utolsó két bekezdésben ott a lányeg.

respect.

Az olaszoknál ha átveszed az ő stílusukat, akkor nem érhet baleset.

Asszem ez az első cikk a blog történetében, ahol nem lehet elmondani, h a posztoló a hülye :)

Teljesen korrekt.
Azert hozza is tennek: nem feltetlenul a kornyezet alakitja csaka kozlekedesi kulturat. Az ireknel rengetegszer latni 100as limitnel 80-al battyogokat. 2 indokuk van: neki ez kenyelmes es a 100 az megengedett maximum nem pedig elerendo sebesseg. (reszemrol azert azt is latom h iszonyat szarul vezetnrk, pl jogsi szerzeskor csak most vezettek be a gyak vizsgat es a kotelezo gyak oktatason valo reszvetelt. Korabban leraktad a kresz vizsgat esmehettel a forgalomba.)

@D4D: nyáron levezettem kb. 1500 km-t észak-olaszországban.
nagyvárosok belvárosi részében nem voltam.
de komolyan mondom, sokkal jobb volt ott vezetni, mint itthon.
mindenkin látszott, hogy figyeli a forgalmat és úgy vezet, hogy látszik rajta, hogy mire készül.
alig néhány őrültet láttam, azok nagy része is külföldi volt.

hazánkban szarok az intézmények és a jogszabályok (megjegyzem szándékosan)

a politika rátelepedett mindenre.. feudalizmust tartanak fenn

off. tegnap 22:40 körül az Etele úton a Börgörking előtt a középső elválasztó sávra ráborult az esős csúszós úton egy pizzafuti... próbált a sárból felállni, de mindig visszacsúszott a motor alá. megálltam a motort felemeltem. akkor fel tudott állni... meg se bírt szólalni. csak lihegett a buksiban mint darszvéder. "felpattant" és elrobogott... én anynit tudtam kinyögni, hogy ilyen részegen nem kéne... aztán láttam még sikeresen befordulni az eteletérnél jobbra.
remélem nem esett baja... és éppségben hazaért (mindenki)

@xaba99:

Valóban jobb ott vezetni.

Pár dolog van, amit meg kell tanulni, pl nem fognak soha a főútra kiengedni, de ha kilősz, akkor senki nem dudál rád.

A gyorsabbat mindig elengedik.

A sebességkorlátozó táblák sok helyen csak dísznek vannak, viszont sok helyen tábla nélkül is lassítanak.

Autópályán felhajtásnál tudni kell megállás nélkül húzni a jegyet.

Körforgalomban másképp indexelnek.

3 sávos pályán 150 a megengedett sebesség.

A morál általában válasz a KÜLSŐ kényszerítő erőként ható törvényre, kisebb százalékban józan belátás alapján BELSŐ attitűd, amely BELÁTJA, hogy miért jó másokra is tekintettel lenni.

Magyarországon a külső kényszerítő erő korrupt, a megfelelő belső attitűd pedig csak kevesek sajátja.

Következtetés: nincs esély morálra addig, amíg a közlekedők be nem látják, hogy ez miért jó nekik, vagy rá nem kényszerítik őket.

Nem mellesleg én az autózz! blog egyik fő feladatának tartom a közlekedési morál kialakítását/fejlesztését.

1. Jó esettanulmányok, sztorik kellenek, amin belátjuk, hogy miért jó egy szabályt betartani, és milyen következményei vannak, ha valaki nem tartja be.
2. Ezen a jónép vitatkozik egy kicsit, vagy egyetért vagy nem, de van esély rá, hogy szembesüljön hiányos KRESZ tudásával, rossz szokásával.
3. Utána vagy tanul belőle, vagy a maga kárán tanulja meg később.

Ezért nem tartom feleslegesnek sokadszorra is a szabálytalan bicikliseket vagy a 3 sávos autópálya középső sávjában autózókat ekéző posztokat, mert hátha valakinek éppen ma esik le, hogy miről is írogatunk. Mert pl. látott egy hasonló balesetet, és eddig nem is gondolta volna, hogy ez milyen veszélyes. Vagy éppen ma jött meg az esze. Vagy összetörte magát, és a kórházban van ideje olvasni...

Amíg vannak nálunk egyenlők és egyenlőbbek,amíg a sündőrség nem alkalmazza mindenkire egyformán a betartandó szabályokat,addig nincs miről beszélni.Mindenki tudja,hogy a kocsog béjemvést piroson áthaladáskor nem állítják meg,de a szuzukis egy centire belógva a járdára már a közveszélyokozás mintapéldája a szemükben.Hiába alkot(ná)nak itt ésszerű szabályozást,ha az ember a mindennapokban ezt látja.

@misi107: ez társadalmi probléma. rövid nevén: feudalizmus

Vélemény szerint is javulunk közlekedés ügyileg. Persze kivételek mindig lesznek. De örülök, hogy ha motorral megyek a dugóban megnyílik a sor előttem, ezt mindig meg is köszönöm a társaknak, biztosan jó érzés némelyiknek, hogy ezen gesztusát jutalmazzák, magamból kiindulva nekem legalábbis jól esik. Örülök, ha azt látom, hogy ha egy zebrán átengedek egy gyalogost és visszaint, vagy elsőbbségemről lemondva beengedek egy alárendelt útról érkezőt és elakadásjelzővel megköszöni, vagy városon kívül ha autóval/motorral padkához húzódva engedem el a motorost/autóst (és egyértelműen jelezve hogy mehet).

Viszont a kedvencem az, amikor olyan (kölcsönvett :P) járművel végzek ilyen tevékenységeket, amelyről nem gondolnák az emberek. Nem egyszer már szinte két kézzel kellett mutatnom a gyalogosnak, hogy átkelhet, amikor sportmotorral voltam, mert nem akarták elhinni, hogy megáll/átengedi egy ilyen. :D

Érdekes, én pont az ellenkezőjét tapasztaltam. Nemrég kicsit hosszabb időt töltöttem Bécsben és azt láttam, hogy az autósok jelentősen túllépik a sebességkorlátozást, nem állnak meg a zebra előtt.
Szóval szerintem nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy nyugaton minden jó, keleten pedig minden rossz.

"Új főutcában" mindig jó a morál. Az mindenkinek ismeretlen, többszörös figyelmet igényel, stb. De amint ismert lesz, a morál is beáll a jól megérdemelt szintjére! ;)

Amíg minden szabálytalankodót nem büntetnek szarrá addig ilyen is marad a morál. Fasznak legyek szabályos ha úgy nem haladok, a többiek meg röhögnek a markukba miközben bepofátlankodnak elém, meg lenyomnak.

@petrócselly: a legnagyobb kivétel a szabályok ALÓL a sünök... jópéldával

@yoda-jedi: A feudalizmus definíció szerint földterület nagyságától teszi függővé a hatalmat, szóval itt nem igazán ez van. A magyar helyzetre inkább illik a plutokrácia (gazdagok uralma), illetve a kleptokrácia (olyan berendezkedés, amiben a kormányzat elsődleges célja a tisztviselők személyes vagyonának a növelése a többség kárára).

@yoda-jedi: ez engem nem stresszel. Viszont sokkal dühítőbb hogy találomra büntetnek, meg ugye a pénzbehajtás.
Rengeteg helyen lehetne jogosan beszedni a lóvét ehelyett meg kibasszák az ideiglenes táblákat meg beállnak a kint felejtett 30as mögé aztán jöhet a csekk 45ezerről.
De reggelente beáll a Bartók Béla a Kosztolányinál mert a sok barom keresztbe áll a Bocskain, rendőr meg sehol. És ugyanez az összes nagyobb kereszteződésnél a csúcsban. Miért nem ott mazsoláznak?

Belgák, meg az udvarias vezetés?:)))) Látogass el egyszer Brüsszelbe és megszűnik az előzékeny/udvarias belga autós illúziója.

@hiheto: Ott nem is belgak vezetnek :)@petrócselly: Azert mert ott melozni is kene.

@CoIie:
Továbbá az "új főutcán" kialakult morál fenntartásában elévülhetetlen érdemei vannak a kb. 10 méterenként telepített kameráknak is. :D

"nem sok dolog van, amiben egyöntetű a véleményünk, de ha a közlekedési morálról esik szó, eggyé forr a nemzet, és egymás vállát átkarolva zengjük: Magyarországon a közlekedési morál katasztrofális."

Ó igazán?
Én nem karolom át senkinek a vállát, és nem zengek semmit.
Semmi különös gond nincs az itteni közlekedési morállal. Mindenhol vannak seggfejek. Nálunk ez túl van lihegve.
Mellesleg érdekes kérdés, hogy kinek mi nem tetszik a hazai közlekedésben?
Szerintem az a legfontosabb, hogy körültekintően, másokra figyelve és a többieket lehetőleg segítve közlekedjünk.
Ne okozzunk felesleges gondot másoknak a nemtörödömségünkkel, vagy a balgaságunkkal.

@csubicsabi:

Bécs már a Balkán. (Bajor mondás)

@"streetfighter":

Vagy a tanítási komplexusunkkal, vélt igazunk birtokában.

"A közúti közlekedés biztonsága és zavartalansága fontos társadalmi érdek. A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják. Emellett szükséges az is, hogy a közlekedés résztvevői előzékenyek és türelmesek legyenek egymással szemben."

@D4D:
De, ha még igaza is van, akkor sem javallott módszer az úton igazságoszóként fellépni.
Persze vannak fokozatok. :(

én felőlem mindenki azt csinál amit akar cserébe annyit kérek h ne tartsanak fel ennyi. am meg közlekedéskúltúrás dolog is olyan hogy azért mert 1hétig valaki kint van külföldön még ott sincs minden cukorból lakjatok ott rendszeresen és majd meglátjátok ott se apácák vezetnek !!! ENNYI .

@xaba99:
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják."

Ez jó szöveg, de túl általános.
Sok a hülye szabály, amiket ésszel felül lehet bírálni.

@D4D: Szerintem a Normandiától Isztambulig húzódó területen mindenhol van egy ilyen mondás, hogy a balkán tőlünk dél-keletre kezdődik.

Korábban többször hangot adtam azon véleményemnek, miszerint a jelenleg hatályos KRESZ szerint a gyalogosnak a kijelölt gyalogosátkelőhelyen kizárólag akkor van elsőbbsége, ha már lelépett. (Mindez nem az autósként alkalmazott gyakorlatomat illette.)

Egyébként ha újra elolvasom az idevonatkozó jogszabályi részeket, és összességében próbálom értelmezni őket, akkor továbbra is úgy érzem, hogy a KRESZ a fentieket tartalmazza.

Valószínűleg jogszabályi szöveg-értelmezésben szenvedtem/szenvedek hiányt, de már teljesen másként látom a helyzetet.

Dr. Kovács Kázmér válasza az „Az autó” nevű újság 2011. októberi számában:
A KRESZ 43. § (2) bekezdésében foglalt „változás elsősorban abban mutatkozik, hogy az új szabályozás – egyrészről kiemeli a gyalogos elsőbbségi helyzetei közül a kijelölt gyalogátkelőhelyet, – ahol már nem csak az elsőbbségadási kötelezettség megadását írja elő, hanem azt is, hogy – amennyiben szükséges – a járművezetőnek már a gyalogos-átkelőhely előtt is meg kell tudnia állni. (…)
A gyalogos-átkelőhelyet megközelítő járművezetőtől a közlekedési büntetőügyekben folytatott bírói gyakorlat már a KRESZ-szabály fenti változása előtt is feltétlen lassítást kért számon (Timnorc: max. 35km/h), sőt végső esetben már a korábban hatályos rendelkezésekből is levezethetőnek látta a megállási kötelezettséget annak érdekében, hogy a kijelölt gyalogátkelőhelyhez közelítő gyalogosok az elsőbbségi jogukkal élni tudjanak. Ez azt jelenti, hogy a bírói gyakorlat korábban is és most is csak abban az esetben tekintette és tekinti az elsőbbséget nem biztosító járművezető eljárását jogszerűnek, ha beigazolódott, hogy a köztük létrejött szemkontaktus nyomán a gyalogos egyértelmű jelzésekkel juttatta kifejezésre, hogy a járművezető javára lemondott az őt megillető elsőbbségről, azt kifejezett ráutaló magatartással a járművezető részére átengedte (Timnorc: nincs szó balesetről). (…)
Az a magatartás, hogy nagy sebességgel közelít a zebrához az autós, emlékeztet a nagy kamionok erőfölényes helyzetéhez, amit ugyanezen autósok gyakran szenvedő alanyként is megtapasztalnak. Az erősebb jogán való közlekedés azonban veszélyes, és ezért történt a szigorítás (Timnorc: KRESZ 43. § (2) 2010. január 01-től). (…)
A KRESZ fent idézett rendelkezése egyértelmű abban a tekintetben, hogy – nem a gyalogos előtt kell megállni, hanem a gyalogátkelőhely előtt, – de csak akkor, ha szükséges.
Ez a szabály azt jelenti, hogy nem lehet a gyalogosra ráijeszteni, fenyegetettség érzetét kelteni benne, vagyis erre az esetre is igaz az a követelmény, hogy az elsőbbségadási kötelezettséget (kellő időben) felismerhetően kell teljesíteni. Ennek az a módja, hogy azon gyalogosok részére, akik a kijelölt gyalogos-átkelőhelyről már leléptek, vagy akiknek a kijelölt gyalogos-átkelőhelyen történő átkelési szándéka a járművezető számára felismerhető, az elsőbbségadást a gyalogos-átkelőhely előtti megállással kell egyértelműsíteni.
A gyalogátkelőhely felé közlekedő, de az ott várakozó gyalogosoknál is az átkelési szándékot kell alapesetként feltételezni, és kizárólag abban az esetben lehet az ellenkezőjéből kiindulni, ha ezt a gyalogos a fentiek szerint kifejezetten jelezte. (…)
A fenti kötelezettség azonban álláspontom szerint egy osztott útpályás úttesten úgy értelmezendő, hogy amennyiben a gyalogos számára is felismerhetően biztosított a gyalogos és a jármű változatlan sebessége mellett a kényelmes és biztonságos elhaladás, akkor a feltétlen megállási kötelezettség nem áll fenn a fent írt »amennyiben szükséges« kitétel megvalósulásának hiányára figyelemmel.”

Melyik új fő utcájába lehet szemből bemenni?

@Timnorc,xaba99: aha.És akkor ha az elmúlt hetet nézem,amikor az öreg kretént két zebra között csapták el,mert nem fért bele az idejébe 15 métert gyalogolni?Az kinek a milyen morálja?Mert ő megy mint a birka megszokásból ott,ahol látja mástól csak épp a 10-50-ig terjedő évesek simán átérnek vagy még megállnak,ő meg nem és fel sem tudta mérni a veszélyhelyzetet?Akkor az autós hogy a faszomba készül fel arra,hogy megálljon?Ez qrvára hasonlít arra,hogy ha szabálytalanul közlekedő autónak nem adsz elsőbbséget és baleset lesz belőle,akkor a szabályosan közlekedőt jelentik fel a rendőrök (sajnos ez a magyar valóság) Hmm?Hámámmeghogy?Szabálytalan közlekedésre hogy készüljön fel az ember?És akkor védd meg magad a bíróságon az összes kresz szabállyal,meg a morállal és a többi faszsággal.A rendőrségi hozzáállás meg az,hogy a szabálytalanul közlekedőnek több a joga mint a szabályosan közlekedőnek...

@misi107: pár éve az október23on elhaygva a sőnhercet... a híd felé menet. egymagasságban a posta melletti élelmiszerdiszkonttal... (a shell kut megett van) öregnéni 70-80 között át akart "futni" a két zebra (50-50 m) között a 4sáv+villamoson... a pár méterrel előttem menő autó ütötte el 70-nel... a néni felrepült és a szatyor összes paradicsomja, almája a levegőben szétrebbent.... nagyon durva látvány. nem néztem utána a híreket hogy életben maradt e (gyakorlatilag 0% esélye volt)

Múlt héten reggel Budakeszin a felső CBA-nál a piroson ment át egy néni 3 megpakolt szatyorral, bottal. Azért nem ütöttem el (az előttem levő kombi takarta), mert bíztam benne, hogy ennyire nem hülye senki (lassan ment nagyon, látszólag nem indokolta semmi). A mögöttem jövő (előzött volna mindkettőnket) azért nem ütötte el, mert tettem egy bal indexet.

A néni elindulni már a csont piroson indult, nem még a zöldön csak nem ért át.

Budakeszin a Hímnuz szobornál egyébként van még egy anomália. A gyalogátkelő fölé nem ártana valami közvilágítás, mert jelenleg csak reflektorral látni azon a szakaszon, hála a mögöttes fények vakító hatásának.

Ott már gázoltak 30 alatti sebességgel gyalogost. A gyalogos azt hitte átengedi, az autós meg lassan ment, mert egy fekete lyukban haladt.

@Lacaca: Ha jol tudom a kecskemeti utca.

Üdv

Budapest új főutcáját egészen nyugat-európai színvonalon újították meg. "

Európai mód??
Pfff
Úgy baltázták el a közlekedést ahogy lehetett

@horex:
Tegyem hozzá, még a Felszabadulás téri aluljáróba is behajthat szemböl a bringás
Egyszer ott szembekapnak valakit és majd megy a sirás
Európai mód?
Röhej

@misi107:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gDRdS4VLnVkJ:autozz.blog.hu/2011/07/02/nem_egyszeru_tolatasos_baleset+timnorc+m%C3%A9rt%C3%A9ke&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

2011.07.04. 17:47:31 és 19:25:23 közötti részre hívnám fel a figyelmedet.
Na, látod. Ez a véleményem.

Nincs olyan hogy közlekedési morál!
A közlekedés is csak a mindennapok része, ami emberek részvételével zajlik, ergo az ember ugyanúgy viselkedik és reagál közlekedés közben, mint bárhol máshol, a közlekedésen kívüli helyzetekben. Aki a mindennapi élethelyzeteket is a verseny színterének tekinti miért pont a közlekedésben lenne empatikus, figyelmes, előzékeny?
A hónap elején egy hetet töltöttem Angliában, ahol szintén szeretnek az autósok haladni, gyorsak, határozottak, de mégsem agresszívek, ha kicsit bénázol a körforgalomban még nem dudálnak és nem mutogatnak azonnal.