Az utóbbi hetekben-hónapokban már nem csak hébe-hóba, hanem rendszeresen megjelenik a hírportálokon és a blogokon a budapesti közlekedés témája. Ez jól mutatja a probléma jelentősségét.
Többek szerint még csak jövő időben beszélhetünk az összeomlásról, szerintem ez már a jelen. Budapest úthálózata túlterhelt, s bármilyen optimistán tekintünk az épülő körgyűrűre, az nem lesz csodaszer, bármennyire is állítják egyesek. A forgalom kitölti a rendelkezésére álló teret, előbb-utóbb autóba pattan az a néhány ember is, aki eddig otthon hagyta azt, valamint egyre több autót állítunk forgalomba is.
Közgazdasági alaptörvény, hogy a kínálat befolyásolásával módosítani lehet az árat, s ezzel szabályozni a keresletet. Ma Budapesten túl nagy a kereslet az autózásra, az autós infrastruktúrára. Mivel Budapest szerkezete nem enged meg jelentős mértékű bővítést, növelni kell az árat, hogy a kereslet csökkenjen. Nem, nem kell most azzal jönni, hogy akkor megdrágul a kenyér, a tej, a cipő és gyógyszer. A költségeket ma is megfizetjük. Mindenki fizeti, s ez igazságtalan.
Szögezzük le, bármennyire is kételkednek ebben sokan, az autózás ma államilag támogatott tevékenység, azaz a gépjárművek üzembentartói nem fizetik meg az általuk generált költségeket. A deficit ezermilliárdos tétel!
Bővebben itt (pdf).
Ragadjunk ki egy példát, ami jól érzékelteti az igazságtalanságot. Ez nem más, mint az adott városrészen lakók "ingyenes" parkolása. Ez nem korrekt azokkal szemben, akiknek nincs autójuk, így nem vehetik igénybe ezt a - tulajdonképpen burkolt – támogatást. Hallom a panaszos szavakat: szegény autósok már így is agyon vannak terhelve. Az előbbi linket ajánlom ismét! A valóság az, hogy rengeteg ember vásárol és üzemeltet erején felül autót, s ha már megvette használni is szeretné, ami persze nem meglepő. De hogy ennek költségeit közösen viseljük, az luxus, s nem engedhető meg. Igen, a csábító 120 hónapos törlesztés mellé gondosabban kellene kiszámolni az üzemben tartás költségét. Abszurd, hogy pl. a Tátra utcán nem lehet babakocsival közlekedni, mert annyira belógnak az autók a járdára. Az előírt másfél méter fele sincs meg.
Mélygarázsok. Legyenek. "Ja, nem, ne az én szomszédomban!" Tény, hogy egy lakóház vagy irodaépület - ugyanakkora területen - hamarabb és eredményesebben termeli ki a hasznot, ezért az Önkormányzat a telket jóval drágábban tudja eladni. Ha nem így tenne, másnap össztűz alá kerülne a polgármester, s valószínűleg be is perelnék érte. Ha nem így tenne, azzal ismét csak az autózást támogatná. Ráadásul a parkolóházak újabb forgalmat generálnak, értelemszerűen és optimális esetben vonzzák a gépjárműveket, jelentősen megterhelve a környéket (a lakások és az irodák is, de fontos a mérték). Talán ezért is szeretné mindenki inkább egy utcával arrébb az építményt. Változtatni könnyen lehet ezen. Az utcai parkolás lehetőségének drasztikus csökkentése, a parkolás díjának megemelése, az ingyenesség eltörlése kiváló módszer erre. Így elképzelhető, hogy a befektetőket is érdekelni fogja a lehetőség. Az autósok parkolóházakhoz való viszonyát egyébként jól jellemzi a Material Center melletti utca példája. 3 szintes mélygarázs, óránként 120 forintos ár, s a sok bunkó mégis az Üteg utca elején parkol, az áruház oldalában, ráadásul igazán pofátlanul, egy teljes forgalmi sávot elfoglalva. Pedig szabad hely mindig van. Itt a megoldás az autók elszállítása lenne.
A P+R parkolók sem váltják meg a világot, de bizonyos feltételekkel gazdaságosan üzemeltethetők. Egy parkolóhely ára 2-3 millió forint, ebből következik, hogy önmagukat ezek a létesítmények nem tudják eltartani, tehát célszerű valamilyen kereskedelmi egység mellé telepíteni ezeket, az építtetővel megtárgyalva a részleteket. A cél, hogy a gépjármű be se jöjjön a városba, ezért a P+R parkolókat az agglomerációs településeken kell létesíteni (pl. Dunakeszi, Budaörs, Törökbálint, stb.), ahonnan kötöttpályás ráhordó vonalakon utazhatnak tovább az emberek. Így a település is részt vállal abból a teherből, amit lakói okoznak a fővárosnak.
Akinek mindezek ellenére valóban autóval kell utaznia, azzal meg kell fizettetni a költségeket. Nem többet, nem kevesebbet, mint amennyi költséget okoz. Erre a benzin adójának emelése és a behajtási díj a megfelelő, hiszen így az fizet többet, aki többet is használja az autót. Az ebből befolyó összeg egy részét dedikáltan útfejlesztésekre, akár mélygarázsokra, kerékpáros infrastruktúrára, s a tömegközlekedés fejlesztésére kell költeni, mert ezek nélkül nem lehet eredményesen és tiszta lelkiismerettel érvelni a közösségi közlekedés használata mellett.
Kétségtelen, ez bizonyos szektorokban árfelhajtó tényező, ám hangsúlyozom, a költségek ma is megvannak, csak aránytalan a teherviselés. A fenti "szigorítással" pont azok járnak jól, akiknek munkaeszközük az autó. A taxis hamarabb célba ér, hamarabb veheti fel az új utast, ráadásul nappal is többen ülnek be hozzá. A festő kevesebb ideig autózik a megrendelőhöz, többet tud dolgozni, emiatt több pénze lesz. A pékségnek kevesebb autó is elég, mert nem kell beleszámolni az időbe a dugóban állást. A szervizmérnök 8 órából nem csak 4-5, hanem 5-6 órát tud dolgozni, ami 15-20 ezer forintos rezsióradíjjal számolva naponta 30-40 ezer forintos plusz. A példákból is látszik, mindenkinek megérné a behajtási díj bevezetése. Budapestnek biztosan.
Óriási munka és felelősség, megértem, hogy megélhetési politikusaink inkább a könnyebb ellenállás felé mennek, de igazán itt lenne az ideje a szakértői munka elkezdésének. Lehet, azzal kéne érvelnünk, hogy mennyi zsíros tendert lehet kiírni ezekkel kapcsolatban? ;)
A gyengébbek kedvéért tisztázom: nem az autózás jogát kérdőjelezem meg, autózzon aki akar. De ne más kárára.
Ábrándok és valóság, téveszmék és félreértések
2008.01.30. 09:41 :: SilentSound
Perillustris eddig is aktív résztvevője volt a blog életének. Most egy már többször elővett témához kapcsolódóan fejtette ki a véleményét, a szokásoshoz képest részletesebben. Budapest közlekedése és annak problémái. Volna hová javulnia.
203 komment
Címkék: budapest közlekedés autó parkolás
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
petteri57 2008.01.30. 12:25:29
Egyetértek azokkal, akik részletesen taglalják az autózásra rakódó költségeket, ezért arról nem is írnék itt. Környezettudatos és saját pénztárcámra ügyelő emberként igekszem a tömegközlekedést választani, amikor lehet, és a MÁV elővárosi vonatát használom Rákoscsabától a Keletiig és vissza. Kivéve: ha pontosan kell valahol ott lennem, mivel a vasút kiszámíthatatlan, ha "szép" ruha van rajtam, mivel a vonat szutykos, ha rendes cipőt kell fölvennem, mivel a P+R parkolót helyettesítő libalegelőn bokáig ér a sár. Az összes többi esetben kiváló a vonat - igaz, hogy az elővárosi utasok egészségének érdekében félkilométeres sétára kényszerít, mert a Keletiben a metrótól legtávolabbra található külső vágányra érkezik, és onnan is indul. És bár közben az autómat csak a lakásomat a vasútállomással összekötő kétkilométeres úton használom (ja, nem írtam volna még eddig, hogy tömegközlekedéssel az állomás nem érhető el?), fizetek teljesítményadót, az üzemanyagra költött pénzem kétharmadából áfát és jövedéki adót, fizettem regisztrációs díjat és áfát az autó megvásárlásakor, az árban benne volt a környezetvédelmi termékdíj, ami majdan az autóból képződő veszélyes hulladék megsemmisítését fedezi. Fizetett adót az autókereskedő a haszna után, a kereskedő alkalmazottja a fizetése után, fizet adót a szerviz, a kocsimosó, áfatartalma van az autóápoló cuccoknak stb.
Budapestjovoje.freeblog.hu · http://budapestjovoje.freeblog.hu 2008.01.30. 12:25:54
"A P+R parkolók sem váltják meg a világot, de bizonyos feltételekkel gazdaságosan üzemeltethetők. Egy parkolóhely ára 2-3 millió forint, ebből következik, hogy önmagukat ezek a létesítmények nem tudják eltartani, tehát célszerű valamilyen kereskedelmi egység mellé telepíteni ezeket, az építtetővel megtárgyalva a részleteket."
Ezzel erősen vitatkoznék. A Marina Parton pl. 2 millióért lehet venni egy mélygarázs beállóhelyet (3 millióért az extra széles méretűt). És ha ennyiért adják, akkor 1,5 milliónál biztosan nem került többe nekik. És ha egy parkolóhelyet tartósan bérbe lehet adni (belépőkártyával, adott rendszámhoz rendelten) havi 15 000 forintért, akkor 100 hónap a nullszaldóig. Ez 8 év megtérülési idő. Nem igaz, hogy nem lehetne ésszerűen, rentábilisan P+R rendszert Budapesten kiépíteni. Ezért felháborító, hogy a Mexikó úti FAV végállomásnál, ahol ideális hely lenne ilyenre (M3-ról földalattira átszállás), inkább egy bevásárlóközpontot akar odanyomni szaros 400 parkolóhellyel a Raiffeisen Ingatlan Rt.
A dugódíj (behajtási díj, zónarendszer...) budapesti bevezetésének (egyelőre elméleti) lehetőségeiről volt egy beszélgetés a Budapest Kör szervezésében, erről szóló beszámolóm a budapestjovoje.freeblog.hu/ oldalon olvasható.
Ezzel erősen vitatkoznék. A Marina Parton pl. 2 millióért lehet venni egy mélygarázs beállóhelyet (3 millióért az extra széles méretűt). És ha ennyiért adják, akkor 1,5 milliónál biztosan nem került többe nekik. És ha egy parkolóhelyet tartósan bérbe lehet adni (belépőkártyával, adott rendszámhoz rendelten) havi 15 000 forintért, akkor 100 hónap a nullszaldóig. Ez 8 év megtérülési idő. Nem igaz, hogy nem lehetne ésszerűen, rentábilisan P+R rendszert Budapesten kiépíteni. Ezért felháborító, hogy a Mexikó úti FAV végállomásnál, ahol ideális hely lenne ilyenre (M3-ról földalattira átszállás), inkább egy bevásárlóközpontot akar odanyomni szaros 400 parkolóhellyel a Raiffeisen Ingatlan Rt.
A dugódíj (behajtási díj, zónarendszer...) budapesti bevezetésének (egyelőre elméleti) lehetőségeiről volt egy beszélgetés a Budapest Kör szervezésében, erről szóló beszámolóm a budapestjovoje.freeblog.hu/ oldalon olvasható.
k_petya 2008.01.30. 12:28:06
nagy levin,
te megfizeted a villany árában a környezet szennyezést? meg fizeted azt az externáliát,hogy a villany vezeték közelében kevesebbet érnek a telkek?
Meg fizeted a cipő árában azt hogy a bőrgyár, a gumigyár szennyezi a környezetét?
Nem, mert nem a valós költségét fizeted meg.
te megfizeted a villany árában a környezet szennyezést? meg fizeted azt az externáliát,hogy a villany vezeték közelében kevesebbet érnek a telkek?
Meg fizeted a cipő árában azt hogy a bőrgyár, a gumigyár szennyezi a környezetét?
Nem, mert nem a valós költségét fizeted meg.
k_petya 2008.01.30. 12:29:28
nagy levin,
te megfizeted a villany árában a környezet szennyezést? meg fizeted azt az externáliát,hogy a villany vezeték közelében kevesebbet érnek a telkek?
Meg fizeted a cipő árában azt hogy a bőrgyár, a gumigyár szennyezi a környezetét?
Nem, mert nem a valós költségét fizeted meg.
te megfizeted a villany árában a környezet szennyezést? meg fizeted azt az externáliát,hogy a villany vezeték közelében kevesebbet érnek a telkek?
Meg fizeted a cipő árában azt hogy a bőrgyár, a gumigyár szennyezi a környezetét?
Nem, mert nem a valós költségét fizeted meg.
blogoló 2008.01.30. 12:53:00
Perillustris!
Helyből vagy ilyen sötét, vagy nekifutásból!
Ennyi hülyeséget honnan tudtál összehordani?
Helyből vagy ilyen sötét, vagy nekifutásból!
Ennyi hülyeséget honnan tudtál összehordani?
kob2 2008.01.30. 12:56:50
Autó ára
Regadó
Áfa
(hiteleseknél +kamat)
Benzin adótartalom
Súlyadó
Szervízdíj áfája
Alkatrészek áfája
Alkatrészek utáni környezetvédelmi díj
Parkolási díj
Parkolási díj áfája
KGFB
Autópályadíj
Autópályadíj áfája
És heti(!) 4-5 órát használom az autót. Ne mondja senki hogy nem fizetem meg a károkat.
Regadó
Áfa
(hiteleseknél +kamat)
Benzin adótartalom
Súlyadó
Szervízdíj áfája
Alkatrészek áfája
Alkatrészek utáni környezetvédelmi díj
Parkolási díj
Parkolási díj áfája
KGFB
Autópályadíj
Autópályadíj áfája
És heti(!) 4-5 órát használom az autót. Ne mondja senki hogy nem fizetem meg a károkat.
k_petya 2008.01.30. 13:00:52
Kimaradt, zöldkártya díja, a műszaki vizsga díja, a vagyonszerzési illeték, a rendszám és a matrica díja.
Munkát adok sok embernek.
Ha autóval járok, több hely jut másoknak az amugy is zsufolt buszokon.
Munkát adok sok embernek.
Ha autóval járok, több hely jut másoknak az amugy is zsufolt buszokon.
cszolee 2008.01.30. 13:03:46
Tilcsák be a méregzöldeket, és baccpapucsot nekik :)
Reggie 2008.01.30. 13:05:55
Az autonal is lehetne megterulest szamolni mint pl a 4-es metronal is tettek, hisz autoval alt. rovidebb ideig kell utazni. Ez is szep szamot vonna le a koltsegekbol...
Vé 2008.01.30. 13:07:53
ez a bejegyzés egy tipikus levegő munkacsoportos baromság...
jó lenne, ha felülemelkednénk, a "ha nincs autó, akkor zöld rét van és erdő és mindenki boldog" megközelítésen...
két komment:
- hol van itt megfelelő tömegközlekedési rendszer ahhoz, hogy ez a kb 2 millió ember napi szinten ellegyen
- az autózás komoly gazdasági tényező is lett... nem kéne elgondolkodni azon hány egzisztencia függ ettől a szegmensből (biztosítók, adó ügyintézők, autószerelők, parkoló őrök, gk értékesítők...stb.)
szeretném elérni, hogy ne olyan ember szóljon bele a közlekedés helyzetébe akinek nincs jogosítványa... ettől lehet civil pl Lukács úr (lásd csatolt link), de szerintem karátos baromságokat is mond...
jó lenne, ha felülemelkednénk, a "ha nincs autó, akkor zöld rét van és erdő és mindenki boldog" megközelítésen...
két komment:
- hol van itt megfelelő tömegközlekedési rendszer ahhoz, hogy ez a kb 2 millió ember napi szinten ellegyen
- az autózás komoly gazdasági tényező is lett... nem kéne elgondolkodni azon hány egzisztencia függ ettől a szegmensből (biztosítók, adó ügyintézők, autószerelők, parkoló őrök, gk értékesítők...stb.)
szeretném elérni, hogy ne olyan ember szóljon bele a közlekedés helyzetébe akinek nincs jogosítványa... ettől lehet civil pl Lukács úr (lásd csatolt link), de szerintem karátos baromságokat is mond...
k_petya 2008.01.30. 13:11:38
Szvsz Lukács ur nem véletlenül furja folyamatosan az M0-s épitését. Vszinű már arra gyúr, hagy milyen céget alapitson, ha javaslatára bevezetik a dugódijat.
kob2 2008.01.30. 13:20:19
És még egy (messze nem teljes) lista:
Autógyárban dolgozók, tervezők, autókereskedők, hitelügyintézők, marketingesek, benzinkutasok, autómosók, biztosítási ügynökök, autószerelők, gumisok, autópályafenntartók, közlekedésszervezők, autómentők, vizsgabiztosok, oktatók, alkatrészgyártók, autósboltosok, autóbontók, teszkók és corák...
Ők mind el tudnának helyezkedni a tömegközlekedésben?
Autógyárban dolgozók, tervezők, autókereskedők, hitelügyintézők, marketingesek, benzinkutasok, autómosók, biztosítási ügynökök, autószerelők, gumisok, autópályafenntartók, közlekedésszervezők, autómentők, vizsgabiztosok, oktatók, alkatrészgyártók, autósboltosok, autóbontók, teszkók és corák...
Ők mind el tudnának helyezkedni a tömegközlekedésben?
Perillustris 2008.01.30. 13:40:28
"Többen leírták, hogy utat akkor is kell építeni, ha csak tömegközlekedés van."
Igen, gondolom ennek merteke fuggetlen az utat hasznalo jarmuvek szamatol es mennyisegetol.
Mindig is lesznek viszonylatok, ahol az egyeni es tomegkozlekedes keptelen megverni az autozast. Sosem varnam el, hogy ma valaki Rakosligetrol Bekasmegyerre BKV-zon.
Epp ezert a felelosoknek azokra a teruletekre kellene koncentralniuk, ahol a BKV versenykepes lehet. Szomoru, hogy erre ma sem mutatkozik hajlandosag. "Vicces", hogy meg Dunaharaszti-Obuda tavolsagban is gyorsabb bicajjal menni, mint tomegkozlekedessel.
Jomagam is rendszeresen jarok autoval, s rengeteg ismerosom is, tobbeknek kozuluk a munkaeszkozuk is. Pont utobbiak mondjak a leginkabb, hogy mennyire tarthatatlan mar ez az allapot, s a nagy reszuk szivesen fizetne is azert, hogy a dugoban toltott napi 1-2 orat hasznosabbna tolthesse.
Az elb... 4-es metro arabol csillogora lehetett volna fenyesiteni Budapest tomegkozlekedeset, szomoru, hogy nem ez tortent.
Igen, gondolom ennek merteke fuggetlen az utat hasznalo jarmuvek szamatol es mennyisegetol.
Mindig is lesznek viszonylatok, ahol az egyeni es tomegkozlekedes keptelen megverni az autozast. Sosem varnam el, hogy ma valaki Rakosligetrol Bekasmegyerre BKV-zon.
Epp ezert a felelosoknek azokra a teruletekre kellene koncentralniuk, ahol a BKV versenykepes lehet. Szomoru, hogy erre ma sem mutatkozik hajlandosag. "Vicces", hogy meg Dunaharaszti-Obuda tavolsagban is gyorsabb bicajjal menni, mint tomegkozlekedessel.
Jomagam is rendszeresen jarok autoval, s rengeteg ismerosom is, tobbeknek kozuluk a munkaeszkozuk is. Pont utobbiak mondjak a leginkabb, hogy mennyire tarthatatlan mar ez az allapot, s a nagy reszuk szivesen fizetne is azert, hogy a dugoban toltott napi 1-2 orat hasznosabbna tolthesse.
Az elb... 4-es metro arabol csillogora lehetett volna fenyesiteni Budapest tomegkozlekedeset, szomoru, hogy nem ez tortent.
Perillustris 2008.01.30. 13:45:14
kob2 2008.01.30. 13:20:19
Igazad van. Holnaptol naponta kilovok par ablakot a csuzlimmal, hogy az uvegesnek is jol menjen a bolt. A biztosito ugyis kifizeti, igy raadasul az ugyintezonek es a karbecslonek is munkat adok.
Igazad van. Holnaptol naponta kilovok par ablakot a csuzlimmal, hogy az uvegesnek is jol menjen a bolt. A biztosito ugyis kifizeti, igy raadasul az ugyintezonek es a karbecslonek is munkat adok.
gravy_t 2008.01.30. 13:53:19
cszolee 2008.01.30. 13:03:46
a helyes megnevezésük sötétzöld, ha érted, mire gondolok...
a helyes megnevezésük sötétzöld, ha érted, mire gondolok...
Radical Massza 2008.01.30. 13:54:41
Bújtatott károk.
Én leginkább az alábbi bújtatott károkat látom: a szabályzott közlekedéssel, nagy nyitott közösségi terekkel, széles utcákkal rendelkező, zöldterületekben gazdag városban nyitottabbak és nyugodtabbak az emberek, toleránsan élnek együtt, mindenkinek van helye az életéhez, s elnek a tiszta levegővel, kölcsönös udvariassággal.
A koromtól szürke, összevissza parkoló autókkal telizsúfolt szűk utcákon kétségbeesetten tolakodó, egymást szándékosan vagy figyelmetlenül akadályozó, beszorult patkánycsapat módjára idegeskedő horda pont úgy viselkedik és gondolkodik, mint itt is látni: szűklátókörű, önző, mindenen és mindenkin átgázoló fattyakként, el sem gondolkozva az élhető város fogalmán, mert még nem láttak ilyet nyomorult életükben.
Ez a legnagyobb károkozás, amivel a gyerekeitek jövőjét már tönkretettétek. Persze fejétől bűzlik a hal, de a lumpen életre nincs mentség.
Én leginkább az alábbi bújtatott károkat látom: a szabályzott közlekedéssel, nagy nyitott közösségi terekkel, széles utcákkal rendelkező, zöldterületekben gazdag városban nyitottabbak és nyugodtabbak az emberek, toleránsan élnek együtt, mindenkinek van helye az életéhez, s elnek a tiszta levegővel, kölcsönös udvariassággal.
A koromtól szürke, összevissza parkoló autókkal telizsúfolt szűk utcákon kétségbeesetten tolakodó, egymást szándékosan vagy figyelmetlenül akadályozó, beszorult patkánycsapat módjára idegeskedő horda pont úgy viselkedik és gondolkodik, mint itt is látni: szűklátókörű, önző, mindenen és mindenkin átgázoló fattyakként, el sem gondolkozva az élhető város fogalmán, mert még nem láttak ilyet nyomorult életükben.
Ez a legnagyobb károkozás, amivel a gyerekeitek jövőjét már tönkretettétek. Persze fejétől bűzlik a hal, de a lumpen életre nincs mentség.
k_petya 2008.01.30. 14:03:08
Radical, mennyi zöld terület veszett el irodaházak és villák épitése miatt? Mennyi p+r parkolót adtak el magán cégeknek vagy számoltak fel?
Mennyi biciklis közlekedik szabálytalanul?
Mennyi időt pocséklok el a bkv-ra várva?
Minden éremnek min. 2 oldala van.
Mennyi biciklis közlekedik szabálytalanul?
Mennyi időt pocséklok el a bkv-ra várva?
Minden éremnek min. 2 oldala van.
vé 2008.01.30. 14:27:16
radical, veled mi van?
ilyen dumával a nyugatinál oszd az igét egy ingyen bibliával...
ha falusi életre vágysz akkor ne a városban lakjál, húzzál falura, ott szedhetsz virágot és csendben nevelhetsz gyertekeket...
ezzel a biciklis dumával meg csak felidegesítenek... van erre egyáltalán igény? mármint az éves egy napon tól amikor párezem ember a magasba emeli a bringát (ami nem semmi mondjuk), de ezen túl hány ember menne napi szinten biciklivel munkahelyre? mármint
- hány embernek van erre alkalmas bringája
- hány embernek van erre alkalmas bringatárolója
- hány ember akar biciklizni januárban nulla fok körül
- hány ember akar/tud lefürdeni/átöltözni munka előtt
ha erre az jön ki, hogy van egy masszív 500 fős tömeg, akkor be lehet kussolni és rá lehet jönni, hogy ez nem valós alternativa.
és ne gyere nekem hollandiával, hogy ott ennyi 100 km bringaút van, meg mindenhol tulipán, mert közünk nincs hozzá...
a közlekedés tragikus, de szerintem
- igenis meg kell építeni az M0-t
- ha van alternatív útvonal, akkor a teherautókat ki kell tiltani a városból
- nemhogy 4es metro nem felesleges, de már 6-osnál kéne tartani és egy 7iknél ami gyűrűben köti össze az összeset, pl Moszkva
- P+R, ez nem mágia, de ha tömegközlekedéssel akarjuk kiváltani az autókat, akkor ahhoz nélkülözhetetlen
- a lelki ömlengésről amit írt radical az autósok önző állapotáról...stb. bár faszság, de van benne részigazság, amihez egy hatékony és átgondolt rendőrség kellene, aki kiszűrné végre a zavart okozó és a többséget felháborító autósokat
összességében egy koncepció kell, építeni, kidolgozni, szabályozni. Ez egyáltalán nem egyenlő a tiltással és a dugódíj/parkoló díjak abnormális bevezetésével.
az ilyen minősíthetetlen alacsony minőségű látszat tanulmányok, légből kapott meg nem jelölt forrású álstatisztikai adatokkal amelyet a post írója csatolt meg csak azt mutatja, hogy van min még egy olyan állás ami túl van fizetvee, akkor is ha csak 1Ft fizetést kap a szerzője...
ilyen dumával a nyugatinál oszd az igét egy ingyen bibliával...
ha falusi életre vágysz akkor ne a városban lakjál, húzzál falura, ott szedhetsz virágot és csendben nevelhetsz gyertekeket...
ezzel a biciklis dumával meg csak felidegesítenek... van erre egyáltalán igény? mármint az éves egy napon tól amikor párezem ember a magasba emeli a bringát (ami nem semmi mondjuk), de ezen túl hány ember menne napi szinten biciklivel munkahelyre? mármint
- hány embernek van erre alkalmas bringája
- hány embernek van erre alkalmas bringatárolója
- hány ember akar biciklizni januárban nulla fok körül
- hány ember akar/tud lefürdeni/átöltözni munka előtt
ha erre az jön ki, hogy van egy masszív 500 fős tömeg, akkor be lehet kussolni és rá lehet jönni, hogy ez nem valós alternativa.
és ne gyere nekem hollandiával, hogy ott ennyi 100 km bringaút van, meg mindenhol tulipán, mert közünk nincs hozzá...
a közlekedés tragikus, de szerintem
- igenis meg kell építeni az M0-t
- ha van alternatív útvonal, akkor a teherautókat ki kell tiltani a városból
- nemhogy 4es metro nem felesleges, de már 6-osnál kéne tartani és egy 7iknél ami gyűrűben köti össze az összeset, pl Moszkva
- P+R, ez nem mágia, de ha tömegközlekedéssel akarjuk kiváltani az autókat, akkor ahhoz nélkülözhetetlen
- a lelki ömlengésről amit írt radical az autósok önző állapotáról...stb. bár faszság, de van benne részigazság, amihez egy hatékony és átgondolt rendőrség kellene, aki kiszűrné végre a zavart okozó és a többséget felháborító autósokat
összességében egy koncepció kell, építeni, kidolgozni, szabályozni. Ez egyáltalán nem egyenlő a tiltással és a dugódíj/parkoló díjak abnormális bevezetésével.
az ilyen minősíthetetlen alacsony minőségű látszat tanulmányok, légből kapott meg nem jelölt forrású álstatisztikai adatokkal amelyet a post írója csatolt meg csak azt mutatja, hogy van min még egy olyan állás ami túl van fizetvee, akkor is ha csak 1Ft fizetést kap a szerzője...
michaael 2008.01.30. 14:48:08
Alapvetően egyetértek azzal amit leírtál, de ha kicsit belemegyünk a részletekbe, akkor viszont már néhány dologra rávilágítanék:
- az szép dolog, hogy legyen dugódíj, behajtási díj stb. tehát az autós fizesse ki azt, amit használ: szuper gondolat, de akkor mi van már a beszedett fogyasztási adóval, ami a benzint terheli, útadóval és persze az összes járulékos adócskával, amit nem is látunk igazán?? Véleményem szerint több utat lehetne felújítani, ha az önkormányzatok ésszerűen gazdálkodnának a beszedett pénzekkel, s nem fizetnének mindenféle cél meghatározás nélkül bónuszokat a polgármestereknek, városi vállalati vezetőknek
P+R: kell, kell, kell, nemcsak a csomópontoknál, mert ha szar a közlekedés a városban kocsi nélkül, nincs az az autós aki átülne egy koszos villamos/busz/metróra tudva hogy 2-3-4...átszállással jut el vhova
Én azt hiszem a dugódíj Svédországban azért működik, mert arra használják, amire létrehozták: a város rendbetételére. Ez Mo-n, főleg Budapesten egy újabb zsíros pénzforrás lenne fizu emelésekre, felesleges adminisztrációs munkahelyek kialakítására, mindenre, csak nem a belváros rendbetételére
- az szép dolog, hogy legyen dugódíj, behajtási díj stb. tehát az autós fizesse ki azt, amit használ: szuper gondolat, de akkor mi van már a beszedett fogyasztási adóval, ami a benzint terheli, útadóval és persze az összes járulékos adócskával, amit nem is látunk igazán?? Véleményem szerint több utat lehetne felújítani, ha az önkormányzatok ésszerűen gazdálkodnának a beszedett pénzekkel, s nem fizetnének mindenféle cél meghatározás nélkül bónuszokat a polgármestereknek, városi vállalati vezetőknek
P+R: kell, kell, kell, nemcsak a csomópontoknál, mert ha szar a közlekedés a városban kocsi nélkül, nincs az az autós aki átülne egy koszos villamos/busz/metróra tudva hogy 2-3-4...átszállással jut el vhova
Én azt hiszem a dugódíj Svédországban azért működik, mert arra használják, amire létrehozták: a város rendbetételére. Ez Mo-n, főleg Budapesten egy újabb zsíros pénzforrás lenne fizu emelésekre, felesleges adminisztrációs munkahelyek kialakítására, mindenre, csak nem a belváros rendbetételére
Helvete 2008.01.30. 14:50:01
Nevetseges az az indok hogy azert nem szalsz ki a kocsidbol mert jaj a bkv... Egyreszt lehet menni bringaval is, masreszt olyan mertekben vagta mar haza az autokazas BP levegojet, hogy tulajdonkepen mar mar buncselekmenynek kene tekinteni (jolvan nyilvan ez eros tulzas). Parkolasrol: Igenis fizess a parkolasert sot megtobet fizess a parkolasert, mert foglalod a helyet es foglalod az utat, sok esetben komoly akadalyozo tenyezo vagy meg akkro is amikor veletlenul szabalyosan sikerul leparkolnod a verdat. Azok az emberek akik nem "kenyszerbol" autoznak (pl:.Fuvarozok, taxisok, futarok, áruszalitok stb...)velemenyem szerint keveset fizetnek es egyalatalan nincs aranyban a befizetett osszeg azzal a káral amit okoznak.Tudom hogy a kornyezet vedelem elcsepelt es elbagatelizalt dolog magyaroszagon amihez nagyban hozzajarult az ithoni zold szervezetek hozzanem ertese es eszetlen, atgondolatlan vagdalkozasai, de ezen ha tulnezel akkor talan magad is rajosz hogy valojaban a te erdeked is hogy kiszalj az autobol,(igen meg akkor is ha a BKV egy fostalicska) arrol nem is beszelve hogy egyetlen kilometer megtetelevel a varosban vajon hany emberel cseszel ki? Eppen ezert igen is fizess, fizess rengeteg, de meg annal is tobbet mert ha magadtol nem vagy kepes felfogni
a valtozas szuksegszeruseget(ami mar 10 eve is elkesett lett volna) akkor igenis kenyszeriteni kell ra
a valtozas szuksegszeruseget(ami mar 10 eve is elkesett lett volna) akkor igenis kenyszeriteni kell ra
Johnny336 2008.01.30. 15:33:01
Fostalicska a BKV. Ebben mindenki egyetert. De valaki mondja el, miert kotelessegem nekem egy fostalicska szolgaltatast igenybe vennem, amikor jobbat tudok magamnak nyujtani?
Azert mert en csak egy 40 negyzetmeteres lepukkant panelban lakok, azert ne lakjon mas sem 300 negyzetmeteres ket szintes kerteshazban, mert ott tobb aram fogy, es jajj a kornyezet? WTF?
Ertem en, hogy kornyezetszennyezes, de egy BKV-busz kiereget annyi karosanyagot magabol, ami mogott 20 auto is siman elbujhatna. Nem beszelve arrol, hogy gazdasagtalanul jarnak, indokolatlanul sokat eszik, a kifogasolhato muszaki allapot vegett...ezek utan azt mondani, hogy hasznald a bkv-t, bar szar...kirohognek...
Azert mert en csak egy 40 negyzetmeteres lepukkant panelban lakok, azert ne lakjon mas sem 300 negyzetmeteres ket szintes kerteshazban, mert ott tobb aram fogy, es jajj a kornyezet? WTF?
Ertem en, hogy kornyezetszennyezes, de egy BKV-busz kiereget annyi karosanyagot magabol, ami mogott 20 auto is siman elbujhatna. Nem beszelve arrol, hogy gazdasagtalanul jarnak, indokolatlanul sokat eszik, a kifogasolhato muszaki allapot vegett...ezek utan azt mondani, hogy hasznald a bkv-t, bar szar...kirohognek...
bcs 2008.01.30. 15:35:09
Perillustris
Az elb... 4-es metro arabol csillogora lehetett volna fenyesiteni Budapest tomegkozlekedeset, szomoru, hogy nem ez tortent.
Különös tekintettel arra, hogy négyszer annyiba került mint máshol és még kész sincs!
Ráadásul a nyomvonal kijelölése is rettentően gyenge.
Az elb... 4-es metro arabol csillogora lehetett volna fenyesiteni Budapest tomegkozlekedeset, szomoru, hogy nem ez tortent.
Különös tekintettel arra, hogy négyszer annyiba került mint máshol és még kész sincs!
Ráadásul a nyomvonal kijelölése is rettentően gyenge.
Helvete 2008.01.30. 15:41:54
Egy busz ha csak 10 embert is visz maris kornyezet baratab mintha az a 10 ember autoba ult volna... Lenyegtelen ezt a dolgot eroltetni, Latom sokan ugy gondoljak alanyi jogon jar nekik hogy beleszarjanak masok eletterebe es kornyezetebe. Egyebkent en sem hasznalok BKV lenyegeben soha, keptelen lennek felszalni ra kulonbozo okok miat , eppen ezert bringaval jarok a városon belul mindenhova. ismetlem, mindenhova!
Menne neked is csak atkene lepni a lustasagon meg a tohonyasagon.
Menne neked is csak atkene lepni a lustasagon meg a tohonyasagon.
drazsé 2008.01.30. 15:57:30
"Nevetseges az az indok hogy azert nem szalsz ki a kocsidbol mert jaj a bkv... "
miért is nevetséges?
nem csak jaj BKV, hanem jajj minden tömegközlekedés, MÁVval bezárólag...
kerékpár se kötelező, lehet sétálni is...
de mondjuk öltönyben én anynira nem szivesen tekernék a városban...
és igen, elviselhetetlen terheket jelent pölö BPnek a közúti forgalom, de nem is tudom, hány éve torpedózza meg pölö a kedves hebegő munkacsoport is aktívan a körgyűrűt, amelyen legalább a tranzitforgalmat le lehetne venni BP közlekedéséről.... ez lenne büntetendő igazán
én nagyon szivesen járnék tömegközlekedéssel (MÁV inc.), de ha egyszer összességében nem versenyképes (benzinnel, amortizációval, parkolási mizériával, mindennel együtt) az autós közlekedéssel...
parkolás meg... nevetséges, ami ebben az országban van
igen, fizetni kell, valóban, általában két okból kell fizetni:
- valamilyen szolgáltatást adnak mellé (őrzött, fedett parkoló)
- túl sok a parkoló autó a helyen, és így próbálják kicsit rávenni az autósokat hogy pölö a belvárostól távolabb tegyék le az autót stbstbstb....
az első az tiszta ügy
második is... de egy adalék:
Miskolcon, lakótelepi környezetben a belvárostól egy kicsit távolabb hirtelen megjelentek a parkolóórák...
