Fú ez nagyon kemény történet, remélem a barátod már jól van.
Abban igazad van hogy az emberek nem segítőkészek stb. de viszont azt is látni kell ilyenkor hogy az emberek félnek odamenni, hátha kamuzik az illető és közben ki akarja rabolni, vagy épp egy lopott kocsit tör össze, az emberekben, főleg a városiakban néha túl sok a gyanakvás.

De mi a faszért veszet egy epilepsziás, akire bármikor rátörhet egy ilyen roham?? Baszamámeg.

Amúgy remélem jobban van már, de azért el kellene gondolkodni, hogy jó egy ilyen ember az utakon.

...hogy jó-E egy ilyen ember az utakon.

ő, izé, tul.képp mit kell csinálni egy epilepsziás rohamos emberrel? nekem csak a mentő jut elsőre eszembe.

ugye nem vezet többet?
ugye nem tudta az orvosa, amikor megkapta a jogosítványra az engedélyt, hogy epilepsziás?

1. Jobbulást a barátodnak. Őszintén ezt kívánom neki.

2. Ezzel a betegséggel hivatalosan nem vezethet. Mégis megtette - és ezzel veszélyeztette a saját, és mások életét. Mindenféle rosszindulat nékül, de ezt kell, hogy mondjam: remélem soha többször nem ül volán mögé - amíg beteg. Aszem 2 év tünetmenteség (rohamnélküliség) után kaphat jogosítványt újra.

Van olyan epilepszia is amelyik még nem járt rohammal - ha nem derül ki véletlen egy vizsgálat során, akkor csak az első rohamkor fog...
Nem vagyok orvos, szóval javítsatok ki ha tévednék, de én így tudom.
A másikhoz: segítségnyújtásnál sem rabolnak ki, ha kiszálláskor bezárod a kocsit, a kulcsot zsebrevágod és aztán mész oda...legalábbis szerintem...
Tartok tőle hogy nem a gyanakvás van a háttérben hanem mindenki reménykedik hogy majd valaki más úgyis megáll. :((

malac:
"ő, izé, tul.képp mit kell csinálni egy epilepsziás rohamos emberrel? "
ne nyelje le a nyelvét, mert megfullad. ki kell húzni/fogni kell neki...

Már bocsásson meg nekem a világ de nem szetségelni kellene, hogy senki nem állt meg, hanem örülni, hogy ennyivel megúszta a barátod.

Mert ha ez nem autópályán történik vele, hanem egy sima kétsávos úton akkor nincs semmi ami az úton tartaná, és esetleg a szembejövőkben is komoly károkat okoz.
Aki ilyen komolyan epilepsziás az inkább ne vezessen, vagy ne vezessen egyedül.

Az autópályán megállni pedig életveszélyes főleg az M1-M7 bevezetőn...

És természetesen jobbulást kívánok neki.

gontar
sajnos tévedsz. epilepsziásan is vezethetsz. nem 2 év, hanem 5 év tünetmentesség. barátom szintén ilyen cipőben járt.

aqweren
a társadalom minimum 95%-ának fogalma nincs arról, mi ez a betegség, de legfőképp fogalmuk sincs, mit kezdjenek egy "rohamos" emberrel... ennyire egyszerű a képlet.

Görcsös epilepszia: az egyén elesik, a teste meleg lesz, az izmok rángatódznak és a légzés felületessé válik. Átlagosan 1-3 percig tart. A görcs után az egyén zavarodott.

Mik a teendők:
1. Maradjunk nyugodtak. Engedjük, hogy a görcs természetesen folyjon le. Figyeljük az időt.
2. Előzzük meg a sérüléseket. Ha szükséges, akkor fektessük le az egyént a földre. Tegyünk el az útból minden szilárd és éles tárgyat. Tegyünk az egyén feje alá valami puha dolgot.
3. Lazítsunk fel minden ruhadarabot a nyak körül. Keressünk orvosi iratokat a betegnél.
4. Nem szabad lekötözni az egyént.
5. Ne tegyünk semmit az egyén szájába. Habár a beteg nem fogja lenyelni a nyelvét, de azért megharaphatja.
6. Óvatosan fordítsuk az egyént az oldalára azért, hogy a nyála és más folyadékok kifolyhassanak, és így a légutakat nyitva tartsuk.
7. Görcsök után beszéljünk finoman a beteghez és nyugtassuk meg a beteget, aki most zavarodott. Maradjunk a beteggel addig, amíg ismét visszanyeri teljes eszméletét. A betegnek szüksége lesz pihenésre vagy alvásra.

Ja, copy-paste. Én csak a stabil oldalefkvésre illetve a ne tegyünk semmit a szájába részre emlékeztem.

Barry Kent 2008.11.10. 14:50:21
Ez nem ugy van. Lehet akkor volt az elso rohama eleteben. En tudok olyan embert az ismeretsegi korombol, hogy soha semmi tunete nem volt. Focizas kozben egyszer csak elkapta a roham, es husss. Szerencsere tulelte. Bar azota nem volt rohama, de szerintem mai napig tart tole, hogy megismetlodik...

megjegyzés: Epilepsziás rohama bárkinek lehet. Annak is, aki nem szenved ebben a betegségben. Sőt... Van is minden embernek élete során többször is, de ezek általában nagyon gyengék. A fáradtság erőteljes helyet foglal el ( a rohamot kiváltó okok között - így akinek már volt (tud róla, hogy volt) arra fokozotabban érvényes, hogy nagyon kimerülten, fáradtan ne vezessen.

Akik szemtanúi egy ilyen rohamnak általában megijednek. Félnek. Hülye egy reakció, de tény, hogy az emberek nagyrésze így reagál erre... Teendő ilyenkor "nem sok" van: szabad légzés biztosítása meg orvost hívni. Magával a rohammal nem igazán lehet mit kezdeni.

Tőlünk civilizáltabb társadalmakban a betegek mellé -a vakokhoz hasonlóan- lehet "rendelni" egy megfelelően beidomított kutyát: mivel ők előre megérzik az emberen a roham közeledtét (akár fél órával előre is!), és iőben jeleznek.

Taz member of JFK Board - blog under construction 2008.11.10. 15:05:13

Biztosan igazad van - ha azt, hogy epilepsziásan vezethet úgy érted, hogy (az általad említett) 5 év tünetmenteség után.

Mi valami olyasmit is tanultunk hogy semmiképpen nem szabad lefogni azt, akinek rohama van mert a saját csontjait eltörheti...
De azzal együtt a segítségnyújtás elmulasztását nem tudom megérteni - értem milyen okok vezethetnek oda, hogy nem áll meg valaki, de minimum mentőt hívni mindenki tud...
Olyan ez mint amikor a rosszullétes ember az utcán mindenki szeme láttára esik össze, mert "biztos részeg" és ezért nem segítenek neki...:(

jobbulást a barátodnak!

Ha ez volt az első tünet, akkor remélem tanult belőle és (egy darabig) nem fog többet vezetni.
Ha tudta, hogy beteg, és mégis vezetett, akkor egy potenciális tömeggyilkos (lásd esetleges következmények /főleg egy ilyen többsávos, forgalmas úton/)!

Egyébként az emberek nem azért nem álltak meg, mert nem tudnak mit kezdeni egy epilepsziással, hanem mert állandóan rohannak ("nincs idő semmire") plusz közönyösek és rosszhiszeműek ("bizti tök részeg, a K anyját!") is.

Marcellusca 2008.11.10. 15:20:53

Most nem azért, de nyilván nem vezet az, akinél diagnosztizáltak epilepsziát...gondolom én...

Marcellusca 2008.11.10. 15:20:53

És én fel nem tudom fogni, hogy nem áll meg valaki ilyenkor...ez azért eléggé az elvárható minimum szerintem. Szóval egyetértek a poszt írójával nagyjából!

TH:

azért ennyire naiv ne legyél már.

Nem mondom, hogy a cikkben szereplő srác tudott a betegségről, azt azért hozzátenném...

TH!

Nem azt mondtam, hogy ez a szitu.

Nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem vezetnek epilepsziások. Bocs, lehet, én vagyok rosszindulatú. (Vagy csak rosszak a tapasztalataim.)

Mondjuk azt biztosan lehetett látni, hogy nem kóvályog az úton, mint egy részeg, hanem egyszercsak végighúzza a korlátot ...

hat.. en oszinten szolva nem alltam volna meg. Az valoszinu, hogy legalabb a 112-t felhivom (sajnos en ostoba ember vagyok es mindig elfelejtem, melyik veszhivo melyik szervezete...).
Es egyebkent ugy gondolom, hogy ez meg egy normalis reakcio. Ha csak azt latom, hogy egy auto nekiment a szalagkorlatnak, ugyse tudok mit csinalni ha megserult valaki. Ha meg nem serult meg, akkor meg nem kell csinalnom semmit. Bar en pl balesetnel tuti rosszul lennek, amint vert vagy kicsavarodott vegtagot latok. Epilepszias rohamot meg nem lattam, de ott se tudnek csinalni semmit. Meg nem is mernek, mert mi van, ha miattam lesz valami baja?

uff

Oszt még a motorosokat basztattyátok vaze.. jöhettem vóna szembe én is.

Ismerek ügyeskezü karosszériást ha köll, mond meg a haverodnak.

Tökéletesen egyetértek a posztíróval.
(Amikor én írtam hasonlóról, akkor is mindenki azzal volt elfoglalva, hogy én fontoskodok.)
Most is egyből (21 kommentből legalább 10) azzal foglalkozik, hogy miért vezet. Megáll az eszem! Nem mindegy. Ha túl van a rohamon, lehet róla beszélni. Addig meg segíteni kell. Ha rajtam múlna, megnézném, ki ment arra, és mindenki jogosítványát elvenném a faszba.
Hihetetlen, hogy ez megy. Egyszerűen hihetetlen.
És a legszomorúbb: ennek az írásnak sem lesz SEMMI foganatja. Ha csak egy ember lenne, aki ezt olvasván azt mondja: "legközelebb ilyet látok, megállok", már megérte.
Ááááá...Reménytelen.

50cc: Szembe az M1-M7-en???

hát nem tudom

meg köllene állni, nyilván

nekem hátul gyakran van egy 2,5 éves, meg mostanában egy pár hónapos második
már máskor is eljátszottam a gondolattal, mi lenne, ha bármi miatt meg kellene állnom az autópályán
hát, nagyon félnék velük megállni. nem nagyon tudnám őket kivenni (főleg a kisebbet) és biztonságba helyezni, még anyuval sem...
főleg nem rövid idő alatt...

szóval nem tudom. szar ügy.

Azaz!
beelah...
Úgy is van! Nehogy megállj! Még a végén nem döglik meg szerencsétlen.
Asztakurva!
Silentsound! Lehet, hogy ma le kell innen tiltanotok engem...

Nekem volt ismerősöm aki autót vezetett epilepsziával. Pont leszarta, azt mondta ő megérzi előre és akkor megáll. Nem tudok róla hogy lett volna balesete, de mindig kirázott a hideg amikor láttam.

A távoli rokonok között is volt valaki aki kezdődő agyi betegséggel vezetett, miután rendszeresen voltak eszméletvesztései már. Ő csak összecsuklott, majd 30 másodperc múlva felkelt mintha mi sem történt volna. Fél éve tartott nála a dolog mikor egy kereszteződésben összetolt egy féltucat parkoló autót. Elvették a jogsiját. Két év múlva belehalt. Mármint a betegségébe.

Itt sajnos nem arról kell vitatkozni, hogy vezethet-e ha epilepsziás vagy nem, hanem arról, hogy ILYENEK AZ EMBEREK! Ez a legszomorúbb az egészben, hogy ha rosszul leszel nem lehetsz biztos benne, hogy ugranak hozzád, hogy segítsenek. Ilyenek.........

én narkolepsziást ismerek, aki vezet... azzal nyugtatja magát, hogy lassan megy, főúton is max 60-al... eddig még csak az árokba borult be párszor, de mi van ha egyszer a szembejövőbe megy bele :S

Tökmindegy miért nem álltak meg, egy autó lerongyolta a szalagkorlátot, majd megáll és nem száll ki belőle senki. Ilyenkor mindenképpen meg kell állni segíteni, lehet szívroham, agyvérzés stb. Ha nem kap azonnali segítséget simán belehalhat. Nem lehet tudni egy másik autóból, hogy komoly-e a probléma, vagy csak figyelmetlenség.
Én szombaton mentem vidékre és Bucsa-Füzesgyarmat között láttam egy álló autót, mellette egy srác nézte a kocsit. A tükörből vettem észre, hogy a szélvédő darabokban van. Nem tudtam mi történt, de azonnal megálltam és visszatolattam, hátha van sérült és kell bármilyen segítség. "szerencsére" személyi sérülés nem történt, "csak" egy őz ugrott az autó elé, de a szélvédőt teljesen szétszedte.

Kedves Levélíró!

Szomorú valóban ami történt, megértem a felháborodásodat.

Azonban ha azt szeretnénk, hogy javuljon a helyzet a segítségnyújtás terén, talán nem kéne (az amúgy rövid) leveledben 3x is a halálát kívánnod mindazoknak, akik nem álltak meg. Hidd el, nem védeni akarom őket.

De mégis fura, hogy annak aki életet ment, kevesebb köszönetet jár részedről, mint amennyi (szívből jövő) gyűlölet és utálat annak, aki nem állt meg.

peace

ki kellene egesziteni a postot infoval, mert igy nem lehet velemenyt alkotni, csak talalgatni.

aki rátörte az ablakot az végül mit csinált vele? mert én pl. fix hogy semmit nem tudtam volna tenni érte a mentő kihívásán kívül

abban sem vagyok biztos, hogy egy beteg/sérült jobban jár, ha valaki szakszerűtlenül "ápolni" kezdi, utána ráfogják hogy miatta lett nagyobb a baj, aztán jól feljelentik és lesittelik gondatlanságért, mert minek macerálta ha nem ért hozzá

aztán polgári per 100 M Ft kártérítésért, hogy miattam halt meg a nagypapa

szóval ez nem annyira egyszerű, hogy megállok aztán segítek, mert ha nem tudom hogy mit?

Csak keserűen kacagni van kedvem azokon - és ez társadalmunk többsége -, akik elhitték, elhiszik a propaganda maszlagot a nyugati "elidegenedésről". Még üzemelt a kommunista, keleti munkásparadicsom, élén az "emberbarát" NDK-val, amikor az NSZK - ifjabbak kedvéért: Németország nyugati, valóban demokratikus fele - útjain motorozgattam. Amikor kitűnő keletnémet, MZ típusú motorom bedöglött, az út szélén álltam neki a javításnak. Rövid idő után nekem volt már kellemetlen a sok segíteni akaró megálló járművezető, akiknek két percenként kellett elmagyaráznom, hogy semmi komoly, meg tudom oldani, köszi. Ugye nem kell mondanom, hasonló helyzetben milyen volt az arány itthon. Akkor is ma is. Annyi történt, hogy nem történt semmi változás.

Az emberek tudatlanok, részvétlenek és önzők. Akik itt a blogon vannak még tudálékosak is. Hogy lehet az a reakció, hogy "ó b. meg epilepsziásan vezet"? Ez látszódik kívülről? A poszt arról szólt, hogy nem állt meg senki. Ahogy a barátnőmön is átléptek, mikor a belvárosban kificamodott a bokája, nem segített senki, pedig az irodából jött, szépen felöltözve, láthatólag teljesen ép tagja a társadalomnak. Ennyit tudtok.

Ha 100-ból 99-szer kirabolnak, de 1-szer életet menthetsz, oda kell menni 100-szor is.

SilentSound: Wááááá!!! Te csak autózz!! ..és éld túl a hülyéket. HÁÁÁ-HÁÁÁ Mert mindenki hülye rajtatok kívül az utakon, MINDENKI!

Igen, szembe az M1-M7-en. Mi abban a meglepő? Kezdjek el linket gyűjteni ahol a HÜLYE felment a pályára rossz irányból.. Jaj minő szerencsétlenség.

Sőt, már én is fordultam meg a pályán, oszt mégis itt vagyok.

Nyilván nem erre gondoltam, találgass még. A többiek megértették elsőre.

Egyébként biztos jó érzés életet menteni, de sokkal rosszabb annál gondatlanságból ölni...

köszönd meg a kibaszott barátodnak hogy nem ölt meg senkit, pedig a betegségével nem kéne talán vezetni. a faszomat

"Miért érzem úgy, hogy a kommentelők nagy százaléka elméletben megállt volna?"

Nem tudom, miért érzed, mert a kommentelők nagy százaléka éppenhogy NEM áll meg.

Volt már egy ilyen topik, amit olyan írt aki nem állt meg ennél durvább esetben, és a kommentelők fele teljesen egyetértett vele. Ezek az "emberek" a legkülönfélébb kifogásokat találják arra hogy nekik miért nem kell megállniuk. Mint például: veszélyes, kirabolják, más úgyis megáll, úgyse tud mit csinálni, rosszul lesz a felesége stb. stb. Hiába kötelez a törvény és az erkölcs is. Ez van.

Futó Feri, kis ember, Bummer!

VÉGRE!!!!!!

jung
Baromira nem mindegy. Ha mindez nem autópályán történik akkor valszeg több halottról lehetett volna beszámolni. Most sokan nagyon utálni fognak, ezzel az erővel vakok is vezethetnének. Van egy nagyon kedves, közeli ismerősöm, aki ugyanezzel a betegséggel küzd. Két év tünetmentesség után kaphatott jogsit, majdnem 30 évesen. Tudom, hogy ez a blog pont, pont az ellenkezőjét bizonyítja, de amikor a volán mögé ülünk felelősséget vállalunk, nemcsak a saját autónkban ülők testi épségéért, hanem többi autós társunkért is. A barátom már együtt tud élni a betegségével, kiismerte, kordában tudja tartani, ő felelőséggel tud a volán mögé ülni, hozzáteszem, egyedül mégsem teszi soha. Aki ezt nem tudja vállalni - és gyak. mindegy mi az oka - annak nem szabad vezetnie.

kis ember 2008.11.10. 15:58:18
George Jung 2008.11.10. 15:46:58
Egyetértek.

Gyuszi Bácsi: ha már mentőt hívsz, az is valami. Éppen eggyel több, mint ha nem csinálsz semmit.

Az autópályán megállni valóban veszélyes, de nem halálos. Aki fél egy baleset miatt megállni, nézzen kevesebb youtube-ot.
Én anno végigstoppoltam Európát, nemegyszer muszáj voltam az autópályára kiállni. Hát nem szívderítő, de nem is végzetes.

George Jung 2008.11.10. 15:46:58

monnyuk ha a te csaladtagjaidat tarolta volna le egy buszmegalloban, vagy egy artatlan ovodas csoportot te is megkerdezned, hogy aki tudja hogy ilyen betegsege van miert vezet?
Gondolom en...
Vagy te rohantal volna a vezetohoz elsosegelyt nyujtani?

Es ha az adott szituacioban epp egy ketgyermekes csaladapa rohan at a 130+ al halado gepjarmuvek kozt elsosegelyet nyujtani, es elutik az o ket gyermeket ki neveli fel?

Ehhez a szituhoz szerintem az kellett volna hogy minimum 2-3 auto megall, ketten elkezdik mondjuk megfelelo tavolsagbol figyelmeztetni az autosokat, hogy lassitsanak...fakjaval vagy mittom en mivel... es utana meg lehet kezdeni a mentest...de ha egyedul allok meg, (ha van hol, es nem kockaztatom sem a sajat sem pedig masok tepsi eppsegget), en is elgondolkoznek hogy WTF?

2. egy jotanacs, altalaban nem szoktuk senki halalat kivanni, plane nem nyilvanosan, ez osi roman szokas, es ezzel te sem vagy kulonb azoktol akik nem alltak meg.

3. mindezeken felul sajnos annyi negativ esetet lehet hallni, hogy igy meg ugy vertek at bantalmaztak az autosokat, hogy igen mindenki elgondolkozik, hogy most mi van.
Es ha epp halad 130 km/h van, es 4-5 masodperc alatt vegiggondolja hogy most mit is kene tenni, addigra mar eleg messze jar.

ilyen betegséggel nem adnék jogsit, mivan ha 130-nál jön rá és mondjuk engem lök ki az autópályáról - gyerekemmel a hátsóülésen ?

wolves

Egyetértek Veled!
De nem erről van szó.
Nekem tök tetszik, hogy nincs több info a posztban. Mert nem is kell. Az SZERINTEM egy másik poszt, hogy miért vezet epilepsziásan. (Lehet, hogy most tudta meg, hogy egyáltalán beteg.)
De segítségre lett volna szüksége, és nem kapott.

Még hogy segítségnyújtani! Vazzeg ez az állat majdnem nekem jött, alig bírtam kikerülni! Hirtelen azt sem tudtam, hogy fiú vagyok vagy lány, úgy megijedtem. Én csak kurvaanyázni tudtam kb. 100 méter múlva, mert majdnem megölt. Fasznak vezet az ilyen!

..Tündi megmondja mit hogyan gondoljuk, figyeljetek emberek! Ti olyan rosszak vagytok, csak én vagyok a tökéletes.. jaj mamám, de jófej vagyok. És mer mán van jogosítványom is, hát beszólhatok ebbe a blogba is.

Meg írni is tudok, én kis undok.

Dupla idézet!

" "Miért érzem úgy, hogy a kommentelők nagy százaléka elméletben megállt volna?"

"Nem tudom, miért érzed, mert a kommentelők nagy százaléka éppenhogy NEM áll meg." "

Miért érzem azt, hogy a kommentelők nagy része csak elméletben állt volna meg? :)

kis ember 2008.11.10. 16:03:58
Igen, azért a leállósáv csak néha veszélyes...Nem kell a kocsiban maradni, az biztos, és észnél kell lenni. De akkor is...segítségnyújtás nélkül továbbmenni? Hát ember az ilyen? De most komolyan...

dshk 2008.11.10. 16:01:43
Erkölcs? piha!

Nem értem egészen a szitut:
Ha én megyek az autópályán, és előttem egy autó végighúzza a szalagkorlátot, aztán megáll, akkor lehet, hogy én is továbbmegyek, mert látom, hogy nem komoly az ügy. (mármint hogy nem nagy a csattanás.) . Ha meg már megállt a szalagkorlát mellett, akkor azért nem állok meg, mert az az autó ott lehet már 2 órája is akár, csak úgy álldogál, stb. Ilyen erővel minden leállósávban álló autó mellett elmenve meg kéne állni, hogy nem azért áll-e ott, mert rosszul lett? Nem kifogásokat keresek, és nem tudom, hogy hogy reagáltam volna a szituációban, csak elgondolkodtam ezen.

degec

Majdnem egyetértek.
De a srác nem okozott balesetet.
Tök igazad van: ha letarol egy buszmegállónyi embert, más a helyzet. De nem tette.

Nem kívántam senki halálát!

Tényleg sok negatív eset van.
De visszakérdeznék- átvéve a logikádat: ha a Te szeretteid közül lenne valaki rosszul a pályán?

A módszerben (2-3 autó, stb) csak egyetérteni tudok.

Kedves Posztoló!

A jó édes kurva anyádat!
Az egy dolog, hogy fel vagy háborodva azon, hogy előfordulhatott, hogy olyan emberek is elhajtottak szerencsétlen barátod mellett, akik esetleg segíthettek volna.
De az, hogy te an block MINDEN EGYES autós halálát kívánod, aki ott elment, az a mocsokság és a szemétség olyan magas foka, hogy ezek után ha én orvos lennék és te előttem esnél össze és tudnám ki vagy, még le se köpnélek!
Honnan a jó büdös francból tudod, azok, akik ott nem álltak meg, miért nem álltak meg? Mi vagy te, Isten, aki mindent lát és mindent tud?
Én nem voltam ott azon a szakaszon de azt biztosan tudom, hogy egyetemlegesen nem tehetsz felelőssé senkit.
Így, ahogy te tetted és szinte megátkoztál mindenkit, válogatás nélkül, olyan aljasságról tettél tanúbizonyságot, amelyik ritka.

Ezen kívül, hogy a büdös francba vezethet egy epilepsziás ember autót? Mi lett volna, ha nem az autópályán, hanem egy főúton lesz rosszul és nem jobbra tér le az árokba, hanem szembe egy nagcsaládos ember autójába hajt bele és öli meg őket?
Remélem, hogy a kurvára szerencsés és újjászületett barátodat elkapja a rendőrség és örökre elveszik tőle a jogosítványát.
Azon kéne aggódnod hogy ne így legyen, nem pedig az ismeretleneket megátkoznod, szemét állat!

Egy Potenciális Áldozat, Akit A Te "Haverod" Akár Meg Is Ölhetett Volna

Pályán még nagyot fékezni is veszélyes lehet, a balesetek nagy százaléka pályán abból adódik h nincs követési táv, van 1-2 birka, aki valami csodának tartja önmaga reakcióidejét valamint autója képességeit is, és azt hiszi 10 méteren megáll 100-al. Szerintem inkább ebben keresendő, hogy nem álltak meg az emberek, én alapvetően úgy gondolom hogy sok emberben ott van a segítő szándék, de olyan sok dolgot kellett ott, akkor, néhány másodperc alatt mérlegelni, hogy talán sokan nem voltak képesek döntést hozni és nem akartak tömegbalesetet okozni.
Sajnálom az illetőt, de örülök hogy sikerült megúsznia, viszont azokkal se tudok egyetérteni, akik kézifékkel parkoltak volna keresztbe a pályán abban a pillanatban, hogy meglátják szegényt.

George Jung 2008.11.10. 16:09:34

ok a 2 pont a postironak szolt, sorry.

es abbol amit irtam, ha tobb auto megallna akkor kozos erovel, meg lehetne oldani a gondokat.

Pont ez hianyzik minden teren a magyarokbol.

Lasd adozas stb...kozosben senki sem tud gondolkozni csak EN, EN EN.
Lasd sport.
Altalaban az olimpian is inkabb egyeni szamokban szereplunk jol.
A kozos cel senkit se motival....

Engem ez aggaszt a legjobban...
pedig van egy mondas is hogy egysegben az ero..

gyakran előfordul, hogy főúton részegek mennek az út mellett, sőt 1x egy bicajos a felezőn jött szembe, elég nagy forgalomnál, kiváncsi lennék mit tett volna a postoló? Elösször nézzél magadba, aztán itélkezzél

Q. Rvaanyád:

Vázolnál nekem pár okot, ami miatt elfogadhatónak tartanád a segítségnyújtás elmaradását?
Mondjuk ha Te lennél rosszul!

Kösz

degec

Értjük egymást, és egyről beszélünk...

Nyilván nem elvárható, hogy MINDENKI megálljon. De itt úgy tűnik, igen sokan simán elhajtottak ész nélkül. Pedig ha későn kapcsol is az ember, meg lehet állni, és vissza lehet menni...

" Barry Kent 2008.11.10. 14:50:21
De mi a faszért veszet egy epilepsziás, akire bármikor rátörhet egy ilyen roham?? Baszamámeg.

Amúgy remélem jobban van már, de azért el kellene gondolkodni, hogy jó egy ilyen ember az utakon. "

1. Tenyleg lehet jogsija, attol meg hogy epillepszias, lehet tunetmentes is...

2. Jo ha tudod, hogy az epillepszias roham nem olyan, mint mikor lazas leszel, vagy hanyingered lesz rokazas elot... nem baratom.... ez olyan mint amikor lekapcsoljak neked a villanyt.... Es onnantol nem tudsz magadrol...
Sajnos batyam epillepszias, es volt sajnos szerencsem 3-4 ilyen rohamot vegigcsinalni vele, es nem egyszeru, es konnyu dolog, amellett hogy esetleg kicsit felelmet kelt a jelenseg.. Nala egyszer pl bement a furdobe, es ahogy magara csukta az ajtot, szo szerint egy masodperc mulva mar nyilt is az ajto, es esett ki rajta!!!!
Egy masik alkalommal mentunk a varosban, es seta kozben egyszer csak - Katt, teljesen megfeszult, mintha villam vagott volna bele, es mar dolt is.... ha nem lokok rajta, hogy a fure essen, szetveri a fejet!!!

Es a roham utan jellemzo, hogy ugy latszik hogy tudatanal van, de ha fel nap utan rendesen felebred, nem fog ra emlekezni hogy mit tett, mondott akkor...

ja, es arra kell tenyleg vigyazni, hogy a nyelve nehogy hatracsusszon/lenyelje, illetve hogy a gorcs miatt nehogy elharapja azt.

ja... es ha esetleg ilyennel kell segiteni, akkor jo ha a kozelben levoket megkerditek (pl oregeket) hogy nincs-e valakinek asztmapumpa (pl atrovent), mert 1-2 fujas az orrba (mivel ilyenkor a szajba nem tudsz fujni) es segit neki lelegezni, es hamarabb lefolyik a roham!!

Szerintem kette kellene valasztani az esetet.

1. miert csak egy ember allt meg?

2. Vezethet-e igy az ember.(csak zarojelben jegyezem meg hogy barmelyikunkel elofordulhat meg a jovoben, ez vagy ehhez hasonlo eset (szivroham stb)..
Es ezenkivul mindenkit megillet az artatlansag velelme.

Q. Rvaanyád 2008.11.10. 16:12:10
Olyan felháborodott vagy, hogy ha most nem is voltál ott, de valszeg máskor már hagytál ott balesetbe került autót megállás nélkül, és most mardos a lelkiismeret. Különben nem vetted volna ennyire a lelkedre.
De abban igazad van, hogy más halálát nem illik kívánni semmi esetben sem, bár én itt inkább csak a haláluk módjával kapcsolatos kívánalmakat olvastam, nem a mielőbbi bekövetkezésükkel kapcsolatosakat.

Az a jó az autósokban, hogy elképzelésük sincs arról, mit is tehetnek 130 felett egy balesetnél. Akkor most felsorolom a lehetőségeket:
1, 0.001 fokkal elforgatod a kormányt tetszőleges irányba, és kikerülsz.
2, fékezel, és talán meg tudsz állni 135 méteren belül. (igen, de akkor jó hamar kell elkezdeni. Kb. mintha sürgönyt dobna be reggel a póstás, hogy hát kérem lesz majd ott az a kis baleset, tessék majd fékezni jó erősen)
3, leszarod, belemész oszt meghalsz.

degec 2008.11.10. 16:19:03
1) ez a fő kérdés sztem
2) ezt én most mellékesnek érzem. Ha tudja magáról, hogy rohamai vannak, akkor nyilván NEM a helyes válasz. De azt itt nem tudjuk - és nem is dolgunk - megtippelni, hogy a fenti helyzetben mi volt az igazság ezzel kapcsolatban. A mögötte jövő autósok szempontjából ez teljesen irreleváns.

50cc 2008.11.10. 16:20:09
2) féktávolság, über alles.

A dolog nem ilyen egyszerű!
Én kb tisztában vagyok vele, mi ez a betegség. A hugom epilepsziás volt, közepesen súlyos, volt, hogy napi rendszerességgel, de volt, hogy hetente egyszer-kétszer, volt úgy is, hogy csak havonta egyszer volt rohama. Teljességgel kiszámíthatatlanul. Egyébként, senki meg nem mondta volna, hogy epilepsziás. 16 éves korában kezdődött, 25 éves korában egy kisebb roham elragadta. Pont felülvizsgálat közben, pont a Kórházban (Berettyóújfalun), az orvosok keze között. A szakorvosok keze között. Normál életvitel mellett, semmi probléma nem volt, mégis, fiatalon elment.

Jogsi: szóba se jöhetett!!! Kerékpár se.

Tanulság: Hogy vezethet, aki tudja, mert igenis tisztában van vele, milyen betegsége van?
A hugom tudta, 1-1,5 sec előtte már tudta, de ez az idő kevés volt mindenhez. Ha észrevettük, le tudtuk ültetni, vagy fektetni. A saját ideje olyankor olyan gyorsan telt, hogy nem tudott mit tenni. Tíz esetből egyszer, ha le tudott magától ülni, vagy feküdni.
Az orvos, aki a jogsit meghosszabbítja? Neki is van felelőssége.

Más: A forgalonban haladunk 4 sáv(?): életszerű, valaki cikázik, a szalagkorlátnak megy, így, úgy megáll... Valószínű, rosszul lett. Csak segített valaki! Rendes volt tőle.
Én már jártam úgy az M7-en Baracskánál, mivel ugyanígy cikázott az előttem kettővel haladó lada, nem tudtam mi történt, csak hadonászást lehetett látni, meg a kocsi rendellenes mozgását. Megálltak, én is megálltam, kiszálltam, hogy segíthetek-e? erre a verekedő fiatal pár mindkét tagja nekem esett. Higgyétek el, örültem, hogy elmenekültem.
Ilyen kiszámíthatatlanok az emberek.
Én nem közönynek mondanám. Inkább a rohanó világunk. Meg talán örülünk, hogy épségben megúsztunk egy veszélyesebb szitut a forgalomban.

Kedves Optimist!

Ha én a te cipődben járnék, ezt a levelet eme "apró" módosítással írtam volna meg:
"Köszönöm annak az embernek, aki megmentette az epilepsziás rohamot kapott barátomat". Nem tudom miért kell ilyen ocsmány módon gyűlölködni baszd meg.

Alapvetően igazad van, de szerintem nem ennyire fekete-fehér a helyzet

Nekem volt egyszer, hogy este (sötét) M7-en jöttem haza, belső sávban kb 130-140-nel, s kb mikor egy vonalban voltam vele, akkor láttam, hogy van egy félig-meddig összetört autó a pálya szélén az árokban. Elgondolkoztam egy pillanatra, de végül továbbmentem. Szar érzés volt, de még ilyen esetben se vállaltam volna, hogy az esti csúcsforgalomban 1-2 km-ert visszatolassak a leállósávon. Az megnyugtatott, hogy láttam a tükörben, hogy a faszi a kocsi mellett telefonál. Azért hívni akartam a 112-őt, de láttam, hogy jön szembe mentő, rendőr, így mégse tettem.

Persze a szélen lassan haladókra ez nem vonatkozik..

TH: :DDD ne vedd sertésnek, de ha betartanánk a kötelező követési távolságot mindenütt, akkor nem férne el ebben az országban ennyi autó.

TH 2008.11.10. 16:22:05

igenam de ilyenkor eleg nehez eldonteni mi a helyes, illetve a ket rossz kozul melyik a jobb.

Mindenesetre, erdekes lehete vmi kozlekedesi szakember velemenye hogy ilyenkor mi a helyes teendo,( parkolas, autosok figyelmeztetese, tereles stb..) hogy esetleg tanulni tudjuk az esetbol.

a masik dolog hogy az emberek mitol ilyen erdektelenek a masikkal szemben..
Nyilvan az ido es a sok rossz tortenek hatasara....de erre akkor sem ez a megoldas..
illetve hogy ez a dolog meg fog e fordulni az evek soran, vagy meg ettol is lejebb sullyed.
Es mindenki magara marad.

valamiert az osztonom azt sugja az utobbi..
sajnos...

nekem is vannak rossz tapasztalataim, en akartam segiteni valakinek es en kerultem bajba...

összefoglalnám


1. kapja be a faßomat az, aki nem áll meg egy bajbajutott mellett. ha fél a vértől, akkor az autópályán legalább álljon meg mögötte, hogy ne rohanjanak bele.

2. kapja be a faßomat az, aki epilepsziás létére vezet. orvos dettó.

3. ne kapja be a faßomat az, aki megállt segíteni, és rátörte az ablakot.

4. "Tőlünk civilizáltabb társadalmakban a betegek mellé -a vakokhoz hasonlóan- lehet "rendelni" egy megfelelően beidomított kutyát: mivel ők előre megérzik az emberen a roham közeledtét (akár fél órával előre is!), és iőben jeleznek."
akkor vezessen a kutya. jobban járunk.

Szerencsére még nem volt olyan, hogy az én segítségemre lett volna szükség, balesetnél. Elképzeléseim is vannak róla, hogy mit kell tenni, de egy mezei autós nem sokat tehet. Viszont a poroltót kötelezővé tenném, mert azzal még lehet is segíteni. A ijedősöknek:
nyugodtan megállhatnak álltalában az emberi ösztönök leküzdik a sokkoló látvány hatásait.

Kívánom a postolónak és barátjának, hogy a családjukkal a hátuk mögött ütközzön frontálisan egy epilepsziás rohamot kapott sofőrrel!

Eszem áll meg b@zmeg és megint neki áll följebb...

Ha azt vesszük, hogy az autópályán átlagosan mindenki 130-cal megy, akkor az azt jelenti, hogy másodpercenként 36 métert teszünk meg.
Ha előttem egy kocsi elkezd "furán" viselkedni, vagy lassulni, oldalra húzni, ahogy írtad, gyakorlatilag én, egyből elhagyom. Hasonlóan azok is, akik kevéssel mögötte mennek.
Azok, akik 300-500 méterre vannak, 10-15 másodpercet kapnak, hogy észleljék ezt a furán mozgó járművet és eldöntsék, ők is lassíttanak, hogy megnézzék a "végkifejletet". Ha nem lassítanak (és hát miért is?), szintén elhúznak a delikvens mellett.
S hogy miért nem lassítanak? Mert első szemlélődésnél nem történt baj! Nem durrant ki a kerék, nem borult fel az autó, igazából, laikusoknak fogadva el magunkat, nem történt a "klasszikus" értelemben véve baleset.
Netán úgy gondolod, magától értetődő, hogy ilyenkor epilepsziára, szívinfarktusra kell gondolni és nem mondjuk elalvásra? Ami ezerszer többször fordul elő autópályán? Amire pedig azt gondolhatod, na baszki, most felébresztette a palánk a sofőrt!

Márpedig egy furán mozgó illetve végül egy szimplán csak álló autó miatt miért állna meg bárki is?

Gyakorlatilag tehát azokat kell "vád alá" helyezned, akik az esettől úgy 500 méternél messzebb voltak és igazából már az álló autó mellett haladtak el.

De mondd már meg nekem, jóember, egy, a leállósávban vagy akárhol álló autó mellett ugyan miért állna meg bárki? Ráadásul azok, akik szóba jöhetnek, már a csalinkázást se láthatták.

Elmondom, hogy én az M7-esen egyszer egy defekt miatt fejreálltam és -- akkor még nem volt középen is palánk -- szépen kicsúsztam a fejemen (!) középre, a két sáv közé.
Leállt (!) az egész autópálya az oldalamon és kiugráltak az emberek és kihúztak a kocsiból!

Jobb oldalon álló autó miatt, mégis ki állna meg?

Vagyis kizárólag azokat az autósokat "vádolhatnád", akik 300-500 méterről a csalinkázás kezdetétől figyelhették meg a barátod.

Vajon volt ilyen autós? Én nem tudom, csak te, aki emiatt azután -- mint feljebb az elég indulatos beíró jelezte -- úgy tűnik tényleg "megátkoztál" mindenkit. ("Kívánom hogy az utolsó rángógörcs...." kezdetű, elég aljas megfogalmazású mondatodra utalnék.)

Nem hiszem hogy ez egy korrekt és jogos hozzáállás lenne...
Inkább adnál hálát a sorsnak vagy annak akinek akarsz, hogy a barátod megúszta és hogy közben nem ölt meg senkit.

1. Epilepsziás nem vezethet.
2. Az 1-ből fakad, hogy a haverod átverte az orvost vagy az orvosnak kéne bevonni a kamarai tagságát
3. "A másikhoz: segítségnyújtásnál sem rabolnak ki, ha kiszálláskor bezárod a kocsit, a kulcsot zsebrevágod és aztán mész oda...legalábbis szerintem..."

Nos, zsebrevághatod, majd elveszik és meg is vernek adott esetben.

4. Jobbulást és belátást az élethez ! (Értsd: Lemondani a vezetésről akár csak a saját de főleg a mások élete miatt)

50cc 2008.11.10. 16:30:23
Nyilván, a pályán lehetetlen tartani...na ne röhögtess!

Nekem kimerültségtől lett epilepsziás rohamom pár évvel ezelőtt. Elmentem kivizsgáltatni magamat és sikerült is meggyőznöm a megyei kórház osztályvezető orvosát, hogy ne vonja be a jogsimat.
Azóta volt párszor rohamom, de minden alkalommal ébredés után kezdődik, remegéssel és minimális végtagrángással, szóval ha a kocsiban is ülnék és akkor törne rám, akkor is bőven lenne időm leállni, mindenféle koccanás vagy következmény nélkül.
Ennek ellenére félek emberek közé menni a rohamommal, ha van valaki mellettem, amikor ez rámtör (általában nem is jár eszméletvesztéssel) még nekem kell nyugtatnom az illetőt.
Egyszer volt, hogy hirtelen kellett eljönni egy ismerőstől, ahol megszálltam és a kevés alvás miatt a villamoson rámjött. Inkább azonnal leszálltam egy nyugis környéken lévő megállónál. Mert ha megpróbálok hazajutni, akkor talán pont az aluljáróban leszek rosszul, ahol tutira ki is rabolnak, ahelyett, hogy segítsenek.
Szóval tényleg bőven fejlődhetne a társadalom az epilepsziához való hozzáállásban.
Nagyon sok ember között mozgok és tényleg minimális áldozathozatallal tünetmentes tudok maradni és igyekszem nem is reklámozva a betegségemet, mert kurva gáz, ahogy az emberek reagálnak rá:(

Tegye fel a kezét, aki anyósülésen az asszony, hátul ordít a két bekötött gyerek, csomagtartóban a fél élete, és megáll segíteni egy balesetnél? (forgalmas út esetén)
Ugyan már. Ki ilyen hülye?
A családos csak szépen autózzon tovább, hívja a szerveket (a magányos farkasok feladata megállni szerintem).
Még az hiányzik, hogy asszony meg elszabadult gyerekek rohangáljanak az M-akárhányon egy baleset mellett
(csókolom a postoló kis kacsóját és nagy eszét)

Kedves 50cc és így legalább évi 1000 kocsit totálra törnék és annyival is kevesebb foglalja a helyet.

MrZed001 2008.11.10. 16:38:16
Gondolom nem mindenki volt ott full családdal. De egyébként velük is meg kell állni sztem, hadd tanulja meg a gyerek, hogy mi a teendő. Jó, nem 1-2 éves, hanem mondjuk 6-8-10 éves gyerekek esetén.

Secnir, nem szoktál te ilyen sötét lenni:

"1. kapja be a faßomat az, aki nem áll meg egy bajbajutott mellett. ha fél a vértől, akkor az autópályán legalább álljon meg mögötte, hogy ne rohanjanak bele."

Hát jöjjenek inkább belém hátulról, vagy hogyan gondolod?

Barry Kent 2008.11.10. 16:40:19
Jobb, ha egy üres autóba hajtanak bele, mint ha egy olyanba, amiben emberek vannak, nem? Szerintem legalábbis. Nekem logikusnak tűnik...

TH:

akkor az én kocsimat löki bele az övébe hátulról, nemde? Az mivel jobb?

Barry Kent 2008.11.10. 16:42:41
Ha van köztük távolság, akkor például jelentősen csökkenti a további sérülések esélyét az elöl álló autóban.

Mr Zed001 Ha esetleg leültetnek 1 évre mert elmulasztottál segítséget nyújtani akkor mi lesz az asszonnya és a gyerekekkel? Akik nyugodtan ülhetnek a kocsiban tovább 100-200 méterre az esettől. Mellesleg nem hiszem, hogy van olyan ember aki összetör egy verdát azért hogy kifosszon egy másikat. Igaz a tűzoltóknak is elvették a skodáját mentés közben, na aki ilyet tesz azt rögtön gyilkosságért kéne elitélni.

Én meg kívánom neked, hogy az udvarias modorodért egyszer valaki jól pofonvágjon (esetleg többször is). Ahelyett, hogy a dolog szerencsés kimenetelének örülnél, itt fröcsögsz hülyeségeket. Ha egy autópályán valaki nekimegy előttem a szalagkorlátnak, nagyon örülök, hogy engem nem ütött el, és túléltem az esetet. Ebbe gondoljál már bele azzal a beteg agyaddal, ha tudsz. Meg abba, hogy ha a pálya szélén álldogál már szegény, akkor mi a búbánatos pék ...-ért kéne bárkinek is tudnia, hogy baja van, mert az autópálya szélén azért elég sok autó álldogál, aztán gondolom tese állsz le percenként, hogy "tessék mondani, segíthetek?", ráadásul 130-nál nem is nagyon lehet szemrevételezni egy sofőrt, aki az autójában ül. Nem is szólva arról, hogy ma milyen a közbiztonság, és mennyire ajánlatos út szélén álldogáló ismeretlen autókhoz, autósokhoz odamenni bármiért is. De még akkor is: városba százszor inkább, mint országúton vagy a pályán.

Tehát ha a takony idegbeteg stílusodból visszavennél, és kicsit belegondolnál józan aggyal a dologba, inkább csak dícsérő levelet írtál volna azért, hogy volt 1 ember, aki rendesen viselkedett. Szégyelld magad.

Gyógyuljon fel a barátod.
Nem tudom, hogy hasonló szituációban én mit tettem volna, mert erre ugye nincsen felkészülve az ember.

Az is igaz, hogy akinél fen áll egy iylen roham veszélye, az valóban ne autózon egyedül, mert ennél sokkal tragikusabban is végzödhetet volna a történet.

Sajnos manapság nem csak azért nem álunk meg, mert nem szeretnénk segíteni. Mert félünk! Hogy csak átverés, ki akarnak rabolni, ellopni az autónkat...stb
Én nagyon meggondolom, hogy megmerjek-e állni a leállósávban.

Csak egy teljesen "logikátlan" kérdés: honnan tudja a posztoló, hogy hány autós ment el a barátja mellett?

Minekutánna a barátja ( a posztból legalább is ez derül ki) egyedül volt, így ő - feltételezem - egy epilepsziás roham közepette nem az elhajtó autók számolásával volt elfoglalva.

A posztoló sem volt ott, mert akkor nem kellett volna a barátjára törni az ablakot.

A segítő sofőr pedig ugyancsak nem tudhatta, hogy a posztoló barátja már 5 perce ott áll, vagy ő a kb. 4.-5. autós, aki már biztonságosan meg tudott állni, feltételezve, hogy nem lát a pályán előre több kilométert. (Halkan jegyzem meg, messziről jött ember azt mond, amit akar.)


Szóval érdekelne, hogy hol van a történet negyedik szereplője, aki látta, hogy egy csomó autós elhajtott a balesetes mellett és ő miért nem segített, ha látta?


Ami a meg kell állni/nem kell megállni kérdéskört illeti, ha jól emlékszem Albert Schweitzer-től származik az idézet: "Embernek lenni nehéz, de másnak lenni nem érdemes!"

Nem beszélve arról, hogy nem írod, hogy tudott-e a betegségéről, mert ha igen, akkor az tovább rontja az összképet.

Kedves TH!
Ha azt szeretted volna, hogy neked is írjak egy jó zaftosat, nem nyert.
Szerencsés embernek mondhatom magamat, mert még sosem kellett olyan döntést hoznom, hogy "Namostmi? Megállsz-e?".
Szerencsésnek mondom magam, mert őszintén elismerem, hogy fogalmam sincs mit tennék, milyen gondolatok futnának át a fejemen és végül mire jutnék.
Remélem, hogy sosem leszek ilyen helyzetben.
Így tehát nem a lelkiismeretemet kellett "megnyugtatni".
Vagyis fölösleges dolog foglalkoznod a beíró (azaz én) lelkivilágával, hacsak nem te vagy az Optimist álnéven.
Utóbbi esetben már megírtam a véleményem neked.

Csak úgy mellékesen talán eszedbe jut Szögi tanár úr sorsa, aki például megállt, miközben még csak nem is okozott balesetet.
Eszedbe juthatnak esetleg az autópályák/utak trükkös rablói is.
Meg még sokminden.

ejha, ilyen módon 1000 autó helyén legalább 20000 HÜLYE kerékpáros is izzadhatna, akiket túl kell élni mind egy szálig :DDDD

Egy haverom epilepsziás rohamot kapott bicajozás közben, oszt jól elbaszta egy teherautó. Senki le se szarta, csak az anyja volt szomorú.

NNa az a helyzet hogy amig nem voltál epilepsziás Te vagy a barátod,(T. Posztoló) addíg lehet hogy nem álltál meg egy ilyen miatt, de mióta megtapasztaltad azóta mindenki bunkó tahó stb. és mélységesen fel vagy háborodva. Hát ilyenek vagyunk , ez van.

"Csak úgy mellékesen talán eszedbe jut Szögi tanár úr sorsa, aki például megállt, miközben még csak nem is okozott balesetet."

ja, és lehet, hogy a csomagtartó is televót egy szatyor epilepsziás cigánnyal..

TH:
Ha 6-8 éves kölkökkel meg mersz állni (mert a kölkeid ugyan nem fognak az autók elé rohangálni ... ott ahol még te se vagy biztonságban ?!), meg úgy mellesleg sokkolod őket leszakadt végtagokkal, kifolyt szemekkel, szétfolyt belekkel ... nos csak rajta (szép rémálmokat a csemetéidnek), de hétszentség hogy így én nem állnék meg (a postoló sem, az ziher, csak a szája nagy).

Q Rvaanyád 2008.11.10. 16:49:29

Azert az mas story, lehet nekem is sok minden keresztulfutna az agyamon, de hogy valaki azert rongyolja le 2-300 meteren keresztul a szalagkorlatot hogy kiraboljon, valszeg az utolso lenne.(tekintve ha nem sikerul a mutatvany akkor....illetve ehhez mar be kell fektetni egy autot is...es mi van ha az en autom kevesebbet er mint amit szetrongyoltak.
De sose lehet tudni.
"Az gyanus ami nem gyanus"
Illetve gondolom ha valaki hivja a 104 et, esetleg telefonban el tudjak mondani hogy adott szituban mit csinaljon vagy mit ne csinaljon az ember.

Illetve mintha lett volna itt egy post, egy anyukarol akit egy nagy fekete audi uldozott a palyan, es nem mert megallni, pedig csak arra akartak figyelmeztetni hogy a gyereke a fejerehuzott egy teszkos zacsit...

De mennyi ilyet tudok mondani, hogy hogy elnézünk egymás mellett.
Mellesleg elsősegélyt -elivleg- mindenki akinek jogsija van tanult.
igaz nincs ott hogy segíteni a kötelező, mert úgy hiszik, hogy ezt az anyatejjel magukba szívtuk. de csak hiszik.

Szakember 2008.11.10. 16:34:53

Nálad a pont!!!! Végre valaki megfogalmazta (nekem munkaidőben nincs időm hosszabb kommentek írására)!
Én is erre gondoltam: Aki közvetlen mögötte volt, az rég (M1-M7 bev.:100-zal) elhagyta, mire korlátot fogott, Aki kicsit távolabb volt, az mire felfogta, hogy mi történt+forgalom nem tud megállni. A később jövők már álló autót láttak, melyen nem látszik, hogy az oldalát leamortizálta (max. nagyon közel áll a korláthoz), azaz minek álljon meg egy (nem balesetes) parkoló autó miatt?

A többi véleményem a komentek elején. :D

Balnyo:
"Mr Zed001 Ha esetleg leültetnek 1 évre mert elmulasztottál segítséget nyújtani akkor mi lesz az asszonnya és a gyerekekkel?"
Akkor ÉLNI fognak, míg ha hátulról belemegy egy 240kmhuszár akkor MEGHALNAK. Ennyi.
Ha nem lennének őrültek, szabálytalankodók, gyilkosok (Szögi tanárúr esete pl, ha nem áll meg még élne), tolvajok (trükkös lopások, álrendőrök), ... akkor persze azonnal megállnék, így a magányos farkasokra bízom a veszélyes mentési feladatokat.

Gyógyuljon fel a barátod!

Sok EÜ képzésen vettem már részt, de hasonló szítuációban nem tudom, mit és hogyan reagáltam volna. Ez nem minden napi eset.
Azért pozitiv, hogy volt aki tudta mit kell tenni, és segitett a barátodnak.

Valóban megfontolandó, hogy vezesen-e, vagy sem, föleg egyedül, attól függetlenül, hogy orvosilag most épp tünet mentes. Szerencse, hogy nem történt nagyob baj, és nem egy kamion alá csuszot be.

Megállni, segitséget nyujtani azért sem állunk meg, mert félünk!
Félünk attól, hogy ez csak trük, átverés és hogy ellopják az autónkat, kirabolnak bennünket.
Én nagyon megfontolom azt, hogy megmerjek-e állni a leállosávban.

MrZed001 2008.11.10. 16:53:29
Őőőő, nem horrorbalesetekre gondoltam, hanem csak arra, hogy esetleg lehet nekik is példát mutatni segítségnyújtásra. És ha nem tudod rávenni őket, hogy a kocsiban maradjanak egy ilyen helyzetben, akkor ott valami nagyon nincs rendben.

Q Rvaanyád 2008.11.10. 16:49:29
"Ha azt szeretted volna, hogy neked is írjak egy jó zaftosat, nem nyert."
Már miért szerettem volna? Csak úgy éreztem, hogy túlreagálod a dolgot, és ennek oka lehet az, ha esetleg valami miatt magadra vetted a dolgot...Lásd be, hogy ez egy logikus magyarázat lenne.

Bravó, kedves posztolók!
Ezer és egy okot sikerült felsorolni, mért nem álltok meg.
Az élelmesebbje odáig is eljutott, hogy aki beteg (ez esetben epilepsziás) az mért bassza meg, ha vezet.
Az egyik erkölcsre hivatkozó posztra az volt a válasz, hogy piha!
Akkor most nem beszélek a kötelező segítségnyújtásról.

Szégyellje magát az összes érzéketlen önző fasz!
És olvassátok el Hankiss: Társadalmi diagnózisok c. könyvéből A hiányzó hős csapdája c. fejezetet.
Ja, tényleg senki halálát nem kívánom, de mivel az amúgy is kikerülhetetlen, azt igenis kívánom, hogy az itteni nagypofájúaknak kellemetlen legyen...

George Jung: Ezer okot tudok.
1. Hirtelen nem tudja az ember, mit is kell tenni.
2. Állt a kocsi jobb oldalon, békében. (Te hány ilyenkor álltál meg?)
3. Aki látta, gyorsan ment és nem satuzott.
4. Aki messzebbről látta, azt látta, hogy az autó végül baleset nélkül megáll.
5.
...
999. Nem mindenki tud mindig és mindenkor helyes döntést hozni.
1000. Az esetet magát nem is látta senki.

Ebben az esetben, ahogy már rengetegen megírták, nem volt klasszikus balesetre utaló jel. Ennyi.
Ha egy felborult vagy égő vagy oldalán álló, törött, stb. autó esetében lenne tanú arra, hogy nem állnak meg, más lenne a szitu.
Csakhogy a tények azt bizonyítják, hogy ilyenkor igenis megállnak.
Vagyis ez az Optimist egy hülye, ahogy azt szintén sokan jól érzékelik és ki is fejezik, ha nem is ilyen egyértelműen, mint én.

Jajj 50cc
Kerékpárokkal fognak elvinni mindenféle szarokat az autópályán amit kamionnal szoktak, ugye? És gondolom nem szeretnéd, hogy ha valakit széttrancsiroznak az autópályán mert a mögötte álló nem tartotta be a távolságot, hogy neki is csak az anyja legyen szomorú és két kerékpáros meg boldog, hogy elfér a helyén? mellesleg ha a haverod volt akkor csak szomorú voltál te is? És én is sajnálom.

Itt tényleg mindenki ilyen félős, hogy nem mer megállni? Ez lenne a valódi magyarázat? Erős kétségekkel fogadom a magam részéről...

Szemet szemért, fogat fogért, mi?!

Hát már basszus, de epilepsziásan miért vezet?
Engem érdekelne.
Plusz ebben az országban az a baj, hogy simán, na jó, kicsit drágábban, de biztosan adnak annak is jogsit, akinek nem kéne!

Valamint ha roham közben megfogod a nyelvét, azzal valószínűleg az érde el, hogy egy-két ujjal szegényebben térsz haza szerető családodhoz.

Iletve valószínűleg a pályán ödültek az emberek, ha ki tudták kerülni és örüljünk, hogy ne, lett tömegszerecsétlenség a vége!

Amennyiben tudta, hogy beteg, nagyon felelőtlen volt a barátod!

Plusz manapság nem tudhatja az ember, hogy valaki csak modnjuk túl lőtte pl magát vagy beteg...


És még a szerzőhöz annyi volna a kérdésem ,hogy vajon te meg szoktál állni segíteni annak, akivel valami történik???

Gyógyuljon fel a barátod!

Sok EÜ képzésen vettem már részt, de hasonló szítuációban nem tudom, mit és hogyan reagáltam volna. Ez nem minden napi eset.
Azért pozitiv, hogy volt aki tudta mit kell tenni, és segitett a barátodnak.

Valóban megfontolandó, hogy vezesen-e, vagy sem, föleg egyedül, attól függetlenül, hogy orvosilag most épp tünet mentes. Szerencse, hogy nem történt nagyob baj, és nem egy kamion alá csuszot be.

Megállni, segitséget nyujtani azért sem állunk meg, mert félünk!
Félünk attól, hogy ez csak trük, átverés és hogy ellopják az autónkat, kirabolnak bennünket.
Én nagyon megfontolom azt, hogy megmerjek-e állni a leállosávban.

Z. 2008.11.10. 17:02:09
"És még a szerzőhöz annyi volna a kérdésem ,hogy vajon te meg szoktál állni segíteni annak, akivel valami történik??? "
Ez ilyen sci-fibe illő ötlet vagy mi???

így szoktam elmélkedni az autósokról:

Minden nap, amikor valaki nem adja meg nekem az elsőbbséget mert kisebb a járgányom mint az övé, csak arra gondolok, remélem nem fog majd sokáig tartani, és hamar meghalok. Tiszta halált szeretnék magamnak, olyat hogy a végtagjaim azért rajtam maradjanak még, de ne kelljen sokat szenvednem azok miatt a HÜLYÉK miatt akik autózzz-nak, és túl akarnak élni!

Számomra rémesen elkeserítő ez a hozzáállás, amivel itt mindenki kimagyarázza, hogy miért logikus, ha nem áll meg a kutya se...Persze, amíg a kocsi nem áll lángokban, minek is megállni, nem?

50cc 2008.11.10. 17:02:52
Nem tudom teljesen követni a gondolatmenetedet, de ha jól értem, számodra minden autós ellenség?

"TH 2008.11.10. 16:41:31
Barry Kent 2008.11.10. 16:40:19
Jobb, ha egy üres autóba hajtanak bele, mint ha egy olyanba, amiben emberek vannak, nem? Szerintem legalábbis. Nekem logikusnak tűnik..."

Hmm. Tényleg logikus. Nekem is annak tűbnik, de csak akkor, ha az az autó a tiéd. Ritka nagy fasz vagy a postjaid alapján. ;)

Mighty irja:
"Mik a teendők:
1. Maradjunk nyugodtak. Engedjük, hogy a görcs természetesen folyjon le...."

..pontosan ezt csinálták a nem megálló autósok: a fickó szakszerű ellátást kapott. Mi a baj ?

50cc: Szar lehet neked, permanens életveszélyben.
Javaslom maradj otthon, vagy vegyél egy NAGYON nagy autót. DE semmiképpen se tartsd be a szabályokat, féktávolságot, fordulj meg a sztrádán nyugodtan, az még belefér. De hogy valaki rohamot kapjon vezetés közben, az EGYSZERŰEN nonszensz!

Heck Elek:

ez jó volt... :D

és milyen igaz

ezek szerint nekem minden, az autópálya szélén álló autóban ellenőríznem kellene, hogy éppen mi történik benne? nane!

Silent! Nem lehetne, hogy csak indával lehessen blogolni? Érdemes megnézni a kétféle hozzászóló hangvételét. Ki kíváncsi ezeknek a véglényeknek a véleményére? Ki lehet szűrni egy rakás marhát, ha kicsit nehezebb hozzászólni.

epilepsziás hogy a fenébe kapta meg az orvosi alkalmasságit a jogsihoz? gondolom simán elhallgatta vagy vmi...

tox:

Ahogy az alkoholista, meg az agresszív barom. Egy darabig tünetmentes.

Bocs srácok, de én valamit nem értek. A szalagkorlát az a legbelső sáv baloldalán van (illetve ott is nem tudom ezesetben melyik volt), ott ahol 130-tól 180 km/h-ig közlekednek ki-ki vérmérséklete és baromsága szerint. Namost ilyen esetben nekem hol kéne megállnom, hogy segítsek? Ha a balesetes kocsi mögé/elé állok a belső sávba akkor belehajthatnak (ekkor nem sok segítség voltam azon kívül, hogy szolidárisan én is meghaltam), ha a leállósávból gyalogolok át akkor a fejemet és a lábamat 500m-re egymástól találják meg. Ezt most nem cinikusan kérdezem hanem mert elképzeltem ezt a helyzetet és nem tudom mi a helyes megoldás. Valaki?

Igyugyaz: Az M1-M7-en sok helyen kívül is van szalagkorlát, ha nem csal a memóriám...

Igyugyaz !

A külső sáv melletti leállósáv jobboldalán is van sok helyen.

TH, legalább a Szakember hozzászólását olvasd már el, úgy tűnik ő legalábbis szakmabeli és tényleg jó a fejtegetése.

Még egyszer megkérdezem, egy nem balesetes, jobb oldalon álló autó miatt MIÉRT KELLENE MEGÁLLNI?
Akik meg -- szerinted nyilván -- látták a csalinkázást, de végül csak egy megálló autót észleltek, miért nem inkább elalvásra gyanakodtak volna?

Éppen az az illető szerencséje, hogy VOLT EGY EMBER aki látta az esetet és JÓ DÖNTÉST hozott.

Tényleg vannak itt annyira hülyék -- ez most a tied: -- mint te, hogy akkor meg kellett volna állni?

De bazmeg mégis hány autónak?
Megáll egy, jéééééé, itt áll egy autó. Biztos epilepsziás van benne. Állj.
Meglátja a másik: Bazmeg, KÉT autó áll, hátha meghalt valaki? Állj!
Meglátja a harmadik: BASSZA MEG, HÁROM autó áll itt, itt valami kurva nagy baj van, NEKEM IS meg kell állnom....
...
Meglátja a 999.
A kurvaélet, itt áll ezer autó, biztos valamit ingyen adnak, én is megállok!

Azt hiszem, tényleg te is egy hülye vagy vagy tényleg te vagy az Optimist.

Heck E :D. Egyébként itt mindenki fasz ,na jó pina is :D

Mr Zed001
Nem mondtam, hogy az út közepén kell megállni. Azért mert a média csak a kirívó esetekkel foglalkozik, nem az a megoldás, hogy nem állsz meg. Gondolj bele hány baleset történik és hány olyanról hallassz amikor valaki áldozattá vált mert megállt segíteni. Ilyen gondolkodással csodálom, hogy autóba ülsz. Remélem sose történik veletek semmi az úton, de ha esetleg mégis akkor nem szeretnéd, hogy megálljanak segíteni?

Törpe minoritás 2008.11.10. 17:11:14
az lehet. viszont ezek után ha vezethet, akkor az orvosa egy potenciális tömeggyilkos is lehet... illetve nem gyengén lefizethető

könyörgöm, ha az autópálya bal oldalán, a belső sávban (mellette) áll egy kocsi a szalagkorlátnál, ti tényleg azt hiszitek, h megállt nézelődni, viccből, csakmer úgy hozta a kedve? ok, a leállósávban álló autótól nem kell feltétlen megkérdezni, h minden ok-e (bár ha nem állnak mellette az emberek stb., azért nem árt), de a belső sávban leálló autós jó eséllyel nem piknikezni állt meg.

Sziasztok!
Kedves témát indító!
Üdv a klubban!

Csak a hasonlat kedvéért a jelen esettel:

Franciaország: Az út mentén kinyújtóztattam a hátamat, nekidőlve-homorítva a motoromnak egy másik motorosnak nem intettem vissza, aki felccolva-barátnőstül visszafordult és megkérdezte jól vagyok-e.
Svájc: A forgalomban gurulva eleredt az orrom vére, enyhén, én nem is vettem észre,de egy rendőr oda tudott jönni egy PZS-vel...
Erdély: Lapos kerékkel, éppen defektet készülök javítani a motoromon és egy ukrán teherautós magától áll meg, semmilyen általam beszélt nyelven nem beszél, de sűrített levegős csővel végig várja az operációt. (NOMÁNI-mosoly és visszautasítja a 10 eurót)
Magyarország: Véres kézzel véres törött motor mellett ülő motoros, volt, aki lassított, megnézte, mint az állatkerti jószágot, majd elment...én voltam ott véres kézzel. Engem gyalult le motorral egy teherautó, pedig nem az a hülyeféle sorokközt száguldozó vesedonor vagyok, autós ésszel is észrevehetett volna, de most nem ez a lényeg. Ott ültem a motorom mellett az M0-on és 25 perc múlva, amikor egy barátom értem jött és már elvitt, ált meg a másik haveromnak egy másik motoros.
Ez szerintetetek csak az esetemben vett véletlen, vagy tényleg furán viselkednek az emberek az utakon?
Igaza van annak, aki azt mondja, hogy aki beteg, az mérlegeljen és inkább a "nem vezetek" döntést hozza meg.
Itt azonban nem a hibás ítélet meghozataláról, hanem a bajbajutotton való segítség elmulasztásáról van szó.
Helyt adok a félelemnek is, mert rohadt dolgokat hallunk, de telefonálni a mentőknek a kocsiban ülve is lehet...mondjuk.
Nem ítélkezem, hiszen nem vagyok én sem ártatlan, de ha lehet megállok, ha tudok, segítek.
A hangnem kemény, amit a téma indítója megütött, de hiszem, hogy kellenek ezek a felháborodások, mert az a tapasztalatom, hogy sokszor szarunk egymás pofájába.
Ne tegyük!
Ha bajt látunk, segítsünk!
Sajnos itthon nem tapasztalom azt a morált, amit másutt, sajna külföldön, megtapasztaltam.
Köszönöm annak aki leírta ide, mit kell tenni az epilepsziással.
Sajnálom azt aki a "nem kell megállni" véleményen van.
Egyszer ő is megkapja.

ha meg szerintetek a leállósávban állt meg pont (mert roham közben még pont ki tudta vinni a kocsit, és csak utána jött a filmszakadás), akkor miért példálóztok azzal, hogy nem autópályán kinyírta volna a szembejövőt? nyilván ott is ki tudná akkor kormányozni, nem? miért kell mindig a történetben szereplőre nézve a lehető legrosszabb (ám legkevésbé valószínű) forgatókönyvet feltételezni?

Heck Elek 2008.11.10. 17:06:40

LOL!

És a szeme világát sem veszélyeztették egy esetleges üvegszilánkkal! :D

Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:13:19
Valaki azért megállt. Feltételezem, hogy nem véletlenül, bármit fejtegessen is Szakember. És nem, nem kell megállni 10 autónak, ha 1-2 megáll, az bőven elég.

"Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:13:19
Tényleg vannak itt annyira hülyék -- ez most a tied: -- mint te, hogy akkor meg kellett volna állni?"
Igen, pontosan! Mindenki, aki továbbhajtott AZUTÁN, hogy nyilvánvalóan TÖRTÉNT VALAMI az illető autóval, ADDIG, míg az a bizonyos ember meg nem állt ablakot betörni, szóval azok MIND elmulasztották a kötelező segítségnyujtást.

Nem helyes dolog ilyenkor megállás nélkül továbbhalytani. De nagy tapasztalat kell ahhoz is, hogy autópálya tempó mellett valaki kellően gyorsan hozza meg a megfelelő döntést. Aki látta örül ha ki bírja kerülni, és mire megnyugszik és felfogja a történteket, addigra messze jár, tolatni, megfordulni, vagy akár gyalog visszamenni nem túl bölcs dolog. Aki az álló autót látja annak meg csak pár másodperce van arra, hogy felmérje a helyzetet.

A gyakorlatlan vezetőknek ez nem elég. A gyakorlottak meg esetleg már oda sem figyelnek.

Egyébként a annó a kresz lapon volt egy kérdés, hogy mi az első teendőd ha balesetet látsz. A helyes megfejtés az volt, hogy gondoskodni kell arról nehogy újabb baleset történjen, még a sérültek megvizsgálása is csak ezután jöhet.

sztroberi!
Az én meglátásom és az eset végső megoldása okán azt gondolom, az autós nem balról, hanem jobbról húzta meg a korlátot. A segítő is ezért tudott megállni anélkül, hogy leállította volna az autópályát.
Jobbra az előző sávban ugyanis nincs hely a korlát mellett egy autónak anélkül, hogy a sávot le ne blokkolná.
Ebben az esetben pedig az egész autópálya bedugult volna még akkor is ha senki nem áll meg a lassítások miatt.
Tehát a beteg ember -- én meglátásom szerint a potenciális tömeggyilkos -- jobbra húzta ki a kormányt amikor a roham jött és mivel nem történt közben klasszikus értelemben vett baleset, az emberek nem is fogták fel annak.

Coolio 2008.11.10. 17:17:05
Tetszett ez az összefoglalód, meg a gyakorlati tapasztalataid is. Szóval ezen kéne elgondolkodni egyeseknek.
A másik, amit nem értek, hogy miért lett ilyen durva itt a hangvétel, amikor egy olyan nyilvánvaló dologról tárgyalunk, mint amilyen a segítségnyújtás és annak elmulasztása.

az M1-M7 közös szakaszon (emlékeim szerint) viszonylag sok hely van a baloldalon. De ha tényleg a jobb oldalra ment le, akkor is, 130 méteren keresztül súrolta a korlátot. Ez ha 20szal is megy, feltűnő, hogy nem csak a naplementét vizslatja romantikázva.

Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:20:43
Milyen a klasszikus értelemben vett baleset? :)

"én meglátásom szerint a potenciális tömeggyilkos"
Nyilvánvaló - az utakon mindannyian azok vagyunk. Ő akkor volt felelőtlen, ha a betegsége tudatában volánhoz ült.

és ha a jobb oldalán van a korlát, akkor minek rátörni az ablakot? akkor a vezetőoldalon ott az ajtó (tudom, biztos még magára is zárta direkt az ajtót, mert tudta, hogy epilepsziás, és nem akarta, h a rohamtól kirepüljön stb.) [és igen, tudom, hogy van, aki bezárja az ajtót, de szerintem ez a ritkább, legalábbis nekem az lenne a logikusabban következő, hogy azért kellett ablakot betörni, mer ott volt a korlát az ajtó mellett)

0xFFFF 2008.11.10. 17:06:28
Tehát ha megállsz és segítesz valakinek a pályán, akkor inkább vállalod, hogy abba az autóba hajtsanak, amiben vagy te és a sérültek is? Nem jobb, ha egy üres kocsiba hajtanak, még ha az a tied is? Egyébként meg azért nem olyan gyakori, hogy belehajtanának a leállósávon várakozókba.

TH!
EGY meg is állt és megmentette az életét!
(Optimist meg átkozódik.)

Törpe Minoritás!
Ja. Mert te minden a szélső sávban álló autónak megállsz, mi? Mert hát mindegyikben lehet egy potenciális szívinfarktusos vagy epilepsziás, nem?
Mi lenne ha észrevennéd magad?
TE csak azért tudod hogy baleset (epilepsziás roham) történt, MERT elolvastad Optimist írását.
Azok az autósok akik ESETLEG látták az esetet, semmi ilyesmit nem tudtak!
De még azt sem tudjuk, tényleg látta-e valaki mi történt!

Azaz egyet tudunk: VOLT EGY EMBER aki látta és helyesen cselekedett.
Ezen túl, Istent játszva a TÖBBINEK utolsó görcsöket kívánni az aljasság netovábbja!

Ezt a 'potenciális gyilkos' kifejezést nem kellene ilyen álszent módon elkoptatni.

Mindenki, aki kocsiba ül, az potenciális gyilkos.

Mindenki, aki meg tud markolni egy kést, potenciális gyilkos.

Tény, hogy van, aki erre - akarva-akaratlan - rátesz még egy lapáttal. De ennyi glória a világon nincs, mint ami ide kéne.....

Ugyanezen a blogon olvastam, hogy egy nő akadt el az autójával egy kanyarodósávban. Valami kuplunghiba volt, amit ő nem tudott, mléányeg, h nem lehetett sebességbe tenni az autót, de ott is anyáztak meg dudáltak. - Mert magukból indultak ki. Tehát út közepén csak akkor lehet megállni ha valakinek dolga van...

Segítség sehol, ugyanúgy mint itt. EZ a közlekedési morálunk. Csak azt nem értem, ha sokan ilyenek, akkor itt miért lepődnek meg.

De, ha tényleg a baloldalon volt, akkor hol állsz meg, hogy mész oda? Én segítenék szívesen ilyen esetben, de erre nem tudom a választ.

Epilepsziás embernek nem lehet jogosítványa. Miért vezetett a barátod?

sztroberi!
Az én autóm is olyan, hogy induláskor magától bezárja és csak akkor nyitható, ha BELÜLRŐL nyitom.
De ha nem is ilyen, BÁRMELYIK autót be lehet zárni úgy, hogy kívülről ne lehessen nyitni.

Amit megélhetési pirosnál-a-kocsiból-a-hátratett-táskát-kiemelő norvég miatt szokás így csinálni...

bunkó,antiszociális köcsög vagyok, DE:
itt annyi a bökkenő, hogy ha a paciens tudja hogy epilepsziás rohamai vannak:
1. minek vezet
2. ha már vezet minek megy autópályára (ok tudom idő meg minden)
3.ha ezeket vállalja benne van a pakliban hogy rohamot kap és odaveri magát
bárki bárhogy okoskodik/szidja a meg nem állókat

plusz: ha megállsz és balesetet okozol, ki lesz a felelős? persze hogy te
kb ennyi

Ej, Q. Rvaanyád! Talán ott voltál, hogy ennyire tudod, mit látott egy autós OTT a sztrádán? És megálltál? Nem voltál ott? Akkor meg honan tudod mit láttak a többiek, akik továbbhajtottak megállás nélkül?
Mi lenne ha észrevennéd magad?

Már talán leírtam itt, hogy Pesten nem ritkán fordul elő, hogy valakinek lerobban a kocsija az út közepén. Én ilyenkor - ha félre tudok állni - meg szoktam állni segíteni. És nahát, hálásak is ilyenkor. Egyszer a Stefánián állt a belső sávban egy S80-as Volvo elakadásjelzővel. A mögötte menők kerülgették, de a dugó amúgy is nagy volt, és ez sem csökkentett rajta. Félreálltam, megkérdeztem, hogy segíthetek-e. És nahát, igen, félretoltuk az autót pillanatok alatt. Ez másnak nem jutott eszébe. Mondjuk ketten ültek az autóban, és maguktól nekik sem jutott eszükbe, hogy esetleg elállhatnának az úttól, elmehetnének a 100 méterre levő kútra benzinért, de ez most mellékes, a lényeg, hogy én örültem, hogy segíthettem, ők örültek, hogy segítettem. És ez csak egy elakadás, nem egy baleset. Nyilván ilyenkor is sok oka lehet annak, hogy 90% meg sem kérdezi, hogy segíthet-e...

Balnyo
"Nem mondtam, hogy az út közepén kell megállni. "
Ha éppen a baloldali korlát fogta volna meg, akkor mit csinálsz? Hátul a gyerekek, akkor te ott szépen kiteszed a vészvillogót, elmész összeszerelni a háromszöget ... és eddig kb 3-an mennek beléd hátulról és így jártak a gyerekek.
Vagy elkapod a kormányt és a leállósávba állsz meg? Akkor a következő aki elkapja a korlát mellett álló elöl a kormányt fog mindenkit ledarálni a kocsidba.
Kikerülöd és utána állsz meg belsőben? Akkor meg rád tolja egy kamion.
Szóval akkor hol is állsz meg, ha belső korlátnál van a baleset???

"nem szeretnéd, hogy megálljanak segíteni?"
Családostul úgy, hogy nincs az ő biztonságuk megoldva: NEM.
Egy üres kocsi ha törik szar, de jobb mint ha egy család.

Pistike 911!
Nem az a potenciális gyilkos aki autóba ül, hanem az aki epilepsziásan ül az autóba.
Talán örülsz neki hogy azt kívánom, ne veled szembe jöjjön egy a 4-es úton...

lassítok, indexelek, kimegyek, leállok, félek, míg átmegyek, és igen, nem életbiztosítás, és igen, bele lehet kötni, de még mindig jobb, mintha úgy élem le hátralevő életem, hogy vk azért halt meg, mert nem álltam meg. Vagy ha akkora a forgalom, h nem érnék át tutira és esélytelen és stb, akkor hívok mentőt, rendőrt, valakit.

MrZed001 2008.11.10. 17:32:14
Így kifejtett álláspontoddal már inkább lehet egyetérteni. Ha valaki a belső sávban áll meg egy baleset után, akkor nehéz megoldani a terep biztosítását úgy, hogy te magad ne kerülj veszélybe...

" atomapszorciós spektrofotométer 2008.11.10. 17:31:29
bunkó,antiszociális köcsög vagyok, DE:"
Ezt már kiveséztük fentebb, nem ez a kérdés, mégis megválaszolták többen, ugorgyunk.

(aBszorBciós-nak írják, amúgy...)

Törpe minoritás 2008.11.10. 17:34:48

bocs nem olvastam el mind a mjad 150 kommentet

(amúgy koszi, észre se vettem h elírtam =D )

Lehet, hogy egy f@sz vagyok, de akinek betegsége miatt nem célszerű, hogy vezessen az miért ül volán mögé??? És ha a rohama miatt frontálisan ütközik??? Felelőtlenség!!!

Törpe Minoritás!
Nem én, hanem te meg a hozzád hasonló, MINDEN autóst basztatók láttak nyilván mindent.

Tedd már meg hogy elolvasod amiket írtam. Beszarok, hogy képesek egyesek kiforgatni a szavakat!
Én vagyok az, aki feltételezi, hogy talán nem minden úgy volt ahogy Optimist leírta és aki kikérte magának MINDEN esetleg arra járó autós "utolsó görcsökkel" való megátkozását!

Hihetetlen, hogy vannak olyan optimisták, akik megélik, hogy a barátjukat megmenti valaki, aki nyilván a világ abban a pillanatban legjobban döntő embere volt, és ahelyett hogy ezt megköszönné, nekiáll az "autósokat" átkozni, ráadásul úgy, hogy -- hacsak ott nem volt???????? -- fogalma sem lehetett, mi is történt a valóságban.

Úgyhogy tehetsz nekem egy szívességet!

háááát... megértem a postoló indulatát, de amiket írt azt már nem. ne átkozódj, bakker! gondolkozz és örülj, hogy volt aki megállt! egy csomó ember még nem volt igazi vészhelyzetben és hirtelen nem tud dönteni ilyenkor (nincs az agyában megfelelő algoritmus, hogy mit tegyen, ez egy tökéletesen ismeretlen helyzet a számára.). amíg azon jár az agya, hogy mit kellene tennie, már jóval arrébb jár, ezek után meggyőzi magát, hogy nem történt nagyobb baj, vagy legalábbis ő nem tudott volna mit tenni. ezek természetes emberi reakciók - biztos vagyok benne, hogy te is kerültél már hasonló helyzetbe.
plusz:
nem biztos, hogy látják, mi történik az autóban.
akik később érnek oda, azok szinte biztos, hogy nem látják. legfeljebb az jut eszükbe, hogy "szar helyen parkol ez a barom". de még ez is természetes - te is voltál már biztos így.
megállni az fog igazából, aki már átélt ilyen helyzetet, tudja vagy csak sejti, hogy baj lehet (pl. mert ott áll az autó a leálló sávban, de mondjuk nincs felnyitva a motorháztető ergo más baj lehet - mittudomén hogy miért, de tudja.) biztos vagyok benne, hogy eztán te is mindig megállsz majd ilyenkor.


ui.: aki hörög, hogy epilepsziás és mégis vezet... mi van, ha ez volt az első rohama? nem biztos és lehet eljátszott ezzel, hogy ő így tud vezetni, de tényleg mi van akkor, ha ez volt az első rohama?

Aki epilepsziásan egyedül kocsiba ül, az tényleg potenciális gyilkos.
Ha az illető nem tudta és ott tört rá a baj, adjon hálát az Istennek, hogy megmentették az életét.
Optimist pedig egy féreg.

sztroberi:

Ez jól hangzik de..
Ok elkezdesz átbaktatni 3 sávon keresztül egy autópályán a következő eshetőségek vannak:

A: Elkaszál egy autó 130-al, a vezető elveszti az uralmat a kocsi felett, balesetet szenved
B: Autó megpróbál kikerülni, balesetet szenved.
C: Átérsz, belétek jönnek, mindketten meghaltok.
D:Átérsz nem jönnek belétek, égvilágon semmit sem tudsz tenni mert nem vagy mentős, ezért ott várod a mentősöket
E:Átérsz, valami csoda van és tudsz tenni valamit, megmentetted, a mentősök már csak a papírmunkát csinálják, happy end.

Én őszinte leszek, nem vagyok akkora hős, hogy (és ez rosszul hangzik) egy idegen miatt bevállaljam. Ha életem szerelme lenne ott, nyilván pókjárásban is átmennék a pályán. Ha te egy ismeretlennek is megtennéd, minden tiszteletem a tiéd, de ha az emberek ilyen esetben mentőt hívnak az szerintem már pont jó.

Mr Zed
Nyílván a helyzet adja, hogy hogy látom biztonságosnak. De gondolom, hogy a leállósávban megállni vészvillogóval esetleg ködlámpával elég biztonságos tud lenni, nekem szokott sikerülni. Érdekes a dohányzás kockázataira, vagy a gyorshajtáséra senki sincs ekkora tekintettel, pedíg lányegesen többen hallnak meg miatta mint, hogy megállt segíteni. Valami indoka mindenkinek van, sietni kell, nem bírja a vért, ott a család, aranyrudakat szállít, nincs fék az autóján stb stb. Ha esetleg téged ér baleset ott is mindenki meg fogja találni azt a kifogást ami miatt nem állt meg.

Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:39:09
Te a legrosszabbat feltételezed a poszt írójáról, valamint az esetről is, míg mások elhitték azt, ami le van írva. Persze, lehet vitatni a poszt igazságtartalmát, de mi az értelme? Csak tippelni tudunk.
Mi lenne, ha ez csak egy elképzelt eset lenne, és azt elemeznénk itt? Akkor nem lehetne hazugsággal vádolni az írót. Mert az könnyen megy. Sokan számolnak be rossz tapasztalatokról, hogy nem állnak meg segíteni az emberek. Nem lehet, hogy van benne igazság?

Hello,

Ha nem is pont ezekkel a szavakkal de tökéletesen egyetértek a post beküldőjével.

Az, hogy mennyire így van ahogy leírta két történet:

I;

Jó 10 (Azaz TÍZ - tehát az emberek nem most lettek ilyen köcsögök) éve történt amikor még motoroztam, hogy a szentendrei úton befelé jőve a középső sávban éppen előzött wartburgos iszonyatosan csúnyán rámhúzta a kormányt.. Mivel aznap széjjel szivattak az autósok eléggé ideges lettem a sokadik inzultustól, és elég csúnya dolgokat üvöltöttem - volna be az ablakon mikor is megdöbbenve konstatáltam, hogy nincs a kormánynál senki.. Majdnem leszédültem a motorról hehe. Közben a wartburg szépen elérte a külső sáv közepét és ment tovább lassan de biztosan a két oldalt elválasztó padka felé, úgyhogy már muszáj volt elhúzódnom mert legyalult volna. Dudáltam hörrögtettem a motort mint az őrült de semmi. Wartburg elérte az elválasztót szépen felkaptatott, áttörte a sövényt és át a túloldalra. Ennél a pontnál majdnem sokkot kaptam mert lejátszódott bennem a szemből Kb. 80-100 körül érkező zöldhullám és a beléjük csapódó wartburg kisfilmje. Iszonyatos fékezések dudálások.. Mire sikerült a motorommal nekem is felkaptatnom az elválasztóra pont láttam ahogy becsapódik az út mellett húzódó kőfalba. OK. motor eldob átrohanás a három sávon, közben engem viszont tényleg majdnem telibe vágott egy autó - vicces lett volna:D
Átrohantam látom, hogy wartburg eleje félig megsemmisült, öreg lógott fekve a biztonsági öv derékrészén (az fogta meg). Próbáltam kinyitni az ajtót. Nem ment. A másik sem. Bukósisakkal bevágtam az ablakot kikaptam a kulcsot, de az ajtót még így sem tudtam kifeszíteni. Próbáltam felhívni a mentőket, csakhogy rá kellett, hogy jöjjek fogalmam sincs, hogy kell mobilról közvetlenül a mentőket, rendőröket akárkiket hívni (Nem hülyének nézni 97-98 körül voltunk) úgyhogy kezdtem tényleg pánikba esni, miközben próbálkoztam az ajtókkal az összes létező számkombinációt kipróbáltam, aztán telefon egy ismerősnek aki mondta a számot, azt hiszem a 112-őt ami tényleg működött is. Átküzdöttem magam két hülye ügyeletesen, aztán mentősök, akik azt hitték szivatom őket, aztán végre komolyan vettek és mondták, hogy jó jönnek.
DE.
A csattanástól a sikeres telefonig kb. 5-10-15 perc telhetett el.
Tippeljetek hányan álltak meg.
Aki azt tippelte, hogy senki, az tippelt jól. A szentendrei út meg ugye nem egy rohadt forgalmas hely volt már 10 éve is..
Azok sem akiket majdnem telibe vágott a szemközt sávból elválasztó sövényt áttört szellem wartburg. Ezen azért utólag eltöprengtem.. Én ha másért nem, hát azért, hogy anyád majdnem meghaltam..
Mikor már telefonon beszéltem a mentőkkel akkor állt meg egy család, aztán már persze jöttek a kiváncsiskodók is okoskodni meg levegőt elfogni. A családfő segített kifeszíteni az ajtót és felhúzni az ülésre a bácsit. Aki közben már szerintem meghalt.
Mentők a telefontól számítva kb. 20-25 perc múlva futottak be és ők már csak a halál beáltát tudták megállapítani.
Mondjuk, hogy szarul éreztem magam, sokkot kaptam és dühös voltam. Ja a kiérkező rendőrök azzal voltak elfoglalva, hogy milyen motorom van, és erre nem kéne már rendszám (De kellett volna:) Sztori ennyi.

II.
Gyöngyös Shell benzinkút, a barátnőmmel épp tankoltunk, amikor eszméletlen csattanást hallottunk, és egy repülő autót láttunk ami leért csattant megint elugratott aztán hirtelen orrnehéz lett és becsapódott átfordult megállt fejtetőn, aztán pár másodperc múlva kigyulladt. Ekkor ébredtünk fel, elkezdtem rohanni, amikor a benzinkutas srác rámüvöltött, hogy poroltó! Kezembe nyomott egyet rohantunk, (megint béna voltam nem tudtam, hogy kell élesíteni:) Aztán sikerült és rájöttem, hogy a ...va nagy poroltó kb fél perc alatt kifogy. Kifogyott. A benzinkutas srácé is. Ahogy kifogytak az autó megint belobbant. Lefagyás, rohanás vissza a kútra, ezt addig játszottuk, amíg el nem fogytak a poroltók. És a szemétláda újból, és újból belobbant. Ekkor kezdtek gyűlni a kiváncsiskodók, de a kutya nem segített. Közben az autóban ülők nyöszörögtek kiabáltak mivel az a szar már bent is égett.. Én meg attól kaptam frászt, hogy egyszercsak belerobban a képembe az égő roncs.
Próbáltuk megfordítani az autót hogy elkezdjük kiszedni a bentlévőket, de (szerencsére) nem sikerült, egyrészt mert ...va nehéz volt másrészt két másodperc alatt szétégett a kezünk a forró alvázon. Ekkor találta ki az egyik körülöttünk álló, hogy földet rá, ennél a pontnál kapcsolódott be az a kb. 15-20 ember akik összegyűltek.
Piszok nagy mázli volt, hogy mivel építési területen landolt az autó laza volt a talaj, és volt mit felmarkolni. Érdekes módon a ráhordott földtől baromi gyorsan abbahagyta az égést. Ekkor derült ki, hogy az autó nem egy fejreállt opel tigra hanem egy suzuki ami enyhén ék alakú lett. Meg az is, hogy a kocsiban öten voltak plusz tele volt pakolva. Namindegy autó elaludt pár percel később kiértek a tűzoltók akiknek az első dolguk az volt, hogy visszafordították az autót. Mondtuk, hogy nem kéne, mondták, hogy ne okoskodjunk menjünk onnan. -Kérlek.. Félreálltunk, tűzoltók visszafordították a suzukit ami abban a pillanatban be is lobbant. Durva látvány volt a tűzoltó aki egy másodperc alatt eltűnt a felcsapó lángokban. ezután kezdték a benzin tüzet vízzel oltani. Eltartott egy darabig. Stb stb stb.

a poén ennél az esetnél is az volt, hogy az első 10-15 percben csak a kiváncsiskodók gyűltek. A szemben lévő ESSO kút alkalmazottai közben mind kint álltak és nézték a műsort. Nem, nem hozták át a saját poroltóikat, pedig a benzinkutas srác vagy háromszor átüvöltött nekik..
A kiszedett arcok közül kettő tutira nem élte túl a műsort mivel őket helyből fóliázták. Egy másikra ráégett a suhogós ruci és simán bevállalhatott volna egy statiszta szerepet a pokoli toronyból.
A kiérkező rendőrök elkezdték a tanuvallomásokat felvenni - az összegyűlt kiváncsiskodóktól, ennél a pontnál lett elegem, úgyhogy összepakoltuk magunkat a Csajommal és elindultunk hazafele. (3 napig köptem valami gyanús anyagot a belélegzett cucctól:)

Részemről nem szeretnék bajba kerülni az úton az eddigiek alapján.

Roland...

Na elmesélem én is, mi történt velem az imént...

Megyek az autópályán, hirtelen furcsán szitálva elkezd félrehúzni az autó eleje... Defekt. ...vészvillogó be... leveszem a gázt a lábamról.. erősen fogva a kormányt hagyom szépen az autót a leállósávba gurulni. ...majd lassan, kicsit fékezve csak, megállok.

...a láthatósági mellényt a hátsó ülés középső kartámlájában lévő rekeszben tartom, de csak nem szállok ki nélküle (így helyes), így furcsán hátratekeredve az első ülésben maradva próbálom előhalászni valahogy, de közben - ez a francos szénanátha - addigra már úgy csavarta az orromat hogy két jó nagyot tüsszentettem ebben a kitekeredett helyzetben... kissé furcsán merándulva ettől..

...a következő, amire emlékszem az volt, hogy a BMW-m dupla üvegezésű bal első üvege (200eFt lesz az új üveg) szilánkokra robbanva beterít és egy gorillatermetű debella állat a kitört ablakon keresztül rángat ki és próbál újraéleszteni 3 bordámat eltörve a szívmasszázzsal és egy undorító nyelves csókkal az aszfalton...

...azt hitte, hogy epilepsziás rohamom van, valszeg olvasta a blogot... :-)

" Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:39:09
Úgyhogy tehetsz nekem egy szívességet!"
Még! Még! Meséld még, hogy mért hülye, aki megáll segíteni egy bajbajutott autóstársának!
De tényleg érdekel!
Ahogy az is, hogy milyen gondolatok(?) futnak (?) át az agyadon (?), amikor látod, hogy egy autó végighúzva a baloldali szalagkorlátot, több, mint 100 métert lassul, lassan csiszolódva.
Segítek:
1. Biztos újra akarja dukkóztatni a kocsiját, de előtte meg akar szabadulni a régi festéktől.
2. Angol a szerencsétlen, és eltévesztette a sávot.
3. Ja, csak elaludt, akkor semmi gondom vele, magam is sokat alszom az autópályán.
4. A hülye szőke! Most hogy fog kiszállni?
5. stb.

Gratulálok!

Q. Rvaanyád 2008.11.10. 17:33:17

Köszönöm, hogy ezt kívánod! :)

De ha valaki úgy ül ilyen betegséggel volán mögé, hogy nem is tud róla (mint feljebb hozzáértők utaltak rá, lehetséges), az szerencsés/szerencsétlen a baleset kimenetelétől függően.
Ha viszont valaki tudván az epilepsziájáról ül volán mögé (egyedül), az egy félholtra verendő, felelőtlen fasz.

Ne keverjük a fogalmakat. A 'potenciális' jelentése (az én olvasatomban), hogy képes valamire, lehetősége van rá. Ily módon a parazsat a gatyájára ejtő sofőr, a cumisüveg után az ülés alatt túrkáló anyuka, az agyonhajszolt topmenedzser, vagy bárki, aki vezet, de egyébként normális értékrenddel és egészséges felelősségérzettel rendelkezik, pillanatok alatt gyilkossá válhat, ha a körülmények együttállása adott.

Pont ezért kell figyelnünk, hogy potenciálisból ne legyünk ténylegesen gyilkosak. :)

Roland... 2008.11.10. 17:46:47
Ezek elég kemény történetek. Durva leckéid voltak közlekedésből ezek szerint...
És most már lehet téged is anyázni, hogy hazudsz meg minden, és mindenki segített volna, DE...

Törpe minoritás 2008.11.10. 17:50:32
Ha a jobb korlátot húzza végig, az sem sokkal jobb szerintem...

Jó tudni, hogy epilepsziások száguldoznak az autópályákon. (Ezt szabad?)

Egyébként, ha nem ül hátul a kislányom, akkor én biztos megálltam volna megnézni, hogy mit tehetek.

Ha igen, akkor semmiképpen nem, egy busznyi epilepsziásnak sem, az ő élete nekem fontosabb.
Üssetek.

Persze, hogy nem, de baloldalt TÉNYLEG nem lehet azt gondolni, hogy csak ki akarja nyújtóztatni az elgémberedett lábát.. :)

Egy egyszerűen súrlódva megálló autónak miért is kell kiverni az üvegét? Ki lehet nyitni az ajtót is. Mikor magához tér a vezető, hálálkodás helyett megtérítteti az üvegkárt. Hiányzik ez valakinek??

Képzeljetek el egy 30 éves, egyébként ápolt nőt az ország második legnagyobb városának forgalmas vasútállomásán kora tavasszal, fényes nappal hétrét görnyedve, fakó, eltorzult arccal, félig-meddig magán kívül, egy padon. Ölében egy néhány hónapos gyerkőc üvölt, de ö nem is reagál.
Részeg?? Ül összeszakadva, bebaszva mint egy állat, a gyerekkel nem is törődik. Szégyen!
De mintha valamit motyogna. Fél óra alatt egyetlen ember lép oda hozzá, de ő már hallja: "segítség, segítség..."

Epegörcs. Perceken múlott az élete.
Ja, amúgy az anyám volt, és 1976-ot írtunk.

Ez egy ilyen világ.

Lacibetyár 2008.11.10. 18:01:44
És ha zárva van az ajtó? Mint erre már sokan rámutattak. Ez a leglogikusabb magyarázat.

ati 2008.11.10. 18:02:24
:(((

...honnan tudom vkiről, hogy épp epilepsziás rohama van?

...és mi a helyes teendő ilyenkor?


köszi

nick: 2008.11.10. 18:05:45
Olvass vissza, megtalálod a választ a kérdéseidre...

Hát, felét elolvastam a komenteknek.
Felelősség, feleim, felelősségtudat.
Azt írják itt egyesek, hogy epilepsziás miért ne vezethetne? Hát akkor a részeg is vezethetne, nem?
Persze, meg kell állni, mert ez amúgy törvényes kötelesség is, de EPILEPSZIÁS AKKOR SE VEZESSEN! Én este nem látok jól, és érdekes módon nem is vállalkozom hosszú utakra, mert felelőtlenség lenne.

Ne tessék a társadalmat leánypanziónak nézni, hogy kérem szépen felelőtlenül eszünk, iszunk, vezetünk stb. aztán ha baj van mindig a mások hibások, a társadalomnak kell állni a cechet.
Hogy is van ez?

"Azt írják itt egyesek, hogy epilepsziás miért ne vezethetne"
Ilyet hol olvastál???

Mi kb. 20km hosszan követtünk egy idősebb férfit az M7-es autópályán ( péntek du csúcsforgalom, elöl szülők, hátul gyerek) mert gyanúsan csalinkázott, kisodródott, majd átcsúszott a belső sávba stb. Lassan haladt, először megelőztük, de a visszapillantóból láttuk, hogy gondban lehet, így visszamentünk mögé és követtük, lestük. Be is néztünk, de nem látszott rajta, hogy rosszul lenne, de úgy vezetett, mint aki bajban van, vagy el-el alszik. Lényeg, hogy kb. 20 km után elhagyta az autópályát, mi pedig továbbmentünk. Lehet, hogy neki mi voltunk gyanúsak, hogy miért követjük ilyen kitartóan :o)

Amúgy nekem van porral oltóm a kocsiban, bár soha ne kelljen használni!!

Eloszor talan arrol kellet volna irnia a kedves ironak, hogy a k. a.-jat a baratjanak aki epilepsziasan beul a kocsiba, es ezzel veszelyezteti a tobbi kozlekedo testi epseget...

Itt mindenki write-only? Senki sem olvas vissza?

Epilepsziás roham, és vezet... Száp. ALCHEIMER KÓRRAL kötelezóvé tenném. Ki a háziorvosa? Kedves barár? végiggondoltad hány embet ölhetett volna meg a barátod?!

Alap:Ha előtted 1 ember balesetet szenved-autó-motor-bicigli-gyalogos,köteleséged az elakadás jelzőt bekapcsolni,és ha kell ezer sors társadat megállítani.Sok felesleges duma nincs!
Nem tart max pár percig a szerencsétlent MEGMENTENI.
Szerintem az öntelt megmondom én emberek simán kerülhetnek ugyan ebbe a helyzetbe.

"Barry Kent 2008.11.10. 16:40:19
Secnir, nem szoktál te ilyen sötét lenni:

"1. kapja be a faßomat az, aki nem áll meg egy bajbajutott mellett. ha fél a vértől, akkor az autópályán legalább álljon meg mögötte, hogy ne rohanjanak bele."

Hát jöjjenek inkább belém hátulról, vagy hogyan gondolod?"

khm.
ha a mögötte megálló csak annyit tesz meg, hogy 100 méterrel mögötte bekapcsolja avészvillogót, akkor el lehet kerülni azt, hogy a törött (valószínűleg fényjelzés nélküli) autóba nem rohan bele senki.
az pedig, aki egy jól látható, kivilágított vészvillogós autóba belerohan, megérdemli.
amúgy (ahogy fentebb is említették), első a további balesetek elkerülése érdekében a helyszín biztosítása...

Sziasztok!

Néhány reakció a reakciókra, már ameddig eljutottam:

1, Kösz, szerencsére a jelek szerint jól van.

2, Nem tudta, hogy epilepsziás. Az nyert, aki arra tippelt, hogy a roham először jelentkezett. A barátom nem hülye és - bár erről külön még nem beszélgettünk - nem egy autó volánja mögött óhajtja befejezni az életét.

Most kivizsgálják, bízunk benne, hogy nem komoly a betegség

És az üzenet valóban csak annyi, hogy MEG KELL ÁLLNI, ha azt látod, hogy egy autó balesetet szenvedett.

Mert van ott egy ember, aki bajban van.
Mert holnap veled is megtörténhet.
Mert ez a törvény.

op.

kifly:
legyen alzheimer-kór...

"aha 2008.11.10. 16:01:31
köszönd meg a kibaszott barátodnak hogy nem ölt meg senkit, pedig a betegségével nem kéne talán vezetni. a faszomat"

Mint fentebb írtam, életében először került azon a szép napon szembe ezzel az egésszel.
Az hülyeséged még az előítéleteidnél és a stílusodnál is aggasztóbb...

Ölel:

op.

Epilepsziás embernek lehet jogosítványa?Bár arról nem szólt a poszt,hogy volt neki.Attól függetlenül az igaz,hogy leszarják az emberek egymást.

marc 2008.11.10. 15:53:53

Tökéletesen igazad van és nem kívánom senkinek a halálát.
Ha annyit elértem ezzel az agresszív stílussal, hogy többen elgondolkodtak (a következtetésüktől függetlenül) a dolgon, akkor már jó.

És amúgy mindenkitől elnézést kérek érte!
Tényleg!

optimist, én elgondolkodtam.
Mi a náthás faszt keresett az epilepsziás barátod a volán mögött?

Ja,nem olvastam feljebb:)Bocs.Én is kapok néha rángógörcsöt a sok autóstársamtól.

zmrzlina 2008.11.10. 19:11:46

Olvass feljebb!
Nem tudta, hogy epilepsziás.
Gondolod ült volna volán mögé, ha számít erre?

átkozódni nem szerencsés mert visszahullhat az átok!
optimist nem tudod??
örülj hogy a barátod él 1 jóhiszemü ,jószivü ember jóvoltából.

remélhetőleg a barátod már nem ül kocsiba volán mögé egyedül,ön és közveszélyessége lehetősége miatt.

Kedves Q. Rvaanyád 2008.11.10. 16:12:10 !

1, A barátom nem tudta, hogy epilepsziás.
2, A stílusom valóban durva volt és kellően figyelemfelhívó. Bocsánat érte, de újra így írnám.
3, "Mi lett volna, ha nem az autópályán, hanem egy főúton lesz rosszul és nem jobbra tér le az árokba, hanem szembe egy nagcsaládos ember autójába hajt bele és öli meg őket?"

Gondolom sokaknak nagyobbat kellett volna kerülni...

Epilepsziásnak nem tilos vezetni? Úgyértem: kaphat jogsit? Fura.

És hogy segített rajta az aki kitörte a szélvédőt?

Békén hagyta.

mért állt volna meg bár ki is? cserben hagyás ugyan miért neki mentem elütöttem ?
ha már állt a kocsi akkor én mit foglalkozzak vele ha minden kocsihoz megállna minden ember akkor nagy baj lenne belőle.

írd újra és pontosítsd a körülményeket mert nem derül ki hogy a belső vagy a külső sávban ment a korlátnak hogy az ürge végül is hogy ált meg hogy vette észre a már álló kocsiban hogy rosszul van az ürge mikor éppen130 al húzott el mellett:)
jah meg azt se hogy se felejtsd hogy ez az első
epis rohama és soha nem volt neki előtte

ezek után még te vagy felháborodva


azt meg már nem is mondom hogy ez nem az első eset hogy szólok a blog vezetőjének hogy emberelje meg magát és normálisan leírt levelet tegyen ki ne ilyen éppen most estem be az ajtón 2 perc alatt írtam azt is csak úgy hogy ami éppen eszembe jutott volna ...stb.

Utánakerestem. Az epilepsziások simán vezethetnek, legalábbis az epilepszia.hu szerint.
Idézem:
"Az epilepszia ma már kezelhető betegség. Ez részben gyógyszeres kezelést, részben műtéti megoldást jelent. A betegek háromnegyede gyógyszeresen rohammentesíthető. Rohammentes állapotban az epilepsziával élők teljes értékű életet élhetnek, bármilyen képzettségüknek megfelelő állásban elhelyezkedhetnek, gépjárművet vezethetnek, stb. Tudni kell, hogy vannak ú.n. "alkalmi" epilepsziás rohamok is, amelyek mögött nincs epilepsziás működészavar, hanem csupán a valamennyiünk agyában jelenlévő görcskészség küszöbe csökkent le alkoholizmus, vagy altatószer-megszokás, vagy valamilyen mérgező anyagcsere- állapot (pld. veseelégtelenség) következtében. Ilyenkor nyilvánvaló kiváltó tényezőket kell látnunk (pld. leggyakrabban alkoholizmust) és az EEG nem mutat eltérést."

Nekem ugyan még nincs jogosítványom, de éppen itt van a kezemben a tankönyv. Ugyanis a napokban fogok menni EÜ vizsgára (minden más készen van).

Szánalmas az egész bagázs, amelyik azt próbálja mentegetni, hogy miért is nem áll(na) meg.
A legrosszabb az egészben, hogy az EÜ-s tanárok jó része is cinkos ebben a cserbenhagyás dologban. Mégpedig azért, mert nálunk is elhangzott, hogy:

"A segítségnyújtás kötelezettsége minden közlekedőre kiterjed, aki az eseményt követően halad el azon az útszakaszon. Baja persze csak annak lehet az esetleges mulasztásból, akire bizonyítható. Pl. felírja vki a rendszámát, és jelenti is."

S ahogy hallom, elég sok budapesti autósiskolában így megy ez.

Hát b+! Én marha meg mindenkihez odamegyek, legalább azt kérdezem meg, hogy tudok-e segíteni. Volt már, hogy nekem kellett mentőt hívni, mert a Petőfi Sándor utcában a tömegben előttem senki sem tette ezt meg egy rosszul lett idős embernek.

Majd akkor fogtok érdekesen nézni, ha nektek lesz szükségetek segítségre, de senki sem fog. "Mert biztos részeg." Vagy lesz egy olyna lúzer, mint akár a postbéli megálló, akár én, aki megmenti a szaros életeteket.

Ezen túlmenően, ha vki az autópályán halad, és előtte elkezd kacsázni egy másik autó, ráadásul láthatóan nem fékez a vezető, vagy nem normális az autó mozgása, és mindezek ellenére a hátul levő nem kezd el fékezni, óvatosan vezetni, az felelőtlen, autóba nem való potenciális gyilkos.

Ha látom, hogy baj, van, akkor nem a gázt taposom okoskák!

Tényleg nem ártana végigfutni a kommenteket, mielőtt bármit is írtok. Hat perc alatt átolvastam.
Szakember hozzászólását tartom a leghelyénvalóbbnak(16:34).
A tünetmentesek valóban vezethetnek. De ehhez pár év tünetmentes időszak kell. A posztban szereplő eset ártatlan a vitát illetően és nagyon ritka. A fő gond a sunnyogókkal van. Akik tünetmentesek is, meg nem is, a kör(fujj) háziorvos meg haver, a jogsit meghosszabbítja, oszt lesz ami lesz. Bakker én körzeti rendőrt tudtam régen eltitkolt epilepsziával. A mai napon jogosítvánnyal rendelkezők közül, /friss és 60-éve egyaránt/ százból jó 8-10 nek nyugodtan nem kellene volán mögé ülni(alkalmatlanok vagy így, vagy úgy). Ma nyilatkozta ezt egy közlek. szaki az mr1-en. A járművezető képzés volt a téma és az alkalmasság.

Optimist:

Te mit csinaltal volna, es honnan tudod, kik mentek el mellette?

TH 2008.11.10. 16:18:35
Tolasson vissza, vagy mi? A KRESZ meg smafu? (autópályán tilos tolatni)
Vagy gyalogoljon pár száz métert vissza? Akkor inkább lője fejbe magát, az legalább gyors halál.

Autópályán csak nagyon indokolt esetben állok meg, vagyis ha éppen látom a balesetet. Egyébként autópálya kezelő infovonal (ha csak egy álló autót látok látszólag gazdátlanul), vagy 112, ha balesetes autót látok.
Nekem már csapták el ismerősömet - betartotta a KRESZ-t és leállt telefonálni, mert a beteg anyja hívta.

optimist: ja, es a narkos kurva anyad


...es elnezest a stilusomert, csak a figyelmed akartam felkelteni.

Remek, itt a posztíró. Néhány kérdés nyitva maradt:

Bal vagy jobb szalagkorlát?

Ki volt az a megfigyelő, aki látta, hogy hányan nem álltak meg (dögöljön meg az összes, stb...)? Honnan derült ki, hogy senki nem hívta a mentőket közülük?

Az ablakot betörő emberünk egészen pontosan milyen segítséget nyújtott azonkívül, hogy hagyta lefutni a rohamot?

Csak hogy segitsek:

Nincs fizikai eselye annak, hogy az 500m-en belul tartozkodo, 130km/h-val halado autos eszlelje, es megalljon a balesetnel, a sajat autojanak es testi epsegenek kockaztatasaval, vagy a mogotte haladok kockaztatasaval ugy, hogy elotte felmerte az adott helyzet sulyossagat.

Aki kepes erre, az Loebot meghazudtolja reakcioidoben, Einsteint intelligenciaban es Terezanyat a feltetel nelkuli hulyesegben.

Ha valaki latja a porfelhot (talan), gumifustot (talan), a serules merteket (talan), nem fel az ilyesmitol (talan), egyedul van (talan) az megall.

En megalltam volna, ha a fenti korulmenyek ezt lehetove teszik. Veszvillogoval - ahogy hirtelen megallasnal szokas - lelassitom esetleg a belso savot. Ehhez kell 3-500m-rol egy pontos helyzetfelmeres.

Leszopom magam, ha csont nelkul meg tudod ezt csinalni, miutan tulvagy az elso szivritmuszavaron az elotted kacsazo szerencsetlentol, es a legnagyobb gondod az, hogy teljesgozzel ne rohanj bele.

(Kovetesi tavolsagbol satufekezni sem vicces am autopalyan)

A hajlott korod szamlajara irom a parasztsagod, meg a jozan belatasod, de alapvetoen az emberek nem azert nem allnak meg, mert velejeig romlottak, vagy mert magyarok, hanem mert sok esetben hulyek, vagy benak, vagy mert sosem lattak ilyet. A nemet se. Az olasz se. Egyikse.

Ehhez igenis ido kell, akar egy perc, neha tobb is eltelhet, amig valaki

1. eszreveszi
2. felmeri, hogy sulyos baleset
3. eleg bator, hogy kiszalljon
4. tudja mindezt fizikailag kivitelezni, mert nem egy vasarnapi szar, aki kitenfereg a palyara
5. tudja mindezt kivitelezni, mert fizikailag lehetseges

A negyedik ponton elverzik az autosok fele, akik meg azt se tudjak, mire valo az index.

Szoval neked bizony a kurva anyadat.


...jajj es megegyszer elnezest a stilusomert.

vau:

kisfiam, ha neked szívritmus-zavart okoz egy előtted haladó, lassító, kacsázó autó, akkor inkább ne vezess. Mennyé' rollerrel. Lépj a fékre, és nem mész neki bazze.

Jah, és aki elvérzik az első négy pontod valamelyikén, az ne üljön autóba.

Ha nem veszi észre, akkor ne kölekedjen bazmeg. megállni meg nem csak súlyos balesetkor kell, de ezt neked már nehéz felfogni, ugye? Kurvanyázni azt tudsz, tapló.

vazzup:

remelem te allsz meg mogottem, ha rosszulleszek a palyan. te niki lauda...

a tuningkorzad sem all meg ilyenkor, bar sztm meg eletedben nem voltal hasonlo helyzetben.

ha meg te kepes vagy diagnosztikara felkilometerrol, akkor a privat mentoorvosom is te legyel.

Itt Most nem az az első kérdezni való, hogy "epilepsziás kaphat e jogsit"!! TERMÉSZETESEN EPILEPSZIÁS NEM KAPHAT JOGSIT! - Arról van szó, hogy egy egészséges ember megkapta a jogsit, és SAJNOS a roham most jött ki elöször nálla! :( - Valószínű, hogy elfogják venni tőle a jogsit, De legalább "megúszta" a nagyobb balesetett!!!!

- ÉN BIZTOS MEGÁLLAM VOLNA NEKI!


JOBBULÁST A BARÁTODNAK!

vau: nem olvasol... lol. BTW, az első órámon 40-nel mentem egy egyirányú utcában a megfelelő irányból (vazzup vezetni tanul...). Hirtelen szemből jön egy SUV. Szép, fekete BMW. Ahhoz képest, hogy az volt az első forgalmi órám. Sikerült kezelnem a helyzetet (az oktatóm - lévén már közel volt a tanpálya - éppen SMS-t olvasott).

Nem kell Niki Laudának lenni, hogy az ember fékezzen akkor, amikor szükséges. Akik mögötted jönnek is elvileg figyelnek a féklámpádra. Ha meg nem, akkor mindegy, hogy most szállnak beléd, vagy akkor, amikor éppen lehajtanál az autópályáról.

BTW, nincs tunning-korzám, és nem is lesz.

Bazmeg, 130 az 130, az nem 40. :)

Palyan koptatom el a gumijaim haromnegyedet, es hidd el nekem, hogy eloszoris osszefosod magad, hogy elkeruld a sajat baleseted, aztan allsz neki gondolkozni azon, hogy megis mi a fasz legyen.

Nem azt mondom, hogy nem huzodtam volna le, ha nyilvanvalo szopo van, csak azt, hogy nem kell csipobol kurvaanyazni aki nem all meg, mert szamtalan oka lehet. Elhelyezkedhet az a szaros roncs ugy is, hogy a kutya nem fogja fel, hogy mivan. Raadasul a szalagkorlaton se biztos, hogy egyertelmuek a serulesek.

Szerencsere itt kurvasok a terezanya, szoval biztonsagban vagyok a tulhajtott napok utan elalvas kozben a palyan :D


[ a lonak a faszat. :) ]

vazzup 2008.11.10. 20:55:28


kedves lauda ,ne 40-nél csinálj hirtelen mozdulatot átlagos autóval ha nem 100-nál,csak 1 pici hirtelen mozdulat!
üdvözöld a mentősöket akik kimennek hozzád!

Bocsánat de aki epilepsziás az nem vezethet pontosan ezért

ganyager,
természetesen epilepsziás is kaphat jogsit. Olvass vissza.
Viszont teljesen fölösleges megállni hozzá, mert az égvilágon semmit ne tudsz kezdeni vele.
Esetleg az ablakát be lehet törni, ha már ott van az ember.

zmrzlina 2008.11.10. 21:10:02

fagyiiii????

BTO11 2008.11.10. 21:02:07

Hirtelen mozdulat = fék? Te jól vagy? Olvass vissza bazzeg.

vau 2008.11.10. 20:59:59

Gratulálok. Ezek szerint minden alkalommal összefosod magad, ha előtted valaki kicsit hirtelenebbül fékez. Jó lehet mellett ülni.

BTW, nem azokra a szerencsétlenekre gondoltam, hogy megállhattak volna, akik 5 preccel azután suhantak el mellette, miután megtörtént a dolog, hanem a mögötte érkező 5-6 autóra.

Bandika33

ezt honnan veszed? van erre vonatkozóan valami paragrafus? ne értsd félre, télleg érdekel

vazzup:

Mi lenne ha nem ugy beszelnel, mint ha lattal volna palyan akar EGYETLEN balesetet is testkozelbol? Konnyu ilyen kurva nagy legenynek lenni kivulrol.


Masreszrol fogalmunk sincs, ki es mikor es hol allt meg. Csak mindenki epp kurva okos, hogy miert nem alltak meg, akik lattak a balesetet, mert hogy ok aztan hudemegalltak volna. Te se tudtal volna megallni, es en se.

Ez van, a tenyek kurva makacs dolgok.

BTO11,

adjunk neki fagyit, miután betörtük az ablakot, mer marha viccesen fogja a szemébe nyomni?
Ez se rossz. :-)

Vau-nak adok igazat, s mint ahogy én is írtam, nem azzal kell nyomatékosítani a mondanivalónkat hogy fröcsögünk mindenféle súlyos baromságokat. A cikk szól egy balesetről, és egy emberről, aki megállt, és segített. Ennyi. Hogy ki mikor áll meg az egyénenként változik, és függ többek között a reakcióditőtől, a pillanatnyi hangulattól, attól, hogy mennyire vagyunk beszariak, mennyivel mentünk, stb. stb. Az adott szituációban a cikket elolvasva történt egy baleset, ahol a postíró barátját kimentette egy autós. Vazze. Ennyi. Nyilván nem fog mind a 3-4 sáv megállni mert egy autó nekiment a szalagkorlátnak, de volt aki segített. Ha a barátod ne adj' Isten meghalt volna vagy károsodott volna azért, mert csak későn segítettek neki, akkor jogosan lehetne anyázni. Így viszont a post helyett írhattál volna a segítőjének egy levelet köszönésképp...

Ha a posztíró kicsit több körülményt leírt volna - akár utólag - a szitokszórás helyett, most nem arról szólna a kommentelés, hogy valakik a tömeg nevében védik magukat, mások meg a tömeg fölé helyezve magukat osztják az észt úgy, hogy mindkét fél a saját álláspontjának megfelelően próbálja elképzelni (elképzeltetni másokkal) a szitut. Persze jó kis kurvaanyázós stílusban, ahogy a poszt is megadta az alaphangulatot.

Raadasul az is nyilvanvalo, hogy az ember nem koncentral a 2 oras autout soran az ut szelere, hanem leragad mondjuk az elottelevo bambulasaban. Orvosi teny, hogy nem tudsz 45 percnel tovabb odafigyelni rendithetetlenul, aki meg megprobalja, menthetetlenul elfarad.

Szal millio egy faktor lehetseges, es ott egyetlen ember sem gondolta ugy, hogy hehe, epilepszias van a kocsiban, most jol megdoglik.

Szenvedtem en is ronda autobalesetet, es nalam megallt mindenki, raadasul ejszaka. Sokat segitett, hogy az arokba voltam, fustoltem es mellekuton. Vaszleg kevesen valoszinusitettek artstamutatvannyal egybekotott trukkos rablast. Kisegitettek idegenek es bevittek a korhazba vadidegenek (akikrol kiderult menet kozben, hogy korhazi dolgozok).

Az emberek nem rohadekok, csak egy jelentos szazalekuk, de ha azok alapjan lerohadekoznak, nekem kinyilik a bicska a zsebemben.

Szerintem az vesse ez első követ a posztíróra, aki, ha saját ismerősével történik ilyen, akkor első felindultságában nem ilyen stílusban beszél!!!

Egyébként meg ne vegye magára, kinek nem gatyája!
Ebből az következik, hogy akik ezen ennyire felháborodnak, és fröcsögnek, azok magukra vették :)

pl. 1./ délutáni nagy forgalom, verőfény, 100-an látják az autó imbolygását és bal korlátnak csapódását, de mivel menni kell a Balcsira összegerebléyzni az avart, max lassítanak, hátha látnak egy kis vért.
2./ hajnali 4, a kutya se jár épp arra, az autó lelassul a leállósávban, a korlátot súrolva megáll, emberünk lassan magához tér. Pár perc múlva arra jár valaki és mivel furcsállja a pihenőt, megáll megnézni, nincs-e baj.

zmrzlina 2008.11.10. 21:10:02
Viszont teljesen fölösleges megállni hozzá, mert az égvilágon semmit ne tudsz kezdeni vele.

Már megbocsáss, de ez konkrétan baromság. Szándékos félrevezetés. Ugyanis epilepsziás görcsök esetén nagyon is sokat tudsz segíteni. Például ügyelni tudsz rá, hogy ne csússzon hátra a nyelve (ettől megfulladhat), ha hátracsúszott, akkor előrehúzod (kapjon levegőt). Ezen kívül pedig biztonságosabb pozívióba tudod helyezni, ahol nem veri szét a saját fejét például a kormányon, vagy az oldalsó ablakon.

Javaslom, ha valamit nem értesz, inkább olvass utána, mielőtt baromságot irkálsz.

Szóval: lehet, hogy konkrét esetben nem tudsz segíteni, de ha nem segítesz, lehet, hogy megfullad a saját nyelvétől, vagy betörik a koponyája, és súlyos agykárosodást szenved.


vau 2008.11.10. 21:23:12
Láttam. Igaz, nem én vezettem, hanem az apám, aki 25 évig tolta az 5-10 tonnás járművekkel. De ez egy másik történet.

sugi77: mar megbocsass, de nekunk mondta, nem azoknak akik ott voltak.

pavi: egyertelmu, hogy szar a post, ugyahogy van

zmrzlina: te is tavdiagnosztizalsz? vazzupnak van igaza.

Tanulságos eset. Szerintem örüljünk, hogy a barátod végülis kapott időben segítséget.

Abban teljesen igazad van, hogy sajnos, magasról sz@runk egymás fejére, és nem vesszük észre, ha a másik bajban van.

De a rosszkívánságok azért kicsit erősek...

vau 2008.11.10. 21:46:58
Nekünk mondta? Az nem számít, hogy KIKRE mondta? Tehát ha valaki azt mondja, hogy "Gurcsány monnyonle", akkor ha Neked mondják, akkor úgy értelmezed, hogy le kell mondanod? Nem akarok nagyon kötözködni, de némi logikátlanságot érzek ebben. Én el tudom képzelni az illető lelkiállapotát, és megértem, miért írt ilyen stílusban. Gondolom ha a te közeli ismerősöddel/hozzátartozóddal történne hasonló, te is felindult lennél. Lehet, hogy nem fogalmazott túl szerencsésen, de egyszerűen leírta az aktuális érzelmeit a dologgal kapcsolatban. Ha érzelemmentes, racionális lények lennénk, nem születnének ilyen posztok. És nem születnének rá ilyen durva, ingerült válaszok sem.

vau 2008.11.10. 21:38:37
Szerencséd volt, hogy Neked megálltak. Itt fentebb olvashatsz a kommentek között olyat, ahol a segítségnyújtás nem volt ilyen zökkenőmentes.
Szerintem egy átlagos forgalmú autópályán nagyon nagy az esélye annak, hogy legyen olyan, aki látja, ha valaki kacsázni kezd a pályán, és ideje is legyen megállni. Gondolom rohama közben nem vészfékezett, tehát nem állt meg azonnal, így ha a közvetlen mögötte menők nem is, az az után érkezők tudtak volna reagálni. Még mindig nem világos, hogy a konkrét esetben végül hogyan és miért érkezett segítség, de a posztban megjelenő indulatokból az az érzésem, hogy nem volt azonnali a segítségnyújtás...Különben nyilván nem született volna meg ez a poszt, nem?

En tobbszor is alltam meg ut szelen allonak (integetett is), egyszer kannabol adtunk (el) benzint, kifizette, ahogy kell.

Volt egy faszi neki mindenkepp penz kellett.. mondtuk h penzt nem adunk, ezen kivul barmiben segitunk. Az nem kellett. Akkor bocsi.

vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.11.10. 22:11:21
Akkor jól csinálod, mert nem hagyod, hogy átbasszanak, de segítesz azon, akinek tényleg szüksége van rá.

Mondjuk azt megertem sokszor, ha integetonek nem allnak meg... Eleg sok ilyen megallos-kirablos sztorit hallunk ahhoz, hogy gyanakodjunk. Persze azert az eleg tokosek ne fossanak megallni, hatha megis bajban van az illeto.

vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.11.10. 22:12:51
Függ a körülményektől. Függ attól, hogy hányan ültök a kocsiban pl. Be lehet zárni az ajtókat, és lehúzott ablaknál megkérdezni, hogy mi a helyzet. Lehet csökkenteni a kockázatot. És persze ha nem látszik balesetnek nyoma sem, akkor nem is kell feltétlenül megállni...

Sajnos teljesen természetes dolog, hogy ilyenkor nem állunk meg/nem segítünk/átlépünk. Paradox módon minél többen járunk arra, annál kisebb az esélye, hogy valaki hajladó segíteni. Városlakók kevésbé segítőkészek, rémlik valami statisztika arról is, hogy látható vérzés esetén is csökken a segítségnyújtás esélye.
Van jópár szociálpszichológiai kísérlet, ami elég jól megmagyarázza az átlagreakciót ilyen helyzetekben.

Ajánlott olvasmányok:
Elliot Aronson: A társas lény
Pratkanis-Aronson: A rábeszélőgép

Meggyőződésem, hogy az első lépés a helyes irányba: ELHISSZÜK magunkról, hogy hasonló helyzetben nagy valószínűséggel nem fogunk segíteni (ez statisztikai tény, csak el kell fogadni, hogy RÁNK IS IGAZ). Ez majd éles helyzetben feszültséget okozhat (lsd. kognitív disszonancia), és vissza fogunk fordulni (nálam ez így működik - először továbbmegyek :(( majd visszafordulok :))

Elnézést az okoskodásért, nem az volt a cél.

TH:

errol beszelek. ha valaki egy ismert blogon vagy mas szaron elkezd puffogni a szelsoseges nezeteirol, helyierteken kezelem, es kb leszarom. Nem ugy ertekelem, hogy lemondok :D

Ha itt valaki ostobasagot posztol, azt nekunk posztolja, hogy mondjuk velemenyt rola. Tobbnyire azert, hogy informaciot adjon at, es masok velemenyt alkossanak rola. Hat en alkotok rola velemenyt. Akar en is lehettem volna, aki elmegy ott. Itt, ezen a forumon osztotta meg velunk, amit egy bizonyos tarsasag olvas. Ezzel a tarsasaggal osztotta meg a nezeteit, amirol velemenyt alkot a nagytobbseg.

Az egyik a standard "minekmentoda" kommentezo, aki kitalalja, hogy epilepsziasan miert is nem kene vezetni, vagy rosszul volt felcsatolva a csomagja a motorra, vagy nyakkendoben ne vezess a 72-es uton, mert akkor eledugrik a tehen.

A masik meg felfogja a nyilvanvalo uzenetet, hogy nyujtsunk egymasnak segitseget.

Kinek szolt ez a poszt? Mit vart optimist, hogy mindenki egybol rohan es elgazositja fel magyarorszag autosait?

Nem erdekel az erzelmi felindultsaga, en sem keresem meg az elso adodo mediumot, ha problemam van. Plane ugy, hogy szimpatiat sem tudok kelteni, mert nem birom leirni azt, amitol mondjuk allast lehetne foglalni:

- milyen napszakban?
- ki latta?
- megis mi tortent pontosan?

Enelkul ez az egesz szanalmas anyazas, egy nagy levegobe kialtott "kurvaanyatok", amit epp en is hallok.

Erre gondoltam, bocsanat ha nem voltam vilagos.
Ennyi erovel en is magamra vettem, bizonyhogy.

vau 2008.11.10. 22:22:36
Hű, ezt szépen kifejtetted, korrekt!
Egyetértek veled abban, hogy ez a poszt így, ebben a formában nem a legszerencsésebb: sok benne az érzelmi töltet, de kevés benne a tény. Ez így igaz. SilentSoundék helyében én visszadobtam volna újrafogalmazásra, és átgondolásra, nem jelentettem volna meg így, egy az egyben.
Én csak annyit mondtam, hogy érthető a felindultság, és "felfogtam a nyilvanvalo uzenetet, hogy nyujtsunk egymasnak segitseget". Szerintem ez a lényeg. De alapvetően tényleg igazad van.

TH:

ennyit képtelen lennék átolvasni
azért kérdeztem, hátha vki +/-10-20 post óta meg tudja mondani

lucassen 2008.11.10. 22:21:32
Öööö...azért a kognitív disszonancia egy pöppet másról szól.... ;)

Én most 5 másodperc alatt találtam meg: :)
Mighty 2008.11.10. 15:06:23
Görcsös epilepszia: az egyén elesik, a teste meleg lesz, az izmok rángatódznak és a légzés felületessé válik. Átlagosan 1-3 percig tart. A görcs után az egyén zavarodott.

Mik a teendők:
1. Maradjunk nyugodtak. Engedjük, hogy a görcs természetesen folyjon le. Figyeljük az időt.
2. Előzzük meg a sérüléseket. Ha szükséges, akkor fektessük le az egyént a földre. Tegyünk el az útból minden szilárd és éles tárgyat. Tegyünk az egyén feje alá valami puha dolgot.
3. Lazítsunk fel minden ruhadarabot a nyak körül. Keressünk orvosi iratokat a betegnél.
4. Nem szabad lekötözni az egyént.
5. Ne tegyünk semmit az egyén szájába. Habár a beteg nem fogja lenyelni a nyelvét, de azért megharaphatja.
6. Óvatosan fordítsuk az egyént az oldalára azért, hogy a nyála és más folyadékok kifolyhassanak, és így a légutakat nyitva tartsuk.
7. Görcsök után beszéljünk finoman a beteghez és nyugtassuk meg a beteget, aki most zavarodott. Maradjunk a beteggel addig, amíg ismét visszanyeri teljes eszméletét. A betegnek szüksége lesz pihenésre vagy alvásra.

Lucassennek annyiban igaza van, hogy altalaban igy van. Fouton, fenyes nappal sokkal nagyobb az eselyed tulelesre. Nem szemetsegbol, csak egyszeruen igy van. Igy vagyunk osszerakva.

Van idod atgondolni, amig elhaladsz mellette, hogy hoppabazmeg. Autopalyan necces leparkolni es odabattyogni. Plane, hogy az utonallok fele ugy dolgozik, hogy leallsz, es addig kipakolnak, esetleg ellopjak a kocsidat.

Apamat is raboltak mar ki ugy, hogy "segitseget nyujtott". Szegeny balfasz nem atallotta nem lezarni az autojat, mikor kiszallt. Micsoda balfek. Miert nem volt cascoja. Miert nem zarta le. Miert nem volt gps a tarcajaban. Miert nem volt nala puska.
(sovany a fantaziam, a "minekmentoda" tarsasag kisegithetne)

aqweren:
szerintem tágabb értelemben erről is szól, hiszen "én jó ember vagyok" alaphit disszonál a "bajba került embert gonosz dolog cserbenhagyni" gondolattal. Ezt alapesetben feloldom azzal, hogy "Majd valaki más segít". Ha egyedül járok arra, akkor a kognitív disszonanciát csak úgy tudom feloldani, ha segítek.

vau 2008.11.10. 22:48:32
"Apamat is raboltak mar ki ugy, hogy "segitseget nyujtott". Szegeny balfasz nem atallotta nem lezarni az autojat, mikor kiszallt. Micsoda balfek. Miert nem volt cascoja. Miert nem zarta le. Miert nem volt gps a tarcajaban. Miert nem volt nala puska."
Ez durva! Ennek ellenére itt kuncogok magamban a leírásodon...Egyételmű, hogy atyád volt a hibás, hogy kirabolták! Hát hogy jut eszébe segíteni másokon? :)

Van benne valami...most hogy jobban belgondolok éppen rá lehet húzni erre a helyzetre (mmint a nemsegítésre) a nem választott megoldás lekicsinylését (lásd: ha megállok úgyis kirabolnak)

lucassen 2008.11.10. 22:50:08
De azért inkább szól arról, hogy ha valamiről van véleményem, az könnyen "hitté" fajulhat, és már észérvekkel sem leszek meggyőzhető, nem? Pl. japán vs német autó...

aqweren 2008.11.10. 22:55:06
És elgázolnak, és úgyisfelesleges, meg annyisokdolgomvan, ésúgyiscsakrészeg, és úgysincssemmibaja...

Törpe minoritás 2008.11.10. 17:07:58:

Kis butus. Asziszed te nem vagy veszélyben ugye? :DDD Csak a vágyaink mások, a sorsunk adott.

TH 2008.11.10. 17:04:28

Tévedsz, számomra ez a blog felháborító csak. Tessék már elgondolkodni azon mit sugall a következő gondolat:
"autózz! és éld túl a hülyéket"
Én cseppet sem vagyok hülye, autózok is, motorozok is, bringázok és gyalogolok. Sőt még BKV bérletem is van. Közlekedek, és nem gondolom azt hogy mindenki hülye. De ezek után leszarom, hogy mit vartyog egy kispöcs az epilepsziás haverjáról és főleg, hogy ilyen stílusban adja elő. Hát akkor Én sem válogatom meg a szavaimat senki kedvéért.

Ja, hogy a témához is adjak még valamit:
Engem két hete baszott el egy mercis a körúton. Meg se állt, szabályosan elmenekült. Talán pont ő kapott rohamot, ki tudja!?

vazzup:

Nekem kb. 3 hete mondta olyan mentőorvos, aki oktatja is a szakmát, hogy NEM SZABAD A SZÁJÁBA NYÚLNI, mert simán leharaphatja az ujjadat.
A mentősök sem nyúlnak a szájába.

"Javaslom, ha valamit nem értesz, inkább olvass utána, mielőtt baromságot irkálsz."

Az olyan gáz, amikor valaki ilyen nagypofával ostoba.

Amúgy kíváncsian vártam volna, hogy az idelátogató jószándékot számonkérő, jóindulatú ("dögöljön meg mindenki!!!") Optimista posztíró elárulja, hogy végülis hogyan segített a barátján az, aki rátörte a szélvédőt.

Kiszedte a kocsiból?
Elfektette?
Lefogta?
A kocsiban fektette el?
Hogy mentett meg egy epilepsziást azon kívül, hogy hívta a mentőket?
(Amit valszeg még 200 elsuhanó autós is megtett, ezt szintén a mentőorvos tapasztalatai alapján mondom.)

Hogyan segített rajta?
Erre már nem kapunk választ.

De hát ugye a tények ismeretében nem lehetne olyan élvezettel gyűlölködni, jó magyar szokás szerint.

A fenti stílus egyébként simán olyan emberre vall, aki nemhogy nem áll meg, hanem át is megy egy ilyen szerencsétlenen:

"...kívánom mindezeknek..., hogy egy epilepsziás roham végezzen velük...

...az utolsó képük az legyen a világról, hogy a járókelők közönyösen átlépnek felettük...

...Kívánom, hogy az utolsó rángógörcs közepette jusson eszükbe az a pillanat..."

Igen, ahogy visszaolvasok, igen sokan elhitték, hogy a posztíró egy jószándékú, segítőkész ember.

Ha jó időben jön az ember az autozz.blog-on még tanulni is lehet valamit :)

Szerintem nagyon tág értelemben de tényleg ráhúzható erre az esetre

TH
a kognitív disszonancia maga a feszültség, amit a választás miatt érzel, illetve a vélemény átformálása miatt. De javítsatok ki, ha tévednék. Hogy utána milyen módon csökkented a disszonanciát, hogy valamilyen ürüggyel kitérsz az álláspontod megváltoztatása alól, vagy vállalod, hogy eddig nem jól döntöttél és változtatsz, az már egyén függő.
Jól mondom? (írom) :)

TH:
kognitív disszonancia (wiki szerint):
Az elmélet alapgondolata, hogy mikor valamilyen új információ vagy tapasztalat ellentmond a korábbi elképzeléseknek vagy ismereteknek, akkor disszonanciát, belső feszültséget élünk át. Ez a disszonancia szorongáskeltő állapot, melyet csökkenteni igyekszünk.

www.mimi.hu/pszichologia/kognitiv_disszonancia.html

Elég sok helyzetre lehet alkalmazni/ráhúzni.

sugi77 2008.11.10. 23:09:13
Jól mondod, magam sem mondtam volna jobban :)

united skates, köszi! :-)

TH-nak is. Tanultam megint, például azt, hogy a roham 1-3 percig tart.
Észreveszem, megállok. 130-ról.
Odamegyek, ajtókat feszegetek, basszameg zárva, keresek egy követ, vagy előveszem a kerékkulcsot, hogy betörjem az ablakot. Reccs.
Eddigre pont vége is a rohamnak.
Szóval ez az egész segítés dolog egy nagy marhaság. Nincs rá idő.

50cc:
bár baromság hogy ez a poszt témájához tartozónak ítéled, de én tudom hogy nem ő volt (a rohamot kapott fiút ismerem)

united skates:
"A fenti stílus egyébként simán olyan emberre vall, aki nemhogy nem áll meg, hanem át is megy egy ilyen szerencsétlenen:"

az emberismeretedet dobd ki a fenébe, optimist megállna/megáll (őt is ismerem)

egyébként egy rohamnál tényleg nem szabad a szájába nyúlni, de befeszíthetsz a fogak közé egy ágat (tollat, pénztárcát, bármit) ami megakadályozza a fulladást, meg a nyelv, száj szétharapását is...

az agyunk meg arra való hogy gondolkodjunk...

egyébként meg peace...

zmrzlina: es ezt hogy a faszomba allapitod meg, mar ne is haragudj?

vonatkoztassunk el a kurva autopalyatol, mibol allapitod meg, hogy nem arterias verzese van epp, hanem epilepszias rohama?

Ne legyel mar paraszt. meg kell allni, oda kell menni, es megtenni, amit meg lehet.


Ennel az esetnel epp szopo volt mind a megallas, mint a helyzetfelmeres, de ugye pont errol a ket baromsagrol vitatkozunk, amirol nem allnak rendelkezesre informaciok, mert a faszkalap kolok aki posztolta nem irt be semmit, csak egy vaskos anyazast a konkret balesetrol.

vau, sajnos, nincs mit tenni: paraszt vagyok.
Te meg mehetsz anyádba.

Nem lehet megítélni, hogy miért húzza végig valaki a szalagkorlátot, aki pedig megállt, az ebben az esetben nem tudott jobban segíteni, mint aki menet közben hívta a mentőt, mivel epilepsziáról volt szó. (Vagy a posztíró volt baszatlan.)

Más is okozhatta volna, hogy az illető elveszti az eszméletét, olyasmi, amely esetén igenis lehet segíteni, ha megállsz, és igenis halálos lehet, ha nem.

30 nyomás a szegycsontra, 2 befújás az orrba, előtte légút kitisztít, áll kicsit hátrafeszít. Így az egy óra múlva kiérő mentősök is újraindítják az embert, bizony. Természetesen ez nem az epilepszia esete.

A jelen probléma szerintem ott válik el, amikor pl. valaki úgy érzi, hogy egy olyan országban, ahol a leállósávban egy audis, bmw-s tahó simán belédszáll, nem kockáztatja a hátul ülő kisfiának az életét azzal, hogy megáll azért, mert talán segíteni tud egy ismeretlenen.

A mindennapi, megszokott, elvárt, természetesnek tartott tahóság itt üt vissza.

(Én csak akkor áltam volna meg, ha egyedül ülök a kocsiban, akkor viszont biztosan.)

((Jó lett volna erről egy normális poszt.))

Na, Kócos néven visszajött a Jószándékú Optimista.

Továbbra sem árulja el, hogy hogy történt az eset.

united skates,
természetesen én is megálltam volna, mert meg szoktam.
De. Csak ha egyedül vagyok, vagy rajtam kívül is csak hadrafogható férfiak vannak a kocsiban. Autópályán szigorúan csak az álló kocsi után, tehát továbbmenve úgy ötven métert. Mert mindenki le fog lassítani, bámészkodni fog, és esélyes egy rendes ráfutásos baleset, még akkor is, ha nem jön a köcsög BMW-s a leállósávban.

Az a baj az ilyen szájbarágós posztokkal, amik mindenáron valamiféle tanulságot akarnak kierőszakolni, hogy buták.

vau 2008.11.10. 23:29:13
Egyre jobban tetszik, amiket írsz! :)

zmrzlina 2008.11.10. 23:35:45
Nem reagálod túl egy kicsit a dolgokat? Jó lenne a személyeskedést mellőzni...bocs, hogy belepofázok, de nem tartom jónak és hasznosnak ezt a stílust.

Egyébként itt a baj nem is az, hogy nem mindenki áll meg, hanem az, hogy sokan vannak itt, akik ezt nem is érzik szükségesnek...itt aztán fel sem merül a kognitív disszonancia, nem kell megállni és kész...nem is kezdenének el gondolkodni rajta...jussunk túl rajta mielőbb, oszt kész!

united skates:

Kócos néven Kócos jött vissza és nem optimist
amit tudok azt meg optimist már leírta

zmrzlina 2008.11.10. 23:45:30
Ha pár ember elgondolkodik egy ilyen "buta, szájbarágós" poszton, már az is tiszta haszon. De tényleg jobb lett volna erről egy jobb poszt - korábban volt már hasonlóról szó, a lényeg ott is az volt, hogy nem kell megállni, ha van mozgás és telefonáló ember, mert majd segítenek magukon!

Kócos 2008.11.10. 23:48:00
Nem tudsz részleteket a balesetről, illetve arról, hogy miért született a poszt? Ha valaki azonnal megállt volna segíteni, akkor feltételezem, hogy nem íródott volna meg...Némi részletek elhintésével csökkenthetnéd a homályt.

TH, tényleg jó lett volna a személyeskedést mellőzni. Például ha nem parasztozol le, mert abban a buta agyadban elkezdett mocorogni egy téves elképzelés.

zmrzlina 2008.11.10. 23:49:36
Az, hogy én nem parasztoztalak le, az gondolom Téged egy cseppet sem zavar. De örülök, hogy így legalább engem is kioszthattál, már rám fért! :)

TH, tényleg, bocs, nem is te voltál. Francba.
Vissza az egész!
vau a kocsog. :-)

TH:

tényleg nem, ennyit lehet tudni amit optimist a postban, meg pár hozzászólásban leírt

illetve azt nem láttam eddig, bár sokan kérdezték (jómagam nem értem mennyiben lényeges ez?) hogy mikor történt a baleset
na azt tudom, a reggeli órákban, épp dolgozni ment a srác

és a vezetéstől nem tiltották el (még várják a laboreredményeket) de saját döntése alapján nem vezet

Kócos 2008.11.10. 23:54:18
Ha ennyit lehet tudni, akkor miért ez a fene nagy felháborodás Optimist részéről?

zmrzlina 2008.11.10. 23:53:25
OK, semmi gond, de vaut se szídd, értelmes dolgokat ír szerintem. A paraszt amúgy sem szitokszó, hanem egy életmód, szakma stb. Mondjuk földműves, gazda stb... :)))

"united skates 2008.11.10. 23:07:54
Amúgy kíváncsian vártam volna, hogy az idelátogató jószándékot számonkérő, jóindulatú ("dögöljön meg mindenki!!!") Optimista posztíró elárulja, hogy végülis hogyan segített a barátján az, aki rátörte a szélvédőt.

Hogyan segített rajta?
Erre már nem kapunk választ.

De hát ugye a tények ismeretében nem lehetne olyan élvezettel gyűlölködni, jó magyar szokás szerint.

A fenti stílus egyébként simán olyan emberre vall, aki nemhogy nem áll meg, hanem át is megy egy ilyen szerencsétlenen:

"...kívánom mindezeknek..., hogy egy epilepsziás roham végezzen velük...

...az utolsó képük az legyen a világról, hogy a járókelők közönyösen átlépnek felettük...

...Kívánom, hogy az utolsó rángógörcs közepette jusson eszükbe az a pillanat..."

Igen, ahogy visszaolvasok, igen sokan elhitték, hogy a posztíró egy jószándékú, segítőkész ember."

Kedves us!

Nem is kapsz választ rá. Mert számomra nem ez a lényeg. Ha szívrohama lett volna, félrenyeli a rágót, vagy alergiás rohama lett volna, ugyanaz a szitu.

Mindenki odáig van az epilepsziával, pedig a dolog teljesen mellékes.
A barátom nem volt korábban epilepsziás aznap kapta az első rohamot.
(Hogy megnyugtassak még egyszer mindenkit: nem vezet. Nem csak titeket nem akar bajba sodorni, hanem magát sem...)

Nem az epilepszia a lényeg, hanem hogy hogyan kapsz-e segítséget, ha nyilvánvalóan bajban van.

Nem tetszik a stílusom? Nekem sem tetszik ami történt.

1, Lehet rugózni a körülményeken,
2, lehet elküldeni engem a kurvaanyámba és leírni minden szarnak, aki "biztos nem segítene".

3, Meg el lehet dönteni, hogy Te mit teszel ha legközelebb egy bajban lévő emberrel találkozol.

Én ez utóbbi célból elmondtam egy történetet.
Az előbbiek meg úgy látom mennek segítség nélkül is mindazoknak akiknek az kell.

Részletek nélkül is megy mind a három. Ezért nincs is több részlet.

Üdv.

op.

TH, vau lehet hogy néha értelmes dolgokat ír, de akkor félanalfabéta, mert olvasni nem tud.
Írom ezt:
"Észreveszem, megállok. 130-ról.
Odamegyek, ajtókat feszegetek, basszameg zárva, keresek egy követ, vagy előveszem a kerékkulcsot, hogy betörjem az ablakot. Reccs.
Eddigre pont vége is a rohamnak. "
Erre ő:
"zmrzlina: es ezt hogy a faszomba allapitod meg, mar ne is haragudj?

vonatkoztassunk el a kurva autopalyatol, mibol allapitod meg, hogy nem arterias verzese van epp, hanem epilepszias rohama?

Ne legyel mar paraszt. meg kell allni, oda kell menni, es megtenni, amit meg lehet."

Szerintem nem földművelésre gondolt. Az meg nem tűnt föl neki, hogy épp azt írom, hogy megállok, odamegyek.

De te meg miért véded? Rokon, vagy mi a fene? :-)

TH 2008.11.10. 23:56:57

erről optimistet kellene kérdezni, nem szeretnék a nevében beszélni

ha arra gondolsz, hogy miből gondolja optimist hogy emberek nem álltak meg... ?
nem tudom
a balesetes srác nem mesélte el, mert neki sokkal korábban elfogynak az emlékek arról a reggelről

optimist 2008.11.11. 00:01:22
"1, Lehet rugózni a körülményeken, "
Talán mert nem mellékesek. Anyázós posztot írtál, ne csodálkozz, ha sok anyázást kapsz, és ne sértődj meg rajta!
Itt sokakat érdekelne pl., hogy 1) hogy derült ki, hogy nem állnak meg? 2) mikor állt meg végül valaki és miért? 3) az út melyik oldalán állt meg a kocsi?
Nem a kötözködés miatt érdekelne pl. engem, hanem, hogy megértsük a történetet. Általánosságban remekül elveszekedtek itt a népek, de a tények ismeretében a konkrét eset könnyebben megítélhető volna. Elhiszem, hogy nem tetszett, ami történt, az érzelmeid átjöttek remekül, csak az érzelmeidet kiváltó okok nem. Így nehezebb megérteni és egyetérteni. Ez gondolom logikus, ugye?
Márpedig ha nem értjük meg, és nem tudunk egyetérteni, akkor nem tudunk tanulni sem az esetből. Pedig gondolom ez is cél lenne...

zmrzlina 2008.11.11. 00:02:14
Nem, semmit nem tudok róla, de értelmes a hozzászólásainak többsége. És OK, feleslegesen mentél oda, mert vége a rohamnak mondjuk...na és? Ebből mi a tanulság? vau számára az jött le, hogy kár is megállni szerinted. Lehet, hogy félreértett, de akkor ezzel nincs egyedül. Érdemes pontosan fogalmazni itt, mert gesztusok, és az interakció hiányában nehezebb megérteni egymást, mint élőben.

hmmm, itt is a válasz...

Kócos 2008.11.11. 00:05:05
"nem tudom
a balesetes srác nem mesélte el, mert neki sokkal korábban elfogynak az emlékek arról a reggelről "
Hát ez az. Nem világos az alapprobléma. Ha megállt valaki, és segített, akkor hol itt a difi?

Kócos 2008.11.11. 00:07:49
A válasz egyelőre annyi, hogy basszuk meg magunkat mi is, nem csak az ott autózók...:)
Optimist ügyesen kiragadott egy őt bántó kommentet, és azon jól megsértődött, de remélem, azért reagál majd másokra is.

TH, szerintem én pontosan fogalmaztam. Erről a postról, erről az esetről, konkrétan.
Az, hogy ti mindenképpen egy nagy világmegváltó tanulságot szeretnétek kihozni belőle, a sok hülye meg nem érti, és beleragad a részletekbe, az azért van, mert a post szar, szájbarágós, demagóg. (Demagógia: észérveknek álcázott laza mondásokkal az érzelmekre akar hatni.)

Tessék olyan postot írni, ahol rendesen beleszorul a roncsba a dolgos családapa, lehetőleg persze vétlen részvevőjeként a balesetnek, ahol az okozó elhajt, és cserbenhagyja. Ezután jól elvérzik, mert senki nem áll meg, hogy kiszabadítsa. Pedig.
Ezután özvegye és árvái mindenkit megátkoznak, aki arra járt, de úgy kell nekik.
:-)

zmrzlina 2008.11.11. 00:13:12
Szóval kevés volt a dráma és a vér? :)))

Szia TH!

Nem sértődtem meg. Én írtam pokróc stílusban az esetről, amit kaptam érte, az nekem jár.

Tényleg a konkrét eset a lényeges?
Így is eléggé kiteregettem a barátom történetét, nem teszem jobban. (Kicsit emiatt meg is bántam, hogy elküldtem azt a levelet: lehet ezt meg kellett volna hagyni neki.)

A hozzászólásokban ott a lényeg. Megállsz, vagy nem állsz meg? Miért igen, miért nem?
Mindenki döntse el, mondja el!
Döntsd el mert a döntésednek (a többség döntésének) messzemenő következményei lesznek.
Ennyi az egész.

Az autópályán éppúgy nem tudnál semmit a korlátra rátapadt autó láttán mint itt.
Kockáztatsz és segítesz, vagy továbbmész?
És ha egyszer te ülsz majd egy ilyen kocsiban (és persze, hogy senki ne üljön így, még azok sem akiket a posztban elküldtem a halál retkes faszára, persze hogy ne!), akkor mire számíthatsz majd? Megálnak? Otthagynak?
Szolidáris vagy? Félsz? Leszarod?

Ezek a kérdések, nem az, hogy mit tett adott esetben x vagy y.

Te mit teszel majd? Veled mit tesznek majd?

TH 2008.11.11. 00:08:41

"Ha megállt valaki, és segített, akkor hol itt a difi?"

ha arra gondolsz, hogy akkor mi a felháborodás oka, arra nem tudok neked válaszolni (bár amíg ezt írom, lehet hogy optimist megteszi)

de tudod, túl az eseten, nagyon tanulságos az is, hogy itt milyen kommentek jelentek meg :(

TH, úgy látom, mégse fogalmazok pontosan.
Igen vazzeg, kevés volt a vér. Még öt liter 0 RH negatívot, de gyorsan. :-)23s

Kócos 2008.11.11. 00:16:08
"de tudod, túl az eseten, nagyon tanulságos az is, hogy itt milyen kommentek jelentek meg :(
" Az. És elszomorító.

optimist 2008.11.11. 00:15:35
Ha visszaolvasol, láthatod, hogy én egyetértek Veled. Tényleg durva, ha nem áll meg senki segíteni. És nagyon szomorú az általános hozzáállás. De annyit árulj el: mi volt a baj? Valaki megállt, nem? Nem kell más részlet, csak legalább ezt hadd értsem meg: ha segített valaki, akkor miért volt a felháborodás?

zmrzlina 2008.11.11. 00:17:06
:)))

Szerintem:

Ha ilyet látsz, bekapcsolod a vészvillogót, és lassítassz, hívod a birodalmiakat. Nem satufék.
(Ha valaki vészfillogózik előtted, te is bekapcsolod, és lassítassz.)

Bemond név, szitu, kilóméterkő száma.
Próbálja irányítani a kocsit vagy nem, fékez vagy nem. (Eszméleténél van-e.)

Aztán megállsz / nem állsz meg.

Ha epilepszia, nem fogod le, nem nyúlsz a szájába, csak igyekszel csökkenteni a kárt, amit magának okoz.
Az epilepszia ritmikus, nem pedig véletlenszerű rángatózás.

Ha magánál van, nem veszed ki. Beszélsz hozzá.

Ha spriccel a vér, azt elfolytod, bármivel.

Ha eszméletlen, kiveszed, kívül lefekteted, légút csekkol.

Innentől házi feladat megnézni, mit kell csinálni.

Optimista hozza ki az ellenőrzőjét.

Vazzup, egyes.

Ti ott hárman vegyétek elő a pad alól a kognitív disszonanciátokat.

A többiek énekeljék el a Tavaszi szél vizet árasztot, aztán mindenki szeretkezzen, amíg meg nem hal.

united skates 2008.11.11. 00:25:34

Úgy legyen.
:)

Bocs a durva stílusért, és mindenkinek jó éjt.

op.

optimist 2008.11.11. 00:15:35

Kedves Optimist!

A posztod lényege nem az, hogy a barátod epilepsziás rohamot kapott, hogy valaki segített neki, hogy nem történt baleset. A posztod arról szól, hogy egy csomó köcsög autós nem állt meg segíteni, akik egyébként vérben hörögve fetrengjenek, stb......

Ezzel kapcsolatban először én, majd utánam többen is feltették a kérdést, amire még mindig nem válaszoltál: ha nem voltál ott és a barátod is elvesztette az eszméletét, akkor honnan tudod, hogy hányan nem álltak meg???

Ha lehet, ne térj ki a kérdés elől, mondván, hogy nem lényeges, mert figyelembe véve a poszt vezérfonalát és a stílusod, csak ez az egy számít!!!

(Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy az alpári, gyűlölettől fröcsögő megjegyzéseid mellett népnevelőt játszani, finoman szólva is visszatetsző. Remélem nálad nem ez az alapszoftver és ha most állnál neki leírni, inteligensebben fogalmaznál.)

Ugyanakkor örülök, hogy a barátodnak (és másnak )nem lett komolyabb baja. Vigyázhatnak rá odafentről. :)

Előre leszögezem: én biztosan nem álltam volna meg.
A miértre a történetem:
Céges kisbusszal(Toyota Hiace) mentem áruért egy napfényes délelőtt sima kétsávos főúton, mikor egy kanyar utáni egyenesben azt láttam, hogy egy Wartburg áll fejtetőn az árokban. A felborult Wartburg előtt kb. 15 méterrel megálltam az út szélén úgy, hogy a kocsi az útra maximum 50 cm-t lógott be, tehát simán el lehetett mellette menni. Az vészvillogoót bekapcsoltam. A kocsiban utazó család (papa, mama, gyerek) szerencsére nem sérült komolyabban, pár üvegszilánk okozta sérülés volt rajtuk, plusz a papa fájlalta a bal karját. Felhívtam a rendőrséget és a mentőket, majd segítettem összeszedni a szétszóródott csomagokat. Az elakadásjelző háromszöget kitettem a kisbusztól úgy 30 méterre.
Éppen a gyerek egyik játékáért hajoltam le, mikor csörömpölést hallottam. Bevillant, hogy valaki most sodorta el az elakadásjelző háromszöget. Abban a pillanatban már ugrottam is befele, a szántóföldre. Később kiderült, nagy valószínűséggel ez mentett meg, mert egy autós teljes sebességgel belecsapódott a kisbuszba, olyan erővel, hogy a behúzott kézifékkel és sebességben hagyott kisbuszt nekilökte a Wartburgnak, majd mind a két kocsit betolta a szántóföldre. Így lett a könnyű balesetből két halott, a hátulról a kisbuszba csapódó vezető és az apa, akit elsodort a kisbusz. Az érdekes az egészben, hogy a hátulról jövő autós a kisbuszt teljes szélességében találta el, tehát egyik kerekével a füvön kellett mennie, hogy miért történt így, a szkértői vélemény sem adott választ.

Most olvasom a tegnapi kommenteket.
Fantasztikus, hogy mindenki hogy fél! Akkor valószínűleg egyikőtök sem dudálgat rám, nem villog, nem áll meg rossz helyen, nem vág be senki elé, ja és persze nem megy 130-cal sem, mert az ugye elég veszélyes...
Képmutatás, magyarázkodás, mosakodás.

Mindenki megideologizálja, hogy kinek kell megállni. Aki pont ott van, aki 200 méterre, aki 500 méterre van, aki kívül van, aki belül. És aztán ezen mindenki addig-addig gondolkodik, amíg szépen sorban mennek el a BAJbajutott mellett.
Öhöm, már értem. Kezdek tanulni.

Amíg menőbb kiröhögni egy az utcán fetrengő embert, mint segíteni neki, addig ugyanez lesz. Közömbösség, nemtörődömség, stb. Eleve a gyerekeket már az óvodától erre kéne felkészíteni, de sajnos még ha meglenne is rá az oktatási program, akkor ott van sok szülő, aki hátráltatná a fejlődést. Csak a mai közlekedési morálra kell gondolni, ebből következik a segítségnyújtás is. Én egyszer megálltam egy fiatal kiscsajnak, akinek kb párnapos jogsija volt, bement az árokba, szemből. Az autó nagyon összetört, odarohantam, megnéztem mi van vele. Egyből hívtunk mentőt, mert nagyon megijedtünk (persze akkor még nem volt mobil, egy házhoz csöngettünk be). A lány jól volt, tudott járni, nem vérzett. Akkor odajött egy idegen és szó szerint lebaszott, hogy miért hívtunk mentőt olyanhoz, aki jól van????? Hát ez nagyon megdöbbentett, mert csak jót akartunk, ki tudta előre, milyen sérülést szerzett? Na mindegy, ez már a múlté....

lwcolors 2008.11.11. 08:40:30

Kösz a történetet, megint tanultam valamit.

Ha legközelebb megállok, aki a roncsautó előtt fogok megállni, mint a rendőrök, és a háromszöget mögéje fogom kirakni.
Amúgy a 30 méter nem elég annak a kiba háromszögnek, ezt te is tudhattad volna, min. 50 méter, de autópályán inkább 100 m (kell egy kicsit gyalogolni).

Epikurosz 2008.11.11. 10:06:06
Hát ez nem autópálya volt Iwcolors történetében, és nem hiszem, hogy azon a 20 méteren múlt. Mindenesetre a sztori durva, de csak akkor érdemes a másik kocsi ELŐTT megállni, ha nem kell onnan kiráncigálni az embereket. Ellenkező esetben praktikusabb, ha az üres kocsiba hajtanak bele, mint már kifejtettem volt. De mint látható a történetből, ez sem elég mindenre. Nehéz ügy, de a veszélyek ellenére meg kell állni segíteni. Jó tanulság még, hogy a cuccokat akkor kell összeszedni, amikor a rendőrség már biztosította a terepet...nem az a legfontosabb ilyenkor, hanem az, hogy az ember messze legyen az úttól...

George Jung 2008.11.11. 09:08:57

Mi a gond a félelemmel? Sok esetben a félelem menti meg az életünket, kieszközölve a fokozott figyelmet.

Ugyanakkor félni attól, hogy az autópályán beléd mennek és nem megállni két különböző dolog. Az első nem zárja ki a másodikat.

Ha viszont ezzel arra gondoltál, hogy mindenki elhajtana egítségnyújtás nélkül, akkor nem olvastad el a kommenteket rendesen.

Megállt valaki nem? Lehet, hogy az első ember megállt! Sosetudjukmeg. Nem fikázni, örülni az életnek!

rokonom a teszkó parkolójában lett rosszul. az autójába pakolta a szatyrokat, és összeesett. kb 10 percig feküdt ott, eszméletlenül, csúcsidőben. Amikor apámnak feltűnt, hogy késik, érte ment, és egy család épp mellette szállt be a kocsijukba.
Nyilvánvaló volt, hogy nem bealudt részeg, épp bevásárolt, épp középkategóriás autót vezetni készül. ÉS SENKI nem segített.

Loismustdie 2008.11.11. 11:49:06

Kurvaanyázni és dögöljmegezni sokkal egyszerűbb, annyi mindent oldott már meg eddig is a világban! :D

hogy a francba vezethet valaki így??? meg is ölhetett volna valakit. lecsuknám azzal együtt aki a jogsit kiadta neki.

Darklon 2008.11.11. 12:26:56
Köszönjük a bölcs hozzászólást! :)))

Pistike911 2008.11.11. 12:13:08
Optimist a kommentjeivel sikeresen elérte, hogy véglegesen ő legyen a hülye, mert ez a "nem mondok semmi többet" hozzáállása bebizonyította nekem pl., hogy csak a pofája járt, közben valszeg nem tud sokkal többet az egészről, mint mi...de azért jól esett szídni mindenkit. Vagy ha nem, akkor nem tudom, mit gondoljak a dologról...

TH 2008.11.11. 12:37:40

Nekem is az volt a legzavaróbb az egészben, hogy pont erre a kérdésre nem válaszolt (ahogy elnézem, már nem is fog), holott a poszt alapvető mondanivalója nem az volt, hogy a barátját megmentették, mintahogy a célja sem az volt, hogy pár embernek felnyissa a szemét. Egy dologra ment ki az egész: egy jó kis feszültséglevezetésre.

Mint már írtam, ilyen stílus mellett a hittérítő szerepkör meglehetősen szerencsétlen választás, közel sem hiteles, a közönséges szóhasználat felelőssége alól pedig a pillanatnyi lelkiállapot sem ment fel. Nem vagyok szent én sem, előfordul, hogy szitkozódom, hirtelen felindulásból. De itt ne, így ne, csak a szitkozódásért magáért ne!

Azt már csak mellékesen említem meg, hogy bár akár még dícséretes is lehet egyes emberek azon szándéka, hogy egyes jelenségekre, problémákra felhívják a figyelmet, de ne tegyék már úgy, mintha rajtuk kívül mindenki hülye lenne és nekik kéne ráncba szedni az egész világot.

Több ízben megfigyeltem már itt a blogon, hogy egyes posztolók valami szerzett felsőbbrendűséggel tolnak a balga, vak, hibát hibára halmozó tömegek képébe - egyébként triviális és nem ismeretlen - következtetéseket és utasításokat.
Lehet, de ne így! :)

Egyébként pedig valószínüleg azt gondolod a dologról, amit én. :)

Szilveszter este hazafelé tartottam kb. hajnali 4 felé az Örs-vezér tere felől a hév mellett, kifelé. Két sávos út, hóval borítva. Már a Shell kútnál kiszúrtam a trafis kollégákat, uh. nyugiba cammogtam(50-nel), első voltam a sorban, külső sáv. Belsőben Tigrás arc, sztm 70 körül, mikor félig mellém ért, akkor realizálta a veszélyt. Okoska padló fék, fél méterrel előttem el jobbra, fel a padkára, fel a töltésre, autó éppen nem repült át, hanem mint egy félcsőben visszajött és tíz méterrel a zsaruk mögött a járdán landolt. Semmi nem tört, de azért elakadásjelző ki, megálltam, gondoltam, ha már éppenhogy nem törték ripittyomra a kocsimat akkor rájuk nézek. Két szanaszét cibált max 19 éves fiúka, már hajtott is el(engem, mert alig bírtak kiszállni), hogy hagyjam őket, jól vannak. Röhögve mondtam nekik, hogy jön a segítség(a rendőrök is eszméltek) és tovább somfordáltam. Nem esett túl jól, hogy a szándékomat nem értékelték, de ettől függetlenül, megállnék minden balesetesnek, és szerintem a legtöbbünk is így tenne.

Béke és szeretet

Pistike911 2008.11.11. 13:18:55
Igen, azt hiszem, ebben a kérdéskörben teljes az egyetértés. :)

Optimista (=?) Piraeustól sokat nem tudtunk meg a részletekről, mellébeszélést meg stílusigazolást annál inkább.
Bár az egyik válaszából (Piraeus 2008.11.10. 19:23:26) úgy tűnik, az illető JOBBRA tért le és húzta meg a korlátot.
Ez magyarázza egyébként, hogy a Segítő Ember hogyan tudott gond nélkül megállni és akciózni anélkül, hogy ő maga veszélybe került volna.

Azt azonban nem tudtuk meg, mit segített a Segítő.
Úgy gondolom, igazából semmit! Azaz valószínűleg kicsomagolta az embert a kocsiból, akinek addigra elmúlt a rohama és kihívta a mentőt.
A kérdés, vajon a mentőt hányan hívták még ki?
Fentebb íyrja valaki, mentőorvos tapasztalata alapján úgy 200-an szokták ilyenkor.

A másik kérdés, amire optimistánk hallgat mint xar a fűben, mikor, milyen körülmények közt volt az eset.

Úgy látom, Szakember 2008.11.10. 16:34:53 hozzászólása érzelmektől mentesen profi (én pl. nem voltam erre képes) fejtegetése alapján, igazából fogalmunk sem lehet, mennyi az az autós létszám, akiket adott esetben (mert látták a csalinkázást) JOGGAL lehetne számon kérni.
Az is lehet hogy ez a szám nulla, ha az eset olyan körülmények közt történt, de ha nem is így van, s feltételezzük a legoptimistább (sic) körülményt, tucatnyinál nem lehetett több.

Marad végül is az, hogy az ember egy 100-130-cal mozgó autóból észlel egy jobboldalt álló autót, mellette esetleg a korlát rongálását is (de akkor már száz méterekkel később tudna megállni) és akkor jön a kérdés: Követelhető-e egy jobb oldalt álló autó miatti kötelező megállást bárki autópályán (kresz, rendőr, emberség, szeretet) POTENCIÁLIS segítségnyújtás céljából.

A válaszom egyértelműen az hogy nem.

Ezért az egész optimista piraeus átkozódás egy aljasság és az egész vita álvita.

Szeretném jelezni, nem vitatom hogy az emberek sokszor még akkor sem állnak meg, ha vér folyik. Láttam német közlekedési műsort, ahol megrendezett baleset után 300 méterrel állt a kamera és MINDENKIT megállítottak aki nem állt meg a felborult autónál. Szívás volt, mert nem takarták ki az arcokat és nem szaroztak. Tán itt is kellene egy ilyen.

DE EDBBEN AZ ESETBEN, a fentiek figyelembe vételével a düh, az indulat és főleg az átkozódás megalapozatlan és hazug.