Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Harc a haladásért

2008.06.05. 13:21 :: Kisikasa

Néha az az érzésem, hogy sokan megrekedtek ovis szinten, főleg mikor Tamás sztorijához hasonlókkal találkozom, melyben szakasztott olyan küzdelem folyik az előbbre jutásért, mint az óvodában a homokos lapátért. De az utakon nem csak a "mécses törhet el", hanem az autók és a benne ülők csontjai is.
Én köszönetet szeretnék mondani annak a sötétkék színű Volvósnak, akinek sikerült velem leteszteltenie az ABS működését. Mivel úgy is 20.000 Km.es szervízre vittem a kocsit, így még legalább volt időm kipróbálni, hogy kifogástalanul működik az ABS.



Előljáróban annyit, hogy Ford Focusom van, átlagos kocsi, átlagos képességekkel. Nem lógok ki a fővárosi közlekedésből sem alulró sem felülről. Nem vezetek agresszívan és átengedem a gyalogosokat a zebrán (amiért általában autóstársaimtól megvető pillantásokat kapok). Kedvenc szituációm, amikor körforgalomból épp kifele megyek, és akkor kell átengednem a gyalogost a zebrán:) ilyenkor a körforgalomban levő sofőrök szívbajt kapnak:) de ugye a szabály az szabály... rendszeresen szoktam autós társaimmal letekert ablakon keresztül megbeszélni 1-1 adott szitációt, hogy mi volt a probléma, vagy mit miért csinált/csináltam. Soha sem léptem fel támadólag akkor sem, ha valaki hibázott, csak szeretem megbeszélni a helyzeteket (amúgy ezt néha nehezen hiszik el nekem: 103 kg vagyok, 192 cm magas)

Visszatérve kedves Volvósunk esetére: Mindenki által ismert helyszín: pesti rakpart vége, Dráva utca fele felhajtó. 2 sáv, belső sávban 2-300 méteres kocsisor, külső üres (itt jegyezném meg, hogy az 2 SÁV. nem pedig besoroló sáv a szélső) 50 Km/H-s sebesség (mindig betartom-akárcsak a biztonsági öv használatát-így köznevetség tárgya vagyok a baráti társaságon belül) előttem kb. 200 méteren senki a sávomban, a belső meg áll (nem is értem az embereket, hogy miért abba a sávba állnak, ahol többen vannak) amikor is az általam megkedvelt Volvós index nélkül keresztbe állt elém a sávomba!?!?! Szerintem azt hihette, hogy Ö a rakpart sheriffje és most jól megbünteti a morálisan elítélendő gonoszt.

Itt történt az ABS-tesztem és a kormányom jobbra rántása. Ha ezt nem teszem meg, akkor telibe találom a kedves törvény őrét, mivel az autóm közepével került az ő kocsijának az eleje egy vonalba. Mivel így szemtől szembe is tudtunk volna kommunikálni, letekertem az ablakot és erős felindulásból elküldtem, hogy nézze meg, anyja valóban csak a tej miatt áll-e az utcasarkon....és invitáltam egy személyesebb megbeszélésre, ha kiszállna a kocsiból. Ő nem volt hajlandó sem kiszállni, sem ablakot letekerni, így csak non-verbális anyázásra volt esélyem, majd elindultam. Ekkor ismét rámhúzta a kocsiját...... 200 méterrel arrébb, ahol elfogyott a sáv, lefékeztem, indexeltem, beengedtek, megköszöntem.

Kedves autóstársam, kérdéseim a következők:

- Ha már olyan hülye vagy, hogy abba a sávba állsz, ahol sokan vannak, amikor mehetnél a másikba is, akkor miért zavar téged, hogy valaki folyamatosan szeretne haladni???

-Ha sávot váltasz, miért nem indexelsz???

-Ha annyira ráérsz, hogy van időd a jobb tükrödet nézegetni, akkor mért zavar, ha valaki "megelőz"?

-A KRESZ szabályai ellen vétettem?????

- Morálisan elítélendő, ha valaki a szabályokat betartva lehagy téged?

-Ha már balhézni akarsz, akkor miért nem szállsz ki a kocsiból, hogy megbeszéljük?

-Ha nem akarsz balhézni akkor mi az anyádért húzod rám ISMÉTELTEN a kocsidat?

Remélem, hogy az illető olvassa ezt a blogot!

334 komment

Címkék: budapest biztonság közlekedés autó hülye kresz dugó

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

_Lajoska_ 2008.06.05. 13:41:20

betartom az 50et:)

Amugy meg az újpesti rakpart vége szívügyem,mindenki tolakodónak gondol, mert nem állom végig a sort, erre már írtam valahol, ha a teremtő azt szerette volna , hogy ne a rakpart végén váltsak sávot, akkor bizonyosan záróvonalat rajzolt volna, de nem tette, ezért szabályos, a többiek meg birkák:)

A volvós meg egy agresszív birka,akinek lehet hogy túl alacsony a kötelezője, ezért úgy gondolta összetör már valakit, olyan helyzetben ahhol kizárólag ő lehet a hibás:)

gravy_t 2008.06.05. 13:44:10

annyi kéne csak, hogy a besorolásnál átfessék az útburkolati jeleket olyanra, hogy minkét sáv szűnjön meg, és középen menjen tovább az egy sáv. oszt akkor kuss lenne.

DEGEC 2008.06.05. 13:46:32

ki kellett volna szallni es a nyakara hajtogatni a volvot.

en is hasznalom mindig azt a savot, vagy eggyel hamarabb felmegyek a rakpartol es kesz.

vanek 2008.06.05. 13:57:23

Re: gravy_t 2008.06.05. 13:44:10

Ilyet külföldön már láttam, arrafelé szinte szabvány szerint oldják meg így az elfogyó sávból való besorolást. És ott elmennek a sávok végéig, majd egyet innen - egyet onnan elv alapján mennek tovább. Pedig arrafelé amúgy a mediterrán őskáosz dívik...
Itthon kábé óránként lenne koccanás és üvöltözés (és utána rendőrhívás, mert nem tudnak megegyezni, ki a hibás).

cat 2008.06.05. 13:58:49

sajnos Mo-n nem ismerik a közlekedők a zippzár-elvet (és még rengeteg mindent sem, lásd ezt a blogot).
Nagyon jó és egyszerű megoldást használnak erre a nálunk fejlettebb közlekedési kultúrával és közlekedésmérnökökkel rendelkező országokban:
a belső (a felezővonalhoz közelebbi) sáv szűnik meg.
tényleg működik. jobban.
--
c

Master 2008.06.05. 14:22:50

Sztem azért csalóka ez a dolog. A "birkák" nem azért állnak ott a rakparton, mert nekik az olyannyira jólesik, hanem mert tudják hogy el fog fogyni a sáv. Az, ha valaki előre megy a másikban, aztán besorol, ne feledjük el, az csak a birkák jófejsége, mert ha lenne bennük egy kis kurázsi, bizony az így előző autóstársak többet veszítenének ezzel a manőverrel mint nyernének, mert egyszerűen nem tudnának besorolni.
Mivel ebben a kereszteződésben a cipzár elv nem működik, így ne csodálkozzunk azon, ha van néhány ember aki nem nézi jó szemmel a tolakodókat.

Johnny336 2008.06.05. 14:25:34

Ezek szerint tévedtem. Arra tippeltem, hogy már a harmadik kommentben habzó szájjal anyáznak rá, hogy "faszt tolakodsz, kigyúrt köcsög!". :)

Egyébként van egy olyan érzésem, hogy nem sokat tévedek az anyázós kommentek eljövetelének idejében...

Miért fáj az embereknek, ha a két sáv közül a gyorsabbat használom? Nem záróvonalon vágok át, nem kanyarodóból előzök. Egy forgalmi sávot használok, ami egyszer meg fog szűnni...jó pár száz méterrel (van az 1-1,5 km is) később... Ez teljesen szabályos, nem vétek a morál ellen sem.

Johnny336 2008.06.05. 14:27:10

Rájöttem mi a gond. Nem az a bajuk, hogy előrébb megyek, hanem hogy én tudok tükröt használva sávot váltani egy zsúfolt sávba... :)

jani 2008.06.05. 14:29:32

Már megint az erőszak meg a bunkóság. A teszkóban is az a megoldás, hogy a hosszú sor mellett elmegyek, beállok az első mellé és próbálok besorolni? Betolom a (bevásárló)kocsim elejét, hátha beengednek, ha meg nem, akkor ők a bunkók? Megtehetem, én vagyok a "jani" (sajnálatos névazonosság), merthogy a teszkós sornál sincs záróvonal! ne legyünk már pofátlanok a sort tisztességesen végigállókkal szemben! Csak a bubkók tolakszanak és furakodnak!

Noon 2008.06.05. 14:36:26

Master 2008.06.05. 14:22:50

Mit értesz azon,hogy jófejség,meg kurázsi ?
Elfogy a sáv ? Igen. Záróvonalat átlép ? Nem.
Amennyiben tükröt és indexet is használ,valamint nincs agresszív tolakodás - szabályosan közlekedik.Tehát.

dinyus 2008.06.05. 14:36:50

hát pedig az igenis birka, aki azért nem használ egy szabályos forgalmi sávot, mert az 1km múlva megszûnik. ugyanis így két sáv helyett egyben gyûlnek az autók, és az feltartja a forgalmat. hány, de hány ilyen hely van a városban... egy csomó dugó megszûnne, ha az emberek jó része legalább minimálisan gondolkodna közlekedés közben...

Noon 2008.06.05. 14:39:19

jani 2008.06.05. 14:29:32

A Tescoban (bármelyikben) egy kasszánál egy sor van.Nincs elfogyó sor,csak sorvég :)

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2008.06.05. 14:40:17

Minek állni egy órát sorban, ha nem muszáj?


Sokszor inkább már bentmaradok 7-ig az irodában inkább, csak hogy elkerüljem ezt az autós izmolós stresszt. Ha nem kellene notbukot cipelnem minden nap, talán át is térnék BKV-ra.

Lacaca 2008.06.05. 14:43:54

Volvósunk a tipikus esete annak, amikor a hülyeség szorgalommal párosul. Ezek után majd idejön a Volvós és elmeséli, hogy 11 éve semmilyen szabályt nem szegett meg. Volt pár ilyen hülye.

Lacaca 2008.06.05. 14:45:28

Jani! Ha a kedvenc bevásárlóközpontodban van egy üres kassza, meg mellette egy másik ahol kígyóznak a birkák (de szép kép), akkor melyikbe állsz? Remélem a kígyózóba.

Malibio 2008.06.05. 14:45:57

Jani, csak akkor lenne igazad, ha pofátlankodna. De a te logikád alapján akkor legyen végig egy sáv a rakparton, hiszen a végén az egyik úgy is megszűnik. Ha egyszer szabályosan végig lehet haladni, akkor mi a gond vele? Ugyanez van a Népligettől Lágymányosi híd felé vezető szakaszon, ahol a jobb szélső sáv elfogy, és csak 2 megy tovább. Ott is alig használják a 3-at, pedig teljesen szabályos.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.06.05. 14:46:00

jani. hát a teszkós példa nem jó.

ha nem szabad használni azt a sávot akkor minek van ott? szántsák fel csináljanak oda parkot.


100 autó 1 sávon 500 méter hosszú sort alkot, 100 autó 2 sávon csak 250 méternyit. és gyorsabb haladást is (500 métert végigzötyögni 10-zel a nagy sorban hosszabb, mint 250 métert menni 50-nel, és utána 250-net meg 10-zel.)

Ubul 2008.06.05. 14:47:13

"Miért fáj az embereknek, ha a két sáv közül a gyorsabbat használom? Nem záróvonalon vágok át, nem kanyarodóból előzök. Egy forgalmi sávot használok, ami egyszer meg fog szűnni...jó pár száz méterrel (van az 1-1,5 km is) később... Ez teljesen szabályos, nem vétek a morál ellen sem."
Ja, hát persze, "morál ellen se vét", nem a nagy büdös lóf.szt. De hogy értsd:
Remélem az se fáj majd, ha senki se enged be a sor elejére. Ja, hogy nem is sávot váltasz - ugye sáv váltásnál alapszabály, hogy ne zavard az egyenesen haladót, tehát nem húzol rá suzukis nénikére, és 20cm-es helyre nem tolhatod be az autód orrát -, hanem nyomulós módon bepofátlankodsz? Akkor inkább azt remélem hogy legközelebb IFA megy ki eléd, kicsit később mint a fent említett Volvos. Ha 50-el mész túléled, csak lesz egy kis kellemetlenséged (pláne ha az IFA-s MÁVos :-P

TH 2008.06.05. 14:47:44

Na, most már kezd elszakadni bennem a cérna...aki szerint 2 sáv helyett egyben állni jó ötlet azért, mert az egyik MAJD EGYSZER el fog fogyni, az egy balfasz birka, de legalább ne bégessen itt, hanem fogja be a száját! A sávok azért vannak, hogy használjuk őket, nem dísznek. Persze nem a kanyarodósávra, meg a besoroló sávokra gondolok, azokat így használni (a kanyarodó sáv elején visszasorolni az egyenesen menőbe) az tényleg tolakodás. De amikor van több sáv, akkor azokat használjuk, könyörgöm: annál rövidebb lesz a sor, egy lámpánál 2x annyi autó átfér stb...

Bajnok 2008.06.05. 14:48:16

Jófejség ide birkaság oda, van egy alapvető szabály sávváltásnál. (És ez az elfogyó sávnál is igaz) a sávban egyenesen haladónak elsőbbsége van.

kiskocsi 2008.06.05. 14:48:45

Lehet nem tudom de azért állnak ott az autok 200-300 m hosszan mert csak az a sáv megy továb.
mikor te elmész a sor mellet akkor lassul a sor és nem lehet haladni.

TH 2008.06.05. 14:49:39

Ubul 2008.06.05. 14:47:13
Szerinted akkor mikor szabad egy sávot használni? Ha az mindörökké egyenesen megy majd? Ráadásul, ha a megszűnő sáv a külső sáv, akkor a jobbra tartási kötelezettség miatt legalább annyi autónak kéne a sáv megszűnéséig lennie ott, mint a belsőben...

Ubul 2008.06.05. 14:51:06

"De a te logikád alapján akkor legyen végig egy sáv a rakparton, hiszen a végén az egyik úgy is megszűnik."
Inkább arról van szó, hogy akkor soroljon be, amikor azt még megteheti anélkül, hogy a másik sávban lévőt zavarná. Ahogy ugye ez a KRESZ-ben is le van írva. Nem hinném hogy egyetlen oktató filmen is láttad már azt, hogy 200 méteres sort jobbról kell előzni, az elejére érve meg ablakon kikönyökölve tolni nézni hogy van még 2cm, még tolhatom kicsit befelé az autóm orrát, úgyis beszarik a mazsola és beenged. Én persze kikerülök minden ilyen nyomulós kis gyökeret, egyet se engedek be magam elé, de 3-4 autónként van 1-1 60 éves nagypapa, aki jobban félti az autóját, minthogy ezt meg merje tenni.

TH 2008.06.05. 14:51:48

Bajnok 2008.06.05. 14:48:16
Ez kétségtelen, a sávváltás szabályait be kell tartani.

kiskocsi 2008.06.05. 14:48:45
Ha mindkét sávban állnának, és a végén felváltva sorolnának össze az autók, akkor lényegesen gyorsabb lenne mindenkinek az előrehaladás.

Johnny336 2008.06.05. 14:52:21

Tescos példa akkor lenne jó, ha két sor menne egy kasszához. De csak egy sor megy egy kasszához!

Ubul 2008.06.05. 14:47:13
Akikről te írsz, azok pofátlankodnak. Ők használják a buszsávot, kanyarodót, villamossínt a gyorsabb előrehaladás érdekében.
Ez egy kibaszott elfogyó sáv. SÁV. FORGALMI SÁV. Milyen nyelven kell leírni az embereknek?
Nem járdán, meg bicikliúton megyünk...

Végén megállsz, index feltesz, vársz a sorodra. Vagy csorog a melletted levő sáv, lelassítasz az ő sebességükre, index fel, és vársz, hogy valaki hagyjon helyet a besorolásodra.

TH 2008.06.05. 14:53:27

Ubul 2008.06.05. 14:51:06
És honnan tudja, hogy mikor tud még besorolni? Miért nem mehet el a sáv elejéig? Ha elmegy a sáv elejéig, akkor is lehet szabályosan sávot váltani. Ha a sor egybefüggő, akkor meg kell várni, míg beengedi valaki. Abban semmi szabálytalan nincs.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2008.06.05. 14:53:34

az a barom, aki azt hiszi, hogy a sor az egy sáv. nem. a sor az kettő sáv, és ki kell használni, hogy ne a körűtig érjen a vége. ahol meg a kettőből egy sáv lesz szépen be kell cipzárazni.

Ivan Kozirev 2008.06.05. 14:53:52

"mindig betartom-akárcsak a biztonsági öv használatát-így köznevetség tárgya vagyok a baráti társaságon belül)"

Azért lehet, hogy ez a baráti társaságot minősíti kicsit...

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 14:54:27

Én is így szoktam ott spórolni pár percet. Viszont csak kb. 30-cal haladok, hogy ha valaki kiugrik elém, le tudjak fékezni. Az összeágazásnál mindig megvárom, amíg beengednek. Kb. 2-5 autót kell várnom... Nem is olyan régen a TotalCaron volt erről egy cikk. Javaslom azoknak, akik kételkednek az ügy szabályosságában...

"Mivel ebben a kereszteződésben a cipzár elv nem működik, így ne csodálkozzunk azon, ha van néhány ember aki nem nézi jó szemmel a tolakodókat. "
...és miért nem? Ebben az országban hol működik egyáltalán?

"Ha nem kellene notbukot cipelnem minden nap, talán át is térnék BKV-ra. "
Én BKV-val is inkább cipelem. Sőt, ha vidékre vonattal megyek, nagyon hatékony. Pl. Bp-Pécs alatt remekül lehet dolgozni.

Ubul 2008.06.05. 14:54:34

"Szerinted akkor mikor szabad egy sávot használni?"
Ha nincs benne másik autó, hmm? Ha van ott autó, akkor meg megvárom, míg nem lesz ott (este 10-re biztos be tudok sorolni). Vagy ha valaki megsajnál, és egyértelműen jelzi (karjelzéssel, villogás nem szabályos), hogy bemehetek, akkor besorolok. Ugye, máris nem annyira vicces a nyomulás, ha be kell tartani a szamályokat?
"Ha az mindörökké egyenesen megy majd?"
Én autómban van kormány is, szerintem upgradelj.
"Ráadásul, ha a megszűnő sáv a külső sáv, akkor a jobbra tartási kötelezettség miatt legalább annyi autónak kéne a sáv megszűnéséig lennie ott, mint a belsőben..."
Olvasd el a KRESZ könyvet, jobbra tartási kötelezettség autópályán van (meg talán autóúton), plusz teherautóknak bizonyos 3 sávos utakon. Egyébként abban a sávban haladsz párhuzamos közlekedésre alkalmas úton, amelyikben jól esik.

Johnny336 2008.06.05. 14:57:04

Miért hiszi azt mindenki, hogy az elfogyó sávban hajtó autós, az egy vérszomjas anyagyilkos, aki bevág a suzukis nyugdíjas néni elé, hogy annak satuznia kelljen?

"Inkább arról van szó, hogy akkor soroljon be, amikor azt még megteheti anélkül, hogy a másik sávban lévőt zavarná. Ahogy ugye ez a KRESZ-ben is le van írva."

Az elsőbbséggel rendelkezőt kényszeríthetjük sebességének és haladási irányának kismértékű (KULCSSZÓ!) megváltoztatására. Ez is a KRESZ-ben van. Végigolvastad te azt a könyvet?

A te értelmezésedben akkor kell sávot váltani, ha ott totál nem halad senki. Ha egy 50-el haladó kocsisorba 10-el bevágok, akkor az akadályoztatás (pontosabban veszélyhelyzet okozása). Ha egy 50-el haladó kocsisorba 50-el átsorolsz, akkor az sávváltás/átsorolás.

Lacaca 2008.06.05. 14:57:22

Ezentúl aki a körúton a külsőben megy a leszorítom és megverem. Mindenki menjen a belsőben, mert ha valaki parkolni készül és jönne vlaki mögötte, annak sávot kell váltania, de azzal zavarja a belsőben haladókat.

Mellesleg ha 2 sáv van, akkor a párhuzamos közlekedés szabályai miatt mindne belső sávban haladó szabálytalankodott. Csak a post író volt szabályos.

Noon 2008.06.05. 14:58:05

Jani,egy,a Tescósnál jobb példa az érvelésed mellett: posta az Osánban,két pult és egy sor.Amint egy ügyfél végez,a sor elejéről jön a következő,beáll az éppen szabaddá vált pulthoz.Gyakran előfordul,hogy egy élelmes bunkó oldalról próbál besunnyogni az éppen távozó helyébe.Ilyenkor udvariasan szólni kell (Uram,mi is oda várunk),ha ugatás a válasz,jöhet a ruhaszaggatás.
Nna,ez a sor elejére való tolakodás,nem pedig a posztban leírt szabályos sávváltás.

Ubul 2008.06.05. 14:58:57

"Végén megállsz, index feltesz, vársz a sorodra. Vagy csorog a melletted levő sáv, lelassítasz az ő sebességükre, index fel, és vársz, hogy valaki hagyjon helyet a besorolásodra."
Én is láttam már fehér hollót. Ja, hogy álmodtam. Bocs. Persze ez így tök szabályos (leírtam én is feljebb), más kérdés hogy aki egy fél rakpartot végigelőz azt nem hiszem hogy bárki is beengedné, akit így megelőzött. Zipzár elv nem nyomulós köcsögök esetén alkalmazható, hanem pl ha egy bedugult magasabb rendű útra mellékútról szeretnének bejutni autók, abból egyet illik beengedni magad elé.

zuzo 2008.06.05. 14:59:20

Na nezzuk csak...a KRESZT-t !!!

"b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének HIRTELEN !!!!!! megváltoztatására."

Tehat... siman betolhatom szepen( nem hirtelen) az elejet savvaltaskor a masik ele es az aki ele igy megyek be az bizony koteles lesz beengedni !!!!

Ezt akkor tisztaztuk is...gondolom.
Szoval az a bunko paraszt aki egy indexelo masikat nem enged be maga ele!

Az elfogyo sor kerdese...
SEMMI nem irja elo, hogy
szazmeterekkel elobb kell kisorolni.
Az erkölcs sem !

Köcsögök szokasa, hogy egy savban gyulekeznek mikozben ott a masik URES sav melettuk...es ezzel sokkal hosszabb dugot tartanak fenn, mint kellene!!!

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 15:00:10

"Mellesleg ha 2 sáv van, akkor a párhuzamos közlekedés szabályai miatt mindne belső sávban haladó szabálytalankodott. Csak a post író volt szabályos. "
Az igaz, hogy ez a fajta felfestés alapból hülyeség. Kétféle értelmes mód van:
- a belső sáv fogy el
- mindkét sáv megszűnik.
A jelenlegi felfestés nem ösztönöz a "Jobbra tarts!" betartására. Ettől még leeht szabályosan (is) közlekedni.

jani 2008.06.05. 15:00:31

Szerintem holnaptól a postán is ezt kell csinálni, meg az okmányirodában. Beállni a sor mellé az elejére, aztán befurakodni. Elvégre nincs záróvonal, hely meg van, de tudom, hogy elöl el fog fogyni. Teljesen normális dolog kibaszni a többi emberrel, tolakodni, nyomulni, mindekit lenézni és leszarni? !

dinyus 2008.06.05. 15:03:28

Ubul, te is olvasd el a kreszt:
"36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. "

jani, te pedig fogd már fel, hogy egy sor elejére tolakodni nem ugyanaz, mint kihasználni egy szabályos forgalmi sávot (nem busz- vagy kanyarodósávot, szabályos forgalmi sávot!!!), amit azért tettek oda, hogy használják az emberek, és ha használják, jobban halad a forgalom...

zuzo 2008.06.05. 15:03:48

jani... teljesen HULYESEG egy sorban allni amikor van masikra is lehetoseg !!!

he...fogod ?

jani 2008.06.05. 15:05:21

De én a BUSZ ÉS A KANYARODÓSÁVRÓL BESZÉLEK! egyébként igazatok van! he...fogod?

TH 2008.06.05. 15:05:56

Ubul 2008.06.05. 14:54:34
Szándékosan félreérted, amit írok, majd mindjárt elmagyarázom.

Viszont
"Olvasd el a KRESZ könyvet, jobbra tartási kötelezettség autópályán van (meg talán autóúton), plusz teherautóknak bizonyos 3 sávos utakon. Egyébként abban a sávban haladsz párhuzamos közlekedésre alkalmas úton, amelyikben jól esik. "
Szoktam olvasni, köszi, a KRESZ azt írja egyrészt, hogy
"25. § (2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.

Párhuzamos közlekedés

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad..."
Itt a 4-es pont érdekes még:
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) ... gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni..."
Ezt emelném ki innen: "...feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza".
Magyarul valóban mehetsz a belső sávban lakott területen, de csak akkor ha nem jön valaki gyorsabban mögötted. Nem igaz az, hogy "ott mész, ahol jólesik". A Hungárián 50-nel menni a belsőben feltartja a belső sáv forgalmát, tehát a fenti szabályba ütközik. Egy sorban állva ezt a szabályt meg nehezen lehet értelmezni, hiszen ott mindenki feltartja a mögötte menőt - lehet, hogy mindenkinek ki kéne sorolnia?

Noon 2008.06.05. 15:06:40

Jani,basszus,elolvastad a kommenteket egyáltalán ?
Milyen tolakodásról,kibaszásról beszélsz ?
Egyébként mindegy :(

jani 2008.06.05. 15:08:30

és te elolvastad amit írtam? Egyébként mindegy :-(

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.06.05. 15:09:04

jani a postás példád ugyanolyan szar, mint a teszkós...


akik szerint a posztíró bunkó, azok szerint akkor az is bunkó paraszt aki az M7-esen 130-cal megy a belső sávban és végigelőzi a 110-zel menő kamionokat?

Noon 2008.06.05. 15:09:17

jani 2008.06.05. 15:05:21
De én a BUSZ ÉS A KANYARODÓSÁVRÓL BESZÉLEK!

És ezt eddig hol írtad ???
Itt NEM busz és kanyarodósávról van szó !

zuzo 2008.06.05. 15:09:34

dinyus..van ott mas is azert

(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.
(5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni.

TH 2008.06.05. 15:09:41

Ubul:
"Szerinted akkor mikor szabad egy sávot használni?"
Ha nincs benne másik autó, hmm?
Én is ezt kérdezem. Miért ne használhatnám a külső sávot, ha üres? Szerinted mikor használhatnak az autósok két sávból kettőt? Ha az egyik elfogy, akkor azt üresen kell hagyni?

"Ha az mindörökké egyenesen megy majd?"
Én autómban van kormány is, szerintem upgradelj.
Azt kérdeztem itt, hogy ha a külső sáv elfogy, akkor abba azért ne menjek ki, mert el fog fogyni? Te utaltál arra, hogy megszűnő sávban ne menjen senki, miért nálam nincs kormány? Próbáld meg kicsit figyelmesebben elolvasni, amit írok, szépen kérlek!

Az meg, hogy autópályán és autóúton van jobbratartási kötelezettség, az, mint fentebb írtam, hülyeség. Lakott területen kívül minden több sávos úton a külsőben a helyed, lakott területen belül pedig akkor, ha valaki a belsőben gyorsabban szeretne menni, mint te.

Ubul 2008.06.05. 15:12:08

"Az elsőbbséggel rendelkezőt kényszeríthetjük sebességének és haladási irányának kismértékű (KULCSSZÓ!) megváltoztatására. Ez is a KRESZ-ben van. Végigolvastad te azt a könyvet?"
Nem, ennek az ellentettje van benne, tiltásként. Pontosan az, hogy a forgalom egyetlen résztvevőjét sem kényszerítheted sebességének vagy irányának hirtelen megváltoztatására. Az ugye könnyen belátható, hogy a pálinka nem bor. Ha viszont én megtiltom neked hogy pálinkát igyál, azzal még nem engedélyezem azt, hogy bort ihass. Mat logika FTW.
Egyébként ez előtt a mondat előtt amit írtam ott van az, hogy irány és sebesség megváltoztatásakor nem zavarhatjuk ezzel a forgalom többi résztvevőjét, és ez a kulcs. Az, hogy oda teszed a ford focus orrát 2cm-re a másik szereplő autójának orra elé, az bőven kimeríti azt, hogy őt zavarod. Függetlenül attól, hogy éppen csak csúsztatja a kuplungot, mert indulni szeretne.

"A te értelmezésedben akkor kell sávot váltani, ha ott totál nem halad senki. Ha egy 50-el haladó kocsisorba 10-el bevágok, akkor az akadályoztatás (pontosabban veszélyhelyzet okozása). Ha egy 50-el haladó kocsisorba 50-el átsorolsz, akkor az sávváltás/átsorolás."
Akkor sorolhatsz be, ha azzal, hogy besorolsz nem zavarod a mögötted haladót. Kreszben itt ki van emelve, hogy fékezésre ill. hirtelen irányváltoztatásra kényszeríteni minden körülmények között tilos, még akkor is ha pl. ha megkülönböztető jelzéssel haladsz. De ez nem jelenti azt, hogy a forgalom résztvevőjének zavarása ebben kimerül. Olajat se önthetsz pl a szélvédőjére. Sőt a zavarás fogalmát már az is kimeríti, ha túl kis követési távolságot hagysz neki. Amit gondolom az általad dinaimikus besorolásnak nevezett nyomuláskor megteszel.

jani 2008.06.05. 15:12:17

NÚN: mennyél már máshova, basztass mást. Ezt élvezed, hogy beszólogatsz, másokat lehülyézel?

zuzo 2008.06.05. 15:13:01

hat igen.. aki az emlitett helyen egy sorban varakozik....mind szabalyszego !!!

Hiszen VAN mogotte gyorsabban menni szandekozo...:-)))
A masik meg ures...szoval KISOROLNI !!!!

TH 2008.06.05. 15:13:14

zuzo 2008.06.05. 15:09:34
Igen, ezt én is beidéztem...ravasz dolog a KRESZ részeit idézgetni. Lakott területen nem kell pánikszerűen kimenni a külső sávba, de azért egyrész illik, másrészt ha gyorsabban jönnek mögötted, akkor meg le is kell húzódni. Persze ezt egy álló kocsisorra nehéz értelmezni. De azért azt se kéne fikázni, aki kimegy a külsőbe. Ha többen mennének a külső sávban, akkor egyébként nem "végigelőzné a sort" az illető, aki ott megy, hanem két kocsioszlopból álló sor alakulna ki, ami a végén összezippzározhatna, mint Hammer is írta. Én ezt tartanám jónak, és a birkák kedvéért nem fogok a belső sávban állni. De a végén én nem tolakszom vissza, senkit nem kényszerítek hirtelen sebesség- vagy irányváltásra, hanem a sávváltás szabályait betartva sorolok vissza. És ebből még soha nem volt problémám, bár vannak olyan köcsögök persze, mint Ubul, akik biztos erkölcsi fölényük tudatában bunkók.

Té, mint Tamás 2008.06.05. 15:13:22

Múltkor linkelte be valaki a Belsőségre:

www.kisalfold.hu/jegyzet/tahok/2058928/

Szomorú, nagyon szomorú...
:(

tboyda 2008.06.05. 15:13:22

cat:
Ennek így kellene lennie, a belső sávnak kellene megszűnnie. Ezzel legalább elősegítenék a "jobbra tarts" alkalmazását. Ennek bevezetése meg semmibe nem kerülne csak annyi lenne, hogy ilyen helyeken az elkövetkező útfestés során máshogy fessék fel a jeleket.

(Bevallom vannak olyan utak lakott területen belül, melyeken az út minőségéből kifolyólag a belső sávban megyek, csak míg megelőznek megyek ki a külsőbe. Tudom vegyek steigert.)

A zippzár elv nagyon jó dolog, de valóban tény, hogy ezt itthon bár ismerik, de nem alkalmazzák, és félő hogy rohadt makacsul, jogainkhoz ragaszkodva (benemjössz elémtetuskó), illetve más jogait eltipró módon (becsukomaszememkiteszemazindexet ésbedugoma zorrát) még több agresszió születne, ha az ilyen helyeken mindkét sáv megszűnne. És pont az a baj, hogy az említett nem gondolkodó két csorda teszi ki a közlekedők jó nagy hányadát.

Noon 2008.06.05. 15:17:55

jani 2008.06.05. 15:12:17 NÚN: mennyél már máshova, basztass mást. Ezt élvezed, hogy beszólogatsz, másokat lehülyézel?

Ezt tettem volna ? Idecopyznád ?
Most már értem minden problémád,Janika.Szép napot :)

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 15:19:29

"Szerintem holnaptól a postán is ezt kell csinálni, meg az okmányirodában. "
Valóban. Azt kell csinálni, hogy 1 sor van és mindig a megüresedő ablakhoz állsz. Csak Magyarországon ez nem megy, mert így nem döglik meg a szomszéd tehene...

zuzo 2008.06.05. 15:19:41

Gyermekeim ALAPVETO jogelv...!

A kulon kiemelt reszletes szabaly EROSEBB az altalanosnal!!!

A zavaras tiltasa altalnos elv.
A kulon kiemelt szabaly, hogy
EZZEL SZEMBEN elsobbseg megadaskor
akár ZAVARHATSZ IS MASOKAT!!!

Megpedig pontosan azert, hogy
legyen eselyed suru forgalomban is
besorolni-kikanyarodni-atmenni.

Anelkul, hogy napestig varakoznal...

jani 2008.06.05. 15:19:49

janika a q anyád. tartalmilag erről szólt az okos kommented, más basztatásáról. Gerenda a szemedben elfér? szép napot :-)

Riise 2008.06.05. 15:20:01

Látom sokan nem olvassák el az első pár kommentet, ahol pár logikusan gondolkodó ember leírta, hogy mivel 2 sáv megy egymás mellett, és a külső elfogy, ámde szaggatott vonal van, mind2 sávban szabad menni. Külföldön is ez dívik, feltöltik mind2 sort, és hol egyik hol másik megy tovább, és érdekes módon működik!!! Csak itthon a sok debil birka már 1 km-re beáll a nem elfogyó sorba, mert jézusom a másik el fog fogyni, és aki meg be akar menni azt nem engedi be... Nem lesz itt változás, míg elmaradott kelet leszünk. És nem tanulnak az emberek vezetési kultúrát, ahol nem feltétlen a szabályok teljes betartása a lényeg, hanem a gyors akadálymentes és biztonságos közlekedés.

TH 2008.06.05. 15:20:05

Ubul
"Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. "
Ha HIRTELEN megváltoztatására nem kényszeríthetem, az jelenti azt, hogy NEM HIRTELEN lassításra vagy irányváltásra kényszeríthetem. És ez bizony így van. Az elsőbbséggel rendelkezőt akár megállásra is kényszerítheti az elsőbbséggel nem rendelkező, ha ez nem hirtelen sebességváltozással jár. Pl.: állsz egy mackósajtnál, és balra szeretnél kanyarodni. Balról csak igen messze jön valaki, jobbról folyamatos a sor. Ilyenkor kimehetsz az út közepéig, és megállhatsz ott, hogy megvárd, hogy elfogyjanak a jobbról jövők. Ha ilyenkor valaki balról odaér, az bizony meg kell, hogy álljon, hiába van elsőbbsége. Mivel nem kell hirtelen vészfékeznie, ezért ilyenkor a balra kanyarodás tök szabályos, betartottad az elsőbbségadási kötelezettséget.

Ubul 2008.06.05. 15:20:29

"Én is ezt kérdezem. Miért ne használhatnám a külső sávot, ha üres? Szerinted mikor használhatnak az autósok két sávból kettőt? Ha az egyik elfogy, akkor azt üresen kell hagyni?"
Csak vissza nem mehetsz szabályosan csak akkor, ha valaki ezt kifejezetten jelzi neked (maga elé enged, kézmozdulattal jelzi a gesztust). Ha ráérsz ezt kivárni, akkor használd csak bátran.
Egyenesnél fogalmi definícióra utaltam. Próbáluk már meg relative szabatosan, különben jön a kocsma színvonal.

"Az meg, hogy autópályán és autóúton van jobbratartási kötelezettség, az, mint fentebb írtam, hülyeség. Lakott területen kívül minden több sávos úton a külsőben a helyed, lakott területen belül pedig akkor, ha valaki a belsőben gyorsabban szeretne menni, mint te."
Lakott területen belül ilyen szabály nincs. Lakottterületen kívüli többsávos út - ebben igazad van. De lakott területen belül párhuzamos közlekedésre alkalmas úton ott mész ahol akarsz. Pláne mivel itt jobbról is lehet "előzni". Akár teherautó nyomvájújában is, ha úgy esik jól. Ami ugyebár nem előzés, mivel folyamatosan abban a sávban halad. Apropó, gondolom te a hungárián a szélső sávban tolod az ültetett suzukival. Merthogy "jobbratartás". Vagy csak mindenki más tartson jobbra?

impala 2008.06.05. 15:21:14

tehát aki a hosszú sorban áll(én is ott szoktam, ha nagyritkán arra járok, mert kerülöm a helyetmint poklot) az vak, hülye, önsanyargató, ...

nem, nem, elárulom, nekik nem jutott olyan vastag bőr a képükre, mint azoknak, akik itt azt magyarázzák, milyen fasza dolog a LIFO módszer.

kurva hosszú az a belső sáv, nem kell félni nem fogy el. azt is elárulom, hogy egy lófaszt megy majd több kocsi át a lámpánál, ha előtte x méterrel még két sorban állnak az autók.
időt itt kizárólag a vastagbőrűek nyernek.

érdekes, az Újpest rkp-n a Margit híd felé, mindenki a legnagyobb természetességgel alkalmazza a cipzárazást az alsó rkp-ról felhajtók beengedésére. ott akkor sincs pofám, nem beengedni egy autót, ha éppen sietségben vagyok.

az is igaz, nem fogok szabálytalanul feltartani egy ilyen pofátlan szemetet sem, mint amilyen ez 50-es hős posztoló, de mindent megteszek, hogy ne elém jöjjön be.
az is valami, ha egy kis rossz érzést okozhatok neki.

Ubul 2008.06.05. 15:21:59

"Ha HIRTELEN megváltoztatására nem kényszeríthetem, az jelenti azt, hogy NEM HIRTELEN lassításra vagy irányváltásra kényszeríthetem."
Na persze, az hogy nem vághatlak pofán baltával, abból simán következik az, hogy széklábbal még igen. Tanulj már egy kis formális logikát, vagy valami hasonlót mielőtt érvelni kezdesz.

tboyda 2008.06.05. 15:24:22

:)
Bocs ezt a "jobbra tarts"-ot ecsesztem, de a józan ész akkor is azt diktálja, hogy ottan menjek (ha tudom, hogy huzamosabb ideig folyamatosan egyenesen haladok). De forgalomtól függően még időben átmegyek abba a sávba ami az utam lészen a későbbiekben, ez lehet 20-50-100-200-300.... m-rel előtte.

jani 2008.06.05. 15:24:37

Uraim, csak nyugodt hangnemben! :-) Ne idegeskedjetek, nem tesz jót a szívnek! (Ha a szív megáll, nem lesz többet szivek szállodálya sem, az pedig az eggyik kedvenc filmem)!!! :-)

zuzo 2008.06.05. 15:25:23

Mindig BE KELL ENGEDNI aki indexel, hogy bemenne.....mert

HA nem engeded be az AKADALYOZAS, ami MINDIG TILOS !!!!!!!!!!!! felfoghato ...?

Noon 2008.06.05. 15:25:57

Erről beszéltem,Janika.Pont,mint a rakparton - most már anyázol is.Itt nem autóban ülsz hé,fogd vissza magad.

Lobo Tom 2008.06.05. 15:26:13

Azért azt nem kéne elfelejteni h a rakpart majdnem odáig egysávos, csak kiszélesedik 100 métert két sávra, azaz meg lehet szabályokkal támasztani a bunkóságot de ott mindenki tudja h jobbról a köcsögök tolakodnak...
(azaz csakugyan két tesco sorba álltok bunkók, csak az egyiknél zárva a pénztár és végül mégis a mienkbe tolakodtok)

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.06.05. 15:26:31

egyébként meg én, mint vidéki, helyismerettel nem rendelkező ember vagyok, honnan a fészkes kurva életből szopjam hogy vége van a sávnak 500 méter múlva?

sávváltani amúgy akkor kell egy elfogyó sávból amikor elfogy, nem két várossal előrébb.

kisalföldes intelligenses cikk egy nagy hányadék. egy az egyben olyam mint maga az újság.

Hyberoid 2008.06.05. 15:26:36

Az ugye mindenki számára nyilvánvaló, hogy az alsó rakpart utáni kereszteződés áteresztőképessége állandó. Ebből következően ha egy adott mennyiségű autó vár az átjutásra, akkor az átlagos várakozási idő is állandó. Ebből az következik, hogy ha a külső sávon előzöd a sort, majd a belső sorban lévők KEDVESSÉGÉT vagy ELŐZÉKENYSÉGÉT kihasználva sávot váltasz, azzal lerövidíted a te várakozási idődet, és egyben te és pajtásaid növelitek a belső sávban várakozók várakozási idejét - többek között azét is aki beengedett.

Tudod az is előfordulhat, hogy a belső sávban nem birkák állnak, hanem olyanok mint én, akik gondolnak egy kicsit a többiekre is, és nem akarnak mások kárára kisstílű előnyhöz jutni.
NA EZT GONDOLD ÁT, HA SIKERÜL.

TH 2008.06.05. 15:29:02

Ubul 2008.06.05. 15:21:59
Akkor szerinted mit jelent az, ha valakit nem kényszeríthetek hirtelen lassításra? Hogy semmilyen lassításra nem kényszeríthetem?
Ez a formális logika?
Szerintem a logika úgy működik, hogy ha azt írják, hogy A eseményt (x) módon tilos végrehajtanom, az nem jelenti azt, hogy A eseményt (y) módon is tilos végrehajtani. Ez esetben azt írnák ugyanis, hogy A eseményt végrehajtani tilos.
Átfordítom Neked. "Elsőbbségel rendelkezőt HIRTELEN (x) lassításra (A) nem kényszeríthetem" Szerinted ez azt is jelenti, hogy "Elsőbbséggel rendelkezőt NORMÁL ÜTEMŰ (y) lassításra (A) sem kényszeríthetem"?
Ez esetben miért nem az van a KRESZben, hogy "Elsőbbséggel rendelkezőt lassításra (A) nem kényszeríthetem"???

"Lakott területen belül ilyen szabály nincs. Lakottterületen kívüli többsávos út - ebben igazad van."
Fentebb leírtam a pontos jogszabályt, és segítettem is az értelmezésben. Kérlek olvasd el!

Johnny336 2008.06.05. 15:30:56

A hirtelen lassítás az, amikor két lábbal állsz a féken, kattog az ABS, és az ECU 100%-on üzemel. A kismértékű azt jelenti, hogy elveszi a lábát a gázról 2 másodpercre... Érzek enyhe különbséget a kettő között.

Hirtelen lassításra kényszerítés = satufék, duda, anyázás. Lámpánál kiszállás, géptetőbe fejcsapkodás.

Kismértékű lassítás = besorolás, amikor úgy váltasz sávot valaki elé, hogy az tisztában van vele, ez az autó bejön elém, felkészülök rá, hogy ezt minél gyorsabban megtehesse.

Ha már olyan jól idézgetik egyesek a KRESZ-t, legalább egy értelmező szótárt is előkapnának, hogy sikerüljön lefordítani a szabályokban leírtakat...

TH 2008.06.05. 15:31:10

Szerintetek miért van két forgalmi sáv?
Miért ott szűnik meg, ahol?

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 15:31:36

"tehát aki a hosszú sorban áll az vak, hülye, önsanyargató"
- nem vak, mert akkor nem lenne jogsija
- hülyéknek ugyan lehet, de attól nem hülye, hogy egy szabályrendszert nem tud alkalmazni. Legfeljebb nem elég gyakorlott.
- igen, önsanyargató.

Érdekes módon Németországban ez működik. Tessék elolvasni a TC tegnapi cikkét a londoni nem dugókról.

"az is valami, ha egy kis rossz érzést okozhatok neki."
Valóban jó dolog ez, felelős magatartás és a közlekedésbiztonságot növeli. És ismét dögöljön meg a szomszéd tehene. És részben ezért is van dugó...

Riise 2008.06.05. 15:32:24

Ez a pénztáros példa szerintem akkora gagyi :S Énbocs...
Tükröződik a magyar mentalitás, hogy nekünk milyen szar, meg mindenki más fasz bunkó stb stb.
Szomorú ez a felfogás, anno 6 éve olyan boldog voltam, hogy van jogim, és végre vezethetek, most meg egyre inkább arra törekszem, hogy minél előbb túllegyek az egészen, mert nem lehet normálisan közlekedni, ha kicsit nagyobb a sűrűség az utakon.
Tök mind1 mióta van ott sáv vagy nincs, van és kész, ki kell használni, erről szól az élet is, használd ki a lehetőségeket. Szerintem ez nem pofátlanság, a pénztáros tolakodás az... De az nem autóvezetés!!!

TH 2008.06.05. 15:34:02

Én az adott útszakaszt nem ismerem, de vki azt írta fentebb, hogy több, mint 1 km hosszan van 2 sáv. Szerintem nem véletlenül. amikor meg azt írtam, hogy egy lámpánál 2x annyi autó fér át, akkor azt nyilvánvalóan arra a részre értettem, ahol még két sáv van. Ha két sávban állnak autók a lámpánál, akkor a zöldben kétszer annyian férnek át.

ÉS: én nem a bunkókat akarom védeni. Én azt szeretném, ha minél többen kijönnétek a külső sávba ilyen helyeken, ne féljetek azt használni. Azért lenne jó, mert az adott szakaszon FELE OLYAN HOSSZÚ LENNE A SOR. Igaz, hogy a végén vissza kell sorolni, de addig is, nem nyúlik olyan hosszúra, hogy a fél városra kihasson. Én annak örülnék, ha sokan használnák a külső sávot, és mindkét sávban ugyanannyi autó állna, a végén pedig cippzároznának. Tolakodó állat-e vagyok?

Riise 2008.06.05. 15:35:07

TH: Igazad-vane?? :D

zuzo 2008.06.05. 15:35:38

Sok vakeger...

Tegyuk fel, hogy all a bal savban sor a jobb sav meg ures....

Ekkor jon 100-200-500 auto amik HOSSZAN feltoltik a jobb savot IS!!!

Akkor ezek ADDIG !!! nem mehetnek tovabb amig a regebb ota varakozo balosok el nem fogynak ?!!

Hulyek vagytok ugye...!!!

Most akkor kezdjuk el csokkenteni a jobb sort..

Ha csak 20 auto akkor mar nem sorolhat at ?
10?
5?
2?
1?

Na ugye....hogy ertelmetlen dolog ures savot nem hasznalni !

innye 2008.06.05. 15:36:32

jani 2008.06.05. 15:00:31

két sáv. érted? kettő darab sáv.

TH 2008.06.05. 15:36:41

Riise 2008.06.05. 15:32:24
Részemről ez azért nem tolakodás, mert nem az a célom a külső sáv használatával, hogy ÉN előbbre jussak, hanem, hogy rövidebb legyen a sor. Nem az a jó, ha 2 autó megy összesen a külsőben, és végigelőz mindenkit, hanem az lenne a jó, ha mindkét sávban ugyanannyi kocsi menne. Ezt kéne felfognia azoknak, akik itt anyázzák a külső sávban közlekedőket...

gyul 2008.06.05. 15:37:41

Én így látom: Ki kellene használni mindkét sávot. Ehhez viszont az kellene, hogy az eltűnő sávból ne párhuzamosan soroljanak be a végén, mert így mindíg az halad gyorsabban annak ellenére, hogy nincs elsőbbsége. Ha rajtam múlna mindíg csak a végén engedném be a tagot, így előbb utóbb kiegyenlítődne a két sor. Szerintem ettől (nyilván)nem nőne meg a csomópont átaresztóképessége csak kevesebb nyugtató kellene. Ha kiegyenlítődne a két sor akkor az egyenesen haladó sem érezné, hogy má' megint tolakodnak, így udvariasan elengedne egyet közvetlenül a szűkületnél. Ehhez pedig nem kellene betolni a kocsit, amit szintén hozzájárulna a bizalomhoz. Annyira nem bunkó a magyar, hogy ezt ne tenné meg. Csak má' elege van a tényleg (jobbkanyarból egyenesen)tolakodókból és bizalmatlan.

Hyberoid 2008.06.05. 15:39:07

Tényleg nem ismered a helyet. A lámpa előtti 100 méteren egysávosra szűkül a korábbi két sáv. Tehát attól hogy két sáv van majd 1 km-en át, aztán a lámpa előtt leszűkül, egyetlen autóval több sem fér át a zöldön.
Tipikus példája a jól elszúrt közlekedéstervezésnek ebben a városban.

Az a gyanúm, hogy azért csinálták meg a két sávot, hogy a lámpára váró két sor effektíve (méterre és nem autószámban) rövidebb legyen, és a sor visszafelé ne dugaszolja el pl. a Margít-híd előtti felhajtót.

Mellesleg az az igazi birka, aki gyakran használja ezt az útszakaszt. 1 éven át errefelé jártam dolgozni, de csak kétszer álltam be a sorba, aztán más, sokkal gyorsabb útvonalat találtam. Mert van.

jimmy123 2008.06.05. 15:41:29

Az alábbi megjegyzésre reagálnék: "100 autó 1 sávon 500 méter hosszú sort alkot, 100 autó 2 sávon csak 250 méternyit. és gyorsabb haladást is (500 métert végigzötyögni 10-zel a nagy sorban hosszabb, mint 250 métert menni 50-nel, és utána 250-net meg 10-zel.)"
Ez teljesen önző és hibás okoskodás! A sor sohasem mehet gyorsabban, mint a végének (azaz az egy sávnak) az átbocsátóképessége - és természetesen a sor akkor a leggyorsabb, ha a sávban mindenki folyamatosan és egyenesen halad (tehát NEM a cipzár elv szerint). Ha kicsit jobban belegondoltok, a két sávban álló autók sebessége kevesebb, mint fele akkora, mintha egy sávban folyamatosan haladnának.
Másik kérdés szerintem, amibe bele kellene gondolni: van-e jogom megelőzni a sorban azt, aki már 5 perce vár tisztességesen és türelmesen a sorban?

TH 2008.06.05. 15:41:35

Hyberoid 2008.06.05. 15:39:07
A lámpát általánosságban írtam, nem a konkrét esethez. Ha a lámpa előtt szűnik meg, az tényleg szar. És bizony, azért csinálták a két sávot, hogy rövidebb legyen a sor.

"Mellesleg az az igazi birka, aki gyakran használja ezt az útszakaszt. 1 éven át errefelé jártam dolgozni, de csak kétszer álltam be a sorba, aztán más, sokkal gyorsabb útvonalat találtam. Mert van. "
Ebben tökéletesen egyet tudok érteni helyismeret nélkül is, mert ez sok más helyen is így van! :D

Johnny336 2008.06.05. 15:42:57

Ez azért is lenne hasznos, mivel az emberek nagy része ügyesen bennragad a kereszteződésben. Ha nem ér el a sor a kereszteződésig (mivel adott mennyiségá autó kétszer olyan széles területen helyezkedne el), akkor nem ragadnak be, tehát nem lesz dugó a keresztező egyirányú utcán...szerintem érdemes lenne megpróbálni.
Nem csak a rakparton van ilyen elfogyó sáv.

TH 2008.06.05. 15:43:51

jimmy123 2008.06.05. 15:41:29
Ha tele van a külső sáv is, akkor nem lesz fogod megelőzni a már régóta várakozót. Ezt szeretném én.
Ha rövidebb a sor, az mindenképpen nagy előny, hiszen kisebb területre hat ki a dugó.
A jól alkalmazott zippzár elv viszont nem lassít a közlekedésen, hiszen teljesen folyamatosan fog haladni az egy sáv is, pont annyival, mint ha végig egy sorban állnának. Ilyen hátránya tehát nincs, marad az előny: fele olyan hosszú a sor.

jani 2008.06.05. 15:44:30

Erről beszéltem,Noonika (nunika) :-) .Pont,mint a rakparton - most már anyázol is. Itt nem autóban ülsz hé, fogd vissza magad. Noonika. :-)

Mertcsak 2008.06.05. 15:44:34

Té, mint Tamás 2008.06.05. 15:13:22
"Múltkor linkelte be valaki a Belsőségre:

www.kisalfold.hu/jegyzet/tahok/2058928/

Szomorú, nagyon szomorú..."

Bizony szomorú!

Abban a városban élek ahol ez a lap megjelenik. Az említett cikk megjelenése után írtam a közlekedni nem tudó firkásznak,kultúráltan elmagyarázva néki a "cipzár elvet". No válasz. Akkor most ki a tahó?!
A postban leírt eset teljesen 1ezik.Meg a véleményem is. BIRKÁK!

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.06.05. 15:45:25



az irigység a magyar emberek egyik legfőbb baja. a másik meg a tömeggel együtt lebegés. a harmadik a nem gondolkozás.


ha 2 autó áll a külsőben egymás után, akkor a többi mögéjük fog állni. eddig oké, úgy 5-10 autó között kellene elkezdeni használni a másik sávot. nade mindenki a külsőben van. miért? "nem tudom, de akkor én is odaállok". (=nem gondolkodás, tömegbe vegyülés)

van egy ember aki gondolkodik, látja a szitut, és használni kezdi a másik sávot. külsőben nézik, és gondolkoznak. "ez miért ott megy? nem látja hogy mindenki ebben áll? tolakszik?" (= irigység). ilyenkor elgondolkozik külső sávos ember hogy: "én miért nem használtam a belsőt?"

áhh mindegy. ez mindig is tolakodás marad a legtöbb ember szemében. közben persze nem az. de akiknek az azok kézzellábbal mondják...

TH 2008.06.05. 15:46:02

Johnny336 2008.06.05. 15:42:57
Pont ezt magyarázom, bizony! :)
Ha rövidebb a sor, akkor kevesebb keresztutca dugul be => másoknak gyorsabb lesz a közlekedés. Szóval most én vagyok az önző, aki azért megy a külsőben, hogy rövidebb legyen a sor, vagy az, aki a belsőben hosszabb sort csinálva akadályozza mások közlekedését feleslegesen?

gyul 2008.06.05. 15:46:03

Azt akartam mondani (gyul 2008.06.05. 15:37:41) , amit TH csak nem tudok magyarul.

TH 2008.06.05. 15:47:28

gyul 2008.06.05. 15:46:03
Azért én értettem, amit mondasz! :)

TH 2008.06.05. 15:48:38

Mindenki hazament, vagy elfogytak az ellenérvek?
Azt is le lehet ám írni, ha valakit sikerült meggyőznünk! Én nagyon örülnék neki, mert szerintem van mit javítani a közlekedési morálon! És ehhez az kéne, hogy próbáljunk meg a többi közlekedőre is gondolni, a másikról meg nem a legrosszabbat feltételezni azonnal!

Hyberoid 2008.06.05. 15:49:02

TH: egyetértünk, az lenne a jó, ha egyformán telnének fel a sorok és az emberek beengednék egymást. Sőt, az lenne az igazi, ha nem lennének háborúk és éhínség a Földön.
De nem így van.

A legtöbb ember aki arra jár, tudja hogy a külső sáv el fog fogyni. Ezért időben beáll az belsőbe, vagy ki sem megy a külsőbe (ami a Szent István téri lehajtó után kezdődik csak).

Mások meg örülnek, hogy a sok "birka" a belsőben áll, és a külső sávból megelőzik az összeset, hogy aztán pár száz méter után visszasorolhassanak, és nyerjenek 5-10 percet.
A sok barom meg veszítsen majdnem ugyanennyit.

Számodra te egy klassz fickó vagy aki kihasználja a KRESZ nyújtotta lehetőségeket, számombra meg csak (bocs) egy bunkó, aki mások kárán jut előnyökhöz. Ez van.
De tudom hogy téged ez egyáltalán nem zavar.

TH 2008.06.05. 15:51:43

Hyberoid 2008.06.05. 15:49:02
De én nem örülök annak, hogy mindenki a belsőben áll! Miért olyan utopisztikus a gondolat, hogy kihasználjuk a rendelkezésre álló sávokat?
Mikor írtam azt, hogy ezáltalán én előnyhöz akarok jutni? Ott egy üres sáv, de ha nem lenne üres, akkor is a rövidebbe állnék, hogy optimálisan használjuk ki a helyet, nem pedig azért, mert tolakodó állat vagyok.

kLa · http://majmok.blog.hu 2008.06.05. 15:52:04

Valóban két sáv van, de...
Korábban valaki felhozta NY-Európát, mint példát, hogy ott nyugodtan beáll mindenki két sávba, akkor is, ha az egyik meg fog szűnni, és hogy ez ott milyen faszán működik, mert elengedik egymást. Az én tapasztalatom mást mond, ott nem 1-200 méteren akarnak spórolni, hanem beállnak a nem elfogyó sávba, nem elöl tolakodnak, mint itthon a sok gyökér. Nyilván azért rakták oda azt a sávot, hogy használják, csak sok autósnak nem jut el a tudatáig, hogy ha csak 10-en pofátlankodnak be a sor legelején, akkor a sor végén ez komoly perceket jelent. De nálunk mindig akad aki siet, aki különb, és még le is nézi a többit, aki nem tolakodva paraszt módon vág be 100 métert nyerve egy másik autós elé.

TH 2008.06.05. 15:53:25

"TH: egyetértünk, az lenne a jó, ha egyformán telnének fel a sorok és az emberek beengednék egymást. Sőt, az lenne az igazi, ha nem lennének háborúk és éhínség a Földön.
"
Van egy kis különbség a kettő között. Az egyformán feltöltött sorok a világ sok országában működnek - ez tehát nem irreális vágy. A háború- és éhinségmentes Föld kissé irreálisabbnak tűnik szerintem.

És nem nyerni akarok 5-10 percet, hanem nem akarom hosszabbra nyújtani a dugót. Mi ebben a rossz? Miért vagyok ezért bunkó? De, igenis zavar, ha ezért bunkónak tart valaki!

Mertcsak 2008.06.05. 15:53:47

TH 2008.06.05. 15:48:38

Sajnos nem tudod őket meggyőzni!:(
Lásd Hyberoid uccsó bekezdését.

Riise 2008.06.05. 15:54:19

Engem nem kellett meggyőzni, egyetértettem kezdettől fogva :)

TH 2008.06.05. 15:54:55

"Nyilván azért rakták oda azt a sávot, hogy használják, csak sok autósnak nem jut el a tudatáig, hogy ha csak 10-en pofátlankodnak be a sor legelején, akkor a sor végén ez komoly perceket jelent. "
Igen, azért van a két sáv, hogy használják. És igen, tudom, hogy ha vki az elején bepofátlankodik, az lassítja a sor végét. És akkor mi a megoldás? Üresen hagyni a forgalmi sávot? Az miért jó?

efhábé 2008.06.05. 15:55:24

"Mindig BE KELL ENGEDNI aki indexel, hogy bemenne.....mert

HA nem engeded be az AKADALYOZAS, ami MINDIG TILOS !!!!!!!!!!!! felfoghato ...?"

Ember, inkább ne vezess, mert még a végén elhiszed, hogy az a kis kar ott a kormánytól balra az nem irányjelzésre szolgál, hanem varázspálca, ami automatikusan elsőbbséget varázsol neked.
Hülyeséget beszélsz, AKADÁLYOZÁS, ami MINDIG TILOS az az elsőbbségadásra kötelezettnél áll fenn, de nála sem "MINDIG TILOS" alapon, ahogy azt már feljebb kifejtették. Ha igaz lenne, hogy az akadályozás mindig tilos, akkor a macisajtnál várakozó kocsi előtt meg kéne állni a főúton, hogy ne akadályozzam őt. Ő viszont az áthaladásával engem akadályoz, tehát meg kell állnia, hogy elengedjen, hoppá, máris végtelen ciklusba került a közlekedés...

jani 2008.06.05. 15:56:27

azért fogy a komment mert lejárt a munkaidő, és a munka helyetti ingyenes nethasználat is elmaradt

TH 2008.06.05. 15:56:49

páctivald 2008.06.05. 15:53:47
Az a bekezdés kurva szarul is esett. Miután kifejtettem, hogy mi motivál engem a sáv használatában, utána le lettem bunkózva. Tök jó. Miért az a megoldás, hogy nem változtatunk semmin? Miért ne próbáljuk ki, hogy mi lenne, ha 2 sorban állnánk? Még az ellenzők is azt írták, hogy ha tele lenne mindkét sáv, az jó lenne. akkor tessék: menjetek ki a külső sávba, használjátok Ti is! Töltsük fel az üres sávokat, és csökkentsük a dugók hosszát!

Mertcsak 2008.06.05. 15:58:03

irigykutya 2008.06.05. 15:52:04

Az én tapasztalatom meg pont az,hogy tőlünk nyugatabbra igenis végig kihasználják a sávokat!
9 éve járom nyugat-europa útjait,14 országban jártam. Asszem már mondhatom tapasztalat.

TH 2008.06.05. 15:58:18

efhábé 2008.06.05. 15:55:24
Teljesen igazad van, de ilyen hülyeségre reagálni is felesleges volt szerintem. Az illetőnek érdekes elképzelései lehetnek a kreszről! Remélem nem kerül elém indexelve valahol...:D

Johnny336 2008.06.05. 15:58:20

Ha áll a kocsisor, akkor 30-al gurulok végig a külső, kihalt, forgalmi sávban, figyelve, hogy indexel-e valaki, sávváltást jelezve. Illetve azokra, akik ilyenkor bőgázzal kiugranak. Aki ki akar jönni elém a külsőbe, azt MINDIG beengedem. Ugyanez van, ha én már bejutottam a belsőbe, akkor aki a külsőből jön, beengedem. Ha ezt busz/kanyarodó/leállósávból tenné, azt roihadtul nem engedném be, mert az amellett, hogy szabálytalan, még rettentő pofátlan is. Olyan sávot használ, amit neki nem kéne, nem lenne szabad, továbbmegyek: TILOS.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2008.06.05. 15:59:44

Ha X autós áll sorban, akkor nem illik elhaladni mellettük és szabályosan, morális és mentális fölényünk tudatában elhaladni mellettük. Azok, akik ismerik a helyzetet és a közlekedés többi résztvevôjét nem zavaró tényezôként, hanem partnerként tekintik, ezt felfogják.

Nem kényszer, nem jog, nem jogszabály, illem. Kultúremberek ismerik, a többiek elhaladnak a sor mellett és szabályosan, jogosan, okosan és ügyesen besorolnak.

Magam részérôl azokat, akik az illemszabályokat nem tartják be, a szabályoknak megfelelôen kezelem, és mivel a szabályok következtében nem kötelességem beengedni, így ezt nem teszem meg

Aki az illemet áthágva szabályra hivatkozik, azt annak megfelelôen kezelem.

Emellett a Volvo tulajdonosa szabálytalan volt, mert index nélkül váltott sávot, és manôverével az egyenesen haladót hirtelen sebességváltoztatásra kényszerítette. A hirtelen sebességváltoztatás egyébként a logika szerint százalékos, tehát ha 5km/h sebességrôl kell 1-re lassítani, az 80%-os sebességcsökkenés, tehát a gyors, szabályos, okos sávból váltó ezt nem teheti meg. Szabály szerint. Saját morális felsôbbrendûsége alapján természetesen ez ugyanakkora súllyal esik latba, mint 150-rôl 146-ra lassítani.

TH 2008.06.05. 16:00:29

Johnny336 2008.06.05. 15:58:20
Nem marad más, nyalizzunk egymásnak: természetesen egyetértek a fenti gondolatmenettel.

Kata 2008.06.05. 16:01:05

Tudom, hogy nem ide tartozik, de muszáj tanácsot kérnem:

Két hónapja szeretnék ettől a kurva mávtól megszabadulni, és nem tudom ezt a rohadék határozott idejű szerződést felmondani, mert állítólag nem lehet (mondja mindezt a pszáf, a rendőrség, a biztiszövetség...) rendkívüli módon, bizalomvesztéssel indokolva.

Két hónapja félek kimenni az utcára, mert ha véletlenül benézek egy elsőbbséget vagy jobbkezet, és mondjuk éppen egy jaguárt/audit/bömbit/mergát török össze, akkor két dolog várható: a másik fél úgy szarrá ver, hogy kórházban kötök ki, ha megtudja, hogy mávos vagyok, vagy fizethetem zsebből az egészet, amit megint csak nem szeretnék.

Rohadtul szeretnék kötni egy másik kötelezőt, még úgy is, hogy az egész évim be van már fizetve a buzi mávnál, nem érdekel, bukjon a pénz, csak legyen olyan kötelezőm, ami perkál helyettem balhé esetén. Viszont két kötelezője nem lehet az embernek.

Mit tegyek? Van valakinek ötlete?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.06.05. 16:01:12

A pesti rakpart végé a zippzár-elv a jó. Két sáv van, az egyik elfogy... 1 innen 1 onnan ugye? (nem vonatkozik buszsávra, buszmegállóra, stb. de a szóbanforgó helyen egyszerűen elfogy a két sáv közül az egyik). Ez a szabályos, és hatékony is. Tudni kellene (a Volvosnak is). Ott nem egyszer lát az ember hasonló "önkéntes forgalomirányítókat", hát, teljesen szabálytalan és nagy faszság is.

Egészen más a helyzet, ha két sáv van, de abból az egyik egyenesen megy a másik kanyarodó sáv. Ha pl. az egyenesen menő sáv teli van, akkor szabálysértés sőt pofátlanság a kanyarodó sávon előremenni és a végén betolakodni.

Az a fő különbség, hogy az első esetben (ahol a zippzár a helyes) végig szaggatott a felfestés - jelzi, hogy átmehetsz - a második esetben (ahol sorba kell állni) tipikusan záróvonal van.

Hyberoid 2008.06.05. 16:03:31

A világ sok országában nem csinálnak ilyen elcseszett közlekedési csomópontokat, mint kis hazánkban. A problémát ezen a helyen megoldaná, ha a külső sáv bemenne a kereszteződésbe. Simán meg lehetne oldani, mert onnan is két sáv megy tovább.

Engem olyannak neveltek a szüleim, hogy tartsak tiszteletben másokat, később ehhez párosult némi saját erkölcsi műveltség.
Én az vagyok, aki pénztárnál is beáll a sor végére és végigállja a sort. Nem próbálok nyomakodni. Nem megyek oda pl a barátomhoz aki a sor elején áll, hogy 'hú de régen láttalak' és ragadok "véletlenül' ott - mindenki ismeri a jelenséget.

Ha hasonló helyzetben meglátom a sáv elfogyását jelző táblát, azonnal kirakom az indexet és besorolok ahol tudok. És az emberek jó érzéssel engednek be, mert nyilvánvaló, hogy nem előnyhöz próbáltam jutni, csak nem ismerem a helyet.
Van NÉMI logika abban, hogy a két feltöltött sor segíti a rakpart déli részének közlekedését. És vannak a közlekedési szokások és le talán nem írt, de általánosan elfogadott közlekedés-erkölcs szabályok. (Azért érdemes lenne megnézni, hogy mit ír a KRESZ az elfogyó sávok elhagyásáról és az első ezt jelző tábláról).
Ezek között kell egyensúlyt teremtened. Többet nem segíthetek.

Ipor · http://www.vodafone.hu 2008.06.05. 16:03:31

Hát zuzo te nagyon csúnyákat írsz!

Na, akkor a közlekedés!
Hát ezek a sofőrök rohadtul hülyén vezetnek!
Hát nem?

Rocko- 2008.06.05. 16:03:39

tescos példát szabálytalan bringás v motorossal szemben lehet alkalmazkodni. ô elég biztosan pofátlan, ahogy 2 sor között megy elôre. nem mellesleg szabálytalan.

TH 2008.06.05. 16:04:23

szomorutojas 2008.06.05. 15:59:44
Ha végigmegyek az álló sor mellett, akkor sem mentális sem morális fölényt nem érzek. Elmondtam már párszor. De csak azért, mert más nem megy ki, azért én még ki fogok menni. DE ETTŐL MÉG én azt szeretném, ha más is kijönne, hogy ne tudjak elgurulni a sor mellett. Miért nem arra reagálsz, amiről beszélünk? Nem propagálom a jobbról sor mellett végighajtást, csak a sávok feltöltését. Ez ellen nem érvelsz, mert nem tudsz mivel, ugye? Egyet is lehet ám érteni, az sem tilos. Esetleg csatlakozhatsz a sáv feltöltését támogatókhoz, hogy rövidebb sorok legyenek a városban! És ezt Te se a saját érdekedben tedd, hanem a közösség érdekeit nézd! Tudom nyálas és gusztustalan, hogy én gondolok a messze haladókra is, de én olyankor arra gondolok, hogy egyszer majd én is fogok ott menni, és én is örülnék, ha felesleges dugó nem akadályozná a haladásomat. Szóval mi a rossz azzal, ami MINDENKI érdekét szolgálja. Nem a sor végigelőzése szolgálja mások érdekét, hanem a sávok feltöltése. Érted?

Mertcsak 2008.06.05. 16:05:16

irigykutya 2008.06.05. 15:52:04

Hát ez szerintem qrvára nem illem kérdése!
Miért az a paraszt aki szeretne rugalmasan,lendületesen,ezzel együtt szabályosan közlekedni?!
Agyrém!

kLa · http://majmok.blog.hu 2008.06.05. 16:05:26

TH: Ha időben mindenki besorol a nem elfogyó sávba, akkor még az is lehet, hogy lassan, de folyamatosan lehet haladni, míg ha csak egy autó miatt is meg kell állni, hogy beengedjék, mert egy perce ott indexel a sáv végén, az könnyen megállíthatja az egész sort. Pláne ha még többet kell beengedni. Ugyanez történik akkor is, ha nem kell miatta megállni, mert ő úgy gondolja, hogy a követési távolság az autók között azért van, hogy ő oda besoroljon. Lassul a sor, ami meglehet, hogy az ilyen lassítgatások meg megállások nélkül egyenletesen haladna. Itt nem a külső sáv használatáról van szó, hanem egy kicsit gondolni kell arra a néhányszáz emberre, aki szintén el akar jutni A-ból B-be, csak azért nem tud, mert valaki épp rajtuk spórolt meg 5 percet. A külső sávot akkor _illik_ végig használni, amikor nincs sor, és gond nélkül, mások lelassítása nélkül át lehet sorolni.

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 16:06:40

"A legtöbb ember aki arra jár, tudja hogy a külső sáv el fog fogyni. Ezért időben beáll az belsőbe, vagy ki sem megy a külsőbe (ami a Szent István téri lehajtó után kezdődik csak)."
Időben akkor lehet beállni a belsőbe, ha a két sávban a járművek ugyanolyan hosszú sort alkotnak az összeágazástól mérve, vagy ha az összeágazásnál vagy és be akarsz sorolni.
A belsőben 50 km/h sebességgel autózva az első 1-2 alkalommal villogtak rám. Igaz, elengedem, bocs. Aztán eltelik 300 méter, én a külsőben megelőzöm, nyerek 5-10 percet. Ezért kár volt sietnie...

"Ha áll a kocsisor, akkor 30-al gurulok végig a külső, kihalt, forgalmi sávban, figyelve, hogy indexel-e valaki, sávváltást jelezve."
Egyetértek.
"Ha ezt busz/kanyarodó/leállósávból tenné, azt rohadtul nem engedném be, mert az amellett, hogy szabálytalan, még rettentő pofátlan is."
Nem értek egyet. De ha azt akartad mondani, hogy ilyenkor nem vagy vele udvarias, ám a KRESZ ide is beidézett §-ainak megfelelően vezetsz, akkor elfogadom. :)

TH 2008.06.05. 16:07:41

Menj be egy másik biztosítóhoz, és próbálj meg ott IS szerződést kötni. Azt sem lehet? A másik szerződés felmondása nélkül?

Mertcsak 2008.06.05. 16:07:49

Oppá bocsánat helyesbítek,erre reagálta az előbb:
szomorutojas 2008.06.05. 15:59:44

snblnd 2008.06.05. 16:10:57

embernek a kommentben igaza van ... a hely pedig tipikus példa a két hétig sorban álló balf@sz idiótákra, akiknek a zippzár elvről halálossan fingja nincs, pedig akkor két feltöltött sorral mindenki igazságosan ugyanannyit várna ... énis végig megyek ott a jobb sávban mindig, és udvariasan beindexelek a végén. ennyi. ... jameg énis találkoztam már ott ilyen két sávot elálló önkéntes népnevelővel ... egy darabig dudáltam, aztán odasétáltam az ablakához, és megkértem szépen, hogy fertőzzön vért a jobbágy sorból származó családjában ... ezt már értette, és elengedett ...

Reggie 2008.06.05. 16:12:11

irigykutya 2008.06.05. 16:05:26

Ha mindenki besorolna akkor hosszabb lenne a sor.

De egy parhuzam:
Ha allast keresel, akkor a jo allasrol lemondasz mas javara mert o mar regebb ota keres munkat?

kLa · http://majmok.blog.hu 2008.06.05. 16:12:56

Még valami. Amikor az álló sor előzésébe kezdtek, (amit most már tudok, hogy csak a lehetőségek frappáns és ésszerű kihasználása, mert nem növelitek a sort) nem gondoltok-e arra, hogy esetleg azért áll a sor, mert előttetek még 10-en ugyanígy gondolták, és a sáv végére érve a sort lelassítva/leállítva sorolnak vissza?

gyul 2008.06.05. 16:13:18

Két sávot kihasználni nem ugyanaz, mint a jobbrakanyarodóból egyenesen haladni. Az utóbbi bunkóság. Azért lehet ilyenkor két sáv, hogy az előző kereszteződésbe ne lógjon bele a sor. Aki eddig nem használta az használja és beszéljen rá másokat is. Csak arra kell figyelni (megtanulni), hogy csak a végén, udvariasan kéredzkedj be. Azért a végén, hogy egyszerre csak egy autó váltson sávot. Ha egyszerre több teszi, akkor a felszabaduló helyen egy új autos terem és az elfogyó sáv jobban halad. Legyél udvarias, figyelj a zipprár elvre és automatikusan megszünik a probléma és már mindegy is melyikben mész. Ha így teszel megteheted, hogy a végén mész be a másik sávba, mert a te sávos sem halad gyorsabban. Ez nem mese, jobb helyeken így működik.

TH 2008.06.05. 16:14:48

Huhh, itt teljesen két malomban őrölünk. Az egyik szerint akkor nem gondolok másra, ha akadályozom az egyenesen haladók továbbhaladását (a zippzár elv alkalmazása esetén ilyenről szó nem lenne - egyenletes tempóval lehet haladni, csak a sávok összefolyásánál 1 autónyi helyet kell hagyni magunk előtt), a másik - általam is képviselt - álláspont szerint pedig azzal segítem a többiek közlekedését, ha teszek azért, hogy rövidebb legyen a sor. Szerintem egyébként a kettő között nincs ellentmondás, de már feladom, nincs erőm tovább ismételgetni az érveimet, amit senki sem cáfol.
"Ugyanez történik akkor is, ha nem kell miatta megállni, mert ő úgy gondolja, hogy a követési távolság az autók között azért van, hogy ő oda besoroljon." Te jó isten, mekkora távolságot tartunk egy lassan guruló sorban? Mert elém nem szokott beférni senki, max. egy fél autó.
Meg éppen azt magyarázom, hogy arra a néhány száz/ezer emberre gondolok, aki még a környéken közlekedik. Egyetértek, hogy a másik elé úgy bemenni, hogy az a sort megállítsa, az nem jó. Igazad van. De ha 2 oszlopban állnak az autók, és a végén összezippzározik a 2 oszlop, akkor nem kell senkinek sem fékezni, se megállnia stb. Mi ezzel a módszerrel a gond. Tudom, hogy most nem így működik, de miért ellenzitek azt, hogy így működjön? Miért lenne rossz? TÉNYLEG rövidebb lenne a sor, az egész környéken csökkenne a zsúfoltság stb., és a dugóban haladók nem vesztenének semmit.

PitBuli 2008.06.05. 16:15:13

Minek ide ennyi szájtépés, én úgyis előre megyek, és szépen besorolok oda, ahova beengednek. És nem csak ezen helyen, hanem mindenhol, ahol csak tehetem! És ti meg bírkák álljatok meg csak 200 méterrel hátrébb!

Noon 2008.06.05. 16:16:21

Kata 2008.06.05. 16:01:05

Az Allianz korábban kínált egy olyan szolgáltatást,hogy év közben is lehetett kötelezőt kötni (a meglévő mellé ugyan - amit év végéig fizetned kell - de legalább jutányosan).Cserébe természetesen a következő évre is velük kellett szerződni.
Mindent ők intéztek,valahogy úgy,mint a számhordozást a mobilcégek.
Hogy most is él ez a lehetőség,azt nem tudom.

Reggie 2008.06.05. 16:16:25

irigykutya 2008.06.05. 16:12:56

nyilvan nem azert all a sor. azert all mert piros a lampa. alt senki sem szokott 1 autonal tobbet maga ele beengedni, es igy be is indul magatol a zippzar elv.

TH 2008.06.05. 16:17:01

irigykutya 2008.06.05. 16:12:56
Könyörgöm: gyere te is ki a külsőbe, hogy ott is sor legyen. Akkor nem lesz torlódás a sávok összefolyásánál, hanem összezippzározhat a két sáv szépen, és nem növelni, hanem csökkenteni fogja a torlódást. Próbáld meg végiggondolni, hátha komolyan mondom, amit gondolok, és nem a sor előzgetése a célom (TÉNYLEG NEM AZ A CÉLOM!!!)

kLa · http://majmok.blog.hu 2008.06.05. 16:17:10

Reggie 2008.06.05. 16:12:11

A példád nem jó, nem értem a párhuzamot: Ha állást keresek = Ha előrejutást keresek, akkor lemondok-e a külső sávról, mert sokan nem úgy gondolják, hogy elöl kell bepofátlankodni?

TH 2008.06.05. 16:18:09

PitBuli 2008.06.05. 16:15:13
Azt hiszem te lehetsz az, aki miatt utálják a külső sávban közlekedőket. Persze tévedhetek.

Mertcsak 2008.06.05. 16:18:34

TH 2008.06.05. 16:14:48

Teljesen meddő próbálkozás itt jobb belátásra bírni a sok birkát.

Én menek is inkább sörözni.

Mindenkinek további szép napot!

jimmy123 2008.06.05. 16:19:08

TH-nak: "És nem nyerni akarok 5-10 percet, hanem nem akarom hosszabbra nyújtani a dugót. Mi ebben a rossz? Miért vagyok ezért bunkó? De, igenis zavar, ha ezért bunkónak tart valaki!" - bocs, de azoknak, akik tisztességesen vártak és mentek 5-tel 10 percig, Te pedig 60-nal elhúzol mellettük és befurakodsz eléjük, nem feltétlenül világos ez a dugórövidítési szándékod. Ha a kérdéses úton a szűkület után lámpás kereszteződés van, bőven előfordulhat, hogy a tolakodásoddal 2-3 embernek okozol több perces késedelmet, mert te még átférsz a lámpán, de ők már nem.
Amíg nem alkalmazzák a cipzár elvet általánosan (amelyik szerintem valóban csökkenti a dugó hosszát, de csökkenti az áthaladás sebességét is, hiszen a kölcsönös udvariaskodás, kormányozás, indexelés az egyik sáv megszűnésekor a folyamatos haladással szemben még ideális esetben is jóval lassabb), addig az ilyen viselkedést mindenképpen tisztességtelennek tartom.
A tisztességes megoldás a következőképpen alakult ki (amelyet a "birkák" - köztük én is - ma alkalmaznak): a két sávot addig lehet használni, amíg el nem érkezünk az egyik sáv megszűnését előjelző tábláig. Ez után mindenkinek kötelessége a legrövidebb időn belül a haladó sávba sorolni és nem másokat kielőzve tolakodni. Ez a tábla kb. 100-200 méterrel visszább szokott lenni a sáv megszűnésétől (tehát ez a megoldás nem növeli a dugót a végtelenségig).

TH 2008.06.05. 16:19:17

irigykutya 2008.06.05. 16:12:56
Milyen hosszú az a sáv, amibe te már kisorolnál? 1 km? 5 km? 10 km? Hol a határ?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2008.06.05. 16:21:43

Amikor elfogy az egyik sáv, torlódik a sor, akkor az egy-innen egy-onnan nyújtja a legjobb áteresztőképességet (adott idő alatt így jut át a legtöbb autó - több mint a sorbanállással/időnként beengedéssel). Bizony a motor akkor jár el jobban - nemcsak a saját maga számára, hanem a kereszteződés áteresztőképessége szempontjából is - ha előremegy a sávok között. Ha ugyanis autóként közlekedne, akkor tulajdonképp 1-el többen állnak sorba; ha viszont előrecsorog, akkor úgy jut át, hogy közben nem (esetleg minimálisan) zavarja az autókat - volt nincs.

Ezért a jobb és a szabályosabb a zippzár, amikor elfogy sáv, lerobban egy autó stb. A motor előrecsorgása viszont enyhe szabálysértés, bár rendőrt nem láttam még aki szólt volna (tőlünk nyugatabbra is így van). Régebben sok "önkéntes motorosakadályozót" láttam, de ma már általános, hogy autós kicsit lehúzódik, motoros megköszöni.

Sir Zet 2008.06.05. 16:22:32

Csak a kommentek első részét olvastam el, de ez a Jani meg Ubul olyan hülyék, hogy nem is érdemes velük vitatkozni, úgysem fogják fel az értelmes indoklást... Amúgy meg a postírónak teljesen igaza van. Akik szerint ez "bunkóság", azok szerint akkor pl. az Erzsébet hídtól a Lánchídig sem lehetne használni a külső keskeny sávocskát, mert az Lánchíd előtt felkanyarodik a szállodák felé? He? Mondjátok, okosok!

TH 2008.06.05. 16:22:50

jimmy123 2008.06.05. 16:19:08
Miért nem várnak azok "tisztességesen" a külső sávban??? Miért csak a belsőben állnak tisztességesen? Miért az a tisztességes?
Ha a cippzár szerinted is jó, akkor miért ne próbáljuk meg elterjeszteni kis hazánkban is? Miért ne lehetne a rossz dolgokon változtatni?
" kölcsönös udvariaskodás, kormányozás, indexelés az egyik sáv megszűnésekor a folyamatos haladással szemben még ideális esetben is jóval lassabb" Látom te még nem jártál külföldön. Itt szó sincs kölcsönös udvariaskodásról. A sáv megszűnésekor mindenki úgy ér oda, hogy legyen előtte egy autónyi hely, ahova a másik autó szó nélkül besorol. Az indexelés meg a kormányzás meg ugye nem vesz el időt a haladásból??? Szóval ez nem, nem lassabb, mint ha 1 sáv halad, ebben most tévedsz.

PitBuli 2008.06.05. 16:23:36

TH 2008.06.05. 16:18:09
Én szeretlek titeket, ti is szeressetek engem! Nekem jó így, és ha neked is jó így, akkor mindenki boldog. Én nem próbállak meggyőzni téged, te se tedd. Én ott megyek, ahol haladhatok. Persze van ritkán, hogy fáradt vagyok, akkor én is birkulok 200 méteren rádiót hallgatva, de nem anyázok azokra, akik haladnak.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2008.06.05. 16:23:45

"Az a gyanúm, hogy azért csinálták meg a két sávot, hogy a lámpára váró két sor effektíve (méterre és nem autószámban) rövidebb legyen, és a sor visszafelé ne dugaszolja el pl. a Margít-híd előtti felhajtót."

így van. és aki nem használja a második sávot, vagy akadályozza az azt használókat, az pont ezt a célt szabotálja el.

kLa · http://majmok.blog.hu 2008.06.05. 16:24:08

TH 2008.06.05. 16:14:48

Nálunk a közlekedési morál sajnos nem így működik, ugye tudod. Az emberek nem ismerik a zippzár elvet, a megszokott pedig az, hogy ha csak két autót is, de megelőzök, mert akkor előrébb vagyok, pedig lehet, hogy azzal 5-öt akadályoztam. Vagy az, hogy autópályán ha leáll a forgalom, akkor két percen belül már összefüggő sor van a leállósávban is. Lehet, hogy néhány embert az a jó szándék vezérel, hogy ne növeljék a sort, akkor inkább előremegy és majd ott beáll a sorba, sajnos ezzel pont hogy növelik a sort.

TH 2008.06.05. 16:24:39

PitBuli 2008.06.05. 16:23:36
OK, csak kissé erőszakosnak tűntél, ami a közlekedésben nem jó. De nem akarlak meggyőzni, elsősorban azokat szeretném meggyőzni, akik bégetnek a belső sávban.

gyul 2008.06.05. 16:25:13

PitBuli
Nem segíted az ügyet, hogy megoldjuk a problémát! Ha ilyen hangnemben beszélsz, akkor továbbra fennáll a probléma, hogy azt hiszik, hogy mindenki agresszív aki adott esetben az eltűnő sávot használja. Az általam ismert helyeken azé' van két sáv, hogy ne torlódjon a sor az előző kereszteződésbe. Ezért kell mindenkinek bátran használnia!

Pötyy 2008.06.05. 16:26:00

Gondolom sokan olvasták a belinkelt Kisalföldös cikkhez tartozó fórumot. Ahogy látom, ott többen képviselik az - általam is helyesnek gondolt - azért van a sáv, hogy használjuk elvet. Úgyhogy, azoknak akik egyetértenek üzenem: kitartás, nyugatról már érkezika változás szele :)

Banderasz 2008.06.05. 16:28:32

Nem győztem végig olvasni ezt a sok kommentet. halott ügyről vitáztok, de hajrá. én mindenestre a sort megelőző kollegával értek egyet. én sem értem azokat az embereket akik ott állnak mintha ingyen osztanának vmit...
a szabályok betartása mellett kihasználni az adott lehetőségeket sztem nem bunkóság. ha meg a másik oldalt nézem és egy dugóban 5km/h sebességről le kell lassítanom 3km/h-ra, vagy neadj isten meg kell állnom, még nem kényszerít senki semmilyen hirtelen dologra. és lehet hogy magamat fogom szidni, hogy mekkora birka voltam, hogy én nem előztem meg a sort. de ez hozzáállás kérdése. de ilyenek vagyunk. vagy megszoksz vagy megszopsz...
na én is hozzáfűztem vmit :-)

Alkaida 2008.06.05. 16:28:37

Komolyan, mint az elvetemült arabok, ha nem vagy "igaz hívő muzulmán", akkor inkább robbantsuk fel mindet!
Atomot a külső sávban haladókra, mindenki álljon sorba a Margit hídig!

Pötyy 2008.06.05. 16:29:33

Azoknak, akik pedig az illemet hozzák fel érvnek, hogy ha már beállt az a sok autós nem illik megelőzni őket:
Ugyanez a környék, Dráva utca másik irány. Sokan kanyarodnak a Pannóniára, vagy a Kárpátra balra, ezért a belső sávban néha feltorlódnak az autók, melyek között vannak akik egyenesen akarnak menni. (a belsőben és a külsőben is lehet egyenesen továbbhajtani) Szerintetek nem illik ilyenkor kisorolni jobbra és elmenni az álló autók mellett, amik között neadjisten van olyan, aki nem is akar balra kanyarodni? Ugye ezt te sem gondolod komolyan?

TH 2008.06.05. 16:29:34

Hammer · autoskartya.blog.hu 2008.06.05. 16:23:45
Igen, tehát mint mondtam: a sávot nem véletlenül csinálták, ha valaki nem használja, azzal a forgalomszervezők munkájának tesz keresztbe, akik azt a sávot oda hasznosnak gondolták.

irigykutya 2008.06.05. 16:24:08
Ez a blog arról IS szól, hogy hol kéne változtatni a közlekedési morálon? bele kéne törődni, hogy a sok köcsög a mozgássérült helyen parkol? Vagy hogy megáll az út közepén mert ott kényelmes? Vagy a pályán a leállósávban végigelőzi a szabályos kocsisort? Egyetértünk benne, hogy nem, mert ez NEM JÓ így. Ugyanígy van ezzel a két sávos dologgal is. Ahogy most működik, az nem jó. Rajtunk, autósokon múlik, hogy tudunk-e változtatni rajta. És nem, amikor végigmegyek valahol a majdan megszűnő külső sávban, akkor igyekszem úgy visszasorolni, hogy ne akadályozzak senkit. Vagyis nem, nem növelem a dugót, bárhogy is szeretné ezt pár ember képzelni.
A sáv elejére bunkó betolakodásra ott van példának a Hungária körúton a felüljáró az Árpád-híd felöl jövőknek a KIKA után, ahol a külső sáv lemegy jobbra, és felmegy az M3-asra. Na, ott parasztság a sáv elején a záróvonalon áttolakodni, és ott valóban az tartja fel a forgalmat részben. De az teljesen más forgalmi helyzet!

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2008.06.05. 16:29:54

Rocko, ne irigyeld már a bringástól az előregurulást. ő neked és a gyerekeidnek is (tudod, akik majd el fognak tartani, és ápolni ha újra pelenkás leszel) spórol a Föld erőforrásaival, a saját izomerejéből mozgatja magát, hadd használjon már ki minden előnyt, ami a méretéből fakad.

avogadro00 2008.06.05. 16:32:19

az ilyenek mint te, emiatt van sor, mivel azthiszed hogy poénból állnak abban a sávban, ilyeneket én nem szoktam beengedni. lehet hogy kresz szerint mentél, de nem etikusan és még azt is hiszitek magatokról, hogy de ügyesek vagytok. persze nem volt szépdolog bevágni eléd, de biztosan felhuztad az egész sort, valakinél meg elpattant a cérna.

TH 2008.06.05. 16:32:32

Alkaida 2008.06.05. 16:28:37
Ne aprózd el, álljon az a sor a Lágymányosi-hídig! :)))

Hyberoid 2008.06.05. 16:34:22

Az a vicc, hogy engem nagyjából meggyőztetek (illetve részben magamat vezettem rá hogy mi lenne az ideális megoldás). Ettől függetlenül pont a pitbuli jellegű "egyéniségek" miatt érezném magam kifejezetten rosszul miközben előzöm a sort.
Nem kifejezetten boldogít hogy jót tettem két emberrel dél-pesten (akik hamarabb le tudnak hajtani az alsó rakpartról) miközben észak-pesten 500 autós engem személyesen anyáz. :)

Ismétlem, hogy az igazi megoldás az lenne, ha a külső sáv bemenne a lámpás kereszteződésbe. Persze ettől "gyönyörű" székesfővárosunk zöld területe tovább csökkenne, talán mégis kevesebb ember halna meg az addicionális szmogtól mint amennyit az a pár négyzetméter zöld megment.

Pötyy 2008.06.05. 16:35:23

avogadro00:
Miért, nem poénból álltok? Asszem már hál'istennek eljutottunk oda, hogy az előzést ellenzők is elismerik, hogy jobb lenne, ha mindkét sáv használva lenne.
Akkor megkérdezem újra:
Miért, nem poénból álltok ott?

jani 2008.06.05. 16:36:02

ájjon a sor moszkváig!! de rögtön! :-) jaj, bocs, de ezt a -szerintem - jó poén nem lehetett kihagyni. :-)

Birkakiller 2008.06.05. 16:36:27

avogadro00 2008.06.05. 16:32:19
Te lehet, hogy nem engedsz be, de kettővel előtted én még beférek :)

Banderasz 2008.06.05. 16:38:33

mindig van aki beenged, és mindig lesz akit be fognak engedni. Ez egy ilyen játék. de jó játék :)))

jimmy123 2008.06.05. 16:38:39

TH, valószínűleg igazad van a cipzár elvvel kapcsolatban (bár sokat jártam külföldön, de a fent leírt viselkedést nem figyeltem meg). Azonban: amíg az emberek Magyarországon általánosan nem a cipzár elv szerint közlekednek (ezt pedig tanítani kellene és/vagy a KRESZ-be szabályként bevezetni!), addig az állítólagos jobbító szándékú viselkedésed egyrészt messze nem tűnik annak, aminek állítólag szánod (ezért teljesen alkalmatlan a módszer elterjesztésére), másrészt tisztességtelen előnyt nyújt neked a többiekkel szemben.

Reggie 2008.06.05. 16:39:42

avogadro00 2008.06.05. 16:32:19

valami etikai kodexet merre talalok?

Banderasz 2008.06.05. 16:40:38

Ezt a tisztességtelen előnyt nem teljesen értem. az idő lehet amit a másik bukik, de az idő meg mindenkié nem? lehet máshol meg a birka veszi el mástól...

gyul 2008.06.05. 16:40:42

avogadro00
Én mindíg elkerülöm az ilyen szituációt ha tehetem, mert még nem tudjuk kezelni. Soha nemfogok senki elé bevágni, soha nem fogok kanyaródó sávból egyenesen haladni. De azért tették oda a két sávot, hogy ne legyen hosszú a sor. Szükség van rá. Nem fog több autós áthaladni a szűkületen adott idő alatt. Arra várok, hogy ne kelljen elkerülnöm az ilyen helyeket, hogy tök mindegy legyen melyik sorban megyek, hogy az okoskodók-ügyeskedőknek ne legyen lehetősége a sorkerülésre.

miniowner 2008.06.05. 16:41:16

jani 2008.06.05. 15:24:37
" szivek szállodálya sem, az pedig az eggyik kedvenc filmem)!!! :-) "
Kedves LYani nem baszogatas keppen de az biztos, hogy ez az eGYik kedvenced? Mert legalabb a cimet megtanulhatnad eGGYszer helyesen leirni. :D

De a temehoz annyit, hogy itt a balra tarts orszagaba lattam hasonlo szituaciot. A megoldas a kovetkezo volt. Jott egy a cikk irojahoz hasonloan emberunk es a sor vegere erve lattan, hogy a balf...k csak az egyik savban allanak (holott 2 volt) savot valtott DE nem ment elore a sor elejeig, hanem az utolso kocsi mellett megallt, ezzel mutatva az aztan erkezoknek, hogy O biz szeretne zipzarozni de CSAK akkor amikor mar O a soron kovetkezo es nem ugy, hogy magara haragit egy kb 100 autobol allo sort. Hat csak ennyi, ezzel mutatva meg a kovetendo peldat hatha a jovoben mar mas is alkalmazza ezt csak mar korabban es nem megvarva a rohadt hosszu kocsisor felgyulemleset.

PitBuli 2008.06.05. 16:44:10

Miből gondoljátok, hogy én rosszul érzem magam azért, mert te haragszol rám? Szerinted nekem te olyan fontos vagy? Te azt mondod, tolakszom, én azt, hogy haladok. Miért kellene úgy viselkednem, ahogy te szeretnéd, és nem úgy ahogy a KRESZ leírja?

Banderasz · http://kf9g47 2008.06.05. 16:48:14

" PitBuli 2008.06.05. 16:44:10
Miből gondoljátok, hogy én rosszul érzem magam azért, mert te haragszol rám? Szerinted nekem te olyan fontos vagy? Te azt mondod, tolakszom, én azt, hogy haladok. Miért kellene úgy viselkednem, ahogy te szeretnéd, és nem úgy ahogy a KRESZ leírja? "

így így!! :)))

Hyberoid 2008.06.05. 16:49:29

Pitbuli:
Azért kéne úgy viselkedned hogy közben másokra is gondolsz, mert emberek közt élsz.
És bizony, még ha a te világképednek te is állsz a legtetején, a többi ember fogja fizetni a nyugdíjad és ők fognak téged eltemetni és emlékezni rólad - persze csak ha érdemes vagy rá.
És az általad is részben formált társadalomban fognak felnőni a gyermekeid és unokáid, és talán nem mindegy, hogy mennyire emberbaráti környezetben élnek majd.

Pötyy 2008.06.05. 16:51:30

Hyberoid:
Megvan a nap demagógja cím nyertese :) Nem bántásból mondtam különben, de most nagyon nem erről szól a téma.

Emberek! Győztünk! Elfogytak a belső sávban parkolók! (Vagy csak az érveik?)

Banderasz · http://kf9g47 2008.06.05. 16:53:42

Lehet, h gondol az emberekre Pitbuli is. sőt biztos.. sajnálja őket, hogy nem használják ki a lehetőségeket amit odaszart eléjük az élet...

elwood 2008.06.05. 16:53:54

Én biztonsági okokból megyek ott a külsőben. Régebben végigálltam a belsőt mert az az udvarias nekem is. Viszont a vérnyomásom az egekbe ment és hajlamos voltam népnevelő célzattal nem beengedni a jobbról előzőket. Volt hogy csíkozott részen át tolta mellettem, hogy kiszorítson.

Mivel lesötétített agyú kopaszok is közlekednek arra, az ilyen népnevelés előbb utóbb konfliktusba torkollott volna amiket itt lehet olvasni, és lehet hogy megverek valakit vagy kettőt, de hármat nem ...

Vagyis inkább kívül megyek lassan. Jó eséllyel a "lúzerek" bent állnak, és kisebb eséllyel verekednek. Sosem toltam be az orrát, mindig beengednek, ha kettő nem, a harmadik igen.

Meg így lassítom a "pofátlanok" sorát egy autóval. Ha mindenki így tenne a külső sáv is szépen feltöltődne, és igazságossá válna.

Hyberoid: Merre gyorsabb ?

TH 2008.06.05. 16:55:20

Hyberoid 2008.06.05. 16:34:22
Király, egészen közelít már az álláspontunk. És az általad említett az engem is zavar. A bunkó tolakodók miatt én sem szeretek olyan helyzetbe kerülni, amikor tolakodónak tűnök...

jimmy123 2008.06.05. 16:38:39
"addig az állítólagos jobbító szándékú viselkedésed "
Az "állítólagos"-t kihagyhattad volna...
"másrészt tisztességtelen előnyt nyújt neked a többiekkel szemben"
Ebben semmi tisztességtelen nincsen.

Hyberoid 2008.06.05. 16:56:18

Pötyy:
tudod mégis erről szól a téma.
Nekem sosem lenne bajom olyannal, aki azért előz, mert TÉNYLEG siet. Mondjuk időben indult de a dugók miatt mégis elkésne a tárgyalásról vagy a felesége szül, vagy ilyemi.

De ott vannak a pitbulihoz hasonló széplelkű személyiségek, akik azonnal használják a buszsávot, autópályán a leállósávot, kanyarodósávot előrejutáshoz amint ebből minimális előnyük származik.

És nem demagógia, hogy mi formáljuk a világot magunk körül.

PitBuli 2008.06.05. 16:56:38

Hyberoid 2008.06.05. 16:49:29
Te komolyan gondolod, hogy az olajmilliárdosok bérből és fizetésből húznak el melletted az A8-as audijukkal a külső sávban?
Ébresztő bírkák, le vagytok maradva! Hajrá külső sáv! :)

avogadro00 2008.06.05. 16:59:08

KRESZ szerint a megszűnő sávban kell állnod, addig, amig el nem fogy a másik sor, kivéve, ha valaki lemond az elsőbbségéről, DE! azzal hogy berakod erőszakosan a kocsid elejét, itt nem elsőbbségadásról, hanem szabálytalanságról van szó. ezért vannak a dugók, az olyanok miatt mint TI!!!

Pötyy 2008.06.05. 17:02:10

Hyberoid:
Igen valahol erről szól, de így nem leeht megoldani, hogy te figyelj már oda másra, mert az jó. Fogni kell egy ilyen témát, és elmagyarázni az embernek, hogy "sokkal többet ér, ha ebben a szituban okosan közös nevezőre juttok, mintha a saját igazad erőltetnéd" és akkor talán rájön, hogy más helyzetekben is.

PitBuli:
Bár én is használom a külső sávot ITT, ne lepődj meg, ha betolod elém az orrod sávváltáskor, én meg gondolkodás nélkül neked megyek...(régi, olcsó kocsim van :))
Jól példazod mindenkinek, hogy a tahóság kérdése nem azon múlik, hogy ebben a szituációban hogyan döntesz

Banderasz · http://kf9g47 2008.06.05. 17:03:16

avogadro00 2008.06.05. 16:59:08
"KRESZ szerint a megszűnő sávban kell állnod, addig, amig el nem fogy a másik sor, kivéve, ha valaki lemond az elsőbbségéről,"
ez így van. de senki nem állította hogy hány éves vagyok!
"...200 méterrel arrébb, ahol elfogyott a sáv, lefékeztem, indexeltem, beengedtek, megköszöntem."
és egy sorkikerülő sem javasolt erőszakos kocsi-elejét betevést. (na ez szép mondat)

Hyberoid 2008.06.05. 17:04:19

pitbuli:
Nem, tudod vannak olyan emberek, mint pl az az illető, aki parkolóban a 7-es BMW-jével tökrészegen nekitolatott a Volvomnak aztán elhúzta a csíkot, miközben majdnem elütött. Kiderült hogy disco-t üzemeltet, és jóban van a rendőrséggel, tehát következmény nélkül megúszta.

Neked és kedves gyermekeidnek csak ilyen világot tudok kívánni. :)

Az én világomban meg nagyon sajnálom a hozzád hasonló lényeket.

avogadro00 2008.06.05. 17:04:44

de tudod mért engedtek be? mert félt hogy benyomod elé a kocsi elejét, ahogy már biztosan sokszor tapasztalták, nem jófejségből!

jimmy123 2008.06.05. 17:05:27

TH: szerintem nem értjük egymást. Én azt írtam, hogy a "jobbító szándék" egyrészt nem látszik, másrészt képmutató, mert nem önzetlen (mások elé tolakszol ezért mások szívnak, adott esetben perceket), harmadrészt tisztességtelen, mert a te előnyszerzésed mások hátrányával jár együtt.

avogadro00 2008.06.05. 17:06:04

tudjátok mért volt dugó az M3-ason???? nagy volt a forgalom, tudott volna 110-el folyamatosan haladni, de nem! Jöttek a barmok, akik a kapaszkodó sávban előzték a tömeget és persze, hogy nem tudtak visszajönni mikor megszünt. na emaitt volt 2-3 km-es lépésben haladás. gratulálok !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 17:08:11

"Jöttek a barmok, akik a kapaszkodó sávban előzték a tömeget és persze, hogy nem tudtak visszajönni mikor megszünt."
A tömeg pedig a jobbra tartsról még nem is hallott...

avogadro00 2008.06.05. 17:09:06

KRESZ szerint ilyenkor nincs jobbratarts, olvasd el egyszer, jó könyv

Hajós 2008.06.05. 17:09:20

Hyberoid: ha 10. helyen érsz a belső sávban a kereszteződéshez, akkor 10-ként jutsz át, ha a 10 autó a 2 sávban eloszlik, és működik a 1 innen-1 onnan elv, akkor is 10-nek jutsz át. Eddig tiszta? Ha nem használod az üres sávot, akkor azokkal tolsz ki és hosszabbítod meg az útjukat, akik jóval mögötted állnak a belső sávban. A 2 sáv azért van, hogy használják. Ha nem használod, akkor lehetőséget adsz másoknak, hogy az általad sérelmezett előnyhöz jussanak. Sikerül átgondolni?

PitBuli 2008.06.05. 17:12:25

Pötyy 2008.06.05. 17:02:10
Én nem csak ebben a szituációban döntök így, én mindig így haladok. Valóban vannak olyanok, akik szerint ez a stílus erőszakos, bunkó, tahó, stb. Jó, legyen. De még mindig nem én kritizálom a te vezetési stílusodat, és még mindig nem én folytatok keresztes hadjáratot azért, hogy megtérítsem a másképpen gondolkodókat! Nekem így jó, neked úgy, én továbbra is pozitív kisugárzással haladok tovább. Te meg tök feleslegesen majd fel robbansz, ha egy ilyen fajta bejön eléd. Minek?
Béke és szeretet, mások vagyunk!

Hyberoid 2008.06.05. 17:15:13

Hajós:
köszi az oktatást, de ha elolvasnád hogy mit írtam eddig, rájönnél hogy felesleges volt.

avogadro00 2008.06.05. 17:16:54

tipikus szitu Üllői út Körút kereszteződés délről érkezvén a tahó már látja hogy az a sáv balra fog kanyarodni, de előremegy és kivágja az indexet. aztán gondolja milyen ügyes volt, igaz duplán feltartja a sort, na az ilyentől kéne a jogsit elvenni, mivel direkt csinálja és mindig igy....

Hajós 2008.06.05. 17:18:25

Hyberoid: igazad van, a 15.32-es hozzászólásod verte ki a biztosítékot. A későbbiekben mintha enyhült volna az álláspontod

TH 2008.06.05. 17:20:54

jimmy123 2008.06.05. 17:05:27
Na, ismét elszakadt a cérna: képmutató a náncsi nénikéd, nem én! Lécci tartózkodj a személyeskedéstől. Semmi tisztességtelent nem látok abban, ha kihasználok egy forgalmi helyzetet egyébként, és NEM, NEM akadályozok ezzel másokat, akárhányszor írod le.

avogadro00 2008.06.05. 17:22:29

másik: kresz szerint nem lehet váltani sávot sűrűn, magyarul az ügyeskedők, akik szlalomoznak a forgalomban, szabálytalanok és még feltartják a forgalmat is (persze ők max pár métert nyernek ezzel) - tipikus magyar önzőség

Reggie 2008.06.05. 17:24:21

avogadro00 2008.06.05. 17:22:29
igen, de a suru sincs definialva. Mi a suru? orankent 1? percenkent 1? masodpercenkent 1?

avogadro00 2008.06.05. 17:32:19

a rendőr mérlegel, de nyilván látszik :)

Férj 2008.06.05. 17:32:43

Az asszony is mindig baszogat, hogy milyen agresszívan vezetek. Ha ő vezet, beáll mindig a birka sorba, én meg soha.
De azért is baszogat, ha nem engedek be valakit, pedig beengedem, csak oldja egy tized másodperc alatt, vagy nincs több lehetősége!
Haladni kell, nem tötymörögni!

Férj 2008.06.05. 17:34:05

csak oldja MEG egy tized másodperc alatt

kutya vacsorája 2008.06.05. 17:35:11

sziasztok, ismerem a környéket, és még min. egy hasonlót: külső váci út most, amióta (és ameddig: örökkön örökké ámen) felújítják. magam a gyorsabb sávot választom, vessetek bár a mókusok elé. és tény: mindig (százból százszor) van a hosszabb sorban egy bamba kolléga vagy olyan kolléga, akinek fontosabb a telefonálás, orrpiszkálás stb. mint az ütemes haladás, aki elé (tszetesen idexelve előtte, illendően megköszönve utána) szépen, kényelmesen, rugalmasan be lehet sorolni. ez van.

Árpi 2008.06.05. 17:35:46

TH! Nem semmi türelmed van. Meg persze minden szavad igazság!

avogadro00 2008.06.05. 17:35:55

A, két sáv, egy sávban 40 autó
B, két sáv, egy-egy sávban 20-20 autó

Kérdés:
ha megszűnik a két sáv, akkor A vagy B esetben fogy el a sor hamarabb????
(nyilván B esetben nem utópiában élünk, hogy elmegy az egyik sáv, aztán a másik, hanem felváltva)

TH 2008.06.05. 17:36:55

Árpi 2008.06.05. 17:35:46
"Meg persze minden szavad igazság!"
Ezt ironikusan érted, vagy komolyan gondolod? Egyik esetben sem értek egyet Veled. Sztem vmennyire igazam van, de nyilvánvaló, hogy nem teljesen. Te hogy értetted, amit mondtál?

TH 2008.06.05. 17:39:11

avogadro00 2008.06.05. 17:35:55
Szerintem egyforma időt vesz igénybe, ha a cippzárelvet megfelelően alkalmazzák, és egyik sávból sincsenek hirtelen átsorolók, akik a másik sávot fékezésre kényszerítik.

Kalapos-Skodás 2008.06.05. 17:40:15

"avogadro00 2008.06.05. 17:09:06
KRESZ szerint ilyenkor nincs jobbratarts, olvasd el egyszer, jó könyv "

A KRESZ tudtommal nem definiálja, csak használja a kapaszkodósáv fogalmát... Elég sok ilyen van benne, így ezt a KRESZ alapján nem lehet értelmezni.

avogadro00 2008.06.05. 17:40:32

szerinted az 1-1 az működne? meg nem lenne ugyanannyi, mert azért meg kell róla győződni, hogy valóban beenged-e, szóval szerintem nem, csak képzeld el, a sok gáz-fék. miközben az elsőesetben mindenki csak a gázt nyomja és folyamatosan felgyorsul együtt a sor

avogadro00 2008.06.05. 17:41:34

nem arra irtam, arra irtam, hogyha telitettek a sávok, akkor nem kell jobratarts-t alkalmazni

Árpi 2008.06.05. 17:42:19

TH!
Nem ironikusan gondoltam, hanem komolyan. Ok, a saját szemszögükből érthető, hogy csípi a szemüket a sazbályosan közlekedeő, aki kihasználja a lehetőséget. És talán egy kicsit a morál felől közelítve lehet igazuk, de a morál, mint tudjuk, kis hazánkban hagy némi kívánni valót mga után. És ahogy mondtad, meg kell változtatni, és minden esetben a jó felé.
Hát így gondoltam.

Logikus 2008.06.05. 17:43:55

avogadro00 2008.06.05. 17:35:55
"ha megszűnik a két sáv" akkor mindenki megszopta, mert nem vetted észre, hogy ez egy zsákutca! :)

dapol 2008.06.05. 17:44:37

Tisztelt autós- és autótlan társak! A minél gyorsabb haladás érdekében nyitottam egy blogot. Nyilván sokat lehet téziselni olyan fontos dolgokon, hogy ki bamba és ki szemfüles, amit viszont mindenképp meg kellene érteni, hogy együttműködéssel lehet javítani a helyzeten. Mindenki magából indul ki, én is, de itt most lehetőség jut másoknak is: dugokerulo.blog.hu/

jacks_colon (törölt) 2008.06.05. 17:44:56

1. A sorban ácsorgók egyáltalán nem birkák, ugyanis ismerik a magyar közlekedési morált, és nincs kedvük a "zippzár" elv gyakorlásához. Teljesen érthető. Magyarországon hasonló helyzetben az hiszem én is inkább beállnék a sorba.
2. Az előző úr sem paraszt, ugyanis teljesen szabályosan ment előre, sőt a tettével csökkentette a sor hosszát, növelte az út kihasználtságát. Dugóban a legjobb dolog, amit tehet.

A volvósnak meg menjen szakemberhez és kezeltesse magát, komoly idegi problémái lehetnek.

jacks_colon (törölt) 2008.06.05. 17:48:58

Ez nem morál kérdése. A morál az az, ha rájövök magamtól is, hogy attól hogy én nem éltem egy kínálkozó lehetőséggel, még más élhet vele, és nem húzom fel magam emiatt.

TH 2008.06.05. 17:51:13

jacks_colon 2008.06.05. 17:48:58

Egyébként ezzel is egyetértek. A lehetőségek kihasználása nem elítélendő. Ez nem "bevágás mások elé", nem szabálytalan, nem veszélyeztet senkit, egyszerűen arról van szó, hogy vannak, akik egy üres sávot használnának. Még ha nem is jut előrébb, legalább nem a kereszteződésben áll a kocsival, mint oly sokan.

zuzo 2008.06.05. 17:51:32

Vazze!
jogsival rendelkezoktol elvarhato... hogy
30-60 km/h val haladva IS TUDJNAK LASSITAS melkul savot valtani!!!!

persze csak ha a masik ...
"elem aztan be nem jossz!"
cimu agyatlan barom
nem tart be neki direkt!!!

De a sok birka bunko betart...ezert LASSUL le minden utszukulet vegul a nulla tempo kozelebe...


Ebreszto parsztok!
Nem kell betartani, es nem lesz lessulas...

avogadro00 2008.06.05. 17:52:00

megnézem majd kresz szerint mi a teendő az adott szituban, rémlik valami, hogy nekem bizony az adott sorba be kell állnom és nem elhajtanom mellette

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 17:53:45

Kedves TH.

Az egésznek semmi értelme. Ha a kölcsönös udvariasság használatával engednék be egymást az autósok, akkor a 2 sáv után is ugyanabban a sorrendben mennének tovább mint a 2 sáv előtt. A menetidő sajnos azonban hosszabb lenne. Azaz semmi értelme a sávnak. Ettől függetlenül a VOLVÓS tényleg bunkó volt...

TH 2008.06.05. 17:54:44

avogadro00 2008.06.05. 17:52:00
Egyébként igen, azt írja a KRESZ, hogy ha van két sáv, és az egyikben állnak, a másik meg üres, akkor kötelező az álló sorba beállni, és a sávot továbbra is szabadon hagyni, tök jól emlékszel!

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2008.06.05. 17:55:57

szomorutojas 2008.06.05. 15:59:44
Ha X autós áll sorban, akkor nem illik elhaladni mellettük és szabályosan, morális és mentális fölényünk tudatában elhaladni mellettük. Azok, akik ismerik a helyzetet és a közlekedés többi résztvevôjét nem zavaró tényezôként, hanem partnerként tekintik, ezt felfogják."
mi az hogy nem illik? ezt nagyon szarul látod! de átkódolom neked másik példára... teszkó 50 pénztár a nagy számúaknál mindig állnak vagy10en/pénztár a kis számúaknál mivel a picsában van az áruház másik végén szinte max 1-2 ember.

te valszeg baromira ráérsz és majd a 10 fős kassszához állsz, mert te ilyen illemtudó csákó vagy... az meg hülye aki él a teljesen szabályos lehetőséggel... lásd pl határút ady sarok harát út felől (99% csak a jobb sávban áll) máris fele a csomópont áteresztő képessége, pl jagelló út lefelé, detto, etc etc

az ilyen marháraráérek jóskák miatt tart egy 5 perces út 25ig

TH 2008.06.05. 17:56:11

mónár · molep.hu 2008.06.05. 17:53:45
Nem lesz gyorsabb, DE lassabb sem. Viszont rövidebb a sor. Pont erről tépem a számat itt órák óta.

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 17:59:26

Kedves TH

lassabb lesz...
Térben hoszabb lesz a sor, de időben rövidebb...

TH 2008.06.05. 18:07:31

mónár · molep.hu 2008.06.05. 17:59:26
Ezen vitatkozhatunk egy darabig. Zipzár elv esetén nem lesz lassabb, mert senkinek sem kell fékezgetnie, csak egy autónyi helyet hagynia maga előtt az összesorolásnál. Ez viszont nem lassít, a két sáv állandó csorgással összefolyik egy sorrá, és pont olyan gyors, mintha eredetileg is egy sávban haladtak volna. és az, hogy a sor rövidebb, az kurva nagy előny a keresztutcák számára.

tutti 2008.06.05. 18:19:49

A Közraktár utcán észak felé, a rakpartra haladva mindig sor alakul ki a rakpartra tartó belső sávban. A külső, jobb oldali sáv, a Boráros tértől buszsáv. Ennek ellenére, vígan használják az autósok az üres buszsávot a bal oldalon sorakozó birka autósok megelőzésére. Ja és persze úgy sorolnak, be hogy közben átlépnek 2 záróvonalat, néha a piros lámpát, egy forgalomtól elzárt területet. A buszsáv jogtalan használatát is kb 4szer követik el, ugyanis ennyi kereszteződés van, ahol le lehetne fordulni jobbra. Persze itt is birka az autós, aki beáll a sorba? Itt mi a nagy igazság?
"elfogyott a sáv, lefékeztem, indexeltem, beengedtek, megköszöntem." - ez szerintem a legnagyobb bunkóság, és sajnos ez a természetes, bunkónak lenni. ide rendőrség kellene a becsületes sorbanálló emberek érdekeinek védelmére! ne lehessen a buszsávot rendszeresen, következmények nélkül igénybe venni, stb stb. de soha sehol nincs egy büntető rendőr.

Mertcsak 2008.06.05. 18:27:32

TH!

Te még bírod??
Dícséretre méltó a kitartásod!:)
Bár úgy látom továbbra is meddő.:(

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 18:28:18

Sajnos fizikai képtelenséget állítasz...
A megtett út hoszabb... folytassam? (plusz lassítás, gyorsítás, kötelező köv. távolság...)Fizika!
Mellékutcáknál lenne értelme a zipzár efektnek, s nem lenne probléma a sor.
Külföldön főleg autóutakon van ilyen sáv, és előzősávnak nevezik... Az adott helyen semmi értelme, csak bosszantják egymást a polgártársak...

Mertcsak 2008.06.05. 18:29:09

tutti 2008.06.05. 18:19:49

B+ itt szó nincs buszsávról!!!!

EBEUSS (törölt) 2008.06.05. 18:29:43

Szerintem egyszerű szerencsejáték!

Ha mázlim van, és hamar beengednek, akkor megéri az üres sávban előremenni.

Ha ügyetlen vagyok, össze-vissza bénázom, tükröt képtelen vagyok használni, nem érzem a kocsi paramétereit, akkor ott állhatok estig mire be tudok sorolni, így jobban járok, ha szépen végig állom a sort a birkákkal együtt.

Meg kell próbálni, hogy kinek melyik előnyösebb, aztán e szerint választani legközelebb! ;)

Az összes önkéntes rendőr meg elmehet arra a bizonyos helyre...

TH 2008.06.05. 18:33:00

mónár · molep.hu 2008.06.05. 18:28:18
Megtett út hosszabb? Mitől? Mindkét sáv egyenesen megy. Lassítás, gyorsítás nem játszik, ha mindenki hagy maga előtt helyet, akkor állandó, egyenletes tempóval lehet összesorolni. Annó egyszer futtattam vmi szimulátor programot, ami ezt nagyon szépen be is mutatta a gyakorlatban, csak persze most nem találtam a neten sehol...így persze nem is kell hinni nekem. Lehet viszont hinni a közlekedési szakembereknek, akik ezt kitalálták, és velük megvitatni, hogy hülyék-e, és rosszul tudják vagy esetleg te tévedsz.

páctivald 2008.06.05. 18:27:32
Most fogom feladni, mert elindulok haza.

Reggie 2008.06.05. 18:35:05

mónár · molep.hu 2008.06.05. 18:28:18

aramlastanban meg van egy olyan keplet hogy A1*V1=A2*V2.
Es meg kell hagyni ez elegge egy hasonlo szitu...

Visimalac 2008.06.05. 18:36:16

"Vagy ha valaki megsajnál, és egyértelműen jelzi (karjelzéssel, villogás nem szabályos), hogy bemehetek, akkor besorolok."

Ayért a villogás hiába nem szabályos, de százszor jobban észrevehető vele, ha valaki beenged, pláne esőben vagy sötétben.

Jófej, élelmes társas lény 2008.06.05. 18:37:25

Ilyen velem is megesett:

Tegnap hambit akartam venni a Dagály strandon, és a sok barom ott állt a sorban. Én ekkor a másik oldalról szabályosan, -hisz nem volt kiírva, hogy csak a bal oldalról lehet az ablak elé lépni- beléptem a terhes kismama elé. Az meg pofátlanul elémtolta a hasát, és emelt hangon a következőt mondta: Miért nem állok sorba, hisz láthatom, hogy senki sem azért áll itt, mert sok ideje van, hanem azért, mert nem egy tahó, aki két perc előnyért betolakodna mások elé. És még azt is mondta, hogy láthatom, hogy csak egy kiszolgáló van, ezért nincs két sor. Ekkor én kultúrember lévén elküldtem, hogy nézze meg, anyja valóban csak a tej miatt áll-e az utcasarkon....és invitáltam egy személyesebb megbeszélésre. Mondtam neki, mutassa meg hova van kiírva, hogy ha csak egy pultos van, akkor csak egy sor lehet, majd mérgesen megráztam fehérarany festékkel bevont trombitaréz fuxomat.

Kedves erőemelő edzőtársaim, kérdéseim a következők:

- Ha már olyan hülye vagy, hogy sorba állsz, ahol sokan vannak, amikor beléphetnél simán a sor elé is, akkor miért zavar téged, hogy valaki folyamatosan szeretne haladni???

-Ha annyira ráérsz, hogy van időd kilátni a fejedből, akkor mért zavar, ha valaki "megelőz"?

-A hamburgeres szabályai ellen vétettem?????

- Morálisan elítélendő, ha valaki a szabályokat betartva lehagy téged?

-Ha már balhézni akarsz, akkor miért nem állsz ki, hogy megbeszéljük?

-Ha nem akarsz balhézni akkor mi az anyádért ugatsz köcsög?

Remélem, hogy az illető p*csa olvassa ezt a blogot!

TH 2008.06.05. 18:38:11

Reggie 2008.06.05. 18:35:05
őőő, igen, én az áramlástani dolgokkal azért nem akartam jönni, mert nem értek hozzá nagyon, és nem tudtam volna megfelelő tudományos érvekkel alátámasztani, hogy miért jó a zipzár. Mindenesetre ha valaki ennyire ellenzi, rákereshet, és rájöhet,hogy az összes ezzel foglalkozó ember milyen hülye, hiszen ő márpedig tudja, hogy az úgy lassú, akkor is, ha minden az ellenkezőjét támasztja alá.

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 18:39:18

KedvesTH:

A sávváltások közben megtett út az hova lessz?
Egyenletes tempóban egyenletes távolságra egymástól a vidáparkban a körhintán a lovak mennek...
Ráadásul ott a kocsisor gyakran áll..
Miről beszélsz? Szakemberek??? Mint a kerékpárgyilkos kereszteződés a budai rakparton??? Ne viccelj! Szimulátorprogram??? Ne vakíts!!! Olyan volt mint a PÁV vizsgán???

TH 2008.06.05. 18:39:50

Jófej, élelmes társas lény 2008.06.05. 18:37:25
Ezt a pénztársoros példát felhozták páran, kár, hogy ez egy teljesen másik eset, de mivel ez innentől végtelen ciklus (most jönnek elő a kommentek elején előhozott érvek újra), én itt kiszállok, vitázzanak mások.

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 18:42:03

Kedves regi:

Hogy jön ide az áramlástan egyszerű kis képlete? Ez annál öszetettebbb kérdés...
Kevered a szezont a fazonnal...

Jófej, élelmes társas lény 2008.06.05. 18:42:57

TH

Az iratlan szabály morféma mond neked valamit, vagy nálatok beleszarhatok a levesestálba, ha nincs kiírva?

TH 2008.06.05. 18:44:03

mónár · molep.hu 2008.06.05. 18:39:18
A sávváltás, mint megtett út? Ha 3 méter széles a sáv, akkor valóban akár 5-6 méterrel is hosszabb lehet az utad. Hát jó, akkor 2 másodperccel tovább tart ugyanaz az út, legyen neked igazad.

"Szakemberek??? Mint a kerékpárgyilkos kereszteződés a budai rakparton???"
Nem, valódi szakemberekre gondolok, akik ott, tőlünk nyugatra kitalálták a zipzárelvet.

"Szimulátorprogram??? Ne vakíts!!! Olyan volt mint a PÁV vizsgán??? "
Nem, egy kis Java progi volt, ami felülnézetben modellezett különböző forgalmi helyzeteket. Az autók kis lila téglalapok voltak, de a háttér valódi fizikai (áramlástani) alapokon nyugodott. De fikázd nyugodtan a fizikusokat is, azok se értenek semmihez, nem igaz? Itt ma csak te lehetsz okos.

TH 2008.06.05. 18:45:35

Jófej, élelmes társas lény 2008.06.05. 18:42:57
Kérlek szépen, hogy olvasd el a korábbi kommenteket!

mónár · molep.hu 2008.06.05. 18:42:03
Ez egyszerű áramlástan pedig. A folyadékok pont ugyanúgy viselkednek, ahogy az autók a dugóban vagy fordítva.

mónár · http://molep.hu 2008.06.05. 18:48:13

Nem vagyok fizikus, csak mérnök...
Nem őket fikázom, csak téged...
A képletből kihagyták az emberi tényezőt...
Meg TÉGED! (meg a VOLVÓST)

Donor 2008.06.05. 18:53:58

Kedves közlekedők az úrban!
A sokat emlegetett németek és még jó néhány kultúrált közlekedésről jól ismert és itt sokat emlegetett népség érdekes módon rohadtúl ismeri is használja a cipzár elvet és nem tolonganak anyázva egy sorban ha ott van a másik sáv mellette. Érdekes, lehet hogy ez a cipzár izé akár működhet és akár jó is lehet?

Kedves birkucik. Ha nem tetszik hogy elhúzok melletted az elfogyó sávban akkor gyere ki te is nyugodtan! Jogod van hozzá! És megsúgok valamit. Akármilyen agreszív birkák vagytok legrosszabb esetben 3 autót kell kivárnom míg valaki beenged és ehez még csak erőszakosnak sem kell lennem, csak laza mozdulattal kitenni az indexemet és várni szépen a soromra.
Mellesleg olvassátok el a kreszt. A stop tábla az ami mögül kihajtva nem zavarhatom a főútvonal forgalmát, parkoláskor, besoroláskor bizony meg van engedve a zavarás, csak hirtelen fékezésre, irányváltásra nem kényszeríthetek senkit, azaz nem veszélyeztethetem, ellenben a főbirka Volvós bizony súlyosan veszélyeztetett, önbíráskodott, szabálytalanúl sávot váltott és indokolatlanul akadályozta a forgalmat amiért így összességében elég sok büntető pontot kaphatott volna ahoz hogy bevonják a jogsiját.

A birkáknak sem kellene olyan sokat várniuk ha nem lennének birkák, hanem együtműködő és gondolkodó vezetők lennének.

Azért mondok egy jópédát is. A fehér út - éles sarok elötti balosban a BNV felöl jövő út beletorkollik a főútba. Érdekes de itt marhajól alkalmazzuk a cipzár elvet és nem tapasztalom hogy ez ott lassítaná a forgalmat.

Az újpesti rakpartnál is hülyeség erősködni, mert alig 20 méteren keresztül szükül le csak egy sávra a kanyarban, ott aztán megint ketté válik az egész, tehát lassulás nélkül lehetne használni a zipzár elvet, amikor piros a lámpa akkor meg amúgy is áll az egész.

Most jöttem haza az olaszoktól. Hát az egyszerüen zseniális ahogy vezetnek. Lendületesek, figyelmesek és udvariasak. Mindig beengedtek akkor is ha a kanyarodó sávból akartam egyenesen menni, mert eltévedtem. Ha én engedtem be valakit akkor nem kellet könyörögni neki mint nálunk, hanem egyből felfogta mivan és már bent is volt elöttem. Autópályán lassulás volt nem villogtak le, türelmesen várták amíg felgyorsulok, itthon folyamatos tömött kocsisorban villog mögöttem hogy húzódjak le. Az rohadtúl nem érdekelte hogy egy kamion van mellettem elöttem meg ugyan úgy vánszorog a kocsisor.

Mellesleg magyarországon is van közlekedési paradicsom amikor a tapasztalt és jól együtműködő soförök vannak csak úton. Ez pedig a hóeses harmadik napja. Eddigra az összes birka kihullott, vagy kiszállt a játékból. Érdekes ilyenkor már a tükör jég ellenére is tudunk közlekedni normálisan tempósan és ésszerüen.

Szóval kedves birkák, ahelyett hogy bégettek, kezdjetek inkább gondolkodni, mert nem a homokozóban vagyunk! A többség közlekedni simán és kultúráltan, nem kinek az apukája az erősebbet játszani.

Donor 2008.06.05. 19:13:16

Látom vitatkoztok a szimuláción is.
Azon gondolkozzatok el, hogy van egy lámpa egy sávon ami óránként X autót képes átengedni. Akkor tökmindegy hány sort hoz össze 1 sávra a lámpa elött, akkor is X autó fog átférni, csak a sor nem Z hanem Z/ sorok száma lesz.

Tehát ha használjátok az elfogyó sávot is akkor csökken a zsúfoltság, és nem ér senkit hátrány.

Tegyük fel a két sáv a lámpa után nem sokkal szűkül le egy sávra. Ilyen esetben is érdemes mindkét sávot használni, mert akkor a 2db X kocsit átengedni képes lámpa 2X kocsit enged át, aki folyamatos gyorsulás mellet kényelelmesen összeolvadhatnak egy sávba. Ha dugóvan akkor is működik ez. Gyorsabb nem lesz az előre jutás, de nem lessz rosszabb mint egy sávon haladva, mert ilyenkor a szűk keresztmetszet nem a lámpa hanem az az egy sáv ami késöbb van.

Tehát logikus ésszerü érvekkel kizárólag biztatni tudok mindenkit az elfogyó sáv rendszeres használatára mert nemzetgazdasági szempontból csak előnyökkel járna ha nem éreznék úgy a birkák, hogy ez büncselekmény.
Mellesleg morálisan sem lenne olyan bosszantó, ha mindkét sor egyforma sebességgel haladna.

Aki azért nem használja a sávot mert fél hogy nem engedik be, annak megsúgom: Mindig beengedik az embert és én is be szoktam engedni ha éppen olyan helyzetben vagyok.

A kanyarodó sávból besorolás az megint más dolog az taplóság...vagy bénaság :)

Donor 2008.06.05. 19:17:33

tehát akinek nem lenne világos: igaz hogy fele olyan gyorsan halad a két sor, de fele olyan hosszú is, tehát pontosan ugyan annyi időt kell végigvárni a legrosszabb esetben is.

Ha viszont az egyik sor gyorsabban halad azt csak a másik rovására teheti, tehát a másik lassabban fog menni ha sokan állnak csak az egyik sávba. Ebből következik a birkák önmaguk okozzák azt a lassulást amivel az elfogyó sávban haladókat vádolják!!! Igaz cserébe gyorsabb az elfogyó sáv, és kit érdekel egy birka véleménye? :DDD

jimmy123 2008.06.05. 19:25:23

Kedves TH,
látszik, hogy kezdesz végképp kifogyni az érvekből és agresszióba átmenni.
"Semmi tisztességtelent nem látok abban, ha kihasználok egy forgalmi helyzetet egyébként, és NEM, NEM akadályozok ezzel másokat, akárhányszor írod le."
Két dolgot akartam válaszolni, de az egyiket már Jófej, élelmes társas lény 2008.06.05. 18:37:25 már megfogalmazta.
A másik: valószínűleg nem mindent ildomos elkövetni, amit a törvény kifejezetten nem tilt. Pl. szerintem semmilyen törvény nincs arra, hogy ha sor van előtted, a sort ki kell várni és BUNKÓ AZ, AKI MÁSOK ELÉ TOLAKSZIK, mégis a tisztességes emberek nagy részét nem kell erre figyelmeztetni. Sajnos vannak, akik nem ilyenek és még olyanok is, akik ezt a BUNKÓSÁGOT egyenesen erényként értelmezik.

Reggie 2008.06.05. 19:37:15

mónár · molep.hu 2008.06.05. 18:42:03

messze nem keverem, legfeljebb te.

A ket sav ossz atereszto kepessege legfeljebb akkora lehet mint a szukulet utani szakasz atereszto kepessege. Ez az ossz atereszto kepesseg adodhat ugy, hogy csak az egyik sav van teljesen terhelve, vagy megoszlik a ket sav kozott a fenti kitetelek szerint...

De hogy a fizikajat is megersd:
Abban az esetben, ha mind a ket sav teli van, akkor a zipzar elv ugy tud optimalisan teljesulni, hogyha az egyik savban elobb indulnak az autok t idovel. Ha pl. a bal oldali savban levo ket auto kozott mondjuk 6 meter tavolsagnak kell lennie ahhoz hogy balra at lehessen sorolni a jobb savbol, akkor az a/2*t^2=6 egyenletet t-re megoldva (a tetszoleges 0>nagyobb konstans, ami a mindket savban levo kocsik gyorsulasa indulaskor) megkapod azt az idot amennyivel a jobb oldali savban levo autoknak kesobb kell indulniuk, ahhoz hogy fekezes stb nelkul be tudjanak sorolni.

cs0ki 2008.06.05. 19:47:20

volvosként sajnálom, hogy ezt pont egy volvos művelte.. a vásárló köre miatt rájuk inkább a higgadtság és a törvények tiszteletben tartása a jellemző, de a kivétel erősíti a szabályt..

jimmy123 2008.06.05. 19:57:35

RosszQtya 2008.06.05. 17:55:57
"teszkó 50 pénztár a nagy számúaknál mindig állnak vagy10en/pénztár a kis számúaknál mivel a picsában van az áruház másik végén szinte max 1-2 ember. te valszeg baromira ráérsz és majd a 10 fős kassszához állsz, mert te ilyen illemtudó csákó vagy... az meg hülye aki él a teljesen szabályos lehetőséggel..."
Bocsika, ez a példa nem jött össze. Ez annak a viselkedésnek megfelelő, amikor a dugó elől kerülő utat választasz (amivel természetesen segítesz másokon, hiszen te nem növeled a dugót). A te viselkedésed inkább a nagy sorszámú pénztársorba mások elé befurakodóé (azzal a különbséggel, hogy ezt a Tesco-ban nem mered megcsinálni, az úton viszont...)

Noon 2008.06.05. 20:01:16

Urak,lassan olyanná válik a topic,mint a dislexia.moc
:)
Mettől-meddig etikus (méterben,km-ben vagy időben) szabályosan átsorolni az elfogyó sávból a továbbhaladóba ?
Komolyan kérdem,nem a csontot rágom.

jimmy123 2008.06.05. 20:04:54

Szia Noon,
ezt már valamikor megírtam: az után, hogy elértük az elfogyó sávra figyelmeztető táblát. Ennek meglátása után senki sem mondhatja, hogy először jár itt és nem ismeri az utat és nem tudja, hogy át kell sorolni, mert megszűnik a sáv...

Noon 2008.06.05. 20:24:32

jimmy123 2008.06.05. 20:04:54

Igen,ez így világos és érthető.
De csak akkor életszerű helyzet,ha az elfogyó sáv a jelzéstől kezdve - mondjuk 200 méteren belül - valóban elfogy.Jelen esetben ennél lényegesen hosszabb a megszünő sáv (már,ha jól emlékszem).
Valószínüleg ezért (is) mennek előre.Arra sem emlékszem,az "elfogyástól" visszafele van-e záróvonal.Bizonyára igen.

formalis logika rulez 2008.06.05. 20:44:51

Ubul 2008.06.05. 15:21:59

>>>"Ha HIRTELEN megváltoztatására nem kényszeríthetem, az jelenti azt, hogy NEM HIRTELEN lassításra vagy irányváltásra kényszeríthetem."
Na persze, az hogy nem vághatlak pofán baltával, abból simán következik az, hogy széklábbal még igen. Tanulj már egy kis formális logikát, vagy valami hasonlót mielőtt érvelni kezdesz.

formalis logika rulez 2008.06.05. 20:47:29

Ubul 2008.06.05. 15:21:59

>>>"Ha HIRTELEN megváltoztatására nem kényszeríthetem, az jelenti azt, hogy NEM HIRTELEN lassításra vagy irányváltásra kényszeríthetem."
Na persze, az hogy nem vághatlak pofán baltával, abból simán következik az, hogy széklábbal még igen. Tanulj már egy kis formális logikát, vagy valami hasonlót mielőtt érvelni kezdesz.>>>

Ubul, téged melyik egyetemről b@sztak ki? Mert lehet, hogy tanultál logikát, de az biztos, hogy nem sokat értettél belőle... Ja, ugyanitt említeném meg a kreszt és általában kis országunk törvényeit is, amihez láthatóan hasonlóan konyítasz, a "józan paraszti észről" nem is beszélve. Továbbá ugyanolyan agresszív vagy, mint akiket olyan látványosan utálsz.

zuzo 2008.06.05. 21:06:17

"ezt már valamikor megírtam: az után, hogy elértük az elfogyó sávra figyelmeztető táblát. Ennek meglátása után senki sem mondhatja, hogy először jár itt és nem ismeri az utat és nem tudja, hogy át kell sorolni, mert megszűnik a sáv... "

...es ott be a tabla utan 5 meterrel be engedsz ?!!! mikozben a tabla elott 200 meterrel mar a sor all... ?

es a tabla utan 10 meterrel?
50 meterrel?
100 meterrel
mar a zarovonal elott kozvetlenul ?

mi lofasz kulonbseg van te agyatlan... te ?!

felfogod vegre...hogy semmi ?!
a kulonbseg csak a zokni agyadban letezik..

zuzo 2008.06.05. 21:08:38

az atabla CSAK arrol, szol hogy MAJD valtsak savot ..valahol, vaklamikor
amikor JONAK latom

A masik savnak meg semmit nem mond !!!!

Jozef 2008.06.05. 21:16:40

Dehá' nálunk BALRATARCS van!!!Lakott területen kívül legalábbis.Azon belül meg úgy mész ahogy AKARSZ:)

Jozef 2008.06.05. 21:25:42

Mo-n a KÜLSŐ sávban haladni szégyen.Kizárólag suzukinak fenntartva.Kemény 1.4 Astrák má'beljebb nyomják.A többiek meg a szembe sávban.Ez a Kresz-ben le van írva!Nézzen mindenki utána.Szerintem már sokan megtették és tényleg így van!

volante · http://volante.blog.hu 2008.06.05. 22:25:01

Az a baj, hogy a nagy többség kilométerekkel előbb szeret abba a sávba sorolni, amelyikben majd tovább akar haladni, mert azt hiszi, a végén nem engednék be.

TH 2008.06.05. 22:29:45

jimmy123 2008.06.05. 19:25:23
Mikor fogod fel végre, hogy én nem tolakszom? A másik sáv használata miért tolakodás? Miért a tábla a határ, és nem a sáv vége?
Na, ha a sávban folyamatos a haladás, akkor nyilván felesleges elmenni a sáv végéig, be kell sorolni, úgy, hogy senkit ne tarts fel. Ebben tökéletesen igazad van, azért előrébb menni, hogy még 1 autóval előrébb legyen az ember, miközben a sor meg folyamatos (pl.!!) 30-50 km/h sebességgel, az tényleg udvariatlanság, ha ez azzal jár, hogy valakit fékezésre kényszerítesz. Folyamatosan haladó sorba (tehát nem áll a dugó) én akkor sorolok be, amikor van egy autónyi hely, hogy ne tartsam fel a forgalmat. És én még a buszt v. teherautót se akarom mindenáron lenyomni, hiszen nem fogok örökké mögötte maradni, addig meg majd valahogy túlélem. Tehát ha Te így érted a dolgot, akkor abszolút egyetértek.
Ha viszont áll a dugó, akkor érdemes mindkét sávot feltölteni kocsikkal, és a végén, egy helyen összezipzárazni. És akkor ez nem tülekedés, nem tolakodás, hanem csak a rendelkezésre álló útfelület optimális kihasználása a lehető legrövidebb sor elérése érdekében, mely minden autós érdeke. Ezzel sem értesz egyet?

TH 2008.06.05. 22:30:58

Jozef 2008.06.05. 21:16:40
:)))
Igen, azt fentebb Ubul megírta, hogy lakott területen belül ott mész, ahol akarsz...ami igaz, ha nem tartasz fel ezzel másokat.

TH 2008.06.05. 22:36:42

EBEUSS 2008.06.05. 19:22:08
Igen, ez is egy király szimulátor, ezt ismerem, csak ezzel a zipzárelvre nehéz összehasonlító elemzést csinálni...

TH 2008.06.05. 22:38:03

formalis logika rulez 2008.06.05. 20:47:29
Ubulnak ezen mondatán igen jót derültünk az irodában...:) De kicsit sajnálom szegényt, ingerültségemben én is mondok/írok néha barátságokat, nyilván nem gondolta végig rendesen a dolgot. :)

TH 2008.06.05. 22:40:22

Noon 2008.06.05. 20:01:16
Az elfogyó tábla után valóban illik visszamenni a folyamatosan haladó sorba, mint írtam fentebb. De ha a dugó áll mindkét sávban, akkor jobb a végén összesorolni, mint összevissza ugrálni közben...
És bizony, ha a cipzár nem műxik tökéletesen, és az én sávom, ami megszűnik, történetesen lassabban halad, mint a másik (ez nálunk igen gyakori), akkor is illik végigállni, hogy egy helyen soroljon össze a két sáv. Legalábbis én így szoktam, ennyire törtető állat vagyok.

antika 2008.06.05. 22:40:40

egyszer minden sáv véget ér.

A szallito 2008.06.05. 22:41:19

Egyetertek a blog kuldojevel abban, hogy utszukuletnel az elfogyo savon vegig lehet menni, es ott, a legvegen kell normalisan bekeredzkedni. "Tamas" sztem csak abban hibazott, hogy egy allo kocsisort otvennel elozott, ami azontul hogy veszelyes (lasd volvos), de a nyomulosokra jellemzo. Sztem a sebesseget latva dontott ugy volvoban ulo amator rendor (neki is udvozletem) hogy szolgalatba helyezi magat. A kresz "kockafeju" alkalmazasa ugyanolyan mertekben veszelyes mint az allando szabalytalankodas!

TH 2008.06.05. 22:46:58

A szallito 2008.06.05. 22:41:19
Hű, végre egy tényleg értelmes és objektív hozzászólás! Én tényleg csak azt szeretném, hogy ha azok, akik a belsőben állnak, miközben 50-nel előzik őket, kezdjenek el szintén kihúzódni! Mindenkinek jó lenne!
És persze arról is álmodozom néha, hogy ahol nincsenek felfestve a sávok, ott is próbáljunk meg dugó esetén két sávba állni, ha elférünk, pont azért, hogy a sor kisebb legyen. Én pl. a Wesselényi utcában szoktam ezzel próbálkozni, hogy kihúzódok az út szélére, és rávenni a mögöttem jövőt, hogy jöjjön be mellém, és menjünk egymás mellett. Ez 10-ből 1x jön kb. be, viszont volt már olyan, hogy mögöttünk jópáran így álltak be, és rövidítették a sort. Ilyenkor senki nem mondhatja, hogy én előre akarok törni, hiszen előttem nem így állnak az autósok, nem jutok előre, de boldogít a tudat, ha sikerül elérni, hogy a mögöttem jövő sort rövidítsem, meg remélem, hogy ez az emberek fejébe verhető. Na persze, ha valaki a széltől is óvja a kocsiját, akkor ez kevéssé várható...Nálunk még mindig valami szent ereklye a kocsi, és szörnyű tragédia, ha két tükör összeér. Párizsban ebből nem csinálnak problémát...

tutti 2008.06.06. 01:27:26

rájöttem, min megy itt a veszekedés. 2 helyet van: egyrészt amikor úgy lesz 2 sávból egy, hogy csak egy irányba lehet haladni. a másik, ami zavaró, hogy a dugó áll egy irányba, és egyesek a kocsisor elejére a végül más irányba haladó sávokból kéredzkednek be. Az első esetben igaza van a cikk beküldőjének. De ha a külső sávból pl. jobbra is lehet haladni, akkor tök felesleges bedugítani azt is, hogy aki jobbra akar menni, ne tudjon. A zipzár elv egyébként jó találmány. 2003-ban csináltam jogsit, és érdekes módon egy szót sem hallottam róla. Arról sem, hogy pl. hirtelen fékezéskor ajánlott bekapcsolni a vészvillogót, sokat segíthet. Mintha az oktatás a dugó nélküli vészvillogóval nem ellátott autós társadalom szintjén maradt volna úgy 30 évvel ezelőtti szinten...

tutti 2008.06.06. 01:30:29

a Közraktár utcán akkor is pofátlanság ami megy. egyenesen haladó buszsávból tolakszanak be a balra sávban álló kocsisor elejére, időnként veszélyeztetve az ott lévő autókat, és ez elfogadott gyakorlattá vált...

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2008.06.06. 01:51:38

egyébként ez a második, külső sáv kb. 5-600 méterrel a lámpa előtt kezdődik (csekkold a gugli maps-en), ott lehet lejönni erre a sávra az Újpesti felső rakpartról.

egy egyszerű burkolatfestéssel rövidre lehetne zárni a problémát: ezt, az új sávot kellene ráengedni a lámpára, és a belsőt megszüntetni előtte.

így a nagyon birkák, akik kormányozni nem szeretnek, előremennének szépen a lámpáig a megszűnőben, és ők kéretőznének a külsőbe. a kevésbé birkák, és az eddig sem birkák meg hamarabb átsorolnának, így kiegyenlítődne a két sáv, és máris nem lenne egyik sem tolakodónak nézhető.


OFFolvastam pár éve egy elemzést (talán játékelméleti témában?) a héjákról és galambokról. nem, nem a madarakról, hanem a viselkedésformáról. a lényeget írom csak le: héják nélkül nincs fejlődés, a galambok nem viszik előre a világot. túl sok héja sem jó, de valamennyi kell.

Mertcsak 2008.06.06. 01:54:45

TH!

Megittam 7 sört 3 pálinkával,hazajövök és még mindíg bírod! Jövő héten vendégem vagyol 1 beivásra! Komolyan!

tutti 2008.06.06. 01:30:29

Szálj má le a buszsávról b+!!!

Johnny336 2008.06.06. 08:32:45

Mától paraszt autós leszek. Nem engedek be senkit. Nem leszek előzékeny. Dudálni fogok mindenre, és mindenkire, aki egy minimálisan is tolakszik...besokalltam.

tixar 2008.06.06. 08:45:27

Pedig nagyon egyszerű az ok... Magyar autós magyar sávot *nem* vált. Mivel abból baleset van. Ezért az angyalföldi rakparton is úgy festik fel, hogy ne kelljen. Innentől viszont aki végigrepeszt egyedül, az jobbról előz.

Ha a sávokat úgy festenék fel, hogy a külső (ami valahol a Margit híd és a Dózsa György út között félúton csatlakozik csak be) haladjon megszakítatlanul, akkor ugye el kéne dönteni, hol kell átsorolni, és mindjárt megoszlana a forgalom, dugóban mindkét sorban állnának, és működhetne a zipzár-elv.

Pötyy 2008.06.06. 08:58:27

Azoknak, akik a hamburgereshez álló sorral példálóznak:
Nem ez a helyzet. Ott EGY sor van, amely lehet nincs felfestve, de mindenki tudja, hogy egy van. Itt KETTŐ, amely még fel is van festve, csak egyesek úgy gondolják, hogy az nincs. (Elég sok oylan úton járok, ahol felfestés szerint 1 sáv van, de mivel elég széles, az okos emberek kettesével használják, mert így jóval gyorsabb a haladás, csak hát ugye ehhez tudni kell kicsit vezetni)

Amit ti, belső sorban állók csináltok, az a következő szituációval közelíthető: Adott egy hamburgeres, 1 pulttal. A bódéhoz, két kordonokkal jól láthatóan, elkülönített út vezet, melyek a pult előtt két emberrel (hogy ne legyen kavarodás kit kell kiszolgálni), eggyé válik. Vajon itt is az egyiket töltitek fel, és aki a másikat használja anyázzátok? Ha nem, akkor szálljatok magatokba, és használjátok mindkét sávot, ha igen, akkor nincs tippem mi segíthetne.

Pötyy 2008.06.06. 09:07:21

Megpróbáltam értelmezni a már jó előre kisorolok viselkedést (kérdem, ha a sor netán a Margit hídig ér, akkor már ott kimész, mert tudod, hogy elfogy a sor?) 3 okot találtam, hogy miért lehet így cselekedni:

1. Nem bízok abban, hogy be tudok sorolni, ezért jó előre biztosítom a helyem - ok, én sem úgy születtem, hogy tudtam integrálni, de ne fikázd, aki van elég magabiztos
2. Nem tudom, van-e elől záróvonal, nem is merem a forgalmi szitut, ez a sor biztosnak látszik - ok, de ne fikázd, aki ismeri és megfelelően használja a sávokat
3.Nem illik megelőzni, aki már régóta türelmesen vár - nem illik letahózni senkit még akkor sem ha az! De úgy látszik itt elég szelektív az illem. Én mindig előre engedem a nőket az ajtóknál, mert úgy ILLIK. De ha megáll, és vár (mert mondjuk elolvassa az ajtón található kiírást, akkor bemegyek előtte. Most akkor bunkó-e vagyok, mert nem engedtem előre? Nem illik megelőzni a régóta várakozót, de ha azért vár, mert nem akar gyorsabban haladni, akkor nincs mit tenni.)

Repülős 2008.06.06. 09:39:54

Nekem erről a repülős menekülés jut eszembe. Okos szakemberek nem értették miért égnek bent az emberek balesetekkor a repcsikben, amikor azt simán el lehet hagyni 2 perc alatt a normális fésűs elv szerint.
Csináltak egy szimulációt, beültettek embereket a gépbe, és megmondták nekik, hogy aki 1 percen belül kijut, az pénz jutalmat kap. Stopper indul, emberek menekülőre fogták, majd kb 10. kijutott, a többi meg annyira feltorlódott, hogy a szimulációból egy komoly káosz alakult ki, egymást taposva, öldökölve próbáltak kijutni minden szabályt megszegve az emberek.
Sajnos ez nem "Magyar" probléma, ilyen az ember természete, ez van.

Johnny336 2008.06.06. 10:01:36

Pötyy 2008.06.06. 09:07:21

Még az sem lehet mentség, hogy nem ismeri a forgalmi szitut, ugyanis vannak mindenhol szép kék táblák, sávelőjelző, vagy mifene. Érdemes azt is nézni. Bár az emberek a táblákat se figyelik, csak az előttük levő féklámpáját. Ha az felvillan, akkor ők is fékeznek, oszt jónapot...

Továbbá azért sorolnak ki, mert ott nincsen autó, aki elé be kell menni sávváltásnál, tehát továbbra is működhet a "kizárólag előre bámulok". Az emberek nem tudnak sávot váltani. Pedig meg kéne tanulni, hasznos lehet... :)

jimmy123 2008.06.06. 10:06:26

TH-nak: "Folyamatosan haladó sorba (tehát nem áll a dugó) én akkor sorolok be, amikor van egy autónyi hely, hogy ne tartsam fel a forgalmat." 30-50 km-es sebességgel folyamatosan haladó sor nem jelent dugót. Ha itt bárki a jobb sávból visszasorol (és mást hirtelen fékezésre nem kényszerít), nem fogják anyázni, teljesen normális szituáció. A probléma az álló sorral van.
"Ha viszont áll a dugó, akkor érdemes mindkét sávot feltölteni kocsikkal, és a végén, egy helyen összezipzárazni. És akkor ez nem tülekedés, nem tolakodás, hanem csak a rendelkezésre álló útfelület optimális kihasználása a lehető legrövidebb sor elérése érdekében, mely minden autós érdeke. Ezzel sem értesz egyet?" Talán igen, így lehetne (minimális előnnyel járna - átlag kb. 50 méterrel csökkenne a sor, viszont az átsorolgatás mindenképpen lassabb áthaladást eredményezne), ha ez lenne Mo-on az elfogadott megoldás. Jelenleg nem ez működik. Ha a 2 sáv tényleg fel van töltve és működik a cipzár elv, jogod van az elfogyó sávban maradni. Ha azonban látod, hogy üres az elfogyó sáv, melletted 5-tel mennek és te végigszáguldasz 60-nal és erőszakkal besorolsz az elejére, ahhoz nincs jogod. Ha látod, hogy mindenki besorol, neked is kötelességed lassítani és legalább kitenni az indexet.
Pötyy: "Amit ti, belső sorban állók csináltok, az a következő szituációval közelíthető: Adott egy hamburgeres, 1 pulttal. A bódéhoz, két kordonokkal jól láthatóan, elkülönített út vezet, melyek a pult előtt két emberrel (hogy ne legyen kavarodás kit kell kiszolgálni), eggyé válik." - ezekkel a hülye hasonlatokkal az agyamra mész! Hol van itt két kiszolgáló? Pont arról van szó, hogy megszűnik a sáv, azaz 1 db kiszolgáló van!

Johnny336 2008.06.06. 10:10:23

Miért mindenki azzal jön, hogy "a végén erőszakosan betolakszol"? Ti csak úgy tudtok sávot váltani, hogy tolakodtok? Nem hallottatok még arról, hogy irányjelzőt használva, kivárva a pillanatot, amikor lemond az egyenesen haladó az elsőbbségéről, akkor sorolsz át? Mindenki arról papol, hogy áttolakodtok. Tolakszik a faszom. Röhellem amikor rámhúzzák a kormányt, vagy csorgatja be a kocsim orrához a sajátját. Ha intek, hogy jöhet, akkor jöjjön. Ha nem látja, hogy lemondok az elsőbbségemről, akkor ne akarja kierőszakolni. Ezért nem csinálok én se ilyet.

Na, elég volt ebből a gumicsontból, az emberel nem fogják megérteni. Vagy nem tudják, vagy nem akarják. így is, úgy is szomorú...

zuzo 2008.06.06. 10:12:47

Nomeg... azt TUDJAK a benem engedok, hogy
vajon KIVEL SZEMBEN is van elsobbseguk ?!

Csak AZZAL szemben aki eppen melletuk van!!!!!
Aki elottuk van masik savban es indexel
..azzal mar nincsenek elsobbsegi viszonyban.
Hiszen az nem AZT a helyet akarja elfogalalni
ahol eppen masik all...hanem ELÉ akar besoroloni.

Igy nyilvan nincs elsobbsegi viszony, hiszen nem az azonos HELY-ert folyik a versenges...

A versenges korlatja pedig a HIRTELEN fek-kormany tiltasa...mas semmi.

zuzo 2008.06.06. 10:16:51

Jimmy tudsz te erto modon olvasni ?!

Nem irt ket kiszolgalorol !!!!

"1 pulttal" te angyon hulye..te..

Olvasgasd tovabb...probald a szoveget megerteni
Par ev gyakorlas es menni fog :-))

Johnny336 2008.06.06. 10:17:51

A közút nem versengés...

jimmy123 2008.06.06. 10:19:07

zuzo 2008.06.05. 21:06:17: Azt ajánlom, hogy ha már ilyen köcsög bunkó paraszt vagy, legalább vegyél helyesírás órákat, hogy ez a tény ne az első mondat után azonnal látsszon!

zuzo 2008.06.06. 10:33:51

Te Johnny336...
ha nem versenges akkor miert is
nem engedsz be magad ele ?!

Pötyy 2008.06.06. 10:35:33

No azt hiszem kialakult 3 tábor (megint 3 abűvös szám)

1. Állok a sorban, mint a birka, nem látom be, hogy nem ez a megoldás, mindenkit, aki változtatni akar ezen - hozzáteszem a birkák érdekében IS - lebunkózok.

2. Állok a sorban, mint a birka, belátom, hogy MINDENKINEK jobb lenne, ha használnám a másik sávot, de ezt ennek ellenére nem teszem.

3. Előremegyek, besorolok. Látom, hogy jó. Megpróbálom átadni a tudást a birkaszelleműeknek, de ők ezért megköveznek. F*szom fog itt erőlködni...

(Ja és vannak a tahók, akik nem vitázni járnak ide, hanem mocskolódni, meg janizni, de őket ignorálom)

Johnny336 2008.06.06. 10:44:29

zuzo!
Miért ne engednélek be?
Egyébként én is az elfogyó külsőben megyek. Azért, mert ott gyorsabb. És mielőtt bárki mondana valamit, nem azért örülök, hogy gyorsabb, mert versengés. Azért jó, hogy gyorsabb, mert időt spórolok.
Habár mégis igazad van: versengés. Az idővel, és nem egymással. Azért van különbség...

Zz_ 2008.06.06. 10:45:56

4. Leszarok mindenkit, ÉN jussak át a többi(ek) nem lényeg

Pötyy 2008.06.06. 10:48:02

Zz_:
szerinted ki képvisel ilyen álláspontot? (Mellesleg ez kimerító a tahó, janizó fogalmát, ami zárójelesen nálam is van)

Zz_ 2008.06.06. 10:54:14

Itt nem tudom, csak kb 100 postot olvastam hirtelen.
Az utakon viszont tömegével vannak az "ügyeskedők".
Hetente van egy ilyen téma, legutóbb tán az M3-ra felhajtó a Vidám Park mellett.

Zz_ 2008.06.06. 10:57:13

Magam nevében azt tudom mondani hogy szerintem itt is az erősebb/ügyesebb kutya b@szik elv érvényesül. Tudok én is így vezetni ha kell, de rettentően fáraszt és megvisel ezért inkább beállok a birkák közé. Nyugisabb bár lassabb. És mikor motorra ülök örülök hogy úgy tudok ügyeskedni hogy ez TÉNYLEG nem lassít senkit!

Pötyy 2008.06.06. 11:04:34

Igen, az a baj, hogy az általad említett elv érvényesül, de sztem ezen az segítene a legjobban, ha első lépésben mindneki racionálisan közlekedne. Eleve kevesebb hely lenne a tolakodásra, és kevésbé is érné meg.
Sokszor én is beállok a sorba, ha épp nem sietek, mert nem bírom az utálkozó tekinteteket, de ettől még belátom, hogy a másiknak joga van ott menni, és be is engedem, ha nem pofátlan. A Vidámparkos dolog kicsi tmás, mert ott záróvonal van a sor legelején, tehát ott nem szabályos, aki előremegy és ott próbál besorolni, arról nem is beszélve, hogy feltartja az előrefelé haladókat.

közlekedő 2008.06.06. 11:07:06

Hi!

Alapvető probléma a forgalom szervezéssel van ! Miért a jobb szélső fogy el ??
Ha nem igy lenne, nem volna akkora probléma !
És ez nem csak erre a helyre vonatkozik, hanem kishazánk jelentős részén. Nálunk fejlettebb közlekedésszervezéssel rendelkező országokban nem a soförök rendesebbek, hanem a forgalomszervezés jobb.

Üdv

Zz_ 2008.06.06. 11:12:14

Hát igen az aktuális eset tényleg a birkaszemlélet iskolapéldája. És akit dühít az meg mennyen előre.

Zz_ 2008.06.06. 11:15:35

Nyugatra, észak-nyugatra egyre birkábbak az emberek és "bolondbiztosabbak" a rendszerek. Kevesebb tér adódik az önmegvalósításra közlekedés terén :-)

Bazu 2008.06.06. 11:29:57

A cipzár-elv a mi kis hazánkban nem működik, ugyanis az üres sávban haladók közül sokan, lelkiismereti problémák miatt, nem a sáv végén, hanem már korábban, akár jóval korábban besorolnak a bírkák közé, így az őket követő pofátlanok beelőzik a kevésbé pofátlanokat. Ennek eredménye, hogy a bírkák vége szinte teljesen áll, és a birka sor eleje, pedig pofátlanokkal töltődik fel.
Más lenne, ha a pofátlan sorban mindenki kivárná a sor végét, és akkor cipzárként 1 birka beenged egy pofátlant, de csakis a megszűnő sáv végénél. Akkor folyamatos lenne a haladás, és a pofátlanok is normálisan feltórlódnának. Ekkor az ellentétek megszűnnek, és mindenki kézenfogva sétál egy szebb jövő felé.
Én minden esetben kimegyek a legvégéig, így most én vagyok a legpofátlanabb, de hát látszik, hogy ez nemcsak rajtam múlik.
Na most szeressetek!

Pötyy 2008.06.06. 11:40:42

Én szeretlek, mármint a hozzáálásod. Tény, hogy bele kell venni a KRESZ-be implicite a cipzárelvet, de aki most vezet, az sosem fog újra vizsgázni, tehát sosem fogja megtanulni, ha a többi autós nem tanítja meg neki a saját kárán. (értsd az oktalan kárán :))

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2008.06.06. 11:43:58

TH, RosszQutya
Amikor látod, hogy a sok ostoba birka, akik veled együtt vesznek részt a közlekedésben ostoba birkák módjára viselkednek, akkor rájössz, hogy ez az általános viselkedés.

Ôk nem haladnak a külsô sorban, mivel nem akarnak konfrontálódni azokkal, akik sorba állnak.

Az illem nem egy érv, nem egy matematikailag kiszámított "gyorsabb lenne", vagy egy törvénybe foglalt szöveg, hanem az, hogy nem frusztrálsz másokat olyan viselkedéssel, amit azok elutasítanak.

Naponta járom meg Bp-Tbánya-Bp utat, így ingázom, és nem, nem sietek. Nem sietek azoknak a kárára, akik rajtam kívül részt vesznek a közlekedésben. A Budaörsi úton a BAH csomópont felé haladó sáv általában áll, amikor én odaérek, a Petôfi híd felé haladó két sáv pedig halad, tehát megpróbálok még ott besorolni, ahol nem áll az a sáv, mivel nem akarom azokat hátráltatni, akik már korábban beálltak a sávba. Tudom milyen a forgalmi helyzet, és nem akarok mások kárára gyorsabb lenni. Birka vagyok, mert birkák között közlekedem, és nem kívánok konfrontálódni velük. Külföldön másképp közlekedem, mert más a mentalitás, másképp közlekednek ôk is.

Mivel ismerem az útvonalakat, ahol járok, keresem azokat a közlekedési utakat, ahol minél kevesebbszer szorulok arra, hogy konfrontálódjak.

A szabályokkal és jogaikkal tisztában lévôk, viszont nem veszik figyelembe, hogy a közlekedés többi résztvevôje másképp viselkedik. Igen, ráérek, néha még élvezem is a tükörbôl ahogy a mögöttem haladók idegeskednek, amikor átengedek egy gyalogost, beengedek valakit annak ellenére, hogy védett útvonalon megyek, elengedem a rakparton a fel- és lehajtókat. Ha valahova korábban akarok odaérni, korábban indulok.

mónár · http://molep.hu 2008.06.06. 11:47:04

Kedves regi:

Az áramlástan igaz lehet gázokra, folyadékokra.
Arra igaz az általad leírt képlet. De: valószínüleg elfelejtetted olvasni azt a postot amikor azt írtam, hogy: emberi tényező!!!
Nagyon szép az okfejtésed, de ezt csak számítógépppel lehet szimulálni, az élet nem így műkszik. Nem arrol vitatkozom, hogy papíron lehetséges vagy nem, hanem hogy az életben több ismeretlenes egyenlet ez az "áramlástan".

Pötyy 2008.06.06. 11:50:20

szomorutojas:
becsülöm a mentalitásod, csak tudod nekem van egy olyan kényszerem, hogy mindnekinél gyorsabb legyek :))) csak vicc volt. Szóval nekem van egy olyan kényszerem, hogy ha látom, hogy valaki hülyeséget csinál, akkor megpróbálom rávezetni a helyes útra, nem pedig bátorítani azzal, hogy leutánzom. És nem akarok senkit hátráltatni, szívem szerint minden autósnak, aki mellett elhaladok átkiabálnék, hogy gyere már át mert az jó, de sajnos ezt nem tudom megtenni.

Bazu 2008.06.06. 11:54:14

szomorutojas!
Ha belépsz a pofátlanok sávjába, akkor javaslom, hogy fejezd is be rendesen. Nem szabad az elején vagy a közepén feladni, és visszalépni a birkákhoz.
Legyél következetes. A konfrontáció pedig érdekes kérdés, mivel te éppen a konfliktuskerüléssel okozod a konfliktust. Ez személy szerint neked talán jó, de az útszűkületben átmenetileg kialakult közösség szempontjából komoly kellemetlenséggel jár.
Legyél bátor, és néz szembe embertársaiddal!

Bazu 2008.06.06. 11:55:46

Ez a Pötyy tetszik nekem...

PEETRM 2008.06.06. 12:01:29

Szerintem alapvetően az a kérdés, hogy az a szakasz kétsávos-e vagy sem.

Szerintem a "szélső" sáv csak egy becsatlakozó sáv, ami a Szent István park felől a rakpartra lehajtóknak van. Igen, történetesen kicsit később ér véget, mint szokás, de ettől függetlenül szerintem az egyetlen - és nem a belső - sáv, ami a Margit híd felől jön, és aminek a folytatásában az autók fel szoktak torlódni.
Tehát aki a Margit híd felől jön, az csak úgy tud előremenni, hogy jön az egyetlen sávon, kimegy a becsatlakozó sávra, ott előzi a sort, majd utána indexel és vissza a sor elé.

Pötyy 2008.06.06. 12:04:16

Hát ha így van, akkor tényleg pofátlanság megelőzni, az álló sort, de ezt senki nem tudhatja. Meg kéne kérdezni a kerületi forgalomszervezőket, hogy most akkor az ott két sáv, vagy egy :)

Bazu 2008.06.06. 12:06:12

PEETRM!
Ez a szerintem nem elég meggyőző...
A KRESZ a lényeg. Amit az az ilyen sávokról ír. Becsatlakozó sáv nincs. Ez egy megszűnő forgalmi sáv minden joggal és korlátozással, amiben az ilyen pofátlan előzési dolgok nincsenek megtiltva.
Szabályok azért vannak, hogy betartsuk. Önkényesen új szabályok alakalmazásával csak a többieket zavarjuk össze.
Ezt inkább ne.
Szerintem mindenki közlekedjen a KRESZ szerint.

zuzo 2008.06.06. 12:09:18

Haaat azert van az a kurva felfestes, hogy lasd..."Jesszus EZ itt egy SÁV!"

PEETRM 2008.06.06. 12:13:46

KRESZ
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni.
Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

Egyébként könnyű eldönteni. Akkor két sáv, ha ott van az a tábla, ami kék alapon két párhuzamos fehér nyilat tartalmaz.
Azért volt a "szerintem", mert nem tudom van-e tábla.

drmotto 2008.06.06. 12:22:06

A "ne használjátok az elfogyó sávot, hanem álljatok a dugóban" hozzáállást képviselőktől kérdezném:
Hol fogy el a sáv ténylegesen?
1, A táblánál, ahol jelzik.
2, A betonnal vagy egyébbel ténylegesen lezárt résznél?

Bazu 2008.06.06. 12:24:23

felfestésnél! különben csak pazarolnák a fehéret... A tábla csak tájékoztat, a festés utasít.

Bazu 2008.06.06. 12:25:31

vagyis a kék tábla csak tájékoztat.

xjr400 2008.06.06. 13:10:05

Lazan kapcsolodik ide,besorolas masik savba iranyjelzovel.
Ha az egyik savbol lehet kanyarodni,es ezt valaki megteszi,ezert a mogotte haladoknak meg kell allni(minimum erosen lelassitani),akkor ok altalaban indexelnek(mar ha),es AZONNAL atvagnak a szomszed savba,hirtelen fekezesre kesztetve az ott haladot.
Miert hiszik azt sokan,hogy az iranyjelzo hasznalata mar elsobbseggel is jar?
Kib.szottul idegesito...,es veszelyes.

Pötyy 2008.06.06. 13:19:55

xjr:
Magyarországon az irányjelző két dologra használatos:
1. az általad is említett automatikus elsőbbséggeneráló
2.Satufék, jobbrakanyar, vagy parkolás UTÁN jelezni, hogy elkanyarodtunk, ha esetleg a mögöttünk jövő még nem vette volna észre

Ez van sajnos.
Én személy szerint, aki nem indexszel körforgalomból kifelé, vagy nem teszi ki az irányjelzőt MIELŐTT elkezd fékezni (pláne országúton), ha kanyarodni akar, jobbna megbüntetném, mint az autópályán 180-nal közlekedőt. Dehát erre nincs zéró tolerancia

zuzo 2008.06.06. 13:23:40

Miert hiszik azt sokan, hogy az EGESZ savnak van elsobsbege?!

Csak annak a jarmunek VAN elsobbsege amelyik el MÁR ne mtudok be menni ugy, hogy neki ne kelljen HIRTELEN fekezni/kormanyozni...

Amelyik ele be tudok menni ugy, hogy
csak kicsit kell lassitania/mozdulnia
annak MÉG nincs elsobbsege...mehetek ele

Szoval figyeld a masik savban elotted meno indexet es engedd be ...mert JOGA van hozza!

Köszike mán he!

PEETRM 2008.06.06. 13:28:13

A kék tábla nem csak dísz.

Attól még, hogy nyílik melletted egy sáv, az nem jelent automatikusan párhuzamos közlekedést. Az ugyanis lehet pl. kanyarodósáv is.

PEETRM 2008.06.06. 13:29:33

zuzo

Ez nem így van, nem ettől függ.

PEETRM 2008.06.06. 13:36:12

Szintén KRESZ 36. §
"(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. "

Persze ettől még lemondhat az elsőbbségéről, de csak azért mert mellette indexelnek, nem kötelező neki lemondania róla.

zuzo 2008.06.06. 13:37:15

...hanem mitol is ?
Csak azzal kerulhetsz elsobbeegi viszonyba
amelyiket mar EROSEN zavarna a manovered.
A tobbi NEM LEPODHET meg hiszen messzebb van ....jol lat es felkeszulhet rad !

Ezert mehetsz ki a joval VESZfektavon kivul
levo ele is pl. a keresztezodesben...
Majd lassul kicsit, amig Te felgyorsulsz ...ugye...igy van ?

Ugyanigy van savvaltasnal...
Aki MÉG mogotted van amasik savban
AZ LÁT ...azt lassithatod kisse..jogszeruen.

Ez van.

zuzo 2008.06.06. 13:41:49

Viszont, ha MÉG ELOTTE indexelnek a
masik savban, akkor szoba sem jon az elsobbseg kerdese...
Kulonben csak a TOTAL URES savba lehetne atmenni !!!

Ezert van az elsobbseg fogalmaban benne HIRTELEN fekezesre/kormanyzasra nem kenyszeriheti kitetle...

Nyugis lasitasra-elhuzodasra IGEN !!!!
Hiszen a manovert vegre kell valahogy hajtani akkor is ha a masik nem teljesen ures ...

A manover korlatja CSAK HIRTELEN...tiltasa.

Zz_ 2008.06.06. 13:43:49

zuzu?

Kocc esetén rendőr hogy döntene? Sávban lévő autó vagy abba belógó a hunyó?

Bazu 2008.06.06. 13:46:27

Hátháthát én fel szoktam ismerni a le és felkanyarodósávokat és elég gyakran a buszöbölt is, aztán kizárásos alapon, ha kék tábla nem jelzi, meg tudom állaptani, hogy párhuzamosan közlekedünk-e vagy sem. Ha igen, akkor mehetek előre.

A kék tábla nem dísz, hanem tájékoztat, ez a lényege és szeretem is ezt a tulajdnoságát, de ebből következik, hogy megjelenése sem kötelező.

A felfestés a mérvadó piros keretes vagy piros tábla hiányában.

Zuzo meg elég egyszerűen fogalmazott az elsőbbségelvételi joggal kapcsolatban, mert azt nem említette, hogy elsőbbséged akkor van, ha megadják, és mindenki tud úgy vezetni, hogy hirtelen fékezésre kényszerüljön , ha beindexelsz elé. Ha normálisan, nyugton marad, akkor megadta, ha gyorsít, akkor neked ott helyed nincs, és várj tovább.
Majd az első rendőri helyszínelés után ezt ő is megtanulja.

Még egy dolog:
lekanyarodó sávban beelőzni nem pofátlanság, hanem tömegmészárlás, ugyanis akkor a leknyordni kívánókat tartod fel. Természetesen ezt is jelzi a felfestés és a záróvonal. záróvonalon túl már le kell szarni a tolakodó illetőt, mert azt a vonatot már bizony lekéste, tovább kell mennie, vagy vissza kell tolatnia... :)

zuzo 2008.06.06. 13:56:22

Mivel eccerubb...lehet, hogy a belogot meszelne el...helyszineles, szakerto, tanuk kerdese...

De attol meg jogszeru a be menes es a bunko es szabalyserto az aki KIZART a nyugis manoverembol es nekem jott...pedig latott es indexeltem....

EBEUSS (törölt) 2008.06.06. 14:00:40

Zz_ 2008.06.06. 11:15:35
"Nyugatra, észak-nyugatra egyre birkábbak az emberek és "bolondbiztosabbak" a rendszerek. Kevesebb tér adódik az önmegvalósításra közlekedés terén :-)"

Én is így látom, és már előre félek, mikor érjük el mi is ezt a "magas" színvonalat... :(

xjr400 2008.06.06. 14:01:27

Pötyy 2008.06.06. 13:19:55

Sajnos ez van,tenyleg.De nem csak Mo-on,kulfoldon is,talan csak kisebb szamban.
zuzo-t nem ertem.Nem az a logikus,ha az iranyvaltoztatas nelkul haladonak van elsobbsege azzal szemben,aki iranyt valtoztat,savot valt?
Ha nem kenyszeriti a masikat hirtelen megallasra,fekezesre,iranyvaltasra,akkor nincs mirol beszelnunk.Csak esetleg pofatlansagrol, udvariassagrol,stb. nezopont kerdese.
De itt a hirtelen bevagasrol van szo,index-el,vagy anelkul.

zuzo 2008.06.06. 14:03:06

Ha ram gyorsit ...
AZ MÁR SZÁNDÉKOS VESZELYEZTETES
Jogsi elvetel...alapban!

Biztos viccel ám a KRESZ amikor ilyet ir:

3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles...
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Ha ram gyorsit az ugye ellenkezik ezzel ?!


Mielott kerdezned:
A savvaltas nem indokolatlan zavaras...

A savvaltas meg gatlasa pl. gyorsitassal viszont akadalyozas!!!

zuzo 2008.06.06. 14:07:00

Itt altalaban az "elém ugyan be nem jossz!" a masik savbol a vita targya, konkretan pedig egy megszuno sav kapcsan...ahol a masikban vannak azok akik nem engednek be...

xjr400 2008.06.06. 14:07:48

Lehet,hogy nem olvastam vissza eleget,de nem lattam,hogy ragyorsitasrol lenne szo.

3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles...
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Ez jo szabaly,pont arrol szol,ha valaki bevag hirtelen a masik ele,es azert az satuzik,mint a poszt iroja is tette.

zuzo 2008.06.06. 14:14:20

Bazu irta az iment. alsosbeg kapcsan, hogy

"Ha normálisan, nyugton marad, akkor megadta, ha gyorsít, akkor neked ott helyed nincs, és várj tovább."

Erre irtam, hogy a savvaltas meg gatlasa ...GYORSITASSAL bizony Tilos !!

...es nyilvan egetvero bunkosag is.

xjr400 2008.06.06. 14:20:51

Oke,igy ertem,az tenyleg nem szep.
Nok szoktak igy csinalni velem,mennek elore es nezik a motorhaztetot meredten...
Pedig nem szoktam bepofatlankodni,inkabb csak figyelmetlenseg miatt kerulok ilyen szituba.

EBEUSS (törölt) 2008.06.06. 14:24:51

Ha van hely rágyorsítással megakadályozni a sávváltást, akkor eldönti az autóink gyorsulása közti különbség, hogy hova sorolok át!
Ha gyorsabb vagyok akkor elé, ha lassabb, akkor meg lesz hely mögötte, ha csak nem kezd egyszerre az egész kocsisor irdatlan gyorsításba, mint egy vonatszerelvény... :)))

TH 2008.06.07. 10:48:44

EBEUSS 2008.06.06. 14:24:51
Azért jó, hogy beírsz, mert így gyakran olvashatom a saját gondolataimat, anélkül, hogy leírnám. Bizony, ha kiteszem az indexet, és valaki rágyorsít, akkor ha nagyon megy, akkor bemegyek mögé, ha meg nem gyorsít eléggé, akkor meg elé megyek.
zuzunak meg abban igaza van, hogy a másikat a sávváltásban szándékosan akadályozni rágyorsítással teljesen szabálytalan. Sőt, mivel a KRESZ alapvetően az együttműködő vezetésre tanít, ezért bizony az elvekkel megegyező dolog az, hogy ha csak egy picit kell lassulnom, hogy beférjen elém a másik, akkor ezt meg kell tennem.
Korábban nem akartam még ezzel is jönni, hogy aki azt írja, hogy ő direkt nem engedi be a másik sávból indexelőket, az a KRESZ szellemével teljesen ellentétesen vezet, hiszen a suliban is pont azt tanulta, hogy segíteni kell a közlekedés többi résztvevőjét...

TH 2008.06.07. 10:52:12

szomorutojas 2008.06.06. 11:43:58
Bocs, de engem a birkaeffekt nem hat meg. Ha más frusztrálja magát miattam, az nem az én problémám. Tudod: az idegeskedés az nem más, mint mások hülyesége miatt magunkon bosszút állni. De ha ráadásul te vagy a hülye, és mégis a másikra vagy ideges (hiszen pl. látod, hogy állsz a sorban, más meg végigelőzi azt szabályosan egy másik forgalmi sávban), akkor az a saját hülyeséged miatt magadat büntetni. Na, hát ezzel én nem foglalkozom. Mindenki idegesítse magát azzal, amivel akarja, de azért én hadd közlekedjek úgy, hogy a KRESZ-t betartom, de a lehetőségeket - NEM mások kárára - kihasználom.

TH 2008.06.07. 10:54:02

páctivald 2008.06.06. 01:54:45
Vigyázz, behajtom Rajtad! :D

EBEUSS (törölt) 2008.06.07. 12:17:37

TH 2008.06.07. 10:48:44
"Azért jó, hogy beírsz, mert így gyakran olvashatom a saját gondolataimat, anélkül, hogy leírnám."


Biztos azért, mert mindketten gyakorlatias emberek vagyunk, és ésszerűen próbálunk közlekedni. Annyi csak a különbség, hogy én a KRESZ-re sem figyelek annyira oda, egészen addig, amíg ezzel másokat nem zavarok fizikailag, a lelke meg nem érdekel.

EBEUSS (törölt) 2008.06.07. 12:28:18

Egyébként ez a rágyorsítós dolog nem zavar, még jól is jön egy kis játék az uncsi közlekedésben, persze csak ha alkalmasak az útviszonyok, és nem veszélyeztetünk ezzel különösebben másokat.

Tehát ez a fajta rágyorsítás nem akadályoz meg engem ugye a sávváltásban, a fent leírt dolgok miatt.

Viszont azt utálom, amikor lassú a forgalom, dúgó közeli állapot van, aztán felbukkan előttem egy akadály, ami miatt rövid időre át kellene sorolnom a másik sávba, de csak azért sem enged be, így teljesen meg kell állnom, és utána már sokkal nehezebb átsorolnom álló helyzetből. Ezzel már tényleg lassításra kényszerítem az egész kocsisort, ahelyett hogy az undok illető enyhe gázlevétel mellett csinált volna plusz 1,5 métert maga előtt nekem. Utána úgyis elhúzok előle, vissza az eredeti sávomba, de már az akadály után.

Demerol 2008.06.08. 14:59:54

Érdekes post, néha felmerül ez a téma. Én a postírónak üzenem, hogy mivel tudod, hogy itt mindig lassan lehet haladni és mindenki jellemzően EURÓPAI módon sorban áll és megvárja, amíg sorra kerül, TE ezzel szemben kipofátlankodzs és megelőződ a sort halál nyugalommal és itt problémázól és lengeted a KRESZ gumiparagrafusait. Sajnos szerintem ebben az esetben te voltál a bunkó. Tudod, azért csinálják azt néhányan, mint a Volvos, mert az ilyenek, mint te folyamatosan ELŐZIK az álló sort. Viszont aki sorban áll, az is szeretne egyszer átjutni ezen a helyen.
Összegezve aki ezen a helyen végigállja a sort az NEM BIRKA, hanem figyelemmel van a többiekre. De TE az vagy.
Amiről te beszélsz (és még néhányan), az akkor volna igaz, ha a kocsisor folyamatosan menne. De ott bizony lámpa van, ami néha piros és az autók feltórlódnak és várnak. Ezzel szemben te nem vársz, hanem kielőződ a sort. És idejössz pattogni.

zuzo 2008.06.08. 16:28:45

Fogalmad NINCS az europai kozlekedesrol!!!

Azok arrafele bizony NEM olyan BIRKAK, hogy egy sorban alljanak mikozbe kettore van lehetoseg ... es igen zippzarolnak siman lampanal is ..mert nem olyan bunkok, hogy ne csinaljak.

Ha jarsz egyszer abban az Europaban
amire gondoslz rajossz Magad is....
mennyire ROSSZ a hozzalasod a helyzethez.

Szeti 2008.06.10. 12:39:40

A szituáció rém egyszerű: jobbra tartás van, tehát mindenkinek alapból a KÜLSŐ sávba kéne sorolni, tök mindegy, h melyik szűnik meg. (Épp ezért Európában a jobb sáv megy tovább és a belső szűnik meg.)
Azonban minimális EMBERI (direkt nem BIRKA) IQ-val rendelkezve is fel lehet fogni, hogy ha mindkét sávot feltöltjük egy ehhez hasonló forgalmi szituban, akkor mindketten egyszerre tudunk megindulni, és a zipp elv alapján összefésülődve többen férünk át a zöldön. Egész egyszerűen azért, mert az elindulással (1-es, gáz/kuplung) kevesebb idő megy el...

TH 2008.06.10. 15:16:25

Szeti 2008.06.10. 12:39:40
Szeretem azt, amikor valaki egy több napos komment-csata után kiáll a placcra, és mond valamit. A jobbratartási kötelezettséget fentebb már kielemeztük, kérlek olvass vissza. Röviden: városban csak akkor kell kisorolnod (de akkor ki kell), ha mögötted nálad gyorsabb jármű jön. És ha a sáv megszűnése után van a lámpa, akkor bizony csak 1 sávban halad a forgalom, a zipzár elvtől kurvára nem fog több autó átférni...Én örülök, hogy te is támogatod a cipzár elv használatát, de egyrészt olyanokkal érvelj, amik megállják a helyüket, másrészt korábban már megvitatott dolgokat kár újrakezdeni...

Majjom 2008.06.11. 11:14:21

Ezentúl én is előreállok majd a boltban, meg a postán. Minek várjak? Nincs rá törvény.

TH 2008.06.11. 12:20:47

Majjom 2008.06.11. 11:14:21
Neked is köszi, hogy sok új érvvel szállsz be egy már rég lecsengett vitába...olvasgasd a kommenteket egy picit...

Loop 2008.06.11. 13:42:38

Fogarasi-rákospatak gvadányi-miskolci kereszteződés.

2 sáv. A kereszteződés után felüljáró, ami egy sávos. A belső sáv megy fel, viszont a belsőt mindig feltartják a balrakanyarodók.

Tehát aki egyenesen akar menni, az a külsőből megy egyenesen, és megpróbál a kereszteződés után besorolni. Viszont ha véletlen mégsem tartja fel a belsőt pár balrakanyarodó, akkor az onnan egyenesen menni akarók "csakazértse" engedik be a külsőből próbálkozókat, hiszen "neki van elsőbbsége".

Én is kaptam már anyázást mindkét sávban menve.

A megoldás egyszerű: a belső sávot CSAK balrakanyarodónak kellene rajzolni (és járdaszigetet rakni elé, hogy ne is menjenek egyenesen), a külső pedig egyenes/jobbra.
Igy mindenki abba a sávba áll, amerre dolga van, és senki nem tart fel senkit feleslegesen.

BTW az említett kereszteződésben - érthetetlen okból - nem nagyon van baleset. Vagy legalábbis komoly nem nagyon. Max néha lemennek a patakba kocsival, de az nem a sávok felfestése miatt van. :)

TH 2008.06.11. 16:06:58

Loop 2008.06.11. 13:42:38
Az király kereszteződés. Én variálok, hogy melyik sávból induljak. Mindenesetre nagy élmény volt legyorsulni Favorittal az 1.4-es F astrát, aki azt gondolta, hogy 60 ördögi lovával feltart majd engem. Nem jött össze neki, és én meg megtudtam, hogy ha kihúzatom, akkor a favorit is bírja a 90-et kettesben...:)

Hányados úr 2008.07.07. 21:48:18

Régi topic nem vén topic.

Ma reggel 8 körül tapasztaltam egy érdekes megoldást az rakpart végén elfogyó sáv c. forgalmi helyzetre:
valami fekete autó kb 40-50km/h sebességgel a JÁRDÁN előzött mindenkit, és BEENGEDTÉK, épp mielőtt a járda elfogyott volna!

TH 2008.07.08. 11:58:53

Hányados úr 2008.07.07. 21:48:18
Ez valóban érdekes megoldás...:)












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása