Hogy még véletlenül se a munkaidőtöket raboljam el Valós Kilométer rövidnek nem mondható sztorijával, most csaphattok le rá, mikor már nem látni a szmogot az ablakon kinézve, mert lement a nap. Két koccanását és azoknak utóéletét követhetitek nyomon. Az egyik egyszerűen, a másik kicsit bonyolultabban zajlott, de amint az a levélből kiderül, nem szabad annyiban hagyni, ha a vétkes nem akarja elismerni a felelősségét. Azért a mindent elsöprő happy end helyett nyitva hagyott nektek is pár kérdést, amire választ vár az olvasóktól.
Az elmúlt egy évben sajnos két koccanásos baleset is történt az autómmal. Mindkét esetben hátulról koccantak neki, szerencsére személyi sérülés egyik esetben sem történt, a járművek alig sérültek. Az első esetben nem én vezettem, nem készült baleseti bejelentő és a vétkes fél nem ismerte el magát a koccanást sem, nemhogy a hibát. A második eset idén októberben történt. Akkor én vezettem, töltöttünk betétlapot (másolatot), készítettem képeket, videót és tanú is volt. Mindkét esetben egy-egy Audi volt a vétkes fél, de mindez csak azért fontos, hogy érezhető legyen, mennyire nem az autója határozza meg az embert.
A második "alap" eset:
A balesetek körülményei és helyszínei nem annyira fontosak, bár annyiban hasonlít a két eset, hogy mindkettő Budapesten történt, tiszta időben és éppen álló járműbe csúsztak bele, így nem hirtelen fékezés volt, hanem egyszerű figyelmetlenség. Bárkivel előfordulhat, hogy kihagy egy pillanatra vagy több felé kell figyelni és ő éppen a "jobbkezet" figyeli, nem az előtte lévőt. Velem is történt ilyen évekkel ezelőtt. Jobbra kanyarodtam, balra figyeltem és koccantunk egyet, majd biztosító nélkül el is intéztük a dolgot az én kontómra. Ezért fel sem merült bennem, hogy végződhet másként is egy ilyen eset.
Az idei (második) eset tulajdonképpen a mintapéldája is lehetne a gyors és probléma nélküli kárrendezésnek. Megtörtént a koccanás, kiszálltam és láttam, hogy nincs nagyobb gond sehol, majd gyorsan csináltam egy videót és pár képet. Mindössze 1 percig állt a forgalom egy mellékutcában, majd félre álltunk és megbeszéltük a dolgot.
Még aznap bejelentettem a kárt és 3 nap múlva jött a kárbecslő, majd egy hét múlva a biztosító is adott egy számla nélküli ajánlatot, amit később el is fogadtam. Az átutalt pénz pontosan ugyanazon a napon érkezett, mint az egy évvel korábbi (első) esetnél megállapított kártérítés. Sejteni lehet, hogy az első eset kicsit rázósabb volt.
Az első eset (komplikációk):
Tavaly, 2010 novemberében koccanásos balesetben megsérült a kocsim. Hátulról beleszaladtak az autóba, amit éppen nem én vezettem. Az autómat vezető vétlen sofőr elég engedékeny volt és 3 nappal későbbre beszélte meg a baleseti lap kitöltését (mert szerinte a kocsiban lévő másolat nem jó). A vétkes fél a saját adatait felírta egy lapra (név, cím, telefonszám, rendszám), majd később nem jött el a találkozóra és letagadta még azt is, hogy ott volt, nem hogy ő lenne a hibás. A következő héten feljelentettük a rendőrségen, ahol az ügyeletes azt mondta, felveszi, de szinte felesleges.
Később az egyik biztosítótól megtudtam, hogy a hozzájuk érkező letagadott károk csak mintegy 20%-ában hoz a rendőrség egyértelmű elmarasztaló határozatot. A többi esetben a feljelentett vagy vétlen, vagy nem csak az egyik fél a vétkes. Kiszámoltam, hogy kb 7500 - 25000 Ft-ot vesztett volna két év alatt a vétkes fél, függően a jelenlegi besorolásától. Persze, ha 2010-ben volt már balesete, akkor extrém esetben 100.000 Ft felett is lehet a különbség (8 év alatt), de ehhez 4 vagy több baleset szükséges az adott évben.
A rendőrség, a szakértő és a bíróság:
A feljelentés után egy hónappal később jött az értesítő a tanúk beidézéséről, majd 2 hónapra rá meghallgatás (az előadó betegsége miatt csúszott 1 hónapot), ahol a vétkes már elismerte, hogy ott volt, de az ütközést nem. Ezután berendelték a két kocsit (kb 3 hónappal az eset után), így kiderült, a vétkes szerencsére nem csináltatta meg az autót, amin látszottak a sérülések. Sajnos a rendőrségi előadónak nem volt egyértelmű, és mivel ketten kétfélét mondtak, így igazságügyi szakértőt rendelt ki. Ez abból állt, hogy az általa kompakt fényképezőgéppel készített képeket kinyomtatta fekete-fehér nyomtatón (!) és elküldte a szakértőnek a következő kérdéssel: "a Y frsz.-ú gépjármű első lökhárítója okozhatta-e azokat a sérüléseket, amelyek X frsz.-ú gépjármű hátsó lökhárítóján vannak". Voltak egyéb kérdések is, de ez az ügy szempontjából most lényegtelen.
A szakértő válaszában azt írta, hogy ebből nem lehet megállapítani, küldjön használható képeket. Ekkor a rendőrségi előadó arra kért minket (miután mi felhívtuk néhány hét múlva), hogy az általam készített (jobb minőségű) képeket hívassam elő (!) és vigyem be a rendőrségre, majd ők továbbküldik. Ehelyett én megkerestem a kirendelt szakértőt és elküldtem neki email-ben, amire 2 hét múlva a szakértői véleményében leírta, hogy "a két személygépkocsi összeütközhetett egymással".
A rendőrségnek ez nem volt elég és felmentette a vétkest, mert a szakértő nem tudta „minden kétséget kizáróan" megállapítani, hogy a két kocsi ütközött. Mivel a szakértői felkérésben nem ez volt a kérés (azaz a szakértő dolga), így megfellebbeztem (panasszal éltem) és arra már a szakértő azt írta, hogy 98%-nál nagyobb az esélye annak, hogy ütköztek, így a rendőrség mégis elmarasztalta a vétkes felet.
Ekkor ő is fellebbezett és ezzel egyből a bíróságra került az ügy, akik az utolsó (elmarasztaló) határozatot hagyták érvényben. Mindez "csupán" 1 évet vett igénybe, aminek a harmada a rendőrségi postázóban telt. A vétkesnek ki kell fizetnie a szakértőt (140000 Ft), de a 30000 Ft-os bírságot elengedték neki (csak figyelmeztetést kapott), és lejjebb csúszott a biztosítói fokozatokban is (emelkedett az éves díja).
Röviden ennyi az első eset leírása. A tanulság, hogy kell a kép, a videó és lehetőleg egy vagy több tanú is (illetve nem a tanúk, hanem a nevük és telefonszámuk felírása), a baleseti bejelentő (vagy egy üres lapra felírt adatok), különben nagyon nehéz ügy (de nem lehetetlen). Fontos, hogy a beírt adatokat ellenőrizzük a másik papírjaiból!
Mi ezzel a gond?
Probléma persze az is, hogy vannak becstelen emberek (hazudozó vétkes), de a nagyobb gondokat szerintem nem ez okozza, hanem a következő dolgok:
- Miért nem fizet a biztosító a baleseti bejelentőre? Miért kell hozzá a vétkes fél beismerése is? Persze előfordul, hogy nem ismeri el vagy csalással próbálkoznak, de miért kell, hogy ez érdekeljen engem. Szerintem a biztosító fizessen, majd intézze el a bizonyítási eljárást, ha neki arra szüksége van. Nem a feltételezett vétkesnek akarok rosszat (addig ne fizessen több díjat, míg le nem zárul), csak azt szeretném, hogy az ügy ne nálam álljon, hanem a biztosítónál.
- Ha a vétkes biztosítója nem fizet, akkor a saját (vétlen) biztosítóm miért nem előlegezi ezt az összeget meg nekem? Ezzel akár versenyelőnyhöz is juthatna.
- Mit jelent a biztosítási törvényben is hivatkozott "megalapozott kárigény" (Forrás: http://biztositaskotelezo.hu/kgfb-kormanyrendelet)? Mi a törvényi definíciója? Vagy minden biztosító úgy értelmezi, ahogy akarja? Miért nem megalapozott a baleseti bejelentő magában az összes megadott "titkos" (kötvényszám, forgalmi száma, jogsi száma) adattal együtt, amiket én ismeretlenként nem tudhatok, hacsak a vétkes meg nem adja azt?
- Hány kamerát kellene a kocsiba szerelni, hogy minden rajta legyen? Az első esetnél elég lett volna 2 db (elől és hátul), de a második oldalról jött, így oda 4 db kellett volna (100.000 - 200.000 Ft).
- Miért telnek el hónapok a baleset és a meghallgatás között? Mit lehet tenni, ha ez idő alatt javíttatják az autókat? Vajon megállapítható, hogy az autót 1 hete vagy 1 éve fényezték? Bizonyít ez bármit?
- Miért telik el mindig néhány hét a rendőrségi postázóban mielőtt elküldik a levelet? Miért nem egy nap a postázás és még néhány a kézbesítés?
- Miért kell egy év egy egyszerű koccanás bizonyításának elintézéséhez (a szakértő és a bíróság összesen 3 hónapot dolgozott rajta)? December közepe és január eleje között miért szünetel a rendőrségi meghallgatás? Téliszünet?
- Ki fog a nagyobb bűncselekményekkel foglalkozni, ha minden koccanáshoz rendőrt kell hívni?
Szerinted?
A biztosítókat is megkérdeztem, de mivel nem konkrét ügyről írtam nekik, ezért vagy nem válaszoltak vagy ködösítettek, vagy a törvényre hivatkoztak, de nem tudtak segíteni. A rendőrséget inkább nem kérdeztem, mert még idén posztolni szerettem volna :). Összességében a rendőrség és a biztosítók (Köbe, Union, Aegon) munkájával kapcsolatban is elégedett vagyok, de akadt ez a néhány tisztázatlan kérdés, amelyekre ti talán tudjátok a választ.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.11.08. 17:37:48
mert könnyű odahamisítani az aláírást. igen, tudom, hogy kell kötvényszám, stb. de azokat elég könnyű beszerezni, főleg egy 10 emeletes paneltömb lépcsőházának a postaládáit végig túrva.
tudom, hogy átlagember nem fog ilyennel szórakozni, de aki üzemszerűen nyomja a biztosítási csalásokat, annak ez nem tétel...
lordjim 2011.11.08. 17:46:49
CoIie 2011.11.08. 17:50:21
D4D 2011.11.08. 18:24:58
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.08. 18:33:50
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.08. 18:35:41
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.08. 18:39:07
schnee 2011.11.08. 18:41:30
Az estről a rendőrségi határozatot 1 éve várom......
Tornado86 2011.11.08. 18:45:39
A posztoló tapasztalta meg, amirõl én már korábban meggyõzõdtem: újabban az audisok hiszik magukat felsõbbrendûnek, nem is annyira a BMW-sek vagy mercisek.
messi-asz 2011.11.08. 19:00:26
"A vétkes fél a saját adatait felírta egy lapra (név, cím, telefonszám, rendszám), majd később nem jött el a találkozóra és letagadta még azt is, hogy ott volt, nem hogy ő lenne a hibás."
SZERINTED AUDIT hogyan lehet másképp lopni/gründolni? szerintem csak iylen mentalitással!!!
ez az embereken való ÁTgázolás jelképe lett (lásd audi S8 lézerjani, Q7 TEK)
2.
"A következő héten feljelentettük a rendőrségen, ahol az ügyeletes azt mondta, felveszi, de szinte felesleges."
az ügymenet alapján rákérdeznék: ugye Magyarországon történt?
+1. én se olvastam végig... ne sok posztot írj...
1kutya 2011.11.08. 19:14:27
konklúzió: engem megbaszna azért, amit nem én okoztam, de miután az egybites előadó rájön, hogy el sem olvasta a jegyzőkönyvet és hibázott, akkor sem képes 2 rendes határozatot kihozni:(
''autónepper.'' 2011.11.08. 19:53:28
''autónepper.'' 2011.11.08. 19:54:50
1kutya 2011.11.08. 20:56:01
ramirez7788 2011.11.08. 21:38:08
messi-asz 2011.11.08. 21:45:20
szép új kocsim előtt gugol egy idős házaspár
mondom -mi a gond?
ők: de jó hogy jövök már egy órája várnak
-bocs de ebédeltem stb...
egy hatalamas vadiúj mercivel nagyon elegáns házaspár (utólag tudom a névjegyükről valami nagyüzem tulajok)
monták: neki tolattak a vonóhoroggal a kocsimnak, alig találták, de a végén csak meg lett: egy horpadás pötty a rendszámon
-huha mondom az komoly (nem mondtam hogy kár volt... azt én csináltam korábban és tényleg vonóhoroggal)
csak anynit mondtam: -áhhh az nem érdekes... azt hittem igy el is van intézve...
na a végén csak erősködtek hogy írjam fel a nevüket (ill névjegyet adtak) és majd keressem őket ha megjavíttatom...
azt hittem kandi kamera (a kocsijuk 20szor anynit ért... azt nem gondoltam hogy trükkel el akarnák cserélni)
''autónepper.'' 2011.11.08. 22:17:17
tundrazuzmo (törölt) 2011.11.08. 23:48:08
Egyrészt beléd se mennek, ha figyelsz a tükörbe, ha valaki éppen beléd akarna csúszni, akkor inkább kövérgázzal szállj bele az előtted állóba, legalább te becsületesen intézed majd a papírokat. :)
Másrészt a baleset után nem a nyomokat kell rögzíteni, hanem a vétkes felet. Betoncsizmával. Ha nem A8-as Audid, 7-es BMW-d van, akkor felejtsd el az előző mondatot. :)
Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.11.09. 05:46:22
Inter Face 2011.11.09. 07:20:47
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.09. 07:39:06
Persze lehet perelni, és majd 1-2 év múlva kijavíttathatod az autód. Feltéve, ha még az országban lesz addig és be is lehet rajta hajtani, mert van legális munkahelye (és/vagy tulajdona). Esetleg addigra már az autóját is átíratja.
froton 2011.11.09. 08:53:48
metal · http://electric.blog.hu 2011.11.09. 09:41:39
Ja és perelni sose a károkozót kell, hanem a biztosítóját.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 10:23:57
És ha kiderül, hogy nem ő, hanem a "károsult" csal, vagy a vétkes mégsem hibás? Akkor visszaadod a pénzt? Szerintem nem.
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.09. 10:41:01
A rendőrségen anno azt a tájékoztatást kaptam, hogy ha már van aláírt baleseti bejelentő, akkor ők nem indítanak eljárást (menjek a biztosítóhoz), csak ha még azt sem hajlandó kitölteni. Így oda hiába mennék a kitöltött bejelentővel.
Ha a rendőröket nem hívom a balesetkor, akkor később mit helyszíneljenek és mi a alapján döntsenek? Ha rendőrségi döntést várok, akkor hívjam őket a balesetkor. Ezt szintén a rendőrségen mondták.
A biztosítót ugyan lehetne perelni, de ők erre azt mondják, hogy miért fizessenek, ha nincs megalapozott kárigény. Persze megtehetem, hogy fizetem az ügyvédet és a szakértőt előre (több százezerért), hogy majd később, ha esetleg a bíróság igazat ad (évek múlva), akkor kifizessék ezeket a díjakat utólag és a 30-50.000 Ft-os javítást. Ezt te reálisnak látod?
pengusz 2011.11.09. 10:41:37
Egy ilyen koccanásnál simán letagadnak bármit, azonnal nyakfájdalomra kell hivatkozni :)
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.09. 10:49:17
messi-asz 2011.11.09. 10:52:37
de egy csomó adat szól a VÉTKES ELLEN...
(orvosi jelentés, adatok megadása, nincs alibi... stb)
ha letagadja nagyon veszélyes vizekre evez... akkor nagyon megemeli a tétet...
akkor abból LETÖLTENDŐ BÖRTÖN IS kisülhet...
egy dolog szól a vétkes mellett a nemműködő intézmények (magyarországon) ami a becstelenségre sarkallja...
metal · http://electric.blog.hu 2011.11.09. 11:31:42
A biztosító csak 2 esetben fizet neked, ha a károkozó elismeri a felelősséget, vagy, ha a rendőrség jogerősen megállapítja azt (más esetekben perelni is kár, mert biztos bukta). Ezért kell a rendőrséghez fordulni, ha a károkozó nem ismeri el, és nem szabad, hogy lerázzanak. Amúgy egy ilyen rendőrségi eljárás alaphangon is 6 hónap, tehát sokat várhatsz majd a pénzedre, de a kárszakértő szemléje után az autót saját költségre már megcsináltathatod, és majd azt fogja fizetni a biztosító.
Szelid sunmalac 2011.11.09. 11:45:32
ex-dr. vuk 2011.11.09. 11:58:38
De persze tudjuk, hogy magyarorszagon mindenki csak a kovetkezo 10 percre tervez, semmivel sem tovabb.
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.09. 12:07:53
A kárszakértő szemléje után volt a rendőrségi szemle. Ha megcsináltattam volna az első szemle után, akkor ott meg is állt volna az ügy és az igazságügyi szakértő sem tudott volna mit vizsgálni, sőt a rendőr fel sem kérte volna, mert mire?
Az én káromról hiába van a biztosítónál kárszakértői felmérés, ha a vétkeséről nincs. Nekem csak szerencsém volt, hogy 3 hónap alatt a vétkes sem csináltatta meg a sajátját.
Elijah_Baley 2011.11.09. 12:12:50
messi-asz 2011.11.09. 12:16:37
500 méterről látni a suzukis fábiás stb öreg, nő stb balfék vezetőket...
egy megoldás legalább 50 métert tartani... ha van nagy hely akkor nagy sebességgel lehet megelőzni, de akkor is számítva rá hogy "rántani is tud bármikor" vagy padlófékkel stb tömegszerencsétlenséget másodpercek alatt...
messi-asz 2011.11.09. 12:17:20
Szelid sunmalac 2011.11.09. 12:25:52
Tudod mit? TE vagy a pocs!
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.09. 12:27:44
A fő gond nem (csak) anyagi, hanem a hozzáállás a vétkes, a biztosító és a rendőrség részéről. Nem a pénzért csináltam végig az 1 éves eljárást, hanem azért, hogy a vétkes ne higgye, hogy megúszhatja a büntetést. Így remélem, ha legközelebb másnak megy neki (mondjuk neked), akkor már eszébe sem jut elcsalni a dolgot.
messi-asz 2011.11.09. 12:34:43
a BALFÉKEK messziről való felismerése a vezetés tudás/ és a figyelem ismertetője...
van egy sofőr ismerősöm (mellesleg még egy ilyen a családban is van de az csak urvezető)
akik úgy jöttek ki épen egy tömegkarambolból hogy előttük és MÖGÖTTÜK is MINDENKI összement... koccanás nélkül... ezt érteeeed????
ezek tudnak vezetni a többek meg nap mint nap koccolnak... mert
vannak:
a BALFASZOK
az átlagos de néha figyelmetlen stb söfőrök
és a JÓ vezetők...
ez a három. nyilván te a középső ez nem szégyen. csak néha fizetni kell miatta...
megoldás: próbálj a JÓ vezető csoportba felküzdeni
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 12:48:18
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.11.09. 12:50:39
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 12:53:53
Este pedig otthon meséli anyunak, hogy milyen sok idióta száguldozik az utakon, bezzeg Ő mindig épségben hazaér...
ex-dr. vuk 2011.11.09. 13:05:44
Meg pl. nem tartana minden per evekig, az is, ami egyertelmu (persze ami egyertelmu, annak nem is szabadna birosagon vegzodnie, ha lenne eleg becsulet).
Elijah_Baley 2011.11.09. 13:24:01
Az beteg, aki kitalálta h az ajtóvédő műanyag koptatócsík, tükör, lökhárító, stb telibefényezendő.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 13:51:21
Elijah_Baley 2011.11.09. 13:56:14
pengusz 2011.11.09. 13:58:18
Tehát jobbról előztél? Csak hogy tisztázzuk a külső-belső sávot :D
pengusz 2011.11.09. 14:11:26
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.11.09. 14:52:59
huspotyolo 2011.11.09. 14:56:37
Elijah_Baley 2011.11.09. 15:36:13
Atesz. 2011.11.09. 16:45:00
Első esetben az illető "nem gondolta volna, hogy megállok a zebránál a körforgalomból kifele menet" Karácsony előtt volt és már a túloldalon elkezdte az apuka áthúzni a gyerekét szánkóval. (igen, hó volt...) Az általa megadott telefonszámot nem vették fel. Párszor próbáltam hívni, de az már a helyszínen látszott hogy nem nagy a kár, kb. 1500 Ft.
Második esetben Pesten álltam piros lámpánál, amikor egy hölgy kicsit elnézte a kocsija elejét. Neki a lökhárítója betört, enyém visszapattant. (régi, vastag fekete műanyag lökhárítóm van) Egy mosoly, meg legyintés hogy menjen csak mert nekem nincs károm.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.11.09. 16:47:30
Alikam 2011.11.09. 17:16:26
Ha meglátsz egy női vezetőt, akkor minél gyorsabban előzd meg, kerüld ki, vagy maradj le, mert nem lesz jó vége.
Olyanok mint az aszteroidák, nem az a kérdés, beléd csapódnak-e, hanem az, hogy mikor.
subrimajoska 2011.11.09. 18:29:40
1.rohadt nagy malacom volt
2 a rendőrség 7 nap alatt megtalálta a tettest, mégis 90 napba került míg a rendészetről ideért.
ügyfélszolgálatos 2011.11.10. 15:16:55
CoIie 2011.11.10. 17:05:40
háténvagyokaz 2011.11.12. 09:54:04
Szerintem a férfi vezetőket kell kerülni.
Amúgy a biztosítóknál a női vezetőket megbízhatóbbnak tartják, ezért olcsóbb a kötelező a nőknek.
(---Flúgos Buszos---) 2012.02.21. 17:44:10
Anyám nevén a kocsi,de az elmúlt 3 évben már csak biciklit vezetett.
Tényleg jobb a biztosítóknál.
dzsaszper 2012.02.22. 12:37:37