Érdekes kérdés. Úgy tudom, a gyalogátkelőhely az egyetlen olyan útburkolati jel ami csak táblával együtt érvényes, hogy hóban se veszítse érvényét. Sajnos rengeteg olyan zebra van a környezetemben, ahol sosem volt tábla a zebránál(pl Miskolci Egyetemen több is, Eger-Vécsey Sándor utca stb.)

Szerintem ezt nagyon elbaszarintották, vagy nem jutott elég energia a festés felszedésére...
Sajnos a kreszben nincs benne (vagy csak én nem találtam :)), hogy a felfestés csak táblával, vagy anélkül is érvényes-e. Szóval a minden kérdést kielégítő válasz: nem tudom :))

Ezt a Széchenyi István Egyetem Közúti forgalomtechnika 1. című jegyzetben találtam, elég ritkán látok ilyen zebrákat.

A gyalogos átkelőhelyet táblával és burkolati jellel kell megjelölni.
A zebra szélessége n*1,5 m.
A tábla a zebra szélétől legalább 0,5; legfeljebb 2,0 m-re legyen.
A kijelölt gyalogos átkelőhely területe a táblák közötti rész.
2) A gyalogos átkelőhelyet úgy kell kijelölni, hogy
• az áthaladás a legrövidebb legyen
• osztott pályás úton folyamatosan átvezessen
3) A kijelölt gyalogos átkelőhelyet 50 m távolságból éjjel is látni kell, ezért azt szabványosan
– eltérő színű sárgás fénnyel – meg kell világítani.
4) A kijelölt gyalogos átkelőhely mindkét végénél szilárd burkolatú járda (vagy legalább
felállóhely) legyen.

20/1984. (XII.21.) KM rendelet:
Kijelölt gyalogos-átkelőhely végleges megszüntetésénél a kijelölt gyalogos-átkelőhely jelzéseit egyszerre kell eltávolítani, és ezzel egy időben a gyalogosok további átkelését gyalogoskorlát (vagy más hasonló berendezés) elhelyezésével meg kell akadályozni.

@Kisbuszos: Ki szoktak tenni egy "Gyalogos átkelőhely megszűnt" táblát is.

Nekem még úgy tanították a múlt században, hogy tábla ÉS felfestés kell hogy legyen a zebránál. Ha az egyik nincs meg akkor nem zebra.

hat nem nagyon van elottem mi az a T, de valoszinuleg atmehet szabalyosan, mert a jarda folytatasa lehet
namost ha nincs lampaja, akkor azert erdemes megvarni amig nem jon semmi, akar van felfestes akar nincs

ja, meg van a T, atkeloben gondokodtam nem keresztezodesben
mondjukk ettol meg maga a helyzet nem valtozik, foleg azt nem ertem, ha mar ott volt a lampa minek szuntettek meg?

@Kisbuszos:

"3) A kijelölt gyalogos átkelőhelyet 50 m távolságból éjjel is látni kell, ezért azt szabványosan
– eltérő színű sárgás fénnyel – meg kell világítani."

Ezt az illetékes elvtársaknak kellene a fülükbe duruzsolni.

@cork77:
Ez abból a megközelítésből szamárság, ha nem látod egy másik jármű miatt a táblát.

Tudom, nem szabad úgy megállni, hogy takard.

Viszont amikor nem vágják a bokrokat, és nem lesz felismerhető, esetleg észlelhető a gyalogátkelőhely tábla, akkor az onnantól nem zebra, míg ősszel a levelek nem hullanak le?

A KRESZ szerint nem csak az utburkolati jel+tabla eseten van gyalogosatkelohely. Sot tablabol ket fajta is van(tajekoztato illetve veszelyt jelzo), amelyek leirasahoz az van irva, hogy a tabla vonalaban utburkolati jellel jelolt gyalogosatkelohely van. Szerintem ez nem jelenti azt, hogyha nem lathato az utburkolati jel, akkor mar nincs is ott semmi, mert pont az a celja, hogy esos/havas idoben, amikor nehezen veheto eszre az utburkolati jel, akkor is idoben ertesuljon a jarmuvezeto.
A KRESZ-ben a gyalogosatkelohely utburkolati jel leirasanal semmilyen tablarol nem tesznek emlitest.

Tehat: a felfestes onmagaban boven elegendo.

Másik érdekes dolog, hogy a gyalogos az útra festett csíkokról tudja, hogy az zebra. Van tábla az autósnak, vagy nincs neki tábla, ez onnantól a gyalogosnak zebra.

Emlékeim szerint volt egy hasonló szitu a Blahán. Autóknak zöld, de a zebrának nem volt piros.

www.norc.hu/embed.aspx?id=1e53aaac07f2097013474aef7ed7f214&ppa=282.8&r=155.9&vla=3.4&lz=62&acc=b18dc43c-86a0-4044-b632-582f3fa541cf

@Reggie:
Tehat: a felfestes onmagaban boven elegendo.

Hasonlóan látom.

Tábla nélkül zebra-e a zebra?
Felfestés nélkül elefánt-e az elefánt?
Lámpa nélkül oroszlán-e az oroszlán?

Állati jó kérdések!

Nem biztos, hogy ól értettem-e, hogy hol szűnt meg a gyaloglámpa ... de, ha a jobb "kalapban", akkor a bal kalap felől érkező autók miatt úgyse nagyon lehet átkelni, a függőleges talp felől érkezőkkel szemben pedig gyalogátkelőhely nélkül is elsőbbségük a gyalogosoknak

Az olaszoknál ha van 4-5 zebra egymás után az elsö elé kiteszik a gyalogátkelőhely táblát, alá egy „serie˝(sorozat) feliratot és kész.

Ha azt akarják hogy a zebra ne legyen zebra akkor fessék le feketére.

@Reggie:
A jelen esetre mondod?
És ha a zöld tudatában érkező autó elcsap egy gyalogot, mi van?

Majd pár baleset után összeül a közutkezelő, mint a napoknban, ahol a két kisgyereket elgázolták

A táblát azért illendő kitenni, mert a felfestés általában csak közelről látszik.
Időjárás esetén, ha belepi a hó akkor egyáltalán nem látszik.
Ha a kedves autóstársaim nem kövérgázzal hajtanak végig a Bajcsyn, és a Vácin, megfigyelhetik a.... semmit.
Mint a Nagykörúton, és több keresztutcájában is. Ugyanis alig van kirakva a gyalogátkelő tábla. Értem én, hogy mindegyik "lámpával védett" hely, de az áram sem állandó dolog.

@D4D: Nálad a pont! Mutasson valaki egy olyan gyalogost, aki az autósoknak kitett táblát nézegeti, mielőtt a zebrára lelép! Honnan tudja szegény gyalog, hogy nincs kitéve a tábla? Ott a zebra, lámpa letakarva, arra gondol, hogy kikapcsolták, lelép, és átmegy.

A szabályzatban, amit fentebb idéztek, ott van a zebra felfestésének eltávolítása! Közútkezelő sara, ha elcsapnak ott valakit...

@horex: Hat akkor -1 ember van erosen. Nyilvan az autos sem hibazik, ha neki zold van. Egyertelmuen a kozutkezelo felelossege.

Itt mindenki autós szemmel nézi ezt a problémát. Pedig a gyalogos nem feltétlenül van tisztában a Kresz szabályaival. Nem hiszem, hogy sokat foglalkozik azzal, hogy van-e előjelző tábla vagy nincs. Ő megy a felfestett zebrához. Lámpát meg letakarhatják akkor is, ha épp meg akarják szűntetni, mert esetleg felesleges. Külföldön botlottam bele olyan kereszteződésbe, jobban mondva pont ilyen "T" útba, ahol van egy zebra a főúton keresztbe, lámpával a gyalogoknak, de a mellékúton nincs lámpa. Végülis minek? Ha a gyalogoknak zöld, akkor ki tudnak kanyarodni az autósok. (egyirányú a főút, tehát a mellékútról csak balra tudnak kanyarodni, a zebra meg jobbra van)

@Kicsi Kacsa: lehet, hogy nemi koze van ehhez annak, hogy a blog neve autozz.blog.hu es nem gyalogoljj.blog.hu:)

@Reggie: nincs is ezzel semmi baj. Csak tényleg nem értem, miért nem gyalogos szemmel nézitek ezt a problémát? Szoktam vezetni, szoktam gyalog is járni. Lehet bennem van a baj, hogy túl jól működik az empátiám. Bele tudom élni magam egy gyalogos helyzetébe. De itt azon megy a vita, hogy van-e tábla 5-20 méterrel előbb vagy nincs? Ha nincs, akkor ez az autósokra nézve mit jelent? Pedig rém egyszerű, amíg ott a fehér csíkos zebra felfestés, addig tessék ezt figyelembe venni, mert se Mari néni, se Józsi bácsi nem fogja azt mondani magában, hogy jééé, itt egy zebra, de nincs előjelző tábla, akkor itt nem kelhetek át. Nem, a Mari nénik is meg a Józsi bácsik vidáman nekiindulnak, hogy úgymond szabályosan átkeljenek a zebrán.

A közútkezelő meg vigyen oda egy vödör fekete festéket és mázolja le, tegyen ki figyelmeztető táblákat a gyalogosoknak, hogy megszűnt az átkelő, kerítse el korláttal, hogy még véletlenül se történjen baleset.

Addig meg az autósok figyeljenek erre a nem létező, de mégis ott levő zebrára!

@Kicsi Kacsa: Mar parszor leirtuk, hogy a zebra a felfestestol fugg es nem a tablatol, de ezek szerint nem olvastad el figyelmesen a kommenteket, sot volt aki megjegyezte, hogy a gyalogos nem a kresz tablakat fogja nezni hanem a felfestest, es ez alapjan szinten ugyan erre a vegeredmenyre jutott. Hogyan lehet ezt meg jobban csinalni?

@Integrált Szerverterror: Nm, akkor vakarják le. A fekete festék kb. 1 hétig tart...

@hagyma: Arra persze lehet várni amíg nem jön semmi, csak ezzel a szabályosan közlekedőket is képes feltartani, másrészt kell hozzá 3 napi hideg élelem.
A megszüntetést indokolhatja az is, hogy így maszkos fázist kaphatnak az autók pl. egy kanyarodósávval és oszlik a dugó, miközben a gyalogosok mozgását nem akadályozza jelentősen (pl. van a közelben másik zebra, ott át lehet kelni útvonal hosszabbodás nélkül is).

Természetesen gyalogosátkelőhely akkor is ha nincs tábla:
18. § (1)g) gyalogosátkelőhely (152. ábra);

Vagyis a felfestés gyalogosátkelőhelyet jelöl.

Jopar olyan hely van ahol a "De közben az autósnak is elsőbbséget ad a zöld lámpa - amiről én nem tudok - és BUMM!" helyzet fordulna elo, ha az autos menne mint a vaklegy ha zoldet lat. Leginkabb jobbrakanyarodaskor.
Ha zold, ha nem zold, zebranal elsobbseget kell adni a puhatestunek, ez van.
Tabla meg nem KOTELEZO a felfestesekhez, attol hogy nincs tabla meg nem lesz ervenytelen az utburkolati jel. A tabla csak FELULBIRALJA az utburkolati jelet ha azzal ellentetes, de nem JAR hozza.

A kijelölt gyalogos átkelőhely tábla csak egy tájékoztató tábla. Ha nincs, attól még a felfestés jelzi a gyalogos átkelőhelyet.
Tehát a válasz: igen, tábla nélkül is zebra a zebra.

@D4D: Az Általad linkelt helyszínen az a szabály, hogy a jobbra kanyarodó járművel elsőbbséget kell adni a másik úton átkelő gyalogosnak. Még ha nincs is ott zebra. De azért van.

Amúgy érdekes a felvetés. Itt nem messze a munkahelyemtől van olyan kereszteződés (lámpa nélküli), ahol a teljes (X-es) kereszteződésnek csak 3 szárán van zebra. Menjek körbe???
Vagy léptessem életbe azt a szabályt, hogy a járda meghosszabbítását átkelőhelynek tekintem?
Erről vajon tud az az autós, amelyik index nélkül rámfordul és még magyaráz meg mutogat is?

@Tron65: lehet hogy tudnak, de hogy a forgalmi vizsgan kivul ezt senki se tartja be, az is biztos.

Mellesleg miert kellene kitablazni IS, amit felfestessel mar jeloltek? Szamos hely van, ahol pl nincs kint varakozni tilos/megallni tilos tabla, de ott a sarga felfestes, vagy eppen nincs kint STOP tabla, de ott van a felfestett STOPvonal.
Mivel az utburkolati jel magasabb rendu mint a szabaly (jobbkez), igy az ervenyes, tehat nem kovetelmeny a tabla meglete is.

csepelen van hasonló, ott volt egy "veszélyes zebra" és odébb tették 50 méterrel, ahol már lámpa is van. majd a fent megismert történet, tábla leszed, felfestés leszed (amennyire sikerült persze) és tábla mindkét oldalon "a gyalogátkelőhely megszűnt"

@Tron65: ott akkor kelhetsz elvileg át, ha az út amit keresztezel nem főútvonal, de ekkor is meg kell adnod az elsőbbséget a keresztező a forgalomnak, míg persze az általad említett indextelen kanyarodómajom valóban meg kéne szépen álljon, nemhogy még mutogasson is.

@Tron65: Nem a körútat keresztezőre gondoltam.

A körútra forduló autó útját a Körúton haladó gyalogos tudta keresztezni.

Ahol én lakom, ott a polgármesteri hivatal festett fel egy-két zebrát, persze tábla nélkül. Akkor az szabályos gyalogátkelőhely? Mert akkor én is festek egyet holnap a házunk elé. :-)

@Caviarius: Több kertvárosi utcában fekvőrendőrre dobtak össze az utcában lakók, szóval jó festegetést!

@Caviarius: Az közlekedési jelzés önkényes megváltoztatása. Rossz esetben gondatlan közúti veszélyeztetés.

van olyan hely viszont, ahol kb. tábla van, meg gyalogos lámpa, DE FELFESTÉS NINCS! ;-)

savoya park-duna part elválasztó jelentéktelen 6-os kivezetőn, a villamos végállomással egyvonalban. nem vicc! :-D

Nem tudom pontosan a passzust, majd az okosék megírják, de régebben volt valami olyan a kreszben, hogy a gyalogos szabályosan kelhet át olyan helyen is, ahol nincs felfestett gyalogátkelő/tábla páros. Ha jól emlékszem valahogy úgy magyarázták az oktatók, hogy pl kereszteződésnél a járda meghosszabbított vonala átkelőnek minősül valami olyan kitétellel, hogy átkelni szabályos, csak elsőbbsége nincs.

@mohopasi: A szabály ma is él. Kivétel akkor van, ha egyéb jelzés felülírja ezt a jogot: pl. a villamossíneken, záróvonalon a gyalogos sem mehet át (egyik oldalról a másikra sétálva).

@mohopasi: főútvonalon ha nincs a közelben gyalogátkelő, akkor a keresztező utcáknál, a járda meghosszabbított vonalában szabad átmenni, egyébként tilos az úttestre lépni. Ez a tiltás az egyéb utcákra nem vonatkozik. Elsőbbséget viszont a gyalogos ad ilyen esetekben.

@titan: Kivéve a kanyarodóknak, ugyebár.

@Perillustris: úgy van, ezt kifelejtettem :) de csak a felsorolásból fejben azér' megvan hál'isten :)

@Kisbuszos: "ezzel egy időben a gyalogosok további átkelését gyalogoskorlát (vagy más hasonló berendezés) elhelyezésével meg kell akadályozni"

Szögesdrót akadály?

@Perillustris: @titan:

Gyalogosok közlekedése

21. §
(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,
a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),
b) egyéb helyen bárhol,
a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.
(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.
(8) A gyalogos olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, mielőtt az úttestre lép, köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.
(9) A gyalogosnak tilos
a) híd, alagút, aluljáró, felüljáró úttestjén áthaladni;
b) olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, a szabad kilátást gátló akadály (nagyobb álló jármű stb.) közelében az úttestre lépni;
c) lánc-, illetőleg csőkorlátot, sorompót kinyitni, azon átmászni, alatta átbújni, illetőleg azt megkerülve elzárt területre (úttest, útszakasz, vasúti pálya stb.) lépni;
d) villamospályán közlekedni, vasúti vagy zárt villamospályán - a kiépített átkelőhelyen kívül - áthaladni;
e) autópályán (a leállósávon is) közlekedni, valamint áthaladni;
f) autóúton (a leállósávon és az útpadkán is) közlekedni, valamint útkereszteződésen kívül áthaladni;
g) az úttesten áthaladni, ha a közelben gyalogos alul- vagy felüljáró van.

Átmehet záróvonalnál is, valamint a villamossínen is, hosszában nem használhatja a sínt.

@Perillustris: @titan: köszi, ezek szerint nagyon nem nyúltam mellé.

Hol van ez? Megnézném egyszer. Legalább térképen...