én csodálkozom, hiszen ott ténylegesen nincs semmi (lakótelep van), ami józan paraszti ésszel indokolná, sőt, napközben amikor arra jártam, szép, szellősen álltak ott az autók
mi szükség is volt ott a parkolási díj bevezetésére? pláne úgy, hogy ugye a belváros tehermentesítésében valamilyen szinten részt vett a terület?
semmi.. csak a plusz bevétel.... hát hurrá...
másik:
"Eppen ezert igen is fizess, fizess rengeteg, de meg annal is tobbet mert ha magadtol nem vagy kepes felfogni "
az autózás egy ideje nem luxus.. sok esetben akár kényszer is
érdekem, hogykiszálljak az autóból, de mit csináljak, ha nincs alternatíva? eltartasz?
és megintcsak eszembe jut a régi vicc (csak a poént)
magyarországon az emberek évi 1m forintot keresnek és 1,5m forintból lehet megélni. a kormányt nem érdekli, hogy honann szereznek 500k forintot
:/
miért is nevetséges?
nem csak jaj BKV, hanem jajj minden tömegközlekedés, MÁVval bezárólag...
kerékpár se kötelező, lehet sétálni is...
de mondjuk öltönyben én anynira nem szivesen tekernék a városban...
és igen, elviselhetetlen terheket jelent pölö BPnek a közúti forgalom, de nem is tudom, hány éve torpedózza meg pölö a kedves hebegő munkacsoport is aktívan a körgyűrűt, amelyen legalább a tranzitforgalmat le lehetne venni BP közlekedéséről.... ez lenne büntetendő igazán
én nagyon szivesen járnék tömegközlekedéssel (MÁV inc.), de ha egyszer összességében nem versenyképes (benzinnel, amortizációval, parkolási mizériával, mindennel együtt) az autós közlekedéssel...
parkolás meg... nevetséges, ami ebben az országban van
igen, fizetni kell, valóban, általában két okból kell fizetni:
- valamilyen szolgáltatást adnak mellé (őrzött, fedett parkoló)
- túl sok a parkoló autó a helyen, és így próbálják kicsit rávenni az autósokat hogy pölö a belvárostól távolabb tegyék le az autót stbstbstb....
az első az tiszta ügy
második is... de egy adalék:
Miskolcon, lakótelepi környezetben a belvárostól egy kicsit távolabb hirtelen megjelentek a parkolóórák...
én csodálkozom, hiszen ott ténylegesen nincs semmi (lakótelep van), ami józan paraszti ésszel indokolná, sőt, napközben amikor arra jártam, szép, szellősen álltak ott az autók
mi szükség is volt ott a parkolási díj bevezetésére? pláne úgy, hogy ugye a belváros tehermentesítésében valamilyen szinten részt vett a terület?
semmi.. csak a plusz bevétel.... hát hurrá...
másik:
"Eppen ezert igen is fizess, fizess rengeteg, de meg annal is tobbet mert ha magadtol nem vagy kepes felfogni "
az autózás egy ideje nem luxus.. sok esetben akár kényszer is
érdekem, hogykiszálljak az autóból, de mit csináljak, ha nincs alternatíva? eltartasz?
és megintcsak eszembe jut a régi vicc (csak a poént)
magyarországon az emberek évi 1m forintot keresnek és 1,5m forintból lehet megélni. a kormányt nem érdekli, hogy honann szereznek 500k forintot
:/
Johnny336 2008.01.30. 16:10:07
Szerintem az egyeni kozlekedes favorizalasa a kozossegivel szemben csak nehany ember eseteben lustasag kerdese. Beviszem reggel asszonyt dolgozni 15 perc alatt, onnan meg 5 perc es a munkahelyemen vagyok. Kettovel tobb ulo/allohely a bkv-n. Anyagilag nekunk jobban megeri. Annak is jobban megeri, akinek viszont bkv-znia kell (pl. zerotolerancia miatt bevontak a jogisjat; 300.000 Ft-os buntetes miatt el kellett adnia a kocsijat, stb.).
_wood_ 2008.01.30. 16:12:15
furcsa ez a cikkbe linkelt pdf-dokumentum.
megmosolyogtató "adat", hogy a gdp egyötödét költjük közúti közlekedésre, míg a teljes egészségügyi infrastruktúra üzemeltetése 6-7,5%-ba kerül. reálisnak tűnik...?
persze ha a kiadási oldalra olyan tételek kerülnek, mint "Közlekedésbiztonsági és hasonló szabályok megszegéséből származő versenyelőny" (vajon ez hogyan materializálódik költségként?) vagy az "autópályaépítés áfamentessége" (vajon az az áfa csak a bevételi oldalon jelenne meg?), akkor már kicsit érthetőbb.
egy olyan tanulmányra lennék kíváncsi inkább, hogy mekkora, és milyen jellegű fejlesztésre lenne szükség, ha a tömegközlekedésnek a jelenlegihez képest háromszoros utaslétszámot kellene kiszolgálnia.
megmosolyogtató "adat", hogy a gdp egyötödét költjük közúti közlekedésre, míg a teljes egészségügyi infrastruktúra üzemeltetése 6-7,5%-ba kerül. reálisnak tűnik...?
persze ha a kiadási oldalra olyan tételek kerülnek, mint "Közlekedésbiztonsági és hasonló szabályok megszegéséből származő versenyelőny" (vajon ez hogyan materializálódik költségként?) vagy az "autópályaépítés áfamentessége" (vajon az az áfa csak a bevételi oldalon jelenne meg?), akkor már kicsit érthetőbb.
egy olyan tanulmányra lennék kíváncsi inkább, hogy mekkora, és milyen jellegű fejlesztésre lenne szükség, ha a tömegközlekedésnek a jelenlegihez képest háromszoros utaslétszámot kellene kiszolgálnia.
blogoló 2008.01.30. 16:16:36
Ennyi buta embert...
drazsé 2008.01.30. 16:19:46
"Latom sokan ugy gondoljak alanyi jogon jar nekik hogy beleszarjanak masok eletterebe es kornyezetebe."
bocs, te is ezt teszed tulajdonképpen....
bocs, te is ezt teszed tulajdonképpen....
bcs 2008.01.30. 16:38:36
wood
Csúcsidőben már most is túltelített pl. a 4-6-os viszonylat. Hiába jár 2 percenként, nem férnek fel rá az emberek. Sűtíteni nem lehet rajta, így is torlódnak a szerelvények a Moszkván. Akik itt mindenkit rá akarnak venni a bkvzásra, ezt nem gondolják végig.
Csúcsidőben már most is túltelített pl. a 4-6-os viszonylat. Hiába jár 2 percenként, nem férnek fel rá az emberek. Sűtíteni nem lehet rajta, így is torlódnak a szerelvények a Moszkván. Akik itt mindenkit rá akarnak venni a bkvzásra, ezt nem gondolják végig.
EBEUSS (törölt) 2008.01.30. 16:45:45
OFF
A tanulmányokból, meg a számokból mindig érdekes dolgok születnek!
Most olvasom ezt az influenzás cikket:
index.hu/politika/bulvar/inf080130/
"A betegek közel fele, 44,5 százaléka gyermek, 34,2 százaléka 15-34 év közötti fiatal felnőtt, 18 százalékuk 35-39 éves, 3,3 százalék pedig a 60 éven felüliek korcsoportjában tartozik."
44,5 + 34,2 + 18 + 3,3 = 100 %
És a 39-60 éves korosztályban senki nem lett influenzás??? :DDD
A tanulmányokból, meg a számokból mindig érdekes dolgok születnek!
Most olvasom ezt az influenzás cikket:
index.hu/politika/bulvar/inf080130/
"A betegek közel fele, 44,5 százaléka gyermek, 34,2 százaléka 15-34 év közötti fiatal felnőtt, 18 százalékuk 35-39 éves, 3,3 százalék pedig a 60 éven felüliek korcsoportjában tartozik."
44,5 + 34,2 + 18 + 3,3 = 100 %
És a 39-60 éves korosztályban senki nem lett influenzás??? :DDD
_wood_ 2008.01.30. 16:46:29
bcs 2008.01.30. 16:38:36
jaja, ezaz.
egyszerű jól hangzó frázisokat puffogtatni, az autóletételről, a buszozásról; aki nem gondol bele, úgy is érezheti, hogy ezzel ő megtette a magáét a világ megmentéséért, de végiggondolni a megvalósíthatóságát, az már tovább tart, mint öt perc, meg fárasztó is. :)
...ugye Helvete ;)
a féktelen arrogancia megvan, de belegondolni már kalória, az meg kell a pedálhoz.
jaja, ezaz.
egyszerű jól hangzó frázisokat puffogtatni, az autóletételről, a buszozásról; aki nem gondol bele, úgy is érezheti, hogy ezzel ő megtette a magáét a világ megmentéséért, de végiggondolni a megvalósíthatóságát, az már tovább tart, mint öt perc, meg fárasztó is. :)
...ugye Helvete ;)
a féktelen arrogancia megvan, de belegondolni már kalória, az meg kell a pedálhoz.
_wood_ 2008.01.30. 16:48:30
EBEUSS 2008.01.30. 16:45:45
ahogy homér - tőle szokatlanul - elmésen megállapította, az emberek hatvan százaléka tudja, hogy statisztikákkal bármit be lehet bizonyítani.
ahogy homér - tőle szokatlanul - elmésen megállapította, az emberek hatvan százaléka tudja, hogy statisztikákkal bármit be lehet bizonyítani.
Helvete 2008.01.30. 16:49:14
Drazsé
"bocs, te is ezt teszed tulajdonképpen...."
Kifejtenéd bovebben?
"bocs, te is ezt teszed tulajdonképpen...."
Kifejtenéd bovebben?
Helvete 2008.01.30. 17:09:18
Rengeteg ember tud alapvetoen auto nelkul elni, vagy ugy hogy csak indokolt esetben hasznalja, nyilvan a havi meg heti bevasalast ne anyuka vigye haza kezben, bar ezt is siman megoldhato auto nelkul, de megertem ha valaki nem akarja.
Az alapveto problemat sztem nem ertitek vagy nem akarjatok vagy elcsusztok felette, nem szivesen beszeltek rola. Ertem hogy alapvetoen a kenyelem hatarozza meg hogy mivel kozlekedtek,(ja meg persze az ido mert onamagaban a kenyelem elfogadhatalan lenne.) )
Egeszen pontosan arrol beszelek hogy mergezo a levego a varosban, iszonyatos a zaj amit produkaltok, elhetetlen a belvaros, de lassan a kulvarosi teruletek is, es a helyzet rohamosan romlik egeszen pontosan naprol napra, Es igen ehez te is hozzajarulsz nagy mertekben (nem Te hanem te mint atlag autos)es igen neked kell valtoztanod, es nem holnap vagy holnap utan hanem Most! Es az nem felmento korulmeny de meg csak nem is elfoadhato indok vagy magyarazat, hogy mert a BKV mekkora szar...
Lehet arrogansnak, demagognak nevezni a stilusom, de ez sem ment fel teged, a tenyek tenyek maradnak sajnos: Tonkretetted a varost:(
(igen igen tudom hogy ez is eros tulzas)
Az alapveto problemat sztem nem ertitek vagy nem akarjatok vagy elcsusztok felette, nem szivesen beszeltek rola. Ertem hogy alapvetoen a kenyelem hatarozza meg hogy mivel kozlekedtek,(ja meg persze az ido mert onamagaban a kenyelem elfogadhatalan lenne.) )
Egeszen pontosan arrol beszelek hogy mergezo a levego a varosban, iszonyatos a zaj amit produkaltok, elhetetlen a belvaros, de lassan a kulvarosi teruletek is, es a helyzet rohamosan romlik egeszen pontosan naprol napra, Es igen ehez te is hozzajarulsz nagy mertekben (nem Te hanem te mint atlag autos)es igen neked kell valtoztanod, es nem holnap vagy holnap utan hanem Most! Es az nem felmento korulmeny de meg csak nem is elfoadhato indok vagy magyarazat, hogy mert a BKV mekkora szar...
Lehet arrogansnak, demagognak nevezni a stilusom, de ez sem ment fel teged, a tenyek tenyek maradnak sajnos: Tonkretetted a varost:(
(igen igen tudom hogy ez is eros tulzas)
Aszi 2008.01.30. 17:11:04
k_petya: "Aszi, abban a pillanatban, mikor dugódijként meghatározol egy összeget és az nem a valós költséget képviseli, hanem egy igy-ugy módosított díjat, akkor már megszeged azt az elvet, hogy a valós költség legyen megfizetve."
A "valós költséget" nem lehet egzaktul meghatározni, ezért a dugódíj annyi lesz, amennyiben kiegyezik a társadalom, vagyis akkor lesz megfelelő, ha nagyjából megegyezünk abban, hogy kb. megfelel a valós költségeknek. Vitatni persze mindig lehet, de ez mindegy.
És egy fontos dolog: hibás gondolatmenet az, hogy de előbb legyen kiváló tömegközlekedés, meg körgyűrű, meg rengeteg p+r, meg parkolóház, meg toronyóra lánccal, és majd utána jöhet esetleg a dugódíj. Nem. A dugódíjat most azonnal be kéne bevezetni. Ezt az autósok megéreznék, és éppen ez hozná létre azt a társadalmi és politikai nyomást (no meg bevételt is), ami aztán kikényszerítené a helyzet megoldását, vagyis a jobb tömegközlekedést, kerékpárutakat, stb. Ugyanis jelenleg semmi sem kényszeríti a városvezetést erre, hiszen a legtöbb autós azt mondja (mint itt is látjuk), hogy nem kellenek alternatívák, nem is keresnek, mert az autózás nekik megfelel így, ahogy van. A nem autózó emberek meg szintén nem fejtenek ki elegendő társadalmi nyomást önmagukban. Ha meg nincs társadalmi nyomás, akkor a városvezetés nem nagyon fog csinálni semmit. Ez csapdahelyzet.
Tehát dugódíj kell, most! Holnaptól be lehetne vezetni. És ezzel mindenki jobban járna már rövid távon is, hosszú távon pedig még inkább.
A "valós költséget" nem lehet egzaktul meghatározni, ezért a dugódíj annyi lesz, amennyiben kiegyezik a társadalom, vagyis akkor lesz megfelelő, ha nagyjából megegyezünk abban, hogy kb. megfelel a valós költségeknek. Vitatni persze mindig lehet, de ez mindegy.
És egy fontos dolog: hibás gondolatmenet az, hogy de előbb legyen kiváló tömegközlekedés, meg körgyűrű, meg rengeteg p+r, meg parkolóház, meg toronyóra lánccal, és majd utána jöhet esetleg a dugódíj. Nem. A dugódíjat most azonnal be kéne bevezetni. Ezt az autósok megéreznék, és éppen ez hozná létre azt a társadalmi és politikai nyomást (no meg bevételt is), ami aztán kikényszerítené a helyzet megoldását, vagyis a jobb tömegközlekedést, kerékpárutakat, stb. Ugyanis jelenleg semmi sem kényszeríti a városvezetést erre, hiszen a legtöbb autós azt mondja (mint itt is látjuk), hogy nem kellenek alternatívák, nem is keresnek, mert az autózás nekik megfelel így, ahogy van. A nem autózó emberek meg szintén nem fejtenek ki elegendő társadalmi nyomást önmagukban. Ha meg nincs társadalmi nyomás, akkor a városvezetés nem nagyon fog csinálni semmit. Ez csapdahelyzet.
Tehát dugódíj kell, most! Holnaptól be lehetne vezetni. És ezzel mindenki jobban járna már rövid távon is, hosszú távon pedig még inkább.
Káposztakukac 2008.01.30. 17:14:22
kiváncsi lennék, hogy mi történne, ha a naponta budapesten autóval járó kb. 800000 embernek CSAK A FELE egyik nap gondolna egyet, és bkv-ra szállna át. kb. 5 perc alatt összeroskadna a teher alatt a tömegközlekedés. elég csak csúcsidőben metróra, hévre, combinora vagy néhány egyéb központi tömegközlekedési eszközre nézni. ha még pluszban az autósokat is el kellene viselniük....pfff, bele se merek gondolni. márpedig a villamosok, metrók, hévek már így is olyan gyakran járnak, hogy egész egyszerűen már nem lehetne tovább sűríteni a járatokat.
EBEUSS (törölt) 2008.01.30. 17:16:18
Azon gondolkodtam, ha nem lennének autók, és nem szennyeznék a környezetet, akkor meghalnék-e egyáltalán valaha???
Ha esetleg igen, akkor azt kinek a számlájára írná a Levegő Munkacsoport?
Ha esetleg igen, akkor azt kinek a számlájára írná a Levegő Munkacsoport?
Káposztakukac 2008.01.30. 17:16:52
ps: a belvárosi közlekedésen néhány milliárdis beruházással oriási nagyságrendű javításokat lehetne eszközölni. ha csak néhány belvárosi forgalmas kereszteződést megszüntetnének, például aluljárók építésével, akkor már töredékére csökkennének a dugók.
Perillustris 2008.01.30. 17:21:58
Ez most nem bringakampany, de kerdeskent felmerult, miert erdemes tamogatni a kerekparozast: www.levego.hu/letoltes/tanulsagos_ugyek/kerekpar/kereparozas_gazdi_jeletosege.pdf
Perillustris 2008.01.30. 17:23:49
"ha csak néhány belvárosi forgalmas kereszteződést megszüntetnének, például aluljárók építésével, akkor már töredékére csökkennének a dugók."
Ezt ugy erted, hogy az aluljarokban az autok mennenek, ugye? Mert ebben az esetben teljes mertekig egyetertek.
Ezt ugy erted, hogy az aluljarokban az autok mennenek, ugye? Mert ebben az esetben teljes mertekig egyetertek.
bcs 2008.01.30. 17:25:00
Helvete
hogy mergezo a levego a varosban, iszonyatos a zaj amit produkaltok, elhetetlen a belvaros
Megfigyelted már, hogy hány teherautó, kamion megy át a belvároson? Elgondolkodtál azon, hogy lehet eljutni Paksról Esztergomba?
Én budapesti autósként üvölthenék fejhangon sokáig, hogy tiltsák ki a tranzitforgalmat a városomból !(teljesen jogosan) De akkor merre mehetnének másfelé? Itt alapvető kutyákok vannak ám elásva! Ha a 0-ás gyűrű nem lesz 4x4 sávos, megint megette a fene az egészet! Hiába nem megyek Bp-ről Bp-re autóval, mikor az ország szinte teljes tranzitforgalma itt bonyolódik.
hogy mergezo a levego a varosban, iszonyatos a zaj amit produkaltok, elhetetlen a belvaros
Megfigyelted már, hogy hány teherautó, kamion megy át a belvároson? Elgondolkodtál azon, hogy lehet eljutni Paksról Esztergomba?
Én budapesti autósként üvölthenék fejhangon sokáig, hogy tiltsák ki a tranzitforgalmat a városomból !(teljesen jogosan) De akkor merre mehetnének másfelé? Itt alapvető kutyákok vannak ám elásva! Ha a 0-ás gyűrű nem lesz 4x4 sávos, megint megette a fene az egészet! Hiába nem megyek Bp-ről Bp-re autóval, mikor az ország szinte teljes tranzitforgalma itt bonyolódik.
Helvete 2008.01.30. 17:33:28
Alap hogy a 0 as gyurunek meg kell epulnie! nem vitatom! Kicsit feljebb emlitettem hogy nem a "hivatasos" soforoket tamadom hanem az egyszeri polgart aki mindenhova autoval gurul. (de peldaul
nyilvanosan tarkon lonem a veszvilogos aruszalitokat.... tessek hajnalban meg ejszaka rakodni, mashol is mukodik, nekunk is menne)
nyilvanosan tarkon lonem a veszvilogos aruszalitokat.... tessek hajnalban meg ejszaka rakodni, mashol is mukodik, nekunk is menne)
gyik 2008.01.30. 17:37:21
nem volt idom az osszes komment meg a pdf elolvasasara, ezert bocsanat ha ismetlek valakit. (vagy hulyesegeket beszelek)
autozas utan fizetni kell, ez teny. azokkal ertek egyet, akik szerint eloszor is a varosi/elovarosi tomegkozlekedest kellene elsosorban fejleszteni az autosok tovabbi megterhelese helyett. a kulvarosbol meg videkrol felbumlizo embereknek pedig az atszallasokat es valamifele osszevont berlet feleseget kellene elintezni. az atmento forgalomnak legyen ott a korgyuru. belvarosba pedig legyen mas megoldasa az utazasnak.
teny hogy a BKV sokkal dragabb, kenyelmetlenebb, hosszabb ideig tarto utazast es rugalmatlansagot jelent, mint az autoban ucsorges, ahol az ember meg dugoban is nyugodtan hallgathat zenet, turhatja az orrat, es kepzelheti h a szemelyes tere megvan. ezert is valasztja a nep java az autozast. a biciklit ajanloknak pedig javaslom a bicikkliutakat, probaljanak meg ugy telen, hoban fagyban meg esoben mondjuk targyalasra kerekezni. vagy a 75 eves nagymamat orvoshoz szallitani.
nemreg volt egy cikk azt hiszem ezen a blogon (vagy a totalcar-on?) ami arrol szolt, hogy mennyire rosszul vannak osszehangolva a jelzolampak, a parkolasi lehetoseg, az egyiranyusitas es az egesz kozlekedesi rendszer budapesten. sokat tudna segiteni ezeknek a frissitese, mondanek is egy peldat ra. anglia ugye elhiresult a korforgalmairol, meg oda is korforgalmat nyomnak ahova nem feltetlenul szukseges, de a java mukodik! korforgalomnal a kocsik folyamatosan haladnak, nem kell percekig torlodni egy jelzolampanal, ami mondjuk jelenti a 3. zoldet amin atersz, kozben meg varsz 2-3 percet, mogotted meg gyulik a sor. ossze is tudom hasonlitani, mert en itt vezetek mar egy jo ideje. lampanal all a forgalom es csak no, korforgalomnal gyorsabban, szinte folyamatosan halad. pedig itt _sokkal_ tobb auto van, hiszen londonon kivul eleg szopas a tomegkozlekedes.
egyebkent pedig ha tenyleg a nyugati mintat meg EUs szabvanyokat meg ilyeneket visznek be a fejesek, akkor marhara el tudom kepzelni, h az osszes megszoritas amit a kornyezetvedelem es tarsai neveben vezetnek be, inkabb kiraly penzforrasnak szamit, mint befektetesnek a kozlekedes jobba es celszerubbe tetelebe.
szoval, nem baj az ha fizetni kell az autozasert, meg ilyen meg olyan ado van, csak akkor adjanak is valamit cserebe erte.
autozas utan fizetni kell, ez teny. azokkal ertek egyet, akik szerint eloszor is a varosi/elovarosi tomegkozlekedest kellene elsosorban fejleszteni az autosok tovabbi megterhelese helyett. a kulvarosbol meg videkrol felbumlizo embereknek pedig az atszallasokat es valamifele osszevont berlet feleseget kellene elintezni. az atmento forgalomnak legyen ott a korgyuru. belvarosba pedig legyen mas megoldasa az utazasnak.
teny hogy a BKV sokkal dragabb, kenyelmetlenebb, hosszabb ideig tarto utazast es rugalmatlansagot jelent, mint az autoban ucsorges, ahol az ember meg dugoban is nyugodtan hallgathat zenet, turhatja az orrat, es kepzelheti h a szemelyes tere megvan. ezert is valasztja a nep java az autozast. a biciklit ajanloknak pedig javaslom a bicikkliutakat, probaljanak meg ugy telen, hoban fagyban meg esoben mondjuk targyalasra kerekezni. vagy a 75 eves nagymamat orvoshoz szallitani.
nemreg volt egy cikk azt hiszem ezen a blogon (vagy a totalcar-on?) ami arrol szolt, hogy mennyire rosszul vannak osszehangolva a jelzolampak, a parkolasi lehetoseg, az egyiranyusitas es az egesz kozlekedesi rendszer budapesten. sokat tudna segiteni ezeknek a frissitese, mondanek is egy peldat ra. anglia ugye elhiresult a korforgalmairol, meg oda is korforgalmat nyomnak ahova nem feltetlenul szukseges, de a java mukodik! korforgalomnal a kocsik folyamatosan haladnak, nem kell percekig torlodni egy jelzolampanal, ami mondjuk jelenti a 3. zoldet amin atersz, kozben meg varsz 2-3 percet, mogotted meg gyulik a sor. ossze is tudom hasonlitani, mert en itt vezetek mar egy jo ideje. lampanal all a forgalom es csak no, korforgalomnal gyorsabban, szinte folyamatosan halad. pedig itt _sokkal_ tobb auto van, hiszen londonon kivul eleg szopas a tomegkozlekedes.
egyebkent pedig ha tenyleg a nyugati mintat meg EUs szabvanyokat meg ilyeneket visznek be a fejesek, akkor marhara el tudom kepzelni, h az osszes megszoritas amit a kornyezetvedelem es tarsai neveben vezetnek be, inkabb kiraly penzforrasnak szamit, mint befektetesnek a kozlekedes jobba es celszerubbe tetelebe.
szoval, nem baj az ha fizetni kell az autozasert, meg ilyen meg olyan ado van, csak akkor adjanak is valamit cserebe erte.
Perillustris 2008.01.30. 17:55:50
"a biciklit ajanloknak pedig javaslom a bicikkliutakat, probaljanak meg ugy telen, hoban fagyban meg esoben mondjuk targyalasra kerekezni. vagy a 75 eves nagymamat orvoshoz szallitani. "
Figyelmesen olvastal. Azert kuzdunk, hogy a betont, a kenyeret, a lisztet, s a viragokat is kerekparral szallitsak. Valamint kozlekedjenek a szobafestok es a komuvesek is bicajjal.
Figyelmesen olvastal. Azert kuzdunk, hogy a betont, a kenyeret, a lisztet, s a viragokat is kerekparral szallitsak. Valamint kozlekedjenek a szobafestok es a komuvesek is bicajjal.
kob2 2008.01.30. 17:57:37
Perillustris:
Az ablak betörése neked járna bármilyen haszonnal? Ez nettó károkozás, hozz egy jobb példát.
Arra próbáltam rámutatni a listámmal, hogy a világ gazdasága egyértelműen az autózásra van ráállva. Ha mindenki tömegközlekedéssel járna, akkor az össze teszkó és társai a deák térre települne. Fogadok hogy ezt sem szeretnéd. Azt meg nem várhatod el, hogy mindenki a sarki kisboltban intézze a vásárlását. A bringázás nem alternatíva ennyi embernek, záros határidőn belül párszázezer embert rúgnának csak azért mert büdös.
És autókat a föld alá? Ez meg milyen ötlet? Számolj már utána hogy hány milliárd egy keresztőzédesben autóknak helyet csinálni! Azonnal törölhetnéd a pdf fájlodat. Előtte viszont csak a saját környezetben nézz körül hogy ki mire költött el milliókat a lakásán kívül. Ugye hogy csak az autójára? Nem kell nagy logikai ugrás kiszámolni hogy milyen hatással van ez a gazdaságra. Itt nem úgy gondolkoznak az emberek mint ámerikában (nem egyszer vettek a szemem láttára olyan dolgokat, amikre nyílvánvalóan nem volt szükségük. azt mondták hogy ezzel támogatják a gazdaságot. te tennél ilyet? spórolj mindenen, nehogy egy forintod is visszakerüljön a gazdaságba, nehogy mások is meg tudjanak élni. ennek a kárait össze tudnád számolni?)
Lehet itt mindenféle idióta példát hozni arra hogy hogyan lenne jobb, ha egyszer a magyar ember minden körülmények között beül az autójába, és minden zsemléhez kér külön szatyrot a teszkóban.
Az ablak betörése neked járna bármilyen haszonnal? Ez nettó károkozás, hozz egy jobb példát.
Arra próbáltam rámutatni a listámmal, hogy a világ gazdasága egyértelműen az autózásra van ráállva. Ha mindenki tömegközlekedéssel járna, akkor az össze teszkó és társai a deák térre települne. Fogadok hogy ezt sem szeretnéd. Azt meg nem várhatod el, hogy mindenki a sarki kisboltban intézze a vásárlását. A bringázás nem alternatíva ennyi embernek, záros határidőn belül párszázezer embert rúgnának csak azért mert büdös.
És autókat a föld alá? Ez meg milyen ötlet? Számolj már utána hogy hány milliárd egy keresztőzédesben autóknak helyet csinálni! Azonnal törölhetnéd a pdf fájlodat. Előtte viszont csak a saját környezetben nézz körül hogy ki mire költött el milliókat a lakásán kívül. Ugye hogy csak az autójára? Nem kell nagy logikai ugrás kiszámolni hogy milyen hatással van ez a gazdaságra. Itt nem úgy gondolkoznak az emberek mint ámerikában (nem egyszer vettek a szemem láttára olyan dolgokat, amikre nyílvánvalóan nem volt szükségük. azt mondták hogy ezzel támogatják a gazdaságot. te tennél ilyet? spórolj mindenen, nehogy egy forintod is visszakerüljön a gazdaságba, nehogy mások is meg tudjanak élni. ennek a kárait össze tudnád számolni?)
Lehet itt mindenféle idióta példát hozni arra hogy hogyan lenne jobb, ha egyszer a magyar ember minden körülmények között beül az autójába, és minden zsemléhez kér külön szatyrot a teszkóban.
gravy_t 2008.01.30. 18:10:02
nakérem. elég egyszerű a megoldás. városvezetés, bkv, kormány és rendőrség összeül, és megegyeznek egy hétvégében (!), amikor a rendőrség cakkpakk lezárja a várost, és autókat nem engednek sehova sem. kivétel lehetne az áruszállítás (csak ami ide jön, az átmenő nem), meg a mentők-tűzoltók és a taxisok (ők tuti örülnének). a teljes zár tartson mondjuk szombat 6:00-tól vasárnap 22:00-ig megállás nélkül.
így minden kecseg autósnak muszáj lenne tömegközlekednie, és ki is derülne - úgy kb az első fél órában - hogy milyen jó is az, hogy ennyien autóznak nem mint nap.
ha elég bevállalósak a hatóságok, akkor ne szombat-vasárnap legyen az akció, hanem mondjuk szerda-csütörtök.
így minden kecseg autósnak muszáj lenne tömegközlekednie, és ki is derülne - úgy kb az első fél órában - hogy milyen jó is az, hogy ennyien autóznak nem mint nap.
ha elég bevállalósak a hatóságok, akkor ne szombat-vasárnap legyen az akció, hanem mondjuk szerda-csütörtök.
promontor 2008.01.30. 18:15:54
kob2:
0: A világ gazdasága sok mindenre rá van állva, nem az a gond, hogy autókat is gyárt, hanem azzal, hogy ezt a társadalom hogyan kezeli le. Boldogabb országokban (pl. Skandinávia) úgy, hogy nagyvárosokban tömegközlekedést fejlesztenek, és autózást szorítanak vissza. Figyelem, a visszaszorítás is lényeges eleme a rendszernek, ld. égbeszökő parkolási díjak, behajtási díj a centrumba (Osloban már '97-ben is volt!) forgalomcsökkentő közlekedési megoldások, stb.
1: Ha mindenki csak a teszkóba járna autóval, akkor máris jobb lenne a helyzet. Te naponta hányszor ugrasz le a teszkóba vásárolni? Én mondjuk kéthetente 1x (a madarasba, de ez más kérdés...;-)
2: Autókat a föld alá: ez elvileg nagyon jó ötlet, pl. Oslo belvárosában fúrtak egy hosszú (több kilométeres) alagutat, ott megy az átmenőforgalom. Csak sajna a norvégok kicsit gazdagabbak, plusz szerintem sziklába könnyebb, mint a mi átáztatott talajunkba, úgyhogy egyetértek azzal, hogy ez nálunk nem a legjobb ötlet, szerintem inkább az M0 meg egy külső körút lenne üdvözítő megoldás.
Üdv
0: A világ gazdasága sok mindenre rá van állva, nem az a gond, hogy autókat is gyárt, hanem azzal, hogy ezt a társadalom hogyan kezeli le. Boldogabb országokban (pl. Skandinávia) úgy, hogy nagyvárosokban tömegközlekedést fejlesztenek, és autózást szorítanak vissza. Figyelem, a visszaszorítás is lényeges eleme a rendszernek, ld. égbeszökő parkolási díjak, behajtási díj a centrumba (Osloban már '97-ben is volt!) forgalomcsökkentő közlekedési megoldások, stb.
1: Ha mindenki csak a teszkóba járna autóval, akkor máris jobb lenne a helyzet. Te naponta hányszor ugrasz le a teszkóba vásárolni? Én mondjuk kéthetente 1x (a madarasba, de ez más kérdés...;-)
2: Autókat a föld alá: ez elvileg nagyon jó ötlet, pl. Oslo belvárosában fúrtak egy hosszú (több kilométeres) alagutat, ott megy az átmenőforgalom. Csak sajna a norvégok kicsit gazdagabbak, plusz szerintem sziklába könnyebb, mint a mi átáztatott talajunkba, úgyhogy egyetértek azzal, hogy ez nálunk nem a legjobb ötlet, szerintem inkább az M0 meg egy külső körút lenne üdvözítő megoldás.
Üdv
Radical Massza 2008.01.30. 18:16:08
Csak véig olvastam.
Aki nem volt még Pest határán túl nyitott szemmel, az nem érti miről beszélek.
Számtalan városban jártam, bár elsősorban külföldön, ahol a helyi lakos is fizeti az utcájára vonatkozó parkolási díjat, nem tart mindenki autót, mert 4x annyi a kötelező is, mint pesten, de nem is jár mindenki biciklivel, csak nagyon sokan, s jól működik a tömegközlekedés. Lehet sétálni egymás mellett a járdán, mert elférünk, nem állnak keresztül kasul autók, nem ütnek el a zebrán az önnön felsőbbrendűségüktől megrészegült szerencsétlenek és egyre kevesebb helyre van behajtási engedély autóval.
Én is használok autót, de városban csak nagyon szükséges esetben, ha már nem tudom megpókozni a cuccokat a bringán és bkvre fel nem ülök, csak végszükségben, maximálisan ellene vagyok a városi autóközlekedésnek. Minden lusta proli, aki hozzájut a 0 Ft kezdőrészletes 20 év részletre vett ócskavasához már úrnak érzi magát, akire sem fizikai sem emberi törvények nem vonatkoznak, s a sarki boltba is autóval jár. Paródia, hogy évek óta csökken az átlagsebesség, ennek ellenére a légszennyezettség rekordokat dönt, háromszor annyi szmogriadós nap lehetne pesten, mint bárhol máshol európában, ha venné a bátorságot a városvezetőség, hogy elrendelje az EU szabályzat szerint. Ez nektek a normális? Nekem nem. Olyan lassú a közlekedés az állandó dugóktól, hogy már bármikor odaverem békésen tekerve az autókat két pont között a városban.
Az alternatívák pedig láthatóak minden fejlettebb nyugati városban, de valahogy nem érdeke senkinek, hogy meg is valósítsa Pesten, inkább saját szarukba fojtják az embereket.
Mit gondolsz, a gyereked mitől asztmás? És te? Nem a pollenektől..
Aki nem volt még Pest határán túl nyitott szemmel, az nem érti miről beszélek.
Számtalan városban jártam, bár elsősorban külföldön, ahol a helyi lakos is fizeti az utcájára vonatkozó parkolási díjat, nem tart mindenki autót, mert 4x annyi a kötelező is, mint pesten, de nem is jár mindenki biciklivel, csak nagyon sokan, s jól működik a tömegközlekedés. Lehet sétálni egymás mellett a járdán, mert elférünk, nem állnak keresztül kasul autók, nem ütnek el a zebrán az önnön felsőbbrendűségüktől megrészegült szerencsétlenek és egyre kevesebb helyre van behajtási engedély autóval.
Én is használok autót, de városban csak nagyon szükséges esetben, ha már nem tudom megpókozni a cuccokat a bringán és bkvre fel nem ülök, csak végszükségben, maximálisan ellene vagyok a városi autóközlekedésnek. Minden lusta proli, aki hozzájut a 0 Ft kezdőrészletes 20 év részletre vett ócskavasához már úrnak érzi magát, akire sem fizikai sem emberi törvények nem vonatkoznak, s a sarki boltba is autóval jár. Paródia, hogy évek óta csökken az átlagsebesség, ennek ellenére a légszennyezettség rekordokat dönt, háromszor annyi szmogriadós nap lehetne pesten, mint bárhol máshol európában, ha venné a bátorságot a városvezetőség, hogy elrendelje az EU szabályzat szerint. Ez nektek a normális? Nekem nem. Olyan lassú a közlekedés az állandó dugóktól, hogy már bármikor odaverem békésen tekerve az autókat két pont között a városban.
Az alternatívák pedig láthatóak minden fejlettebb nyugati városban, de valahogy nem érdeke senkinek, hogy meg is valósítsa Pesten, inkább saját szarukba fojtják az embereket.
Mit gondolsz, a gyereked mitől asztmás? És te? Nem a pollenektől..
promontor 2008.01.30. 18:22:29
Kob2-nek mégegyszer, a bringzásról: Helsinkiben rengetegen bringáznak, mégse rúgják ki őket a munkahelyükről. Egyebként azért nem, mert van egy öltöző a legtöbb irodaházban zuhanyzóval, ahol átöltözhetnének. Ez itthon se kerülne sokba, pl. hozni egy ilyen szabályt, hogy minden újonnan épült irodaházban legyen ilyen, sőt a meglévőeket sem lenne nagy kunszt átalakítani. Ráadásul mostanában épült irodaházakban gyakran már van is ilyen, pl. ahol én dolgozom, ott is. Vannak is nálunk bátor bringások nem is olyan kevesen...
EBEUSS (törölt) 2008.01.30. 18:35:19
Autók helyett tényleg jobb lenne a kerékpár a munkába járáshoz! A gyakorlatban ez nálunk nem igazán kivitelezhető. Nem is kellene a külföldi példákat lemásolni, mert közben volt egy informatikai bumm, és ezt célszerűbb lenne meglovagolni! Távmunka!!!
Persze ettől meg a pszichiáterek fognak sokba kerülni..., de hát valamit valamiért!
Persze ettől meg a pszichiáterek fognak sokba kerülni..., de hát valamit valamiért!
Atika!!! 2008.01.30. 18:38:46
A tanulmány bevételi oldala igencsak hiányos. Hol vannak benne pl ilyenek, hogy:
- az üzemanyag ÁFA-ja? Ami minimum annyi, mint a jövedéki adó, de inkább több.
- az autókhoz kapcsolt ÁFA, pl alkatrész, kiegészítők
- a rengeteg autó többszázezer (ha nem millió) ember (kereskedők, kutasok, szervizek, hivatalok, útépítések) megélhetését biztosítja, ami miatt ők pl szja (plusz egyeéb társasági adók) befizetőei lesznek (mondjuk 700eFt/fő/év) ahelyett, hogy közel ugyanennyi munaknélküli segélyt kelljen nekik kifizetni.
Egyéb: a bringázás pl BP-n belül még esetleg működhet is. Kár, hogy az ország lakosságának 15%-20%-áról beszélünk. Aki naponta 2x40km-t utazik, az is járjon hóban-fagyban is biciklivel? Ahol nem 2 percenként, hanem esetenként 2 óránként jár a busz/vonat, azokkal mi legyen? Felőlem nyugodtan beledögölhettek ott "fent" a bűzbe. Én utána még mindig hazajövök a tiszta levegőre...
- az üzemanyag ÁFA-ja? Ami minimum annyi, mint a jövedéki adó, de inkább több.
- az autókhoz kapcsolt ÁFA, pl alkatrész, kiegészítők
- a rengeteg autó többszázezer (ha nem millió) ember (kereskedők, kutasok, szervizek, hivatalok, útépítések) megélhetését biztosítja, ami miatt ők pl szja (plusz egyeéb társasági adók) befizetőei lesznek (mondjuk 700eFt/fő/év) ahelyett, hogy közel ugyanennyi munaknélküli segélyt kelljen nekik kifizetni.
Egyéb: a bringázás pl BP-n belül még esetleg működhet is. Kár, hogy az ország lakosságának 15%-20%-áról beszélünk. Aki naponta 2x40km-t utazik, az is járjon hóban-fagyban is biciklivel? Ahol nem 2 percenként, hanem esetenként 2 óránként jár a busz/vonat, azokkal mi legyen? Felőlem nyugodtan beledögölhettek ott "fent" a bűzbe. Én utána még mindig hazajövök a tiszta levegőre...
Radical Massza 2008.01.30. 19:05:12
Atiqua, mint az agglomerációs köcsög prototípusa.
Laktam egy ideig hozzád hasonlók között. A békés kis faluból poros, zajos alvóváros lett, ahol reggel és este elviselhetetlen forgalmat generálva tolongott a tujafás cégautós csorda.
Az iskola és óvoda előtt tumultózus jelenetek, ahogy a járásképtelen kölykeiket szórják ki a kocsikból, minden szabályra fittyet hányva.
A környék lezüllött, a jövevények élettere csak a mediterránházas kerítésükig tart, azon kívül mindent letipornak, idős fákat kivágják, koszban, sárban áll minden, száraz időben porfelhő borít minden a mértéktelen autóforgalomtól, mert lassan menni nem tudnak a lumpenkirályok, tönkretették a falut.
El is költöztem onnan.
A hozzád hasonló gátlástalanul önző tízezrek miatt lesz radikális szigorítás a városi autósközlekedésben, remélem mihamarabb.
Laktam egy ideig hozzád hasonlók között. A békés kis faluból poros, zajos alvóváros lett, ahol reggel és este elviselhetetlen forgalmat generálva tolongott a tujafás cégautós csorda.
Az iskola és óvoda előtt tumultózus jelenetek, ahogy a járásképtelen kölykeiket szórják ki a kocsikból, minden szabályra fittyet hányva.
A környék lezüllött, a jövevények élettere csak a mediterránházas kerítésükig tart, azon kívül mindent letipornak, idős fákat kivágják, koszban, sárban áll minden, száraz időben porfelhő borít minden a mértéktelen autóforgalomtól, mert lassan menni nem tudnak a lumpenkirályok, tönkretették a falut.
El is költöztem onnan.
A hozzád hasonló gátlástalanul önző tízezrek miatt lesz radikális szigorítás a városi autósközlekedésben, remélem mihamarabb.
Győző63 2008.01.30. 19:09:01
Hát ez a tanulmány... egy baromság.
Tisztán kivehető, hogy ez nem vizsgálat vagy elemzés, ez egy koncepció alátámasztása.
Néhány példa:
Ingyenes parkolás, mint támogatás. HAHAHA. Ez egy olyan támogatás, mint az, hogy kitalálom, hogy mindenki, aki itt él, fizessen nekem 100 forintot, aztán azt mondom, ne fizessen, és akkor én adtam mindenkinek 100 forintot.
Az üzemanyaggal való manipulálás: Valaki lop a közösből, és ezt a kárt úgy tüntetjük föl, hogy támogattunk ezzel valakit.
Autók költségeinek elszámolása: Ezzel a cégek nem támogatják a dolgozót, hanem kiszámolták, ha 8 órából 4-et buszozik, mert pl. üzletkötő, akkor 2 ügyfélhez jut el, ha csak kettőt, akkor háromhoz. És azért van ez, mert a cégnek megéri. A kapitalizmus nem a szívjóságról szól.
Fel nem foghatom, hogyan lehet ezzel embereket megszédíteni.
Utakat nem a geci autósokért kell építeni, hanem:
- mert az EU-nak bevállaltuk
- mert abból lehet a legjobban lopni, legalábbis nagyban
- mert nem jönnek ide a multi, akik az adó nagyrészét fizetik a legálisan, minden fillért ladózó alkalmazottaikon keresztül, mert nem tudják elvinni az árut
Meg lehet nézni, hogy pl. az afrikai sivatagban, ahol nincs út, milyen baromi nagy a jólét, meg hosszú az életkor. 50 centes gyógyszerek hiánya miatt halnak meg gyerekek, mert nincs ott semmi, munka sem, és nem tudják kifizetni.
És megint a nem gondolkozás!!!
- ha végre be lehetne zárni az M0-t, akkor az átmenő forgalom ki tudná kerülni a várost
- a helyi közlekedést nem akadályozni kellene
Ja, és ha mindenki fizessen mindenért, akkor először ne mindenféle baromságot állítsunk be támogatásként, hanem legyen háromszor drágább a bérlet. Mert a fasza BKV akkor lenne nullán, és nem kellene tolni bele a közpénzt.
Tisztán kivehető, hogy ez nem vizsgálat vagy elemzés, ez egy koncepció alátámasztása.
Néhány példa:
Ingyenes parkolás, mint támogatás. HAHAHA. Ez egy olyan támogatás, mint az, hogy kitalálom, hogy mindenki, aki itt él, fizessen nekem 100 forintot, aztán azt mondom, ne fizessen, és akkor én adtam mindenkinek 100 forintot.
Az üzemanyaggal való manipulálás: Valaki lop a közösből, és ezt a kárt úgy tüntetjük föl, hogy támogattunk ezzel valakit.
Autók költségeinek elszámolása: Ezzel a cégek nem támogatják a dolgozót, hanem kiszámolták, ha 8 órából 4-et buszozik, mert pl. üzletkötő, akkor 2 ügyfélhez jut el, ha csak kettőt, akkor háromhoz. És azért van ez, mert a cégnek megéri. A kapitalizmus nem a szívjóságról szól.
Fel nem foghatom, hogyan lehet ezzel embereket megszédíteni.
Utakat nem a geci autósokért kell építeni, hanem:
- mert az EU-nak bevállaltuk
- mert abból lehet a legjobban lopni, legalábbis nagyban
- mert nem jönnek ide a multi, akik az adó nagyrészét fizetik a legálisan, minden fillért ladózó alkalmazottaikon keresztül, mert nem tudják elvinni az árut
Meg lehet nézni, hogy pl. az afrikai sivatagban, ahol nincs út, milyen baromi nagy a jólét, meg hosszú az életkor. 50 centes gyógyszerek hiánya miatt halnak meg gyerekek, mert nincs ott semmi, munka sem, és nem tudják kifizetni.
És megint a nem gondolkozás!!!
- ha végre be lehetne zárni az M0-t, akkor az átmenő forgalom ki tudná kerülni a várost
- a helyi közlekedést nem akadályozni kellene
Ja, és ha mindenki fizessen mindenért, akkor először ne mindenféle baromságot állítsunk be támogatásként, hanem legyen háromszor drágább a bérlet. Mert a fasza BKV akkor lenne nullán, és nem kellene tolni bele a közpénzt.
Győző63 2008.01.30. 19:21:15
Radical Massza 2008.01.30. 19:05:12
"Laktam egy ideig hozzád hasonlók között. A békés kis faluból poros, zajos alvóváros lett, ahol reggel és este elviselhetetlen forgalmat generálva tolongott a tujafás cégautós csorda.
Az iskola és óvoda előtt tumultózus jelenetek, ahogy a járásképtelen kölykeiket szórják ki a kocsikból, minden szabályra fittyet hányva.
A környék lezüllött, a jövevények élettere csak a mediterránházas kerítésükig tart, azon kívül mindent letipornak, idős fákat kivágják, koszban, sárban áll minden, száraz időben porfelhő borít minden a mértéktelen autóforgalomtól, mert lassan menni nem tudnak a lumpenkirályok, tönkretették a falut. "
Figyu, ez hogy történt? Lementek a büdös bunkók, és elűzték a szegény helyieket? Vagy a helyiek önként kiparcellázták a mezőt és eladták? És örültek a pénznek?
Szerintem az utóbbi. Akkor meg hogy is van ez?
"Laktam egy ideig hozzád hasonlók között. A békés kis faluból poros, zajos alvóváros lett, ahol reggel és este elviselhetetlen forgalmat generálva tolongott a tujafás cégautós csorda.
Az iskola és óvoda előtt tumultózus jelenetek, ahogy a járásképtelen kölykeiket szórják ki a kocsikból, minden szabályra fittyet hányva.
A környék lezüllött, a jövevények élettere csak a mediterránházas kerítésükig tart, azon kívül mindent letipornak, idős fákat kivágják, koszban, sárban áll minden, száraz időben porfelhő borít minden a mértéktelen autóforgalomtól, mert lassan menni nem tudnak a lumpenkirályok, tönkretették a falut. "
Figyu, ez hogy történt? Lementek a büdös bunkók, és elűzték a szegény helyieket? Vagy a helyiek önként kiparcellázták a mezőt és eladták? És örültek a pénznek?
Szerintem az utóbbi. Akkor meg hogy is van ez?
Győző63 2008.01.30. 19:29:40
Radical Massza 2008.01.30. 18:16:08
"Aki nem volt még Pest határán túl nyitott szemmel, az nem érti miről beszélek.
Számtalan városban jártam, bár elsősorban külföldön, ahol a helyi lakos is fizeti az utcájára vonatkozó parkolási díjat, nem tart mindenki autót, mert 4x annyi a kötelező is, mint pesten, de nem is jár mindenki biciklivel, csak nagyon sokan, s jól működik a tömegközlekedés. Lehet sétálni egymás mellett a járdán, mert elférünk, nem állnak keresztül kasul autók, nem ütnek el a zebrán az önnön felsőbbrendűségüktől megrészegült szerencsétlenek és egyre kevesebb helyre van behajtási engedély autóval."
Kedves barátom, itt is mendenki megfizeti a parkolási díjat az utcájában. Súlyadónak hívják. Meg regisztrációs díjnak. Meg az autó ÁFÁnak, ami ugye, magasabb, mint máshol.
És lehet, hogy a kötelező 4× annyi, de 4× annyi a fizetés is. De az árak általában nem, sőt pl. az élelmiszer olcsóbb Németországban, mint itt. A magyar élelmiszer is, a Herz szalámi és társai.
Nézd, az élet valamilyen szinten kerül mondjuk 100 egységnyi pénzbe havonta. Az átlagmagyar pont ennyit keres, nem jut semmire. Az átlagnémet 4-5× ennyit keres, megmarad a luxusra 300-400 egységnyi pénz. Abból lehet 4× annyi kötelezőt fizetni.
Amúgy a kötelezőt egy magáncégnek fizeted, ha neki ennyiért megéri, az az ő dolga. Ugyanis ő vállal kockázatot, nem Te. Az alacsony kötelező nem népjóléti intézmény...
"Aki nem volt még Pest határán túl nyitott szemmel, az nem érti miről beszélek.
Számtalan városban jártam, bár elsősorban külföldön, ahol a helyi lakos is fizeti az utcájára vonatkozó parkolási díjat, nem tart mindenki autót, mert 4x annyi a kötelező is, mint pesten, de nem is jár mindenki biciklivel, csak nagyon sokan, s jól működik a tömegközlekedés. Lehet sétálni egymás mellett a járdán, mert elférünk, nem állnak keresztül kasul autók, nem ütnek el a zebrán az önnön felsőbbrendűségüktől megrészegült szerencsétlenek és egyre kevesebb helyre van behajtási engedély autóval."
Kedves barátom, itt is mendenki megfizeti a parkolási díjat az utcájában. Súlyadónak hívják. Meg regisztrációs díjnak. Meg az autó ÁFÁnak, ami ugye, magasabb, mint máshol.
És lehet, hogy a kötelező 4× annyi, de 4× annyi a fizetés is. De az árak általában nem, sőt pl. az élelmiszer olcsóbb Németországban, mint itt. A magyar élelmiszer is, a Herz szalámi és társai.
Nézd, az élet valamilyen szinten kerül mondjuk 100 egységnyi pénzbe havonta. Az átlagmagyar pont ennyit keres, nem jut semmire. Az átlagnémet 4-5× ennyit keres, megmarad a luxusra 300-400 egységnyi pénz. Abból lehet 4× annyi kötelezőt fizetni.
Amúgy a kötelezőt egy magáncégnek fizeted, ha neki ennyiért megéri, az az ő dolga. Ugyanis ő vállal kockázatot, nem Te. Az alacsony kötelező nem népjóléti intézmény...
kob2 2008.01.30. 19:43:15
promontor:
Nagyjából ugyanarra gondolunk. Véleményem szerint a mostani helyzetnél már tényleg nem kéne jobban szivatni az autósokat. Készülnek a dolgok amikkel bizonyos problémák megoldódnak (M0, négyes metró), de addig ne szivassuk már a népet amíg ez nincs kész. A visszaszorítás már itt is működik, égbe szökő parkolási díjak, limitált számú parkolóhely. Ezek mind azt gátolják hogy fű-fa-virág bemenjen a városba. Viszont aki hetente egyszer kiugrik a teszkóba és havonta egyszer elviszi a nagymamát dokihoz, az pont ugyanennyi járulékos költséget fizet.
Nagyjából ugyanarra gondolunk. Véleményem szerint a mostani helyzetnél már tényleg nem kéne jobban szivatni az autósokat. Készülnek a dolgok amikkel bizonyos problémák megoldódnak (M0, négyes metró), de addig ne szivassuk már a népet amíg ez nincs kész. A visszaszorítás már itt is működik, égbe szökő parkolási díjak, limitált számú parkolóhely. Ezek mind azt gátolják hogy fű-fa-virág bemenjen a városba. Viszont aki hetente egyszer kiugrik a teszkóba és havonta egyszer elviszi a nagymamát dokihoz, az pont ugyanennyi járulékos költséget fizet.
Káposztakukac 2008.01.30. 19:51:30
@perillsutris: igen, arra gondoltam, hogy egyes forgalmas kereszteződéseknél a piroslmpás fázist meg lehetne szüntetni, ha a keresztező forgalmi sávot a fölf alá helyezik a kereszteződésben. ideális esetben ugye mindenhol föld alatt menne a közlekedés, de az pénzügyileg kivitelezhetetlen.
kalasnyikovfan 2008.01.30. 20:13:13
Szegény postiró tipikus birka.
Ha az öszes autózással befizetett adót nem lenyúlnák hanem megcsinálták volna az M0-át , P+R-ek épülnének, a BKV ingyenes lenne ( pár országban van rá példa )akkor erre a postra sem került volna sor.
Meg persze akkor sem ha nem birka nép lennénk ilyesfajta gondolkodással ...
Ha az öszes autózással befizetett adót nem lenyúlnák hanem megcsinálták volna az M0-át , P+R-ek épülnének, a BKV ingyenes lenne ( pár országban van rá példa )akkor erre a postra sem került volna sor.
Meg persze akkor sem ha nem birka nép lennénk ilyesfajta gondolkodással ...
X 2008.01.30. 20:37:06
rövid a véleményem:
mert sikeres ország nem lehet, ahol az autózást luxussá akarják tenni. nézzetek szét nyugaton, vagy a tengeren túlon. minél többen, minél inkább napi szinten autóznak, annál gazdagabb az adott ország. és ez nem a gazdagság következménye, hanem oda-vissza gerjesztik egymást.
más kérdés, hogy bp-en kell valami korlátozás. mondjuk kezdhetnék környezetszennyezési alapon.
mert sikeres ország nem lehet, ahol az autózást luxussá akarják tenni. nézzetek szét nyugaton, vagy a tengeren túlon. minél többen, minél inkább napi szinten autóznak, annál gazdagabb az adott ország. és ez nem a gazdagság következménye, hanem oda-vissza gerjesztik egymást.
más kérdés, hogy bp-en kell valami korlátozás. mondjuk kezdhetnék környezetszennyezési alapon.
Stewe 2008.01.30. 21:21:42
Sokan vannak, akik szociális vagy egyéb fóbiákkal küzdenek, ezért nem ülnek tömegközlekedési eszközre. Én személy szerint a büdös koszos mocskos színvonaltalan tömegközlekedést jelenlegi árán nem vagyok hajlandó megfizetni.Kerékpározni Budapesten: direktbe szívogatni a károsanyagokat, az biztos nagyon egészséges.Én nem kérek belőle.
A környezetszennyezés tényleg fontos kérdés, vitathatatlanul, azt hiszem rengeteget fizetek, mint autós mindenféle díj formájában. Ha még extra plusz környezetvédelmi adót is fizettetnek, legyen.Tudatában vagyok, hogy szennyezem a levegőt, és bánt is.De a tömegközlekedés iszonyatosan gyér színvonalon van, horrorisztikus pénzért.Nagyon-nagyon-nagyon sokára jön el az az idő, hogy a tömegközlekedést válasszam az autó helyett, és ezzel a legtöbben így vannak.
A környezetszennyezés tényleg fontos kérdés, vitathatatlanul, azt hiszem rengeteget fizetek, mint autós mindenféle díj formájában. Ha még extra plusz környezetvédelmi adót is fizettetnek, legyen.Tudatában vagyok, hogy szennyezem a levegőt, és bánt is.De a tömegközlekedés iszonyatosan gyér színvonalon van, horrorisztikus pénzért.Nagyon-nagyon-nagyon sokára jön el az az idő, hogy a tömegközlekedést válasszam az autó helyett, és ezzel a legtöbben így vannak.
Invictus 2008.01.30. 22:40:23
Korrekt a cikk, csak irreális, ha "népnevelni" akartál, Perillustris. Az emberek többségét szerelmi viszony fűzi az autókhoz, az autózáshoz (azonkívül egyfajta státusszimbólum is, Magyarországon, aki nem autóval jár, lehetőleg mindenhová, az nem egy sikeres ember... talán ezen a blogon olvastam, hogy egy csomó vizsgált ország közül Mo-n van relatíve a legkevesebb embernek kocsija, akiknek viszont van, azok nálunk a legkevésbé hajlandók kiszállni belőle, az életben és itt is számtalanszor hallani, olvasni, hogy "nehogymá a büdös bkv-ra kelljen szállnom a parasztok közé", emberek gyakran hencegnek azzal, hogy hány éve nem utaztak tömegközlekedéssel, vagy vonattal - ezzel is a "sikerükre" vágnak fel), azonkívül kényelmesek és önzőek. :) De mindenhol ez van, az ilyen-olyan okból kisebbség, és az is marad. A világ minden nagyvárosában létezik ez a probléma, dugók mindenhol vannak (legalábbis bizonyos helyeken, és időpontokban), ott is ahol háromszoros körgyűrű meg városi autópályahálózat, meg ki tudja még mi van. Szóval, ilyen intézkedéseket azért nem várhatsz a politikusoktól, mert _népszerűtlenek_ lennének. Kevesen szavaznának arra, aki kikényszerítette őket a kocsijukból.
goes 2008.01.30. 22:48:56
Ezt a szart tuti a demszki embere írta.
Invictus 2008.01.30. 22:49:20
A BKV-t sokan szidják, szerintem annyira nem rossz az, és nem annyira koszos-büdös, aki ilyeneket ír, az szociopata, vagy racionalizálni akarja, hogy miért nem "vegyül a pórnéppel". Olyan gyors persze nem lehet, mint az autó (dugókon kívül), de a járatok lefedettsége, sűrűsége megfelelő, ilyen tekintetben szerintem sehol sincs sokkal jobb, tisztaságban, korszerűségben igen, gazdagabb országokban...
Inkább az a baj, hogy a BKV-n sok a potyautas, és gyak. szocialista nagyvállalatként működik ma is. De aki azt mondja, hogy a 80-as években jobb volt a BKV, az nem nagyon tudja mit beszél sztem... (valszeg akkor használta utoljára).
A jegyárakról annyit, hogy a BKV-n lehet bliccelni, nem kockázatosabb, hogy elkapnak, mint kocsival az, hogy megbüntet a rendőr... A kocsiba viszont nem lehet ingyen tankolni. :)
Persze nem illene lógni, elvben egyetértek azzal, hogy minden lógóst büntessenek szénné, minél több ellenőrt stb., de ha a mostani helyzet van, akkor kihasználom, ahogy kocsival is szabálytalankodok ha nekem kényelmes, "elintéztetem" majd a zöldkártyát, ha nem menne át a vizsgán stb. A bliccelő is csak áttolja másra az externáliákat :)
Inkább az a baj, hogy a BKV-n sok a potyautas, és gyak. szocialista nagyvállalatként működik ma is. De aki azt mondja, hogy a 80-as években jobb volt a BKV, az nem nagyon tudja mit beszél sztem... (valszeg akkor használta utoljára).
A jegyárakról annyit, hogy a BKV-n lehet bliccelni, nem kockázatosabb, hogy elkapnak, mint kocsival az, hogy megbüntet a rendőr... A kocsiba viszont nem lehet ingyen tankolni. :)
Persze nem illene lógni, elvben egyetértek azzal, hogy minden lógóst büntessenek szénné, minél több ellenőrt stb., de ha a mostani helyzet van, akkor kihasználom, ahogy kocsival is szabálytalankodok ha nekem kényelmes, "elintéztetem" majd a zöldkártyát, ha nem menne át a vizsgán stb. A bliccelő is csak áttolja másra az externáliákat :)
Invictus 2008.01.30. 22:55:34
Bocs "ilyen-olyan okból "AUTÓELLENESek" kisebbség, és az is marad". Ahogy meg a dolgokat elnézem, inkább a dél-amerikai és más fejlődő országbeli nagyvárosok felé közelítünk, nem a "civilizált nyugathoz" (amit azért idealizálunk és sokmindenben a valóságnál kicsit szebbnek látunk).
goes: Demszky éppenséggel rengeteget tett azért, hogy a tömegközlekedők aránya csökkenjen az egyéni autósok "javára", egyáltalán nem igyekezett gátolni ezt a folyamatot (ami persze valamennyire mindenképp végbement volna), hanem még siettette is, belső városházi tanulmányokban tudtommal elérendő célként volt leírva, hogy csökkenjen a BKV-t használók aránya, és ezt járatritkítással stb. elő kell segíteni... Az hogy népszerűséghajhászásból az utóbbi időben tett pár gesztust a critical mass-mentalitásúaknak, nem változtat ezen...
goes: Demszky éppenséggel rengeteget tett azért, hogy a tömegközlekedők aránya csökkenjen az egyéni autósok "javára", egyáltalán nem igyekezett gátolni ezt a folyamatot (ami persze valamennyire mindenképp végbement volna), hanem még siettette is, belső városházi tanulmányokban tudtommal elérendő célként volt leírva, hogy csökkenjen a BKV-t használók aránya, és ezt járatritkítással stb. elő kell segíteni... Az hogy népszerűséghajhászásból az utóbbi időben tett pár gesztust a critical mass-mentalitásúaknak, nem változtat ezen...
Vladimir Harkonnen 2008.01.30. 23:03:00
Ez egy bonyolult kérdés.
Véleményem szerint nem elsősorban büntetni, tiltani kellene az autósokat, hanem vonzóvá kellene tenni a tömegközlekedést!
Tudomásul kell venni, hogy a "gengszterváltás" után megtízszereződött az autók száma, ma már ciki a kerékpár, a motor. Minden második reklám arról szól, hogy most kell autót cserélni, mert attól lesz boldog az ember fia! Az autókereskedők kongatják a vészharangot, mert visszaesett az eladások száma! A bankok 120 évre adnak hitelt boldog-boldogtalannak! Nem azért kell az autó, mert szükség van rá, hanem mert a szomszédnak is van, akkor nekem is kell!
Megy az őrült rohanás! Vidéki vagyok, kölyök koromban az utca közepén játszottunk, és jó ha szökőévenként arra járt egy autó. Most meg nem merem kiengedni a gyereket egyedül. Volt mindenkinek kézikocsija, és biciklije, épp elég volt mindenre. A nagyanyám 80 éves, 10 Km-en belül még mindíg bringával jár, ő még ráér!
Nagyobb távolságra, vagy munkába járni ott volt a vonat.
Aztán szétverték a vasutat is, a teherszállítás, ami állítólag 15 éve még nyereséges volt, szinte teljesem megszűnt, a rozsdás vagonokat ócskavasnak adják el! Ráadásul vidéken szinte teljesen elfogyot a munka, irány Budapest! Egy fejnehéz ország telített fővárosa. Az nem is cég akinek nem budapesti a központja! Az enyém is budai központú, de országos érdekeltségű. Naponta indulunk a szélrózsa minden irányába Bp-ről melózni! Nem tartanak vidéken telephelyet, mert "nem lehet őket kézben tartani". És még hány ilyen cég van!
A tiltások, büntetések mitsem érnek. 20 éve nem voltak mozgássérült parkolók, és kártyák. Lettek ilyenek, majd mindenki "szerzett" kártyát is! A behajtási díjjal azt érnék el, hogy egy csomóan igényelnének ingyenkártyát, mert bejelentkeznének rokonhoz, baráthoz. Lenne egy csomó cég aki megintcsak megkapná, aztán a végén kiderülne, hogy csak a behajtók 10%-a fizetős! Kakinak pofon!
Sajnos a politika beleszól: az államnak jó bolt a regadó, az üzemanyag, stb...
A főpolgármester megigérte, hogy lesz 4-es metró, hát lesz ha megfeszül is! Lehetett volna visszaállítani villamos vonalakat, venni új buszokat a pénzből, vagy tömni bele a BKV-ba, hogy ne kelljen árat emelniük! A tömegközlekedés mindenütt veszteséges, de egy szükséges dolog, nem lehet üzleti vállalkozást csinálni belőle, mert az lesz ami most van: ritka, drága, elhanyagolt! Persze, hogy nem vonzó! És mi van ha lógnak rajta? Legalább használják! Nagyobb veszteséget nem termelhet a mostaninál, legalábbis nekem úgy tünik, mintha bevételük ma se lenne, csak amit az államtól kapnak.
A védett övezetekből meg ki kellene szoktatni a cégeket a külvárosokba, (sőt vidékre!) bár mostanában maguktól is kiköltöznek egyre többen! Egyszerűen szelektálni kellene az engedélyeket, pl. néhány kocsma, élelmiszer üzlet, egy-két bank stb.. maradna, a többit leépíteni! Na igen, és mi lesz a jó kis bevétellel?!
Véleményem szerint nem elsősorban büntetni, tiltani kellene az autósokat, hanem vonzóvá kellene tenni a tömegközlekedést!
Tudomásul kell venni, hogy a "gengszterváltás" után megtízszereződött az autók száma, ma már ciki a kerékpár, a motor. Minden második reklám arról szól, hogy most kell autót cserélni, mert attól lesz boldog az ember fia! Az autókereskedők kongatják a vészharangot, mert visszaesett az eladások száma! A bankok 120 évre adnak hitelt boldog-boldogtalannak! Nem azért kell az autó, mert szükség van rá, hanem mert a szomszédnak is van, akkor nekem is kell!
Megy az őrült rohanás! Vidéki vagyok, kölyök koromban az utca közepén játszottunk, és jó ha szökőévenként arra járt egy autó. Most meg nem merem kiengedni a gyereket egyedül. Volt mindenkinek kézikocsija, és biciklije, épp elég volt mindenre. A nagyanyám 80 éves, 10 Km-en belül még mindíg bringával jár, ő még ráér!
Nagyobb távolságra, vagy munkába járni ott volt a vonat.
Aztán szétverték a vasutat is, a teherszállítás, ami állítólag 15 éve még nyereséges volt, szinte teljesem megszűnt, a rozsdás vagonokat ócskavasnak adják el! Ráadásul vidéken szinte teljesen elfogyot a munka, irány Budapest! Egy fejnehéz ország telített fővárosa. Az nem is cég akinek nem budapesti a központja! Az enyém is budai központú, de országos érdekeltségű. Naponta indulunk a szélrózsa minden irányába Bp-ről melózni! Nem tartanak vidéken telephelyet, mert "nem lehet őket kézben tartani". És még hány ilyen cég van!
A tiltások, büntetések mitsem érnek. 20 éve nem voltak mozgássérült parkolók, és kártyák. Lettek ilyenek, majd mindenki "szerzett" kártyát is! A behajtási díjjal azt érnék el, hogy egy csomóan igényelnének ingyenkártyát, mert bejelentkeznének rokonhoz, baráthoz. Lenne egy csomó cég aki megintcsak megkapná, aztán a végén kiderülne, hogy csak a behajtók 10%-a fizetős! Kakinak pofon!
Sajnos a politika beleszól: az államnak jó bolt a regadó, az üzemanyag, stb...
A főpolgármester megigérte, hogy lesz 4-es metró, hát lesz ha megfeszül is! Lehetett volna visszaállítani villamos vonalakat, venni új buszokat a pénzből, vagy tömni bele a BKV-ba, hogy ne kelljen árat emelniük! A tömegközlekedés mindenütt veszteséges, de egy szükséges dolog, nem lehet üzleti vállalkozást csinálni belőle, mert az lesz ami most van: ritka, drága, elhanyagolt! Persze, hogy nem vonzó! És mi van ha lógnak rajta? Legalább használják! Nagyobb veszteséget nem termelhet a mostaninál, legalábbis nekem úgy tünik, mintha bevételük ma se lenne, csak amit az államtól kapnak.
A védett övezetekből meg ki kellene szoktatni a cégeket a külvárosokba, (sőt vidékre!) bár mostanában maguktól is kiköltöznek egyre többen! Egyszerűen szelektálni kellene az engedélyeket, pl. néhány kocsma, élelmiszer üzlet, egy-két bank stb.. maradna, a többit leépíteni! Na igen, és mi lesz a jó kis bevétellel?!
Rocko- 2008.01.30. 23:23:00
"A forgalom kitölti a rendelkezésére álló teret, előbb-utóbb autóba pattan az a néhány ember is, aki eddig otthon hagyta azt, valamint egyre több autót állítunk forgalomba is."
ez valószínűsíthető, csak kérdés, h kikből áll össze a közleekdők tábora. kamionokból, amiknek felesleges a váráson keresztül menniük, vagy a helyi áruszállítókból és közlekedőkből. azért nem mindegy ez.
"Mivel Budapest szerkezete nem enged meg jelentős mértékű bővítést"
nem engedi, de mégis épül a metró. csak akarás kérdése.
"Szögezzük le, bármennyire is kételkednek ebben sokan, az autózás ma államilag támogatott tevékenység, azaz a gépjárművek üzembentartói nem fizetik meg az általuk generált költségeket."
nana! van itt súlyadó, benzinből több az adó, mint az anyagköltség, és így tovább. az autózás nem fizeti ki költségeket? a buszok mennyire terhelik a környezetet? mennyire terhelik az utat? mennyibe kerül a benzin a BKV-nak? mennyi súlyadót fizet? kérhetném, h a benzinből származó nyereségből ne aszfaltozzák le a buszsávot, csak az enyémet? vagy pl. a buszok naponta többször járnak egy adott útszakaszon, mint egy ember a kocsijával. a BKV nem ad semmit bele a közlekedésbe, csak elvesz. akkor most ki is nem fizeti meg az okozott kárt? és ha van valahol aszfaltozott buszsáv, akkor miért nem jár ott a busz, miért jár külön buszssávban?
jajj, és nem akarok, de kóstoljunk bele ebbe is: bringás mennyi súlyadót fizet. mennyire tartja fel a forgalmat. mekkora dugót okoz?
"Ragadjunk ki egy példát, ami jól érzékelteti az igazságtalanságot. Ez nem más, mint az adott városrészen lakók "ingyenes" parkolása."
így van, legyen mindenhol ingyenes a parkolás. fizetek a parkolásért, de mit kapok cserébe? őrzik a kocsit? nem. hát akkor? dugódíj? tessék, ott van a parkolójegy. az már nem az én bajom, ha az önkormányzat szarik bele, és harcolja ki a részét belőle.
"Mélygarázsok. Legyenek. "Ja, nem, ne az én szomszédomban!""
de, legyen. felőlem a szomszédomban is lehet, csak a tetejére tegyenek zöld területet. meg ingyenes legyen.
"Ráadásul a parkolóházak újabb forgalmat generálnak, értelemszerűen és optimális esetben vonzzák a gépjárműveket"
nagy féezeks fenét. két éven át figyeltem, ahogy egy bevásárlóközpontnak az ingyenes, fedett garázsába nem álltak be az emebrek. inkább a buszmegállót meg a járdát használták.
"A cél, hogy a gépjármű be se jöjjön a városba, ezért a P+R parkolókat az agglomerációs településeken kell létesíteni (pl. Dunakeszi, Budaörs, Törökbálint, stb.),"
naja, tessék megnézni, h mlyen a MÁV. 1-2 elővárosi vonal+megálló még elmegy, de a többi...
ahogy kinéz a közösségi közlekedés, azok után nem tudom miért kell csodálkozni, h autóba ülnek az emberek.
"akiknek munkaeszközük az autó."
nem hülyeségből meg viccből mondom, de nekem is munkaeszköz lenne a kocsi, ha lenne. napi 1 órát nyernék vele. munkából, pihenésből is sok az. nem vagyok üzletember, de nekem is fontos az idő.
egyébkét egyetértek, h az autók forgalmát racionalizálni kell. de nem így.
és a pdf-et nem olvastam el, de a Levegő munkacsoporttól annyit hallottam, h így meg úgy ne legyen autózható út. azt viszont egyszer se, h egy parkért vagy erdőért harcoltak volna.
psmith 2008.01.30. 11:31:31
"Akkor most kifizettem a ház előtti parkolást?"
igen, ki.
wagabound 2008.01.30. 10:27:41
"Aki autóval közlekedik, azzal megfizettetik a költségeket, méghozzá kőkeményen. Nincs még egy eszköz, ami után annyi felé kellene fizetni, mint az autó."
egyetértek.
ez valószínűsíthető, csak kérdés, h kikből áll össze a közleekdők tábora. kamionokból, amiknek felesleges a váráson keresztül menniük, vagy a helyi áruszállítókból és közlekedőkből. azért nem mindegy ez.
"Mivel Budapest szerkezete nem enged meg jelentős mértékű bővítést"
nem engedi, de mégis épül a metró. csak akarás kérdése.
"Szögezzük le, bármennyire is kételkednek ebben sokan, az autózás ma államilag támogatott tevékenység, azaz a gépjárművek üzembentartói nem fizetik meg az általuk generált költségeket."
nana! van itt súlyadó, benzinből több az adó, mint az anyagköltség, és így tovább. az autózás nem fizeti ki költségeket? a buszok mennyire terhelik a környezetet? mennyire terhelik az utat? mennyibe kerül a benzin a BKV-nak? mennyi súlyadót fizet? kérhetném, h a benzinből származó nyereségből ne aszfaltozzák le a buszsávot, csak az enyémet? vagy pl. a buszok naponta többször járnak egy adott útszakaszon, mint egy ember a kocsijával. a BKV nem ad semmit bele a közlekedésbe, csak elvesz. akkor most ki is nem fizeti meg az okozott kárt? és ha van valahol aszfaltozott buszsáv, akkor miért nem jár ott a busz, miért jár külön buszssávban?
jajj, és nem akarok, de kóstoljunk bele ebbe is: bringás mennyi súlyadót fizet. mennyire tartja fel a forgalmat. mekkora dugót okoz?
"Ragadjunk ki egy példát, ami jól érzékelteti az igazságtalanságot. Ez nem más, mint az adott városrészen lakók "ingyenes" parkolása."
így van, legyen mindenhol ingyenes a parkolás. fizetek a parkolásért, de mit kapok cserébe? őrzik a kocsit? nem. hát akkor? dugódíj? tessék, ott van a parkolójegy. az már nem az én bajom, ha az önkormányzat szarik bele, és harcolja ki a részét belőle.
"Mélygarázsok. Legyenek. "Ja, nem, ne az én szomszédomban!""
de, legyen. felőlem a szomszédomban is lehet, csak a tetejére tegyenek zöld területet. meg ingyenes legyen.
"Ráadásul a parkolóházak újabb forgalmat generálnak, értelemszerűen és optimális esetben vonzzák a gépjárműveket"
nagy féezeks fenét. két éven át figyeltem, ahogy egy bevásárlóközpontnak az ingyenes, fedett garázsába nem álltak be az emebrek. inkább a buszmegállót meg a járdát használták.
"A cél, hogy a gépjármű be se jöjjön a városba, ezért a P+R parkolókat az agglomerációs településeken kell létesíteni (pl. Dunakeszi, Budaörs, Törökbálint, stb.),"
naja, tessék megnézni, h mlyen a MÁV. 1-2 elővárosi vonal+megálló még elmegy, de a többi...
ahogy kinéz a közösségi közlekedés, azok után nem tudom miért kell csodálkozni, h autóba ülnek az emberek.
"akiknek munkaeszközük az autó."
nem hülyeségből meg viccből mondom, de nekem is munkaeszköz lenne a kocsi, ha lenne. napi 1 órát nyernék vele. munkából, pihenésből is sok az. nem vagyok üzletember, de nekem is fontos az idő.
egyébkét egyetértek, h az autók forgalmát racionalizálni kell. de nem így.
és a pdf-et nem olvastam el, de a Levegő munkacsoporttól annyit hallottam, h így meg úgy ne legyen autózható út. azt viszont egyszer se, h egy parkért vagy erdőért harcoltak volna.
psmith 2008.01.30. 11:31:31
"Akkor most kifizettem a ház előtti parkolást?"
igen, ki.
wagabound 2008.01.30. 10:27:41
"Aki autóval közlekedik, azzal megfizettetik a költségeket, méghozzá kőkeményen. Nincs még egy eszköz, ami után annyi felé kellene fizetni, mint az autó."
egyetértek.
promontor 2008.01.30. 23:45:39
kob2 (és még sokan mások):
Nem, nem gondoljuk nagyjából ugyanazt. Odáig egyetértünk, hogy az önkormányzatnak (és általában az államnak siokkal többet kéne tennie a közösségi közlekedésért, de Te azt gondolod, hogy addig is, amíg ez megtörténik, addig Te nem fogsz kiszállni a kocsidból: "előbb legyen ez, meg az, aztán majd én is...". És persze az "ez meg az" véletlenül se legyen számodra kellemetlen anyagilag.
Én meg azt gondolom, hogy mindenkinek van egyéni felelőssége is és nem esne le az aranygyűrű az ujjáról, ha esetleg néha nem mindenhova autóval közlekedne. És amíg maguktól ezt nem teszik meg az autósok, addig lehet emelni a költségeiket.
A fenti a lényeg, a többi apróság:
->égbeszökő parkolási díjak? Helsinkiben 3 euro egy óra, itt 1 euró, vagy alatta.
-> a dugódíjra többek közt azért lenne szükség, mert egyre több irodaháznak van tágas saját mélygarázsa, ahol szépen lehet ingyen parkolni, akik ilyen helyekre járnak az autójukkal, azok tipikusan semmit nem fizetnek azért a dugóért amit ők is okoznak.
-> Az M0 ugyan segít majd valamit (mondjuk leginkább akkortól, amikor a délnyugati szakasz is már ki lesz bővítve, ami még jó pár év), de a 4-es metró az égadta világon semmit nem fog enyhíteni az autósok okozta dugókon.
Üdv
Nem, nem gondoljuk nagyjából ugyanazt. Odáig egyetértünk, hogy az önkormányzatnak (és általában az államnak siokkal többet kéne tennie a közösségi közlekedésért, de Te azt gondolod, hogy addig is, amíg ez megtörténik, addig Te nem fogsz kiszállni a kocsidból: "előbb legyen ez, meg az, aztán majd én is...". És persze az "ez meg az" véletlenül se legyen számodra kellemetlen anyagilag.
Én meg azt gondolom, hogy mindenkinek van egyéni felelőssége is és nem esne le az aranygyűrű az ujjáról, ha esetleg néha nem mindenhova autóval közlekedne. És amíg maguktól ezt nem teszik meg az autósok, addig lehet emelni a költségeiket.
A fenti a lényeg, a többi apróság:
->égbeszökő parkolási díjak? Helsinkiben 3 euro egy óra, itt 1 euró, vagy alatta.
-> a dugódíjra többek közt azért lenne szükség, mert egyre több irodaháznak van tágas saját mélygarázsa, ahol szépen lehet ingyen parkolni, akik ilyen helyekre járnak az autójukkal, azok tipikusan semmit nem fizetnek azért a dugóért amit ők is okoznak.
-> Az M0 ugyan segít majd valamit (mondjuk leginkább akkortól, amikor a délnyugati szakasz is már ki lesz bővítve, ami még jó pár év), de a 4-es metró az égadta világon semmit nem fog enyhíteni az autósok okozta dugókon.
Üdv
Perillustris 2008.01.31. 00:10:17
"ma már ciki a kerékpár, a motor"
Hú, nagyon. A Bed Beach-ről biztos kinéznének egy versenybringával, na meg a szöszkének a bárpultnál is necces lenne azt válaszolni a Dokkban, hogy "bocs, nem tudlak hazavinni, mert kerékpárral jöttem".
Hű, de ciki a kerékpár.
Hú, nagyon. A Bed Beach-ről biztos kinéznének egy versenybringával, na meg a szöszkének a bárpultnál is necces lenne azt válaszolni a Dokkban, hogy "bocs, nem tudlak hazavinni, mert kerékpárral jöttem".
Hű, de ciki a kerékpár.
Káposztakukac 2008.01.31. 00:57:04
ha már a "valós költségeknél" tartunk: a bkv éves költségvetése 120 milliárd, jegybevétele 40 milliárd. na, honnan jön a maradék? állami apanázs. ami ugye az adófizetők pénze. tehát az autósoké is, méghozzá nem is kicsit.
Stewe 2008.01.31. 01:43:13
Invictus kimondta az igazságot: az embereket valóban érzelmi & szerelmi viszony fűzi az autójához. Erről az oldalról nézve be is fejezhetjük az okfejtést, mert hát ugye mit meg nem teszünk szerelmünkért...
X 2008.01.31. 03:29:03
Stewe: ez hülyeség. nem mindenkit, csak az emberek egy részét, de arra a részre ez igaz...
bár érzelmi részt inkább péntek szombat este a mmamut parkolóházban lehet pl keresni :D
bár érzelmi részt inkább péntek szombat este a mmamut parkolóházban lehet pl keresni :D
cso zsi 2008.01.31. 07:59:27
Amsterdamban is horror ára van a parkolásnak, Sydneyben is. Magyar pénztárcával mérve.
Ugyanis az ott élők ki tudják fizetni könnyedén.
Nálunk csak az árak "európaiak", de a munkabér az balkáni.
Amsterdamban hazaviszi a fiú a lányt bringán is. Nálunk közúton ez (hálistennek) szabályellenes.
Az autósokat állambácsi ott húzza le (néha akaratán kívül is), ahol tudja.
Minden új EU tag bekékítette a rendszám elejét, és a nemzeti zászló helyett csillagok.
Az olaszok kis táblácskát tesznek a meglévő eelé, a jugoszláv utódállamok matricáznak, és láttam már kézzel festett román rendszámot is.
Mi következik ebből? A magyart azonnal kiszedik a pályán Ausztriában, mert látszik rajta, hogy "nem EU-s".
Ugyanis az ott élők ki tudják fizetni könnyedén.
Nálunk csak az árak "európaiak", de a munkabér az balkáni.
Amsterdamban hazaviszi a fiú a lányt bringán is. Nálunk közúton ez (hálistennek) szabályellenes.
Az autósokat állambácsi ott húzza le (néha akaratán kívül is), ahol tudja.
Minden új EU tag bekékítette a rendszám elejét, és a nemzeti zászló helyett csillagok.
Az olaszok kis táblácskát tesznek a meglévő eelé, a jugoszláv utódállamok matricáznak, és láttam már kézzel festett román rendszámot is.
Mi következik ebből? A magyart azonnal kiszedik a pályán Ausztriában, mert látszik rajta, hogy "nem EU-s".
Perillustris 2008.01.31. 09:06:15
"A magyart azonnal kiszedik a pályán Ausztriában, mert látszik rajta, hogy `nem EU-s`."
Elhiszem, hogy az egyeni tapasztalatod ez, de elkepzelheto, hogy egeszen mas az oka.
Elhiszem, hogy az egyeni tapasztalatod ez, de elkepzelheto, hogy egeszen mas az oka.
Sanya 2008.01.31. 09:49:19
Kerékpár? - könnyű pénz! Lesz rá kereslet -> RENGETEGET el fognak lopni -> sok munkája lesz a rendőröknek -> a lebukás veszélye 0.
[] (törölt) 2008.01.31. 10:13:02
"A koromtól szürke, összevissza parkoló autókkal telizsúfolt szűk utcákon kétségbeesetten tolakodó, egymást szándékosan vagy figyelmetlenül akadályozó, beszorult patkánycsapat módjára idegeskedő horda pont úgy viselkedik és gondolkodik, mint itt is látni: szűklátókörű, önző, mindenen és mindenkin átgázoló fattyakként, el sem gondolkozva az élhető város fogalmán, mert még nem láttak ilyet nyomorult életükben."
ne haragudj, de te mikor dugtal utoljara?
easy boy, easy.
ne haragudj, de te mikor dugtal utoljara?
easy boy, easy.
[] (törölt) 2008.01.31. 10:17:02
egyebkent meg majd ha lesznek legkondicionalt, tolvaj- es hajlektalanmentes TISZTAN TARTOTT villamosok, buszok, es metrok, bicikliutak, orzott biciklitarolok a nagyobb metroallomasokon (NEM TAHO SZEMELYZETTEL), akkor lehet jonni a LM faszsagaival, meg a "dehat miert autoztok"-racsodalkozassal. addig kuss.
(amugy meg ertelemszeruen azert autoznak es szopnak sokan, mert a tobbi alternativa meg ennel is szarabb es dragabb.)
(amugy meg ertelemszeruen azert autoznak es szopnak sokan, mert a tobbi alternativa meg ennel is szarabb es dragabb.)
k_petya 2008.01.31. 10:20:21
Bm, már megint Amszterdam. Egy fele akkora, sik területen fekvő város, fele annyi lakossal.
Miért pont az autósból lett ingyen élő közellenség???
Ne vágják ki a budai hegyekben a fákat, rombolják le a erdők helyén lévő villákat, épitsék vissza az elfoglalt parkokat. Rögtön javulna a levegő.
MIért üljön át bárki a szutyok, ritkán járó, rendszeresen késve ill. összevissza járó, zsufolt bkv-ra??? Legyen vonzó bkv és sok autós örömmel fog átülni, minden erőszak nélkül.
Ja, hogy dumálni, pénzt elvenni könnyebb mint költeni vmire, hogy jobb legyen.
Miért pont az autósból lett ingyen élő közellenség???
Ne vágják ki a budai hegyekben a fákat, rombolják le a erdők helyén lévő villákat, épitsék vissza az elfoglalt parkokat. Rögtön javulna a levegő.
MIért üljön át bárki a szutyok, ritkán járó, rendszeresen késve ill. összevissza járó, zsufolt bkv-ra??? Legyen vonzó bkv és sok autós örömmel fog átülni, minden erőszak nélkül.
Ja, hogy dumálni, pénzt elvenni könnyebb mint költeni vmire, hogy jobb legyen.
k_petya 2008.01.31. 10:23:38
A bkv bérlet valós ára valahol 25000ft körül lehet és még nincs beleépitve az externáliák ára. És még ilyen ár mellett is csökkenteni akarják a járatokat.
Drazsé 2008.01.31. 10:36:41
Helvete:
bizony te is alanyi jogon beleszarsz mások életébe, mondhatnám kisebbségből próbálod igazgatni a többség életét... mert neked úgy jó.
Másoknak meg nem.
nem szeretem ezeket a tanulmányokat, a kiragadott statisztikáikkal, gondalatmenetükhöz igazodó tényeikkel.
Jobb szeretem a józan paraszti eszet és a mindennepai érzékeléseket:
1. Kies fővárosunkban jellemzően csak átutaztam eddig. Mivel nem igazán ismertem a várost, jellemzően Hungáriáztam. Van egy rész a Hungárián, ahonnan el vannak hajtva a kamionok a rákba. Bármekkora dugó is volt egyébként, azon a szakaszon mindíg lehetett ütemesen, tempósan haladni (hogy az araszolással mennyire szennyeztem a környezetet, azt ne is emlegessük, mert kb iszonyat).
Saját megfigyelés, saját következtetés: körgyűrű, b+, és kitiltani, kitiltani, és sokal, de sokkal könyebb lesz az élet, a forgalom.
2. Bizony, költözök nagyfaluba, pedig szerettem "vidéken" élni... mindegy.
Lakás kiválasztásaánl fő szempont volt, hogy munkahelyemre _gyalog_ be tudjak érni. Mert ugye a parkolási mizéria nekem nem hiányzik minden nap kétszer, amikor meg megláttam a BKV jegy és bérletárakat, felmerült bennem a kívánság, hogy "ott fent" elégítsenek ki egy komplett ménest orálisan...
nem általánosítanék, csak saját magamról beszélhetek bizonyossággal:
akar a franc autóval közlekedni... de a tömegközlekedés egy zsák fos, bocs
akar a franc bemenni a belvárosba... de mit csináljak? vegyek helikoptert?
bizony te is alanyi jogon beleszarsz mások életébe, mondhatnám kisebbségből próbálod igazgatni a többség életét... mert neked úgy jó.
Másoknak meg nem.
nem szeretem ezeket a tanulmányokat, a kiragadott statisztikáikkal, gondalatmenetükhöz igazodó tényeikkel.
Jobb szeretem a józan paraszti eszet és a mindennepai érzékeléseket:
1. Kies fővárosunkban jellemzően csak átutaztam eddig. Mivel nem igazán ismertem a várost, jellemzően Hungáriáztam. Van egy rész a Hungárián, ahonnan el vannak hajtva a kamionok a rákba. Bármekkora dugó is volt egyébként, azon a szakaszon mindíg lehetett ütemesen, tempósan haladni (hogy az araszolással mennyire szennyeztem a környezetet, azt ne is emlegessük, mert kb iszonyat).
Saját megfigyelés, saját következtetés: körgyűrű, b+, és kitiltani, kitiltani, és sokal, de sokkal könyebb lesz az élet, a forgalom.
2. Bizony, költözök nagyfaluba, pedig szerettem "vidéken" élni... mindegy.
Lakás kiválasztásaánl fő szempont volt, hogy munkahelyemre _gyalog_ be tudjak érni. Mert ugye a parkolási mizéria nekem nem hiányzik minden nap kétszer, amikor meg megláttam a BKV jegy és bérletárakat, felmerült bennem a kívánság, hogy "ott fent" elégítsenek ki egy komplett ménest orálisan...
nem általánosítanék, csak saját magamról beszélhetek bizonyossággal:
akar a franc autóval közlekedni... de a tömegközlekedés egy zsák fos, bocs
akar a franc bemenni a belvárosba... de mit csináljak? vegyek helikoptert?
János 2008.01.31. 10:50:05
Beleolvastam az LCS dokumentumába. Hát, érdekes. A 15. oldalon húztam magam fel:
"Az 1. táblázat (értsd: bevételek) nem tartalmazza a személy- és tehergépkocsik vásárlásával és használatával, fenntartásával összefüggõ áfából, szja-ból és egyéb általános adókból és járulékokból származó állami bevételeket. Ezeket ugyanis a társadalom
általános rezsiköltségeinek fedezetére
kell fizetni minden termék és szolgáltatás
után, tehát ezek nem tekinthetõk a motorizáció
javára írandó bevételnek."
Aha. Akkor minek?
Dettó ugyanez kiadási oldalon. A tatárjárás járulékos költségei ugyan nem szerepelnek benne, de minden esetleg létező, vagy kitalált, ex has tétel igen (fekete gazdaság, üzemanyag-turizmus stb.)
A gondolatukat folytatva:
az LCS tevékenysége igen magas költséget jelent a társadalom számára, hiszen több ember vérnyomása szökött igen magasra, s emiatt kellett hypertonia kezelésre járnia / kapott infarktust / röhögőgörcsöt / törte össze a monitort stb.
"Az 1. táblázat (értsd: bevételek) nem tartalmazza a személy- és tehergépkocsik vásárlásával és használatával, fenntartásával összefüggõ áfából, szja-ból és egyéb általános adókból és járulékokból származó állami bevételeket. Ezeket ugyanis a társadalom
általános rezsiköltségeinek fedezetére
kell fizetni minden termék és szolgáltatás
után, tehát ezek nem tekinthetõk a motorizáció
javára írandó bevételnek."
Aha. Akkor minek?
Dettó ugyanez kiadási oldalon. A tatárjárás járulékos költségei ugyan nem szerepelnek benne, de minden esetleg létező, vagy kitalált, ex has tétel igen (fekete gazdaság, üzemanyag-turizmus stb.)
A gondolatukat folytatva:
az LCS tevékenysége igen magas költséget jelent a társadalom számára, hiszen több ember vérnyomása szökött igen magasra, s emiatt kellett hypertonia kezelésre járnia / kapott infarktust / röhögőgörcsöt / törte össze a monitort stb.
wood 2008.01.31. 14:23:38
jah, levegő munkacsoport elásta magát eléggé. annyira lehet adni a szavukra, mint a atomerőművek elé bálnát lácolós grínpíszére.
...pedig a téma fontos, kár, hogy ilyen hiteltelen emberek képviselik.
ilyen, amikor visszanyal a machiavellizmus. :)
...pedig a téma fontos, kár, hogy ilyen hiteltelen emberek képviselik.
ilyen, amikor visszanyal a machiavellizmus. :)
akarkibela 2008.01.31. 15:38:26
A tömegközlekedés árához hozzá lehetne számolni a járványos megbetegedések miatt kiesett időt is. ugyanis buszon-metrón-villamoson kb. 100x nagyobb esélyed van elkapni az éppen aktuális nyavalyát, mint a saját autódban...
Mike36 2008.01.31. 15:48:16
megint a kibaszott ingyen állok az azsfalton
a 35 éves szar aszfalton, amire az önkormányzat az állam egy büdös vasta nem költött 35 éven keresztül, de azért fizessek, azért amit 72-ben leraktak, még a szocializmusban, amikor ugye még minden a nép volt, ugye
fizetek súlyadót, rengeteg adót az üzemanyagban, útdíjat, mindez azonban egyes telhetetleneknek még mindig kevés, vezessük be a parkolási dijat mindenhol, hagy tömjék tele azok is a szebüket, akik eddig kimaradtak a jó kis milliárdos bizniszből. mert ugye azt nem kell bemutatni, nem éppen korrekt dolgok mennek jelenleg parkolás terén a fővárosban. nem baj autós, fizess
most megkérdezhetném azt, hogy a gyalofgosok miért nem fizetnek járdahasználati dijat, vagy a buszmegállóban ahol percekig ránehezednek egy-egy pontra. Vag megkérdezhetném, hogy az autósoknak miért kell támogatniuk a tömegközlekedés fenntartását, amikor ugye ők nem is használják? mert ugye arról szól az állam, közösen fenntartunk dolgokat, senki nem tiltja meg senkinek, hogy ne vehessen kocsit,ha valakinek az fáj, neki miért nem jut parkolóhely
másrészről ezt a pénzbeszedési lázat nem követi semmiféle szolgáltatás. mert esetleg az meber akár szívesen is fizetne, ha látja, hogy van értelme. de amikor már elnézést az úúttest akkor van felújítva amikor összedobjuk rá mi a környékbelike a pénzt, amikor én megyek ki a kerékpárútra és söpröm fel, vágom le a sövényt, amikor én szedem össze a szemetet, mert a szemetesekbe már nem fér, mert olyan ritkán ürítik, amikor én telepítek fát, virágot, én gondozom, akkor ne jöjjön nekem az önkormáéynzat azzal, hoyg fizessek azért a darab úttestért amire egy árva kanyit nem költött
a 35 éves szar aszfalton, amire az önkormányzat az állam egy büdös vasta nem költött 35 éven keresztül, de azért fizessek, azért amit 72-ben leraktak, még a szocializmusban, amikor ugye még minden a nép volt, ugye
fizetek súlyadót, rengeteg adót az üzemanyagban, útdíjat, mindez azonban egyes telhetetleneknek még mindig kevés, vezessük be a parkolási dijat mindenhol, hagy tömjék tele azok is a szebüket, akik eddig kimaradtak a jó kis milliárdos bizniszből. mert ugye azt nem kell bemutatni, nem éppen korrekt dolgok mennek jelenleg parkolás terén a fővárosban. nem baj autós, fizess
most megkérdezhetném azt, hogy a gyalofgosok miért nem fizetnek járdahasználati dijat, vagy a buszmegállóban ahol percekig ránehezednek egy-egy pontra. Vag megkérdezhetném, hogy az autósoknak miért kell támogatniuk a tömegközlekedés fenntartását, amikor ugye ők nem is használják? mert ugye arról szól az állam, közösen fenntartunk dolgokat, senki nem tiltja meg senkinek, hogy ne vehessen kocsit,ha valakinek az fáj, neki miért nem jut parkolóhely
másrészről ezt a pénzbeszedési lázat nem követi semmiféle szolgáltatás. mert esetleg az meber akár szívesen is fizetne, ha látja, hogy van értelme. de amikor már elnézést az úúttest akkor van felújítva amikor összedobjuk rá mi a környékbelike a pénzt, amikor én megyek ki a kerékpárútra és söpröm fel, vágom le a sövényt, amikor én szedem össze a szemetet, mert a szemetesekbe már nem fér, mert olyan ritkán ürítik, amikor én telepítek fát, virágot, én gondozom, akkor ne jöjjön nekem az önkormáéynzat azzal, hoyg fizessek azért a darab úttestért amire egy árva kanyit nem költött
Mike36 2008.01.31. 15:53:00
egyébként is a mostani adó is bőven bekerül a közös nagy kalapba, nem az útfejlesztésre/karbantartásra megy el, hanem mondhjuk nyugdijra, az parkolási rendszer annyira korrupt, hogy az önkormányzatok egy fillért nem látnak belőle
és akkor még ez sem elég
tényleg, hatalmas kárt okozok másoknak, az autóm használatával
mennyit fizessek még évente, hogy a te zsebed is tömve legyen? 100k elég lesz évente? vagy 200k? miért ne lehetne akár ennyi is, hiszen az önkormányzat annyit kér amennyit nem szégyell, övé
holnapotól meg vezessük be a levegődijat, aki nem tud fizetni kap egy nejlonzacskót, nehogymér mások kárára lélegezzen
és akkor még ez sem elég
tényleg, hatalmas kárt okozok másoknak, az autóm használatával
mennyit fizessek még évente, hogy a te zsebed is tömve legyen? 100k elég lesz évente? vagy 200k? miért ne lehetne akár ennyi is, hiszen az önkormányzat annyit kér amennyit nem szégyell, övé
holnapotól meg vezessük be a levegődijat, aki nem tud fizetni kap egy nejlonzacskót, nehogymér mások kárára lélegezzen
Mike36 2008.01.31. 15:59:57
mindekinek felhivnám valamire a figyelmét
az önkorméynzat értünk van
ergo
pénzt szedek, szolgáltatást adok
nem csak pénzt szedek, aztán zsebre tömöm
Budapesten mindent fordítva csinélnak.
nem előbb infrsturtúrát csinálnak, megtermtve a normális feltételeket, és aztán szabályoznak, tiltanak, nem
nálunk az első lépés kimarad
az önkorméynzat értünk van
ergo
pénzt szedek, szolgáltatást adok
nem csak pénzt szedek, aztán zsebre tömöm
Budapesten mindent fordítva csinélnak.
nem előbb infrsturtúrát csinálnak, megtermtve a normális feltételeket, és aztán szabályoznak, tiltanak, nem
nálunk az első lépés kimarad
Mike36 2008.01.31. 16:10:37
Perillustris ugye az igazi neved Pál?
vagy Levegős vagy?
akkor már értek mindent, kár rád időt, meg bill. leütést pazarolni
vagy Levegős vagy?
akkor már értek mindent, kár rád időt, meg bill. leütést pazarolni
Mike36 2008.01.31. 16:21:47
ja és még valami
kedves vidékiek, kik azt hiszitek ti fizetitek a BKV-t (illetev ti is) ugyan nézzétek már meg, mennyi t termel Budapest, mekkora adóbevételt hioz az az országnak? Nagy sírás-rívás lenen ha Budapest önálló állam lenne. Nem azt modnom, hogy ez normális, jobb lenne több erős és gazdag város, ha nem lenne Bp ekkora vízfej, ellenetek sem veaygok, csak legyünk már tisztában a dolgokkal, meg a számokkal
Levegősökről még annyit, hogy ők nem csak autóellenesek, hanem simán közlekedésellenesek
ha rajtuk múlna visszahoznák a lovas szekeret
igazi tetvek
ahol lehet mindennek betettek, az M0-nak is
kedves vidékiek, kik azt hiszitek ti fizetitek a BKV-t (illetev ti is) ugyan nézzétek már meg, mennyi t termel Budapest, mekkora adóbevételt hioz az az országnak? Nagy sírás-rívás lenen ha Budapest önálló állam lenne. Nem azt modnom, hogy ez normális, jobb lenne több erős és gazdag város, ha nem lenne Bp ekkora vízfej, ellenetek sem veaygok, csak legyünk már tisztában a dolgokkal, meg a számokkal
Levegősökről még annyit, hogy ők nem csak autóellenesek, hanem simán közlekedésellenesek
ha rajtuk múlna visszahoznák a lovas szekeret
igazi tetvek
ahol lehet mindennek betettek, az M0-nak is
Győző63 2008.01.31. 17:04:57
Invictus 2008.01.30. 22:40:23
"Az emberek többségét szerelmi viszony fűzi az autókhoz, az autózáshoz (azonkívül egyfajta státusszimbólum is, Magyarországon, aki nem autóval jár, lehetőleg mindenhová, az nem egy sikeres ember... talán ezen a blogon olvastam, hogy egy csomó vizsgált ország közül Mo-n van relatíve a legkevesebb embernek kocsija, akiknek viszont van, azok nálunk a legkevésbé hajlandók kiszállni belőle, az életben és itt is számtalanszor hallani, olvasni, hogy "nehogymá a büdös bkv-ra kelljen szállnom a parasztok közé", emberek gyakran hencegnek azzal, hogy hány éve nem utaztak tömegközlekedéssel, vagy vonattal - ezzel is a "sikerükre" vágnak fel), azonkívül kényelmesek és önzőek. :) De mindenhol ez van, az ilyen-olyan okból kisebbség, és az is marad. "
Namost gondolkozz már el, mi is következik abból amit írtál.
- Itthon kevesebb az autó mint máshol
- Aki itthon vezet, az nem akar belőle kiszállni
Ebből nekem az jön le, hogy az autózás itthon kib. drága, és csak az vezet napi szinten, akinek tényleg kell.
"Az emberek többségét szerelmi viszony fűzi az autókhoz, az autózáshoz (azonkívül egyfajta státusszimbólum is, Magyarországon, aki nem autóval jár, lehetőleg mindenhová, az nem egy sikeres ember... talán ezen a blogon olvastam, hogy egy csomó vizsgált ország közül Mo-n van relatíve a legkevesebb embernek kocsija, akiknek viszont van, azok nálunk a legkevésbé hajlandók kiszállni belőle, az életben és itt is számtalanszor hallani, olvasni, hogy "nehogymá a büdös bkv-ra kelljen szállnom a parasztok közé", emberek gyakran hencegnek azzal, hogy hány éve nem utaztak tömegközlekedéssel, vagy vonattal - ezzel is a "sikerükre" vágnak fel), azonkívül kényelmesek és önzőek. :) De mindenhol ez van, az ilyen-olyan okból kisebbség, és az is marad. "
Namost gondolkozz már el, mi is következik abból amit írtál.
- Itthon kevesebb az autó mint máshol
- Aki itthon vezet, az nem akar belőle kiszállni
Ebből nekem az jön le, hogy az autózás itthon kib. drága, és csak az vezet napi szinten, akinek tényleg kell.
G. 2008.01.31. 17:58:35
Kapják be az autóellenesek!
xt 2008.02.01. 22:32:13
Ha az autózás alapvetően drágább lenne, azok szorulnának ki belőle először, akik a legszakadtabb, legnagyobb szervizigényű, leginkább dugót okozó, és környezetszennyező autóval járnak. Én benne lennék egy havi 1-2 ezer forintos belvárosi behajtási engedély bevezetésében. Kiderülne, hogy mennyien hajlandóak befizetni, aztán ha még mindig sok a kocsi, és nem lehet közlekedni, fokozatosan lehet emelni, amíg már tényleg csak azok járnak, akiknek muszáj, illetve akik nem árérzékenyek.
Perillustris 2008.02.02. 12:24:37
Amit megspórolunk az asztmagyógyszereken, azt költjük majd kajára.
pammy 2008.02.02. 14:51:14
nincs ilyen szép tanulmányom a költségekről, csak azt tudom, hogy egyszer fizettem regadót, nem tudom már mennyi volt, pár 100e ft, aztán áfát, a kocsi értékének 25% az is volt pár 100e
aztán súlyadót, vagyonszerzési illetéket, autópályamatricát, benzinbe épített járulékokat, az autó fentartásához kapcsolódó szolgáltatások áfáját stb.
ki lehet számolni, hogy évente egy ilyen kis autóra is mint az enyém 100ezres tételek.
Cserébe van saját kocsibeállóm, amit nem az állam épített, a belvárosban parkolóházban saját helyem, amit a cég fizet, és igen szoktam még bevásárlóközpontok parkolójában is állni.
Az utak hatalmas fentartási költségeit, az időjárás, a rossz kivitelezés és a rajtuk zajló teherautó és !busz! forgalom okozza, nem az én autóm, ilyen alapon a bicikli is koptatja (hogy van az hogy mindig a buszsáv van szétcseszve?)...Nem érzem magam államilag támogatottnak. Vagy ha én nem lennék ledózerolnák az utakat?? A gyalogos nem államilag támogatott amikor járdát építenek? vagy a biciklis amikor bicikli utat? az infrastruktúra a város része ne akarjátok már megspórolni...
aztán súlyadót, vagyonszerzési illetéket, autópályamatricát, benzinbe épített járulékokat, az autó fentartásához kapcsolódó szolgáltatások áfáját stb.
ki lehet számolni, hogy évente egy ilyen kis autóra is mint az enyém 100ezres tételek.
Cserébe van saját kocsibeállóm, amit nem az állam épített, a belvárosban parkolóházban saját helyem, amit a cég fizet, és igen szoktam még bevásárlóközpontok parkolójában is állni.
Az utak hatalmas fentartási költségeit, az időjárás, a rossz kivitelezés és a rajtuk zajló teherautó és !busz! forgalom okozza, nem az én autóm, ilyen alapon a bicikli is koptatja (hogy van az hogy mindig a buszsáv van szétcseszve?)...Nem érzem magam államilag támogatottnak. Vagy ha én nem lennék ledózerolnák az utakat?? A gyalogos nem államilag támogatott amikor járdát építenek? vagy a biciklis amikor bicikli utat? az infrastruktúra a város része ne akarjátok már megspórolni...
sga 2008.02.03. 10:05:39
A táblázatok totál dilettánsak.
1. A különböző sorokon elszámolt károk összegét honnan szopták a nagy tudású környezetvédelmi aktivisták?
2. A közlekedésből származó gazdasági előnyöket valahogy elfelejtették beszámolni. Kérem az, hogy lehet közlekedni rettenetes gazdasági teljesítmény többlettel jár, ami ha büdzsé szempontból nézzük akkor bizony-bizony adóbevételt jelent.
3. Igen az utak építése és fenntartása tipikusan közösségi tevékenység (tehát állami finanszírozású), mert az egyénnek nem éri meg a beruházás, a közösségnek viszonyt nagyon is.
4. A tisztelt aktivista urak vettek a boltban a héten kenyeret? Esetleg tejet? Megfizették a kenyér és a tej odaszállításából származó környezeti károkat a tej és a kenyér árában? Nem? Akkor kuss! (Hülyeségre egyébként nincs orvosság...)
Ez így egy elborult egyoldalú ökörség. Ha valamit ki akarok mutatni úgy, hogy egy papírt tele írok számokkal, hát fog sikerülni. Nekik is megy. Kérdés mennyi alapja van?
1. A különböző sorokon elszámolt károk összegét honnan szopták a nagy tudású környezetvédelmi aktivisták?
2. A közlekedésből származó gazdasági előnyöket valahogy elfelejtették beszámolni. Kérem az, hogy lehet közlekedni rettenetes gazdasági teljesítmény többlettel jár, ami ha büdzsé szempontból nézzük akkor bizony-bizony adóbevételt jelent.
3. Igen az utak építése és fenntartása tipikusan közösségi tevékenység (tehát állami finanszírozású), mert az egyénnek nem éri meg a beruházás, a közösségnek viszonyt nagyon is.
4. A tisztelt aktivista urak vettek a boltban a héten kenyeret? Esetleg tejet? Megfizették a kenyér és a tej odaszállításából származó környezeti károkat a tej és a kenyér árában? Nem? Akkor kuss! (Hülyeségre egyébként nincs orvosság...)
Ez így egy elborult egyoldalú ökörség. Ha valamit ki akarok mutatni úgy, hogy egy papírt tele írok számokkal, hát fog sikerülni. Nekik is megy. Kérdés mennyi alapja van?
Mike36 2008.02.04. 11:55:17
pammy, hát nem érted, lehetne helyette fa meg rét. járhatnánk lóval vadcspásokon, meg ökrösszekerezhetnénk, hát nem fantasztikus lenne? meg fél méteres sárba tapicskálni?
Perillustris meg olyan boldogan lapátolná a lótrágyát, mert érezné, csak azt kapta amit megérdemelt.
Perillustris meg olyan boldogan lapátolná a lótrágyát, mert érezné, csak azt kapta amit megérdemelt.
Perillustris 2008.02.08. 00:20:42
Sokkal, de sokkal jobb egy beton- és aszfaltvárosban élni. Sebaj, majd az új plazma tv-n megnézzük, milyen szín a zöld. S persze a mindent átható szmog... Óh, igen, igazán fantasztikus.
Tudod mit? Akkor inkább a lószar.
Tudod mit? Akkor inkább a lószar.
EBEUSS (törölt) 2008.03.04. 09:02:18
Le a dugókkal, autókkal! :)
Ilyet kérek helyette:
hvg.hu/Tudomany/20080303_maglev_magnesvasut_skytran_kozlekedes.aspx
Ilyet kérek helyette:
hvg.hu/Tudomany/20080303_maglev_magnesvasut_skytran_kozlekedes.aspx
Az utolsó 100 komment: