Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Beint a MÁV biztosító

2008.02.14. 08:15 :: SilentSound

Amikor egy asszociációs játékban valaki azt mondja, MÁV, nemigen az lesz rá a válasz, hogy magas színvonal. Így van ez az azonos nevű biztosítóval is. Felperes is jól megszívta, kb. annyi lehetősége és esélye van, mint az egérnek, aki két vállra akar fektetni egy elefántot.
Rendszeres olvasótok vagyok de eddig nem írtam, ma elszakadt a cérna, bepróbálkozok, hátha kikerül a blogra a történetem, és kapok javaslatokat, kapcsolódik az autózz blog témájához...


 
Történt hogy tavaly kb. ilyenkor belémjött egy ember, hátulról a kocsijával. Kiszáll a fiatal srác, elnézést kér, majd azonnal elismeri a hibáját... Kitöltjük a betétlapot, amin Ő ELISMERI hogy ő okozta a kárt. Én még aznap bemegyek a MÁV Biztosítóhoz, (annak a biztosítója aki belémjött), hogy bejelentsem a kárt. Meg is történik, fényképezgetik a kocsim hátulját, stb.

Elmegyek a szervizbe (vidékre kellett utaznom, mire találtam olyan szervízt aki elvállalja a javítást - mindenki elutasított mikor megtudták hogy a kárt okozó biztosítója a MÁV ÁBE), és ott megállapítják hogy a kár értéke kb fél millió Ft. Jó mondom, kicsit sok, dehát úgyis kifizeti a MÁV ÁBÉ, merthogy ez teljesen egyértelmű. Megjavítják a kocsim egy hét alatt, és részemről elfelejtve az ügy.

Eltelik 8 hónap jön egy levél a MÁV ÁBÉ-tól, hogy nem akarnak fizetni (elutasítják a kárt), és arra hivatkoznak hogy a srác, aki belémjött, nem tett bejelentést a MÁV ÁBÉ felé, hogy kárt okozott, és ezért nem fizetnek. Logikus nem?

Ok, mondom valahogy megoldjuk. Közben az autószalon hív, hogy ők ugyan türelmesek, de mikor fizetném nekik ki a fél milliót, mert ők nem igazán akarnak nekem hitelezni tovább. Ez egyébként érthető és jogos. (Vagy nem?) Ha gondom van a MÁV ÁBÉ-val, akkor oldjam meg. De nekem miért kell hogy legyen erre elkülönített féll millióm a párna alatt???

Nah gyerünk ügyvédhez. Mindenki hittegete, hogy erre a MÁV ÁBÉ-nak semmi jogalapja nincs, stb. OK, mondomakkor induljanak az ügyvédi felszólítások. Kiment 3 db. mindet átvették (bizonyítja a tértivevényes ajánlott), de nem kaptam választ, se én se a mb. ügyvédi iroda. OK, egy utolsó próbálkozás gyanánt, bemegyek hozzájuk személyesen megbeszélni az ügyet. Ma bementem, elhajtottak, hogy a MÁV ÁBÉ álláspontja nem változott. Jó mondom, akkor találkozunk a bíróságon.

Itt tartunk most, innen indulunk most. Ha valakinek van véleménye, ezirányú tapasztalata, folyamatban lévő, vagy nyert/vesztett pere ezzel az a társasággal szemben (vagy más biztosítóval), akkor örülnék ha megosztaná velem a tapasztalatait.
 
Egyáltalán van esélyem nekem egyedül egy biztosítóval szemben?

132 komment

Címkék: máv autó baleset biztosítás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

baron 2008.02.14. 09:05:46

Sziasztok!

Én csak azt szeretném megkérdzeni hogy Groupama biztositorol mi a véleményetek?

Köszi Szépen!

Fugazi 2008.02.14. 09:07:43

0xFFFF, mxplanet:

fejezzetek mar be, tiszta rohej, hogy itt vagytok erosek, bazz.

Ghost 2008.02.14. 09:08:29

Nem piszkálás képpen mondom, de ha valaki legközelebb "találkozik" egy mávossal, akkor érdemes meglátogatnia az egyesület honlapját. Ott pedig ezt a linket: www.abe.hu/szerzodott_autojavitok.html

Ha az itt felsorolt cégekhez viszed, remélhetőlg kicsit nagyobb lesz az esélyed arra, hogy az elvégzett munkát ki is fizessék.

0xFFFF 2008.02.14. 09:13:05

"mxplanet 2008.02.14. 09:02:13
"Immár másodszor kérdezem tőled, mikor és hol ?"

a csalitosban ahol kapálni szoktál te jobbágy ;DDD"


Ott anyádat kúrogatom, bár elég undorító egy szerkezet. xD

Teezee 2008.02.14. 09:15:38

0xFFFF!

Csak jelzem, nem mindenkinek van a nnyi pénze, hogy 25.000-et fizessen az Alianz-nak, ha MÁV csak 10-et kér... Lehet arcoskodni teli tárcával...

nyekk 2008.02.14. 09:16:59

Hogy itt mennyi naív ember van! Kedves blogolók. Minden tapasztalt ügyfél tudja, hogy minden biztosító (bank, politikus stb...) szemét aljas, sunyi gennyputtony. Ha fizetni kell, az összes biztosító mindent elkövet, hogy ne kelljen fizetni. Tehát ebben megegyeznek. Akkor? Akkor nyilván az olcsóbbat választom. Különösen, ha én fizetek kevesebbet, és más szív. De aki itt a becsület bajnoka, aki Moha bácsi a jóságos törpe, az hitelezze meg a károsultnak a javítási díjat, amíg a biztosító nem fizet. Azt már ugye nem! Csak megjegyzem. 1971 óta folyamatosan vezetek, soha balesetem nem volt(mert figyelek, és nem megyek, mint az állat). De ha csak 10 évente mégis van egy-egy káreseményed, a drága, meg az olcsó közti különbözetből több új autót is lehetne venni.

mxplanet 2008.02.14. 09:18:05

minap mondta hogy visszaküldi postán a nála maradt boxeredet..szar voltál :(

Johnny336 2008.02.14. 09:19:20

Errol a biztositos vitarol volt mar szo sok blogon. Ha valaki olcson akar biztositast, akkor kosson olyat (en is igy tettem). De ha tudja, hogy ilyen faszcsirak ulnek a biztositonal, akik nem akarnak fizetni, akkor karokozas eseten segitse az embertarsat, es baszkuralja o is a biztositot, hogy ugyan mar, fizessen csoronak, azert fizeted naluk a negyedevet, meg tagdijat...
Egyebkent KOBE-s vagyok, kopjetek le. De ugy vezetek, hogy ne okozzak bajt senkinek (tudom, benne van a pakliban), de odafigyelek, hogy EN ne csinaljak semmi bazmegot...

mxplanet 2008.02.14. 09:20:23

itt a pont nyekknél. felesleges pénzkidobás

pali 2008.02.14. 09:21:09

Én sem választottam tavaly gépkocsivásárláskor (második autó a családban) egyesületet, mégis megszívtam. Az aegon mellett döntöttem, de hiba volt. Folyamatosan szívattak. Csekket nem küldtek, többször hívtam őket, hogy mi is van? Erre küldtek egy felmondást díjnemfizetés miatt. Jó mi? Sikerült rendbetenni a dolgot, erre az új évben közel a kétszerese a díjam, mint amit kalkuláltak (tavaly novemberben vettem a kocsit, az ez évi díj miatt választottam őket), merthogy nem mvagyok új belépő. Az anyjukat, 30 ezerrel vágtak meg. Közben telefonba mindig hazudnak, arra is várhatsz, hogy visszahívjaNAK. aegonnal ne kezdjetek

rognork 2008.02.14. 09:22:46

nyekk én is figyelek, mégis belémszállt egy fickó, mikor a lámpánál álltam... azzal egyetértek, hogy szarcsimbókok, de vannak olyan cégek, akik pl visszafizetik a túlfizetésedet, meg nem a legaljasabb módon szopatnak be. (pl köbével így jártam)

szerencsére a generali elég gyorsan elintézte a dolgot. időpontra kijött a kárszakértő (munkahelyemre), beküldtem a papírokat, az egész kb 3 hét volt, és már utalták is. az a pár ezer forint pedig, amiről rinyáltok, eléggé más értelmezést kap, amikor kiderül, hogy dohányzol, vagy kocsmázol, vagy a fasztudja miket csinálsz.

rognork 2008.02.14. 09:25:51

pali, mi is hasonlóan jártunk a nejem autójával. jelenleg bogozzák az ügyet kifele, de simán megkapjuk mégis azt a kedvezményt, amit kikalkuláltunk. csak közben húzzák az idegeinket. viszont netrisken lemondtam és újrakötöttem náluk az enyémet, semmi baj nem volt, kicsit későn, de jött a csekk, és spóroltam egy "normális" biztosítóval kb 20e-t.

porthosz 2008.02.14. 09:30:31

Én meg azt jegyezném meg hogy apámat épp most vágta át egy nem máv és köbe hanem egy igazi régi biztositó akinek eddig sem épp keveset fizetett. És mivel ő már régi "előfizető" a kedves biztositó ugy döntött hogy akkor neki még ráemel egy keveset (soha nem votl baleset stb szóval teljesen magától gondolta igy a biztosito). És mivel apám nem nagyon járatos még az internet használat terén én világositottam fel hogy akár évi 50 ezret is sporolhatna.
Arról nem beszélve hogy a többi biztosito is érdekesen viselkedik ha gáz van...

Ebben az országban müködik a világ két legnyereségesebb rendszere, a biztositók és a bankok. Tavaly is nem tudom már hány ezer milliárd forint nyereségük lett... ezek után én egyik mocskos bandát sem sajnálom, vagy legalábbis kiváncsian várom a magyarázatukat hogy hogyan lehet ugyanaz a szolgáltatás évi 80 ezer és évi 200 ezer....

János 2008.02.14. 09:30:40

Rendőrt lehet hívni sérüléssel nem járó balesethez, de akkor kb. 50 percet, 1 órát kell várni (tapasztalat, volt ilyen esetem). Ráadásul ha ott valamelyik fél elismeri, hogy ő hibázott, nem fognak semmit sem csinálni.
(Esetleg adatokat vesznek fel, hátha később valaki okoskodik, s jelentést kell írni.)

Ami történt, az egyértelműen a biztosító szemétsége. Nem biztos, hogy most, egy évvel a történtek után bármit is elérsz, ha a vétkes bemegy a biztosítójához (ami tudtommal nem szükséges feltétele a kárrendezésnek). A MÁV inkább azon szokott genyózni, hogy a szervízszámlát nem fogadja el (sokallja). (by the way: Esetedben nem ez a szitu?)
Az utóbbi időben a MÁVABE ragaszkodik ahhoz, hogy az ő "szakemberei" is megnézzék a kocsit, javítás előtt.

UI: Nekem is MÁVABE kötfelbiztem van, ezek után kezdem kicsit rosszul érezni magam. Ugyan még nem volt saját hibás balesetem (12 év alatt), de bármikor lehet, ugye.

Szudvari 2008.02.14. 09:35:48

Én a Posta biztosítóra vártam majd 9 hónapot. Nem a tulaj vezette az autót, aki hátulról belémszállt a pirosban, és a "sofőr" hiába ismerte el a balesetet a tulaj nem volt hajlandó. Ment egy-két levél a biztosítónak a PSZÁF-nek, és négy-öt eréjesebb telefon után eltekintettek a tulajdonos nyilatkozatától.
Egyébként ha jól tudom pont erre született egy új szabályozás, hogy a biztosítónak kötelezően fizetnie kell (amennyiben egyértelmű, hogy ki a károkozó) függetlenül attól, hogy megkapja-e a nyilatkozatot, vagy sem...

sga 2008.02.14. 09:37:57

Elvileg erre való a PSZÁF. Nincs ugyan tapasztalatom ezirányban, de mindenképp javaslom, hogy nézz utána, hogy hol és milyen formában lehet bejelentést tenni! Amennyire tudom a PSZÁF-től azért eléggé fosnak az ilyen szarjancsik, úgyhogy szerencse fel!

Wannabe motoros 2008.02.14. 09:39:13

Emberek, ne azt fikázzátok, aki egy Magyarországon törvényesen működő szervezettel köt törvényes szerződést és utána rendesen fizeti a díjat.
A rendszer a rossz. Hogy olyannak kell fizetni, aki MÁSNAK szolgáltat.
A szerencsétlen MÁV-os vagy KÖBÉ-s nem tehet róla, hogy a biztosítója szivatja azt, akivel csattant. Ő minden elvárhatót megtett: szerződött, fizetett.

Sam8888 2008.02.14. 09:39:18

www.das.hu/

Na hozzájuk kell belépni. Minden biztosító fosik tőlük... Egyből jattolnak.

Leo 2008.02.14. 09:40:49

Sziasztok! Nekem hasonló ügyem van, csak a Unionnal, de ott annyiban szebb az ügy, hogy a károkozó bejelentetten elismeri, sőt a biztosítási nyomozónak leírt egy olyan papírt, amiben "büntetőjogi felelősségének tudatában nyilatkozza" részletesen a történteket. Most ott tartok, hogy Casco-ra meg van csináltatva, ügyvédnél már elindítottam a pereskedést, de nem csak én pereskedek, hanem a Casco-s biztosító is, mert szerintük is egyértelmű, hogy ezt a Unionnak ki kellett volna fizetnie.

glett · http://kisfaszom.hu 2008.02.14. 09:43:55

Kedves Baron,

A Groupamával egyszer volt dolgom, ugyan kicsi volt a kár, amit okoztak nekem (kb. 50eHUF), gyorsan fizettek, (~1 honap), minden korrekt volt.
Barátsággal:
Glett

Sam8888 2008.02.14. 09:44:13

Sy 2008.02.14. 09:35:48

Ilyenkor kell kézbe kifizettetni a sofőrrel a kárt. Megmaradnak a bónuszpontok, nincs huzavona és azonnali kp van... :)

Leo 2008.02.14. 09:46:08

Ja a PSZÁF-nál én is kértem vizsgálatot, elsősorban azért mert 3 sorban tájékoztattak, hogy elutasítják a kárigényt és amikor bementem érdeklódni, akkor azt mondták, hogy nem mondhatnak semmit, kérjem írásban a részletes indoklást. Amikor azt megtettem küldtek egy 3 soros választ, hogy elutasítják a kárigényt, mert csak :( A PSZÁF olyan másfél hónapja küldött egy levelet, hogy majd kivizsgálják, de abban benne volt, hogy az ő vizsgálatuk alapján nem lehet kárigényt érvényesíteni, ahhoz perelni kell.

bervas 2008.02.14. 09:46:35

Simán koccantunk egy ÁBÉssel. Nem akarta elismerni a kölök a hibáját. Sérült pár karosszériaelem, híttam rendőrt. Nem jött. Egy óra múlva megint híttam. Közölték, hogy az előbb jártak ott, nem találtak minket(!). Az Üllői út közepén álltunk :-) A máodik hívás után 5 percen belül ott voltak. Papírok felvéve. Erre már a kölök is összébb vette az arcát, elismert mindent. A helyszínelők korrektek voltak, mondták, 30 nap múlva jön papír mindenkinek. Vártam 4 hetet, aztán év vége, ünnepek. 7 hét után, háromszori telefonálás után értem el az illetékes előadót, aki egyébként korrekt volt, és kérésemre napokon belül küldte a határozatot. Közben a kárt 2 hét alatt elintézték cascora.
Már csak az önrészt kell kihajtanom az ÁBÉből. Olvasom a hozzászólásokat, és készülök fel lelkileg :-)

ist77 2008.02.14. 09:46:42

"Egyébként a levélíró miért harcol a MÁVval ? Felszólítani a károkozót, hogy mivel a biztosítója nem fizet, fizessen ő és hajtsa ki a biztosítóból a lét. "

Ez is egy megoldás, csak az a gond, hogy ő joggal mondhatja, hogy:
- ő jóhiszemú volt, elismerte a felelősségét
- arról nem ő tehet, hogy a biztosítója ennek ellenére nem fizet, Ha saját zsebből kell csengetnie a másnak okozott kárt, akkor minek fizeti a kötelezőt?

Ezek alapján őt még csak be sem perelheted (esetleg "magánúton" barátságosan ráveheted valahogy, hogy ugyan mégis fizessen neked, aztán rendezze ő, ahogy tudja. De ezt csak akkor ajánlom, ha biztos vagy benne, hogy neki nincs olyan ismeretsége a "megfelelő" körökben, mint neked - különben annyit nem ér az a sérülés), hiszen ő egy hivatalosan bejegyzett, engedéllyel rendelkező biztosítóval áll szerződésben.
Csak a biztosítóval szemben léphetsz fel jogi úton (tart, ameddig tart). Megindokolták, miért nem fizetnek? A leggyakrabban azt szokták felhozni, hogy ha nem volt rendőri intézkedés, nem tudhatják, nincs-e valami sumákság a dologban (némi anyagi ellenszolgáltatásért megrendezett baleset, esetleg fenyegetés hatására tett elismerés - midenki magából indul ki)

Egyébként, a MÁV-osokat fikázok figyelmébe: honnan kellene tudnia a "laikus" szerződőnek, hogy milyen biztosító a MÁV, a Genertel, vagy bármelyik másik? Mitől olcsóbb az egyik, mitől drágáább a másik? Arról nem is szólva, hogy a drágaság sem garancia a korrektségre. Engem konkrétan egy hasonló esetben az Allianz sz.patott meg, pedig az nem egy olcsó biztosító. Ilyenkor mi van?

Krinyo 2008.02.14. 09:48:48

Az a hulye, aki a tobbinek extraprofitot csinal.

A MAV-nal meg a KOBE-nel kulon van az eves tagdij es biztositasi dij, a biztositasi tevekenyseget meg a PSZAF felugyeli, nem is olyan regen ugye koteleztek is egy-ket dologra a MAV-ot, ugyhogy nem azt csinalnak, amit akarnak.
Asztalt kell borogatni, meg perre kell menni, ha nem fizetnek, ilyen egyszeru, de nem is ertem miert var ezzel honapokig...

0xFFFF 2008.02.14. 09:49:15

isti !

Azt azért lehet tudni, hogy melyik az a biztosító, akinek van elegendő tőkéje a káresemények fedezésére és melyik az, aki nem tud felmutatni elég pénzt. KÖBE, MÁV, Genertel az utóbbi kategória, Generáli, Allianz előbbi.

Gecc 2008.02.14. 09:51:33

Ha az emberekben csak egy kicsit is elne a empatia, akkor egyik sem kotne biztositast ilyen ocska, nevesincs biztositokkal. De hat minden ember csak arra gondol, hogy mennyivel tobb penzt sporol meg, ha ezekkel szerzodik. A masik meg le van fosva nagyivben.
Talan tenyleg az a legjobb megoldas, ha karambol van, az elso kerdes, hogy melyik biztositonal van. Barmelyik ezek kozul azonnal a rendor kihivasaval kell jarjon. Elvileg penzbe kerul, ha jol tudom, de a kesobbieket megkonnyitendo megeri, raadasul a biztositon behajthato a helyszini szemle ara is.

sga 2008.02.14. 09:56:01

Még a PSZÁF előtt:
Próbáld meg az ügyet BÉKÉLTETŐ TESTÜLET elé vinni! Elvileg működik a dolog, ugyanis a bíróságok általában helybenhagyják a testületek véleményét, ezért gyakran csont nélkül elfogadják a döntést a bankok/biztosítók/egyéb aljas társaságok. Viszont az eljárás eleve ingyenes, és sokkal egyszerűbb, meg gyorsabb, mint a bíróság.

Nézd meg ezt az oldalt:
www.pszaf.hu/engine.aspx?page=pszafhu_johatudjuk&switch-content=pszafhu_johatudjuk_20050728_5&switch-zone=Content%20Zone%204&switch-render-mode=full

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2008.02.14. 09:56:43

Nekem már volt koccom MÁV által biztosított drága jómunkásemberrel, kereken egy napos volt a kocsim, mikor az illető sávot váltott, bele az autóm hátsó lökösébe. Kitöltöttük a kék-sárgát, lábon haza tudott menni az autó, úgyhogy gond ebből sem volt. A szerviz ahol megcsináltattam, küldött kárfelmérőt, mindent elintéztek, nem kellett se sorban állni, se semmi. Nekem akkor vagy mázlim volt, vagy a megfelelő szervizt választottam. :)

Szarka · http://szarka 2008.02.14. 09:57:12

MÁV ÁBE !!!

Azt már tudjuk, hogy fizetni nem nagyon szeretnek. De azt meg senki nem is sejti micsoda nyilvántartásuk lehet amikor egy 2006 ban(!!!) felmondott kötelezőre 2007 nyarán érkezik egy fizetési felszólítás meg szerződésbontás meg forgalomból autót kivonós fenyegetőzés. Anyjukat! Tán a levél árát kellenne a nyilvántartás tatarozásra költeniük.
Egyébként meg vonják csak ki a verdámat forgalomból egy nem létező szerződésre hivatkozva! A minden idők legtöbb legdühösebben előre kitervelten elkövetett Mávos íróasztal borogatás arányát fogom megdönteni!

porthosz 2008.02.14. 09:58:06

"a az emberekben csak egy kicsit is elne a empatia, akkor egyik sem kotne biztositast ilyen ocska, nevesincs biztositokkal."

"Azt azért lehet tudni, hogy melyik az a biztosító, akinek van elegendő tőkéje a káresemények fedezésére "
Vazze amennyit beszednek csoda-e? Esetleg tegyük kötelezővé hogy biztositó csak az lehet aki évi 100 milliárd nyereséget termel, az alatt nem is lehet?! A jóember meg hagy szopjon azér' van

Teezee 2008.02.14. 09:58:22

@Gecc

Empátiával tele vagyok (most nem gúnyolódok), pénztárcám üres. Valamivel be kell járnom dolgozni... Akkor most dögöljek meg?

EBEUSS (törölt) 2008.02.14. 10:00:46

Én nem szoktam, és nem is szeretnék senkinek kárt okozni! Innentől pedig a kötelezőre fizetett összeg, pusztán pénzkidobás. Ha már muszáj kidobnom, akkor a lehető legkevesebbet hajigálok. Egyszer koccoltam meg az előttem levőt, de akkor adtam neki zsebből 20 rongyot, örült mint majom a farkának, és nem volt senkinek semmi idegeskedés tovább...

Szóval én is MÁV -nál! Havi kb. 2200 Ft-ért 125 lóerős autóval!

Johnny336 2008.02.14. 10:00:59

Ha koccnal vetlen vagy, es latod, hogy a vetkes fel "necces", akkor egesz egyszeruen "basszameg, de faj a nyakam (ostorcsapas-serules)". Szemelyi serulesnel kotelezo rendort hivni, es kotelesek kijonni (persze mento is). Onnantol kezdve pattoghat a vetkes, hogy igy meg ugy, a rendor lerendezi...

szkripnyik 2008.02.14. 10:01:43

A "nagy" biztosítóknál az ilyen esetekre találták ki az "assistance" szolgáltatást.
Ha van ilyened, akkor a saját GFB biztosítód rendezi a károdat és ő vasalja be a "noname"-től! (Vele nem tud kekeckedni a "noname")

Egyébként fordulj panaszoddal a Biztosításfelügyelethez!

mxplanet 2008.02.14. 10:02:03

atttól még mert van pénze, nem biztos hogy szívesen ki is fizeti.

Balazs 2008.02.14. 10:02:52

En is igy jartam a Union biztositoval. A kar kifizeteset megtagadtak, mert szerintuk muszakilag nem felelnek meg egynasnak a serulesek. Erdekes, mert a fuggetlen karfelvevonel meg megfelelt, de aztan felulvizsgaltak.
Persze csak akkor vizsgaltak felul, mikor kiderult, hogy fel milla a kar. Az ugyvedi felszolitasra megismeteltek a velemenyuket. Az ugyved szerint tobbe kerulne perelni, mint a CASCO onresze, igy nem pereltem. Nem akartam napokat ezzel tolteni, es szazezreket kolteni kozben ugyvedre, es szakertokre. Ez viszont alapjaiban alaassa a jogbiztonsagot.

Szoval nem csak a MAV Biztosito csinal ilyet.

Kúrórudi 2008.02.14. 10:03:39

Én az Alianz-al szemben nyertem már pert, szóval a per nem egy eleve veszett dolog. Mondjuk arra készülj fel, hogy ez évekig tart. Nekem most volt ítélet novemberben (a pénzt még nem kaptam meg) 2004. júniusi balesettel kapcsolatban. Szóval mindennel együtt kb. 4 év lesz a vége.

0xFFFF 2008.02.14. 10:06:26

porthosz !

"Vazze amennyit beszednek csoda-e? Esetleg tegyük kötelezővé hogy biztositó csak az lehet aki évi 100 milliárd nyereséget termel, az alatt nem is lehet?! A jóember meg hagy szopjon azér' van "

Szerinted ha nem szednek be pénzt, miből fizetnének ? Csak az egyszerű parasztlogikára hagyatkozva....na? Tom Lantos vagyonából ? Menj már te mindent ingyen magyar !

Kúrórudi 2008.02.14. 10:07:21

Biztosításfelügyelet nincs, régen volt most nincs. A PSZÁF-hoz tartoznak a biztosítók is. Oda is érdemes fordulni + ügyvéd. Vannak olyan ügyvédi irodák, amik jutalékkal dolgoznak (nem kell előre és mindenképpen kifizetned x összeget, hanem kb. 20% a sikerdíj). Pl. Somogyi Péter ügyvédi iroda, Bajcsi Zsilinszky u. 65.

Vix 2008.02.14. 10:08:39

Én is mávos vagyok, és nem kibaszásból, hanem kényszerből. Miután pont a biztosítók által a leginkább kockázatosnak ítélt kategóriába tartozom, (első autó, pár éves jogsi, fiatal budapesti férfi) pont feleannyi volt a díja, mint a legolcsóbb "normális" biztosítónak (és még így is sokkal több annál, mint amennyit egy "kedvező" ügyfél fizet egy tisztességesebb bandának). Ennyi. Nyilván párezer forint miatt nem spóroltam volna, de ebben a kategóriában tízezrekről van szó, én meg meg voltam szorulva. Mindenesetre olvasva a hasonló tapasztalatokat, jövőre váltani fogok, előre betervezve a magasabb kiadást, mert nem jó érzés így vezetni. Egy évig meg csak kibírom anélkül, hogy beleszállnék valakibe.

movhu 2008.02.14. 10:12:33

Az egész KGFB-vel a legnagyobb baj, hogy még meg is lovagolhatják a reklámokban biztosítók, hogy csak az ár számít, ahogyan tette is a MÁV decemberben.
Kellene egy egyszerű törvénymódosítás, gyors ügyintézést mögé téve, amit így képzelek:
Amennyiben szarakodik a biztosító, akkor a MABISZ megfelelő feltételek teljesülése esetén kifizti a kárt, és küldi is az ügyfélnek a számlát, és máris a hibás fél nyeli le az összes szívását a dolognak.
Rögtön nem lenne annyi ügyfele egy olyan szarnak, mint a MÁV.

emzéperiksz 2008.02.14. 10:12:48

Be kellene már zárni ezt a biztosítót, mert az Allianzhoz képest olcsó, a nullához képest viszont, mait csinál, drága.
Ha egy MÁV ÁBE-val szerződő belédmegy, az az egyetlen megoldás, hogy kivered belőle a szerviz díját, bézbólütővel vagy szép szóval. A biztosítója úgy sem fizet. Mindenkinek ezt kellene csinálni, akkor a sok fasz nem menne a MÁV ÁBE-hoz, mert rájön, hogy az új fogsor drágább, mint a rendes kgfb.

Moon 2008.02.14. 10:17:41

Volt pár koccanásom jobbra is balra is.MÁV egy volt, meg se próbáltam, a maszekban 30 ft-s kárt behajtani reménytelen.Volt ahol én okoztam a kárt.A biztosító nem kér adatlapot.Kiküldi hogy kifezetett x ft-t ide és erre.Ha kifezetetd ok, ha nem akkor a köv évben -5%.Ennyi nem több.

mxplanet 2008.02.14. 10:21:08

szimpatikus megoldás koccanásnál megkérdezni milyen biztosítód van.
mávos vagy? piff
allianzos vagy? bumm.
stb..

elég élet szagú :)

szazsa13 · http://szazsa13 2008.02.14. 10:21:10

Csak keményen, ne hagyd magad...

Ha nem megy üsd... Ettől még nem leszel tuskó...

pusztuljonmind 2008.02.14. 10:22:17

0xFFFF! Eddig én/család három biztosítóval szívtunk. Allianz, Generali, TIR. Mindhárom esetben kgfb, vétlen fél, elismert károkozás. Miért gondoljam azt, hogy van különbség köztük? Általános stratégia, hogy megpróbálnak kibújni a jogos kárigény miatti kifizetések alól. 40%-ban be is jön nekik.

Radical Massza 2008.02.14. 10:24:58

Általában azok a fillérhuszár lumpenek kötnek a köbemávval a spórolás miatt, akik a megspórolt pénzt csikkek formájában hajigálják ki az ablakon.
Emberiség szemetei.

Zoller 2008.02.14. 10:26:27

Ugyan nem MÁV-ossal, de KÖBÉ-ssel már futottam össze. Teljes para volt, hogy mostmilesz, mivel hallottam én is ezer rémtörténetet (ráadásul a károkozó sem volt túl közreműködő, pedig elég egyértelmű volt, hogy nem adta meg a jobbkezet), de aztán nem lett semmi: elvittem az autót lakatoshoz, ők intézték a komplett kárrendezést is, a KÖBE meg fizetett gond nélkül.

Ezen kívűl ha a MÁV nem fizet, azért nem hiszem, hogy a velük szerződésben állót kellene hibáztatni, feltéve, hogy ő valóban mindent megtett (bejelentette a kárt, ott is elismerte a felelősségét).
Ha Magyarország területén, a felügyeleti szervek engedélyével a MÁV ÁBE jogosult kötelező biztosítást kötni, akkor SENKI nem vonható felelősségre azért, hogy velük jóhiszeműen szerződést köt. Ha a MÁV ÁBE működése nem felel meg a törvényi feltételeknek és mégis működhet így, akkor azért a felügyeleti szervek felelősek, nem az aki rendesen fizeti a csekkjét feléjük.

Szóval ez a köcsög MÁV-os duma inkább azt minősítí aki így gondolkozik. Az autós felelőssége addig terjed, hogy legyen érvényes kötelező biztosítása és jelentse be ha kárt okozott. Ha ezt megtette és a biztosító nem hajalndó fizetni, akkor lehet kurvaanyázni, de akkor sem az lesz a felelős ezért aki nem a 3x drágább biztosítót választotta, hiszen a sehol nincs hivatlosan leírva, hogy ha a MÁV-ot választod, akkor tudd, hogy ők majd nem fizetnek. Tessék a PSZÁF-hez fordulni!

mxplanet 2008.02.14. 10:27:40

"Általában azok a fillérhuszár lumpenek kötnek a köbemávval a spórolás miatt, akik a megspórolt pénzt csikkek formájában hajigálják ki az ablakon."

én abból etetem a jószágokat :)

marha

Krisi 2008.02.14. 10:31:16

SOSE fizet magától egy biztosító, ha azt tenné, akkor csődbe menne. Meg kell szorongatni a tökeit, és akkor talán van esélyed. Talán...

De félmilliót semmiképp nem fognak kifizetni, örülj, ha 300-at leperkálnak, akkor már szerencsésnek mondhatod magad

Zebu 2008.02.14. 10:32:19

Született igazságharcos vagyok. Nyertem már pert a MÁV biztosító ellen és hasonló mentalitású utazási iroda ellen is. Ügyvédjüktől tudom, mindkettőjüknek azonos az üzletpolitikája, vagyis "az ügyfélnek sosincs igaza, ha véletlenül nagy ritkán igaza kell hogy legyen, akkor DOLGOZZON MEG ÉRTE!"
Ez azt jelenti, hogy kivétel nélkül minden kifizetést, kártérítést stb. elutasítanak. Az ügyfelek 80%-a elfogadja, mert nem ismeri a jogait. 15%-a hőbörög, Békéltető Testülethez fordul, esetleg eljut egy ügyvédig, majd feladja, mert erre sem fizetnek. Mindennemű együttműködést elutasítanak.
Marad 5% kemény mag, akik nem hagyják magukat és elviszik a bíróságig. Ezek az emberek rendszerint megnyerik, én mindkét esetben így nyeretem meg a főkövetelésemet az ügyvédi költségekkel és bírósági illetékkel együtt.

Azt javaslom, hogy az ügyvéded tegyen fizetési meghagyást a MÁV BE ellen. 30 napon belül kipostázzák nekik és 15 napjuk van ellentmondással élni, különben jogerőre emelkedik és végrehajthatod. Az ellentmondással élnek, akkor a dolog perré alakul. Eljárásban kell bizonyítaniuk, hogy jogtalan a követelésed. Ez pedig ebben az esetben úgy tűnik nem fog menni. Vagyi saz idegeidre jászanak, hátha feladod... Nem szabad!

Johnny336 2008.02.14. 10:37:26

Ez a lumpenes altalanositas szerintem durva. Egesz egyszeruen nem vagyok hajlando tobb ezer forint pluszt fizetni egy ugyanolyan szolgaltatast nyujtonak. Es valoban dohanyzom is. De nem ingyenelek. No ennyi...
Azert mert olcsobb...

Akkor te se a Jeans Club-ban vasarolj, hanem a Marks&Spencer-ben, kulonben lumpen szarnak titulalnak teged is...mit turkalunk bele mas penztarcajaba, hogy mennyit fizet kgfb-re, illetve mennyivel tudna tobbet fizetni?!

mxplanet 2008.02.14. 10:44:38

"Akkor te se a Jeans Club-ban vasarolj, hanem a Marks&Spencer-ben, kulonben lumpen szarnak titulalnak teged is.."

:DDDDDDDd

wagabound 2008.02.14. 10:46:33

Valami nekem nem világos. Ha végre találtál egy szervízt, akiknek nem volt gond, hogy az ellenfél biztosítója a MÁV, akkor miért nem ŐK intézik az anyagiakat? Ez ugyanis így működik, legalábbis a normális szervizekben: te leadod a járgányt a szükséges papírokkal, ők rendezik a számlát a biztosítóval, te visszakapod a kész autót; számlát, pénzt nem is látsz. Ennyi. Tartok tőle, hogy nem is a biztosító a hunyó, hanem a szervíz...

Zoltán 2008.02.14. 10:51:38

Az igaz, hogy ők a legolcsóbbak, de nem szabad velük szerződni. Ez nem egyedi eset, hallottam másoktól is hasonló volumenű történetet, esetet. És már évek óta ezt csinálják.
Akinek peres ügye van velük, és nem fizetnek? azonnal feljelenteni őket a MABISZ-nál, és NEM SZABAD velük szerződni!!!!

Kételkedem 2008.02.14. 10:54:55

Sok szerencsét az ügyhöz! Nekem sem akart fizetni a vétkes fél biztosítója. Megkerestem a vétkes sofőrt, hogy menjen el a biztosítójába és ismerje el a vétkességét. Nekem szerencsém volt, rendeződööt az ügy. Legközelebb én is rendőrt hívok biztosan :)

tutmosis 2008.02.14. 10:56:03

mxplanet te olyan szellemeseket írsz, hogy csak na. Bár egy kicsit agresszívnak tűnsz. Bizonyára a nagy és erős férfiak társaságába tartozol. Szerintem te lehetsz ott a seggnyaló szopógép. Az ott szerzett komplexusaidat pedig ilyen csicska módon ellensúlyozod, mint az ide való irkálás. De ha akarod meggyógyitalak a bajodból. Ehhez csak az Alibi bárba kell elmenned a társaidhoz.

tiborkaba 2008.02.14. 10:58:44

Üdv!

Szvsz itt megint azt látjuk, hogy kis hazánkban mindenki bátran garázdálkodhat, csak nagyban tegye.

Szerintem ha az állam rámkényszeríti, hogy fizessek kgfb-t, mert különben lever a rendőr, akkor igenis építse ki azt az ellenőrző, felelősségre vonó apparátust, ami alól egyrészt nem lehet kibújni (pláne olyan olcsó trükkel nem, hogy nem biztosító, hanem egyesület), másrészt igenis kúrják meg keresztbe a biztosítót, ha jogtalanul nem fizet.

Ne én legyek a szemét disznó, mert máv/köbe/stb biztosításom van. Én jóhiszeműen választok a piacról, ráadásul kötelezően, tessék biztosítani, hogy a kínálat megfelelő legyen.

Egyébként DAS

Johnny336 2008.02.14. 10:59:15

Asszonynak is megmondtam. Koccanas van, tok mindegy ki a hibas, hivjon rendort. O nem tudja felmerni mennyi a kar, nem ert hozza, ne akarja zsebbe intezni. Inkabb ez, minthogy atbasszak. Vagy hogy kemenykedjenek neki a helyszinen. Rendor kimegy, lerendezi a meccset, aztan jonapot, mindenki megy a dolgara...

Vegha 2008.02.14. 11:04:48

Két nem túl szerencsés kimenetelű esetről tudok beszámolni, ami ide kapcsolódik:
1;
néni nekem jött, kicsit hadovászott, de végül elismerte, h. ő a hibás. Rendezni akarta helyszínen, de cégautóval nem érte meg mókolni. Bevittem a biztosítójához (MÁV) a kárbejelentőt, közölte a csaj, h. nincs ilyen néven, rendszámon biztosított. Kiderült, hogy az autót néhány napja adták el, így az a kötvény, amit nekem adott a nő, már nem érvényes. Este névtelen hívásban hallgattam, ahogy vmi kancigány elküld a kurva anyámba, meg hogy mit fenyegetem én az ő feleségét és a hátamba állítja a karomat, mert voltam olyan balek, h. ráírtam a lakcímemet + az üzembentartó (munkahelyem) címét a bejelentőre, úgyhogy találkozunk.
Felhívtam a D.A.S.-t, hogy ilyenkor mi is van, azt mondták tegyek feljelentést, bár sok értelme nincs, amíg tetlegesség nem történik úgysem történik semmi. Minden esetre másnap este volt néhány sötét alak a ház előtt.
Közben folyamatosan kozultáltam Das-szal és MÁV-val, a MÁV azt mondta, h. ilyen esetben ők nem tudnak mit csinálni (korrektek voltak az ügyintézők), majd a MABISZ vállalja be ilyenkor a kárkifizetést és peres úton hajtja be a károkozón (egy saját bevallása szerint is többszörösen büntetett előéletűn). Megbeszéltem a cégünk igazgatójával, h. nem olyan nagy az a kár, h. ebből monokli legyen, mert az oké, hogy a srácot leültetik (fizetni nem fog, ezt kijelentette), de van ezeknek családjuk is.
A történetből a tanulság, hogy még a DAS is azt javasolta, akármi van, rendőrt kell hívni. Ugyanis hiába ismeri el a vétkét bárki is a helyszínen, azt bármikor visszavonhatja. Amit viszont a rendőr le ír, az ott van feketén-fehéren és igenis köteles kimenni.


2;
Tavaly ilyenkor szintén cégautó Erdélyben karambolozik, kollégám, kettősállampolgár volt a hibás, elismerte. Helyszínelés, azonnali jogosítvány bevonás 90 napra, lízinges autót hazatrélerezni (péntek éjjel). Márkaszerviz cascoban elvégezte a javítást (a becsülthez képest csaknem 3x-osa lett a végösszeg), fél év múlva hív a szerviz, h. a biztosító nem akarja kifizetni őket, mert román a jegyzőkönyv és nekik magyar kell. Ez egy indigós jegyzőkönyv, gyakorlatilag olvashatatlan kaparás, még az 5056x6704 pixeles felbontás alapján bírtak vele a fordító irodák. A biztosító (UNiqa) pedig fenntartja magának annak a privát vádaskodásnak a jogát, hogy nem tudják mi áll a jegyzőkönyvben, még az is lehet, h. az van rajta, hogy a vezető elismeri, hogy alkoholos befolyás alatt okozta a balesetet. Meg meri ezt lebegtetni a biztosító annak ellenére, h. a kárbejelentéshez kimondottan az ő űrlapjuk által kitöltött nyilatkozatban kérte, h. nyilatkozzon a vezető az ittasságról (természetesen negatív).
Amikor hozzám került az ügy, összeszedtem mindent és átpasszoltam a DAS-nak azzal az igénnyel, hogy szerezzenek egy olvasható eredeti példányt a jegyzőkönyvből a román rendőrségről. (A román rendőrség egyszerű földi halandónak azért nem hajlandó kiadni ezeket a papírokat, mert: 1; személyi adatok védelmére hivatkozva 2; csak a baleset résztvevője kaphat belőle, ő pedig már megkapta a saját példányát, ami olvashatatlan) Válasz a románoktól a DAS-on keresztül: a román rendőrség kéri annak a dokumentumnak a felmutatását, amely igazolja, hogy casco biztosító megtagadja a kifizetést azon az alapon, hogy a román nyelvű jegyzőkönyv olvashatatlan. Fincsi, mi !?
Megkértem a márkaszervizben a biztosításokkal foglalkozó fazont, hogy járjon közbe ezügyben a biztosítónál. Erre azt válaszolta a biztosító, hogy ha adunk egy aktualizált (értsd: ez évre szóló (!)) meghatalmazást, + a román jegyzőkönyv olvashatatlanságáról szóló hivatalos papírt a fordítóirodától, akkor már _lehet_ hogy kifizetik a javíttatást. Mivel nem az én pénzemről van szó, kényelmesen telefonálgatok az ügyben, de ha végül mégsem fizet a biztosító, kellemetleneül benyújtja a szerviz a számlát (szintén fél milka) a cégünknek.
A fordítóiroda azt mondta, hogy ők hivatalból nem adhatnak ki ilyen véleményt, hiszen a rossz minőségű jegyzőkönyv valójában egy űrlap, nyomtatott szakaszokkal ("megfelelő aláhúzandó"), azok pedig igenis fordíthatók. Pillanatnyilag ott tart az ügy, hogy abban egyeztünk meg a szerviz biztosítási ügyintézőjével, hogy pontosan ezt kérjük: minden olvasható szó legyen lefordítva + a végén szerepeljen az, hogy ami ezen kívül a jegyzőkönyvben szerepel, olvashatatlanság miatt nem fordítható.
Ha kerek lesz a sztori biztosan megírom a Homárra.

Egyébként a konzekvencia tényleg az, hogy igenis asztalt kell borogatni, elküldeni a kisasszonykákat a halálba, különben csak egy darab papír maradsz a többi lúzer között.

tutmosis 2008.02.14. 11:11:12

Feljebb valahol elég erősen minősítik azokat, akik pl. máv,köbe... biztosítót választják. mert ezek köztudottan szarok. Úgy vélem ez megint a mi sajátos látásmódunkat tükrözi. Ha piros a kevenc színem minden narancssárga szemét. Ha narancsos vagyok a pirosak nem emberek, nem Magyarok. Valaki nem azért lesz mávos, köbés mert szeret másokat szivatni, hanem mert számít neki az ott megtakarított pénz. És már bocs de az miért az ügyfél ,felelőssége, ha a szolgáltató egy rakás szar?
Elvileg a MABISZ, PSZÁF egyforma feltételeket szab ezeknek a szolgáltatóknak. Tehát aki ezeket a cégeket választja "jóhiszeműen" úgy gondolhatja, ugyanazon esetleges szolgáltatásért fizet kevesebbet. Ezt hívják piaci versenynek. A szabályok betartatását pedig a felettes szervektől kell elvárni, őket kell szidni. Nem az ügyfeleket.

Johnny 2008.02.14. 11:15:26

Én eddig 2x voltam vétlen sértett balesetben.

Allianz - betétlap kitölt, biztosítóba bemegy, helyszíni szemle (mindez 15 perc max) utána már nem is láttam őket többet. Szervízben mindösszesen aláíratták az elvégzett munkát, ők rendezték tovább a dolgot.

KÖBE - betétlap kitölt, biztosítónak nincs helyben képviselete (naná, megyei jogú város, minek ide). Biztósítót NEM lehet elérni telefonon, 2 nap alatt kb 30 hivásból 3x vették fel, mindháromszor végighallgattak, aztán azzal, hogy kapcsolnak valakit leráztak (senki nem vette fel a "kapcsolást" fél óra után sem). Harmadik is megpróbálta, mondtam neki állj.
Papírok faxon el nekik. 3 hét múlva telefonált a kárfelvevőjük, hogy megnézné a kocsit. Állítólag rossz telefonszámot kapott, ezért nem ért el eddig. Megnézi, kár stimmel a leírttal.
Aztán újra egy hónap múlva levél: nem fizetnek, mert a károkozóval valami nyűgjük van (nekem ehhez meg mi közöm), pereljem be őt.
Addigra megcsináltattam számla nélkül, mert az időm többe kerül, mint az ezutáni rohangálás. Pereskedni a számlahiány miatt nem fogok. De ha lesz még újabb esetem KÖBE-ssel: rendőr, video/fénykép, javíttatás, per.

storyline :) 2008.02.14. 11:15:42

movhu · mover.blog.hu 2008.02.14. 10:12:33

Az sem jó megoldás ha a biztosítotton verik le a lóvét, elvégre azért köt valaki biztosítást, hogy fizessenek helyette. Ha valaki nem olvas blogokat, csak egy olcsó biztosítót keres, az nem fog szembesülni a problémával. Központilag kellene megoldani, hogy pszáf, vagy valaki törvényileg felhatalmazva csukassa be az ilyen cégeket.

Az is jó poén a biztosítások piacán, hogy mivel nem magyar rendszám van a kocsimon, így egy magyar biztosító sem hajlandó se kötelezőt, se casco-t kötni a kocsimra. Így kénytelen vagyok egy osztrák biztosítónak fizetni, holott felajánlottam több hazai biztosítónak (többek között a sajátomnak is, ahol van egyébként jelenleg is aktív B10 és B1 kötelezőm meg egy C9 cascom, hogy kifizetem ugyanazt amit az osztrákok kérnek. Nos, ha ez nekik nem üzlet, akkor nem tudom hogy mi....

storyline :) 2008.02.14. 11:20:49

Johnny336 2008.02.14. 10:37:26

Most nem értem miért, a Jeans Club-ban tök jó cuccokat lehet venni.

Johnny336 2008.02.14. 11:29:57

Dövan 2008.02.14. 11:20:49

Valoban, de olcsobb, es azert minosegileg gyengebb, mint a Marks&Spencer. Ez igazabol 0xFFFF lumpenes kommentjere volt reakcio...
En is szoktam ott vasarolni (pontosabban mar nem, mert ezek a mai divatos-designos ruhak ocsmanyul neznek ki...)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.02.14. 11:33:36

Tapasztalatom:
Nekem úgy tűnik, hogy sokminden függ attól, hogy melyik szervizbe viszed be a javítandó kocsit.
Ha olyanba, ahol a biztosító kárszakértője haver a szervizesekkel (ugye értitek mire gondolok?) akkor simán zajlanak az ügyek. Esetleg kicsivel több lesz a kárösszeg...
Ezek a benfentes szervizek általában teljes panziós szolgáltatást kínálnak, mindent intéznek helyetted.
Olcsó sufniműhelybe akkor érdemes menni, ha magad állod valamilyen nem biztosítóra tartozó károd (pld. parkolás közben nekidörgölőztél a kerítésoszlopnak) költségeit.
Teccik érteni?

storyline :) 2008.02.14. 11:34:49

Johnny336 2008.02.14. 11:29:57
Akkor megnyugodtam, már azt hittem, hogy nem lehetek sikeres ember :-D

lektorka 2008.02.14. 11:36:44

Még Ausztriában éltünk, mikor sikerült Bécsben a magyar rendszámú autónkkal egy svájci házaspárral koccannunk. Vitán felül ők voltak a hibásak: piros lámpánál álltunk, mikor belénk szálltak hátulról. Nálunk a hátsó ülésen három apró csemete ült, de mivel mindnyájan be voltunk kötve, senki nem sérült meg. A kocsinak is csak a lökhárítója tört össze, de ezt sem szerettük volna saját zsebből fizetni. Miután sikerült a vétkes bácsi feleségét megnyugtatnunk, hogy semmi bajunk, mindent el tudunk intézni, félreálltunk egy parkolóba, és kitöltöttük a baleseti bejelentőket (náluk is volt német nyelvű, nálunk is magyar nyelvű). Még csak rendőrt sem hívtunk, annyira tiszta helyzet volt. Ez idő alatt a néni finom svájci csokival etette a csemetéinket. :) A bácsi megígérte, hogy majd ők beadják a papírt a zürichi biztosítónak, ne költsünk postázásra. A kapcsolattartás megkönnyítése érdekében e-mail címet váltottunk, és barátsággal elköszöntünk.
Mikor újra Magyarországon jártunk, megkérdeztük a szervizben, mennyi a kocsi javítási költsége. Ezt megírtuk a svájci házaspárnak, mire ők azt felelték, hogy ezt nem éri meg zsebből fizetniük, inkább a biztosítójukkal intéztetik. Így is lett: pár héten belül, minden akadékoskodás nélkül, ráadásul csak a szerviz elfaxolt előszámlája alapján megkaptuk a svájci biztosítótól a teljes javítási költséget. Az autót csak ebből hozattuk rendbe. (Persze csak azért tehettük ezt meg, mert így is üzemképes volt.)
Szóval így is lehet: svájci és magyar rendszámú autó koccan Ausztriában, rendőrség, anyázás és baseballütő nélkül mindent lerendezünk, a biztosító pedig SZOLGÁLTAT, ahogy a szerződésben megígérte.

mxplanet 2008.02.14. 11:54:38

tutmosis 2008.02.14. 10:56:03

olvassál már bazdmeg, hogy amit írtam idézőjelben volt.
fogalmam sincs mi az az alibi?!

pihenhetsz

EBEUSS (törölt) 2008.02.14. 12:12:40

Radical Massza 2008.02.14. 10:24:58
"Általában azok a fillérhuszár lumpenek kötnek a köbemávval a spórolás miatt, akik a megspórolt pénzt csikkek formájában hajigálják ki az ablakon.
Emberiség szemetei."

A csikk kidobálással én sem értek egyet, de nem is értem hogy jön ez ide!

Szerintem meg te vagy az emberiség szemete, akinek ilyen véleménye van embertársairól!

timm · http://www.abe.hu 2008.02.14. 12:15:54

Tisztelt olvasók, bloggoló társak!

Kicsit felháborodva olvasgatom a különböző hozzászólásokat.
Nem is szeretném kommentálni a dolgokat. Egy viszont biztos: Amennyiben jogos az elutasítás, akkor biztos, hogy mi nem fizetünk.
Amennyiben valaki viszont úgy érzi, hogy jogtalanul jár el a biztosító, akkor kérem megadni a kárszámot és a problémát, szívesen állok rendelkezésre. Több ilyen jellegü fórumon tettem már ilyen ajánlatot és összesen kettő "károsult" vette a fáradtságot, hogy felkeressen.
Ha bárki kivánja, akkor akár ezen a blog-on keresztül is megbeszélem a problémákat.

Üdv,
Timm Riggert
riggert.timm@abe.hu

sish 2008.02.14. 13:03:25

legfrissebb sztorim, most beszéltem a mávval: siker nem siker én is mávos vagyok. két éve (2006. januárjában) a barátnőm sikeresen az árokba lökött egy suzukit. egy ideig csesztetett a suzukis, h a máv nem akar annyit fizetni amennyit kellene, fizessek én is valamit. mondtam,fogj egy ügyvédet boltoljátok le a mávval. itt számomra vége is lett az ügynek, a máv nem értesített semmiről és elérkeztünk 2008 januárjába, kicsit megkésve jött az első negyedéves csekk b3-as besorolással. csekk befizet. múlt héten újabb csekk tőlük, ugyanerről az időszakról a00 besorolással kicsit értetlenkedtem, de volt egy gyanúm. most sikerült őket elérnem kb. a harmincadszori telefonálásra és kiderült, h a két!! évvel ezelőtti eset miatt soroltak vissza. úgy látszik a csóringer suzukisnak most fizettek végre. nem morgok,mert jogos ez a lépés tőlük, de azért értesíthetnének, h mimerrehányméter

EBEUSS (törölt) 2008.02.14. 13:04:47

Na tessék, lehet rövidre zárni a problémák megbeszélését, egy hús-vér emberrel! És úgy tűnik ez a megbeszélés korrekt is lesz!

banyek 2008.02.14. 13:22:59

A világ szebbik(?) felén ez úgy működik, hogy ha valaki összetöri az én autómat, és a kötelező fizet, akkor az _én_ biztosítóm fizeti ki nekem a kárt, és neki fizet a vétkes biztosítója. Ha így működne itthon is, akkor nem érné meg köbézni, mávozni, etc.

Prien 2008.02.14. 13:55:38

Kicsit félcsszunak a köpködések szerintem. Nehogy már az ügyfelet, vásárolót okoljátok.
Neki a kgfb biztosító választásnál a díj a lényeg, ez alapján választ.
Kicsit fura lenne, ha koccanék valakivel az én hibámból és azért kezdene el pattogni, hogy a kisautómba miért nem márkásabb fékbetétet vettem, amivel megtudtam volna állni. Vagy hogy miért nem Porshe-t vettem Suzuki helyett, mert talán azzal is megtudtam volna állni..
Itt biztosító és a törvényi szabályozás a hunyó. A MÁV ABÉ, a PSZAF.

SzaZo 2008.02.14. 13:57:55

A MÁV-nak semmi köze a MÁV Általános Biztosító Egyesülethez

A Magyar Államvasutak Zrt. 2006 óta sem tagsági, sem gazdasági kapcsolatban nincs a MÁV Általános Biztosító Egyesülettel - hangsúlyozza a vasúttársaság közleménye.

A kiadott dokumentum szerint a Magyar Államvasutak Zrt. alapítóként ugyan részt vett a MÁV Általános Biztosító Egyesület megalakulásában, azonban 2006. januárjában kilépett az egyesületből és minden jellegű kapcsolatot megszakított a társasággal, majd közbeszerzési eljárás keretében új biztosító társasággal kötött szerződést.

Fentieket azért tartotta fontosnak közölni a vasúttársaság, mivel az elmúlt időszakban az egyesületet több biztosított is azonosította a MÁV Zrt.-vel, feltételezve, hogy a biztosító mögött a MÁV áll. A hasonló jellegű gondok miatt a vasúttársaság már a kilépésekor felszólította az egyesületet nevének megváltoztatására, és a jogszerűtlenül névhasználat megszüntetésére a jogi lépéseket megtette. Ezzel párhuzamosan, 2005 áprilisa óta folyik a MÁV Zrt. és a MÁV ÁBE közötti díjelszámolási per.
(Napi online)

isti77 2008.02.14. 14:11:00

Ahogy olvasom az eddigieket, volt már, aki sz.pott az Unionnal, és az Allianz-cal. Hogy ennek kisebb a valószínűsége, mint a MÁV-nál, az nem vigasztalja azt, aki éppen beleesik (mint jómagam, ahogy már fentebb írtam).
Inkább azt a gyakorlatot kellene megszüntetni, hogy a biztosítók kreativitására bízzák azt, hogyan értelmezik a kötelezettségeiket, és milyen kivételeket találnak ezek alól. (Persze ez jellemző a bankokra is, és még lehetne jónéhány példát sorolni - az EU-vízfejnek ezek egységes szabályozására valahogy nincs kapacitása, igaz, ha úgysem tartatják be azokat, akkor minek?).
Ez olyan, mintha minden autógyártó máshogy mérné és számolná a teljesítményt/fogyasztást/csomagtér űrtartalmat/teherbírást, és más-más garanciális feltételeket szabnának, te pedig igazodj el, amikor autót vásárolsz.
Nehogy már a felhasználón/ügyfélen kérje bárki is számon, hogy miért x szolgáltatónál köt szerződést, és miért nem y-nál ugyanarra a szolgáltatásra, és miért nem tudja, hogy x miért olcsóbb, mint y.

Vladimir Harkonnen 2008.02.14. 14:32:23

1.) Argosz-nál voltam, most K&H-nak hívják. Akármikor okoztam kárt, egyszer sem hívtak be hogy nyilatkozzak a felelősségemről, mégis fizettek, mert a malusom emelkedett!
2.) Két éve az M0-án belém jöttek, nem volt sérülés, csak nem egyeztünk ki. Rendőrt hívtam, jöttek. 30 perc alatt lehelyszíneltek, kész! Határozat jöt, Generali fizetett.
3.) Főnökömbe belement balról egy motoros jobbkezes kereszteződésben. Elismerte a károkozást, erre a K&H azt írta, hogy a károkozás elismerése nem kötelezi a biztosítót arra, hogy fizessen! Pedig egyik se MÁV-os.

parductestu · http://parductestu 2008.02.14. 15:16:44

Azonnal fordulj a MABISZ-hoz es a PSZAF-hoz. Tanlan sikerul per nelkul rendezni.

Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2008.02.14. 15:51:46

Sajnos én is mávos vagyok, viszont az első normál biztosító és a máv között több, mint 50ezer forint különbség volt egy évre. Hajlandó vagyok pár ezer, sőt akár tízezer forinttal is többet fizetni azért, hogy másnak jobb legyen, de ötvenet azért már nem... Én ezt nem ügyeskedésnek érzem, hanem szimla lehúzásnak a többi biztosító részéről.

X 2008.02.14. 17:13:24

Egy fontos mondanivalóm van a témához:
-Addig lesznek ilyen biztosítók, parkolási társaságok, stb, amig:
akit szívatnak az beletörődik és nem pereskedik, inkább lenyeli a békát. Nekik ez megéri. Mivel ez egy ilyen társadalom, a többség nem lép a saját érdekeiben, néhány copy-paste levéllel lerázható, nem tudja vagy nem akarja tudni a jogait. Igenis perelni kell ezer Ft-ért is ezeket, akkor majd annyi per lesz a nyakukban, hogy belebuknak és megváltoztatják a gyakorlatot.
Jelenleg megéri nekik azt megtenni, hogy 10 esetből 10-nek kifogásolt leveleket küldenek, próbálnak átverni, megrövidíteni. Csak az a baj, hogy 10-ből 2 egyből elfogadja, kb 5 megy és vita után, de elfogadja, mert nem ér neki annyit, meg csak az önrész meg mittudomén. A maradék kifogásolja, perrel fenyeget. Ebből a 3-ból mondjuk 2 tényleg beadja a bíróságra, vagy per lesz vagy kifizetik a fizetési meghagyást. De még így is 80%-nál haszon van! És ez így rohadtul megéri nekik. Mert a hír terjed. És a többség eleve fel sem veszi a kesztyűt. Átlag magyar ember: bármit le lehet nyomni a torkán...

X 2008.02.14. 17:17:44

Még mielőtt valaki félreérti én NEM az ÁBE-re értettem, hanem azokra a cégekre, akikre ez a gyakorlat vonatkozik.

Sanya 2008.02.14. 20:33:17

A biztosító nyugodtan figyelmen kívül hagyhatja vagy felülbírálhatja a rendőr által megállapítottakat, mivel a rendőr is ember és tévedhet.

Vegha 2008.02.14. 21:51:57

Háhá! Sztem Te is érzed mekkora hülyeséget írtál. Ha én orvos vagyok és életmentő műtétet végzek rajtad, akkor én is tévedhetek, ugye ?
Hol a különbség ? Foglalkozás körében elkövetett tévedés. 4 év letöltendő.
bumm

Rocko- 2008.02.14. 22:10:38

timm · www.abe.hu 2008.02.14. 12:15:54
"Amennyiben valaki viszont úgy érzi, hogy jogtalanul jár el a biztosító, akkor kérem megadni a kárszámot és a problémát, szívesen állok rendelkezésre."
akkor kezdem: kérdem én: miért büntet egetrengető biztosítási árral szinte minden biztosító? a fiatal férfi számorma azt jelenti, hogyj obbak a refelxeim, mint egy 50 évesnek. nem akarok kis autót, mivel se én se sok csomag nem fér be, illetve nem arra kell nekem 140 ló, hogy utcán gyorsulgassak, hanem legyen tartalék, ha szükség van rá. miért kisebb a biztosítása egy vidékinek, amikor én hiába vagyok budapesti, ha egyszer kertvárosban élek? hm? erre kaphatok választ?

magichoose · http://legyozod.freeblog.hu/ 2008.02.15. 08:42:48

K&H-nál voltam, váltottam, történet: kétszer voltam vétkes KARCOLÁSos balesetben. Nekem kétszer bánta a vezetőoldali visszapillantóm, nekik konkrétan semmi nem látszott. Első esetben letörölgette a fényezést a srác, egy darab nem mély karcolás volt a helyén - 70.000 forint, kettő malus vissza. Oké, mondom, ez gáz, de majd vigyázok.

A Tölgyfa utcában novemberben egy este csorgok lefelé a forgalommal, befékez előttem egy buzi Matizos, kivágok balra és egy Audi vagy 90-nel belémjön. Ha nem kapom el kormányt, tropára megy az autóm. Visszapillantó ugrott, kocsi oldala horpadt, betétlap kitölt, a kár 175.000 forint. Az Audin nagyjából tenyérnyi helyen lejött a festék és megsérült a visszapillantója. Kettő megint vissza, fasz vagyok, ez van.

Megkaptam a levelet a biztosítótól, hogy akkor M4-ben vagyok és 25.000-ről 34.000-re nőtt a negyedéves.

Az egy dolog, hogy hülye vagyok és kárt okozok, az is egy dolog, hogy ezért tényleg fizetnem kell. De ez rablás. Már a 25.000 is az volt, mert nem áll arányban azzal, hogy akár a nullára is fizethettem volna ki 100.000-et egy évben, ha nem vagyok hülye.

A legnagyobb nyerészkedők a biztosítók és igenis, meg kell fogni a pénzt ahol lehet és ha az embert karcolásokért visszasorolják 4-gyel, akkor b*szik majd olyan biztosítót választani, ahol még többre leveszik. Úgyhogy Köbe. És nekem mindig felvették a telefont.

Sanya 2008.02.15. 16:33:32

Vegha - ha ez nekem szól akkor:

x rendőr haverja/rokona karambolozik veled és ő a hibás. Kihívják a rendőrt. Felvesz egy kamu jegyzőkönyvet, hogy te legyél a hibás (vagy legalább 50%-ban te legyél a hibás). Ezt nem kell részletezni. És te meghajolsz a rendőr előtt mert ez a munkája és tudja mit csinál? - Ugye nem. !!és figyelmen kívül hagyhatja - ez így van.!!
Másrészt biztosítókról volt szó valamelyik tv-ben néhány éve. Ott olyan helyzetek voltak, hogy kereszteződésben kamera rögzítette a balesetet. Nem folyamatában, mert az ütközést egy másik autó kitakarta (ez max. 5 másodperc). A biztosító pedig nem fizetett mert azt mondta, hogy úgy nem tud két autó ütközni ahogy a kocsik össze voltak törve. Volt olyan is, hogy elöl ment egy ifa mögötte egy személyautó. Az ifáról leesett valami és ahogy kell összetörte a kisautót. A sofőr elismerte a hibát, kitöltötték a lapot. A biztosító bekérte a korongot és azt mondta nem fizet mert a korong szerint abban az időpontban nem volt ott az ifa.

miraya 2008.02.16. 18:21:17

huhh, én a másik oldal vagyok. én okoztam kárt, az én biztosítóm a máv, éshát...elismertem minden helyen, és módon a hibámat, a máv mégsem fizette a szegény jóember kárát. voltam bíróságon is, ottis meggyóntam a tettem, sőt az utasom is tanúskodott, h én voltam a hibás. most ott tartunk, hogy talán a kocc 2. évfordulójára lesz "eredményhirdetés".
kitartás!

electricjohnny 2008.02.16. 20:32:39

úgy látom a DAS mindenkinél jolly joker, milyen havidíjért szolgáltatnak? (kb., nagyságrendileg)?

csipikeazóriástörpe 2008.02.17. 14:36:50

Sziasztok!

Én is csak azt tudom javasolni a poszt írójának, hogy tiporja ki a biztosítóból a járandóságát,minden létező fórumot igénybe véve.Nem szabad beletörődni a lehúzós üzletpolitikába.
Apámmal történt másfél éve, hogy "kilőtték alóla a lovat":elsőbbségadás kötelező táblánál jobbról telibe kapta egy nő a Marutit.Apám egybőlrendőrt hívott(vérében van a gyanakvás),jegyzőkönyv,stb a vétkes fél beismerte,bla-bla...
10 nap múlva levél:gazdasági totálkár.A bibi csak annyi volt, hogy mókás összegeket hoztak ki az elszámolásnál:
-Káresemény előtti becsült érték:280000 Ft
-Roncsérték: :130000 Ft
-Fizetendő: :150000 Ft
Azonnal telefon a biztosítónak, hogy ez így nagyon nem jó.Válasz: fellebezzük meg.
Mi egy picit továbbmentünk:Eurotax oldalon árbecslés(5 eur) árajánlat két független bontóból,+ a fellebezés.10 nap múlva újabb levél, kis módosítással elfogadták a levelünket(szerintünk kb350000 Ft járt volna, szerintük csak 300000 Ft)Elfogadva.A pénzt csak azért kaptuk két hónap múlva, mert a rendőrségi határozatot a károkozó megfellebezte, és hát Isten malmai lassan őrölnek...
Ja, mindketten Allianz ügyfelek voltak...
Nagy cég, nagy cég, de azért beppróbálkozik valami filléres köcsögséggel.
Szóval kitartás

Dunai Krisztián 2008.02.18. 15:20:38

Sziasztok

Sajnos én is jártam igy mondjuk nálam motorbaleset volt.2005 augusztusában Szerencsére a sérülés javítható volt, de én is harcoltam a biztosítóval. Mikor bementem hozzájuk tőlem azt kérdezték hogy mire fel követelek én tőlük kártérítést. Akkor finoman szólva beküldtem a vezetőt az irodájába mert különben nem állok jót magamért. Ügyvédhez fodultam és járkáltam kb 2 évig mire megszületett a határozat. Szakértőket rendeltek ki, hogy valóban megtörténhetett e a baleset. Hozzáteszem nálam volt rendőrségi intézkedés is. Magyarul fogalmazva az egész rendőrség valamint a bíróság egy kalap szart ér. A rendőrségi határozatot a bíróság visszadobta hogy ez nem bizonyíték... itt durrant el az agyam először. Aztán mikor nekem kellett befizetnem egy rakás pénzt hogy alátámasszák hogy valóban megtörtént a baleset. A bírónő annyit hibázott hogy sorolhatnám reggelig. Ha tele lennék pénzel tuti továbbmentem volna, de sajnos nem. Szakértői díjakra befizettem majdnem annyi pénzt mint amennyi a kártérítési összeg volt. de végre hozzájutottam. és ez a lényeg...
Ha pénzt akarsz látni belőle akkor kell egy jó ügyvéd és pénz, pénz, pénz.... ja és nem beszélve az idegekről. Sok sikert

Dunai Krisztián 2008.02.18. 15:26:24

opps ez lemaradt

A pernek ez év januárjában lett vége !!!!!!!!!!!
akárhogy számolom ez 2,5 év igy kell számolni vele

Igazság 2008.04.05. 21:13:16

Az igazság az, hogy aki piszkálja ezt a szerencsétlen MÁV ÁBE biztosítót, az vagy abba nem gondol bele, hogy a sok százezer kispénzű szegényebb autósrétegnek a MÁV által meghatározott negydéves biztosítási díjak nagyon sok megtakarítást eredményeznek (és bizony nem csak pár ezer forintról van szó, hanem jóval többről, sok esetben 50 %-kal olcsóbb, mint a legolcsóbb konkurens biztosítók), vagy annyi pénze van ezeknek az emberkéknek, hogy nem tudják mire verjék el amellett, hogy vettek már egy A8-as audit és fogalmuk sincs, hogy mit jelent mondjuk 5-10 ezer spórolás negyedévente. Ugyan miért kéne többet fizetni azért, amit ennyiért is igénybe lehet venni, főleg ha egy embernek amúgy sincs sok! Csak puszta empátiából szegény másik ember iránt? És azt a negyedéves plusz 5-10 nemritkán 15 ezer forint többletet ki fogja kifizetni nekem, vagy bárki másnak, amennyivel többet elkér egy nem egyesületi alapon működő biztosító? Senki. Így tehát teli pénztárcával lehet pofázni, de elvárni hogy van pofája bárkinek is azt, hogy fizessek az allianznak, vagy valamelyik, az én pénztárcámból ultraprofitot termelő és mérhetetlenül drága biztosítónak dupla, vagy triplaannyit csak azért, hogy "jajj szegénykémnek biztosan kifizessék a kárát!" Okolni talán a biztosítót kellene, nem pedig a biztosító ügyfelét, aki egyébként teljes joggal örül annak, hogy kedvező árú terméket választott a piacról. Aki ezt ellenkezőképp gondolja az abszolút negatívan minősíti önmagát. Véleményem szerint ez a mostani felfüggesztés azért is történt, mert pár öltönyös köcsögnek nem tetszett az, hogy jól jár a nép szegényebb rétege is. Ez egyébként teljesen jellemző erre az országra, hisz ez a mi világunk, ez a magyar demokrácia és esélyegyenlőség. Szép, 2008 hungary!

Valaki · http://justiciamavabe.uw.hu 2008.04.26. 20:00:49

Lemaradt:-)

justiciamavabe.uw.hu

Gyandras 2008.06.04. 18:56:08

Hallotátok?
Most a kibaszott Máv azon gondolkozik , hogy pótdíjat fog beszedni a Mávhoz szerződőtt ügyféltől és abból fogja befizetni sok lóvét amit a gyökér vezér ellopott.

AKKOR ENNYI ERŐVEL FIZESSENEK A POLITIKUSOK IS PÓTDIJJAT AMIT A GYURCSI VAGY A MÁSIK FASZTARISZNYA ORBI LOPOTT EL ÉS NE AZ ADÓBÓL PRÓBÁLJÁK GYARAPÍTANI AZ ÁLLAMKASSZÁT!












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása