Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Szamurájkarddal fenyegetett

2008.11.14. 07:33 :: Kisikasa

PR sztorija azokról a vezetőkről szól akik minden félelem nélkül, teljes magabiztossággal közlekednek és fogalmuk sincs arról, hogy mikor követnek el szabálytalanságot.

Ma este héttől pedig blogtali, függőknek kötelező!

Nap mint nap találkozom olyan emberekkel, akik nagy nyugalommal, de teljesen szabálytalanul közlekednek az utakon. Reggelente elég gyakran kifogom az öreget, aki szintén haláli nyugalommal kifordul elém a háza udvaráról úgy, hogy határozottan fékeznem kell, majd a legnagyobb természetességgel ballag az út közepén hússzal, nem zavartatva magát a kürtöléstől és villogástól.

A szűk utcában kikerülni nem tudom, így elkísérem az elágazóig. Ezután érkezem a főútvonalhoz, ahova szemből is becsatlakozik egy mellékút. Itt az alárendelt úton közlekedők közül, a helyi rutin szerint nem annak van elsőbbsége, aki egyenesen áthalad a főúton, hanem annak, aki rákanyarodik a főútra, keresztezve az egyenesen tovahaladni szándékozó útját. Kérdő gesztikulációmra válaszul hevesen mutogatják, hogy ez a főút, amire ők ráhajtottak, én meg a mellékúton állok.

Hasonló eset volt az amikor, egymással szemben állva vártuk, hogy felhajthassunk a főútra. Én jobbra kisívben STOP táblával, a szemben levő ugyanarra amerre én szerettem volna menni, elsőbbségadás kötelezővel. Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben. Szemem sarkából láttam, hogy a szemben álló eltűnt. Nem sokáig kellett tűnődnöm, hogy hova lett, mert mint kiderült, már régen kihajtott, és a forgalomtól elzárt, felcsíkozott útrészen haladt, a kamion mellett, majd engem alaposan megijesztve, bevágódott elém.

A sors úgy hozta, hogy pár perc múlva volt alkalmam megkérdezni a vezetőtől, hogy nem fél-e, attól, hogy valami idegesebb ember betöri az orrát. Benyúlva az autóba, megvillantott egy szamuráj kardot, és közölte, hogy azért hordja magával a barátját. Veszett világunkban az ilyesmi nem meglepő, az azonban, már furcsább, hogy tíz kollegámból nyolc szerint az elsőbbségadás kötelező veri a STOP táblát, tehát nem nekem lett volna elsőbbségem. Amikor megkérdeztem tőlük, hogy hallottak-e már a kis, és nagy ívű kanyarodás szabályairól, akkor csak a vállukat vonogatták.

Az egyik lelkiismeretes illető megkérdezte rendőr cimboráját, aki szintén azt a vélemény osztotta, hogy az álló gépjárművek esetében, az hajthat fel elsőként a főútra, akinek nem STOP táblája van. Próbálva meggyőzni a kollegákat, megkérdeztem, hogy ismeretlen helyen, sötétben, honnét tudják, kinek milyen táblája van, de erre morogva feloszlott a gyűlés.

A rendőrről pedig annyit, hogy kiálltak a jeges úton, a STOP táblához. A mellékút eléggé meredeken csatlakozott be, így aki a STOP vonalról próbált meg elindulni, az hosszas kapartatás után rájött arra, hogy csak akkor bír kifordulni, ha a kocsit visszaengedve, lendületből hajt ki a főútra, ahol a biztos urak vigyorogva megállították, és megbüntették őket, mert nem álltak meg a STOP vonalnál.

Régen szerettem vezetni, de ma már nem, mert mintha most valahogy több bolond lenne az utakon, és az a legszörnyűbb, hogy még büszkék is arra, hogy szabályismeret nélkül milyen nagyszerűen boldogulnak.

218 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó hülye rendőr béna veszélyes kresz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grg76 2008.11.14. 07:46:37

Hát(al nem kezdünk mondatot) szerintem is a macisajt veri a stoptáblát, és itt nem számit, hogy milyen ivben van kanyarodás.

40!

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2008.11.14. 08:03:29

Ez a kiszálltam, beszóltam, megmutatták nekem a szamurájkardot, visszaszáltam dolog... kedves...olyan sorsszerű... olyan maimagyar...

Tron65 2008.11.14. 08:14:29

"hogy tíz kollegámból nyolc szerint az elsőbbségadás kötelező veri a STOP táblát, tehát nem nekem lett volna elsőbbségem"
Ez nem vélemény kérdése. Ez TÉNY! És független attól, merre kanyarodsz. Talán ezért van az, hogy a STOP tábla az egyetlen, ami hátulról is nyolcszögletű.
"a kocsit visszaengedve, lendületből hajt ki a főútra, ahol a biztos urak vigyorogva megállították,"
Ezzel meg nyugodtan be lehet támadni az út kezelőjét s rájukverni a balhét.

ppeterka 2008.11.14. 08:14:46

Egy érdekes kérdés: honnan kellene tudnom, hogy a másiknak milyen táblája van???

(Oké, az esetek legalább 99.5%-ában simán látszik, és a macisajt elég egyedi formájú, de mi van, ha nem látszik, pl. szélesebb fajta villanyoszlopra szeretl tábla esetén?)

Szerintem ez a milyen tábla mit ver ez marhaság, és anno nem nagyon volt a KRESZ-ben, hogy "...kivéve ha a másiknak XYZ táblája van, mert akkor...".

A macisajt ugye "Elsőbbségadás kötelező", a STOP tábla pedig "Allj! Ellsőbbségadás kötelező". Tehát elsőbbséget mindenkinek kell adnia, mégpedig szerintem ilyenkor a kis ív üti a nagy ívet, és a balra kanyarodó a hunyó.

De van pl olyan eset, hogy kiegészítő táblán kint van, hogy melyik a főbb út, olyankor nyilván a főbb útról jövő élvez elsőbbséget, bármerre is megy.

Rosszul gondolom?

ex-dr. vuk 2008.11.14. 08:21:17

5 evente kotelezo kresz+forgalmi vizsga LEGYEN!
Ennyi lenne a megoldas.

ex-dr. vuk 2008.11.14. 08:25:09

@ ppeterka 2008.11.14. 08:14:46
Szembe erkezes (ha a fout nem kanyarodik) akkor kurvara mindegy, hogy kinek milyen tablaja van.

Oktato hozott egy peldat, miszerint van egy T elagazas, a T kalapjanal egyik oldalon STOP tabla, masikon semmi. Szembe jon ket auto. A STOP tablas egyenesen menne, a tabla nelkuli pedig balra a T szara fele. Na kinek van elsobbsege? (nincs kanyarodo foutat jelzo tabla)

- megoldas: termeszetesen annak, aki egyenesen megy, teljesen mindegy, milyen tablaja van: ha az utak egyenranguak (a T kalapjanal mindketto), ilyenkor a szembe kozlekedes szabalyai az iranyadok.

Szergej 2008.11.14. 08:25:42

Elszomorító olvasni, hogy vannak akik nem tudják mi a különbség a stop, meg az elsőbbségadás tábla között, és még fel vannak háborodva. Voltak azok a rendkívül dekoratív ábrák a kresz könyvben, amiből vizsgázni is kellett valaha. Manapság már nincs ilyen?

stichus 2008.11.14. 08:27:52

a macisajt és a stop teljesen egyenrangú az elsőbbség szempontjából. csak a macisajtnál nem kötelező megállni, ha nem kell megadni az elsőbbséget. szóval, ha párban vannak kirakva, akkor az általános elsőbbségi szabályokat kell alkalmazni, az egyenesen haladónak, majd a kis ívben kanyarodónak van előnye.

Grg76 2008.11.14. 08:28:03

ppeterka: igen, mindkettő elsőbbségadásra kötelez, de a STOP-nál meg is kell állnod. Igy szerintem egyértelmű, hogy a macisajtosnak a STOP-hoz képest előnye van. hisz neki nem _kell_ mindenáron megállnia.

Géza 2008.11.14. 08:31:30

Talán nem teljesen idevágó dolog, de én azt is utálom, hogy szinte mindenhol elfelejtik kitenni az egyenrangú útkereszteződésekre figyelmeztető X-es táblát, és ezért minden tábla nélküli (mármint az én szemszögemből tábla nélkülinek tűnő) kereszteződésben azt kell lesnem, hogy vajon a keresztutcában milyen tábla van, és azt hová dugták el... Ezen miért nem lehet változtatni? Van valakinek ötlete?

ex-dr. vuk 2008.11.14. 08:34:35

@ Grg76 2008.11.14. 08:28:03
Nincs "elonye" (bar attol fugg mit ertesz ez alatt). Ha mar mindketten allnak akkor mi a kulonbseg? (Megfejtes: semmi)

@ Géza 2008.11.14. 08:31:30
Azert sokszor lehet tudni: pl 30-as ovezeteben minden keresztezodes egyenrangu, egyebkent pedig pont ezert (is) mas alakuak ezek a tablak, igy hatulrol is latszik. En altalaban latom.

Géza 2008.11.14. 08:39:50

Amúgy most akkor fenyegette a karddal vagy se???

Grg76 2008.11.14. 08:40:54

@ vuk: Elhiszem, de szerintem sokan úgy gondolják, hogy a stop-nak elsőbbséget kell adnia a macisajtnak. Velem is megesett már, hogy nekem macisajt volt, balra akartam kanyarodni. Szemben állónak stop és ő egyenesen ment volna. Amint kiürült a keresztforgalom, én várok, hogy induljon, de ő csak nem, aztán villant egyet, mutatja hogy menjek. Utána vettem észre, hogy neki stop-ja volt. Nem, nem udvariasságból engedett el, többször is ugyanez a helyeet volt ebben a keresztben.

igazi hős 2008.11.14. 08:42:42

Ennyire gyenge a KRESZ oktatás, vagy ...? Mindkét tábla alárendelt utat jelöl, abból nincs "még alárendeltebb". A STOP táblát a veszélyesebb helyekre rakják ki (elvileg), ha tehát egy kereszteződés egyik oldala nem belátható, a másik pedig igen, akkor csak az egyik oldalra kell STOP tábla, a másik oldalra elég a sima macisajt. De ettől még elsőbbség szerint egyforma a két út.

tehenke 2008.11.14. 08:43:31

Istenem....
A posztírónak igaza van. A válaszok egyik - másikából is kitűnik a szellemi nyomor.
Én is kötelezővé tenném az 5 évenkénti újravizsgát, kresz, rutin, forgalom, műszak (igen, tanuljunk meg kicserélni egy kiégett izzót!), és pszichiátriai alkalmassági teszt.
Nem mentség az, hogy a legtöbb autón nem lehet kicserélni csak úgy az izzót. Majd akkor az emberek olyan autót vesznek, amiben ki lehet, és az autógyártók meg olyat fognak gyártani. (kereslet-kínálat)

stichus 2008.11.14. 08:44:18

Grg76 2008.11.14. 08:40:54

rendesen el kellene olvasni a kreszt, és akkor nem lenne ilyen bonyodalom. majd, ha lesz benne olyan mondat, h a stop a macisajt felett van, akkor igaza lesz. de addig felesleges még csak gondolkodni is rajta

Nemzetközi nagytőke a multikkal karöltve 2008.11.14. 08:51:50

Nem értitek a lényeget, fiaim.
Azért züllesztettem ideáig az oktatást, hogy milyen taplótuskó vehessen magának jónagy hitelre kocsit. Mindegy milyet, csak dőljön a lóvé. Nem baj, ha összetöri, majd jópénzért megcsináljuk neki, csak dőljön a lóvé.
Nem érdekel, hogy megsérül-e, vagy meghal.
Annál jobb, mert akkor nem csak a kocsit vesszük vissza, és adjuk oda egy újjab baleknak, hanem a házát is elálverezzük a hitel miatt.
Ezért kell mindenkinek jogsi, kit érdekel tud-e vezetni, vagy ismeri a kreszt.
Én meg úgy is 3 tonnás vastömeggel járok.

gmower (törölt) 2008.11.14. 08:52:35

Tron65 2008.11.14. 08:14:29

Ne beszéljünmk már hülyeségeket, ilyen szabály nincs, hogy az "elsőbbségadás kötelező veri a STOP táblát"! Az "elsőbbségadás kötelező" és az "Állj! Elsőbbségadás kötelező" táblák pontos jelentése az, hogy elsőbbséget kell adnod a FŐÚTON közlekedőkkel szemben. A két mellékútról főútra hajtók viszonyáról ezek a táblák semmilyen információval nem szolgálnak, ilyenkor egyértelműen a kanyarodási szabályok az irányadók.

Géza 2008.11.14. 08:31:30

Nem elfelejtik, hanem nem kötelező kitenni. Jól is néznénk ki, ha minden egyes földút kereszteződését ki kéne díszíteni táblákkal, így is túl sok a tábla, ne akarjatok még többet. Egyébként csak egyszer kell meglesned, mivel ha egyenesen haladsz tovább, nem fog megváltozni a forgalmi rend, amíg azt tábla nem jelzi (gyengébbek kedvéért: ha védett az út, akkor az is marad, amíg nem látsz elsőbbségadásra utaló táblát magaddal szemben, ha jobbkezes volt, az is valószínűleg az marad, amíg bele nem futsz egy nagyobb útba, ahol szintén neked lesz elsőbbségadás táblád).

George Jung 2008.11.14. 09:02:24

Sokadik poszt, amiben a kommentelők homlokegyenest mást mondanak.

Kisikasa!
Nincs arra mód, hogy ilyen eseteket valami szakértő eldöntsön/elmagyarázzon??

tangara 2008.11.14. 09:04:28

Na, ehhez nem kell szakértő!!!
Felszólítom azon kedves autósokat, akik azt hiszik, hogy a "macisajt", és a "stop" tábla nem egyenrangú az alsőbbség szempontjából, hogy most tépjék ketté a jogosítványukat, és autóba maximum utasként száljanak be legközelebb!

Newbie 2008.11.14. 09:05:58

Aki szerint a macisajt veri a nyolcszöget, az nyugodtan ballagjon a legközelebbi kapitányságra és adja szépen le a vezetői engedélyét...:(
Mint előttem páran már elregélték, az égvilágon semmi rangbeli különbség nincs a kettő között, csupán az "Állj! Elsőbbségadás kötelező!" (aka: stop) esetében, ahogy a nevében is van: meg kell állni. Ettől függetlenül a nagyívben balra forduló macisajtosnak a büdös életben semmi elsőbbsége nincs és nem is lesz a szemből egyenesen át, vagy jobbra kis ívben kanyarodó stoptáblással szemben (aka: kanyarodási szabály).
Egyébként ez ilyen magyar sajátosság lehet. Tíz éve egy egész gimnáziumi osztály egy emberként állította, hogy a konnektorban egyenáram folyik (aki erre most hitetlenkedve felrántja a szemöldökét, téved: pedig de. VÁLTAKOZÓáram van benne).

stichus 2008.11.14. 09:08:47

nem kell ide szakértő. benne van a jogszabályban. csupán értelmezni kell a jogszabályt a "szavak hétköznapi jelentése szerinti nyelvtani értelmezés" módszerével. ehhez azért nem kell jogásznak lenni. a kresz nem egy btk, ahol mindenféle teleologikus, célhoz kötött, stb. jogértelmezés kell

dömper 2008.11.14. 09:09:29

Elképzelem, ahogy két kerékpáros érkezik meg hasonló szituációban...

tangara 2008.11.14. 09:11:43

A szörnyű az egészben az, hogy vannak ilyen majmok, akik szent meggyőződéssel állítanak nyilvánvaló baromságokat, és még alkalmazzák is! Csak tudnám, hogy hány ilyen "átírt" szabály van még a tarsolyukban...
És ezek állítják, hogy ők bezzeg minden szabályt betartanak...
Szánalom, és gyász!

craft75 2008.11.14. 09:11:51

"Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."

Ezek szerint nem álltál meg a stop táblánál ?

Kopi3.14 2008.11.14. 09:13:32

gmower: lattam mar olan utcat, amelyik egy darabon fout volt, majd hirtelen atvaltott jobbkezesre...

Dodo 2008.11.14. 09:14:28

Már rég óta olvasom ezt a blogot, és találkoztam már olyan kommentekkel amik megerősítettek abban, hogy tele vannak az utak a kreszt nem ismerőkkel, és még nem is tudnak róla, de ez a mostani pár hozzászólás viszi a pálmát!!
Egyébként úttervezéssel foglalkozom, így egyes esetek nekem könnyebben értelméthetőek.
Szóval, egy kereszteződésben lehetnek csak egyenrangú utak(jobbkéz szabály) és lehet az hogy az egyiket felsőbbrendűvé teszik, az elsőbbségadás táblákkal. A két fajta elsőbbségadás tábla közül általában a macisajtot rajzoljuk minden hova, kivéve ha biztonsági okokból jobbnak érezzük a stop táblát, vagy olyan helyzet áll elő, amit a tervezési szabvány előír.
De mind a két esetben van egy fölérendelt és egy alárendelt út. Nincs olyan hogy még alárendeltebb….A két tábla forgalomtechnikailag ugyan azt jelenti, csak az egyiknél meg kellene állni. Ha én a mellékútról a főútra akarok kikanyarodni jobbra, kis ívben, akkor a velem szemben lévő szintén mellékútról balra nagy ívben kikanyarodóval szemben elsőbbségem van, akkor is ha én ott állok a stop tábla előtt, és nem mozdulok. A jobbra kis ív veri a balra nagy ívbent, ez benne van a KRESZ könyvben!

RedRiot 2008.11.14. 09:14:31

Szamurájkardos úrnak küldöm a következő számot:
(meg azoknak, akik még álmosak ezen a szar péntek reggelen)

"Yes, I'm a New World Samurai!"
www.youtube.com/watch?v=ZvHuJtIsz4Y

ex-dr. vuk 2008.11.14. 09:15:58

@ craft75 2008.11.14. 09:11:51
Mar allt. Mind a ketten.
Vegyel olvasokonyvet es tanulj ertelmezo szovegolvasast :)

tangara 2008.11.14. 09:16:51

Kopi:

Na igen, ez egy érdekes dolog.
Elvileg, ha védett úton haladsz, akkor mindaddig védve vagy, amíg ezt valami tábla nem jelzi.
Sajnos a gyakorlatban ez nem így van. Pl budafokon lebetonozták a földutakat. Az aszfaltnak addig elsőbbsége volt, de mivel táblát nem raktak, így az egész egyenrangú lett. Megjegyzem, hogy "egyenrangú útkereszteződés" táblát sem raktak ki.

gmower (törölt) 2008.11.14. 09:22:13

craft75 2008.11.14. 09:11:51

Ismered azt, hogy bölcsebb maradtál volna...

"Hasonló eset volt az amikor, egymással szemben állva vártuk, hogy felhajthassunk a főútra. Én jobbra kisívben STOP táblával, a szemben levő ugyanarra amerre én szerettem volna menni, elsőbbségadás kötelezővel. Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."

Egyébként a hozzászólásokból tökéletesen látszik, hogy mennyire talált ez a poszt. Mélységesen egyet kell értenem az írójával! Annyi hülye bamba barom hajt kocsit, hogy az félelmetes. Csinál valami ordító nagy baromságot, rádudálok, és szemmel láthatóan fogalma sincs, hogy mi a problémám (milyen szabályt szegett meg), rosszabb esetben még ő van felháborodva... Nekem mondjuk nem a szabályszegésekkel van problémám (én sem vagyok szent), hanem ha ezzel veszélyeztetnek, vagy jelentősen feltartanak, és ráadásul nem is tudnak róla, na azoknak kéne visszadni a jogsiját...

storyline :) 2008.11.14. 09:22:28

Hehe, ma reggel engem is csúnyán megbüntettek :D

Kétszer 2 sávos kereszteződés, behajtani be lehet, ki nem, gondoltam elengedem a szemből telezöldes balrafordulókat, bár a külső sáv (én belsőben) nem annyira gondolta ezt így, de végül sikerül kivitelezni. Erre mögöttem a baromállat elkezd dudálni, aztán megunta, kivágott balról, de közben a belső sávban már jöttek szembe, így át a bal külsőbe (dupla záróvonal) onnan nagynehezen vissza elém, aztán fék bevág :D

IP2 2008.11.14. 09:23:10

Craft75: Látom, megragadtad a lényeget. Már csak azt mondd el, hogy ebből a mondatból honnan látod, hogy lendületből megállás nélkül hajtott ki, vagy ott állt már órák óta, és miután elhajtott a nyergesvontató, utána egyből elindulva kikanyarodott. Ha már kötözködni akarsz, előtte legalább tanulj némi magyart.

Noxin 2008.11.14. 09:24:44

Ja és akkor még tegyük hozzá, hogy a lakóövezet vége táblát is elsőbbségadás kötelező táblának gondolják...

storyline :) 2008.11.14. 09:25:41

Ja, és nekem a hattori hanzo replika az ágy mellé van támasztva, nem hordom magamnál :D

George Jung 2008.11.14. 09:27:47

Dövan:
Most ez megint egy kicsit off lesz. (Én renitens.)
Telezöldnél (pláne 2x2 sávnál!) minek kell elengedni a szemből balra fordulókat.
Akármi legyek, ha ez nem direkt szórakozás, és kibaszás.
NINCS bajom az előzékenységgel!!! Csak ez balesetveszélyes.

_-_- 2008.11.14. 09:28:43

Igen, a macisajt veri a stoptáblát, és megállni tilosnál szabad várakozni, a taxisok is megmondták.

"Itt az alárendelt úton közlekedők közül, a helyi rutin szerint nem annak van elsőbbsége, aki egyenesen áthalad a főúton, hanem annak, aki rákanyarodik a főútra"

Helyi rutin, rendőri jelzések, forgalomirányító berendezés, közlekedési tábla, útburkolati jelek.
Annak idején nekem is így tanították a "mi üt mit" sorrendet, valóban. LOL

storyline :) 2008.11.14. 09:32:44

George Jung, mert be volt állva a kereszteződés, és itt a balra forduló sáv az az egyenesen menő is, itt még nem találták fel a kanyarodósávot. Ha behajtok, akkor egy-két autónyival vagyok előbbre és mindenki áll, majd beragadunk a pirosba.

krisz 2008.11.14. 09:34:41

szövegértelmezés basszameg! Ennyi embernek gondot jelent??

dshk 2008.11.14. 09:35:18

Tényleg kellene ötévente vizsga. De úgy hogy online ki lehessen tölteni egy tesztet. Csak aki nem vállalja annak offline. Ha mindenki offline menne, az borzalmas mennyiségű pénz lenne a kiesett munkaidő miatt, a GDP 0,1%-a ugrana.

Gera 2008.11.14. 09:35:29

"Szamurájkarddal fenyegetett"

Miután te megfenyegetted, hogy betöröd az orrát? Hallatlan, micsoda emberek vannak...

George Jung 2008.11.14. 09:39:38

Dövan:
Azt hiszem, értem.

moralisa 2008.11.14. 09:40:10

vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.11.14. 08:25:09

Ezt viccnek szántad? Hogy lenne 1enrangú a 2 út, ha az egyiknél STOP van, a másiknál semmi?

Netuddki. 2008.11.14. 09:40:28

Azért olyan nagyon nem fenyegethetett, ha nem jelentetted fel. Sok kellemetlen percet szerezhettél volna neki. Vagy megszólalt a lelkiismeret?

Rav Analt 2008.11.14. 09:41:17

George Jung:

Nem tudta volna elhagyni a kereszteződést. Istenem, értő olvasást már nem tanítanak?

Matrix_ 2008.11.14. 09:43:59

szamuráj kard:
teljes méretében 1m +- pár centis cucc. mire azzal kikászálódik anélkül, hogy beakadna bárhova, addig mind a 4 kerekét leeresztik, belehugyoznak a benzintankba, és beverik a fényszórókat. Ezután kezdődhet a tradicionális szamurájpárbaj. kard vs bézbólütő...
szánalmas.

A táblás dolog meg méginkább. és az ilyeneknél még vannak sokkal finomabb kereszteződések is! :)

storyline :) 2008.11.14. 09:49:40

MatrixHasYou 2008.11.14. 09:43:59

Áááá, arra nem gondoltál, hogy sokat nézte a kilbilt, és van rutin?

ZsZ 2008.11.14. 09:49:40

Csak nekem lehessen jogsim, aztán el van intézve a dolog ;))

Tényleg nagyon durva, h ilyeneket nem sikerült megtanulniuk az embereknek. Pedig csak logika kérdése. Egyik utca magasabb rendű forgalomtechnikai szempontok szerint. A másik meg nem. Ugyanaz az utca megy tovább, csak keresztezi egy másik. Ebből kifolyólag a két elsőbbségadás kötelező egyenrangú, csak az egyiknél meg kell állni, mert pl. nem belátható onnan.

Netuddki. 2008.11.14. 09:50:32

MatrixHasYou 2008.11.14. 09:43:59
:D
+ közben végigkarcolja a műszerfalat, ülést, anyóst.
De lehet a posztoló nem tud megkülönböztetni egy pillangókést egy kardtól.

craft75 2008.11.14. 09:50:37

" vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.11.14. 09:15:58
@ craft75 2008.11.14. 09:11:51
Mar allt. Mind a ketten.
Vegyel olvasokonyvet es tanulj ertelmezo szovegolvasast :) "

" IP2 2008.11.14. 09:23:10
Craft75: Látom, megragadtad a lényeget. Már csak azt mondd el, hogy ebből a mondatból honnan látod, hogy lendületből megállás nélkül hajtott ki, vagy ott állt már órák óta, és miután elhajtott a nyergesvontató, utána egyből elindulva kikanyarodott. Ha már kötözködni akarsz, előtte legalább tanulj némi magyart. "

Te ebből a mondatból honnan látod hogy megállt ?
Az irja, hogy a vontató után rögtön kifordult - lehet hogy megállt, de az is lehet hogy nem.
A "rögtön" szót te hogy értelmezed ?
Lehet hogy neked kéne magyart tanulnod.
Nem akarok kötözködni a post irójával, amit a kardos csinált az bunkóság a négyzeten.

Netuddki. 2008.11.14. 09:51:36

Aki még mindíg a stoptábla+macisajt kérdésen elmélkedik sikeres...

George Jung 2008.11.14. 09:52:00

Rav Antal:

Nyugodjál meg! Péntek van, mindjárt mész haza, chill....
Olvasgass felfelé- már megbeszéltük.

RedRiot 2008.11.14. 09:52:59

De ez a szamurájkard dolog annyira vicces mégiscsak. Sógunnak öltözik? Én mit csináljak? Öltözzek keresztes lovagnak, és vezessek teljes harci vértezetben? Megint másvalaki meg öltözzön janicsárnak?

storyline :) 2008.11.14. 09:53:51

Ja, és azt mondta már valaki, hogy hüje a posztoló? Valamint azért tart itt ez az ország, ahol, mert nem tudja megkülönböztetni a pillangókést a szamurájkardtól?

gmower (törölt) 2008.11.14. 09:54:22

Na mégegyszer mert nem érted:

craft75 2008.11.14. 09:11:51

Ismered azt, hogy bölcsebb maradtál volna...

"Hasonló eset volt az amikor, egymással szemben ÁLLVA vártuk, hogy felhajthassunk a főútra. Én jobbra kisívben STOP táblával, a szemben levő ugyanarra amerre én szerettem volna menni, elsőbbségadás kötelezővel. Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."

aqweren 2008.11.14. 09:56:10

Tetszik a poszt...eszembe juttatja egy ismerősömet aki tizenx éve vezet és a legnagyobb határozottsággal nevezi autóútnak a főutakat, és hogy ott 110 a limit mert autótút. :S

Donor 2008.11.14. 09:57:46

Azért le jött a tanulság nekem is.

Eddig nem értettem hogy van az hogy itt mindenki, azaz statisztikailag korrekt mennyiségű alany, szabályos és korrekt közlekedő, az utakon mégsem ezt tapasztalom.

Most kiderült hogy mindenki szabályosan közlekedik...legalább is a saját szabályai szerint :))))))

Én sem vagyok szent, de legalább tudom hogy mikor szegem meg a szabályokat és nem kezdek el hőbörögni ha az én hibámból van helyzet, hanem bocsánatot kérek.

Én nem támogatom az 5 évenkénti kresz vizsgát.
Arra fel lehet készülni. Simán a rendőr egy igazoltatás, vitás esetek rendezésekor vagy baleseti helyszínelés során a szondáztatás után közvetlenül töltessen ki egy 10 kérdéses tesztlapot ami az ilyen tipikus forgalmi helyzetekre megy rá. Ha valaki nem tudja 10ből 10-re a választ már csak taxival mehessen haza.
10 évenként pedig vezetési vizsga is jó lenne.

Hülyék eltűnnének az útról. A taxisok pedig mégjobban élnének :)))

aqweren 2008.11.14. 10:00:31

Donor: Ezzel csak az a gond hogy szerintem még egy fél éves jogsival rendelkező egyén sem tudná kapásból felsorolni hogy pl. a mezőgazdasági vontatóra milyen szabályok vonatkoznak :S Elvileg tudnia kéne, de szerintem a legtöbben egy csomó nem rájuk vonatkozó szabályt elfelejtenek. :S

Nyihaha 2008.11.14. 10:00:45

Találkoztam már olyannal is, hogy a szőkenője azzal magyarázta az elsőbbségét, hogy a másiknak nagyobb méretű stopptáblája volt!

savanyucukor 2008.11.14. 10:04:29

Grg76 2008.11.14. 08:40:54

Három eset van:

1. mégis udvarias volt (ismerte a KRESZ-t)
2. nem ismeri (nem is meri) a KRESZT-t
3. mégis elindul és kocc lesz belőle, Te leszel a hibás mert nem adtad mag az elsőbbséget

Rong 2008.11.14. 10:05:11

"Én nem támogatom az 5 évenkénti kresz vizsgát.
Arra fel lehet készülni."

Pont ez lenne a lényeg. Hogy legalább 5 évenként átnézzük újra a szabályokat :)

hippo · http://zpxv5g 2008.11.14. 10:07:42

craft75

...ezzel a szinttel, nyilván fontos állami alkalmazott valahol. Ne bántsátok ezért.

Sokan nem jutnak el el ténylegesen a 3. osztályos értő olvasás szintig felnőtt korukra sem ...akár diplomával a zsebükben sem.

craft75 ... vélhetően fönök, mert a portásnak ettől értelmesebbnek kell lennie...

Azt csak remélem, hogy nem tanár
vagy ügyintéző ill. ügyfélszolgáltos valahol...

Lunitari 2008.11.14. 10:15:38

Óhhh emberek ezen csodálkoztok. Egy csomó olyan sofőr van aki jobbkezes utcáknál mintha csak főúton volna repeszt 70-el ráadásul lakott területen....

kkritt 2008.11.14. 10:17:28

vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.11.14. 08:25:09:
Azonnal add le a jogsidat és keres egy olyan oktatót aki tisztában van a kresszel! Kérem az oktató nevét és az iskola címét ahol "oktat", hogy a jogosítványt szerezni vágyó ismerőseim messzire elkerüljék.
Úristen, és még csodálkozunk, hogy mennyire nulla a hazai sofőrök kresz ismerete.

Rong 2008.11.14. 10:17:29

Lunitari 2008.11.14. 10:15:38

Így tud gyorsan elsuhanni a kikanyarodó előtt. Ha lassabban menne, akkor tuti a baleset :)))

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 10:20:08

Tíz fiatal (20-35 év közti) vezetőból 8-nak sajnos ALAPVETŐ hiányosságai vannak KRESZ-ből...olyan témákbn mint:

- elsőbbség adás gyakorlata
(sávváltás, sávszűnés, kanyarodás, jobbkéz)
- a sebesség korlátozás hatálya
- behajtási korlátozás hatálya
- utak alá-fölé rendeltsége (földút!)
- közlekedés autopályán !!!
- normális követési távolság MÉRTÉKE
- stb, stb

Ezért fontos elfogadni a tényt, hogy
a valóságban nem mindig a KRESZ szerint kell autózni, hanem bizony sokszor inkább a JÓZAN ÉSZ alapján...szarva a KRESZ előírására.

Azaz lélekben mindig felkészülve kell lenni a szabályos és a szabálytalan manőverre is!

Így kevesebb lehet a meglepi, a stressz, a baleset...mert a meglepődött és ezért pánikoló sofőr a leginkább veszélyes alak az úton.

Veszélyesebb, még a szándékos szabályszegőnél is...

Lunitari 2008.11.14. 10:24:44

Rong 2008.11.14. 10:17:29

Látod erre nem gondoltam, bár lehet hogy pont 70-el ér oda, hogy csatt lesz belőle...:) Egyik haverom ilyen helyeken szokta a megtört autóját rendbehozásra alkalmassá tenni...bár szerintem veszélyes...

blogsámán 2008.11.14. 10:24:44

Nagyszerű post. Ez látszik az olvasóközönség véleménykülönbségeiben is. Én csak néhány dolgot szeretnék egyértelműsíteni:

1. Abban egyetérthetünk, hogy elsőbbség szempontjából csak annyi a különbség a két tábla között, hogy az egyiknél meg kell állni, a másiknál nem. Nincs köztük alá- vagy fölérendeltség. Persze a gyakorlatban mondhatom azt, hogy amíg a másik megáll, addig simán elslisszanok, de mivel az nincs meghatározva, hogy mennyi ideig kell megállni, ne csodálkozzunk, ha összeakadunk. Egyébként szerintem álló helyzetből is simán ki lehet fordulni közvetlenül egy elhaladó jármű után, úgyhogy ezen vitázni felesleges.

2. Olyan, hogy "alárendeltebb út" nem létezik. Van főút, meg mellékutak, és ezeken az elhaladás sorrendjét a táblák és az egymáshoz mért elhelyezkedésük szabályozza. A korábban említett T elágazás STOP táblával a baloldali kalapszárában érdekes eset. Szerintem ugyanúgy el kell engedned a szemből balra kanyarodni szándékozót, ha neki nincs táblája. Ha nem így lenne, akkor teljesen felesleges lenne a táblát kitenni, mert nélküle pontosan ugyanazt a forgalmi helyzetet lehetne előállítani.

3. Az teljesen hibás felfogás, hogy ha egy úton haladunk, és egyszer az egyik jobboldali mellékutcában látunk elsőbbségadás táblát, akkor onnantól fogva végig védett úton haladunk, amíg nekünk nem lesz macisajt kitéve. Nagyon jó lenne, ha így volna, de ilyen szabály nincs, és nem egy helyet fel tudok sorolni, ahol ez tökéletesen be is mutatható.

Páneurópai Harci Kos 2008.11.14. 10:26:49

"megvillantotta a kardot"
felkiáltottam
En garde! Majd előhúztam az enyimet:)

Vido 2008.11.14. 10:31:34

Egyértelmű, hogy ugyanazon út egyik és másik oldala nem lehet egymásnak táblával alárendelve.

Mondjuk nem nehéz belátni, ha ez így lenne, akkor tényleg komoly logikai játék lenne egy ilyen kereszteződés. Na már most a Kreszt nem matematikusoknak szánták, és senki nem fog papírt és ceruzát elővenni egy kereszteződésben, hogy kisakkozza, hogy mi üt mit, és a végén mennyi az X...

gonnaburninflames 2008.11.14. 10:38:06

Teljesen jogos. Ha egyesek bezbolutot tarthatnak az ules alatt, akkor miert ne lehetne szamurajkardot is?

Bandee 2008.11.14. 10:38:19

Tron65!

"Ez nem vélemény kérdése. Ez TÉNY! És független attól, merre kanyarodsz. Talán ezért van az, hogy a STOP tábla az egyetlen, ami hátulról is nyolcszögletű."

Remélem te a büdös életben nem ülsz autóba sofőrként.

A legmegdöbbentőbb, hogy nagybetűvel, az ostobák magabiztosságával kürtölöd szét a világban a tudatlanságodat.

gmower (törölt) 2008.11.14. 10:41:56

blogsámán 2008.11.14. 10:24:44

"3. Az teljesen hibás felfogás, hogy ha egy úton haladunk, és egyszer az egyik jobboldali mellékutcában látunk elsőbbségadás táblát, akkor onnantól fogva végig védett úton haladunk, amíg nekünk nem lesz macisajt kitéve. Nagyon jó lenne, ha így volna, de ilyen szabály nincs, és nem egy helyet fel tudok sorolni, ahol ez tökéletesen be is mutatható."

Az ilyen szabály nincs-et pontosítanám: a KRESZ-ben nincs ilyen szabály (hiszen az nem is foglalkozik úttervezési kérdésekkel), de nem hiszem el, hogy ez nincs valami úttervezéshez kapcsolódó szabályrendszerben benne (Dodo 2008.11.14. 09:14:28 pls help!). Komolyan gondolod, hogy például a Mester utcán (de szerintem Pesten még kismillió ilyen van) haladva minden egyes keresztező kisutcán be fogok nézni, hogy van-e tábla? Hát nem. Elképzelhető, hogy ez csak szokás, de az esetek 99%-ban ha egy út felérendelt volt, az is marad egy elsőbbségadást jelző tábláig (a kivételek meg erősítik a szabályt :D)

zulu 2008.11.14. 10:42:57

Olvasom itt a hozzászólásokat, és elkeserítő, hogy milyen emberek vezetnek.
Nem tudja senki, hogy NEKEM van elsőbbségem....

zZz 2008.11.14. 10:44:20

tehenke 2008.11.14. 08:43:31
műszak (igen, tanuljunk meg kicserélni egy kiégett izzót!)

Én most vizsgáztam.
Izzókról csak annyit kell tudni, hogy hol van a doboz. Hozzájuk sem kell nyúlni, nem hogy kicserélni.

Secnir 2008.11.14. 10:44:58

"MatrixHasYou 2008.11.14. 09:43:59
szamuráj kard:
teljes méretében 1m +- pár centis cucc. mire azzal kikászálódik anélkül, hogy beakadna bárhova, addig mind a 4 kerekét leeresztik, belehugyoznak a benzintankba, és beverik a fényszórókat. Ezután kezdődhet a tradicionális szamurájpárbaj. kard vs bézbólütő...
szánalmas."

markolat 11 hüvelyk, penge 26.
az 37*2.45=90 cm.
viszont ha ki tudja hámozni magát a kocsiból beakadás nélkül (vagy tetőkárpitot gyalázaa meg, vagy a középkonzolt), akkor ugye balkézzel ajtót nyit, jobkézzel szenved. amíg kimászik, addig én várjak türelmesen?
vagy nyisssak egy jobbcsapottal?

etimeti 2008.11.14. 10:46:35

Szerintem meg a száddal kezdesz mondatot

Newbie 2008.11.14. 10:48:53

aqweren 2008.11.14. 10:00:31
"Ezzel csak az a gond hogy szerintem még egy fél éves jogsival rendelkező egyén sem tudná kapásból felsorolni hogy pl. a mezőgazdasági vontatóra milyen szabályok vonatkoznak :S"

Nekem most lesz 6 hónapos a jogsim.:-)
S igazság szerint valóban hullára nem emlékszem a mez. gazd. vontatók szabályaira. Vidéki lévén a villamosos szabályok is szépen megkoptak, pedig szerdán megint mennem kell fel Pestre, ráadásul már nappali forgalomban...
De no problem, ilyenkor otthon KRESZ-könyv szépen előugrik, amit a sofőr szépen átnéz, olvasgat. Minden gk.vezetőnek meg kellene lennie még a KRESZ-könyvének, illetve időnként _önszorgalomból_ újra-újra bele illene néznie. A saját - de mások - érdekünk(-é)ben (is).
Nem olyan megerőltető dolog ez.

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 10:49:05

"ha egy út felérendelt volt, az is marad egy elsőbbségadást jelző tábláig"

(fölérendelt az, helyesen írva)


Nem csak az elsőbbségadás tábla játszik...
Az egyenrangú útkereszteződés tábla is!!!!
Ha ilyet látsz magad előtt....szintén biztosan vége a védettségednek.

Aztán a lakó-pihenő övezet kezdete is véget vet az addigi védettségnek....

A zóna kezdetek is általában
(bár itt van/lehet kivétel)

Secnir 2008.11.14. 10:50:01

"Én jobbra kisívben STOP táblával, a szemben levő ugyanarra amerre én szerettem volna menni, elsőbbségadás kötelezővel. Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."
tehát szabálytalankodtál, tudniillik MINDEN irányból jövőnek elsőbbséget KELL adnod. akkor meg ne csodálkozz, hogy "Nem sokáig kellett tűnődnöm, hogy hova lett, mert mint kiderült, már régen kihajtott, [..] engem alaposan megijesztve, bevágódott elém.
mert fasz voltál. 10 kollégádból 8 is ezt javasolta.

Tron65: igazad van, ne hallgass másra.
Bandee: jól kürtöli, olvasd el a KRESZt.

storyline :) 2008.11.14. 10:51:41

"Newbie 2008.11.14. 10:48:53

...a villamosos szabályok is szépen megkoptak.."

Balkézszabály is van rá, oszt annyi. A lényeg, hogy ne menj elé, mert sok benne a vas.

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 10:52:35

secnir

....mi van ?!!
Valamit nagyon elnéztél...

etimeti 2008.11.14. 10:52:51

az előző komment a legelsőnek szólt

nitro1 2008.11.14. 10:55:06

Kicsit már unalmas, hogy mindenki azt hajtogatja, hogy "olvasd el a KRESZ-t." Jó lenne, ha megadná, hogy melyik paragrafusra is gondol pontosan.
Secnir: a másik autósnak is MINDEN irányból jövőnek elsőbbséget KELL adnia.

Lunitari 2008.11.14. 10:56:22

Secnir 2008.11.14. 10:50:01

Bevágnád a megfelelő részt, mert ezek szerint eddig rosszul tudtam....

Nemzetközi nagytőke a multikkal karöltve 2008.11.14. 10:56:27

Donor 2008.11.14. 09:57:46

Fizet Neked ezért a taxi? :-))
Már miért ne mehetne busszal, vagy gyalog? :P

Matrix_ 2008.11.14. 10:57:45

Secnir 2008.11.14. 10:44:58

" markolat 11 hüvelyk, penge 26.
az 37*2.45=90 cm."

csak hogy belekössek. :)

kardok.net/

itt lehet böngészni

gmower (törölt) 2008.11.14. 10:59:11

crassus · uizbnv 2008.11.14. 10:49:05

Természetesen igazad van, csak nem akartam nagyon belemenni a részletekbe, hogy ne vesszen el az alapgondolat. Így kellett volna fogalmaznom: "valamilyen elsőbbséget szabályzó objektumig (pl.: rendőr, lámpa, tábla, útburkolati jel)

Gera 2008.11.14. 11:00:02

Csak, hogy én is belekössek: 1 hüvelyk 25,4 mm :)

Artie 2008.11.14. 11:02:12

gmower, ezt nem én írtam, amit te írtál?:)

Ma egy kanyarodó úton a kanyarnál jött velem szemben egy biciklis (az én szempontból jobbra kanyarodott az út). A biciklis az út bal (én szempontomból jobb) oldalán karikázott, amikor intettem neki, hogy mit csinálsz, meredt szemekkel nézett, fogalma sem volt, mi a baj... Nem, nem egyirányúba mentem szemből.:)

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 11:02:14

Nem árt tudni az elsőbbség fogalmát sem!

Mert az alapján akár ki is mehetek a másik elé CSAK annak emiatt NE kelljen HIRTELEN fékeznie vagy kormányoznia...

Vagy sávváltáskor szintén behúzhatom elé az autót....határozottan, ha nem akar beengedni!


------

b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben.

Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen !!!!!! megváltoztatására.

------

a.) „Elsőbbségadás kötelező”
a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező !!!!!!!(betorkolló) úton ... érkező jármű részére.


-------

b)„ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező”
a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél -a megállás helyét jelző útburkolati jel előtt, ilyen útburkolati jel hiányában az útkereszteződésbe való behaladás előtt - meg kell állni, és az a) pontban említett úton érkező jármű részére elsőbbséget kell adni.

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2008.11.14. 11:04:41

ott a pont: még büszkék is arra, hogy szabályismeret nélkül milyen nagyszerűen boldogulnak.

whiteg 2008.11.14. 11:05:40

Érdekes, hogy itt a fórumon is mindenki máskép értelmezi a kreszt.
Akkor meg min csodálkozunk?

Hol ír arról a kresz, hogy nekem figyelnem kellene a másik úton kihelyezet táblákat?

Akor meg?

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 11:06:32

gera

Akkor kötözködjünk tovább...:-))

Nem minden hüvelyk 25,4 mm...csak az angol.

De van többféle is!

pl.
bécsi hüvelyk 26,3 mm
királyi hüvelyk 26,0 mm
stb, stb

Newbie 2008.11.14. 11:07:14

Secnir 2008.11.14. 10:50:01

Vaze, lassan már engem is elbizonytalanítotok!:( Most átfésültem a tesztkönyvemet, abban sajnos nincs macisajt vs nyolcszög képes kérdés. Pedig ebben a viszga során felmerülő összes kérdés benne van. Viszont határozottan emlékszem, hogy azzal a forgatós papírizével volt ilyen szituáció, aminek apropóján direkt felhívta a figyelmünket az oktató, hogy köztük nincs alá- fölérendeltségi viszony.
Egyébként a stoptábla kérdése (FIGYELEM!):
"- Mit jelez ez a tábla?
Helyes válasz b): Az útkereszteződésbe való behajtás előtt meg kell állni, és elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton érkező jármű részére."

szajberpiraty 2008.11.14. 11:07:26

Az a baj a KRESZ oktatással, hogy a vizsgára készít fel, nem a közlekedésre.

Megtanulják droid módra a versenyzők a kérdésre a válaszokat. Vizsga után egy órával már semmire sem emlékeznek. A teszt szerintem semmit sem ér.
Szóbeli vizsga kellene. Bizottság előtt.

Bizottság mutatná kivetítve a szitut, versenyző elmagyaráz, hogy mit miért csinál. Komoly szűrő lenne.

Mindenesetre, amíg rendszeresen látok a tanuló mellett övet nem használó oktatót, addig azt mondom, reménytelen a dolog. Oktatástól büdösödik a közlekedési morál.

RCH 2008.11.14. 11:07:32

Egyszeru. A stop tabla azt mondja, hogy mindenkepp meg kell alnod es elsobbseget adnod, mig a haromszog szerint eleg csak lelassitani az elsobbsegadashoz. Csupan ennyi a kulonbseg, de amugy egyenranguak. Innentol viszont a kis ivben-nagy ivben kanyarodas szabalyai ervenyesek.

whiteg 2008.11.14. 11:07:41

Érdekes, hogy itt a fórumon is mindenki máskép értelmezi a kreszt.
Akkor meg min csodálkozunk?

Hol ír arról a kresz, hogy nekem figyelnem kellene a másik úton kihelyezet táblákat?

Akor meg?

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:07:44

Secnir 2008.11.14. 10:50:01

Összegyűjtöttem az összes idevonatkozó paragrafust:

12. § (1)
a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére.

b) „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” (11. és 12. ábra), a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél - a megállás helyét jelző útburkolati jel előtt, ilyen útburkolati jel hiányában az útkereszteződésbe való behaladás előtt - meg kell állni, és az a) pontban említett úton érkező jármű részére elsőbbséget kell adni.

28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni

a) a jobbról érkező minden jármű és

b) a balról érkező villamos

részére.

(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben

b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, a keresztező - illetőleg a kiegészítő táblán vastag vonallal jelzett - útról érkező jármű részére;

(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
c) balra bekanyarodó járművel
- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű részére.

tehenke 2008.11.14. 11:08:24

Itt tartom fontosnak megemlíteni:
Nagyon gyakori hiba:
Amikor haladok a védett útvonalon (főútvonal)
Ott ugye kereszteződésben is lehet előzni.
Rengetegszer lehet olyat tapasztalni, hogy előzés közben kijön elém balról a jobbra kis ívben kanyarodó, és amikor megállunk egymással szemben, csak néz, nem érti, hogy mit nem ért.

Lunitari 2008.11.14. 11:11:34

szajberpiraty 2008.11.14. 11:07:26

Nem jó példa. Az okatató azért nincs bekötve, hogy közbe tudjon lépni a lehető leggyorsabban ha a tanuló elbasz(na) valamit.....

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 11:11:39

whiteg

jól beszél...
Nem kell belesni a mellék utakba elsőbbség táblák után....akkor HA MÁR tudom, hogy a főlérendelt úton vagyok...

Majd azt is tudatni fogja valami nekem szoló dolog... amikor véget ér a fölérendeltségem.

Tényleg nem a mellékút táblájából kell újra meg újra meggyőződnöm...a fölérendeltségemről.

Mások már kitalálták 2008.11.14. 11:11:47

Amikor Kanadában laktam, akkor arrafelé az volt a közlekedésbiztonsági nézet, hogy nem kényszerítették! :) az embereket a jobb oldalon lévő kezük keresésésre és felismerésére, hanem egyenrangú útkereszteződés esetén (táblával jelölten, vagy nélküle), a kereszteződéshez elsőként érkező haladhatott tovább, függetlenül, hogy kanyarodni akart vagy egyenesen haladt volna tovább.
Így azután arra sem volt szükség, hogy 200 m-en belül 3 db körforgalmat építsenek ki, 100 milliókért.
A másik relatíve jó ötlettel meg Írországban találkoztam. Ott az egyszerű, síma útkereszteződést is "kinevezik" körforgalomnak, esetleg tesznek egy kis kupacot a közepére, vagy csak megfestik a középpontot és máris működik a kanadai megoldás.

Newbie 2008.11.14. 11:11:49

tehenke 2008.11.14. 11:08:24

Na nekem ezért verte a fejembe a gyak. okt., hogy jobbra fordulásnál jobbra is gyorsan betekintek.

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:13:19

tehenke 2008.11.14. 11:08:24

:D Én is rendszeresen tapasztalom ezt! A másik variáció, amikor az előzött úgy dönt, hogy befordul balra, miközben már mellé érek. Volt egy két meleg helyzetem ilyenekből kifolyólag.

Lunitari 2008.11.14. 11:15:03

gmower 2008.11.14. 11:13:19

És biztos, hogy nem előbb jelezte már a kanyarodási szándékát mint te az előzésit? Mert velem meg ilyen volt. Indexelek, látom jönnek mögöttem, de semmi jelzés kanyarodnék akkor meg már melletem van miközben indexeltem..gratula...

Gera 2008.11.14. 11:16:12

gmower - Nem az összeset :)

31. §
(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel
- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá
- az azonos irányból érkező villamos részére,
b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton érkező jármű részére,
c) balra bekanyarodó járművel
- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,
- az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton érkező jármű
részére.

gixer 2008.11.14. 11:16:42

Forgalomtól függetlenül az ilyen bézbólütős/kardos fasznak lesz a fejének fémtartalma megemelve úgy 8 grammal.

Ugye, példa volt már rá amikor a 2002 májusában Budapesten a budafoki felüljárónál a trabantos elé vágott egy kamion, a személygépkocsi visszaelőzött, és ezután a trabantos a következő piros lámpánál kiszállt kocsijából, és engedéllyel magánál tartott pisztolyával egy méterről fejbe lőtte a kamionsofőrt, aki a helyszínen életét vesztette.

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:17:03

Lunitari 2008.11.14. 11:15:03

Nem. Sajnos az emberek nem szoktak időben indexelni, pedig igen jó lenne. Az időben ott kezdődik, hogy nem akkor teszem ki az indexet, amikor már fékezéssel készülök a fordulásra, hanem elötte néhány másodperccel.

Quattroman 2008.11.14. 11:17:17

ez a vita teljesen értelmetlen his nem volt szabad az útja! nem tünt fel a leírásban senkinek: a forgalom elől elzárt területen haladt!!!!!!!!
tehát mindenképpen Ő volt a szabálytalan!!!

tehenke 2008.11.14. 11:17:41

Lunitari: A helyes megoldás:
Amikor kiteszed az indexet, ugyanakkor hátra is nézel. (tükör, holttér) Majd amikor kanyarodni kezdesz, még egyszer.
Ugye nem akkor b@szod ki az indexet, amikor már tekered a kormányt? Mert akkor ne csodálkozz.

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:19:02

Gera 2008.11.14. 11:16:12


Ezt írtam: "Összegyűjtöttem az összes idevonatkozó paragrafust:" Mivel a történetben nem szerepel gyalog, villamos, kerékpáros, kerékpárút, jumbo jet, ezért az azokra vonatkozókat kihagytam.

Gera 2008.11.14. 11:19:08

gmower - Ja bocs, most látom, hogy betetted a 31/5-öt, csak nem írtad oda, hogy az a 31.§

Manyizga (törölt) 2008.11.14. 11:19:38

„ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” (11. és 12. ábra), a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél - a megállás helyét jelző útburkolati jel előtt, ilyen útburkolati jel hiányában az útkereszteződésbe való behaladás előtt - meg kell állni..."

Igen. De az nincs definiálva, hogy mennyivel előtte kell megállni. 1 méterrel, 5 méterrel, 100 méterrel...

Lunitari 2008.11.14. 11:19:58

tehenke 2008.11.14. 11:17:41

Olvass már! Minek írnak akik nem olvasnak??? Az indexet én sokkal korábban kirakom a fékezésnél és a manőver megkezdésénél...

Newbie 2008.11.14. 11:21:32

" Lunitari 2008.11.14. 11:11:34
szajberpiraty 2008.11.14. 11:07:26

Nem jó példa. Az okatató azért nincs bekötve, hogy közbe tudjon lépni a lehető leggyorsabban ha a tanuló elbasz(na) valamit....."

2007-es változástól kezdve az oktató is becsatolt biztonsági övet köteles használni.

Most arra gyanakszom, hogy ez a macisajt vs nyolcszög is esetleg azóta változott.

gixer 2008.11.14. 11:21:40

Manyizga · binary.blog.hu/ 2008.11.14. 11:19:38
Persze, meg az sincs odaírva az 50 -es táblára, hogy km/h vagy m/s.

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:21:44

Gera 2008.11.14. 11:19:08

Ok, jogos.

Lunitari 2008.11.14. 11:23:08

Newbie 2008.11.14. 11:21:32

Ezt nem tudtam..sorry bár nem vok oktató....és ez jó szabály? :)))

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:25:01

Newbie 2008.11.14. 11:21:32

Szerintem ez a felháborító:

48. § (5) Nem kell becsatolni a biztonsági övet:
b) a taxi gépkocsi vezetőjének, ha taxi üzemmódban utast szállít;

Miért? Rá nem hat a fizika, vagy mi a here?

krapulax 2008.11.14. 11:26:40

Newbie 2008.11.14. 11:21:32

Khmm... A macisajt=nyolsszog=stop tabla, szerintem, meg mielott mindent mindennel osszekevernenk.

Lunitari 2008.11.14. 11:27:15

gmower 2008.11.14. 11:25:01

Főleg annak a fényében, hogy az oktató meg kösse be és így esélye ne legyen átnyúlni a kormányhoz.....hmmm fura ez, de ez van...

Matrix_ 2008.11.14. 11:29:06

gmower 2008.11.14. 11:25:01

Hogy tudjon menekülni, ha megtámadják!

Lunitari 2008.11.14. 11:29:46

MatrixHasYou 2008.11.14. 11:29:06

Ok elfogadva és az oktató? Véletlenül se tudjon elkerülni egy esetlege balesetet?

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:31:52

Bizony, sokat el lehet érni, ha erős szervezete van egy csoportnak. Kár, hogy az általános úrvezetőknek nincs valami komoly érdekvédelmi szervezete (nem, az Autóklub nem az), főleg, hogy mindenki másnak van. Ma leltem egy érdekes, friss, ropogós adatra:

"Kedvezőtlen a kerékpárosok és a gyalogosok magas aránya a balesetet okozók körében. A kerékpárosok az összes személysérüléses közúti baleset 9,7 %-át (1.544 baleset), a gyalogosok pedig a 9,0 %-át (1.440) idézték elő, így a kerékpárosok, valamint a gyalogosok külön-külön is több közúti balesetet okoztak, mint a tehergépjármű vezetők."

Forrás: baleset-megelozes_hu.web.maxer.hu/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2283&Itemid=28

gmower (törölt) 2008.11.14. 11:34:50

MatrixHasYou 2008.11.14. 11:29:06

Igen, én is tisztában vagyok vele, hogy ezzel magyarázzák a szükségességét, de szerintem nem jogos. Akik rendszeresen használják az övet (mint én), azoknak egy tized sec-be tellik kikapcsolni ha úgy alakul (pl. párhuzamos parkolóhelyre tolatás), viszont csattanás elött senki nem tudja bekötni...

Matrix_ 2008.11.14. 11:38:42

gmower 2008.11.14. 11:34:50

ha megtámadnak nem biztos, hogy neked is tizedmásodperc. Pánikhelyzetben más minden.
Amúgy sztem kb pont annyi az esélye egy csatt-nak mint egy támadásnak. Tehát kérdés melyik a jobb ha be van kötve vagy ha nincs?

TH 2008.11.14. 11:52:05

Na, a táblát kielemeztétek nagyjából, azoknak ez úton is gratulálok, akik szerint van különbség elsőbbség szempontjából a különböző táblatípusok között, én is gyors utánképzést vagy a jogsi leadását tudnám javasolni nekik. :)
Viszont én ezt a rendőrös-STOP táblás dolgot nem veszem be. Ha valaki megáll a vonalnál v. a STOP tábla vonalánál, majd utána visszagurul, és úgy hajt ki, ezzel semmilyen szabályt nem sért. Azt nem tiltja a KRESZ, hogy visszagurulj! Egyszer kell megállni a vonalnál...Szóval vagy a rendőrök hülyék, és hülye az, aki kifizette a büntetést ezért, vagy a történetben van egy kis csúsztatás itt.

bonobonohu · http://bono.hu 2008.11.14. 11:56:53

"""Géza 2008.11.14. 08:31:30
...
kereszteződésben azt kell lesnem, hogy vajon a keresztutcában milyen tábla van, és azt hová dugták el... Ezen miért nem lehet változtatni? Van valakinek ötlete?"""

drága a tábla.
ez magyarország.
... az utolsó csukja be a kaput!

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2008.11.14. 12:00:47

Eddig kicsit értelmetlennek tartottam, hogy ninjutsun tanulunk puszta kézzel történő védekezést szamurájkard ellen (aminek a végén a kard többnyire vagy két méterrel arrébb, vagy a kezünkben köt ki :) ), de most már egyre inkább látom, hogy nincs az hiába... :)
Az ismételt KRESZ-vizsgát pedig támogatom, kicsit felturbózva azzal, hogy először a jogsi megszerzése után 1 évvel, aztán 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, onnantól pedig 5 is maradna. Így a frissjogsis csajokelőttvillogós Schumacher-tanoncot is lehetne emlékeztetni arra, hogy attól, hogy átment a forgalmi vizsgán és szerzett egy neont a Swiftjére (bocs a sztereotípiáért), még a KRESZ-t is tudnia kell. (OK, én se vagyok vén róka, de örömmel tenném le újra a vizsgát, ha tudnám, hogy a sok baromnak is le kell...)

gmower (törölt) 2008.11.14. 12:02:06

MatrixHasYou 2008.11.14. 11:38:42

Ha ez ténylge annyira gyakori, akkor csinálják úgy, mint Amerikában: utas csak hátulra, ráccsal elválasztva, és máris be tudja kapcsolni az övét. Szerintem Magyarországon ez annyira nem jellemző probléma (de lehet, hogy rosszul látom), viszont a balesetekben elhunytak több, mint 70%-a nem használt övet, amiből jól látszik, hogy mennyire jelentős szerepe van az övnek a súlyosságot illetően (hiszen, ha semmit sem számítana, akkor ez a szám egyenlő lenne az általános övhasználattal, ami 50% körül van).

gmower (törölt) 2008.11.14. 12:03:21

És még egy pl.:

"Egy másik példa: a taxi be nem csatolt vezetõje mellett, a gépkocsi jobb elsõ ülésén szabályosan becsatolt utas ül, a keresztezõdésben egy másik gépkocsi ütközik a taxinak. Hiába csatolta be magát az utas, hiába megfelelõ a taxi oldalütközés elleni védelme, a be nem kötött vezetõ akár egy tonnát meghaladó erõvel csapódhat a jobb oldali utashoz, annak súlyos sérülését, vagy halálát okozva."

Idézet: www.erg.bme.hu/emania/2002/GordosSzabo/weboldal/aloldalak/10.htm

TH 2008.11.14. 12:03:46

gmower 2008.11.14. 12:02:06
Viszont sztem a balesetben elhunyt taxisok száma tart a nullához.

hpty 2008.11.14. 12:07:49

"Hasonló eset volt az amikor, egymással szemben állva vártuk, hogy felhajthassunk a főútra. Én jobbra kisívben STOP táblával, a szemben levő ugyanarra amerre én szerettem volna menni, elsőbbségadás kötelezővel."
Innen tudtuk, hogy már ÁLLTAK!

Matrix_ 2008.11.14. 12:10:42

gmower 2008.11.14. 12:02:06

ez mind igaz. De a statisztikákban benne e van, hogy ezekből mennyi volt a taxis?
Amúgy a támadásos dolog pedig igenis jellemző, csak nem mindegyik kap médiafigyelmet. És sztem a többségük "szerencsésen" is végződik.

Arról nem is beszélve: Ha a drága utas fizetés nélkül kipattan a kocsiból, egy jobb képességű taxisnak van esélye utolérni, ha nem kell még az övvel bíbelődnie. Sztem.

Az Amerikás verzió lenne a legkorrektebb, de ahhoz még kell egy pár évtized.

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 12:13:08

"mikor Kanadában laktam"

Mert arrafelé (USA/Canada) NINCS is
a KRESZ-ben jobbkéz szabály...ezért.

Igy maradt ez első érkező... mehet elsőnek tovább megoldás a helyzetre.

Gera 2008.11.14. 12:14:14

gmower - Az idézett írásban az a legfélelmetesebb, hogy pár év alatt kb a felére csökkent az övhasználók aránya, mert nem ellenőrzik és nem nyomatják a tvben, hogy kösd be magad. Hány emberrel több halt meg emiatt?

autosave 2008.11.14. 12:18:29

Elszomorító, hogy egyesek mennyire nem ismerik a kötelező érvényű kreszt! Ezért is túlélőtúrához hasonlít néha ha az ember haladni akar...

Akkor most az ő kedvükért részlezetném:

Elsőbbségadás kötelező tábla: Elsőbbségadás kötelező! Nem muszáj megállni, lényeg, hogy elsőbbséget kell adni a védett úton haladónak.

STOP tábla: Állj! Elsőbbségadás kötelező! Tehát ha van vonal, akkor ott, ha nincs akkor a kereszteződésbe való behajtás előtt meg kell állni, de ezen kívül csak annyi, hogy elsőbbségadás kötelező.

Elsőbbségi szempontból ugyanaz a kettő. UGYANAZ. NINCS semmi olyan szabály, hogy a két tábla között bármilyen elsőbbségi rang lenne. Nincs! Aki túl okos az keresse elő a kreszt és ha megtalálja megeszem a kalapom...

Szemből érkező két autó között pedig kanyarodási szabályok érvényesek, ha mindkettő mellékútról jön (azaz elsőbbségadás kötelező vagy állj elsőbbségadás kötelező táblája van).
Balra kanyarodó elengedi a szemből jobbra forudulót és az egyenesen haladót. Ennyi a tudomány. Mindegy milyenek a táblák (3 vagy 8szög)

NINCS olyan, hogy STOP táblással szemben elsőbbsége lenne a sima elsőbbségadósnak. Ez egy baromság! Kitalált hülyeség. Nem véletlen, hogy annyi szekta meg hasonló van, mindenki elhisz minden baromságot amiről meg sem győződik...
A kresz nem tesz különbséget a két tábla között elsőbbségi szempontból.

Balesetnél lehet vitatni, hogy de ha megállt volna és úgy indul nincs ütközés, mert elmegy előtte, de elsőbbségi viszonyon ez mit sem változtat, szóval a balra kanyarodó lesz a hibás egyértelműen. A stop-os max szabálysértési bírságot kap ha bizonyítható, hogy nem állt meg, de ennek ellenére nem kapta meg a jogos elsőbbségét, tehát a másik a vétkes fél. Biztosítás, börtön, stb...

Egyébként azért van, hogy szemből két különböző elsőbbségadás táblát alkalmaznak, mert pl az egyik irányból kevésbé belátható a kereszteződés, mint a másikból. És a kevésbé belátható irány akkor lesz veszélytelen, ha álló helyzetből indulnak el, nem pedig lendületből.

De mégegyszer SEMMI KÖZE az elsőbbségnek ahhoz hogy a TÁBLA 3 vagy 8 szögletű!

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2008.11.14. 12:20:00

"Amikor megkérdeztem tőlük, hogy hallottak-e már a kis, és nagy ívű kanyarodás szabályairól, akkor csak a vállukat vonogatták."
hogy is van az a fránya "piramis"!?
-rendőr
-lámpa
-tábla(!!!)
-felfestés
-jogszabály

tehát kinek van elsőbbsége kifordulni!? :o)

TH 2008.11.14. 12:21:20

RosszQtya 2008.11.14. 12:20:00
A jobbra, kis ívben kanyarodónak. Ezt most miért kérded?

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2008.11.14. 12:21:49

autosave 2008.11.14. 12:18:29
jól mondod! mivel a két tábla egyenértékű.. így tekinthetjük őket semmisnek, ergó a kanyarodási szabályok érvényesek :)

szerintem a fél országnak újra kéne vizsgázni kreszből lenne ám 90%os a buktaarány :o)

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2008.11.14. 12:23:16

TH 2008.11.14. 12:21:20
azért kérdem, mert a többségnek nem egyértelmű :)

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2008.11.14. 12:25:04

gmower 2008.11.14. 12:03:21
taxiban a taxisnak nem kell bekapcsolnia az övet, ha utassal van!

Gera 2008.11.14. 12:25:30

Az az érdekes ebben egyébként, hogy a fontosabb szabályok józan paraszti ésszel is egyértelműek, szinte a jobbkézszabályt kell egyedül "megtanulni", de úgy látszik, az emberek tökhülyék.

TH 2008.11.14. 12:26:33

RosszQtya 2008.11.14. 12:23:16
Most meglepően sok volt az értelmes hozzászóló, örömmel láttam. Az elején jöttek páran a "macisajt veri a stoptáblát" jellegű hozzászólásaikkal, aztán már nem nagyon. Vuk még bedobott egy szintén teljes butaságot a T-kereszteződésről, de aztán az értelmes hangok felerősödtek szerencsére...:)

Gera 2008.11.14. 12:26:34

RosszQtya 2008.11.14. 12:25:04

Igen, erről beszél ő is. Hogy ez mekkora baromság.

Matrix_ 2008.11.14. 12:27:45

RosszQtya 2008.11.14. 12:25:04

ez nem is volt kérdéses.
A "miért nem?" volt a kérdés!

autosave 2008.11.14. 12:27:49

Én úgy tudom azért jár a kiváltság a taxisoknak, hogy (így jobb eséllyel) meg tudják védeni magukat támadás esetén... Hát nem tudom. De mintha anno erről lett volna szó.
RosszQtya: szerinted?

TH 2008.11.14. 12:27:51

Gera 2008.11.14. 12:25:30
Nekem a jobbkézszabály is elég egyértelmű. OK, meg kellett szabni, hogy ki legyen az első, de mivel jobbkézszabály van, ezért a kereszteződéseknél is logikus, hogy a JOBBRÓL jövőt engedjük el. A gyakorlatban tényleg figyelni kell, de megérteni nem nehéz. Szerintem.

Gera 2008.11.14. 12:33:41

TH - Nem azt mondtam, hogy nem egyértelmű, hanem az, hogy nem józan paraszti ész alapján működik, hanem egyszer el lett döntve, hogy így lesz, oszt kész. Magyarul ezt nem lehet kitalálni, hanem meg kell tanulni.

TH 2008.11.14. 12:36:59

Gera 2008.11.14. 12:33:41
No jó, igen, de tényleg csak annyit, hogy "jobb". Mert ebből az egy szóból már minden logikusan következik. A jobbra tarts, a jobbra kisívű kanyar, annak elsőbbsége, a jobbról jövők elsőbbsége stb. Ez egy jól felépített rendszer, és csak ennyit kellett eldönteni, hogy "jobb" v. "bal", és utána a józan paraszti ész már majdnem minden helyzetben kisegít.
Nem vitatkozom veled, csak kiegészítem, amit írtál, félre ne érts!

Newbie 2008.11.14. 12:51:20

TH 2008.11.14. 11:52:05

Az még hagyján, de még azokat is megkeverik, akik jól tudják. Ez pedig nagyon veszélyes. Már komolyan ott voltam, hogy felhívom az egykori autósiskolámat, vagy az oktatómat, basszus! Azért 7 hónap alatt nem kophatnak el annyira a hallottak.

Ja, akiket tegnap egy 22.00-1.00 között Budapesten összevissza flangáló bordó autó idegesített, megijesztett, vagy megőszített, azoktól elnézést kérek!:-))

Newbie 2008.11.14. 12:53:43

Gera 2008.11.14. 12:25:30

Mit csodálkozol, ma már 8 általános se szükségeltetik a B-s jogosítványhoz, csupán írni-olvasni tudás!!!!

Holott a szabályok még az itt jelenlévő - vélhetően iskolázott, tanult - embereket is heves vitákra készteti.

TH 2008.11.14. 12:53:46

Newbie 2008.11.14. 12:51:20
"szevissza flangáló bordó autó idegesített, megijesztett, vagy megőszített, azoktól elnézést kérek" :)))
Ne telefonálj, ez egy baromság, és még a végén ők is megerősítenék. :)
A legokosabb, ha a KRESZt olvasod v. a KRESZ könyvet, abban nincsenek ekkora ökörségek (van benne más ökörség :) ).

Newbie 2008.11.14. 12:59:38

TH 2008.11.14. 12:53:46

Naná! Nekünk ez az, ami a mozdonyvezetőnek a forgalmi, jelzési, stb. utasítás, vagy a pilótának a légüzemeltetési-, légiforgalmi szabályzat.
Csak sajnos, ebben a "hétköznapi" közlekedési formában nem annyira betű szerinti szigorúságúak a követelmények. Érzékletes a vasúti rendszer: nem szabályokról beszélnek, hanem _utasításról_! Nincs mellébeszélés! Hozzáteszem, ugyanakkor egyértelműbb is, mint a KRESZ...

Pistike911 2008.11.14. 13:04:01

Az elsőbbségadásra:
-jogi úton:

A KRESZ-ben semmilyen utalás nincs arra vonatkozólag, hogy adott szituációban a z 'Elsőbbségadás kötelező!' táblával szabályozott útról kikanyarodó járműnek elsőbbsége lenne az 'Állj! Elsőbbségadás kötelező!' táblával szabályozott útszakaszról kikanyarodóval szemben.

-logikai úton:

A közlekedő számára az adott útszakaszon táblák vannak kihelyezve, melyek a közlekedő úton tanusított magatartását szabályozzák. DE, csak az azon az úton haladókét. Ergo, egy gépjárművezetőnek -érthető módon- nem kell figyelnie (sokszor nem is kivitelezhető), hogy az azonos úton, de ellentétes irányban haladóknak és a keresztező úton haladóknak milyen jelzések vannak kitéve.

A fenyegetésre:
Szokták volt mondani, fegyvert csak akkor végy elő, ha használod is. Mindamellett, hogy egy ekkora penge autóban tartása tudomásom szerint törvénybe ütköző (és balesetveszélyes is tud lenni), az azzal való fenyegetés már komoly éveket vonhat maga után valamelyik sötétebb wellness-szálóban.

OFF

Ha szamurájkardról beszélünk, akkor szamuráj kardOK(!!!)ról kell beszéljünk, ugyanis a szamurájok általában három pengét hordtak maguknál: a leghosszabb a 'katana' volt, melynek pengehosszúsága általában 70 cm körül volt. Emellett hordtak maguknál egy másik nagyobb, de a katanánál kisebb pengét a 'wakizashi'-t, kb. 50 cm-es pengével. Ezeket párban viselve hívták 'daisho'-nak is, és egy oldalon (jobbkezesek bal oldalon) hordták őket.
A 'daisho'-val ellentétes oldalon hordták a legkisebb pengét, a 'tanto'-t (kb. 30 cm).

Ezek voltak a leggyakoribb pengék, a fent vázolt hosszúságuk pedig koronként és mesterenként is eltérőek lehettek.

Ha ma valaki egy tradícionális stíluson belül kardforgatást tanul, nagy valószínűséggel elér egy olyan erkölcsi szintet, ahol nem bocsájtkozik fenyegetésbe és nem kapkodja elő a kardját pusztán mások megfélemlítése miatt. Arról már nem is beszélve, hogy egy képzett kardforgató sokkal jobban tiszteli kardját annál, minthogy a kocsi ülése alatt hordja.

Nagy valószínűséggel az ilyen kardot a kocsiban hordó alakok soha az életben nem tanulták a kardforgatás művészetét és a kezükben lóbált pengét is valami piacon vették 40-50e HUF-ért és otthon estek neki flexel kiélezni.

Ha egy ilyen kardlóbáló találkozik egy harcművészetekben jártas emberrel, jó eséllyel 2 másodperc alatt veszik el tőle (akár a hüvejéből kihúzott) pengét és törik ketté a fején (másra valószínüleg nem alkalmas, mert ezek általában díszkardok, puszta dekorációnak készültek).

Bár hallottam már olyat is, hogy egy (magyar) iaido ""mester"" egyedül, a saját garázsában, Wartburg laprugókból kovácsolt katanát. Jöttek is az urban legendek edzés alatt a tsuka-ból kirepülő pengékről.

ON

laposmacska 2008.11.14. 13:23:15

Csak egy pár kommentet olvastam el, de fel vagyok háborodva. Nemrég sok kihagyás után kezdtem el újra vezetni, előtte forgattam a kreszkönyvet, teszkönyvet, stb. (Szóval lehet anyázni, ha mégsincs igazam...)

És fent leírt helyzetben egyértelműen a posztírónak van igaza. Az "elsőbbségadás kötelező" és az "állj! elsőbbségadás kötelező" táblák közt az a különbség, hogy a stoptáblánál minden esetben meg kell állni, az elsőbbségadás kötelezőnél meg nem kell megállni, ha meggyőződtél az elsőbbségedről. A két tábla közt a hasonlóság az, hogy ha jön valami, akkor mindkét táblá esetén meg kell állnod.

És a végén lesz két álló jármű, amik közül az egyik jobbra kíván fordulni, a másik balra. Valyon melyik van elsőbbsége??? Ilyenkor már kurvára nem számít, hogy kinek milyen táblája volt, mielőtt megállta volna.

És ezt bármikor aláírom. A rendőr meg szimplán hülye volt, ritka, de van olyan is, aki a megélhetésért és nem szakmai fejlődéséért lesz rendőr. (Vagy más a szakterülete: nyomozó, vagy mittudomén)

Ennyi.

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 13:36:19

"TH - Nem azt mondtam, hogy nem egyértelmű, hanem az, hogy nem józan paraszti ész alapján működik, hanem egyszer el lett döntve, hogy így lesz, oszt kész. Magyarul ezt nem lehet kitalálni, hanem meg kell tanulni. "

A jobbkéz szabály sajnos el lett kúrva valamikor régen a 40-es években amikor a jobb oldali közlekedésre állt át Europa.

Az erdeti balso közlkedésben IS jobbkéz szabály van...értelmesen, de sajna maradt a jobbos közlkedésben si éretelmetlenül.

Ugyanis balkéz szabállyá kellett volna cserélni...a baloladlon ülő vezető miatt!!!

A jobbos közlekedésnél a BALRÓL jövöt látni ugyanis erőlködés nélkül és egyszerűen....

A balról sávot váltani akaró az is aki kisorolna a többsávos körforgalomból.

Ezért van az angol balrahajtsos KRESZ-ben is jobbkéz előny...mert ARRÓL LÁTNI RENDESEN !
...és ezért kéne nálunk is helyette a balkéz előny.

Mennyivel egyszerűbb volna BALRA benézni ?!

...és ezért nehézkesen kínos a jobbkéz előny egy sávváltásnál is...mennyivel könnyebb volna sávot váltni, ha a jobbra lévő autós akire ráhúzza az ember a kormányt volna hátrányban hiszen ő JÓL látja az éppen elé kerülő autó helyzetét, mozgását.

Krisi 2008.11.14. 13:48:56

Szamurájkard?
Lófasz.
Én nehéztüzérségi páncélöklöt tartok a kesztyűtartóban. Ha valaki beszól, azt felrobbantom a picsába.
Ennyi.

sugi77 2008.11.14. 13:58:06

Pistike911 2008.11.14. 13:04:01
A tantonak van egy másik neve is, nem? Azzal végzik a sepukut is, és ha jól emlékszem, akkor ezért hívják is.

Jacques Foche 2008.11.14. 14:51:47

Pistike911 2008.11.14. 13:04:01
"Bár hallottam már olyat is, hogy egy (magyar) iaido ""mester"" egyedül, a saját garázsában, Wartburg laprugókból kovácsolt katanát. Jöttek is az urban legendek edzés alatt a tsuka-ból kirepülő pengékről."

Wartburg laprugóból tutkóra nem, mert a Waresz az elöl-hátul tekercsrugós... :)))

Pistike911 2008.11.14. 14:54:54

sugi77 2008.11.14. 13:58:06

Igen, azzal végzik. Van egy kisebb, női változata, annak ha jól emlékszem kaiken a neve.

Pistike911 2008.11.14. 14:57:35

Jacques Foche 2008.11.14. 14:51:47

Akkor vagy a Wartburg tekercsrugójából, vagy más autó laprugójából. Bánja a t.köm, a lényeg az eljárás és a rugóacél. :)

sugi77 2008.11.14. 15:22:48

Pistike911 2008.11.14. 14:54:54
Én is mindig keverem - pl a katana, és a katagana

De ennek a kaiken-nek utána nézek, kíváncsi vagyok! Lehet inkább olyat hordok majd magammal :D

Ahogy olvastam az utóbbi cikkeket elgondolkoztam azon, hogy vissza kellene mennem Iaidozni is :) De rég volt már! :S

Secnir 2008.11.14. 15:27:33

laposmacska:
akkor gondolkodj logikusan:
egymással szembe két autó, keresztbe főút
az egyik áll a stoptáblánál, a másik pedig lassít, továbbgurul és behajt a kereszteződésbe.
akkor kinek van elsőbbsége? a stoptáblánál állónak elsőbbséget KELL adnia addig, míg a kereszteződésben mozgó (haladó) jármű van.
tehát ebben az esetben a stoptáblásnak meg kell állnia, és megvárnia, míg mindenki szépen tovahalad.
más kérdés hogy nem véletlenül van STOP tábla kint.
tapasztalatom szerint ahol egy főútvonal betorkollik egy másik főútvonalba, ott szokott STOP tábla lenni, ahol pedig mellékút, ott macisajt. földúton pedig semmilyen tábla nincs.
ebből következhet, hogy a stopos főútról jött a macisajtos mellékútról, de akkor meg a stoposnak volna elsőbbsége, hiszen a két út közül a mellékút az alárendelt út.
szóval zavaros.

TH 2008.11.14. 15:36:23

Secnir 2008.11.14. 15:27:33
Ez maximum Neked zavaros, már ne haragudj.
A helyzet az, hogy ha a macisajthoz érkező nem balra kanyarodik, a STOP táblához érkező pedig jobbra, akkor - mivel mindketten alárendelt útról érkeznek -, a STOP táblánál levő jobbra kanyarodónak van elsőbbsége a kanyarodási szabályok miatt. A macisajtosnak szükség esetén MEG KELL ÁLLNIA, hogy elengedje a jobbra kanyarodót. Mi ezen a bonyolult? Elég sokan leírták már helyesen...

crassus · http://uizbnv 2008.11.14. 15:53:40

Secnir

...egy 4.-es kölök is értelmesebb nálad.

Ez mostmár biztos, sajnos, mert ennyire gyenge gondolkodással maradt volna újra 3.-os...


A két autó egymással NEM a táblák alapján
kerül elsőbbségi viszonyba !!!
Hanem CSAK a kanyarodási szabály alapján...


A helyzet SZÁMUKRA ugyanaz minha NEM LENNE sehol sem tábla...

A tábla nekik CSAK a védett úton érkező jármű esetén számít...mert az AZZAL szembeni viselkedést írja elo nekik.

Az egymás közötti viszonyban NEM!
érdekes kinek milyen táblája is van/volt...

renaultos 2008.11.14. 16:42:22

Nem olvastam el az összes kommentet.
A poszt végén leírt stop-táblás rendőrös büntetés egy faszság, mert nem a stop vonalnál kell megállni, hanem előtte. Az lehet akár 4-5 méter is, így lendületből ki lehet fordulni simán.
Tapasztalatból mondom, mert egyszer már engem is meg akartak szivatni, de meggyőztem őket és belátták a faszságukat.

TH 2008.11.14. 16:44:09

renaultos 2008.11.14. 16:42:22
És ráadásul ha már megálltál, utána van jogod visszagurulni is.

wcpapir 2008.11.14. 17:32:11

Hát kérlek szépen laposmacska-nak van igaza: ha azon az uton ahová beszeretnénk hajtani jön jármü a stop táblánál és az elsöbség adás kötelezö táblánál is meg KELL állni. Tehát a kenyarodási szabályok miatt a kis ivben kanyarodó autónak van elsöbbsége, nincs különbség ebben az esetben a két tábla között!

Stop táblánál: ha felvan festve a vonal akkor a vonal elött kell megállni, ha nincs felfestve, akkor a keresztezödésbe való behajtás elött kell megállni, vasuti átjáronál pedig a stopptábla vonalában kell megállni.

TH 2008.11.14. 17:46:07

wcpapir 2008.11.14. 17:32:11
Jól mondod, de a vasúti átjáróra sztem nincs külön szabály, tudtommal az elv az, hogy legkésőbb a tábla vonalánál meg kell állni, de a KRESZ úgy fogalmaz, ahogy mondod, hogy "a kereszteződésbe való behajtás előtt". Ha van vonal, akkor sincs megszabva, hogy a vonal előtt mennyivel kell megállni...tehát ez alapján nehezen büntethet a rendőr...

Secnir 2008.11.14. 18:34:04

"crassus · uizbnv 2008.11.14. 15:53:40
Secnir
...egy 4.-es kölök is értelmesebb nálad.
[...]
A tábla nekik CSAK a védett úton érkező jármű esetén számít...mert az AZZAL szembeni viselkedést írja elo nekik."

asszem erről ugatok. ketten együtt érkeznek, az egyik megáll a stoptáblánál (meg kell neki), a másik csak LASSÍT, nem áll meg, behajt a kereszteződésbe. innentől kezdve már a védett úton tartózkodik! akkor kinek van elsőbbsége?

TH 2008.11.14. 18:39:01

Secnir 2008.11.14. 18:34:04
Nem érted, vagy nem akarod megérteni, hogy NEM mehet a mackósajtos, mert elsőbbséget kell adnia a STOP táblásnak!
Olvasd el a kommenteket kérlek, általában nem szoktál hülyeségeket írni (asszem :) ), de úgy tűnik, ez nem a te napod! :)))

Secnir 2008.11.14. 18:55:32

könyörgöm, akinek stoptáblája van, annak kétszer is meg kell állni, mint fentebb említették, már miért kellen a kereszteződésben bent lévő macisajtosnak megvárni, míg a stoptáblás gyakorolja az indulás-megállást? ráadásul ugye a kereszteződésben bent lévőt nem lehet megállásra kényszeríteni (mint a vasúti átjáróban lévőket sem).

TH 2008.11.14. 19:15:41

Secnir 2008.11.14. 18:55:32
De a STOP táblánál állónak ELSŐBBSÉGE van a macisajtoshoz képest. Azért kell megvárni, amíg ő elmegy, mert elsőbbsége van. :)))
Ez ilyen nagyon egyszerű. Ha valakinek elsőbbsége van, akkor is meg kell adnod neki, ha pillanatnyilag áll. A macisajtos MEGÁLLÁSRA VAN KÖTELEZVE (mi az, hogy nem lehet megállásra kényszeríteni, ilyen butaságot honnan szedtél?), ha ő balra megy, a szembe menő meg jobbra. És ha a szembejövő egyenesen menne, akkor is meg kéne várnia, amíg ő elhalad. Hihetetlen, hogy ezt valaki nem érti!
Ha nem lennének táblák, akkor értenéd nyilván, de nem akarod belátni, hogy a két út EGYENRANGÚ, innentől kezdve az egyenesen v. a jobbra menőnek elsőbbsége van a szemből balra kanyarodóval szemben tábláktól TELJESEN függetlenül.

kalasnyikovfan 2008.11.14. 19:19:36

Szegény Secnir...
Mindkettő elsőbbséget ad a főúton közlekedőknek, de a balrakanyarodónak elsőbbséget kell adnia még a jobbrakanyarodónak is , tehát nem hajthat be!
Ilyen egyszerű ez ...

Secnir 2008.11.14. 19:38:48

összeszarom magam, de rögvest.
macisajt=lassíts és megállj (ha kell) elsőbbségadás kötelező
stoptábla=megállj, elsőbbségadás kötelező a következőeknek:
(idézet a KRESZből):
"Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák

12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák:
b) „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” (11. és 12. ábra, a STOPtábla), a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél - a megállás helyét jelző útburkolati jel előtt, ilyen útburkolati jel hiányában az útkereszteződésbe való behaladás előtt - meg kell állni, és az a) pontban említett úton érkező jármű részére elsőbbséget kell adni. "
és az a) pont kit takar? idézem újra:
Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák

"12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák:
a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra, macisajt); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton"

mit nem lehet ezen érteni? ha valaki a stoptáblás úton jön, találkozik a stoptáblával, megáll. ha lát olyan betorkolló utat, ahol macisajt van, annak is megáll.
ennyire egyszerű

Matrix_ 2008.11.14. 20:01:59

secnir

eztet tanulmányozzad. elég érdekes magyarázatok vannak benne! nem én írtam! :)

www.jogsicentrum.hu/info/kresz_2005_jav.doc

janosit 2008.11.14. 20:45:00

Secnir:
"összeszarom magam, de rögvest."
Tedd azt. Akkor is faszságokat beszélsz.

Félelmetes a magabiztosság ahogy osztod az észt.

Secnir 2008.11.14. 20:58:57

"A folyamatos forgalomba bekapcsolódó minden járművel elsőbbséget kell adni a forgalomban már részt vevő, az elindulóval akár azonos, akár ellenkező irányban haladó vagy az úttesten bármilyen közlekedés műveletet végrehajtó jármű [...] részére."

?

M. Péter 2008.11.14. 21:01:39

Nekem nagyon tetszik, hogy a hely rutin felulbiralja a KRESZ-t es a torvenyt.

TH 2008.11.14. 21:17:52

Secnir 2008.11.14. 19:38:48
Hogy magyarázzam el, hogy Te is megértsd?
Megpróbálkozom egy idézettel innen, hátha a szakember meggyőz:
"Dodo 2008.11.14. 09:14:28
Már rég óta olvasom ezt a blogot, és találkoztam már olyan kommentekkel amik megerősítettek abban, hogy tele vannak az utak a kreszt nem ismerőkkel, és még nem is tudnak róla, de ez a mostani pár hozzászólás viszi a pálmát!!
Egyébként úttervezéssel foglalkozom, így egyes esetek nekem könnyebben értelméthetőek.
Szóval, egy kereszteződésben lehetnek csak egyenrangú utak(jobbkéz szabály) és lehet az hogy az egyiket felsőbbrendűvé teszik, az elsőbbségadás táblákkal. A két fajta elsőbbségadás tábla közül általában a macisajtot rajzoljuk minden hova, kivéve ha biztonsági okokból jobbnak érezzük a stop táblát, vagy olyan helyzet áll elő, amit a tervezési szabvány előír.
De mind a két esetben van egy fölérendelt és egy alárendelt út. Nincs olyan hogy még alárendeltebb….A két tábla forgalomtechnikailag ugyan azt jelenti, csak az egyiknél meg kellene állni. Ha én a mellékútról a főútra akarok kikanyarodni jobbra, kis ívben, akkor a velem szemben lévő szintén mellékútról balra nagy ívben kikanyarodóval szemben elsőbbségem van, akkor is ha én ott állok a stop tábla előtt, és nem mozdulok. A jobbra kis ív veri a balra nagy ívbent, ez benne van a KRESZ könyvben!"

Secnir 2008.11.14. 20:58:57
Amit itt idézel, az az ELINDULÁS fejezetnél van...Tudod, amikor bekapcsolódsz a forgalomba. Parkol az autó, beülsz, beindítod a motort, meg ilyenek.
Amikor megállsz a STOP táblánál, akkor nem esel ki belőle: forgalmi ok miatt álsz, de nem parkolsz vagy ilyesmi (a KRESZ különbséget tesz a két dolog között...). Ha ezt sem érted, akkor nálad az alapokkal van a probléma - ezt komolyan mondom, hogy nem sértésként mondom, kérlek ne vedd annak, de ha ennyire nem érted a KRESZt, az tényleg probléma.

Secnir 2008.11.14. 21:19:46

gondolom, ti emiatt háborogtok, hogy igazatok van:

"Az útkereszteződésben jobbra vagy balra bekanyarodó főútvonalba betorkolló utak felől elhelyezett „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” vagy „Elsőbbségadás kötelező” jelzőtáblák felől érkező járművek között az elsőbbségadási kötelezettség a „jobbkéz-szabály” szerint alakul, függetlenül attól, hogy a jobbról érkező részére „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező”, míg a másik részére „Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van kihelyezve."

nos, valaki belinkelné, hogy mi is az a 'jobbkéz-szabály'? tudniillik a KRESZ nem ismer ilyet.
amivel keverhetitek, az a :

Bekanyarodás

31. §
5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik
a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel
[...]
c) balra bekanyarodó járművel
- az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,
[...]
részére.

de könyörgöm, értsétek meg, ha én jövök a macisajtos táblánál, én lassítok, majd behajtok a kereszteződésbe, és balra kanyarodom, akkor:
12. §
b) „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” [...] a tábla azt jelzi, hogy [...] meg kell állni, és az a) pontban említett úton érkező jármű részére elsőbbséget kell adni.

a felső rész arra vonatkozik, ha mindketten EGYSZERRE érkeznek a kereszteződésbe, és el kell dönteni, hogy kinek van elsőbbsége. amiről én beszélek az az, hogy mi történik, ha a macisajtosnak nem kellett megállnia és már bent van a kereszteződésben.
a posztíró vallomása szerint ő közvetlenül a teherautó után gyorsan belógott a kereszteződésbe, anélkül, hogy meggyőződött volna arról, hogy a szemből érkező már elindult-e. nem. csodálkozva tapasztalta, idézem:
"mert mint kiderült, már régen kihajtott"

miről beszélünk emberek? halihó, jóreggelt!

Secnir 2008.11.14. 21:30:04

nem győződött meg arról, hogy balról jön-e valaki, vagy villamos, vagy anyámfasza, semmi.
rögtön kihajtott.
fasza.
izé. csak fasz. nem tartotta be a kreszt, ennyi.
aztán még felháborodottan számon is kéri a saját hülyeségét, aztán csodálkozik, amikor visszaszólnak neki.

TH 2008.11.14. 21:34:14

Secnir 2008.11.14. 21:19:46
Jajj, de nehéz eset vagy.
Ha egyszerre érkeznek oda, akkor elismered, hogy igazunk van. Ha a STOP táblához érkező érkezik később, akkor nem alakul ki köztük elsőbbségi viszony. Azt kéne megértened, hogy a STOP táblától jobbra kis ívben fordulónak csak két dologról kell meggyőződnie: jön-e valaki a főúton balról és jön-e valaki a főúton jobbról a célba vett sávban (az illető éppen előz valakit mondjuk). Azzal, hogy a szembejövő mit csinál, nem kell foglalkoznia, mert "elsőbbséget kell adni...balra bekanyarodó járművel...az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű...részére". Nincsen olyan szituáció, amikor a jobbra kanyarodónak vagy egyenesen menőnek el kellene engednie a szemből érkezőt. A szemből érkezőnek kell figyelnie rá. Ha még el tud menni előtte, mert mondjuk a STOP táblához még csak most érkezik a másik, ő meg már indulóban volt, akkor fizikailag ugyan átslisszolhat előtte, de ez nem szabályos, mert meg kellene várnia a másikat, mert annak elsőbbsége van vele szemben.

Secnir 2008.11.14. 21:38:35

de ha rátapad a nyergesre, hogy győződhetne meg bármiről?
"Nincsen olyan szituáció, amikor a jobbra kanyarodónak vagy egyenesen menőnek el kellene engednie a szemből érkezőt. "
van.
megkülönböztető jelzés, hangjelzés nélkül pölö.

Pistike911 2008.11.14. 21:39:56

Secnir 2008.11.14. 19:38:48

Értem, amit a többiekre akarsz erőltetni, lenne is benne logika, csak nem így működik a közlekedés.

Hadd említsek két dolgot:
1. Az általad említett módon a STOP táblás megáll, szétnéz, majd szabályosan elindul. Ugyanebben a pillanatban ér oda a "macisajtos" lendületből (ergo ő később ért a kereszteződéshez, de nem kellett megállnia) és egyszerre érik el az elméleti találkozási pontot. Kinek van elsőbbsége. Hangsúlyozom, hogy az elsőbbségadás a védett útvonalon haladókra vonatkozik, nem pedig a kereszteződésben ( pl. a védett útvonalra merőlegesen, tehát nem azon) haladókra.

2. Ahhoz, hogy a te gondolatmeneted alapján, egy stop tábla mögül - hasonló szituációban - megadd a "macisajtosnak" az elsőbbséget, ahhoz tudnod kellene, hogy neki milyen tábla van kirakva! A gond csak az, hogy:
a. az a tábla nem neked van kirakva, így nem is feltétlenül úgy helyezték el, hogy te lásd
b. mivel nem neked van kirakva, így figyelembe sem kell venned
c. mivel figyelembe sem veszed, így úgy kell kezelned, mint a te útszakaszoddal egyenrangú utat


Mindezektől függetlenül egyébként a KRESZ útmutatásai az irányadóak. :)

Secnir 2008.11.14. 21:40:10

vagy a balról, egyenesen közlekedőnek is elsőbbésget kell adnia.
tudom, életszerűtlen, hogy egy nyergesvontató csak úgy kikanyarodik a főútvonalra egy másik autó elé, vészfékezésre kényszerítve azt...

TH 2008.11.14. 21:40:55

Secnir 2008.11.14. 21:30:04
Most szívatsz, ugye?
Ott állt a kibaszott nyergesvontató mögött. Gondolom volt ideje körbenézni. Amikor a vontató elindult, ment mögötte. Közben folyamatosan látta, hogy jönnek-e balról. Jobbról nyilván nem jött egy előzést végző autó sem, mert akkor a nyerges sem tudott volna kihajtani. Ráadásul oda is tudott nézni. Mivel a KRESZ nem határozza meg pontosan, hogy HOL kell megállni a STOP táblánál, szerintem ha a nyerges megállt, és ő megállt mögötte, akkor ezzel nagyjából eleget tett megállási kötelezettségének. Ha nagyon kötözködni akarsz, akkor ja, esetleg megállhatott volna mégegyszer a STOP táblánál is, de mivel már állt eleget, és volt ideje nézelődni ez felesleges, és a KRESZ nem fogalmaz pontosan ez ügyben, és tényleg szőrszálhasogatás. Ha megállt volna mégegyszer a STOP táblánál, akkor a balra kanyarodni szándékozónak azt is szépen végig kellett volna várnia, mert a jobbra kanyarodóna k elsőbbsége van vele szemben. NEM HAJTHAT be elé!!! Nem tudhatja, hogy meddig álldogál a STOPnál stb. Meg kell várnia. Elsőbbsége van a jobbra kanyarodónak...

Secnir 2008.11.14. 21:43:23

"2. Ahhoz, hogy a te gondolatmeneted alapján, egy stop tábla mögül - hasonló szituációban - megadd a "macisajtosnak" az elsőbbséget, ahhoz tudnod kellene, hogy neki milyen tábla van kirakva! A gond csak az, hogy:
a. az a tábla nem neked van kirakva, így nem is feltétlenül úgy helyezték el, hogy te lásd
b. mivel nem neked van kirakva, így figyelembe sem kell venned
c. mivel figyelembe sem veszed, így úgy kell kezelned, mint a te útszakaszoddal egyenrangú utat"

rágd át mégegyszer.
ha én nem látom, hogy milyen tábla van szemközt, és feltételezem, hogy nincs tábla, akkor csak nekem van táblám, senki másnak, ergo nekem KELL elsőbbséget adni.
innetől kezdve bukik a gondolatmeneted.

Matrix_ 2008.11.14. 21:44:35

Secnir 2008.11.14. 21:38:35

A nyerges nem előtte ment, hanem előtte elhaladt! nemugyanaz! a nyerges azon az úton ment amire ő rája akart hajtani.

"Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."

TH 2008.11.14. 21:44:38

Secnir 2008.11.14. 21:38:35
Tájékoztatásul közlöm, hogy csak a hangjelzés ÉS villogót egyszerre való használatát nevezik megkülönböztető jelzésnek. Akkor van elsőbbsége, ha villog is, szirénázik is. Minek írsz le újabb tévedést, amikor még az előzőt sem tisztáztuk? Most gondolod, hogy a szembejövő autó szirénázott? :)))

Secnir 2008.11.14. 21:40:10
Könyörgöm, a nyergesvontató megállt a STOP táblánál!!! Nincs ugyan leírva, de kiderül, hogy nem lendületből hajtott be!

Matrix_ 2008.11.14. 21:46:54

Mindenkinek szövegértésből egyes! kész mennyünk aludni! :D

Pistike911 2008.11.14. 21:47:13

sugi77 2008.11.14. 15:22:48

Nocak, nocak! Valaki itt iaido-zott???!!! :)

Rendesen gi-ben és hakama-ban??? Te kis budoka! :)

Secnir 2008.11.14. 21:47:30

TH
nem szívatlak. te próbálsz engem:
"Ott állt a kibaszott nyergesvontató mögött. Gondolom volt ideje körbenézni."
egy nyerges alsóhangon 12m. ha te egy kereszteződés stoptáblája mögött 12m-el belátsz balra, akkor az a hortobágyi híd kereszteződése.
"a KRESZ nem fogalmaz pontosan ez ügyben,"
igazad van. csak azt mondja: a vonalnál, majd előtte a kereszteződésben. ennél pontosabban nem lehet.

Matrix_ 2008.11.14. 21:49:38

olvassuk már el rendesen azt a mondatot! kérem!

TH 2008.11.14. 21:50:18

MatrixHasYou 2008.11.14. 21:44:35
Bocs tényleg!!!! Már én is elhittem, hogy a nyerges előtte állt a táblánál! :) A nyergesnek megadta az elsőbbséget! Hát ez kész! Akkor 100%-ig szabályos volt a posztíró, semmibe sem lehet belekötni!!!

Secnir 2008.11.14. 21:51:10

matrix
ott a pont :)
akkor viszont megint
ááááááá vezet a hannoveeeeer!!!!
szóval
akkor meg tasli a cikkírónak, mert figyelmetlenül kanyarodott ki. nem ugrunk ki a forgalomba körülnézés nélkül.

pistike:
a hosszú uccában lax?

Secnir 2008.11.14. 21:52:25

jó, rendben, maradjunk annyiban, hogy nagyjából szabályos volt a cikkíró...
:)

Pistike911 2008.11.14. 21:56:57

Secnir 2008.11.14. 21:43:23

Annyiban tévedsz, hogy az elsőbbségadás tábla a keresztező útra vonatkozik. Elárulom, hogy neked azt sem kell tudnod, hogy a te utadnak a felsőbbrendű út túloldalán van-e folytatása (ha az utadban törés van, nagy és nehezen átlátható a kereszteződés, bukkanó után folytatódik), ergo ha bemész a kereszteződésbe és jön szembe valaki (azaz a védett útvonalon keresztbe), akkor ott a sima jobbkéz szabály a mérvadó.

Abban az esetben, ha a szemből érkezőnek nem kell elsőbbséget adnia, azaz a négyágú kereszteződésben egyedül neked van macisajt (bár én ilyennel még nem találkoztam), vagy abban az esetben, ha a védett út derékszögben megtörik és ebbe a törésbe csatlakozik két alsóbbrendű út egymás mellől, akkor a te macisajtod alatt ezt agy kiegészítő tábla jelzi.

Pistike911 2008.11.14. 21:58:36

Secnir 2008.11.14. 21:51:10

"pistike:
a hosszú uccában lax?"

Micsi??? Na ezt még1x, ha lehet.

Matrix_ 2008.11.14. 21:59:48

Na
csak összehoztuk!
mondjuk hááromszor szóltam, hogy rossz úton jártok, és még stop táblátok sincs! :D:D

Pistike911 2008.11.14. 22:00:54

"Az előttem elhaladó nyerges vontató után rögtön kifordultam jobbra kis ívben."

A kulcs a modatban az igekötő: EL-haladó. Számomra ez azt jelenti, hogy a posztoló előtt keresztben, a védett útvonalon.

Secnir 2008.11.14. 22:07:14

pistike:
akkor te nem AZ a pistike vagy :)

Matrix_ 2008.11.14. 22:07:27

egyébként ez olyan mint amikor az ember be akar sorolni egy gyorsítósávból a külső sávba, és a mögötte jövő hamarabb tud bemenni, mert ugye a külsőben haladó előbb halad el mögöttünk jövő mellett, mint mellettünk. Itt is mivel egy sávon át kellett jönnie a macisajtos kollegának, ezért ő hamarabb el tud indulni mint mi, mivel nekünk meg kell várni, hogy a dög elmenjen előttünk. Azaz a macisajtos már fenn van az úton amikor mi el tudunk indulni. Az más kérdés hogy nem szabályos. De ha meg tudja oldani anélkül hogy feltartana engem, hát tegye. A posztbeli helyzetben nem tudta megoldani ugye mert a nyerges mellett kötött ki, tehát jól megzavarta a posztolót...
huhh jó bonyolult.

TH 2008.11.14. 22:13:54

Secnir 2008.11.14. 21:47:30
Vonal ELŐTT, kereszteződés ELŐTT. Ennél pontosabban lehet azért. Mindegy.
De engem is behúztál a csőbe...
Megállt a STOPnál. Elengedte a nyergest. Más nem jött - elindult. Nem NAGYJÁBÓL, hanem TELJESEN volt szabályos.
Most már remélem elfogadod. Tasli nem jár neki, mert FIGYELMESEN kanyarodott ki, az összes létező szabályt betartotta...

Secnir 2008.11.14. 22:15:09

ok, benéztem ezt a két betűt.

Pistike911 2008.11.14. 22:20:52

Secnir 2008.11.14. 22:07:14

Ha arra vagy kíváncsi, akkor ki kell, hogy ábrándítsalak: az én nevem nem AZ ISTVÁN. Továbbá kifejezetten tudom sajnálni azt az embert, akinek 'AZ' a vezetékneve. :D

Egyébként én egy vagyok a sok az a Pistike közül. Esetleg ha elárulnál még valami plusz információt, akkor biztosra tudnám mondani, hogy nem ismerjük egymást.

Nyilas Misi pedig végképp nem vagyok. :)

Secnir 2008.11.14. 22:25:35

egy a lényeg, nem erzsébeti vagy.
(azért kérdeztem az utcát, de ne reagáltál rá).
szóval nem ismerjük egymást, no.

TH 2008.11.14. 22:29:24

Secnir, nagyon boldog vagyok, hogy sikerült meggyőznünk! Ezek szerint nem hiába gépeltem, mint állat! Mindenesetre erre figyelj legközelebb, ha ilyen helyzetbe kerülsz! :)))

Secnir 2008.11.14. 22:17:11
Ez a pizza meg tényleg fenyegető! :)))

fzs.1933@gmail.com 2008.11.14. 22:38:22

Nem ismerem a KRESZ-t szóról szóra.
Arra azonban határozottan emlékszem, hogy kanyarodási szabályok. Ez alapján nyilvánvalóan a jobbra kanyarodónak van elsőbbsége, amennyiben egyenrangú útról kanyarodik.

Az azonban továbbra sem tiszta, hogy STOP vs macisajt táblánál (fenti szituban: főút, keresztező mellékúttal, egyik STOP másik macisajt) mi a korlátja (időben) az elsőbbség megadásának.
Csak akkor, amikor már megállt a STOP jelzés miatt? Vagy már előtte is, ha látom, hogy meg fog állni? Mennyivel előtte? 10 méterrel, 10 másodperccel?

Fejes Zsolt

Pistike911 2008.11.14. 22:42:36

Secnir 2008.11.14. 22:25:35

Továbbmegyek. Még csak nem is BP-i vagyok. :)

TH 2008.11.14. 22:54:16

fzs.1933@gmail.com 2008.11.14. 22:38:22
Ne kezdjük újra!!! :)))

TH 2008.11.14. 22:56:50

fzs.1933@gmail.com 2008.11.14. 22:38:22
Akkor mehetsz el előtte, ha az akadályozása nélkül tovább tudsz haladni. Most ennek nem olvastam utána, de azt tudom, hogy zavarhatod azt, akinek elsőbbsége van, de nem akadályozhatod, azaz nem kényszerítheted sebességének és irányának hirtelen megváltoztatására. Ez a STOP táblánál álló autó esetében nem tudom, hogyan értelmezendő, ehhez már jogász kell. A gyakorlatban azt, akinek elsőbbsége van, zavarni és "feltartani" sem illik, legfeljebb ha tényleg indokolt (mondjuk egy forgalmas főútra csak úgy tudsz kihajtani balra, hogy bemész a közepéig, emiatt a balról jövők megállásra kényszerülnek - ez teljesen szabályos).

BGyRacer 2008.11.14. 23:18:55

Ezért nem volna hülyeség bevezetni a jogsi újításánál az ismételt kresz tesztet... A szamuráj kardos pedig jó arc, szvsz, már ha nem agresszívoskodott, hanem csak azt mondta szó szerint, amit te idéztél.;)

Laposmacska 2008.11.16. 17:46:19

Hívjunk rendőrt, régen úgyis volt itt. Én teljesen biztos vagyok abban, hogy igazam van.

A macisajtnál is meg kell állni, ha jön valami, onnantól kezdve meg kanyarodás szabálya szerint kanyarodunk.

NDT · http://nemdomi.blog.hu 2008.12.10. 20:23:32

Akik a biztonsági övet és az oktatókat emlegették: a legtöbb személyautóban az anyósülésről simán el lehet érni a volánt.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása