Egy kérdéssel fordul hozzátok rajtunk keresztül Zoltán, aki egy ipari parkban koccant valakivel, amihez a rendőrség ki sem jött. Most nincs felelős, így a keletkezett kárt sem téríti meg senki.
Egy ipari parkon belül történt az alábbi eset. Megyek vissza ebédidőről, előttem döcög egy suzukis kb. 15-tel, mondom megelőzöm (20 a max. megengedett a parkon belül).
Ennyire azért nem lett vészes a végeredmény
Jöttek velem szemben ketten, megvártam, majd mikor szabaddá vált az út, index ki, balra kormány, és gáz. Erre hirtelen előttem terem, kanyarodott balra. Nyilván vészfékeztem, de mégis sikerült elkapnom a bal ajtaja alatti kasztnirészt.
Nekem eltört az indexburám és a jobb első elemem hátrébb csúszott néhány milliméterrel. Neki a kasztnija horpadt meg picit. Nem vállaltuk el a felelősséget, rendőrség nem jött ki. A helyi biztonsági szolgálat a helyszínt lefilmezte, majd azt mondták, intézzük el. Készült valamiféle jegyzökönyv, de csak az adott helyzetet rögzítették.
A kérdésem az volna, hogy mit lehet tenni? Ilyenkor mik azok a lépések, amelyeket tenni tudok?
RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2009.04.22. 18:28:36
szüljön sünt aki tükörbenézés nélkül kanyarodik :D
ugyhogy 2009.04.22. 18:28:49
Ja, meg egy kerdes: indexelt balra az elotted meno? Ha nem, akkor megosztott felelosseg, tehat kotelezo biztositas nem fizet senkinek. Ha indexelt, akkor a te hibad, legyszi ismerd el, hadd fizessen a biztositod...
Eszem megall, hogy ennyire sietos volt...
RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2009.04.22. 18:29:34
B.GY. 2009.04.22. 18:30:29
ugyhogy 2009.04.22. 18:31:23
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 18:33:52
yxcvbnma 2009.04.22. 18:38:16
Tehát vagy fizeti mindenki a saját kárát, vagy 3 év bíróság után fizeti mindenki a saját kárát és a perköltségeket:).
Most komolyan mondod, hogy ilyen alacsony sebességgel sikerült összehozni ezt? Mész mögötte 15-el, elmennek a szembejövök, előzni készülsz, padlógáz, melléérsz (már mehetsz kb. 30-cal is), az eléd kanyarodik, kopp. Miért nem rántottad el te is a kormányt, kanyarodtál volna vele együtt, vagy mittomén.
Persze könnyű okoskodnom, de akkor is...
A kérdéseidre az a válasz, hogy egyezz meg a másik kocsi tulajával, hogy mindenki fizeti a saját kárát. A károk nagyjából hasonló nagyságrendűnek tűnnek az elmondásod alapján.
Amit tehetsz, hogy elkéred a jgyk másolatát biztonsági szolgálattól, és nézegeted a budin:) Hidd el könnyen meg fogják találni, nem tették el nagyon. Unalmas esti szolgálatokon biztos nézegetik, és röhögnek azon a két hülyén aki képesek karambolozni egy ipari parkban:)
ugyhogy 2009.04.22. 18:39:00
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 18:41:13
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 18:42:11
ugyhogy 2009.04.22. 18:43:02
Nem volt nagy gaz, a motoros elesett, nyujtozkodott egy kicsit, aztan aggodva atnezte a motort.
Egy megfigyeles. Amikor autosok parkoloban vannak, hirtelen azt hiszik, minden KRESZ szabaly megszunik. Neki allnak index nelkul manoverezni, ha szembe jonnek neha balrol kerulik ki egymast, nincs jobbkezszabaly, stb... Miert?
yxcvbnma 2009.04.22. 18:43:02
ugyhogy 2009.04.22. 18:50:09
Es most megegyszer. Ertem, amikor letersz egy utrol balra, belenezel a tukorbe. En is. De komolyan... egy parkoloban is? 15 km/h-nal? Amikor 20 a megengedett? Hat akkor le a kalappal elotted.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 18:55:32
Ja, és ha főúton mész, akkor szabad előzni, bár azt nem tudom, a posztolóék főúton mentek-e :)
ugyhogy 2009.04.22. 18:58:41
De akkor is. A faszer kell elozgetni!
Mertcsak 2009.04.22. 18:59:12
Ismerősömnek volt hasonló esete. 50-50re hozta ki a rendőr a felellősséget,mindenki fizette a saját kárát.
Bár ha a suzukis nem indexelt,szerintem ő a hunyó.
De ezt utólag az életben nem lehet bebizonyítani.
ugyhogy 2009.04.22. 19:00:18
Szamurájx · http://www.szamurajblog.hu 2009.04.22. 19:10:57
ugyhogy 2009.04.22. 19:20:34
Konyorgom, ha valamirol nincs teljes informacionk, ne irjuk mar, hogy egyertelmu!!
107! 2009.04.22. 19:20:44
Magán terület, ha jól értem, ráadásul a közforgalom elől el van zárva. Ha az Euroringen történik közlekedési baleset, oda sem megy rendőr! Ha jól tudom ez üzemi balese@értem: t kategóriába tartozik, nem közlekedésibe.
yxcvbnma 2009.04.22. 19:22:05
Persze ha egy kamaz megy át egy autón (és a benne ülőkön) az üzemen belül, akkor kimennek...
Jogi hátterét nem ismerem, nem vagyok ügyvéd, párszor leírtam a "szerintem" szót is, pont azért mert nem vagyok biztos benne.
De, én úgy tudom, hogyha van egy nagy területed, amin vannak utak, ott bizony nem érvényes alapból a KRESZ, feltéve ha lehatárolod a közforgalmú utaktól. Ezért ritka a traffipax a versenypályákon, és oda se megy ki a rendőr ha koccanás van.
Ha ilyen ügyekre is kimenne a yard helyszínelni, akkor nem lenne szabad kapacitásuk rád (vagy bárkire) amikor ölöd a feleséged:)
Matrix_ 2009.04.22. 19:23:15
Amúgy meg a két szembejövő is hibás, mert minek jönnek mikor más előzni akar. A szuszukis azért hibás mert szuszukija van. A posztoló meg azért felelőtlen tömeggyilkos, mert 20szal előz! Az ipari park úthálózat tervezője azért, mert nem körbekörbe utat épített, hanem mindenféle leágazásokkal meg parkolókkal telit. A konyhásnéni meg azért mert elsózta a lebbencslevest!
107! 2009.04.22. 19:24:07
Nem sarkos a példa, hanem egyszerűen hülyeség. Ha otthon a kertben a nagyobbik fiad robogóval elüti a kisebbiket, akkor menjen ki a rendőrség lehelyszínelni? Vagy megoldod Te magad két pofonnal, meg egy leokopasztal?
(Bocsi, úgy látom már az előzőbe is belekeveredtél)
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.04.22. 19:31:34
Pofozzam fel őket?
Matrix_ 2009.04.22. 19:33:19
Matrix_ 2009.04.22. 19:34:14
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.04.22. 19:34:29
Ha utcába, Te vagy a hunyó, ha parkolóhelyre, akkor ő a hülye.
Szerintem.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.04.22. 19:37:09
Jah, valamit elnéztem.
Te mindenképpen hülye vagy, mert itt a posztod... :o :o
q(o_o)p
107! 2009.04.22. 19:37:31
Akkor kimegy a rendőr... És mit csinál? Milyen jogszabályok vonatkoznak a kertedre? Ne legyen parlagfüves?
Visszatérve az eredeti problémához, még ha ki is van írva, hogy a KRESZ szabályok az irányadók, akkor sem rendőrségi hatáskör. Sőt, hogy újra a ringgel példálózzak, az ott történt baleseteket nem téríti a kötelező. Tehát ha a pályán kiütöm valaki alól a motort, ha elismerem ha nem, a biztosítom nem fog fizetni. Ugyanis nem erre szól a biztosítás.
107! 2009.04.22. 19:39:12
Én csak azt tudom, hogy anyám mindent azzal javít. Az "l" betűt véletlenül hagytam ki, de az elejét tényleg nem tudtam. Köszi, ismét tanultam valamit! :-)
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 19:41:25
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.04.22. 19:43:47
Vagy az bérrendőrködés?
(kb tíz éve a Borsodchem gyárban láttam a rend éber őreit azt lesni, hogy betartják-e a sebességkorlátozást a dolgozók.
Meg mintha emlékeznék ilyesmire Algyőn is, meg Battán is)
Ro3 2009.04.22. 19:44:08
De ha valami ügyhöz hívják a fakabátokat, azoknak ki kell jönniük. Ergó a posztoló a hülye, és azért tart ott az ország, mert ennyit sem tud...
Matrix_ 2009.04.22. 19:45:19
Matrix_ 2009.04.22. 19:45:52
ugyhogy 2009.04.22. 19:46:19
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 19:47:32
Matrix_ 2009.04.22. 19:50:16
Ha meg nincs akkor megvárjátok.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.04.22. 19:51:53
kalandrover 2009.04.22. 19:55:01
Egyik "elismeri" a bulit, ezzel együtt kap egy kisebb összeget a másiktól, a biztosító meg legalább fizet.
Így kevesebb lesz a végösszeg, ha már összehozták így közösen.
de hát csak marakodjanak, elvégre magyarok. A biztosító meg röhög a markában.:-)
107! 2009.04.22. 20:07:02
Ezt provokációként élem meg! :-) Fogalmam sincs, hogy mit kerestek ott. De a "bérrendőrködés" létezik. Lehet szerződést kötni különböző feladatokra. Pl. Motoros kísérés, rendezvénybiztosítás. Film forgatásokon is szoktak rendőri segítséget kérni, épület bontásnál... Tehát ilyen síkon gondolkodva akár a telep igazgatója szerződhetett is rá. Az viszont biztos, hogy a bírságot nem a rendőrség szabta ki, és nem is állami bevétel lett.
(persze ezt csak elvi síkon írtam, mert nincsenek pontos infóim az ilyen jellegű dolgokról)
107! 2009.04.22. 20:14:58
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.04.22. 20:26:07
Azt hiszem ez lehet az ok. Hogy munkabiztonsági ellenőrzésre kérték kölcsön a traffit.
Hmmm.
Secnir 2009.04.22. 20:32:41
szerintem mindhárman hibásak voltak.
cikkíró: előzni ugye annyival lehet, amennyi a max sebesség az útszakaszon
szuzi: nem balra kanyarodunk, de nem mászunk a baloldali sávba
SilentSound: nem részletezi, hogy milyen az előjel nélküli kanyarodást. matematikában használom, KRESZ nem. lehet pl. idézőjel nélkül kanyarodni?
RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2009.04.22. 20:32:45
szóval a vállaszom 2x és MINDIG!
RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2009.04.22. 20:36:43
tehát ha jól értelek, itthon a teremgarázsban, ami közforgalom elől elzárt terület, direkt belemegyek a köcsög szomszéd suzukijába, mert középre áll, akkor nem jön ki a rendőr lehelyszínelni? ez nagyon érdekes...
aszfaltbetyar 2009.04.22. 20:37:14
aszfaltbetyar 2009.04.22. 20:40:35
107! 2009.04.22. 20:41:29
Ja. Akkor megy a púposkodás, hogy nincs illetékesség, amikor kerékre vágja a kis nyikhaj a rotációskapáját (robogó, vagy minek hívják), de amikor kiüti alóla valaki kocsival, akkor már jöhet a zsaru helyszínelni.
107! 2009.04.22. 20:43:55
Ez ebben a formában szándékos rongálás. Helyszínelés lesz, csak bűnügyi, nem közlekedési. :-) De ha előadod, hogy véletlen volt...
aszfaltbetyar 2009.04.22. 20:47:49
107! 2009.04.22. 20:55:10
Annyira szeretem ezt az "én adómból fizetik" dumát!!!! Főleg amikor az ország munkaképes állományának 2/3 minimálbérre van bejelentve.
(Amúgy ez egyáltalán nem tartozik a tárgyhoz)
A hozzászólásommal szerettem volna felhívni a figyelmet az ellentétes állampolgári elvárásoknak. Kis gyerek játssza az agyát a Tecsó parkolóban. Szólok neki, hogy bírjon magával. De mivel jól tájékozott hírtv-n nevelt kölök, így hivatkozik a magánterületre, de amikor valaki elnézi a jobb kezet és kiüti alóla a vackát, akkor ugyan ez a kisgyerek fog rendőrért kapálózni. (Csak erre próbáltam felhívni a figyelmet) Amúgy a bevásárló központok parkolója pont olyan hely ahová ki szoktunk menni. (főleg, hogy nincs elzárva, tehát egyértelmű, hogy a KRESZ alapján kell közlekedni)
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.04.22. 21:00:47
akkor magánterületen bármit meg lehet csinálni, embert is lehet ölni a rendőrök úgyse jönnek ki?
107! 2009.04.22. 21:04:03
Számodra ebből ez következik?
Ahol nincs szabályozva a közlekedés rendje, ott mit csináljon egy közlekedési rendőr?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.04.22. 21:05:12
Matrix_ 2009.04.22. 21:05:30
Mr X · http://vilagsuttyoi.blog.hu 2009.04.22. 21:05:50
KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.04.22. 21:06:25
Matrix_ 2009.04.22. 21:06:31
107! 2009.04.22. 21:08:10
Remélem ezeket csak viccből írod.
Szabályozva van az emberölés az otthonodban. Viszont a KRESZ úgy kezdődik, hogy meghatározza hol kell követni és érvényt szerezni neki, és hol nem. A közforgalom elől elzárt magán út nem tartozik bele.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.04.22. 21:08:19
de nekem az se tűnik fel, hogy az mszp politikusok között van különbség
azt látom, hogy a törvények között van...
KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.04.22. 21:13:06
Szóval a rendőrökre visszatérve: nyilvánvalóan más az intézkedési jogköre a különböző rendőr alosztályoknak, de a súlyosságot is figyelembe véve nyilván az életellenes bűncselekmények előrébb kerülnek, mint a közlekedési szabálysértések - fontossági sorrendben legalábbis :) Kicsit merész volt összehozni a kettőt, azt hiszem.
107! 2009.04.22. 21:13:29
De tudod mit. Erről is a kormány tehet!!!! Mit képzel, hogy nem figyelmeztette azt a szerencsétlent, hogy a másik már megkezdte az előzést. Amúgy meg magánterületi válság van. Tűrhetetlen, hogy a terület gazdája nem volt képes a 20-as tábla alá egy előzni tilost is kitenni. Mondjon le, legyen szakértő területgazdálkodás!
Így már jobban tetszik neked is? (szánalmas)
Matrix_ 2009.04.22. 21:15:17
107! 2009.04.22. 21:17:16
Embert ölni alkotmány ellenes! Az alkotmány pedig nem ér véget a kerítésnél. A KRESZ viszont igen. Otthon segg részegen driftelhetsz, kiütheted a diófát... ha egyéb bűncselekmény, szabálysértés nem valósul meg, senki nem fog szondát dugni a szádba (persze tudom, Te pont érted, csak erre pont illett a magyarázat :-) )
Matrix_ 2009.04.22. 21:19:36
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.04.22. 21:23:24
abba meg már megint beleköt a rendőr?
a közlekedési, vagy a kommandós?
107! 2009.04.22. 21:23:42
Ezért írtam, ha egyéb jogszabályt nem sért. :-) Amúgy ráismertél Kukkerre nem? Jó volt a példa. :-)
ugyhogy 2009.04.22. 21:24:45
@Mr X: Eljen! Ujabb strigula az egyertelmu szo hasznalataert! Te elgondolkodtal mielott leirtad? Es beleneztel a kommentekbe?
Zsola777 2009.04.22. 21:24:54
Akkor az az ipari park el van zárva a közforgalom elől, vagy nem? Mert ha nem, a rendőr kimehetett volna, ha híjják.
107! 2009.04.22. 21:26:01
Max a városkertész. Vannak önkormányzati szabálysértések. (meg tűzvédelmi, meg vám-deviza, meg munkaügyi... van még egy csomó minden, ami nem a rendőrség feladata)
Fox66 2009.04.22. 21:27:06
yxcvbnma 2009.04.22. 21:28:40
1. § A rendelet a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza."
Az emberölést meg egy másik jogszabály határozza, ami a Magyar Köztársaság területén érvényes.
A diófát meg a környezetvédelmi jogszabály érintheti, ha természetvédelmi területen van pl, akkor meg definiálva van valahogyan, hogy hol érvényes.
A posztoló esete meg sablonosnak is tekinthető, előzésben lévő autó elé bekanyarodik az előzött autó. A gyakorlat ebben az esetben 50-50% felelősséget szoktak megállapítani.
Skandar Graun 2009.04.22. 21:29:09
Édesanyád sem választhatott és hülye utódnak adott életet.
yxcvbnma 2009.04.22. 21:30:46
Zsola777 2009.04.22. 21:32:17
Ez a felelősség nélküli ország/város/híresember.
Matrix_ 2009.04.22. 21:35:51
Mille38 2009.04.22. 21:38:50
107! 2009.04.22. 21:39:20
Unter Bahn (törölt) 2009.04.22. 21:41:43
Én - ismerve a saját környék ipari parkjait - azt mondom, hogy felénk bizony 107 kollégának helyszínelnie kellett volna...
Unter Bahn (törölt) 2009.04.22. 21:45:28
Amúgy ha a KRESZ-szabályait kell alapul venni, akkor is mindenki állja a maga számláját, hasonló esetekben ui. 50-50 % a szokásos mérték... (egyik a kanyarodás szabályait, másik az előzését sértette meg, ez fix tapasztalat).
UrQuattro 2009.04.22. 21:45:52
Ha ez történik.. nem hagyom annyiba h a yardok nem jönnek ki, milyen dolog ez!..
Megölöm józsit ..betelefonál a szomszéd..h megöltem.. a yardok meg nem jönnek ki?
Nahát..ha ez a helyzet... Korrupt szemetek. .
Rousboy 2009.04.22. 21:47:49
De amugy tényleg ő a hibás ez nem vitás, viszont ilyen helyen számitani kell ilyen jellegű történésekre.
107! 2009.04.22. 21:48:26
Józsefvárosi piac? Megvan? Vele szemben Ganz telep ("kisáruházak") Konkrétan el van zárva. Van egy csomó ilyen hely még. Sörgyárak, Bútorgyárak, Vastelepek... Ezek mind ipari területek, és legnagyobb részük zárt, mégis önálló út- (és némelyik vasút) hálózattal van ellátva. Tehát sok lehetőség van rá, hogy ne az én melóm legyen. (persze ez még nem zárja ki, hogy a fenti eset is ilyen, csak ahogy korábban már írták, a biztonságiőr jelenlétéből nagy esély van a zártságra)
107! 2009.04.22. 21:50:08
Gratulálok!!!
Faszán elolvastál mindent. "Ezért tart itt az ország!"
Don Blasius 2009.04.22. 21:51:31
Amikbe én szoktam járni, azok sincsenek elzárva, illetve egy részük igen. Ha csak kint van a tábla, hogy "ipari park", de nincs sorompó vagy kapu, attól még nem magánterület ugye?
Szigetszentmiklóson egyébként az egyik zárt részben mintha még sebességkorlátozó tábla se lenne. Akkor itt mehetek, mint a német autópályán?:))) Tudom nem, mert az útviszonyoknak megfelelően kell közlekedni.
ugyhogy 2009.04.22. 21:51:35
@Rousboy: "ez nem vitas" kb ugyan azt jelenti, mint "egyertelmuen". De igen, vitas!
yxcvbnma 2009.04.22. 21:57:39
107! 2009.04.22. 22:00:40
Jó éjt mindenkinek.
Rousboy 2009.04.22. 22:01:41
matyaskir (törölt) 2009.04.22. 22:02:41
A rendőrök meg mi a faszér' mentek volna ki egy tükörtörés miatt? Ezért nem fogják félbeszakítani a süngyakorlást.
Schulteisz, az ikrek 2009.04.22. 22:03:51
Balangó 2009.04.22. 22:05:00
Ez egy polgári kártérítési ügy. Rendőrségi szempontból csak egy szabálysértés, de Téged most nem ez érdekel.
A rendőr legfeljebb a helyszínt rögzítheti hitelesen, de egy kártérítési per nem feltétlenül igényel rendőri helyszínelést.
Egyébként a végkimenetel - a bizonyíthatóság hiányában - tipikus (külön felhívom a figyelmedet a 346. § 3. bekezdésére):
Ptk. 345. § (1) Aki fokozott veszéllyel járó tevékenységet folytat, köteles az ebből eredő kárt megtéríteni. Mentesül a felelősség alól, ha bizonyítja, hogy a kárt olyan elháríthatatlan ok idézte elő, amely a fokozott veszéllyel járó tevékenység körén kívül esik. Ezeket a szabályokat kell alkalmazni arra is, aki az emberi környezetet veszélyeztető tevékenységével másnak kárt okoz.
(2) Nem kell megtéríteni a kárt annyiban, amennyiben a károsult felróható magatartásából származott.
(3) A felelősség kizárása vagy korlátozása semmis; ez a tilalom a dologban okozott károkra nem vonatkozik.
(4) A kártérítési követelés három év alatt elévül.
346. § (1) Ha a kárt több személy fokozott veszéllyel járó tevékenységgel közösen okozta, egymásközti viszonyukban a felelősség általános szabályait kell alkalmazni.
(2) Ha a károkozás egyik félnek sem róható fel, de a kár egyikük fokozott veszéllyel járó tevékenysége körében bekövetkezett rendellenességre vezethető vissza, a kárt ez utóbbi köteles megtéríteni.
(3) Ha a kárt mindkét fél fokozott veszéllyel járó tevékenysége körében bekövetkezett rendellenesség okozta, továbbá, ha ilyen rendellenesség egyik félnél sem állapítható meg, kárát - felróhatóság hiányában - mindegyik fél maga viseli.
(4) Az üzemi balesetért való felelősség szabályait külön jogszabályok állapítják meg.
Boo 2009.04.22. 22:09:46
A dodgemezésből már kinőhettél volna.
Flashzee · http://www.flashzene.com 2009.04.22. 22:39:07
ugyhogy 2009.04.22. 22:42:30
little honey 2009.04.22. 22:55:52
Unatkozik? Vásároljon mosómedvét! Hrabal így írta meg. Nem szép ezt megváltoztatni.
vhm 2009.04.22. 23:00:42
egyébként meg: polgári per suzukis ellen. a végén akkor is a biztosítója fog fizetni.
(balra nem fordulhat, ha őt már előzik - ennyi a kresz.)
szerintem érvényes a kresz itt is, ha szabad a ki-be hajtás akkor pedig nem csak szerintem, hanem biztosan. ha ott bent van pár kresz tábla, meg felfestés, akkor méginkább kresz-t kellene figyelembe venni mert vélelmezhetik hogy a táblákat azért használják, mert azt akarják, hogy azok szerint közlekedjenek - így pedig a többi szabály is adott...
de ezt a bíróság eldönti ha kell.
ui: ekkora kárért pereskedni... hmmm...
minden esetre szívás és nem általánosítok, de milyen is volt a másik kocsi :D
és akkor tovább gondolom. ha jön valaki szemben és hirtelen nekimegyek az ő oldalán csak mert olyan kedvem van, akkor mi van? nincs kresz, nincs jobbratartás, stb.... hát persze, hogy pereskedés... döntse el a bíróság.
ui2: valaki aki jogász, írja be a kommentbe mi a jogi háttér/gyakorlat...
Silent: esetleg a régről itt a blogról ismert közlekedés-szakjogász hölgy megszólalhatna ;)
vhm 2009.04.22. 23:01:31
babsz 2009.04.22. 23:08:19
miért, addig hol volt?
melletted már, csak adott egy még nagyobb gázt, mint te az előzéshez, és beléd rántotta balra?
zavaros és gyanús
Átlagpóóógár 2009.04.22. 23:16:42
1. § A rendelet a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza.
Az ipari parkban, vagy bármely olyan területen amely a köforgalom elől elzárt ,a rendőr felkérésre intézkedhet - de nem feltétlenül kötelező - amennyiben anyagi káros baleset történik, de ebben az esetben sem fog "hunyót" megállapítani! Amennyiben személyi sérüléses - súlyos, vagy halált eredményező - baleset történik úgy az intézkedés kötelező. Ez nyilván csak közlekedési balesetnél van így, egyéb bűncselekmény esetében ugyan azon szabályok vonatkoznak itt is mint a Magyar Köztársaság egész terültére. Ebből eredően ahogy azt fentebb egyik hozzászóló felvetette: ha a teremgarázsban szándékosan nekimegy egy ott álló gépkocsinak, úgy az NEM közlekedési baleset hanem szándékos rongálás, ami már más elbírálás alá esik.
Olyan magánterületen amely a közforgalom előtt nyitva áll, pld Tesco vagy hasonló paroklója és útjai, a Kresz szabályai az irányadók - és kötelezően betartandók - így lehetséges, hogy a rendőr itt is intézkedik koccanás miatt.
A postoló esetében egy megoldás lehetséges. Bírósághoz fordulni és váááááááárni amig születik egy ítélet. Olcsóbb és gyorsabb ha mindenki kifizeti a saját kárát.
bokiur 2009.04.22. 23:16:51
mqqq 2009.04.23. 00:08:29
TH 2009.04.23. 00:11:15
ostván 2009.04.23. 00:12:08
Jelen esetben az az autós nem vezetett biztonságosan, aki gyorsabban hajtott.
De - azt hiszem - teljesen felesleges abból a célból jogi alapon felelőst keresni, hogy majd a másiknak a kárát megtéríti a biztosító, mert NEM fog egyik biztosító sem fizetni.
vhm 2009.04.23. 01:54:05
Slanger · http://tudtad.blog.hu 2009.04.23. 06:33:29
Kispista (törölt) 2009.04.23. 08:11:19
Ezúton szeretném megköszönni az OBUDA 4 frsz-u fekete kia(?)nak, hogy tegnap 5 körül engem és a terhes feleségemet veszélyeztette az M3on.
Azt hogy a mpgyoródi lehajtónál nem álltam keresztbe előtte és nem téptem ki a szívét a vezetőnek kizárólag a feleségem hisztijének volt köszönhető.
Legközelebb biztos nem lesz ilyen szerencséje ennyit ígérhetek.
lifelike 2009.04.23. 08:14:20
mondtak a telefonba hogy oldjuk meg egymas kozott, ne kerjunk helyszinelest mert kilometerkorlatozas van a helyszinelo auton is, es nem tud mindenhova kimenni
eleg vicces volt
zsandark 2009.04.23. 08:21:44
lehet, hogy jobban is jártál, hogy nem jöttek ki a rendőrök, mert könnyen lehet, hogy téged is megbüntetnek, de a felelősség kérdése mégsem dől el.
Sajnos mindenki azt gondolja, hogy a felelősség kérdésében a helyszínre érkező rendőrök döntenek, pedig ez az esetek többségében nincs így. Általában feljelentést írnak, majd a rendőrségen szabálysértési eljárás indul, biztosító pedig addig nem fizet, amíg az be nem fejeződik. Ez pedig gyakran hónapokat jelent.
Szerintem a készült felvételeket be kell adni a biztosítóhoz és ők eldöntik, fizetnek-e és kinek.
Amúgy mindenkinek azt tudom tanácsolni, aki karambolozik és nem tudnak megegyezni: ha nincs személyi sérülés, ne hívjatok rendőrt, mert az nem oldja meg a problémát. (Csak fokozza) Le kell mindent fényképezni az autók elmozdítása előtt, aztán beadni a biztosítónak. A rendőr a szabálysértési felelősségről dönt, a biztosító pedig a kártérítésről, a kettő pedig nem ugyanaz.
DonnaNyányó 2009.04.23. 09:33:47
Nikorene 2009.04.23. 09:58:44
Hasonlóan törtem én is össze a járgányt, belementem a balra kanyarodóba, miközben előzni próbáltam. Rendőr nálunk kijött, szabálysértési eljárás, kihozták, hogy 50-50% engem az előzési szabályok, őt a kanyarodási szabályok megsértéséért megbüntettek. Mindketten fellebbeztünk, bíróság, és én lettem a vétlen. Az okok:
1, bizonyíthatóan nem léptem túl az sebességkorlátozást
2, 2 autót előztem, tehát az előzés már folyamatban volt, amikor kanyarodott a delikvens
3, alárendelt kereszteződés előtt kezdtem meg az előzést
4, senki nem jött szembe, tehát eleget tettem a visszatérés biztonságosságának ellenőrzésének
bármelyik pont hiányában én is hibás vagyok, és megkapom a büntetést.
A kanyarodónak húzódnia kell, tükörbe nézni, és indexelni kell _még a fékezés megkezdése előtt_ (ez azért fontos, mert ha simán csak fékez, akkor Te megkezdheted az előzést, ha indexel, akkor már nem). Ha ezek közül bármi bizonyíthatóan elmaradt, akkor ő is hibás.
13öreg 2009.04.23. 10:05:21
kpetya 2009.04.23. 10:11:32
Mázlid volt, a másik meg birka ha ezt pert elbukta. Ha ő jelezte balra kanyarodási szándékát, akkor ez normál biróság elött (term ügyvéd igénybe vételével) általában 50-50 (34§(4)a). Persze kivételek mindig vannak.
Nikorene 2009.04.23. 10:16:15
Matrix_ 2009.04.23. 10:33:53
kpetya 2009.04.23. 10:34:48
Nem ismerem a pontos szitut, a szakértői véleményeket és bírósággal sem vitatkoznék. De abból amit leirtál:
- 2 autót elöztél, tehát a balkanyaros a második vagy harmadik volt. Az elözési szabályok szerint egyszerre 1 autó, ha többet elözöl minden egyes járműnél meg kell gyözödnöd hogy meg vannak-e az elözés feltételei. Márpedig balról nem elözhet balra kanyarodót.
- Kérdés volt e zebra a kereszteződésben?
Mindez persze nem menti a balrakanyarodót, csak csodálkozom, hogy 100-0 ra ki tudtad hozni.
Nikorene 2009.04.23. 10:42:49
"az előzési szabályok szerint egyszerre 1 autó" Ezt a szabályt nem találtam.
De tegyük fel van ilyen. Képzeld el a szituációt, mielőtt megkezded az előzést, meggyőződtél arról, hogy senki nem jön szembe, és tfh van a két előzendő autó között akkora követési távolság, hogy még akár oda is beférsz, ha gáz van (mondjuk valaki az alárendelt útról kikanyarodna eléd, anélkül, hogy megadná neked az elsőbbséget). Megkezded az előzést, majd a második autó, akit megelőznél elkezd fékezni, majd indexelni és kanyarodni. Te ott vagy a szembe sávban, melletted nincs már meg a hely, ahova visszatérhetnél, mert a fékezés miatt a két autó között a távolság lecsökken. Mit csinálsz? Hogy kerülöd jobbról a kanyarodni szándékozót? Az előzés megkezdésekor honnét tudhattad volna, hogy az majd kanyarodni akar? Na EZÉRT vannak a kanyarodásnak szabályai, tükör, húzódás, index, fékezés, tükör. És ezért kell meggyőződni arról kanyarodás előtt, hogy nem előznek-e éppen, mert nem tudhatod, hogy szabályosan előznek-e, vagy szabálytalanul.
Nikorene 2009.04.23. 10:44:50
Matrix_ 2009.04.23. 10:48:27
Akkor kisebb az esélye az ilyennek. Legalábbis kevesebben állnak neki előzni egy balra kanyarodási szándékát jelző gépjárművet...
Nikorene 2009.04.23. 10:50:12
kpetya 2009.04.23. 10:51:58
Kresz 34§ és magyar nyelv szabályai plusz kresz magyarázat.
34§ mindig egy járműről beszél és nem járművekről (pl. "...figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre... ")
Magyarázat:Járműsor folyamatos előzése során annak minden tagjával kapcsolatban meg kell győződni az előzés feltételeinek meglétéről. Annak a járműnek az előzését kell megkezdettnek tekinteni, amelyet az előzést végrehajtó már annyira megközelített, hogy az elöl haladó irányváltoztatása ténylegesen zavarná az előzést végrehajtót.
Nikorene 2009.04.23. 10:54:48
kpetya 2009.04.23. 10:55:47
Soha nem állítottam, hogy a balrakanyarodó nem volt hibás, sőt! Csak az arányon, a 100-0-n csodálkoztam. Az 50-50 szokott a jellemző lenni.
Jó lenne elolvasni az indoklást, abból sok minden kiderül.
Azt sem árt tudni, hogy a bíróság nem érdekképviseleti szerv, csupáncsak dönt a benyújtott bizonyítékok és érvek alapján. Ha az illető hölgy, védekezésképp butaságokra hivatkozott nem csoda, hogy elveszítette a pert.
Nikorene 2009.04.23. 10:56:56
kpetya 2009.04.23. 10:57:24
Ja, ha már megkezdted az elözésést és nem a mögötte lévőt elözted még, mikor megkezdte a kanyarodást, akkor nem szóltam.
Nikorene 2009.04.23. 10:57:51
kpetya 2009.04.23. 11:00:12
Szvsz csak remélni tudom, hogy meg fog változni a bíró gyakorlat ebben a kérdésben. Mert egy balra kanyarodó miatt lassító/leálló kocsisort elözni... Hát nem a kulturált közlekedés része.
kpetya 2009.04.23. 11:01:48
Annyira nem izgat. :) A birosagok.hu biztos találnék hasonlót.
kpetya 2009.04.23. 11:25:32
Amugy ezt találtam neked.
www.kiskun.autosiskola.hu/minisite/moped-szemelvenyek/1/04/index.htm
Csak jobbról szabad előzni azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékát irányjelzéssel jelzi, és az úttest felezővonala mellé sorolt be (1-296. ábra). Különösen figyelnie kell erre, ha az útkereszteződés előtt egy egész kocsisort kíván megelőzni. Számítania lehet ugyanis arra, hogy a sor elején esetleg valamelyik jármű balra akar bekanyarodni. Ezt a járművet balról már nem előzheti meg.
Szóval ügyes voltál, örülj neki.
Nikorene 2009.04.23. 12:29:33
Tehát itt szó sem volt arról, hogy egy már az irányváltoztatási szándékát jelző autót előztem volna balról, és úgy látszik ezt rajtam kívül még a bíró is így gondolta.
Nikorene 2009.04.23. 12:31:06
aszfaltbetyar 2009.04.23. 13:03:46
vhm 2009.04.23. 13:06:58
Ha ő indexelt volna végig és te csak azért is akkor kezded meg az előzést és csak neked megy, akkor lehetett volna 50-50...
Ez bizonyíthatósági kérdés, mert nagyon nehéz bizonyítani. Ezért hozzák ki a rendőrök az 50-et aztán lehet menni a bíróságra aki nem tartja igazságosnak. Jól tetted.
vhm 2009.04.23. 13:08:31
És vezethet továbbra is???? áááááá
107! 2009.04.23. 15:11:41
19200/ FÉL év!!! Nekem is van, bár még használnom nem kellett.
107! 2009.04.23. 15:21:36
Nem hiszem, hogy engedélyezett tevékenységről van szó, úgy hogy nem az adó lesz a legnagyobb gondjuk, ha megbuknak.
Viszont a fizuból keményen leveszik a sápot, nincs mismásolás, meg minimálbér.
Egyébként szerinted melyik a helyes magatartás? Meló mellett eljárni portázni, vagy esetleg az utcán levenni a népet, vagy tisztességesen bár, de éhenhalni? Talán egy arany középút a másodállás.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.04.23. 16:43:53
Vagy el kell menni dolgozni. Arra nem gondoltatok? :-P
107! 2009.04.23. 17:51:16
Tőled nem is vártam mást! Ki lehet próbálni, hogy ez munkának minősül e vagy sem. Szerintem kicsit el vagy tévedve. (nem kell válaszolnod, mert ez nem ide való téma, meg amúgy sem érdekel a véleményed)
zozyyy (törölt) 2009.04.24. 11:31:33
Föutvonalon történt, azért elöztem mert ilyen "tipikus" suzukis volt...sajnos tényleg :/
Navarone 2009.04.26. 08:32:47
Szarjál sünt! És ragadjon beléd!
Navarone 2009.04.26. 09:15:33
kpetya 2009.04.27. 08:53:46
Az elején még azt mondtad 2 járművet elöztél ebből gondoltam.
Milyen széles volt az út, elfért 2 jármű egymás mellett?