar menni, de ettől még a szabályértelmezés ezt a sebességet jelöli meg határként.)

viharboszorka 2009.10.31. 21:30:07

@Davver: valószínűelg az volt az értelme, hogy Te mentél elől, így Neked jobban kellett figyelni az utat és a környezetet, ő meg csak Rád tapadt és a lámpáidat kellett "csak" követnie....

pakesz (törölt) 2009.10.31. 21:30:37

@Sausage: en mindig mondtam, hogy az elozes az a legveszelyesebb, sot ahol szembol jonnek, ott altalaban az embernek jobban raall a keze, hogy nem szembol a Kamaz ala, hanem mas meoldast talal
persze balra rantja, hogy a betonfalba menjen :)
ja es aki tulel, az nyertes, o ott tud lenni a birosagon, neki ha van gyereke az enyhito korulmeny, aki meg meghal annak hiaba van tobb enyhito korulmenye, o csak szimplan meghal

na ezert nem szabad mestersegesen balesetveszelyes helyzeteket eloallitani!!!
talan a kamionnal is amikor latja, hogy nem fogja neki megadni a jobbkezet, akkor szepen betartatja vele?
hiszen o szabalyosan megy, a kamionnak le kell fekeznie, meg kell adnia az elsobbseget neki!!!
aztan a fejfajara ra lesz irva, hogy a "KRESZt mindig betartottam"

Fikalnyik Eugén 2009.10.31. 21:34:15

Nem az a baj, ha valaki lassan megy, hanem ha annyival megy lassabban, amivel már feltartja a sort, de már veszélyes előzni. Ha szarrá van pakolva valami, vagy fosik a sofőr, akkor bassza ki a vészvillogót, és menjen max 40-nel, így ő is örülhet, és megelőzni is biztonságosan lehet. De amikor 62,53278565-t mutat az óra 90 helyett, szarjon sünt. Azért engem jobban idegesít a követési távolság be nem tartása, hogy képteélenség sort egyenként előzni, vagy amikor a település vége tábla után még órákig 50-nel akar menni a f@szarcú. Uff

pakesz (törölt) 2009.10.31. 21:34:42

@promontor: ja nonolet -nek sincsen igaza :)
kellene mar az az uj KRESZ na

szoval nem nekunk kellene, hanem pl. ha az M0 -nal lenne 3-4 szabaly pluszba, vagy az M1 -nel, akkor az atbocsato kapacitas megnone 30% -al legalabb
ennek lennenek vesztesei is, pl. oreg papa 80 evesen az ingyenes volanbuszt/vasutat kell hogy valassza, vagy 30 eves teherautok nem hajthatnak fel az autopalyara
ha nagyban nezzuk es nem kell boviteni az autoplayat, akkor sokkal tobb lesz a "tarsadalmi haszon"

F_Jikov 2009.10.31. 21:36:29

@sanyix: Állítólag. De már emeltszintű középiskolás matematikai eszköztárral és némi fizikai ismerettel belátható, hogy nem így van.

mallac 2009.10.31. 21:45:08

És mégis mit akarsz balfék? Olyan szabályt hogy figyelni kell a tükörben a mögöttünk jövőket,és ha gyorsabbnak látszanak mint mi, akkor kötelezően gyorsítanunk kelljen? Ha nem tetszik ahogy megy, kerüld ki,a járdán sem lökjük fel a botorkáló nénikét.

bubu88 2009.10.31. 21:49:28

olyan okos itt pár ember, aki azt mondja, hogy ha valaki utcát, vagy házszámot keres, az húzódjon félre... úgy aztán könnyű keresni, de télleg! Esetleg vigyen egy távcsövet magával, nem? Másrészt meg, mondjátok hogy van hely, húzódjon oda. Hol van hely? a járdán? vagy a buszöbölben, ahova egy 10 tonnás busz parkol be éppen? vagy micsoda? magyarázza már ezt nekem valaki...
Én bizony ha ismeretlen helyen járok, és utcát (netán parkolóhelyet) keresek, bizony nem megyek gyorsabban 30-40-nél. És nagy ívben teszek rá, hogy feltartom a többieket, mert kb. a második utcát keresem az esetek 90%-ában, és onnantól mehet bárki bármennyivel. Addig meg kibírják. Sőt. Amióta az egyik barátomat megbüntették soktízezerre, mert 50-nel ment át a vasúti átjárón, azóta én bizony a háromvonalas táblától 30-cal megyek (városon kívül 40-nel, mielőtt valaki beszólna hogy nem tudom a kresz-t), és nem érdekel, hogy hányan jönnek a seggembe. Engem nem fognak senki miatt gyorshajtásért megbüntetni.

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 21:50:45

@promontor: "Esetleg a nyelvcsősz.blog.hu-t javaslom, szerintem az való neked. "

És neked még inkább, szerintem.

bubu88 2009.10.31. 21:55:23

Bocs, de nem bírom ki hogy ne pörköljek oda, ha már a turbómagyarkodásnál tartunk:
és-sel nem kezdünk mondatot... :))

bubu88 2009.10.31. 21:56:12

@egyittlakó: bocs, elrontottam, az előző kommentem Neked szól.

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 22:00:01

@bubu88: "olyan okos itt pár ember"

Nem kell csodálkozni, itt minden kretén hozzájuthat a jogosítványhoz, és sajnos az autóhoz is. Különben én olyan Kresz-szabályt szeretnék, hogy településen belül a szélső sávban maximum 40-el lehessen menni, zöldet meg ne kaphasson egyszerre leforduló autós és gyalogos.

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 22:02:37

@bubu88: jó, de akkor a "neked" szót kellett volna nagybetűvel írnom, azt meg nem akartam
:-)

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 22:04:03

@bubu88:

És ha már itt tartunk, hol olvastad azt a szabályt?

:-)

Informer 2009.10.31. 22:05:02

Csatlakozom. Talán át kéne gondolni a közlekedési morált, és nem a "tépjünk mint állat" mentalitással közlekedni!
A 90 helyett 70-80 teljesen szabályos, ha a vezetője úgy tartja jónak vagy neki az a biztonságos, miért ne menjen annyival? Autóverseny Mogyoródon van, aki versenyezni akar menjen oda, annak a helye nem a közúton van.
Az előzgető barmok meg kenődjenek fel egy kamionra, oszt jónapot. Természetes szelekció, ennyivel kevesebb marha lesz az utakon.

MrZed001 2009.10.31. 22:07:51

@Gyurma73:
"itt pesten évek óta nem láttam IFÁ-t "
Én igen. Egyébként gyere le a keleti országrészbe, na ott fogsz.

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 22:10:15

Jó lenne, ha a rendőrök a barmokat szedegetnék ki a forgalomból, nem pedig találomra igazoltatnának. Lehessen azonnal bevonni a jogosítványt az előzgető köcsögöktől, gyorshajtóktól és piroson áthajtóktól.
(Az állampolgároknak is adjanak lehetőséget arra, hogy szöges léccel leverhessék a zebrán bicikliző marhákat.)

bubu88 2009.10.31. 22:12:01

@egyittlakó: ehh, csak nem a KRESZ-ben? :)

egyittlakó (törölt) 2009.10.31. 22:16:37

Megtiltani a robogós teherfuvarozást!
KRESZ-vizsgát a bringásoknak!
Kitiltani a motorosokat a városból, csak katalizátoros és igen halk járgányokat beengedni (plusz kötelező IQ-teszt és elmeszakértői vizsgálat)!

2009.10.31. 22:18:55

@Informer: kik szamitanak nalad elozgeto barmoknak? Kicsit szukiteni kene a kort, mert igy tobben magukra veszik, mint kene. :)
Van ahol en vagyok az elozgeto (barom?), van ahol pedig engem eloznek, mert olyan szar uton en nem fogok 100-zal menni, ami mar 70-nel szetmorzsolja a vesekovem. Hajajj, hogy kerulnek azon az utszakaszon a feher furgonosok. Jut eszembe, van aki nem utalja a feher furgonosokat? Kozveszelyes bunkobaromallat a 80%-uk, minimum. Es nem tulzok. Respect a maradek 20-nak.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.10.31. 22:26:10

@egyittlakó: "Lehessen azonnal bevonni a jogosítványt az előzgető köcsögöktől, gyorshajtóktól és piroson áthajtóktól."

Az előzést nem tiltja a KRESZ. A köcsögséget sem.
Viszont előír bizonyos követési távolságot, amit épp az egymás seggébe bújva az előzést akadályozók nem tartanak be.
Előírja a lassú teherautók számára,hogy időnként lehúzódva engedjék el a mögöttük felgyülemlett sort (valami miatt ez sajnos lassú buszokra és skodákra nem vonatkozik).
Előírja több sávos úton a jobbra tartási kötelezettséget.
És előírja hogy a lámpád nem vakíthatja el a szembe jövőket.
Majd ha ilyesmi miatt látok megbünteve valakit, akkor leszek igencsak meglepődve a magyar rendőrségen.

Aszi 2009.10.31. 22:30:32

Alapvetően tökmindegy, 60-nal mész-e, vagy 90-nel. Mindkét esetben rádtapadnak hátulról, illetve tízesével fognak elhúzni melletted a gyorshajtók. Ahhoz, hogy ne előzzenek és ne tapadjanak a seggedre, olyan 120 körül kéne menni. (Mármint ahol 90 a megengedett.) Mert mindenki mindig kurvára siet, és agyatlanul csak nyomja.

Spikk 2009.10.31. 22:51:56

A feleségem egyszer haza kellett vezessen sötétben asszem Pátyról Budaörsre, mert ittam (tervezetten).
Azt kell tudni, hogy akkor elég friss volt a jogsija és nem volt nagy rutinja (most sincs sajnos). Gondoltam, nem olyan nagy távolság és a forgalom sem lesz nagy akkor (ez igaz is volt).
Még az 1-es út legelején sikerült eljutnunk addig, hogy 3-asba tette a váltót, így jöttünk haza végig, körforgalmakon, lámpás kereszteződéseken át (mindíg előre figyeltem, hogy zöldre érkezzünk :-), akkor tettem üresbe a váltót, amikor visszapattantunk a villanyoszlopról a párhuzamos parkolóhely végén, a Rendőrséggel szemben.
A 70-re alig bírtam rávenni, mindíg mutattam, hogy na, ő azért előz ilyen f@szfej módon, mert lassan megyünk és nem bír a vérével, ő azért jön a seggedben, mert nem tud előzni, szeretné, ha gyorsítanál, stb.
Szóval hazaértünk, de én azt tanultam ebből, hogy nem döntöm el más helyett, hogy mennyivel menjen. Ha lassú, majd megelőzöm.
<OFF>Ja és nem kentünk meg senkit, hogy sikerüljön a vizsga, még csak 100-szor sem kellett nekifutnia. (De meg kell mondjam, én nem adtam volna meg neki. Szóval a mellett, hogy vannak, akik jogsi nélkül is vezetnek, vannak olyanok is, akiknek van jogsijuk, de kész csoda.)</OFF>

A lényeg, hogy normálisnak kell lenni, tonnás vasakkal nem lehet játszani!

A poszthoz:
Nem tudhatja rajta kívül senki, hogy miért megy annyival, amennyivel. Mindenkinek (Nektek is!) kötelessége a járműve sebességét úgy megválasztani, hogy a haladása biztonságos legyen. Ennyi, a többi alkalmazkodjon a helyzethez (előzze meg, ha tetszik).
Ami elvárható, hogy ha okkal, ha ok nélkül megy lassabban, mint a megengedett sebesség, próbálja segíteni a többieket (a már említett lehúzódás, lehetőség jelzése, előzésnél lassíthat, stb.).

Mindíg az a vége, hogy csak normálisan kellene mindenkinek...

nanogyo 2009.10.31. 23:21:08

Kedves postoló!
Az itt hozzászólük közül senki nem tud olvasni ill. szöveget értelmezni. Az égvilágon senki nem arra reagált, amit írtál. Senki nem vette észre, hogy nem arról szól az írásod, hogy valaki miért megy lassan, hanem hogy miért tart fel hosszasan és indokolatlanul másokat. Szerintem te egyáltalán nem azt nehezményezted, hogy az illető nem használja ki maximálisan a sebességkorlátozás és az útviszonyok adta lehetőségeket, hanem hogy fikarcnyit sem törődik a többi szerencsétlennel, aki miatta tipródik, kényszerűen.
Ne vedd a szívedre, az utakon is azokkal találkozol, akik itt most az észt osztották! (Azt már ne kérdezd meg, hogy mibül, mert aztatat nem tudom.) :))))

Spikk 2009.10.31. 23:26:00

@bunkó: A köcsögséget nem tiltja a KRESZ, persze, de ha megkérsz pár normális embert, hogy definiálja pár mondatban a "köcsög vezetési stílus", vagy a "köcsög előzgető" szókapcsolatok valamelyikét, akkor számíthatsz arra, hogy a válaszukban vastagon szerepelni fognak szabálysértések, de akár bűncselekmények is, mint például abszolút illetve relatív gyorshajtás, nem megfelelő követési távolság az előzés előtt/után, nem megfelelő oldaltávolság előzés közben, bűntető fékezés (ami közúti veszélyeztetés = bűncselekmény), kürt indokolatlan használata és még biztos van pár, hirtelen ezek jutottak eszembe.

Biztos vagyok benne, hogy egyittlakó nem azokra értette ezt a jogsi elvevős dolgot, akik tudnak normálisan előzni, meg általában viselkedni az utakon.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2009.10.31. 23:29:56

@Spikk:

"Ennyi, a többi alkalmazkodjon a helyzethez (előzze meg, ha tetszik)."

Aha, de akkor se tudja. Nem értem, senkinek nem tűnt fel a joga van érv mellett felsorakozók közül, hogy elsősorban a kamionforgalom mérete miatt kurvára túlterheltek az utak Magyarországon?
Nem a magányosan, szigetként tötymörgőkkel van a baj, hanem amikor ezek feltapadnak egy vagy két nyerges, vagy ifa mögött, szemből meg hasonlóan hosszú sor van (egy másik tötymörgő miatt), és vonatoznak naphosszat. Ráadásul ezek a sofőrök nagyon gyakran képtelenek fix sebességet tartani, 65-80 között bumliznak folyamatosan, kurva kellemetlen ilyen kiszámíthatatlan ember mögött haladni.
Egyszerűen nincs arra lehetőség, hogy félmillió járművezető a főúton arra várjon, a kalapos, meg az úrvezető hölgy ott tanuljon meg vezetni. Gyakorolni kis forgalomban kell, amikor pedig megy a forgalom ritmusa, az előzés, a nyomvonal tartás, lehúzódás a padkáig és a többiekkel való partneri közlekedés, akkor lehet utazni.
Aki nem képes lekövetni a 90-es tempó melletti információmennyiséget, az ne vezessen, komolyan, mert túl lassú a reakcióideje és éles helyzetben (elé fordulnak pl.) nem fogja tudni időben feldolgozni a látottakat.

Bátyám párja hasonló kvalitású sofőr, mint a tied, de kénytelen vezetni, mert bátyámnak nincsen jogosítványa. Nemegyszer majdnem kinyírta a családot, mert képesek voltak kimenni autópályára. 120-nál padkázott és hasonlók!!!
Nem tudja, miért kell váltani, így állandóan kínozza a motort, főleg 1-ről 2.-be, vagy lassításkor, kormányt nem meri alászedni, és így parkol...
Városban még nem számít, de emberek...
Aki nem tud vezetni, könyörgöm, inkább ne vezessen!

"Ami elvárható, hogy ha okkal, ha ok nélkül megy lassabban, mint a megengedett sebesség, próbálja segíteni a többieket (a már említett lehúzódás, lehetőség jelzése, előzésnél lassíthat, stb.)."

Na épp ez a baj, hogy a vezetéstől félők idáig képtelenek eljutni, túlzottan leköti őket a kocsi irányítása, vagy nem tudom, ezt kár is elvárni.

Devil 2009.10.31. 23:33:52

Szóval:
Van aki pszichésen nem képes többel menni mint 60. Sokszor kevesebbel sem tud menni, csak pont 60-nal. Nem tudom hogyan indul el, és mit csinál ameddig eléri a 60-at - valószínüleg csurig tölt közben jópár Liberót.
Ilyen képességek mellett nem nagyon lehet arra várni hogy pld. rájöjjön hogy másokat feltart, és néha lehúzódjon sünt szarni. Vagy Liberót cserélni. Lehet hogy azrt nem húzódik le mert fél lehúzódni (na ja ha a 61-től fél, simán félhet megállni is). Vagy fél újra elindulni mert nincs már tiszta Liberója. Lehet hogy fel sem fogja hogy a szélvédőn kívüli világ valóságos. Vagy hogy mögötte is jönnek, nem csak szembe, és nem csak 1 autó akit lát a tükörben hanem mondjuk 200. Vagy épp akut aranyere van és csak a fél seggén tud ülni, vagy a lába túl rövid és nem tudja jobban nyomni a gázt, vagy részeg vagy szenilis vagy skizofrén vagy nem is tudja hogy 90 a megengedett mert Horthy idején (amikor a jogsiját szerezte) még 60 volt, vagy rossz a kilóméterórája és 60-nél 90-et mutat (a 6-os lefittyedt, azóta is csodálkozik 50 után miért jön a 90, utána meg a 70?). Ezer oka lehet,egyiken sem tudsz változtatni.
Ez van, sokaknak nem való a vezetés mégis csinálják; nincs PÁV vizsgához kötve a jogsi, a rendőrök sem tehetnek semmit (nem mintha nagyon akarnának úgy egyébként) mert nincs rá jogszabály.
Ez a fajta viselkedés benne van a pakliban. Mindenesetre jól illik ehhez az országhoz, akár csak az hogy páran annyira türelmetlenek hogy felidegelik és összetörik magukat egy lassan haladó jármű miatt.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.10.31. 23:56:01

@pakesz: Hm, nem tudom melyik szakaszról beszélsz, de az M0-ás régi szakaszán 80-as sebességkorlátozás van. Ott nem attól halnak meg emberek, ha valaki nyolcvannal megy, hanem pont azoktól az eszetlenektől (legyenek azok kamionosok vagy mások) akik nem bírnak nyugton maradni. A megoldás meg nem KRESZ módosítás lenne, hanem folyamatos rendőri jelenlét és az ezzel együtt járó szigorú bíeságolás.

Spikk 2009.11.01. 00:05:06

@Tézsé: Az, hogy ki mehet vezetni, az nem rajtunk múlik. Én pl. szigorú pszichológia vizsgát is csináltatnék időnként (része lenne az orvosi megújítós történetnek), ráadásul a KRESZ változások után mindenkit berendelnék vizsgázni (meg néha egyébként is), sőt, néha gyakorlati is lenne, saját autóval, vizsgabiztossal, kamerával és közös visszanézéssel és értelmezéssel. Szerintem a baj nem a járművek mennyisége, hanem a vezetők minősége.
DE a helyzet az, hogy ma az kaphat jogosítványt, aki akar (pl. ahogy feleségem), aki még nála is alkalmatlanabb (bocs, Nyanyu), az meg lefizetős módszerrel szerez, vagy hamisat (bár az szerintem teljes hülyeség, mart utólag kiderülhet és ha balesetet okozott, akkor sűrű szappan leesésekre számíthat az illető).

Ami a feltapadást illeti, én ha csak picit lassabban megy valaki, mint a megengedett, akkor nem tapadok rá, megyek utána kényelmes távolságra. Lehet, hogy megunom, majd akkor megelőzöm. Ha meg szeretném előzni, akkor kicsit (de nem nagyon) lemaradok, hogy tudjak gyorsítani és ahol esélyt látok, megpróbálom, de pl. lehet, hogy nem megyek ki, mert addigra látszik ,hogy nem fog menni a dolog. Ebből lehet a 65-85 között bumlizás, mert ha ráhúzódtam, de nem előztem mégsem, akkor le kell maradni megint. De lehet, hogy Te más esetről írtál.
És hogy ne vezessen, aki nem tud a 90-nel megbirkózni? Ugyan, jogosítványa van. Lehet, hogy nem helyes, de van. Ennyi. Közút, azaz aki jogosítványt szerez, mehet rajta. A közutaknak szerintem nem is az a céljuk, hogy mindenki a legnagyob megengedett sebességgel számolt idő alatt eljuthasson valahová, hanem az, hogy bárki eljuthasson bárhová, akinek van jogsija. Tehát mindenki oda és annyival megy, amennyivel akar/tud. A kivételeket a KRESZ szabályozza (x járművel behajtani tilos, stb.).
Abban ettől még egyet értek Veled, hogy meg kellene próbálni normálisan közlekedni, annak is, aki lassabban tud menni valamiért, de lássuk be, annak még inkább, aki nem tud lassan menni, mert szétb***sza az ideg, ha kicsit lassítani kell.
Aki pedig gyakorol? Szerintem a jogsi megszerzése után (talán minimum 9 + 21 óra vezetés) azért kell menni egy csomót, még ha valakinek van is érzéke a dologhoz, hát még ha nincs. 30 órából nem lesz rutinod. Másképp pedig nem lehet gyakorolni, csak a forgalomban. Szerintem.
A nagyon ügyetlen hozzátartozókat illetően az lehet a baj, hogy a dolog fizikájával nincsenek tisztában, tehát azzal, hogy mitől is megy az autó és mit miért kell úgy csinálni, ahogy. Feleségemnek pl. a sebességváltó tiszta vudu volt ezekkel az áttételekkel (lehet, most is az, nem tudom, megértette-e, amikor elmeséltem neki). Ha ezt nem érti valaki legalább nagyjából, akkor mitől ne fulladna le, mitől ne sodródna ki, miért kapcsolna vissza, ha fékez, stb.

A lényeg meg végül is az, hogy azt sokkal inkább el tudom fogadni, ha valaki lassabban megy (feltételezem, hogy okkal teszi, mondjuk, hogy bizalmi elv), mint azt, amikor valaki mások életét veszélyeztetve söpör végig az úton, mint valami nem normális.
A sorban állók pedig viselkedésükkel tegyék láthatóvá a szándékukat, akarnak előzni, vagy nem.

Hű, majdnem kihagytam: a kamionok azért vannak sokan, mert mostanában kevesebb a tehervonat. Ez van.

Spikk 2009.11.01. 00:21:53

@promontor: Jaja. Én gondoltam rá, hogy elmegyek közlekedési rendőrnek másodállásban, tényleg inkább csak azért, mert látom, hogy a hivatásosok mintha nem vennék igazán komolyan és úgy megmutatnám, hogy ez még nyereséges is lehet - bár ez másodlagos szempont - a nélkül, hogy sunyi trafikat meg hasonlókat kellene használni. Nem kell, csak ott kellene lenni.
De nem lehet, elmúltam 30 éves, állítólag az a felső határ. :(
Csomó olyan felháborító dolgot simán megtesznek emberek (?), hogy a bicska kinyílik a zsebemben. Vegyesen mindenki, nem autós specialitás.
@Devil: Ezt mondom kb. én is. Szigorúbb kellene legyen a jogsi szerzés és rendszeresen meg is kelljen védeni. Ez a megfelelő rendőri jelenléttel és kellően elrettentő bűntetésekkel sokat javítana a biztonságon (mert az a lényeg, a KRESz is csak eszköz, meg a vizsga is).
Akkor már csak a külföldiekkel kellene valamit csinálni, mert ott az ottani szabályok szerint lehet jogsit szerezni és gondolom szokás elfogadni más ország jogsiját.

nanogyo 2009.11.01. 00:22:59

@Spikk: Nem szeretnék beleszólni a beszélgetésetekbe, csupán ehhez a részhez lenne észrevételem:
"A nagyon ügyetlen hozzátartozókat illetően az lehet a baj, hogy a dolog fizikájával nincsenek tisztában, tehát azzal, hogy mitől is megy az autó és mit miért kell úgy csinálni, ahogy. Feleségemnek pl. a sebességváltó tiszta vudu volt ezekkel az áttételekkel (lehet, most is az, nem tudom, megértette-e, amikor elmeséltem neki). Ha ezt nem érti valaki legalább nagyjából, akkor mitől ne fulladna le, mitől ne sodródna ki, miért kapcsolna vissza, ha fékez, stb."
Szerintem nem kell tisztában lenniük a fizikájukkal, mint ahogy autószerelőnek sem kell lenniük. Persze nem tilos érteni, de nem előfeltétel. Csak éppen más oldalról kellene megkísérelni elmagyarázni, hogy mire is való az egyes, kettes, stb. És mi is történik, ha nem használjuk. Nem tisztán a műszaki szemlélet létezik és nem várható el mindenkitől, hogy értse és érezze a dolgot (én mondhatom, ilyen suliba jártam :) ) Semmi szükség rá, hogy áttéteket lásson/értsen, úgysem fog, mint ahogy a fogaskereket sem kell tudnia megrajzolni, nagyon-nagyon egyszerűen is lehet érzékeltetni a dolgot, leginkább a gyakorlatban. Kipróbálod, meglátod, ennyi.
Nem kell begörcsöltetni azzal, hogy mit nem tud és nem kell misztikumot csinálni az ügyből, ami nem is az. Csak próbáld meg te is máshogy nézni - ne tőlük várd el, hogy a te szemeddel nézzék.

MrZed001 2009.11.01. 01:06:09

A mostani hozzászólások eszembe juttattak két dolgot, ami már régóta toszogatja a csőrömet:
Smart az autópályán és vérkezdő/öregúr az autópályán.
Tényleg vannak olyan emberek és olyan autók amik nem oda valók, ahol használják.
Szét kellene választani, hogy pl autóút/autópályára milyen paramétereknek megfelelő autók (LE/kg, kg, vmax) mehessenek.
Én támogatom azt is, hogy legyen külön városi autó (akár elektromos), meg külön autópályás.
A V8 nem való a belvárosba, a Smart meg nem való az autópályára.
Tényleg, néha nekem van halálfélelmem, amikor 130-al megyek és leelőz egy Smart / Matiz az autópályán.
A régi 1T-ás kocsimat is megdobja egy erős szél, ezek meg még annyira sem aerodinamikusak ...

Valamint jogsit is így adnék. Városi és autópályás. Aki szédül 60-nál az csak a városon belül vezethessen (közért oda-vissza).
És persze az 5 évenkénti KRESZ (+IQ) és vezetés (+Stressz teszt) újra vizsgát is támogatom (pedig engem is érintene, vezetek már vagy 15 éve)

Agyalap 2009.11.01. 07:52:05

@Sausage: "ha a 10. ilyen idiotaba futsz bele 20 perc alatt"
Nem tudom merre jársz, de arra sok lehet a drogos... Nekem inkább a másik véglet jut, aki 120-szal közlekedik-cikázik a Váci úton.
Gondolhatnánk azt, hogy magam is csak 30-cal hajtok, de nem így van. Szerintem a fejekben van a hiba: aki cikázik is siet valahova, meg aki nem bírja kivárni, hogy meg tudja előzni a szerinte oktalanul 60-nal tötyögőt az is.
De kérdem én: Hova a retekbe? Megéri az a 10 perc, hogy meghalj, és megöld a szembejövőt is?
Erre jön a válasz: Ne tartson fel! Napi többször 10 perc rohadt nagy kiesés nekem! stb. Ez f@szság. Nem igaz, hogy nem fér bele, dugóban többet állsz. Akkor kit ócsárolsz?

unknown_blogger · http://www.tulajdonkeppen.blog.hu 2009.11.01. 08:01:02

Azt én is utálom, mikor valaki annyira szerencsétlen, hogy előzéskor képtelen visszaváltani, így "órákig előz".

Másik kedvencem, mikor megyek 90-nel, ő megelőz és VISSZALASSÍT, s gondolhatok én akármit, a vérfagyasztó harmincakárhány lóerős Suzuki Marutimmal nem bírom visszaelőzni. Megyünk tehát nyolcvannal, de akkor miért előz meg? Presztízsből? Neki derogál, hogy egy Maruti megy előtte?

Kicsi79 2009.11.01. 08:28:03

@Ecsedy Áron: Kicsit utánanézhetnél ennek. Minden útra érvényes:

A maximális megengedett sebesség az az, amennyivel ott közlekedni lehet. De van minimális megengedett is mindenhol: az adott útra vonatkozó minimum fele +10%!!!
Tehát:

max. 130-nál min. 71,5km/h
max. 110-nél min. 60,5km/h
max. 90-nél min. 49,5km/h
max. 50-nél min. 27,5km/h
max. 30-nál min. 16,5km/h

Ha ezt a KRESZ tanfolyamon nem sikerült megtanulni, sürgősen add le a jogsidat, senkit ne akarj feltartani a hülyeséged miatt lakott területen kívül 20-al.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.01. 08:32:58

@Kicsi79: Hm, ezt hol láttad leírva? Esetleg tudnál forrást megjelölni? Tudtommal ugyanis ilyen szabály nincs...

Lipi1945 2009.11.01. 08:41:21

@MrZed001: Nem olyan vészes az ám! Habár az említett típusokat nem is merem, de én gyakran egy suzuki altót hajtok (800kiló), simán lehet vele 130al menni. Persze szélben jobban oda kell figyelni mint egy jóval nehezebb autóban, de nem vészes.

Lipi1945 2009.11.01. 08:47:29

@MrZed001: Autópályán meg kinem szarja le ha valaki lassú, ott a belsősáv, elmész mellette és kész! Ott az a szivatás mikor a lassú a belsőben tötymörög, és a belsőben szerintem mindegy, hogy 60 vagy 150 ha üres a szélső akkor tessék azt használni, pláne ha utóléri valaki.

Lipi1945 2009.11.01. 09:04:40

@unknown_blogger: Hasonló velem is elő fordul rendszeresen, csak annyi különbséggel, hogy lakott területen, vagy az az utáni kigyorsításnál megelőz, mivel ott nem megyek 60-65nél többel, kigyorsításnál meg rögtön rástartol és ha már előz akkor én abban nem fogom akadályozni. Kint meg mennék 110-120al, de ő meg kint nem megy annyival, mer vagy beáll konstans 80ra és akkor mindenhol annyival, vagy faluban 70-80 kinn meg 90-100.

Sausage 2009.11.01. 09:07:00

@Agyalap:

Ha kijossz a varosbol, majd rajossz. Meg amikor egyben kell letolnod tobbszaz kilometert. Egyebkent az is erdekes, hogy az osztrak turakon valahogy mindig az a 200 km-nyi magyar resz faraszt le agyilag/idegileg, nem a 400-500 osztrak. Vajh' mi lehet az oka. :)

Kivarom en szivesen a 60-al totyogot, amennyiben legalabb a szikrajat latom benne az egyuttmukodesnek es nem botlom 5 percenkent egy ilyen marhaba.
A "segitsuk a gyamoltalanokat" ervelessel az a fo baj, hogy akkor megis hol huzzuk meg a hatart? Ma csak a kicsit imbolygo 60asokat, holnap mar mehet 40-el is, holnaputan pedig hasznalja csak nyugodtan a szembesavot is, elvegre nehez dolog egyenesen tartani az autot. Sokadszor leirtuk mar, az autozas NEM alanyi jog, raadasul ahogy a tarsas egyuttelesnek is vannak iratlan szabalyai, ugy a vezetesnek is. Lasd meg: mozgolepcson jobbra allunk, nem pisilunk a medencebe, nem ordibálunk a könyvtárban. Elzarjuk magunk utan a kozkutat is, mert esetleg masnak meg szuksege lehet arra a vizre, raadasul valahol mi fizetjuk ki.
Es a kozutat is igyekszunk ugy hasznalni, hogy mas is igenybevehesse, ha mar fizetett erte. Es en nem azert vettem autot, fizettem autopalyadijat, hogy valaki eldontse helyettem, hogy milyen feltetelekkel is vehetem igenybe. Erre epp eleg az allam, az is okoz eleg bajt, minek tetezni.

Sausage 2009.11.01. 09:08:15

@Lipi1945:

Hehe, ez tenyleg gyakori es vicces allatfajta. Lakott teruleten 60 azon kivul max 80. Es meg van gyozodve rola, hogy o a defenziv vezetes mintakepe. :)

Sausage 2009.11.01. 09:18:30

@stellaz1:
égebben rally versenyeztem, évi többtízezret megyek cégesd autóval, fősuli alatt motoros-autós futárkodtam, bátyám,édesapám szintén versenyeztek, szállítmányozással foglalkouzunk, van a család lábában pár millió km, mindenki normáklisan KÖZLEKEDIK és mindenki csak röhög azokon akik 20 m előnyért törik össze magukat és a azon élvezkednek, hogy 50 helyett 70-el is tudnak menni a főúton és mindíg más vigyáz a bőrükre, de olyan hülyék, hogy még ezt sem veszik észre.

ennyi, többet szólok a témához

Ha tenyleg ennyit, es ilyen korulmenyek kozott vezettel, akkor bizonyara egyetertesz abban az alapvetesben, hogy nincs veszelyesebb a sajat kornyezetet felmerni nem kepes soforben. Egy 140el halado autopalya konvojban kronikusan 110-el probalkozo nagysagrendekkel nagyobb veszelyforras, mint az, hogy 10-el tullepi a konvoj a megengedett sebesseget.
Persze az legalabb olyan veszelyes, ha valaki a sajat kepessegeit keptelen felmerni, es beismerni, hogy nem kepes biztonsagos kozuti kozlekedesre...

A velt es valos elonyok mindenkinek mast jelentenek, en spec 3x20 percet, azaz 1 orat sokkal ertelmesebb dologgal is el tudok tolteni, mint a forgalomban aszalodassal es masok faszsagainak kivedesevel, de ha te oromod leled benne, csak tessek. De ha ennyire nem sietsz, akkro miert nem mesz mindjart 50el, palyan meg 60-al? Mi az a par perc, nem raersz? Es meeegkeevesebbet enne az auto. Ja hogy az mar neked is tul lassu?
Azt kellene felfogni, hogy nem vagyunk egyformak es nincs jogunk egymasra eroltetni a masik felfogasat.
Ha en a jazzt szeretem, nem fogok atugralni a piros lampanal a szomszed autojaban atallitani a radiokat. :)
Es ameddig a szabalyosan 90-el kozlekedok nem akadalyoznak es eroltetnek senkire semmit, addig a 60-al szuttyogok veszelyforrast kepeznek es akadalyozzak a tobbseg kozlekedeset. Ha demagog akarok lenni, akkor hozzateszem, hogy milyen jogon, hiszen semmivel sem fizetett tobbet azert az utert mint en, aki nem hasznalhatom ki miatta. :)

Szendwich 2009.11.01. 10:22:13

@Sausage: "és mindíg más vigyáz a bőrükre, de olyan hülyék, hogy még ezt sem veszik észre."
Ez mennyire igaz!!!

csicskulátor 2009.11.01. 11:14:03

Ott van kötelező legkisebb sebesség ahol azt arra vonatkozó tábla előírja.Egyéb esetben konkrétan nincs meghatározva.Van egy olyan hogy forgalom indokolatlan akadályozása.Meg van egy olyan hogy a sofőr mindig az útviszonyoknak megfelelően válassza meg a sebességet.tegyük fel hogy valaki 70-el megy főúton, rendőr megállítja és megkérdezi miért megy 70-el.Ha ez az ember meg tudja magyarázni hogy pl "azért megyek 70-el mert Úgy érzem, hogy a képességeim ennél többet nem engednek meg ezen az útszakaszon, és a 90-es tempónál nem érzem magam biztonságban" - nos hát a gyakorlatban nem fogja megbüntetni a redőr, mert innentől már nem indokolatlan a dolog.Meg különben sem szoktak megállítani azért valakit, mert főúton, mondjuk 60-al megy.Akik meg elégedetlenkednének, annak azt mondaná a rendőr, hogy előzzék ki.(Egy rendőr ismerősömet kérdeztem meg erről.)
Egyszóval, úgy néz ki, igen van joga főúton 60-al menni, és nem számít indokolatlan akadályozásnak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.11.01. 11:16:00

@Sausage: Ne a te bőrödre spóroljon? akkor te hogyhogy nem valami hiperdrága döggel jársz? Miért spórolsz ezen? :D
1000 és egy oka lehet valakinek hogy 70-nel menjen, lakott területen kívül.

Elég sok olyan utat tudok mondani, ahol még annyival se nagyon mertem menni, mert olyan szar, hogy szétesik az autó. Azt meg inkább nem.

Amúgy nem tudom, honnan szeded, hogy a többség 90-nel megy. Nemrég lenyomtam egy Pécs-BP-Pécset, hát 90-et tartva folyamatosan előztek.
Viszont mondjuk BP-n csak egy autó villogott le, mondjuk az jogos volt. Mondjuk akkor pont nem egy címet kerestem a belső sávban, hanem egy kereszteződést. (Mivel nincs GPS-em, elég nehéz tájékozódni BP-n).

Amúgy meg jut eszembe, ha valaki címt keres, az sem feltétlenül td mindig félreállni, mert pl. nincs hova.

Amúgy nekem semmi bajom a lassan menőkkel. Mivel nem versenyautóban ülök, általában beállok mögéjük, amíg a 72 paciban elég erőt nem érzek ahhoz, hogy megelőzzem. Inkább ez, mint egy meggondolatlan előzésben csattanni valakin.

csicskulátor 2009.11.01. 11:21:45

Ja és még valamit: az hogy ha valaki villogtat meg dudál, azért mert szerinte az előtte haladó lassú, na az tartozik szabálysértési kategóriába, nem pedig ha valaki 60-al megy.-Figyelmeztető jelzések indokolatlan használata.-(Szintén rendőrt kérdeztem.-Aki mellesleg megjegyezte hogy villogtatás dudálás, tipikus taj paraszt viselkedés :) )

Agyalap 2009.11.01. 11:28:20

@Sausage: ismét szólnék: kicsit (nagyon) túlzol az 5 percenkénti szerncsétlenekbe botlással.
Mivel nincs kötelező legkisebb sebesség (ha jól tudom csak autópályán és a táblával jelölt helyeken), sajnos a Te és a lassan haladókra van bízva, hogy játsszátok ezt le egymás között. Például, ha valaki 100-zal előz autópályán egy 90-nel menő kamiont, és a következő kamion vagy 200 méterrel előtte nyomja a 90-et, nyugodtan visszahúzódhatna, elengedve 2-3 autót. Tapasztalataim alapján sincs ez így.
Ismét csak a képzés ihányosságaira utalnék. Ne kapja meg a jogosítványt aki nem áll azon a szinten, hogy forgalomban biztonságosan tud közlekedni. Igy nem kellene a nagy többséget "csak úgy" meghúzni a vizsgán, lenne elég tanuló órája az oktatóknak. :)
Az idősödő korosztályt mondjuk 60 fölött 5 évente visszarendelném vizsgázni, a forgalomban hihetetlenül szerencsétlenek, lassúak és határozatlanok tudnak lenni. (Persze néha meg túl határozottak.)
Aki lassan akar menni, menjen lassan, válassza meg a megfelelő utat hozzá, használja a külső sávot nyugodtan. Ne b@sztassuk csak azért mert lassan megy. Ezer oka lehet rá. De ha már lassan megy engedje a többieket haladni amikor lehetősége van rá.

Lipi1945 2009.11.01. 11:57:24

@ColT: Jaja bennem is már felmerült, hogy tökjó, hogy itt azon tépjük a szánkat hogy ménem megy 90 el, miközben tuti, hogy akik itt annyira elvennék ezeknek a jogosítványát azok a 90 el tötymörgőket is ugyanúgy megelőznék. Nekem is az a tapasztalatom, hogy 90 nél szinte mindenki megelőz, 110nél még jópáran 120nál már csak néhányan.

Lipi1945 2009.11.01. 12:03:59

Ja és az oktatásnál lehet nemártana több országúti óra, ill lehetne külön országúti és városi vizsga is. Asszem annó mikor tanultam a sok tétel közül csak egy volt országúti. Pont azon sikerült átmennem. :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.11.01. 12:09:27

@Lipi1945: Erről van itt nagyba' szó. Amúgy nem értem, hogy miért nem lehet megérteni mások szempontjait, ugyanis nem csak azok vannak az utakon, akik mennének mint állat. Balesetveszély meg... Ha valaki 90-nel megy, akkor egy 70-nel haladót csak észrevesz.

Persze 130 körül már nehezebb... Ez is a bajuk gondolom :D

Lipi1945 2009.11.01. 12:12:32

Ja és emléxem engem az oktatóm előzni is megtanított, többször is előfordult, hogy előztem országúton. Meg nekem elég sokáig tartott megszerezni a jogsit. 3 autón tanultam 2 oktatónál és 4 vizsga kellett hozzá, és vezettem télen is, nyáron is. De meglett az eredménye, mert megtanultam rendesen vezetni és közlekedni. És úgyérzem így jobb, mintha mákom lett volna már az első vizsgánál.

Spikk 2009.11.01. 12:48:57

@Lipi1945: Én meg eleve megmondtam az oktatómnak, hogy veszek még órákat a kötelező után, vizsgára majd csak akkor, ha ő is úgy érzi, meg én is. Rutin elsőre simán, forgalom másodikra (elsőre "meg kellett buknom", oktatóm, aki vizsgáztat is, azt mondta, hogy ő nem buktatott volna meg, igazam van szerinte is és jó, hogy nem üvöltöttem le a vén f@sz maradék haját).

MrZed001 2009.11.01. 13:53:17

@Lipi1945:
"Autópályán meg kinem szarja le ha valaki lassú, ott a belsősáv, elmész mellette és kész!"
Hogy ki? Én. Mert a 60-al tötymörgő mögött nem fog a kamion sem tipegni (pláne abból is 2-3), előzni fog. 60-ról azért nem gyorsul főleg megrakottan igazán, így a 130-al érkező pillanatok alatt a seggében van (aki nem jól méri fel a kamion sebességét, hiszen nem kell neked autópályán 60-al haladóra számítanod a belső sávban) és hátulról belecsúszik.
Ez esetben tehát a többi közlekedőhöz viszonyított nagy sebesség különbség (70 kmh!!!) ami ÉLETVESZÉLYES !

MrZed001 2009.11.01. 13:56:04

@csicskulátor:
"az hogy ha valaki villogtat meg dudál, azért mert szerinte az előtte haladó lassú, na az tartozik szabálysértési kategóriába, nem pedig ha valaki 60-al megy.-Figyelmeztető jelzések indokolatlan használata"

Miért is indokolatlan? Folyamatosan előzésre kényszeríti a mögötte haladókat (kamionokat is!!!!), ezzel szerintem kimeríti a dudálás a baleseti helyzet megelőzése kategóriát.
Történt már meg veled, hogy szembe jött veled egy kamion? Ha történt volna, máshogy vélekednél ...

Spikk 2009.11.01. 14:13:14

@MrZed001: Mi az, hogy kényszeríti? Fegyverrel arra kényszeríti, hogy előzze meg?
Vagy az illetőt az idegrendszere kényszeríti előzésre? Nem mindegy.
Szomorú, hogy sok a frusztrált ideges ember az utakon (is), de ettől nem lesz az a szabálytalan, aki lassan merészel haladni, hanem aki mögötte dudál és villog, magyarázat mint fentebb.
Honnan veszi bárki a jogot, hogy előírja a másik bárkinek, hogy ha biztonságos, ha nem, tessék legalább ennyivel menni, mert én úgy akarom? Csomó okot felsoroltak/tunk, ami miatt teljesen normális, ha valaki lassabban megy, mint a maximális megengedett (és nem meríti ki a KRESZ-ben szereplő "indokolatlan" kategóriát).
Konkrét példák szintén fentebb.
Az is elhangzott többször, hogy ha 90-nel mész, akkor is meglepően sokan megelőznek. Pedig akkor sokkal nehezebb több okból is. És szabálytalan is, minden egyes eset. Miért is teszik mégis? Őket is fegyverrel kényszerítik?
Ha lassan megy, akkor le lehet lassítani, majd alkalom adtán meg lehet előzni, ha pedig félreáll, hogy elengedje a sort, meg lehet köszönni, mert az is csak elvárható, de nem kötelező. Nem meg dudálva elhajtani mellette (mert akkor majd meg lehet azt is nézni, hogy mikor fog majd megint félreállni).
Ez egy tipikus "úgyis mindíg van magyarázat arra, hogy nekem miért szabad szabálytalankodni" válasz volt...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.11.01. 15:11:01

@Spikk: Alkalom adtán, ez a kulcs. Nem éppen beférve a szembejövő elé, meg 3 autó egymás mellett az úton, meg nem az éppen elfogyó, forgalom elől lezárt területen...

sweety 2009.11.01. 15:13:06

Szerintem is a túl lassan haladó előzésre kényszeríti a többieket. Előbb-utóbb én is elvesztem a türelmemet ha egy ilyen után kell mennem. Mi a tökért kell a szentendrein 50-el menni mikor 70-es tábla van kint?! Ráadásul a belső sávban is. Van egy szakasz ahol rendszeresen járok, szinte minden nap. 100-as tábla van kint. Rengetegszer megfigyeltem hogy emberek 70-80-al tötyögnek. Én megyek 100-al, hisz annyival lehet. Ezután jön egy másik szakasz, ahol már csak 80-al szabad menni, én előtte már elveszem a lábam a gázról, hogy mire odaérjek lassuljak picit, na a többiek akiket korábban előztem, itt elkezdik nyomni neki, és bőven 100 felett húznak el mellettem, és nem lassítanak később sem. ezt nem értem. Ahol lehetne menni ott nem mennek, ahol nem lehet menni ott mennek. Miért nem mennek mindenhol annyival amennyivel lehet?!

Davver · http://davver.freeblog.hu 2009.11.01. 15:19:52

@viharboszorka:
Nem hiszem, hogy erről lett volna, nagyon sokat utazok két-számjegyű utak között éjszaka és sokszor volt olyan, hogy valaki ment elől és figyelt a többiek meg beálltak a tempójára konvojba mentünk. Volt, hogy én "vezettem" és volt olyan is, hogy engem "vezettek" ! De itt nem ez történt nem volt konvoj, és állandóan nézelődött + 2m-re ment a lökhárítómtól, de nem előzött és ez idegesített. Egyszerűen nem értem mit akart!

Lipi1945 2009.11.01. 15:40:08

@MrZed001: "aki nem jól méri fel a kamion sebességét, hiszen nem kell neked autópályán 60-al haladóra számítanod a belső sávban) és hátulról belecsúszik.
Ez esetben tehát a többi közlekedőhöz viszonyított nagy sebesség különbség (70 kmh!!!) ami ÉLETVESZÉLYES !"

Ember! Nemhogy 60al menőre de akár állóra is számítanod kell. Mondjuk keresztbefordult roncsokra, vagy dugó miatt álló autókra, stb. Az aki meg nem képes felmérni, hogy előtte mennyivel megy a kamion és ezért belemegy, na az adja vissza a jogosítványát.

Sausage 2009.11.01. 15:46:50

@Spikk:
Mi volt az a csomo ok ami miatt muszaj neki 60-al menni es teljesen szabalyos?:) En nem igazan emlekszem olyanokra amiket ne cafoltunk volna meg.

Sausage 2009.11.01. 15:48:49

@sweety:
Azert mert Mr. annyival megyek amennyivel akarok es mit akarnak ezek a nyikhaj szaguldozok, megszokasbol vezet. 10 eve ott meg 70-es volt, nem 100as, de o nem hagyja magat osszezavarni. :)

redriot77 2009.11.01. 16:10:17

@MrZed001: "Folyamatosan előzésre kényszeríti a mögötte haladókat"

????????
Mi van? És gyorsabb haladásra villogással, dudálással lehet kényszeríteni a másikat? Tegyük fel, hogy 90 helyett 70-80-al megyek két falu közt. Mert nem ismerem az utat + nyomvályús ezerrel + kátyús + éjszaka van és számítok a kivilágítatlan biciklisekre, meg az úton keresztben fekvő részegekre. Ilyenkor szabálytalanul feltartom a mögöttem jövőt?

Ha jön mögöttem egy 19 éves falu bikája a Kadett GSivel, akkor biztos úgy érzi, hogy ő most kurvára fel van tartva. :)))

Én meg nem őt akarom feltartani, csak nem akarok se fejre állni, se beköltözni 4-5 évre Baracskára gondatlanságból elkövetett emberölésért, mert elütök egy kerékpárost.

logikaibukfenc 2009.11.01. 16:13:21

"Sokat gondolkodtam, .....hanem olyan jelenségeket, amikkel gyakran találkozok és zavarónak érzem őket."

ezek szerint ez az eset valamiért különösen felbosszantott ? elkéstél valahonnan pont most, amikor fontos lett volna ?

törekedj rá, hogy időben indulj el.

"Az előzési tilalmat az indokolja, .......
, ha az elől haladó 3-4 jármű nem tartana minimális követési távolságot."

előzni tilos hatálya alatt nem érvényes a követési távolság méterben megadott mértéke.
ezzel ismét csak azt akartam hangsúlyozni hogy nem az első a hibás szerintem.
tök mindegy hogy ki az - mi az, szintén egy jármű - adott sebességgel.

redriot77 2009.11.01. 16:18:30

@hipolit: "Egyebkent a legtobb gepkocsi sebessegmeroje gyarilag 10%-al tobbet mint a valos sebesseg.
Tehat aki "biztonsagi " okokbol 80 an vezet, valojaban 70 korok poroszkal."

Basszus, megdöbbentő hogy mennyien vallják ezt a hülyeséget. Van már húsz éve is, hogy olvastam pontosan erről egy cikket: olyan 20-30 akkor gyakori típusnak tesztelték le a sebességmérőjét. Pug405, GófII, Vectra, 190es Merci, ilyenek. 2-4%-ot csaltak 100-nál. Vagyis mikor százzal mentek 102-104-et mutatott a műszer. Ha 80-at mutat az óra, ment 78-79-el. Húsz évvel ezelőtti típusok.

80-nál tíz százalékot max. egy Nysa, Moszkvics 407, vagy más hasonló keleti őskövület műszere tévedhet, de ennyit még az sem valószínű. Agyam eldobom komolyan.

redriot77 2009.11.01. 16:20:54

@logikaibukfenc: "törekedj rá, hogy időben indulj el."

Ott a pont. Ki kell hagyni a reggeli matyizást, és nem kell sietni az úton, utána meg idegeskedni a melóhelyen hogy vki észreveszi-e. :)))

Sausage 2009.11.01. 16:22:19

@redriot77:
Pedig 5 km/h korul csal a C3 oraja 90-nel, ora szerinti 140 pedig 129et jelent valojaban. Ami azert mar nagyon nem mind1. Es ez atlagosnak tekintheto.

Sausage 2009.11.01. 16:25:22

@redriot77: Nektek tenyleg nincs jobb dolgotok mint autoban ulni es masokat kerulgetni? :) Vagy mire ez az araszolas utani feneketlen vagy?

redriot77 2009.11.01. 16:26:47

@Sausage: lehet hogy nem gyári méretű kerék van rajta. Egy viszonylag pontos sebességmérő megalkotása azért nem lehet kihívás a XXI. századi autógyártásnak. Ha egy mai autó órája tényleg 10%-ot csal, akkor egy Lada vagy Skoda mennyit csalt? Ha ötvenet mutatott akkor valójában álltam???

redriot77 2009.11.01. 16:30:32

@Sausage: nem vágyok az araszolásra, de ha időben elindul az ember, akkor nem éri akkora traumaként, ha kijön elé egy busz, vagy ha pirosat kap. Nyilván én is voltam már késésben, és bosszús voltam, emiatt igyekszem a stresszt előidéző körülményeket csökkenteni. Mivel a forgalmat nem tudom az utakról eltűntetni, időben elindulok.

Sausage 2009.11.01. 16:34:07

@redriot77:
Naiv vagy. A versenyzo el akarja hinni, hogy az o 1.2 es autoja is megy 190-el, es el akarja hinni a 3 literes fogyasztast is. Marpedig a fogyasztast a sebesseghez fogja viszonyitani.
Raadasul ha veletlenul kevesebbet merne (mert gyartasi szoras mindig lehet, ill az altalad valasztott kerekemret is befolyasolhatja), meg beperelne oket valaki, hogy miattuk buntettek meg gyorshajtasert.
Szoval szamtalan ok van, lehet valogatni.
Nezz meg tobb autot, gps-el, es hidd el, hogy teljesen atlagos palyatemponal a +10km/h, kulonosen a kisebb autoknal. A nagyoknal mar kar hazudni. :)

Sausage 2009.11.01. 16:36:17

@redriot77:
Ebben teljesen igazad van, es szerintem a tobbseg idoben indul el. Persze mi szamit idobennek? Csak egy marhat/buszt szamolsz bele, vagy egy komplett utlezarast is? Nem vagyunk josok. Feloraval melokezdes elott benn ucsorogni se halleluja csak azert, hogy nehany kalapos a maganutjakent ertelmezze a kozutakat.

logikaibukfenc 2009.11.01. 17:14:25

" Sausage 2009.11.01. 15:46:50
@Spikk:
Mi volt az a csomo ok ami miatt muszaj neki 60-al menni es teljesen szabalyos?:) En nem igazan emlekszem olyanokra amiket ne cafoltunk volna meg.
"

pl : defekt után virsligumival közlekedik.
ezt pedig abban a 3 másodpercben, amíg mellette elhaladva érdeklődve/értetlenül/mérgesen/szitkozódva/.../ megnézed hogy ki az mi az, nem fogja tudni neked elmutogatni.

és mivel teljesen szabályos, nem érez késztetést, hogy el-activity-zze másnak.

Sausage 2009.11.01. 17:30:43

@logikaibukfenc:

Ez valoban jo erv, csak a valoszinusege csekely, nem magyarazza a sok marhat. :) De egynek jo.

MrZed001 2009.11.01. 17:31:41

@redriot77:
"Mi van? És gyorsabb haladásra villogással, dudálással lehet kényszeríteni a másikat? "
Ha ő kényszeríthet engem lassabb haladásra akkor én is kényszeríthetem őt a normál sebességgel haladásra! Neme?

"Tegyük fel, hogy 90 helyett 70-80-al megyek két falu közt."
Én ugyebár egyszámjegyű fő-főútról beszéltem, annak is a mendent elkerülő részéről. Ha ott valaki 60-70-el megy mert süti akkor igen is LE KELL DUDÁLNI AZ ÚTRÓL!
Ha fáradt álljon félre és aludjon 1-2 órát.
Ha műszaki gondja van akkor vészvillogózzon, húzódjon a sáv jobb szélére, max 50 kmh, és 10 percenként (amint lehetősége van) félreállásával engedje el a feltorlódott tömeget.
Ennyi. Ez nem olyan hű-de-nagy kérés, csak egy kis egymásra odafigyelés és normális viselkedés.

"olyan 20-30 akkor gyakori típusnak tesztelték le a sebességmérőjét. "
Én is teszteltem az enyémet mindkét kocsimban, 3 különböző gyártmányú GPS-sel. Mindhárom 100-101 kmh-t mutatott amikor a kmhórám 110-et. Van ennek történelme is, hogy miért csinálják így az autógyártók, olvass utána. UFF

Kalányos Márió 2009.11.01. 19:23:36

@redriot77: Nem azért csal az óra, mert ócska a kocsi, és össze-vissza mér. Gyárilag így állítják be a mostani modern autókon is! Direkt!

Spikk 2009.11.01. 20:04:08

@Sausage: Út lyukacsos, az világos ugye, hogy nem viseli egyformán minden autó, míg Te vidáman repesztesz rajta 90-nel, más 70-nél már megszabadult a vesekőtől. Ez nem műszaki állapot kérdése, mások a konstrukciók.
Lehetnek rosszak a látási viszonyok is (ellenfény, szórt fény, szürkület, csillogó útfelület, stb.)
Ismeretlen útszakasz (ez egy egyszámjegyűnél nem probléma, mert a szélessége és a vonalvezetése megengedi, hogy ismeretlenül is lehessen 90-nel menni, de pl. van olyan 2. 3. rendű, amin én bizony helyenként 60-ra is lelassítok, mert keskeny, szakadozott, kátyús a széle és tele van beláthatatlan kanyarokkal, ami engem akkor is zavar, ha nem előznék, a szembe jövők miatt).

De ez mind teljesen mindegy, hogy miért is megy lassabban és erre a mindegyre is volt 2 ok:
1. nem tudhatod, miért megy lassabban --> azt kell feltételezni, hogy oka van rá (mondjuk, hogy bizalmi elv).
2. ha a rendőr megkérdezi, úgyis tud mondani olyat, ami miatt valóban indokolt.
Persze az utóbbi hülyén hangzik, de szerintem az esetek nagy százalékában nem a "tud mondani" történik, hanem megmondja, hogy miért ment lassan és az elfogadható indok is.

Spikk 2009.11.01. 20:12:51

@Spikk: Ja, a rázós útnál leírtak nem vonatkoznak a céges autóval közlekedőkre (nem sajnálja, sőt, így áll bosszút a cégen).
A látási viszonyok nem vonatkoznak azokra, akik annyira ismerik az útszakaszt, hogy csukott szemmel is végigvezetnék.
A beláthatatlan kanyar meg nem vonatkozik azoktra a kemény tökű magyar gyerekekre, akik ilyenkor is nyugodtan előznek, mert _tudják_, hogy nem jön szembe semmi.
Ezeket lehet kombinálni is...

Spikk 2009.11.01. 20:16:03

@MrZed001: Te alszol egyet, ha fáradt vagy? Be se ülsz a kocsiba, ha szétmegy a fejed, úgy fáj?

MrZed001 2009.11.01. 20:25:53

@Spikk:
Igen. De tényleg. Aki 70-el megy mert fáradt, az 50-nél is okozhat miatta halálos balesetet.
Ne vezessen és kész!

MrZed001 2009.11.01. 20:34:39

@Spikk:
Igen. De tényleg. Aki 70-el megy mert fáradt, az 50-nél is okozhat miatta halálos balesetet.
Ne vezessen és kész!

Spikk 2009.11.01. 20:40:21

@MrZed001: Okozhat, de azért azt lásd be, hogy minél magasabb a sebesség, annál valószínűbb, hogy balesetet okoz, ráadásul - ahogy teljesen jó formában lévő embereknél is - van egy sebesség, ami felett ez a görbe egyre meredekebben nő. Azért megy 70-nel, mert úgy érzi, hogy azt még azért tudja abszolválni.
Tegyük e mellé azt, hogy az ő állapotától függetlenül minél nagyobb a sebesség, annál súlyosabb kimenetelre lehet számítani egy balesetnél (természetesen átlagról beszélek).
Azaz amit írtál, szerintem nem igaz.
Ha pedig Te nem vezetsz sem fáradtan, sem fejfájva, akkor a mellett, hogy örülök és kalapemelek, azért irígyellek is, bevallom.

Kicsi79 2009.11.01. 20:46:29

@promontor: Nekem még annak idején így tanították az autósoskolában. Úgy tudom, ezért sem mehet fel segédmotoros kerékpár az autópályára, autóútra. mert annak az engedélyezett max sebessége hivatalosan 45km/h

Spikk 2009.11.01. 21:02:41

@Kicsi79: Szerintem 40 a megengedett segédmotorral, de lehet, hogy tévedek, nem vezetek ilyet így nem érzem szükségét, hogy pontosan tudjam.
Amit írtál, az meg igaz, több más jármű épp így nem mehet az autópályára és ezért nem lehet vontatni, csak a legközelebbi lehajtóig (vontatás max. 40-nel lehet és pl. hólánccal sem mehetsz 50-nél gyorsabban).
Csak ez nem bizonyítja azt az állításodat, mi szerint a megengedett sebesség 60%-a kötelező minimum lenne.

MrZed001 2009.11.01. 21:06:50

@Spikk:
"azért azt lásd be, hogy minél magasabb a sebesség, annál valószínűbb, hogy balesetet okoz ...
Tegyük e mellé azt, hogy az ő állapotától függetlenül minél nagyobb a sebesség, annál súlyosabb kimenetelre lehet számítani egy balesetnél"
Nem értek egyet. Ha 90 gyors neki, akkor a 70 is az. Ha azt hiszi nem, akkor azt úgy hívják, hogy ÖNÁMÍTÁS

Mellesleg 70-el éppoly komoly balesetet tud okozni, mint 90-el ... pillanatalvásról (másodpercalvás) hallottál már?
Mehet az 20-al is, ha arra az 1-2 mp-re kihagy és lebicsaklik a keze amivel a kormányt fogja (vagy lesodródik) akkor ott frontálpuszi lesz és kész!
Magyarázhatod ahogy akarod, akkor is bűn ilyen állapotban autóba ülni (és mellesleg büntetendő is!!)

Hidd el, ha a 4-esen közlekednél megszoknád, hogy csak maxi kialudtan 140%-os figyelemmel indulj neki az útnak ... mert szó szerint az ÉLETED múlhat rajta (meg másoké is).
Én kötelezővé tenném mint vizsgatétel/stresszteszt jogsihoz: 300 km a 4-esen időre :D

somur 2009.11.01. 21:16:14

Azoknak akik szerint a 60-70 országúton az "indokolatlanul lassan való haladás" kívánom, hogy amikor szívbeteg rokonukat viszik haza egy vidéki kórházból, akkor dudálgatós, villogós, leszorítós, büntetőfékezős saját fajtájukkal találkozzanak.

Spikk 2009.11.01. 21:45:13

@MrZed001: Szerencsére nem kellett eddig ott vezetnem, hallottam hírét nem egyszer...
Azzal viszont vitatkoznék, amit írtál, mert adott állapotban van egy sebesség, amit a magad részéről teljes biztonsággal tudsz autózni, ha kicsit gyorsabban mész, kicsit veszélyes lesz a dolog, ha még gyorsítasz, akkor már jóval veszélyesebb. És ha nem vagy 100%-os, akkor ez a sebesség alacsonyabb.
A fáradtság esetében részben igazad van. Nem egyről beszéltünk. Én simán úgy értettem, hogy pl. a napi munka után fáradt vagyok, nem úgy, hogy elalszom a volánnál. Ha valaki már elalszik, az tényleg durva, de még abból sem következik, hogy csak balra húzhatja el a kormányt, ha pedig célba veszi az út menti árkot-bokrot, akkor számít a sebesség, ha kisebb, kevéssé töri össze magát. És ha még balra is húzza, kisebb sebességnél a szembe jövőnek több ideje van reagálni és e mellett az ütközés ereje is kisebb lesz, erről ne nyissunk már vitát.
Direkt írtam azt is, hogy átlagról beszélek, nem konkrét esetekről.
Az elalvós fáradtság az valóban az alkalmatlan kategória, valóban meg kell állni pihenni.

Spikk 2009.11.01. 21:49:47

@somur: Egy rokon miatt 70-nel mennének? Kétlem...

RCH 2009.11.01. 21:57:09

Tehat ha jol ertem, a sajat biztonsagom rovasara helyezzem eloterbe masok kenyelmet?

Spikk 2009.11.01. 22:00:51

@RCH: A poszt erről szól, igen. Tehát leszel kedves a jövőben ennek megfelelően... :-D

logikaibukfenc 2009.11.01. 22:20:35

érdekes hogy nem merült fel az hogy ittas.
de muszály neki , mert ...csak.mindegy.
akkor is egyenesen, folyamatos sebességgel halad, mert oda akar érni.

TE azzal foglalkozzál hogy TE miért mész olyan gyorsan hogy nem tudnál megállni biztonságosan...lássuk csak miért is ? AKÁRMIÉRT , példa van rengeteg

logikaibukfenc 2009.11.01. 22:32:00

próbáld ki este olyan úton amit ismersz, hogy amikor egyenes az út és rajtad kívűl senki sincs lekapcsolod a lámpát és satufékezel,
bátrabbak elengedhetik a kormányt is ( tudod mint gyerekkorodban a bringán amikor apu nem látott )
kibírod míg megáll?
valyon mekkora pulzussal szállnál ki megnézni hogy mi történhetett azon a pár méteren.
javítsanak ki a hozzáértők, szerintem 4,376 kötőjel tíz másodperc is lehet amíg megáll baj nélkül.
mit akarok ezzel mondani ?
láttál már pár másodperces videókat itt-ott.

Sausage 2009.11.02. 00:12:28

@Spikk:
Ez ok, de miert nem megy inkabb 30-al? Ugy meg biztonsagosabb. A jogalkotok szerint 90-el alapvetoen biztonsagos kozlekedni, es ha mogottunk konvoj alakul ki, akkor elhetunk a gyanuperrel: rosszul mertuk fel az utviszonyokat. Felre lehet allni, es elengedni a felgyulemlett autokat. Ha mar egyszer ugy sem siet es annyira ad a biztonsagra...

Sausage 2009.11.02. 00:15:21

@somur:
Ennyi szivbeteg rokon a vilagon nincs, nem hogy Magyarorszagon. Egyebkent ha valaki fel melletted 90nel, akkor nem tudsz vezetni. Nyilvan hetvennel, mikozben allandoan kerulgetnek, ahelyett hogy haladnal a konvojjal, nem lesz ideges a beteged. :)

somur 2009.11.02. 07:47:04

@Sausage: Háát.
Hogy egy utas miért fél egy autóban, mindegy, hogy ki mellett, az irreleváns.
Javaslom, próbáld ki a 70-et - persze egy kevésbé forgalmas útszakaszon. Meg fogsz lepődni, mennyire más a világ.
Azon a fehér furgonos hülyén (kb. akiről a cikk is szól) meg csak röhögni tudtunk, aki - miután el tudott húzni mellettünk - büntetőfékezéssel próbálkozott. Szinte látszott, ahogy végiggondolja: hm ez most jó ötlet lenne, nosza fékezzünk egyet per hecc. Elvenni sem kellett a lábam a gázpedálról mert addigra már tök messze volt.

csicskulátor 2009.11.02. 08:36:20

@MrZed001:
Megint mondom: rendőr mondta ezt nekem, a dudáló villogtató parasztot előbb büntetné mint a lassan haladót.Mellesleg én is utálom az ilyen falytát, mit gondolnak az ilyenek, kik ők hogy kiokosítsanak másokat hogy hogyan kellene közlekedni?Semmi balesethelyzetet nem okoz ha 70-el haladsz.Az okoz baleset helyzetet, ha folyamatosan maximummal akarsz menni -vagy méginkább többel- és versenypályának érzed az utat, mert neked mindenkit ki kell előzni, aki nem megy minimum a maximális megengedett tempóval.Ha meg valami nem jön össze akkor meg idegedben dudálsz villogtatsz és még azt mondod veszélyesnek aki 70-el megy előtted.Gondold magad elé a képet, adott egy ember tök nyugiban veszet 70-el, mögötte meg egy seggfej folyamatosan előzget, ha meg nem tud előzni, dudál villogtat.És akkor még a nyugodt tempóval haladó a veszélyes igaz?Ő a hibás mert a másik idegbeteg barom?Meg mi az hogy előzésre kényszerít?Nem kényszerít semmire, nem kötelező kielőznöd.Ha meg sietsz akkor így jártál, legközelebb indulj el időben, vagy akkor előzzgess, magadnak csinálod...
Különben is honnan tudod miért halad annyival, jó oka is lehet rá.

Peetee 2009.11.02. 10:37:55

A Lassan v. gyorsan mindig az útviszonyok- a közlekedés többi résztvevője - alapján kell meghatározni.
Én is sokat ülök autóban, régen dudáltam-ordítottam a címeres ökör autóssal ( olyannal, aki tényleg durva szarvashibát vétett és ha nem én ülök az autóban, hanem ő maga, akkor már baleset lett volna, mert a saját viselkedését már ő maga nem tudta volna lereagálni).
Ma már inkább tűrök.
1. nincs értemle, mert aki deviáns a közlekedésben az mindig 110%-ig biztos benne,h neki igaza van, neki JOGA van, neki bármit szabad. Lesz@rom és szőrnyülködöm rajta. Prá hetente járok ki Ausztriába, néha Német területre is átjárok, az nekem a teljes beteljesülés.
Mondok példákat:

- Főútra kikanyarodásnál a 86éves bécsika olyat odakormol a tizenéves A4-es Audinak,h ne tartson fel.
- Autópályán, kamion mögül beugrik v.ki a belsőbe és veszettül gyorsít,h felvegye a BELSŐ SÁV TEMPÓJÁT!
Nem úgy mint nálunk: 95el végigelőz 8 kaiont, mert Őneki anyival van kedve menni, és mindeki kapja be, őhozzá igazodjon mindenki, nem ő igazodik a többséghez, a forgalom ritmusához...NEM!...Ezzel meg tudnak ölni itthon.

És még sorolhatnám.
Ott az emberek partnernek, nem ellenfélnek tekintik egymást a közlekedésben, így is sokkal stresszmentesebb biztonságosabb és úgy általánosságban SOKKALJOBB az egész.
Itthon meg birkaság van, óriási birkaság.

Sausage 2009.11.02. 10:59:35

@somur: a büntetők is bekaphatjak, errol azt hiszem nincs vita. A 70-hez pedig volt mar szerencsem, es talan lesz is, ha kesz lesz vegre a veteran kabriom. Abban elvezheto kb, de nem is fog letorni a kezem, hogy elengedjem a mogottem felgyuloket. Mert a masik akadalyozasa itt a problema, nem a 70 maga. Ne ragozzuk tul. :)

MrZed001 2009.11.02. 11:07:40

@Spikk:
"mert adott állapotban van egy sebesség, amit a magad részéről teljes biztonsággal tudsz autózni,"
Ez az állítás így HAMIS.
Van egy sebesség amiről AZT HISZED hogy biztonságban tudsz autózni.
Mondom, ez az ÖNÁMÍTÁS kategóriája.

MrZed001 2009.11.02. 11:13:10

@somur:
"Azoknak akik szerint a 60-70 országúton az "indokolatlanul lassan való haladás" kívánom, hogy amikor szívbeteg rokonukat viszik haza egy vidéki kórházból,"
Vittem, nem volt gond. Autópályán sem. Kis gázzal kell menni, ennyi.
Ha nem bírja a látványt, adj neki újságot. Ha szar a futóműved és pattog a kocsi, akkor meg ültesd fel vonatra!

MrZed001 2009.11.02. 11:14:26

@somur:
ja igen, azt kifelejtettem, hogy a mentő sem fog 30-al csordogálni a szívbeteggel és az infarktusossal, hanem tép 100-al ahol lehet. Nem ebbe fog belehalni ...

MrZed001 2009.11.02. 11:44:06

@csicskulátor:
"Megint mondom: rendőr mondta ezt nekem, a dudáló villogtató parasztot előbb büntetné mint a lassan haladót."
Tudom, és előbb záratna be egy Gárdistát, mint egy tolvaj c-t kelljen üldöznie, valamint előbb trafizna feleslegesen kint felejtett 30-as táblánál, mint azon az útszakaszon ahol naponta történnek halálos balesetek (pl 4-es Abonynál, rendőrt még ÉLETEMBEN nem láttam ott).
Valahogy nincs jó véleményem a rendőrökről, így a véleményüket sem különösebben tartom mérvadónak ...

"Az okoz baleset helyzetet, ha folyamatosan maximummal akarsz menni"
Amikor mindenki beáll 90-re, és így vonatozik, akkor NINCS BALESET!
Én nem akarok gyorsan hajtani, nem szokásom. Én csak mindig a KRESZ által engedélyezett sebességgel szeretnék haladni, amikor más körülmény ezt nem teszi lehetetlenné (köd, jég)

Spikk 2009.11.02. 12:14:50

@MrZed001: Egész egyszerűen nincs igazad. Lehet, hogy amit hisz az ember, az nem azonos azzal, amit valóban biztonságosan tud autózni.
De azt azért hidd el, hogy attól még van egy olyan sebesség, aminél ha gyorsabban mész, meredeken emelkedni kezd annak az esélye, hogy balesetet okozz, meg azt is, hogy ha tök jól vagy, akkor ez a sebesség magasabb, mint amikor fáradtan, fejfájósan, bal lábbal kelve stb. ülsz autóba.
Így tehát logikus az a feltételezés, hogy ha lassabban megyek, valószínűbb, hogy nem fogok balesetet okozni. Hogy sikerül-e pontosan megítélni, hogy milyen sebességgel is kellene menni, az persze nem biztos, de ahhoz nem biztos, hogy fáradtnak kell lenni. Vannak, akik alapból nem mérik fel, hogy már veszélyesen gyorsan vezetnek és esetleg másoknak kell megmenteni az életüket. Pl. amikor szembe jön és előz és Neked kell fékezned. Vagy nem túl belátható kanyarban átlóg a sávodba, mert az adott sebességnél úgy érzi, túl közel lenne a padka. Ők nem 70-nel jönnek gondolom. Ez meg csak egy-két példa volt.

"Amikor mindenki beáll 90-re, és így vonatozik, akkor NINCS BALESET!"
Ilyen meg nincs. Ha 90-nel mész, akkor is előzgetnek elég szépen. 110-120-nál ez már elmarad, de az már eléggé szabálytalan.

"Ha szar a futóműved és pattog a kocsi, akkor meg ültesd fel vonatra!"
Nem szar futóműről, hanem szar útról volt szó, amit az egyik autó gond nélkül abszolvál (pl. terepjáró), a másik meg pattog rajta (sima személyauó, esetleg kicsit sport felé hajló).

csicskulátor 2009.11.02. 12:19:10

@MrZed001:
A gárdisták bezárásának ehhez semmi köze.Tudod ez úgy megy, hogy a beavatkozók kapnak egy parancsot,pl. aki a műveleti területen van, az ellenség.Ennyi, nem az a törzsőrmester akarja bezárni a gárdistákat, akit a híradóban látsz pajzsban.Persze vannak azok között is parasztok, de a többség nem az, tudom... Meg annak sincs semmi köze az egész dologhoz, hogy hova állítja ki a parancsnoka a járőrt, meg mennyit kell (kötelező neki) egy szolgálat alatt bírságolnia, mert a nagyokos rendőr vezetők azt számolták ki.A endszerel van a baj, nem azzal a szerencsétlennel, akit kiállítanak.De a legfőbb probléma a magyar közlekedőkkel van.Nézd, akár mit is mondasz a kresz nem tiltja azt, hogy valaki ne használja ki a megengedett maximális sebességet, megteheti.A kresz enged előzni is, persze ha a körülmények fennállnak a biztonságos manőverhez.Nem kényszerít téged senki semmire, azzal ha 70-el halad.A lehetőségek adottak, ha valaki 70-el megy főúton ős is szabályos, meg ha te szabályosan előzöl te is az vagy.Hol itt a probléma?Az hogy te vagy más másképp gondolja, vagy nem tetszik ha valaki nem használja ki a maximális megengedett sebességed már a te bajod, de nem tehetsz ellene semmit.Lehetsz tuskó villoghatsz, meg dudálhatsz, de ezzel csak magadat minősíted.Az is teljesen mindegy, hogy nem tartod mérvadónak a rendőrt, mert amíg az ő kezében van a csekkfüzet, verheted magad a földhöz, úgyis ő lesz a mérvadó.

tboykaa 2009.11.02. 12:52:06

@logikaibukfenc:
"áh, tehát a nyugodt viselkedés agressziót vált ki ? érdekes meglátás"

Én önző balf@sznak hívom azokat a sofőröket, akik indokolatlanul akadályozzák a forgalmat egy olyan gépjárművel, ami tudna menni simán 90-nel is. Ja és a szimpatizánsai is azok...

Sausage 2009.11.02. 13:33:45

@tboykaa:
Ahogy masok akadalyozasat, igy ezt sem fogjak fel egeszen addig, ameddig egy kamion meg nem talalja oket hatulrol, vagy rajuk nem huzza a kormanyt elozes kozben. Es akkor de kurvara meg lesznek lepodve.

Sausage 2009.11.02. 13:34:22

Igazabol azt nem tudom, hogy miert jo ezeknek az embereknek, hogy csuklik az edesanyjuk. :)

Spikk 2009.11.02. 16:12:37

@tboykaa: Én meg azokat hívom így, akik pl. gyorsabban mennek a megengedett sebességnél. Az a különbség, hogy Te szabályosan közlekedőket nevezel, én meg szabálytalanul közlekedőket. Szerinted mégis kinek lehet igaza?
Azt meg áruld már el légy szives, mi alapján döntöd el, hogy a másik jármű vezetője okkal, vagy ok nálkül megy annyival, amennyivel? Mert ez alapján dől el, hogy az illető a KRESZT megszegi-e, avagy sem.
Ha nem tudod, hogy miért vezet lassabban (ebbe nem fér bele, hogy mire tippelsz, csak az az eset érvényes, amikor tudod azt, hogy ő valóban miért), akkor nem állíthatod, hogy indokolatlanul feltart, legfeljebb azt, hogy feltart, de az az így jártál kategória, minden más szempontból érdemtelen tény. Majd megelőzöd és kész.

Agyalap 2009.11.02. 17:01:24

@Sausage: Tisztázzuk már az alapvető fogalmakat: a 90 a megengedett maximális sebesség, vagy a kötelező legkisebb sebesség?
Aki 70-nel halad akármiért (vak, részeg, szerencsétlen, retardált mindegy), melyik KRESZ szabályt szegi meg? Nem halad indokolatlanul lassan, hiszen nem megy 30-cal.
Miért nem tudjátok megelőzni, és továbbmenni a romantikus naplementébe?

MrZed001 2009.11.02. 17:15:59

@Agyalap:
"Aki 70-nel halad akármiért (vak, részeg, szerencsétlen, retardált mindegy), melyik KRESZ szabályt szegi meg? "
Soroljam? Vak nem vezethet, részeg dettó nem, retardált sem kaphat jogsit, szerencsétlen meg ne jusson már át a vizsgákon így ő se kapjon jogsit.
Szóval, akkor ezeken kívül (meg a fentebb már felsoroltak), mégis milyen okból mehet valaki szgépjárművel 60-70-el jó látási viszonyok mellett? Nem volt még valós érv!

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2009.11.02. 17:28:24

Kedvenc témámnál vagyunk. Amitől a falra mászom, az az idős (70+) ember, Suzuki Swift mk 1. kombó. Nem akarok megint a britekkel példálózni, de náluk nem szemvizsgálat van, hanem 65 fölött frankón ismét le kell vizsgázni, reakcióidő, vér a pucában mind csekkolva. Aki lovon szocializálódott az maradjon a lónál és ne próbálja meg felvenni a ritmust.

"Tedd, vagy ne tedd. De ne próbáld!"
-Yoda mester-

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2009.11.02. 17:37:27

@Agyalap: Csak azért, mert az ilyenek miatt vannak a torlódások a főutakon, és ha mondjuk szembe jön egy összefüggő oszlopnyi török kamionos, akkor nem szívesen vágok neki a kalandnak. De hívjatok beszarinak nyugodtan.

Már megint a britek (LOL!), de nem bírom ki: náluk van - pont ezért - minimális sebesség is, ez alatt is büntetnek. Ahol ez érvényben van, ott ki van táblázva a sáv fölött. Elsősorban azért, hogy a kisáruszállítós meg teherautós hordát távol tartsa a belső sávoktól, de a tutyimutyi is magára veszi szerencsére és félreáll.

Másik kapcsolódó gondolat: egy olyan országban ahol a közlekedési táblákat úgy kezeli a közútkezelő ahogy jólesik neki (kinthagyott táblák az építkezés után, irreleváns lassítók, stb.) ne is várjuk el, hogy betartsák őket. A minap voltam a 8-as úton, ahol 3(!) éve nincs felújítás azon a bizonyos szakaszon, de a korlátozás még érvényben van. Azt hittem először, hogy baleset volt, de aztán láttam, hogy csak egy osztrák családokból álló lakóautó karaván vánszorog a radartól félve a tükörsima, széles aszfalton, jó időben...

tboykaa 2009.11.02. 17:42:45

@Spikk: Persze-persze 1001 oka lehet mindenkinek, hogy lassan menjen. De a levezetett több 100000km bizony nem azt mutatja, amit Te állítasz. Ha műszaki problémája van, vagy álljon meg, vagy használja az elakadásjelzőt. (Mikor én defektet kaptam, elakadásjelző be, következő lehetőségnél kiáll, kerék kicserél. És igen, akkor lassan mentem! De jeleztem is, hogy vmi problémám van!)

"Ha nem tudod, hogy miért vezet lassabban..."
Ez valljuk be...eléggé demagóg duma...

Spikk 2009.11.02. 18:18:04

@tboykaa: Tehát Te a több 100000 km tapasztalatoddal megállapítod, hogy a lassan haladó autósok nem az 1001 ok miatt mennek lassan, hanem hogy Téged hátráltassanak? Nem értem az érvelésedet. Javíts ki, ha rosszul értettelek volna! (Jelenlegi ismereteim alapján csak gratulálni tudok...)
A másik válaszodat hasonlóan nem értem: "demagóg duma".
Nézd, mondhatsz erre, amit akarsz, de sajnos az van, hogy ha előtted valaki lassabban megy, akkor az az ő döntése.
(Ha egy pilóta úgy dönt felszállás után 20 perccel, hogy visszafordul, akkor visszafordul és leszáll a gép. Nincs "de". Így döntött. A cégének ez pénzébe kerül, az utasok abajognak, nyilván megkérdezik majd, hogy "Te, John, miért fordultál vissza?", de az egy másik történet, a döntése az irányadó, amíg a gép a levegőben van.)
Tehát aki vezet, meghozza azt a döntést, hogy ő márpedig lassan megy, mondjuk 60 és 70 között (itt jön ugye az az indok, amit Te nem tudsz, hiába a több 100000 km tapasztalatod, ezért le sem írom), Neked pedig - mint a forgalom másik résztvevőjének - annyi a dolgod, hogy alkalmazkodsz ehhez a tényhez, nem ledudálod, nem levillogod, hanem lelassítasz, vársz és előzöl, amikor biztonságosan lehet. Gyakorlatilag _semmi_dolgod_az_indokaival (ha így jobban érted: semmi közöd hozzá, hogy miért megy lassan). Neked ő csak lassan megy. Pont.
Azt meg nem vitattam eddig sem, hogy illik ilyen helyzetben elősegíteni a többiek haladását, de erre nincs szabály, illik, ha nem teszi, majd megelőzöd segítség nélkül. Ha segít az előzésben, akkor meg köszi neki. Mi ezen a nehéz? Megérteni, megemészteni, elhinni?

csicskulátor 2009.11.02. 19:21:56

@Spikk:
Felesleges ezeknek magaráznod, nem fognak ezek alkalmazkodni senkihez.Alkalmazkodjon hozzájuk a másik közlekedő.Látod azt hiszik hogy ők mindent faszán csinálnak, meg az a mérvadó amit ők mondanak.Majd ő eldönti ki mennyivel menjen, hogyan vezessen.Arról is könnyen dönt ez a fajta, hogy ki az aki alkalmas a vezetésre meg ki az aki nem.(Ő természetesen mindenkinél okosabb meg jobb.)
Itt a közkedvelt kamionos példa.Ott is az a fasz, aki lassan megy, nem ám az aki a nem megfelelő körülmények ellenére elkezd előzni.Érted.És akkor még a másik a hibás mert ő belekezd egy veszélyes előzésbe.Igen, a másik hajszolta bele szegényt.Mert ugye előzni kell, ez a legfontosabb magyar kresz szabály, mert ugye sietek, folyamatosan sietek, meg különben is minek van előttem vlaki??
Tipikus ostoba, egoista magyar tuskó sofőr.

logikaibukfenc 2009.11.02. 19:33:37

" Sausage 2009.11.02. 13:33:45
@tboykaa:
... ameddig egy kamion meg nem talalja oket hatulrol, vagy rajuk nem huzza a kormanyt elozes kozben. Es akkor de kurvara meg lesznek lepodve.
"

és a kamionos hogy meglepődött azon hogy 30 méterrel azután hogy rámhúzta-leszorított, már én voltam elől és én szorítottam le astrával.
mindezt egy emelkedőn valahol Balatonakarattya körül. vagy nem. ott ahol a település kezdetét jelző tábla az emelkedő alján van és kb 200-300 méteren(?) kell felgurulni, kát sávon. legalábbis ő úgy gondolta hogy majd 90-nel felgurul.
nekem elég volt a 70 ( a tábla után) , majd egyszercsak megjelent mellettem ,amikor kb a vontató már elgurult mellettem, neki ki kellett tenni az indexet és elkezdte rámhúzni.

(ilyen élményem már volt jó pár, nem szartam össze magam)

70. emelkedő. településen belül.
és ne legyek ideges ?
satu, elévágtam, és kb 15- 20-ra fékeztem előtte a két sáv közepén.
lehet hogy az enyémet is szidták sokan akik látták de nem szóltak egy büdös szót se, nem villogtak mutogattak rám.
de inkább az övé ....

ennyit a feltartásról....

és szeretném megint mondani hogy nem az első tartja fel a sort, hanem a mögötte lévők, akik nem előznek.

ha meg nem lehet ?
értsd már meg hogy a forgalom maga a kialakult közlekedési szituációk összessége.
amit meg kell oldanod.
a forgalom nem egyenlő a megengedett legnagyobb sebességgel való vonatozással.

te ledudálod a biciklist is aki nem köpi ki a belét hogy 50-nel tekerjen, hanem csak 20-25-tel megy ?
akadályoz ? idegesít ? nem tudod megoldani ?
nem számoltad ki előre hogy mikor mennyit kell fékezni , gázt adni hogy elférj biztonságosan ? akkor te nem vagy sofőr.

logikaibukfenc 2009.11.02. 19:36:52

@MrZed001: 60-70-el jó látási viszonyok mellett? Nem volt még valós érv!

virsligumi

Spikk 2009.11.02. 19:43:12

@csicskulátor: De legalább megpróbálom. :) Csak az a baj, hogy nem nekem kellene, hanem az anyukájuknak (akivel természtesen semmi bajom) kellett volna. Bár ezek lehet, jól lepofozták Anyut, ha nem fogadott szót. Bár mégsem, akkor még nem voltak ilyen frusztráltak és kivagyiak, meg talán önzők sem.
Vannak ilyen lovon fordítva ülők sajnos elég sokan...
Elég jól otthon vannak az említettek abban is, hogy megmagyarázzák a dolgokat (meg félremagyarázzák, amit a másik ír, vagy csak simán átugorják, mintha le sem írta volna).
Meglepő furfangosak akkor is, ha igazolniuk kell önnön szabálytalanságaikat, ha meg valaki szabályosan közlekedve akadályozza őket, akkor szintén roppant leleményesen próbálnak az illetőre bizonyítani valami mondva csinált szabálytalanságot. Csak hát elég szánalmasan nem szokott sikerülni általában.

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:00:01

Spikk és tboykaa

buddhapesten a körúton 40- nel haladva minimum másfél autó helyet hagyva szokásom közlekedni ?

balfasz vagyok ?
igen. mert hiába csinálom.
a vészvillogós kifurgont, taxit , bringást, ....
éppen kikerülni tudó autóstárs, az őt követő, aki messzebbről észreveheti szintén az akadályt, így már akár mögém is befér...stb

mind szépen elgurulunk a következő lámpáig, engem nem idegesít ha megelőztek akár jobbról is, mert nekem még csak fékeznem sem kell , mert a sor előttem elindult...
harmadikban, kis gáz - motorfék használata elég hogy folyamatosan haladjak ( és mások is)

egy sem köszöni meg, de tudom hogy nem álltak ott a külső sávban fél-egy percig, és ez jól esik nekem. ezért is jó vezetni, ha már rákényszerülök, vagy csak hobbyból.

ti meg csak idegeskedjetek nyugodtan tovább

én egy icipici sperma voltam, de jó nagy geci lettem

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:15:04

olvasni meg írni tudtok
de gondolkodni már látom nehezebb

ismétlés a tudás anyja
emlékszel ?
mindig a hátulról jövő a hibás, az álló autó mindig vétlen , akár szabályos akár nem.

és ez csak a várható jobbik esetben fordulhat elő, hogy te leszel a hibás.

rosszabb esetben túl sem éled.

ugye leesett hogy az előzésre is érvényes mindez.

megéri idegeskedni , vagy azzal foglalkoznod MIÉRT így vagy úgy az a másik és a többi?

inkább foglalkozz saját magaddal addig.
még lehet hogy pihentető lesz.
persze az csak rajtad múlik hogy jössz ki magaddal.

(de én nem tiltom meg, csak arra kérlek hogy baleset után inkább segíts először rajtuk, ne magadon. mert azt hiába kérdezed majd hogy ő miért. te leszel a hunyó.)

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:16:42

(mármint ha túlélted. ne súlyosbítsák már a büntetésed cserbenhagyás végett)

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:28:43

én még nem láttam itt Magyarországon (!SIC) hogy igazi tehetségek versenyeztek volna vagy hogy bűnözők fegyverekkel lövöldözve törtek zúztak volna ámokfutva ilyen olyan járművekkel.
ha lenne ilyen , kívánom nektek hogy legyetek ott és élménybeszámolóitokkal megörvendeztessetek bennünket.
esküszöm igazat fogok nektek adni akármilyen közlekedési szituációban is voltatok.
biztos hogy a másik kurva annyát.

és neked addig lesz jó amíg őt nem érdekli, hogy láttad és megúsztad.

szóval jobb ha csak a saját testi épségeddel foglalkozol akármilyen szituációba kerülsz a két véglet közt.

tboykaa 2009.11.02. 20:35:34

@Spikk: "hogy Téged hátráltassanak?"
Igen, félreértesz. Biztos, hogy nem azért mennek lassan, hogy másokat hátráltassanak, de sajnos a tény az tény. Indokolatlanul hátráltatják a forgalmat.
Ajánlom figyelmedbe a következő cikket:

www.kisalfold.hu/gyori_hirek/a_lassu_vezetesert_is_buntetes_jar_a_jovoben/2074771/

Egyetértek azzal a ténnyel, hogy alkalmazkodni kell a forgalom többi részvevőjéhez. De Te viszont ellentmondasz saját Magadnak. Szted az a söfőr alkalmazkodik a többiekhez, amikor indokolatlanul halad egy 90-es útszakaszon 50-6ö-nal?? Én nem vagyok ez miatt ideges, nem villogok, nem dudálok, ha lehetőségem van rá, kikerülöm, mint egy pocsolyát. De engedd már meg, hogy kinyilvánítsam a nemtetszésem.

@csicskulátor:
Kamionos példa? Ki beszél ebben a posztban kamionosokról? Látom szeretsz csúsztatni, Rólad ennyit...

@logikaibukfenc:

Kamionos, biciklis...pfff...ne haragudj, de ezek hogy jönnek ide??? Felvilágosítalak: EBBEN a sztoryban egy INDOKOLATLANUL lassan haladó autós FELTARTOTT egy rakat autóst. Nincs benne sem kamion, sem üldözött bringás. Persze csúsztatni, kisarkosítani könnyebb, mint a TÉNYEKKEL vitatkozni.

tboykaa 2009.11.02. 20:38:05

@logikaibukfenc:

Nem vagy balf@sz, én is megtartom a követési távolságot. Sokszor mentett meg már a 14 éves autózásom során De megint nem a poszthoz szólsz hozzá, hanem OFF-olsz...

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:40:14

ha ti másra nem is legalább a régi (magyar) mondásokra, intelmekre, tanácsokra hallgathatnátok néha.

megfelelő munka és időbeosztással minden nehézséget át lehet hidalni ( apa kocsit hajt )

lassan járj tovább érsz !

sorolhatnám.

vagy ti tényleg olyan közlekedést szeretnétek mint az olaszoknál van ? a svájci nem jobb példa ?

tboykaa 2009.11.02. 20:45:17

@logikaibukfenc:

Így van! Holnaptól akkor mindenki járjon 10-el! Végül is, úgy is odaérünk, nem?
Jézus AtyaÚristen...:(

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:53:42

szerintem én pont azt vázoltam fel hogy nem a lassú, szabálytalan, stb járműt kell okolni a kialakult szituért hanem az utánna érkezőket akik nem képesek vele 3-4 kilométeren megbírkózni.

a városi példa pedig szintén csak egy helyzet a közlekedésben

a forgalom mint olyan ezeknek a helyzeteknek a legoptimálisabb megoldása

ellenben te úgy gondolod hogy a forgalom az ha amikor beülsz az autóba akkor minden úgy fog történni ahogy elképzelted, átlag 110 km/órás sebességgel oda is érsz valamikor.

de ez nem így van. és te egy esetet is meg akarsz oldani , mert mindent tudnod kell.
csak rossz kérdést teszel fel.
vagy rossz közlekedőnek.

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:57:08

neked se az irónia a sem az értelmezés nem erősséged

tboykaa 2009.11.02. 20:45:17
@logikaibukfenc:

Így van! Holnaptól akkor mindenki járjon 10-el!

mennyi a városban az átlagsebesség ? kb 40
elismerted hogy ha én így viselkedek nem bosszantalak

de majd szívesen megyek előtted tízzel emelkedőn. remélem van kamionod. mert ha abból kiesel megütöd magad.

logikaibukfenc 2009.11.02. 20:58:30

és még te kérsz majd elnézést

tboykaa 2009.11.02. 21:14:46

@logikaibukfenc:

Még mindig félreértjük egymást. Én lesz@rom, hogy miért megy lassan, csak azt érzékelem, hogy lassan megy kilométereken keresztül. Mielőtt még érzéketlennek tartanál, ha rozzant autóról vagy nehéz gépjárműről van szó, nincs egy szavam sem. Mégha furgonról van szó, akkor sem, lehet, hogy viszi a herendi porcelánkészletet. Ha fáradt, álljon meg, ha rosszul érzi magát, dettó. Ha műszaki gondja van, használjon elakadásjelzőt. Akkor sincs semmi probléma. És itt nagyjából ki is merítettük az okokat. Azt mondod, ha vki lassan akar menni az az ő döntése. Végül is igen. De akkor visszatérünk ahhoz, hogy ki is alkalmazkodik a forgalomhoz??? Nem tarthat fel 20-30 embert kénye kedve szerint, csak azért, mert ő úgy döntött, hogy 90 helyett 50-nel fog menni. Az ilyen autókázzon otthon a kertben, körbe-körbe. Abban igazad van, hogy az is balf@sz, aki km-eken keresztül nem előz, de a követési távolságot sem tartja be. Ha demagóg lennék (mint itt oly' sokan), akkor azt mondhatnám, hogy biztos azért nem előz, mert záróvonal van. Persze ilyen is van, de nem ez a jellemző...

110-es átlag...hm...megint csúsztatsz, de válaszolok rá. Mivel rengeteget vezetek, hidd el, nem szoktam elképzelni, hogy 110-es, stb. átlaggal érek oda valahová. Tisztában vagyok azzal, hogy egy baleset máris plusz 1 órával hosszabbíthatja meg az utam. (hál' Isten, abban a helyzetben vagyok, hogy nem dől össze a világ, ha kések fél-1órát) De sokkal kevesebb lenne a dugó, sokkal pörgősebben haladna a forgalom, ha ezek az emberek is felvennék a forgalom ritmusát.

Még egyszer mondom. Nem kamionról beszélek, nem bringásról, nem leszorításról, stb.
90 kontra 50-ről, INDOKOLATLANUL.

tboykaa 2009.11.02. 21:16:20

@logikaibukfenc:

Ez van, de próbálok fejlődni...:DDD

logikaibukfenc 2009.11.02. 21:38:08

örülök hogy nem csap át személyeskedésbe illetve offba

"Nem tarthat fel 20-30 embert kénye kedve szerint, csak azért, mert ő úgy döntött, hogy 90 helyett 50-nel fog menni."

erre már feleltem. de biztos nincs igazam.
nem is lehet, mert a poszt nem szól minden körülményről.

a beküldö, ( bocs hogy nem lapozok fel megnézni ki az) nem írta le, holott követte 3-4 kilométeren kersztül, hogy volt e bekötőút.
miért ? lehet hogy azt kereste, mert meg akart már állni, hisz pont érezte hogy sokan vannak mögötte, (hiába tette ki sokszor az indexet jobbra - nem tudhatjuk).
de mégsem állhat meg 1-2 kilométerenként azért. vagy ? az lenne a legkorrektebb ha mindenki felelne hogy ő mikor állna ki ha csak 50-70 körül tud haladni országúton folyamatosan.

lassítgatni kellett volna tízre ( indexxelve amikor szemből volt elég hely és le kellett volna húzódni ?

a mögötte lévő valyon dudált villogott-e rá ?
megijjedthetett vagy le sem szarta? meg merjen állni ? meglincselik érte ?

nem sarkítok én semmit.

nincs értelme találgatni ( a poszt erről szólt). így alakult hogy azon a szakaszon volt egy lassabb jármű. kész.
millió ilyen van.

a megoldás amúgy az hogy máskor kellett volna indulnia, mondjuk hajnalban.

csicskulátor 2009.11.02. 21:39:48

@tboykaa:
"Ahogy masok akadalyozasat, igy ezt sem fogjak fel egeszen addig, ameddig egy kamion meg nem talalja oket hatulrol, vagy rajuk nem huzza a kormanyt elozes kozben. Es akkor de kurvara meg lesznek lepodve."
Itt például egy kamionnal fenyegetőzö fasz.Ebből a poszból, meg írt már másik paraszt is valami olyasmit hogy aki lassan megy előtte az belehajszolja az előzésbe és majd amikor egyszer azt hajszolják bele aki lassan ment majd magtudja milyen szar mikor egy kamion jön szembe és nem bir visszahuzni mert lasan megy az első és mögötte kocsisor és nem tartanak megfelelő követési távot és szerinte megint csak az fasz aki lassan megy.De bocs ezt már nem keresgélem vissza, hogy beidézhessem neked, krv@ra nincs időm ilyesmire, meg krv@ra le is szarlak.
Olvass vissza ha nem hiszed, vagy értelmezd amit írok, ne csak okoskodj.Pont az ilyenekről írtam fentebb.
Rólad ennyit... gyökér!

Spikk 2009.11.02. 21:49:30

@logikaibukfenc: Nem is értem, hogy miért nekem címezted a korábbi hozzászólásodat... A későbbieket meg hagyjuk is. Mondjuk azt, hogy problémáim vannak az értő olvasással és nem sikerült nagyon megértenem őket. (Valójában kedvem nincs most kiegészíteni írásjelekkel és hasonlókkal.)

@tboykaa:
Elolvastam a cikket. Következzen a "kiforgatása":

"Szerinte azok közlekednek így (értsd: lassan - Spikk), akik vérmérséklete lassabb az átlagnál, rutintalanok, kevés önbizalommal ülnek volán mögé, vagy átéltek már közlekedési balesetet."
Nos, ezek az emberek jogosítvánnyal rendelkeznek, tehát joguk van vezetni, ráadásul mindegyik példa esetében meg is értem, hogy lassabban mennek az átlagnál, de egyiken sem fogja látni senki, még több 100000 km-es rutinnal sem, hogy miért csigáznak, igaz, . Megint ott tartunk, hogy túl könnyű megszerezni és megtartani a jogsit, de most ez van. Több féle alkalmasságot kellene vizsgálni és mindent rendszeresen ellenőrizni. Ez a véleményem. Így a kezdők megfelelő gyakorlattal kerülnének csak forgalomba, aki meg nem való az útra, az kiszűrődne valamelyik rostán.

"Ők azonban nem gondolnak arra, hogy ezzel autóstársaikat késztetik szabálytalankodásra, gyorshajtásra, veszélyes manőverekre, vészfékezésre."
Nos, ez megint a kényszerítés esete, volt róla szó korábban, ezt itt egy közlekedéspszichológus mondta. Én nem vitatom a hozzáértését, de szerintem ez a nyilatkozata a szabályok nem ismeretéből, pusztán pszichológiai ismeretei alapján születhetetett. Én ezzel nem tudok egyet érteni, tartom magam ahhoz, hogy az az alkalmatlan, akit kényszeríteni lehet ilyesmire.

"ami a lassú vezetés szankcionálását illeti, igaz, látni kell, hogy nem maga a lassúság vezet a balesetekhez, sokkal inkább az intoleráns, agresszív és figyelmetlen közlekedés a baj okozója"
Ehhez nincs kommentem...

„az indokolatlanul lassú haladás a közlekedésben résztvevőket hirtelen, kiszámíthatatlan manőverekre, veszélyes előzésekre kényszerítheti"
Na, most még azt hihetnék egyesek, hogy igazuk van, de nem, csak más is tévedett.
Ehhez annyi, hogy milyen is a helyesen megválasztott sebesség? Tudj akár megállni is, akár ha valami áll is az úton. Ha gyorsabban mész, azt úgy nevezik, hogy vakvezetés. Beszarás, hogy rendőr ilyet nyilatkozik, jó, szóvívő, de akkor is...

(Mondjuk azt, hogy ezt a "forrást" nem tudom elfogadni, mégpedig azért, mert a hatályos KRESZ-ben leírtakkal ellentétes nyilatkozatok alapján von le olyan következtetéseket, amik - egyébként ha igazak lennének - alátámasztanák a véleményedet.)
Ez tehát összesen azt jelenti, hogy nem győztél meg.

tboykaa 2009.11.02. 22:04:57

@csicskulátor:

Igen, de azokat nem én írtam, miért nem nekik válaszolsz?

Ha Neked erre nincs időd, legalább a helyesírásod csiszold egy picit, annak több értelme van, mint, hogy hülyeségeket írogatsz...:DDD

Spikk 2009.11.02. 22:08:02

<OFF>Na, allszállt a jó kis válaszom az XP alkalmatlan forgalom-optimalizálása miatt :(
</OFF>
@tboykaa: a link nem meggyőző, nem fogadom el forrásként véleményed igazolására (Te meg nem olvastad el figyelmesen, ott lesz egy *), le is írom röviden (megint):

A rendőr (szóvívő) meg a pszichológus is a KRESZ-től elrugaszkodott dolgokkal magyarázza az érvelését. Nevezetesen azzal, hogy a lassan haladó jármű mire kényszerít másokat. Ez egyedül pszichológiailag érthető, de a KRESZ-ben nincs olyan eset, amelyben igaz lenne ez a magyarázat.
*Akiket a pszichológus példaként említ, hogy lassan mennek, azoknál pont meg is értem, hogy nem tepernek, de az indokukat nem látja senki, még több 100000 km-es rutinnal sem, ugye? Vegyük el annak a jogsiját, aki (esetleg más hibájából) balesetet szenvedett? Szerintem az okozó (vagy biztosítója) költségére járjon szakemberhez és jöjjön helyre, majd akkor - talán - megint fog tudni rendesen haladni.

Ezt pedig idézem, mert ehhez nincs mit mondani:
"A változtatás indokolt lehet, ami a lassú vezetés szankcionálását illeti, igaz, látni kell, hogy nem maga a lassúság vezet a balesetekhez, sokkal inkább az intoleráns, agresszív és figyelmetlen közlekedés a baj okozója."

De megint mondom, az nem a Te dolgod, meg nem az enyém, hogy eldöntsük a másikról, hogy indokoltan megy-e lassan (lásd a példaembereket). Ha szankcionálják, rendben, de ez nem jelenti azt, hogy bárki felhatalmazást kap az önbíráskodás bármely formájára.

Spikk 2009.11.02. 22:08:57

Hőőőő. Előkerült az elveszett hozzászólásom...
Mi ez, valami vudu?

tboykaa 2009.11.02. 22:11:25

@logikaibukfenc:

Azzal, amit most írtál egyetértek.
(Csicskulátor személyeskedik helyetted is:))

Nem védeni akarom a posztolót, csak kialakítottam egy álláspontot, miszerint a lassan haladók közül általában...sajnos...több az, aki indokolatlanul megy lassan, mint aki nem. És a KRESZ szerint ugyanúgy hiba ez is, mint a gyorshajtás, max. nem tudják/akarják büntetni.
Sok mindenben egyetértünk, de sok mindenben elbeszéltünk egymás mellett...

Spikk 2009.11.02. 22:24:49

@tboykaa:
Ez kicsit utópisztikus lesz, realisták el ne olvassák!
Erről a mitől lenne jobb a közlekedés dologról nekem az a véleményem egyébként (lehet megkövezni), hogy a fő bajok okozói azok, akik arrogáns, önző tróger módon vezetnek (mindegy, hogy milyen járművet). Ha ők nem kapnának jogsit (meg persze olyan bünti lenne a jogsi nélkül vezetés, hogy jaj), akkor a normális többség nem lenne önvédelemből (jobb szó nem jut eszembe) arra kihegyezve, hogy most ezt a parasztot kell megakadályoznom, nehogy beférjen elém, meg hú, kövérgáz, fénykürt, nehogy szembe' a tróger megelőzze már a teljes kocsisort és hasonlók.
Akkor szerintem nem lenne probléma, ha valaki nem rohan annyira, mert _közösen_ könnyebb megelőzni, mint egyedül, tartva a többiektől. Meg pl. nem kellene a macisajt előtt megreggelizni munkába menet, mert 1-1 autó beférne, ilyen helyek is működnek egyébként most is. És akkor ilyen posztok születnének itt, hogy előztem egy lassú járművet és félbe kellett hagynom az előzést, mert a szembe jövő svájci gazember nem hagyta, hogy befejezzem, és akkor közösen jól lealáznánk a svájciakat.

Spikk 2009.11.02. 22:26:22

@tboykaa: Már megint honnan tudod, hogy ki meg indokolatlanul lassan? Már mintha kérdeztem volna...

tboykaa 2009.11.02. 22:42:52

@Spikk: Ezzel a hozzászólásoddal egyetértek.

tboykaa 2009.11.02. 22:43:27

@Spikk:

Honnan tudod, hogy NEM indokolatlanul nem lassan? 1:1

Spikk 2009.11.02. 22:45:58

@tboykaa: :-)
Az ártatlanság vélelme.

Spikk 2009.11.02. 22:46:32

@tboykaa: Ja, bocs! A közlekedésben az a neve, hogy bizalmi elv.

Spikk 2009.11.02. 22:58:38

És értem én, hogy sokszor nem volt látható oka, hogy valaki lassan menjen előtted, de annak egy jó része szerintem mégis csak valami okkal ment lassan, nem gondolod? (Általad linkelt példák is teljesen megfelelnek ide. Nem fogod rajtuk látni, de igenis okuk van lassan menni, mert azt a sebességet ítélik biztonságosnak. Ma ezt mondja a KRESZ és ma pl. ennyi rutinnal jogsit lehet kapni. Ezen lehetne még sokat vitatkozni, de azzal, aki megkapta, szerintem felesleges. Remélni kell, hogy majd belejön és inkább bíztatni, segíteni, nem direkt letolni a buzi T betűst.)
Azt pedig tessék elfogadni, hogy ha lassan megy, akkor annyi, nem dolgod kideríteni az okát, lehet, hogy nincs is, de ha van, ha nincs, alkalmazkodnod kell. Az is lehet, hogy nem tetszik, de ha felteszed, hogy valami oka csak van (mert tényleg, ha nem lenne oka, miért is ne menne gyorsabban, nem hiszem, hogy aki lassan megy, az mind a tájban gyönyörködik, vagy az elalvással küzd éppen) akkor talán idegrohamot sem kapsz az első 100 m után.

csicskulátor 2009.11.02. 23:05:48

@tboykaa:
Nem téged idéztelek hanem @Spikk: postjára válaszotam.És a válaszra válaszoltál te azzal hogy csúsztatok.Te meg mellébeszélsz.Ezt meg te írtad: "Kamionos példa? Ki beszél ebben a posztban kamionosokról? Látom szeretsz csúsztatni, Rólad ennyit..."
(Rólad ennyit: nagyon kemény, most aztán le vagyok írva egy életre.)
Kapásból kettőt tudtam mondani hogy hol volt szó ebben a posztban kamionos példálózásról.Nem állítottam személy szerint rólad semmit, amíg nem válaszoltál a hszemre addig azt sem tudtam hogy létezel.

"Ha Neked erre nincs időd, legalább a helyesírásod csiszold egy picit, annak több értelme van, mint, hogy hülyeségeket írogatsz...:DDD"
Tipikus: nem tud több okosságot, kiforgatja amit írok.Aztán jöhet az adu ász, a helyesírásba belekötés.Nagyon ügyes vagy!Megtaláltad a helyesírási hibáimat.Kapsz egy piros pontot.

De ne személyeskedjünk tisztelt Korrektor Úr!
Tényleg várom hogy írd már le azt a szabályt, ami kimondja hogy mindig a maximális legnagyobb megengedett sebességgel kell menni.Vagy azt, hogy főúton van előírva kötelező minimális sebesség, amibe sokak szerint a 60-70-es tempó már nem fér bele..Tudom van ilyen tábla néhol, de úgy általában, ahol nincs tábla, szerinted van ilyen szabály?Vagy esetleg arról írj nekem, hogy miért nem taj parasztság ledudálni az útról a lassan haladót?Vagy úgy általában villogni dudálni, ha valami nem tettszik.Vagy mi az hogy sokan veszélyhelyzetbe "kényszerítésről" írogatnak az adott eset kapcsán.Szerinted van ilyen szabály valahol, hogy ha mondjuk 70-el mész és valami paraszt mögötted 90-el akar és nem bírja kivárni amíg tiszta lesz a terep, akkor te vagy a hibás?Nem a nagyokosok által kreált "szokásjogokra" gondolok, hanem konkrét írott dolgokra, amiért mondjuk a rendőr bácsi is megbüntet.Te ezekkel egyetértesz, akikkel szemben én beírtam az első hszemet?Mert ha te sem akkor nincs miről vitázni.

logikaibukfenc 2009.11.02. 23:17:46

továbbra is : lassan megy. na és ?
elvárható magatartás : nem fog gyorsítani, sőt lehet hogy meg fog állni.

az őt utólérő(k)nek kell azzal törődnie hogy ne alakuljon ki sor, amint lehet előz, ha siet, ha nem akkor úgy megy hogy aki siet az beférjen elé vészhelyzet esetén ( vagy csak pont kijön úgy hogy nem veszélyes)....ez pedig tőle várható el. n+1 ig.

te vagy a plusz 1. szerintem leginkább azon idegeskedhetsz, hogy a e"n"nyi marha miért nem megy ha tudna, vagy legalább téged miért nem engednek már el, ha annyira ráérnek.

én, okoskodó, akadékoskodó, értetlenkedő balfasz vagyok. de a kialakult szituációért akkor is inkább azokat okolom akik nem képesek azt megoldani minél egyszerűbben és vagy szabályosan

tboykaa 2009.11.02. 23:19:32

@Spikk:

Nemtom, engem mindig arra tanított a oktatóm, hogy indokolatlanul ne tartsak fel senkit és én ehhez is tartom magam. Aki direkt letolja a T-betűst az is paraszt, mindenki volt tanuló, de megint csak azt tudom mondani, hogy ilyen alapon én meg mehetnék mindenhol 10-el, mert én azt érzem biztonságosnak. Én úgy gondolom, hogy ne a kisebbség alkalmazkodjon már a többséghez, hanem fordítva kellene, nem??

Elmesélek egy példát, poénos, de ugyanakkor elgondolkodtató, sztem SilentSoundnak is elküldöm, rakja ki. Megyek befele az M3-ason. A bevezető szakaszon, hirtelen az egyik sáv (a szélső) szinte megáll, előttem kettővel majdnem össze is koccantak, persze nem véletlenül, nem tartották be a követési távolságot, de ez most mindegy. Biztos elöl vmi baleset történt, gondolom én. Gyorsan kisorolok a belsőbe, az halad rendesen, ahogy kell. Elhaladok vagy 20 autó mellett és meglátom a probléma forrását. Egy autós kb. kemény 30-40-el haladva a kormányára kirakva NEMZETI SPORTOT OLVAS! Vezetés közben!!! Becsületére legyen mondva, hogy nem cikázott, viszonylag egyenesen haladt, de 30-40-el! Na erre mondom én azt, hogy nem semmi! Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a lassú emberek nagy része ilyen, csak érdekességképp elmeséltem, a saját szememmel láttam...

tboykaa 2009.11.02. 23:25:39

@logikaibukfenc:

Tévedsz. A közlekedésen már nagyon régóta nem idegesítem magam. Max. az első 3 évben idegeskedtem. Vannak forgalmi szituációk, amiket meg kell oldani és meg is oldom. Ennyi. Itt meg leírom a véleményemet és hidd el...nem vagyok csöppent sem ideges. Inkább csalódott, hogy mennyi korlátolt ember él KisHazánkban. (nem, nem Rád gondoltam, hanem úgy általában...)

csicskulátor 2009.11.02. 23:33:58

@tboykaa:
Igen, pontosan mehetsz 10-el, mert nem tiltja semmi.De nem kell alkalmazkodni hozzád senkinek ha 10-el mész.Ott van rá a szabályok adta lehetőség, előzzenek.És mind ketten szabályosak voltatok.
Látom nem válaszoltál a kérdéseimre, felteszem, nem találtál vonatkozó szabályt.
Lehet hogy elbeszélünk egymás mellett, mert én írott konkrét szabályokra gondolok.Te viszont véleményeket írsz.Szerinted ez nem jó, szerinted ez nem korrekt, szerinted ez feltartás, stb. lehetne sorolni.
A lényeg, törvény szerint joga van 60-al menni a főúton.

Spikk 2009.11.02. 23:51:34

@tboykaa: Igen, rajta valóban lehet látni, hogy ami indoka van, az a KRESZ szerint nem indokolna lassú haladást. De rajta is csak amikor megelőzöd. Amíg mögötte vagy, ő egy lassan haladó jármű. Lassítasz, amikor tudod, megelőzöd eset. (Ebben az esetben még én sem rónám fel Neked, ha egy jó nagyot ráduddantanál előzés közben. De ettől nem megyünk a seggébe, amíg mögötte vagyunk, mert amíg meg nem pillantottuk a Nemzeti Sportot, addig elhisszük, hogy rendes bácsi/néni, jó oka van lassan haladni. Hidd el, tényleg ennyire egyszerű ez a dolog és ritkán fogsz olyat tapasztalni, amitől idegesnek kellene lenni. Kellene? Dehogy, csak érthető.)
Volt ez a kérdésem arról, hogy kin lehet látni, hogy nincs oka a lassú haladásra. Ha ez volt a válasz, akkor gondolkodj még. De nem szégyen, ha nem tudsz olyat mondani, mert aljas módon olyan kérdést szegeztem Neked, amire csak az a válasz van, hogy nincs rá válasz. :-)
Az oktatódnak meg igaza volt, a KRESZ szerint sem szabad indokolatlanul feltartani másokat - ezzel én sem vitatkoztam -, de ha 5x nem írtam le, hogy a lényeg nem ez, hanem az, hogy NEM TUDOD, hogy indokolt-e az adott eset, vagy sem. Ne kelljen már visszaolvasni és gyüjteni törékeny tárgyakhoz és virsli jobb elsőkhöz hasonlókat, meg megint elővenni a legjobb példákat, akiket linkeltél.
NEM TUDOD eldönteni! Sok esetben akkor sem, ha ÍGY bámulsz át a másikra előzés közben.
Ha pedig nem tudod eldönteni, akkor jön, amit már leírtam párszor.
De ha ki is írja a hátsó ablakba egy lapra, hogy "Szia tboykaa! Direkt megyek lassan, hogy Téged idegesítselek! Hihihi!", akor sem tehetsz igazából semmit, még ha az ideg szét is b@*z, legfeljebb egy kis előzés közbeni dudálást tartok elfogadhatónak, mert ha a seggébe mész, szabályt szegsz (és még satuzhatsz és esetleg veszélyeztetés is lehet belőle, főleg ha a cetli előkerül és marad tanú - persze akkor őt is elő fogják venni, de az Téged nem fog felmenteni).

A fő az, hogy fel kell tételezni, hogy oka van, akkor ideges sem annyira leszel, meg ebből következően kényszert sem érzel arra, hogy akár veszélyt okozva megelőzd. Meg hogy ha valaki szabálytalan, az senkit nem jogosít fel arra, hogy cserébe ő is szabálytalan legyen. Ez egy nagyon gyakori "indok" szokott lenni. Nem, ilyen nincs!

A lényeg pedig mégis csak az, hogy mindenki odaérjen, nem az, hogy mikor...

(Egyébként ilyen újság olvasásos fotó van fent valahol.)

Spikk 2009.11.02. 23:59:54

@Spikk: Na, alírást követtem el...
"és még satuzhatsz és esetleg veszélyeztetés is lehet belőle"
helyett
"és még satuzhaT és esetleg veszélyeztetés is lehet belőle"

Azaz nem Te satuzol. Te csak simán leszel szabálytalan a követési távolság miatt illetve ha kiderül, hogy szándékosan mentél a seggében, akkor állhat a veszélyeztetés akár részedről is (ijedtében fékezett, vagy csak simán, vagy csak belementél).
(Te majd előzés után tudsz satuzni, de az is veszélyeztetés. De nem azért írtam, mert felteszem Rólad.)

Spikk 2009.11.03. 00:01:04

@Spikk: Ehhe, elírtam az elírást is, ideje eludni...

logikaibukfenc 2009.11.03. 00:24:50

"A lényeg, törvény szerint joga van 60-al menni a főúton. "

ergo nem büntethető, ergo nincs helye önbíráskodásnak sem.
és teljesen felesleges az emberekben kialakult agresszió is. a következményeket nem kell ecsetelni.
és főleg értelmetlen mert nem ismersz minden körülményt - tehát nem biztos hogy igazad van ( abban főleg nem hogy ki a hibás)
szerintem még az szóba sem jött hogy vontatnak valakit. huszadikként a sorban nem tudhatod.

szerintem a lényeg
"Mi oka van arra, hogy viselkedésével - áttételesen is - szakorvosi ellátásra szoruló, mentálisan sérült egyéneket, mások életének veszélyeztetésére késztessen?"

A rákényszerített ugyanolyan valószínűséggel ugyanakkora bajba sodor másokat még ugyanazon a napon és úton is, mert ha halad a sor 90-nel (60,65,70,75,80- szerintem a 85-öt is kritikusnak ítélik sokan)akkor az a baj.
akkor 110-zel kell mennie.

ha pedig nem hirtelen alakul ki a düh, hanem 3-4 kilométeren, akkor épp ideje megállni. :-P
sőt elgondolkozni azon hogy ....

azon a 3-4 kilométeren a 30-40 km/órás különbség miatt vesztel 6 percet.

rengeteg idő. akkor ha te csak 20 perc alatt akartál odaérni.

ha eleve kb egy órát szánsz rá, viszont nem vészes.

vagyis az agresszív aki türelmetlen és sietős neki. mert nem indult el időben.
de ezért ne másokat okoljon, vagy ha igen, akkor a megfelelőt válassza hozzá.

logikaibukfenc 2009.11.03. 00:50:24

merem venni a bátorságot és feltételezem, hogy akikből tényleg agressziót váltanak ki a lassabbak, úgysem foglalkoznak annak okával.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kényszerítés

A Büntető Törvénykönyvről szóló 1978. évi törvény III. címében foglalt 174. § szerint "Aki mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, és ezzel jelentős érdeksérelmet okoz, amennyiben más bűncselekmény nem valósul meg, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

esetünkben maximum eltűrésről lehet szó, ám nem valósul meg a fenyegetés vagy az erőszak. vagyis ez nem kényszerítés.

azaz nem állíthatod hogy másokat szabálytalanságra és veszélyeztetésre kényszerít.

aki pedig mentálisan sérült, szakorvosi ellátásra szorul stb NE VEZESSEN !

logikaibukfenc 2009.11.03. 01:48:45

@Spikk: mert tévedtem. biztos összekevertelek valakivel. megnéztem; miszter kóbász volt.

nekik címeztem, ezért
---------nem fotosop --------

tboykaa 2009.11.02. 12:52:06
@logikaibukfenc:
"áh, tehát a nyugodt viselkedés agressziót vált ki ? érdekes meglátás"

Én önző balf@sznak hívom azokat a sofőröket, akik indokolatlanul akadályozzák a forgalmat egy olyan gépjárművel, ami tudna menni simán 90-nel is. Ja és a szimpatizánsai is azok...

Sausage 2009.11.02. 13:33:45
@tboykaa:
Ahogy masok akadalyozasat, igy ezt sem fogjak fel egeszen addig, ameddig egy kamion meg nem talalja oket hatulrol, vagy rajuk nem huzza a kormanyt elozes kozben. Es akkor de kurvara meg lesznek lepodve.

fidoone 2009.11.03. 06:07:35

Több oka is lehet, hogy valaki lassan megy. Pl.:
- A 90 éves nagyit viszi orvosi vizsgálatra akinek sebesség fóbiája van.
- Törékeny rakományt szállít
- A sebváltója bekrepált és nem veszi be az V.-ik fokozatot
-Egyéb műszaki probléma
-Erős fájdalmai vannak
És még lehetne sorolni...

Velem is megtörtént, hogy a munkahelyemen bekattant a hátam. Szinte négykézláb másztam le a kocsimhoz és azzal mentem haza. Ugynis 1. Az autó nem jön utánnam (16 km az otthonom és a melóhely közötti távolság). 2. Ilyenre nem jön ki a mentő és buszozni érdekes lett volna.
A sebességeket ugyan sikerült betartani, viszont igen lassan gyorsítottam és hosszú féktávokat vettem.

Agyalap 2009.11.03. 07:40:51

@MrZed001: Ráéreztél hozzászólásom lényegére.De a Te kedvedért máshogy is leírom.
Semmi közöd nincs hozzá, hogy az előtted menő miért halad 70-nel. Erre is küldöd a megfelelő szabályt?
Azért írtam 70-et, mert az azért mégsem 30, nem indokolatlanul balf@sz sebesség. Mit tegyünk, ha a magyar szabályok tolerálják a 102 évesek vezetői jogosultságát is. Örülj neki Te is! Ha levizsgázol 22 éves korodban, 80 évvel később még simán vezetheted kis Suzukidat Budapest utcáin.

!kkritt! 2009.11.03. 08:38:18

Kedves Szaktársak!
Jelentem én vagyok a poszt szerzője. Sajnos az utóbbi időben kissé el volta havazva, ezért reagálok csak most.
Jelezni szeretném, hogy félre tetszett engem érteni. Tőlem menjen gyök hárommal, ha nem akadályoz másokat a haladásban, azazt ha gond nélkül meg lehet előzni, akkor az én meglátásom szerint nem akadályoz. A gond az, amikor hosszú kilométereken keresztül szabályosan és biztonságosan nem lehet ezta veszélyes manővert kivitelezni. Ennek sok oka lehet, a posztban már leírtam. A következmény szinte biztosan az lesz, hogy jön egy tesztoszteronlovag, és rosszabb esetben néhány ártatlan embert megöl. Hosszasan taglalhatjuk, hogy joga van a "vezérautó(k)nak" lassan haladni, a baromarcúnak meg sünt stb, de sajnos közvetve, bizony a "tötyörgő" a ludas. Én csak arra szeretném kérni a sétakocsikázókat, hogy ha a véletlenül a tükörbe sandítva, észlelik, hogy a mögöttük haladó "konvojnak" a távolba vész a vége előttük pedig a "végtelen magyar róna", legyenek olyan jók, húzódjanak félre (pl: autóbuszöböl, pihenő parkoló), szívjanak egy kevés friss levegőt aztán folytassák útjukat, az 90-100 közötti sebességgel "száguldozók" meg had menjenek útjukra, mert amikor a gyerekülésben egy 1-2 éves nyűgös emberpalánta ül, akkor bizony egy 300 (azaz háromszáz) kilométeres útszakaszon, útban nagyihoz, sokat számít az a -20/30 km/h.
U.I. Az "utcakeresgélős", magyarázkodást nem értem. Higgyétek el velem is megtörtént, hogy utcát, házszámot kerestem sok-sok városban. Előtte tüzetesen áttanulmányoztam a térképet, memorizáltam az utat és úgy indultam el. Természetesen gyakran előfordult, hogy nem találtam meg azonnal a kereset címet. Képzeljétek ilyenkor az első adandó alkalommal félreálltam tájékozódni. Sőt - kimondani is szörnyű - volt amikor az autóból is kiszálltam egy kis terepszemlére. Hogy ezzel időt vesztettem? Hát igen, de nem is b@sztam el más idejét. Borzasztó, hogy mik vannak.
Tisztelettel: egy úrvezető

kpetya 2009.11.03. 09:52:42

@fidoone:

Nem akarlak elkeseríteni, de ha fáj a hátad akkor nem vezethetsz autót.
BTW nem kötelező autózni, viszont tilos akadályozni másokat.

kpetya 2009.11.03. 09:55:29

@csicskulátor:

Mond, te (meg azok szerint akik szerint szabályos gyök2vel menni lakteren kivül, szemautoval, jo látási és utviszonyok mellett) olvastad a kreszt vagy csak hallottál róla?!

Spikk 2009.11.03. 10:40:37

@kpetya: Te olvastad a korábbi kommenteket is, vagy csak 1-2-t?
A kulcsszó az, hogy indokolatlanul. Mert indokoltan haladhat lassan, 5-tel is. Arra nincs szabály, hogy mennyivel kell menni, csak arra, hogy járműve sebességét úgy kell megválasztania, hogy biztonságosan haladhasson, ami lassan nyilván valószínűbb. Autópályán és ahol tábla jelzi, ott van ilyen szabály, de ha balesetveszélyes lenne, ott sem haladHAT gyorsabban, mint a biztonságos. Meg Te sem, ha nagy köd van, akkor lehet szépen 40-ezni az autópályán is. Sőt, szabályt szeg, aki nem a látási viszonyoknak megfelelő sebeséggel halad. De kicsit elkanyarodtam.
A másik meg az, hogy fogalad sem lehet, hogy fennáll-e az indokolatlanság esete. Nem látható, de elfogadható indok nem egy elhangzott. Tessék visszaolvasni, mielőtt mások KRESZ ismeretét megkérdőjelezed, mert könnyen kerülhetsz olyan helyzetbe, hogy Téged fog valaki hülyének nézni. Még ha igazad lenne is...
A harmadik meg az, hogy igazából - bár érinthet hátrányosan -, közöd sincs hozzá, legfeljebb felhívhatod a rendőr bácsit, de ennyi. (Lásd az újságot olvasó példát, akire lehet haragudni, de amíg mögötte tötymörögsz - ha nem tetszik is -, felveszed a tempót és várod az alkalmat. Nem dudálva, nem villogva, nem a seggében, hanem normálisan, ember módjára mész mögötte 60-nal. Ha kell, 20-szal. Majd ha az előzésnél látod, hogy kávéját kortyolgatva újságot olvasgat egy vastag szivarral a szája sarkában, akkor lehet mérgeskedni, de szabálytalanságra még egy ilyen pofátlan másik szabálytalanság sem jogosít fel senkit.

Nem kéne ennyire szelektíven olvasni, ha nem tetszik az igazság. A szabályok szerint ez van, nem kell szeretni, csak betartani.
Szia!

tboykaa 2009.11.03. 11:51:55

@csicskulátor:
@Spikk:
@logikaibukfenc:

Itt a szabályotok, csak este már nem volt kedvem keresgélni:

reginaautosiskola.hu/filebase/KRESZvaltkivonat.pdf

"Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat
akadályozza.
Autópályán és autóúton külső kényszerítő ok nélkül 60 km/h sebességnél lassabb
haladást általában indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni."

Persze, most az jön, hogy honnan lehet tudni, hogy vki indokolatlanul halad lassan. A fent leírtakon kívül csak annyit, hogy a 14 év alatt sokkal több olyat láttam, aki indokolatlanul haladt lassan (megelőztem őket és láttam), mint aki nem. (ilyen is van, vki írta pl. a vontatást. Ja és itt volt elakadásjelző!)

És még egy link:

www.origo.hu/auto/20081017-szavazas-az-indokolatlan-lassu-haladas-a-legidegesitobb.html

Nemhiába az indokolatlanul lassú haladás jött ki a legidegesítő KRESZ-sértésnek.

Vki írta feljebb, hogy ha vki 50-nel megy 90 helyett, joga van hozzá. Nem. Nincs joga. Lásd fent.

tboykaa 2009.11.03. 11:53:31

@csicskulátor:
"A lényeg, törvény szerint joga van 60-al menni a főúton."

Nincs joga.

csicskulátor 2009.11.03. 12:23:29

@tboykaa:

"Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat
akadályozza.
Autópályán és autóúton külső kényszerítő ok nélkül 60 km/h sebességnél lassabb
haladást általában indokolatlanul lassú haladásnak kell tekinteni."

"tboykaa 2009.11.03. 11:53:31
@csicskulátor:
"A lényeg, törvény szerint joga van 60-al menni a főúton."

Nincs joga."

Akkor ezt most nem értem, miért is nincs joga?Akkor 60-al még pont hogy van joga menni.És ezt magyaráztam egészen eddig.

csicskulátor 2009.11.03. 12:30:39

Egyébként meg igen, most jön az hogy indokolja.Ezt is írtam előzőekben.Egy rendőrt kérdeztem erről, ráadásul közlekedési rendőrt.És azt mondta hogy az is indoknak számít, ha azt mondja a delikvens hogy egyszerűen nem mer gyorsabban menni.És ez az adott rendőr pl. elfogadná indoknak.Mert egyértelmű szabálysértési eljárás nincs erre az adott dologra.Ez a kresz szabály is arról beszél hogy "általában indokolatlannak tekintjük".
Sajnos, de nem lehet olyan egyértelműen kimondani, feketén fehéren, mint mondjuk egy piroson átmenést.

csicskulátor 2009.11.03. 12:36:39

@kpetya:
Azok akikkel itt nem értek egyet, szerinted olvasták a kreszt?Veszélyhelyzetbe kényszerítésről írnak itt meg hasonló baromságokról.Meg akik büntetőfékezésekről írnak.Meg akik levillogják/dudálják a lassan haladót vagy akárki mást, szerinted olvasták a kreszt?Vagy csak simán parasztok?

Olvasd el tboykaa 2009.11.03. 11:51:55 írását, ott van benne a lényeg.

csicskulátor 2009.11.03. 12:42:35

Az egész probléma egyébként is abból ered, hogy f@asznak nyomja a gázt folyamatosan mindenki, ha kell ha nem.Ebben az országban az összes közlekedő kurva fontos ember kurva fontos munkát végez és kurvára siet állandóan.

tboykaa 2009.11.03. 13:39:22

@tboykaa: Ja,igen Te 60-at írtál. Igazad van. De 60 alatt végképp nincs joga.

tboykaa 2009.11.03. 13:39:56

@csicskulátor:

Ja,igen Te 60-at írtál. Igazad van. De 60 alatt végképp nincs joga

Spikk 2009.11.03. 14:18:09

@tboykaa: A 60 autópályára, autóútra vonatkozik. Van még a kötelező legkisebb sebesség tábla, ezekben az esetekben lehet arról beszélni, hogy nincs joga. DE ha a biztonságos közlekedést az adott sebesség veszélyeztetné, igenis van joga, sőt, nem is joga van, hanem köteles lassabban menni (l. sűrű köd, jeges, csúszós útburkolat, stb.)
Szóval ne keverjük a dolgokat, mert minden más esetben a vezető megítélése szerinti legmagasabb olyan sebességgel kell közlekedni, ami nem haladja meg az adott szakaszon érvényes sebességkorlátozást ÉS nem veszélyezteti a biztonságos közlekedést.
És Neked, meg nekem, semmi közünk hozzá, azt ő kell megítélje a saját szempontjai alapján, hogy mekkora a szerinte biztonságos sebesség és annál TILOS is gyorsabban haladnia, a KRESZT ezt mindenkire rábízza.
Lehet hozni példákat, hogy újságot olvas, menetlevelet vagy mit ír, stb. Persze. Egy részről ezt nem látod, amíg meg nem előzöd, más részről mi van a már szarrá rágott további példákkal, amiket Te magad voltál kedves belinkelni? Jellemzően NEM TUDOD
a másik indokait! (Legfeljebb tippelsz, hogy kezdő, szőke, részeg, félig alszik, de az nem feltétlenül igaz...)
Összemosol, nem válaszolsz, félremagyarázol.
Az meg kit érdekel, hogy mire szavaztak?
1. Nem reprezentatív.
2. Nem a KRESZ módosítás szavazási eredménye volt, ugye? (Bocs, nem volt időm végigolvasni.)
Tudomásul kellene venni, hogy a közutak közösek és ez nem azt jelenti, hogy Te azt csinálsz rajtuk, amit akarsz, hanem azt, hogy bárki közlekedhet rajtuk és hogy jobban menjen ez a közösen végrehajtott A-ból B-be eljutás, a KRESZ szabályai szerint kell közlekedni. Beálsz a lassabb mögé normális távolságra és amikor lehet, megelőzöd. Pont. Nem dolgod eldönteni, hogy okkal vagy ok nélkül ment Nálad lassabban, főleg nem dolgod bármi módon megbűntetni, de ha mégis feltétlenül szeretnéd, akkor lehet tárcsázni a rendőrséget és szépen bejelenteni, hogy szerinted indokolatlanul lassan és balesetveszélyesen halad az illető. Ennyi jogod van ezzel kapcsolatban.

Spikk 2009.11.03. 14:48:17

@csicskulátor: Így van. A "kurva fontos ember" -ekről meg ez szokott szembe jutni:
"Nem az a fontos, aki siet, hanem akit megvárnak."
Nem én találtam ki, csak megjegyeztem.

tboykaa 2009.11.03. 16:11:23

@Spikk: Ez így igaz. Egy ismerősöm kinn élt Norvégiában, ő mondta, hogy ott lenézik a nagyon gyorsanhajtókat, mert biztos azért siet, mert egy tehetségtelen, presztízs nélküli ember. De ebben a sztoriban az annyira nem lényeg, mert nem arról van szó, hogy vkit 90-el tolnak, hanem 50-60-al tötymörög...

logikaibukfenc 2009.11.03. 16:46:41

" tboykaa 2009.11.03. 11:53:31
@csicskulátor:
"A lényeg, törvény szerint joga van 60-al menni a főúton."

Nincs joga.
"

fogd már fel, hogy ezt le kell szarni. ezt nem veheted alapul. mert a másik szabálytalansága téged ( titeket) nem kötelez, kényszerít hogy újabb szabálytalanságot kövess el vállalva minden kockázatot, hanem épphogy óvatosságra kell hogy figyelmeztessen.

ne foglalkozzál már azzal, hogy miért? nem fog megváltozni a kialakult szitu. majd csak akkor ha szabályozva lesz.
jelenleg nincs rá a te , ti ízléseteknek megfelelő szabály. és ha lesz is valaha akkor sem fogják betarta(t)ni. így megint csak a fenti lép érvénybe.

az egyértelmű szabályokat meg csokorba foglalja a kresz, tehát nem sorolom, viszont azt nem, hogyan kell mások kényére kedvére járni.
ha lenne ilyen, még bonyolult sem lenne :
maradj otthon, ne használj gépjárművet, ha van akkor magánterületen tárold.

valószínűleg a kitalátorok anno már tudták, hogy millió és egy ok miatt felesleges lenne a ne tartsunk fel mást fejezetet kiegészíteni ilyenekkel ; kivéve többsávos úton, kivéve ha van buszmegállóöböl, kivéve ha kevesebb mint 5(?) perce haladunk, kivéve ha nem jön utánunk senki, kivéve 22 és 6 óra között.
mert ezek a feltételek és szituációk nem kiszámíthatóak/ alkalmazhatóak mindenhol.

kérdezz, ha nem értesz valamit.

tboykaa 2009.11.03. 17:08:02

@logikaibukfenc:

"fogd már fel, hogy ezt le kell szarni. ezt nem veheted alapul. mert a másik szabálytalansága téged ( titeket) nem kötelez, kényszerít hogy újabb szabálytalanságot kövess el vállalva minden kockázatot, hanem épphogy óvatosságra kell hogy figyelmeztessen."

Már ne is haragudj, de légyszíves idézzél már tőlem, hogy hol írtam, hogy én ez miatt szabálytalanságot követek el...hm...megint csúsztatsz.

logikaibukfenc 2009.11.03. 17:27:30

neked írtam, nem rólad. így oké?

Spikk 2009.11.03. 20:24:02

@!kkritt!: Bocs, hogy csak most válaszolok, de délelőtt ez a hozzászólás elkerülte a figyelmemet.
Félre tetszett minket érteni. Senki nem vitatta, hogy a lassan haladó jármű a többieket hátráltatja a haladásban, de azt állítani, hogy a tötyörgő a ludas, ha jön egy tesztoszteronlovag és balesetet okoz, az azért nagyon durva csúsztatás. Csak én minimum 3x leírtam, hogy nincs értelme és létjogosultsága annak az állításnak, hogy valaki indokolatlanul halad lassan. A KRESZ ugyanis a forgalom indokolatlan feltartását tiltja, azt pedig nem döntheted el, mindenkinek a saját felelőssége a sebesség megválasztása.
Kellemetlen lassabban haladni, mint amit az ember magától autózna, de ez van, ez egy társasjáték, szabályokkal, bábokkal, még dobókocka is van tulajdonképpen...
De kérlek fejtsd ki, mi a hiba a gondolatmenetemben, mert én értem a szempontjaidat, csak azt nem, hogy a vélt vagy valós sérelemtől hogy jutsz el addig a következtetésig, hogy aki feltart, az lesz a hibás.
Én a KRESZ mentén kifejtettem, hogy mit gondolok erről, Te jössz.

Ja, az "elengedés" dolgában részemről: nem írja elő senki/semmi, el lehet várni, de alanyi jognak tekinteni azért talán enyhe túlzás. Én a magam részéről lassan nem megyek, de ha mégis beér valami gyorshajtó, akkor épp úgy igyekszem segíteni, mint ahogy Te elvárnád a csigázóktól. Na nem azért, mert én olyan rendes vagyok (az vagyok, de _őt_ nem azért engedem el), hanem mert ha elengedem, hamarosan tőlem km-ekre lesz veszélyes, ha nem, akkor meg valószínű, hogy egyre inkább a seggembe bújik és ott lesz veszélyes. Rám (és a családomra, ha velem vannak).

Spikk 2009.11.03. 21:46:20

@tboykaa: Ezt a másikat (KRESZ módosítások kivonata) csak most olvastam...
Mindjárt találtam benne 2 eddig nem említett lassú haladásos okot, amit megint nem lehet észrevenni, még előzéskor sem.
"Olyan járművel, amelynek megengedett legnagyobb sebességét a műszaki megvizsgálás
során az ábrán szereplő sebességhatároknál kisebbre állapították meg, és ezt a jármű
forgalmi engedélyébe bejegyezték, legfeljebb a megállapított sebességgel szabad közlekedni.
A gépkocsivezetőnek be kell tartani a vezetői engedélyébe bejegyzett, orvos által meghatározott
sebességkorlátozásokat is (pl. lakott területen kívül személygépkocsival 70 km/h)."

tboykaa 2009.11.04. 10:12:49

@Spikk:

Igen. Rengeteg hangzatos példát fel lehetne sorolni, hogy ki, miért megy lassan. Máshonnan megközelítve a dolgot: Voltam a nyáron egy kisebb körúton: Ausztria, Németország, Svájc. Ezekben az országokban érdekes módon HALAD a forgalom. Pedig ott is van műszaki hibás kocsi, ott is rosszul lesznek emberek, ott is elmehet egy sebességfokozat, stb. Ja és azt mondanom sem kell, hogy Ausztriában és Svájcban szinte minden sarkon áll egy rendőr, akinek remeg a keze a Traffipax ravaszán. Magyarul ott nem gyorsan mennek (kivéve a korlátozás nélküli német autópályát), hanem kihasználják a lehetőségeket. Ahol 90-el lehet menni, ott 90-el is mennek. Max. 80-al. De nem 60-nal, mert mindenkinek qss, én ennyivel megyek és kész, jogom van hozzá! És tudod miért? Mert ott az emberek nem csak saját magukkal törődnek!

Agyalap 2009.11.04. 11:51:08

@logikaibukfenc: Akkor kérdeznék: Miért is nincs joga végül is?

Spikk 2009.11.04. 11:58:49

@tboykaa: Halad itt is, csak itt lassabban, de ez nem azért van, mert itt lassabban megy, aki lassan megy.
Arról viszont szerintem ne nyissunk vitát, hogy ki is az, aki csak saját magával törődik.
Meg tegyük hozzá, hogy a válasz benne is van a hozzászólásodban. Nézd csak: "Magyarul ott nem gyorsan mennek"
Ez azért jó, mert ott arra is számíthatsz, hogy a szembe jövők sem jönnek durván gyorsan, illetve tegyük hozzá, számíthatsz arra is, hogy ha nem nagyon akarna sikerülni az előzés, akkor segítenek.
Itthon nem tudsz könnyen előzni, mert akit előzöl, gyorsít, aki meg jön szembe, az meg minimum szétvillogja a fejedet, de vannak, akik még gyorsítanak is mellé.
Komolyan mondom, hogy ezt már fel nem tudom fogni. Ez az intolerancia csúcsa. És egyébként is, kit érdekel a külföld?

Az az érzésem, hogy feleslegesen koptatom az ujjamat...
Utoljára: ha beérsz egy lassabb járművet, akkor lelassítasz (relax, menni fog, másnak is sikerülni szokott), beállsz mögé az előzésre való felkészüléshez megfelelő és szabályos távolságra, megvárod az alkalmat és megelőzöd.
Kérdés egyáltalán, hogy miért ment lassan? NEM! A KRESZ nem ad a kezedbe semmilyen mérlegelési jogot ezzel kapcsolatban, ezért (meg egyébként is) tök felesleges hergelni magadat.

Agyalap 2009.11.04. 12:02:31

@tboykaa: Mindenki hozza a jobbnál jobb példákat, hogy külföldön mennyire jól működik minden. Engem itthon sem tart fel annyi ember, hogy rohadtul ki lennék akadva rajta. Ettől függetlenül ahogy @Spikk: is leírta az előbb, ne fogjuk már rá arra a pár szerencsétlenre, hogy miért kell letaposni az előttünk menőt... Ne mondd, hogy napi 1000 km-t vezetsz, és minden 20 km-en feltart egy nyugdíjas Suzukis. A szokásos: a tolerencia totális hiánya.

tboykaa 2009.11.04. 12:17:12

@Spikk:
Szó nem volt előzésről. Szó nem volt rólam. Nyugi, én, ha előzni szeretnék...megoldom...:) És mindezt idegeskedés nélkül.
Sztem fejezzük be, mert ez így parttalan vita, csak elbeszélünk egymás mellett...

Spikk 2009.11.04. 13:38:59

@tboykaa:
Az, hogy úgy írom, (Te) beéred, (Te) megelőzöd, stb. ne tévesszen meg, nem személy szerint Rád értettem, csak ha így írom, minden olvasó kicsit megszólítva érezheti magát. Mert azt írtam, le, hogy szerintem hogy kellene és hogy nem. (Meg így nem kell alanyt írni. :-)

Viszont ne fejezzük be, most, hogy az én véleményemet kiveséztük, közelítsük meg a másik oldalról is a dolgot. Kérlek foglald össze röviden a véleményedet. Ha ez megvan, akkor légy szives a KRESZ szabályaival (vagy más, annál "erősebb" szabályokal) alátámasztani.

Csak mert úgy érzem, hogy nem nagyon maradtak érveid...
Ez egyébként nem baj, mert ha ketten két eltérő dolgot mondanak, akkor esélyes, hogy az egyiknek nincs igaza. A baj inkább az, hogy nem azt írtad, hogy oké, meggyőztél abban, hogy nincs igazam és valóban igaz, hogy aszabályok alapján akármilyen lassan mehet és még csak meg sem kérdőjelezhetem, hogy indokolt-e, de én már csak ilyen makacs vagyok és öreg is vagyok ahhoz, hogy megváltozzam, ezért továbbra is haragudni fogok azokra, akik lassan hajtanak.

Vagy pedig hozz olyan szabályt, ami alapján igazad van, de az, hogy fejezzük be, mert parttalan vita, az nem járja.
Úgy érzem, hogy járná akkor, ha én mondtam volna, mert én érveltem.

Holland 2009.11.04. 14:16:56

Végigolvasva a kommenteket, sztem nincs értelme vitatkoznotok, mert úgysem fogtok érvekkel hatni a másikra. Ez az egyik alapja a beteges közlekedési morálnak is: nincs ellentmondás, "aki nem úgy megy, ahogy én akarom, az

!kkritt! 2009.11.04. 15:00:59

@Spikk: Szent kovászos uborka!!! Hogy magyarázzam, hogy megértsétek? Én nem vitatom, hogy mindenkinek jogában áll, olyan sebességgel haladnia, amilyennel akar, mindenkinek lehet objektív oka a lassú haladásra. Ez természetes. Azt sem vitatom, hogy mindenkinek jogában áll annyira énközpontúan gondolkodni, amennyire csak akar. Sőt, mindenki olyan magasról és olyan nagy ívben tehet a másik fejére amennyire úri kedve tartja. Aki Hungarisztánban él, tudja mire gondolok. Én csupán arra a kérdésre vártam volna választ, hogy milyen módon okozhatnának a lassan haladók, minnél kevesebb bosszúságot a közlekedés többi résztvevőjének. Nem tudom megérteni, hogy ha valaki okkal, vagy ok nélkül lassú haladással akadályozza a többi autóst, miért nem nem tesz meg mindent annak érdekében, hogy az akadályozás időtartama minél rövidebb legyen? Jut eszembe, különösen élvezetesé teheti a helyzetet ha csiga tempójú kollégánk néhány "félek előzni" mentalitású pajtása társaságában vonatozik, ezzel is megkönnyítve az előzés lehetőségére váró, 90-100 km/h sebességgel haladni vágyó "Schunacherek" dolgát. Köszönjük Emese, ennyi!
U.I. Igen tudom, ez magyarisztán, és te kedves barátom az " Élni és sz@rni mások fejére" gondolkodásúak álláspontját véded!

!kkritt! 2009.11.04. 15:23:56

Még valami!
Sokan úgy tartják, hogy közúton mindenkinek joga van közlekedni! Ez abszolút helytálló meglátás! DE! Ha valaki járművel akar közlekedni, úgy hogy a járműnek ő a vezetője - ami lássuk be - nem mindenkinek adatik meg , akkor ez egyfajta privilégium, ami ugye feltételekhez kötött. Például megfelelő kategóriájú jogosítvány megléte, aminek meg többek között egészségügyi feltételei vannak, amelyek lehetnek fiziológiás, anatómiai valamint mentális alkalmassági feltételek. Aki fél a borzasztó nagy 90 km/h-ás sebességtől, fél előzni, stb., tehát magatartása bizonytalan, mondhatni kiszámíthatatlan az bizony az én meglátásom szerint alkalmatlan. Sajnos a rendszer azok számára adja meg ezt a privilégiumot, akik le tudnak vizsgázni előre begyakorolt vizsgaútvonalon , ami ugye nem egyenlő a vezetni tudással, de ez a rendszer hibája. Az is tény hogy valahogy el kell sajátítani a rutint, és ezt csak forgalomban lehet. Az én eretnek gondolatom az lenne, hogy az utóbbi kategóriába tartozó úrvezetők, a jogosítvány megszerzését követően, a kezdő lépéseket, valahogy úgy és ott tegyék meg ahogy és ahol minél kevesebb bosszúságot okoznak másoknak. Ha pedig hosszú-hosszú idő alatt sem sikerül a vezetéssel kapcsolatos félelmeket leküzdeni, akkor nem biztos, hogy volán mögé kellene ülni.

logikaibukfenc 2009.11.04. 17:32:48

!kkritt! :

ha ezeket a kérdéseket újra fel kellett tenned, akkor gyanítom nem olvastál el minden hozzászólást.

Spikk 2009.11.04. 18:02:57

@!kkritt!: Csatlakozom az előttem szólóhoz. És ne haragudj meg, de a poszt szerzőjeként ez különösen fontos lenne (másnak is illene, de Neked főleg).

Nem védek én senkit, a szabályokra hivatkoztam és cáfoltam azokat a hamis feltételezéseket, amikkel a lassan hajtók miatt lassítani kényszerülők magyarázni (legalizálni) próbálják az általuk elkövetett szabálytalanságokat (pl. az, hogy megállapítják, hogy az illető _indokolatlanul_ hajt lassan, az eleve nem igaz, hisz fogalmuk sincs semmi ilyesmiről, majd ebből a téves feltevésükből levonják azt a megint csak téves feltételezést, hogy akkor szabad ledudálni/levillogni/elévágni és satuzni, stb. - tudom, dudával jelezhető előzési szándék, most viszont a folyamatos fegyelmező dudáról van szó -, pedig nem tehetnek semmi ilyesmit. Meg veszélyes előzésbe sem mehetnek beli, ami megint csak szokás (tudom, az ideg, de az nem mentség, ha balesetet okoz, csak az, hogy betartotta a szabályokat, vagy nem).
Azt sem írtam, hogy szeretem, ha valaki lassan megy előttem, csak hát az a helyzet, hogy én nem kattanok be már attól, ha a gázról le kell venni a lábamat. Engem is zavar, ha hosszabb időre beszorulok, de ez van, majd csak odaérek. Ami pedig a hatósági szerepedet illeti: létezik jogsira olyan korlátozás, hogy pl. csak 60-nal vezethet valaki, meg műszaki vizsgán is írhatnak ilyet a forgalmiba. Akinek jogsija van, vezethet, kész. Majd ha elveszik tőle, akkor utána nem. Ennyi. De azért itt megjegyzem, sokkal nagyobb bajnak tartom, hogy az agresszív, gyoshajtó, másikat ledudáló, letoló közveszélyes alakok jogsit kapnak, mint hogy akik lassan mernek csak menni valamiért (pl. mert volt egy balesetük az előbb említett figurák egyike miatt).
Abba meg ne menjünk bele, hogy ki ne üljön kocsiba (ha jogsija van is). Az élet más területein ennél sokkal naygyobb problámák is vannak.

Spikk 2009.11.04. 18:11:37

@Holland: Szerinted a lassan, vagy a gyorsan hajtók okoznak...
...több balesetet?
...súlyosabb baleseteket?
Egyébként sok dologban egyet értünk. De aki lassan hajt, azt nem kell fikázni, mert nem tudod, miért teszi, aki meg azon stresszeli magát (mert pl. mentális problémái vannak - mások úgy mondanák, hogy kicsi a cerkája), hogy nem tudja megelőzni, majd balesetveszélyes helyzetet idéz elő, azt nem lehet megvédeni, azzal sem, hogy előtte valaki 60-nal ment. Nem az okozza a balesetet, aki lassan megy, hanem aki ezt a forgalmi helyzetet nem tudja (jellemzően a saját fejében) megoldani.

nanogyo 2009.11.04. 21:16:27

Senki mellett bagy ellen, mert ez az egész már teljesen értelmetlenül elment a Holdra.

Szabályok.

1. Szabályszegő-e az, aki bemegy egy étterembe és válogatás nélkül leül az első székre, amit meglát, noha ez a szék egy olyan asztal mellett áll, ahol ül már valaki, két teríték van feltéve és mondjuk egy szál virág is utal arra, hogy várnak valakit, de nem őt, a vadidegent?

Nem. Semmilyen törvény nem szól arról, hogy tilos lenne leülnie egy olyan székre, amin nem ül senki más.

Tuskó?
Igen.

2. Szabályszegő-e az, aki odalép a játszótéren a gyerekedhez és beszélgetni kezd vele és mellesleg közben egyszer-kétszer olyasmit mond a gyereknek, ami a te nevelési elveiddel szögesen ellentétes, de egyébként ő nem akar semmit a gyerektől, nem akarja magával vinni, bántani vagy bármi egyéb csúfságot tenni vele.

Nem. Nincs olyan törvényi passzus, ami ezt tiltaná.

Elítélendő a dolog?
Igen.

3. Szabályszegő-e az, aki közeli hozzátartozód betegágyánál csupa szívjóságból szóval tartja az illetőt, miközben folyamatosan a terhére van, olyasmivel traktálja, ami a legkevésbé sincs ínyére, de kényszerűségből hallgatnia kell, mert nincs lehetősége fölpattanni és továbbállni - miközben ő nem akar semmi rosszat, csak beszélget képességei szerint és nem is érti, mi a baj, pontosabban föl sem merül benne, hogy bármi baj lehet.

Nem. Hol a paragrafus, ami ezt tiltja?

Rettenetes?
Igen.

4. Szabályszegő-e az, aki egy szép júliusi napon, szikrázó napsütésben, száraz, kifogástalan úton, kilencvenes táblánál ötvennel autózik valamilyen okból...

Nem. Keressetek passzust, ami kellően tiltja.

?
Igen.

Spikk 2009.11.04. 22:24:57

@nanogyo: Tőled nem ehhez a poszthoz vártam hozzászólást. :D

logikaibukfenc 2009.11.04. 23:37:14

nanogyo 2009.11.04. 21:16:27

nagyon ravasz vagy. te titkolsz valamit !

logikaibukfenc 2009.11.05. 08:22:16

Te Spikk mit gondolsz?
Szerintem azok akik nem engedik itt hogy másnak is igaza legyen képesek lennének a saját (x perccel idősebb) ikertestvérüknek is a szemére hányni hogy feltartották őt születésükkor. Hiszen gyorsabban is kibújhatott volna már.

!kkritt! 2009.11.05. 09:20:12

@logikaibukfenc: Ha ezt a hozzászólást leírtad gyanítom, hogy nem olvastad el figyelmesen a posztot.
Én elolvastam minden hozzászólást, de sajnos nem volt köztük olyan, ami arra adott választ, hogy mi a megoldás ilyen szituációkban. A hozzászólások nagyrészt a gyorshajtók annusának és az egyik kedves hazai rovarevőnk védekezést szolgáló bőrfüggelékeinek kapcsolatával foglalkoztak. Egy részük a "mindenkinek joga van lassan menni, mert a KRESZ nem szabályozza egyértelműen" álláspontot taglalta. Természetesen voltak "pusztuljanak a csigák" típusú megnyilvánulások, főleg az önjelölt Fittipaldik részéről.
Az eredeti kérdésre 300 hozzászólás után még mindig nem kaptam választ: miért nem segítik a lassan haladók az előzni/gyorsabban haladni vágyókat, ha ezt a forgalmi viszonyok indokolnák?

!kkritt! 2009.11.05. 09:21:14

@nanogyo: Úgy tűnik te vagy az egyetlen aki fogta a lényeget.:)

logikaibukfenc 2009.11.05. 09:46:49

elnézést,

logikaibukfenc 2009.11.02. 21:38:08

? - (ha már csak ennyi a lényeg, ahogy az a valaki látja ami semmi újat nem tudott leírni azért én úgy érzem hogy én nem viselkedtem birkaként, mert nem csak ugyanazt hajtogattam végig és hittem hogy igazam van. több lehetőséget vázoltam fel, amire legtöbben nem tudtak értelmesen válaszolni.
nem hülyéztelek le téged sem - itt ajánlom a figyelmedbe a
Nem adta meg a jobbkezet és még ő hőbörgött
című íráshoz fűzött véleményem - de sajnos te sem írtál vagy kérdeztél újat.
ha már felteszel egy kérdést akkor legyél tisztában vele hogy azt nem tudjuk kitalálni hogy te mire gondoltál, nem nyelvészkedni akarok, de ha azt kérdezed hogy van e oka feltartani vagy késztessen (a kényszerítés később jött) akkor vajon tudod e hogy pontosan mik ezek ?
nem akarom ismételni magam , biztos olvastad ; amit pl én a kamionnal csináltam, na az feltartás. de ha valaki egyenletesen halad szerintem nem az.

a késztetés pedig egyszerűen nevetséges.

logikaibukfenc 2009.11.05. 10:08:35

"Az eredeti kérdésre 300 hozzászólás után még mindig nem kaptam választ: miért nem segítik a lassan haladók az előzni/gyorsabban haladni vágyókat, ha ezt a forgalmi viszonyok indokolnák?
"

mert előbb utóbb jön egy gyorshajtó akinek az sem elég ha a maxra fel fogok előtte gyorsítani ( ha meg még tovább akkor vérszemet kap és idiótának , provokálónak , raceboynak gondol ) - pl amikor előzni tilos van, és vagy szemből kurva sokan jönnek)
azért megy lassan ( ami neked indokolatlan) mert időben elindult. ( sajnos nem magamről beszélek, én is mindig elkések, de ezért nem fogok másokra hivatkozni)

te sem késztetheted ilyen alapon hogy siessen már jobban csak te vagy mások miatt.
értem én hogy előzékenység , de arról nem ő tehet hogy többen vannak az úton mint amire te számítottál. és ezek között vannak azok akik nem tudnak jól előzni, meg azok is akik miatt nem lehet előzni. de nem az akit meg kell. itt jön szóba az hogy lehet indokolt is.
amit előre nem lehet látni.
én nem fogadom el hogy őt hibáztatjuk azért mert valaki (nem, nem te sorban n.) messziről berongyol (na ők nem valók az utakra).

de amúgy nekem meg tök mindegy. én vigyázok magamra.

!kkritt! 2009.11.05. 10:25:56

@logikaibukfenc: "Mit lehet tenni ilyen helyzetekben,...?"
Ezen mit kell kitalálni?
Az általad hivatkozott hozzászólásban a lassan haladót véded, semmi érdemlegeset nem írsz a cinikus hangvételű megjegyzéseken kivül.
silent: Szeretnélek megkérni, hogy a blogon helyezz el egy közlekedési fogalomértelmező lexikont kiegészítve a magyar nyelv értelmező kéziszótárával valamint a Magyar Köztársaság Legfelsőbb Bíróságának ezen fogalmak jogértelmezésére vonatkozó állásfoglalását, mindezt annak érdekében, hogy vitás esetekben erre való hivatkozással mindig könnyen és gyorsan el lehessen dönteni kinek van igaza. Tedd továbbá kötelezővé, minden posztíró számára, hogy a fogalmazvány benyújtása előtt, a blog indulásáig visszamenőleg olvasson el minden posztot és hozzászólást, aminek bizonyításaként készítsen egy 642 oldalas összefoglaló dolgozatot.
@logikaibukfenc:Had reagáljak erre a kérdésedre "...azt kérdezed hogy van e oka feltartani vagy késztessen (a kényszerítés később jött) akkor vajon tudod e hogy pontosan mik ezek ?
nem akarom ismételni magam , biztos olvastad ; amit pl én a kamionnal csináltam, na az feltartás. de ha valaki egyenletesen halad szerintem nem az.": a KRESZ nem ismeri a feltartás fogalmát.

!kkritt! 2009.11.05. 10:28:48

@logikaibukfenc: Amúgy bocs, hogy írtam egy posztot arról, amit szerinted már ezerszer megrágtunk.

logikaibukfenc 2009.11.05. 10:46:44

ja és még egy indok :

sokan vannak az úton oda is vissza is, ha már feltorlódnak és szemből sem lehet előzni. lassan megy valaki. vajon tényleg azért hogy feltartson vagy idegesítsen ?

én ha nem sietek akkor jó a 90, ha sokan vannak úgy sem tudok előzni és nem is akarok gyorsabban menni, de van aki igen . még szemből is.
ezért néha akár előttem is befékezhetnek, nyílvánvaló hogy kicsit lemaradok, de akkor már tuti beférkőzik valaki. csak nyugodtan , tessék. ha sokan vannak még arra is van esély hogy többen elém kerülnek. nem sietek nem idegesít. de a létszámból fakadóan előttem is valahol lesznek még ilyenek és mögöttem is jönnek még.

ha hagyok harminc métert akkor meg mégtöbben lesznek előttem, mégnagyobb az esélye valami hibának.
de tényleg éreznem kell magamban késztetést hogy ott loholjak valakinek a seggében ? kösz nem.

álljak meg ha ráérek ? miért ? fáradt nem vagyok, az autónak nincs baja. meddig álljak kint ? ezt viszont nem mások döntik el helyettünk.

egy lehetőségem van; lassabban megyek lemaradok. de a te sietségedet nem egyedül én hátráltatom, hanem az összes többi körülöttünk.

megoldást kerestél, én felvillantottam pár dolgot ( pl, mi van ha te pont azt a szakaszt fogtad ki amikor valaki így "pihen kicsit")
ami neked indokolatlan , másnak nem az.

logikaibukfenc 2009.11.05. 11:05:38

!kkritt! 2009.11.05. 10:25:56
a KRESZ nem ismeri a feltartás fogalmát.

???????????????????????????????????????
akkor miről beszélünk ?

szerintem a kresz említi a feltartást.
csak nem definiálja pontosan.
ezért fordul elő az hogy amíg a lassabb jármű nem cikázik, nem vág elém pont amikor előzni akarok, addig az én kis agyamban nem fogalmazódik meg olyan hogy engem feltart, vagy akadályoz.

de hát én vagyok a hülye hogy ez nem idegesít. egyértelmű.

!kkritt! 2009.11.05. 11:19:58

@logikaibukfenc: Kedves barátom, nem én voltam aki nyelvtanórába illő megjegyzésekkel kezdte fűszerezni a hozzászólásait. Ne izgasd fel magad: relax.

logikaibukfenc 2009.11.05. 11:24:02

ha látod még értelmét és továbbra is úgy érzed hogy nem kaptál választ, lenne még hozzáfűznivalóm (azt nem garantálom hogy nem lesz nagyobb marhaság , mint amiket eddig írtam - de mivel válaszra méltattál(köszönöm) remélem érdekelni fog )

tboykaa 2009.11.05. 11:24:26

@Spikk:

No...akkor még egyszer nekiveselkedek.

!kkritt! és nanogyo összefoglalta a véleményem, sőt nanogyo egy posztban elmondta, amivel én sok-sok hozzászólásban próbáltam kifejteni, csak neki jobban és velősebben sikerült.

Sokan jöttök azzal, hogy xy idegbeteg lesz, ha nem tud előzni, stb. Előzetesen jegyzem meg (nem szoktam hangoztatni), hogy az autóm bőven 200LE felett van, szal nekem nem okoz gondot az, hogy előzzek. Ha egy ilyen 50-60-nal tötymörgő emberrel találkozom, kikerülöm, mint egy pocsolyát. És ettől nem leszek sem ideges, sem frusztrált, csupán nem tudom és nem is akarom megérteni, hogy miért csinálják. Tartom, hogy ez igenis balf@szság. Kíváncsi vagyok, arra is, hogy milyen személyautót vizsgáztatnak le úgy, hogy max. 60-al lehet menni országúton? És mennyi az esélye, hogy ilyennek találkozol? Ma mondjuk az előttem levők szintén 60-70 körül haladtak, mégsem furcsállottam, mert szakadt az eső. Ez érthető. De a legtöbb, nem azért megy úgy, ahogy megy. Honnan tudom? Onnan, hogy előbb, vagy utóbb megelőzöm az ilyet. És akkor kiderül, hogy mi lett a tegnapi meccs eredménye a Nemzeti Sportból, amit az emberünk a kormányra kiterítve olvas, miközben 40-el andalog. Továbbra is azt mondom, amit nanogyo is említett. Ha vki egy korunk normája alapján épített személygépjárművel, verőfényes napsütésben, műszaki hiba nélkül, egészségesen, egy jó minőségű úton, 50-60-nal kecmereg kilométereken keresztül, az számomra egy balf@sz és ne üljön autóba. Ha fél, ne üljön autóba. Ha rosszul van, ne üljön autóba. Ha meg műszaki hibája van használja az elakadásjelzőt. Igen, a vontatás is annak minősül. Igen, a váltóhiba is. És igen a lassú defekt is. Igazatok van abban, ha vki legalább 60km/h-val megy, akkor az törvényes a KRESZ szerint. De mellette egy önző balf@sz. Van olyan, hogy kocsikázni szeretnék (ritkán és hétvégén) és lehúzom az ablakokat, tempomat be 80-ra (nem 50-re!) és megyek. És közben nézem a tükröket, ha vki utolér és én látom, hogy mehet, kirakom az irányjelzőt jobbra, jelezve, hogy előzhet. Mert én defenzíven vezetek és nem sz@rok a másik fejére, hogy ehhez és ehhez jogom van (benne van a KRESZ-ben), mindenki más meg kapja be.

logikaibukfenc 2009.11.05. 11:45:10

tiszteletem tboykaa

korrekt.
de.
én leírtam mit tennék ha nem sietnék és nagy lenne a forgalom. szemből is. ha már van más is az úton előttem, akkor lemaradok és kényelmesen megyek. nem baszakszom a mögöttem jövővel, sőt lehetőséget is adhatok a szemből jövőnek.
nem érzem hogy feltartom a forgalmat.
ha pedig teljesen egyértelmű, mindenféle szabály és törvény által szerint indokoltan halad lassan valki , akkor is előfordulhat hogy valaki balfasz volt és baleset lesz.
itt meg az az érdekes hogy lehet hogy pont abban az 5 percben érted utól amikor meg merte kockáztatni hogy elindul. segíteni csak akkor tudott volna még jobban ha meg sem próbálja ilyen nagy forgalomban az indulást.

Márk : itt szeretném megkérdezni hogy a másik posztot olvastad e ?

de neki is csak oda kell érnie.
mert nem hagyhatja ott, vagy csak mert.

ha meg nem nagy a forgalom akkor tök mindegy
te is tudsz menni, de hidd el lesz akinek az sem elég :(

én mindössze arra szerettem volna rávilágítani hogy rohadt kevés idő az amíg te találkozol valakivel az úton ahhoz hogy teljesen biztos legyél abban hogy csak neked van igazad.

jó utat!
isten álld meg a magyart !

logikaibukfenc 2009.11.05. 11:48:57

az a baj hogy a legtöbben elfogadják az első magyarázatot amiben van kit hibáztatni,
akkor könnyen mondják mások után hogy kinek van igaza

logikaibukfenc 2009.11.05. 12:55:28

tboykaa : na ez lesz csúsztatás

valaki lassan halad, indokoltan vagy indokolatlanul, előfordulhat hogy rossz az indexe
de mondjuk nem is tudja, viszont tudja hogy lassú és ezzel tudatosan (villogtatással) vagy sem segíti a szembejövő forgalmat.
ami ha nagy akkor ő sok mindenkinek segít(het).
az hogy hányszor , hol, milyen sebességgel húzódjon le semmi sem szablya meg. így talán okkal gondolja valaki hogy mások se mondják meg mit mikor hol. ő megpróbált már segíteni.

ha pofátlanul a bekötőútról eléd kanyarodik és tötymörög és feltart 10 15 járművet az azt jelenti hogy erős a forgalom, valószínűleg előtted is olyan sokan voltak és mögötted is olyan sokan lesznek - és lehet hogy szemben meg áll a forgalom -, okozott balesetet ?
ha igen , akkor annak következményei vannak.
de ha nem akkor miért idegesít az valakit hogy ha még indokolatlanul is ugyanolyan hétköznapi közlekedési szituációt teremtett ami bármikor előfordulhat, csak éppen mondjuk ő egy becsületes parasztot okol aki viszi haza termést a ladával vagy a kombájnt

szerintem tök mindegy hogy mi az oka, indokolt e vagy sem. hanem az a véletlen hogy akkor ott hányan vagyunk az úton és mennyire tartjuk be a szabályokat. pont itt lenne értelme a követési távolság megtartásának. mondjuk két autónyi.
haladjunk hatvannal egymás után. millió oka lehet.lehet. akinek erősebb az tolja eggyel előrébb amikor van elég hely. vagy ez geciség ? miért ő legyen előrébb ? mert te nem tudsz. de akkor csak te számítasz? csak téged tartanak fel ?
vagy drága az üzemanyag ?
vagy sokan vannak az úton ? akkor előtted is sokan lesznek meg mögötted is.
dehogy, az a fontos hogy ne veszítsd el lendületet. csak tudod a tolongásból nem mindig te kerülsz ki győztesen.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.11.05. 13:06:32

Egyel rosszabb kategória, amelyik elkezdi nyomni Neki, amikor előzöd.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.11.05. 13:07:50

@logikaibukfenc:
Házi feladat utánanézni: Részt vehetünk-e közúti forgalomban olyan járművel, melynek rossz az indexe?

logikaibukfenc 2009.11.05. 13:42:40

nem kell ennek utána nézni
olyat kérdezz amit nem tudok

logikaibukfenc 2009.11.05. 13:49:39

amúgy ha rosszul is tudom a választ , akkor vannak mások is akik rosszul tudhatják, sőt olyanok is akik jól tudják ennek ellenére mégis.
vagy mint említettem nem tud róla hogy nem (jól) működik.

bizonyos korlátok közt szabályosan viselkedőtől miért várod el hogy a kelleténél jobban segítsen téged a te problémád megoldásában, ami egyértelműen az idővel való küzdelmed. neki pedig nem az.

tboykaa 2009.11.05. 13:59:57

@logikaibukfenc:
Igen, elromolhat az indexe, a féklámpája, stb. de valljuk be nem ez a jellemző. Ez megint csak egy szélsőséges példa.

Egyébként az összbaleseteknek az nagyon kevés %-a következik be műszaki hiba miatt. Azt hiszem vhol olvastam, hogy 1000-ből 1.

!kkritt! 2009.11.05. 14:20:01

@logikaibukfenc: Hidd el számtalanszor megesik, hogy utolérem lassan haladó emberünket, és ha sikerül megelőznöm, kiderül hogy előtte a végtelen magyar puszta terpeszkedett.
Az evidens, hogy ha látom, hogy barátunk előtt végtelenbe nyúlik a kocsioszlop, vagy nem sokkal előtte újabb és újabb konvojok haladnak, akkor értelmetlen előzni, de ez a ritkább eset.
Ha erős a forgalom, és ezért fordul ki valaki elém, akkor az érrthető nem is ez a baj, hanem ha valaki gyenge forgalom mellett tahó módon kikanyarodik. Ha szembe nem jön senki akkor fékezés nélkül simán megelőzöm, de tudjuk, hogy ilyenkor biztosan jön valaki, tehát marad a fék. Na az ilyenektől kicsit pipa vagyok.

logikaibukfenc 2009.11.05. 15:18:56

de azért amíg az úgynevezett elsőbbséged nem sérül, azaz nem kellett brutálisan fékezned, addig ez pont egy ugyanolyan eset mint a millió többi. ha szerencséd van csak kicsit lesz előtted, ilyenkor felesleges idegeskedni még akkor is ha az csak utána derül ki hogy mehetett volna gyorsabban.
ha nem akkor sokáig, és mögéd is gyűlnek, de az csak akkor lehet ha nagy a forgalom (valószínűleg előtted is). így konkrétan őt okolni nincs értelme akár miért is történt úgy. csak egy esetben , ha rohannál.

tboykaa 2009.11.05. 15:33:24

@!kkritt!:

ettől csak az a fincsibb, mikor van egy 10-es vonat, mentek szépen, haladósan, Te vagy a vonat utolsó tagja, Veled Szemben szintén jönnek, viszont mögötted senki. Mivel szépen betartod a követési távolságot, a paraszt kikanyarodik eléd, majd ahelyett, hogy intenzíven gyorsítana, fillérb@szó módjára szuperlightosan elkezdi magát felküzdeni hihetetlen 80-90 km/h-ra. Innen üzenem a parasztoknak, hogy egy intenzív (nem padlógáz) felgyorsítással 90-re, kevesebb üzemanyagot éget el a gép, mintha 1 perc alatt éred el a 90-et! És a mögötted lévő sem kap idegbajt!

Spikk 2009.11.05. 21:35:48

@newtehen: Rossz bal oldalival simán, ha a jobb romlik el, akkor ki kell cserélni, hogy a jobb jó legyen, vagy vinni kell magaddal valakit. :-)

logikaibukfenc 2009.11.05. 22:21:17

vicces-kepek.blogspot.com/2009/08/jobaratok.html

a csigás kép címe lehetne :
hová rohansz kisfiam ?
vagy
még neked áll feljebb ?
akár
mit képzelsz magadról ?

de nem ez, mert ők barátok (?)

logikaibukfenc 2009.11.05. 22:48:02

szeretnék kérdezni tőletek
uszodában vajon feltart e engem a lassabban úszó ?

engem nem, mert én sajnos nem járok

de ott is közlekedésről beszélhetünk
aminek rengeteg változója van
az hogy mikor vagy ott
az hogy hány sáv van elkülönítve
az hogy aki lassú miért fontos? okkal vagy sem akár csúcsidőben, akár ha csak ketten vagytok
de csak egy sáv van ?
ússzon gyorsabban ? mert megtehetné ?
milyen jogom kérhetem hogy a kedvemért változtasson a szokásain ?
de ha nem hajlandó, mert makacsul ragaszkodik ahhoz hogy ő lassabban és tovább akar úszni, arról viszont nem tehet hogy másoknak is pont akkor van lehetőségük a saját elképzelésük szerint csinálni. kérjük meg hogy ne jöjjön ? vagy hogy máshova menjen ?

logikaibukfenc 2009.11.05. 22:53:07

és mindezt csak azért mert neked kevesebb időd van, vagy mert jobb vagy úszásban.
vegyél nagy levegőt és előzz alulról mellúszásban. bízom benne hogy jól számolod ki mennyi levegő kell és hány húzással sikerül elé kerülni.
az országúton ilyen lehetőség nincs ugyan.
de ott is csak arra kell gondolni hogy megúszd.

logikaibukfenc 2009.11.09. 13:08:11

az este a körúton megálltam a zöldnél hogy átengedjek három embert

Gregor Elmarsson 2009.11.09. 18:55:18

@nonolet: kicsit késve, de nem értem a kérdést. Az elénk kikanyarodó autónak mackósajtja volt, a gyalogos meg akkor lépett le, amikor nekünk volt zöld, neki piros. Mi a kérdés?












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása