Friss kommentek

  • Reactor: Ha a nénike kijelölt gyalog-átkelőhelyen ment át és az autó úgy bombázta telibe, a sofőr volt a hibás. Ha nem volt semmifél... (2021.12.05. 16:42) Stresszes napok, ideges emberek és halál
  • PIi: @amatőr: Amúgy csak viccelek. Válaszoltál úgyhogy úgy látszik igazad van. Ezek szerint én tévedtem... száműznöm kell magam ... (2021.07.13. 12:07) Mit keresnek teherautók a belső sávban?
  • kincsőrző: Kicsit megkésve, de a kérdést az FMSZ 1.12 döntheti el. "Az olyan úton, ahol a KRESZ 155. és 156. sz. ábra szerinti útburk... (2021.01.04. 18:16) Fogalmuk sincs, kié az elsőbbség
  • Arcade Macho: jelen pillanatban jelentem, hogy sikerult P+R -et csinalni Csikos kollega elott sikerult a mesterterv, igaz 10 evet kellett... (2020.10.15. 14:13) Sosem tudhatom, lesz-e másnap parkolóhelyem
  • Koszpek Ferenc: @városjáró: :) Bocsánatot kérek, FB posztban volt a link. ...na de ha már... :D Jelenleg Debrecen autósainak idegeit tépem ... (2020.06.09. 19:15) Járda, forgalomtól elzárt terület vagy parkoló?
  • Arcade Macho: igyekezni kell feltartas nelkul a belso savban menni, de ha nagy a forgalom akkor ugyse fog tudni a 180as versenyzo sokat n... (2019.08.06. 12:29) A belső sáv joga
  • Rugovicsvalagba: @MiKE: A KRESZ nem ismer olyant, hogy szervizút. Vagy szilárd burkolatú az út, vagy nem. Ha a két kereszeződő út szilárd bu... (2019.07.05. 01:34) Jobbkezes vagy nem?

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

A semmiből termett előttem a motoros

2009.07.28. 09:05 :: SilentSound

Az utóbbi időben már mesterségesen visszatartottam a motoros sztorikat, annyi ilyet kapunk, én meg azért mégsem akarom rájuk kihegyezni a posztokat. Aztán ma reggel rájöttem, hogy két hete nem volt már olyan történet, aminek van motoros szereplője. Mindezt nyár közepén, úgyhogy előkotortam Tibor levelét az alsó fiók legsötétebb, hátsó sarkából és ezennel megosztom veletek.

Egy érdekes esetet szeretnék megosztani mindenkivel. Bár szerencsére nem történt semmi, csak kevésen múlott a dolog. A történet főszerplője egy motoros, szép sötétített sisakrostéllyal és aggyal. A helyszín pedig a Balatoni út befelé vezető szakasza, pont az ominózus kutnál, amiről posztot írtak a napokban. Az út itt egy befelé haladó és egy buszsávból áll, amiből jobbra kanyarodva lehet bejutni Őrmezőre.


Nicolas Cage begyulladva
 

Nálam rutinszerű, hogy a város felől érkezve a kereszteződésnél balra fordulás után egyből átsorolok a buszsávba ameddig terelővonal van, és ott csorgok végig a Boldizsár utcáig, közben folyamatosan jobbra indexelve, jelezvén kanyarodási szánkékomat. Itt már úgyis lassan megyek, nem akarom akadályozni a befelé menő forgalmat.

Az eset egy hétköznap kora délután történt, 1 óra körül, forgalom nem volt. Mielőtt megkezdem az áthúzódást, mindig megnézem jön-e valaki Őrmezőről kifelé a Menyecske utcán (mackósajt a vázlaton), senki nem jött. Úgyhogy index, irány a sáv, ekkor jobbra mögöttem dudaszó és egy fekete motor kb. 80-90-nel elszágult a kocsi és az út széle közti 40-50 centi széles részen, majd hátrafordul és erősen mutogat. Nagyon kevésen múlt, hogy akaratomon palacsintát csináljak szegényből.

A rajz a kereszteződést mutatja, a vöröses vonal az én manővereimet, a két kék pedig kétkerekű barátunk lehetséges útvonalait. Az első, amit valószínűtlennek tartok, hogy arról jött, amerről én is, az M1-M7 alatt át a város felől. A pirosnál nem állt mellettem/mögöttem sehol senki, és a tükörbe nézve sem láttam hátulról közeledni

Ha mégis arról érkezett, akkor meg jócskán át kellett lépnie az 50-es korlátozást, hogy a kanyar után 10 méterrel utólérjen. Úgyhogy ezt a lehetőséget elvetném.

Őrmező felől sem jött senki, úgyhogy az is kilőve.

A harmadik, és igen valószínű, hogy a 70-esen jött befelé, és miután forgalom nem volt, úgy gondolta figyelmen kívül hagyja a piros jelzést, és elsliszzol mellettem a buszsávon, csakhogy én akkora már soroltam át oda, mondom folyamatosan jobbra indexelve.

Szóval drága barátunk amellett, hogy majdnem elüttette magát, és még neki állt feljebb, több közlekedési szabályt is megszegett:

1. Bármerről is jött a kereszteződésnél fix, hogy többel ment a megengedettnél. (Ez volna még a legkevesebb, én is mentem már...)

2. Átjött a piroson, ezzel balesetveszélyt okozva. (Ez az egyetlen ésszerű lehetséges magyarázat, hacsak nem kísértetet láttam...)

3. És legfőkepp jobbra indexelő, kanyarodási szándékát jelző járművet jobbról nem előzünk!

Miután befejezte a szitkozódást és a mutogatást ment tovább a Centrum felé, én jobbra a Boldizsár utcán...

184 komment

Címkék: motor közlekedés autó hülye veszélyes gyorshajtás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tocibacsi 2009.07.28. 09:38:21

Ehhez nem kell komment... valszeg ezért volt üres a post komment része 9:33kor...

craft75 2009.07.28. 09:41:49

A buszsávban hoztátok majdnem össze ?
Mit keresel a buszsávban - azon kívül hogy rutin szerűen mindig oda sorolsz át és végig indexeled amig le nem kanyarodsz ?

Osvaldo Cavandoli 2009.07.28. 09:42:53

1.: A posztoló nem hülye.
2.: Hülye volt a motoros
3.: Kiváncsi lennék, a motoros mit mond.

Az a helyzet, hogy ha a poszt teljesen egyértelmű, ráadásul valami komolyabb dolog sem történt, érdektelenné válik.
Ergo: Ha a poszt ingatag, balhé is van, na akkor jön a sok komment.

Mi itt kérem mind azon vagyunk, hogy jobb legyen a közlekedés és a közlekedési morál. A végén pedig csupa érdektelen langyos poszt lesz.

Lassan érvényesül az egyszeri háziorvos mondása:
"Csak egészség legyen, meg sok beteg"

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.07.28. 09:48:18

@Osvaldo Cavandoli: Jól átlátod a sztorik és kommentszámok összefüggését. :) Attól viszont sajnos nem tartok, hogy eljön az az idő, amikor elfogynak a hülyék és nem lesz mit kiposztolni, akár egyértelmű, akár vitatható dologról legyen is szó...

tocibacsi 2009.07.28. 09:52:45

@craft75: hát válaszoltál is magadnak a saját kérdésedre a megfelelő idézettel. Ez ugyanis teljesen szabályos.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.07.28. 09:57:21

@tocibacsi: Hááát, szerintem azért nem, mert kb. 10 méteren át van szaggatott vonal ilyen helyeken. Az egyébként szerintem is kevésbé zavaró, ha felveszi a forgalom ritmusát a buszsávban és úgy sorol be, de attól még szabálytalan, ha záróvonallal van elválasztva a buszsáv.

ámbátor 2009.07.28. 10:04:25

A buszsávra csak közvetlenül lekanyarodás elött mehetsz rá. Akkor is, ha indexelsz. Az Erzsébet hídon se mehetsz végig a buszsávon csak mert a túlparton majd jobbra fogsz kanyarodni.
Ez persze nem menti a motorost.

Agyalap 2009.07.28. 10:07:36

Mindig mondom - aki hülye az haljon meg. Bár magam is motorozom, de a taplóbbik típusú motorosokat én is lelőném...

Agyalap 2009.07.28. 10:09:07

Szerintem az index a lényeg. Nem megyek el indexelő autó mellett. Ez maga az öngyilkosság.

tocibacsi 2009.07.28. 10:13:25

@SilentSound: én úgy vettem le, hogy nem a buszsávba kanyarodott ki, hanem az útra, annak pedig a jobb szélére (de nem a buszsávba, ahogy kell a KRESZ szerit is), majd onna sorolt ki. Márpedig a buszsávban szabad közlekedni a bekanyarodás előtt: "Más jármű erre a forgalmi sávra - a sáv keresztezését és a bekanyarodásra felkészülést kivéve - nem hajthat rá"
Namost ez ugye elég relatív, hogy mi a bekanyarodásra való felkészülés. Mert hát belátható, hogy a jobb szélső sima forgalmi sávból közveltelnül is lehetséges (geometriai értelmeben) a bekanyarodás. Ettől kezdve mi a felkészülés?! (ne keressük, ne magyarázzuk, NINCS benne, megnéztem :D )

Marcellusca 2009.07.28. 10:24:41

Ezek a kötsög motorosok meg már csak ilyenek! Hipp-hopp kinőnek az aszfaltból és elkezdenek száguldozni! xD

leaping cat 2009.07.28. 10:25:41

@tocibacsi: szerencsére a legtöbb helyen leveszik a vállunkról a döntés súlyát, mivel általában záróvonal van. Ahol megkezdődik a szaggatott, ott lehet kimenni.

Esetünkben a motoros szabálytalanul, nagy sebességgel haladt a buszsávban. A posztoló valószínűleg szintén szabálytalanul próbált átmenni a buszsávba. A lényeg, hogy nem történt nagyobb baj.

tocibacsi 2009.07.28. 10:26:42

@SilentSound: ja és még 2 dolog, 1) Agyalapnak tök igaza van az indexeléssel 2) ténykérdés, hogy az autósok kimennek a buszsávba bekanyarodás előtt, hogy ne kelljen fölöslegesen végigállni a sort. Ez a köz érdeke is, hiszen a lekanyarodás okán a buszt úgysem tartják fel, de a dugó annyival is rövidebb. Namost ha ez jó és még ráadásul tény is, hogy ez így megy, akkor számítani kell rá. Ahogy én is belenézek a tükörbe, mert tény, hogy túl sok hülye öngyilkos motoros közlekedik úgy, mint ahogyan az a postban is szerepel.

puffancs 2009.07.28. 10:28:52

hat nem tudom, hogy a buszsavra igy ra lehet-e menni magyarorszagon. angliaban nem megy ra senki, csak akinek sok ablakon kidobnivalo penze van :)

tocibacsi 2009.07.28. 10:29:00

@leaping cat: ez mind így helyes, ahogy írod... ugyanakkor l. fenti postomat, célszerű lenne engedni a bekanyarodáshoz a buszsávot, mert úgyis ez a gyakorlat, ráadásul jó is. Statáriális tarkólövés pedig a szabály módosítása után is alkalmazható a mégsem bekanyarodókra...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.07.28. 10:29:48

@tocibacsi: Egyetértek, most nem kötök beléd. :))

@Marcellusca: Biztos nő volt és éppen szült, azért sietett a kórházba. ;D

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.07.28. 10:32:29

@puffancs: Ott fix traffipaxból is van legalább 4369 ( poiplaza.com/index.php?p=mapdb&d=1162&lstpg2=sdb&lstpg=ds&lsts=616 ), gondolom buszsávot figyelő kamerából is akad... :)

puffancs 2009.07.28. 10:35:28

@SilentSound: hat ahol van, ott elotte tabla jelzi. meg ugye ott van a cctv, az minden 30-50 meteren ott van, es forgathato.
a sebessegmero kamerak is forgathatok, es elore latod, hogy melyik iranyt figyeli, idoben latod, ha lassitanod kell :)

vazzup 2009.07.28. 10:38:22

@tocibacsi:
Ettől kezdve mi a felkészülés?!

Nekem ezt több kresz-tudor is úgy magyarázta (olyan, akinek a kresz-értelmezés a munkája), hogy relatív. Ha jobbra kanyarodsz ki egy utcából, akkor rákanyarodsz a kint lévő buszsávra. Ha a következő adandó alkalommal újra jobbra kanyarodsz, akkor azt az egy sarkot nyugodtan tolhatod a buszsávon.
Egyéb esetben akkor hajthatsz fel a buszsávra, ha azt a szaggatott útburkolati jel jelzi. Általában ez közvetlenül (10-30 méter) a kereszteződés előtt van.

Persze ebben az esetben 99%, hogy szabálytalan volt az autós is, mivel kevéssé hihető, hogy balra kanyarodásnál beengednék a buszsávba a forgalmat, hacsak busz nem fordul be úgy, ahogy a posztoló.

leaping cat 2009.07.28. 10:53:04

@vazzup: Téves. Én is így tudtam, de pár hónapja pont itt téma volt, és akkor utánanéztem. Régebben valóban lehetett jobbrakanyarodáskor a buszsávba menni, ha utána a következő kereszteződésnél ismét jobbra mentél, de pár éve megváltozott a KRESZ, és ezt a lehetőséget kivették.

leaping cat 2009.07.28. 10:56:35

@tocibacsi: te belenézel a tükörbe, a postoló meg nem (mert nyilván nem a semmiből termett ott, azt elhiszem, hogy megtévesztő sebesség miatt a távolságot nem tudta volna felmérni, de azt, hogy egyáltalán nem látta, azt csak akkor, ha nem is nézte).

Darkness45 2009.07.28. 11:00:45

Én csak azt tudom, hogy nem tudunk semmit arról hogy mi történt. Persze tudom a motoros alapból hülye egyesek szerint, de nekem annyi jött le hogy volt majdnem egy ütközés, de hogy pontosan miért az a posztoló sem tudta leírni, ami már eleve sokat sejtet a vezetési tudásáról. Persze ha a motor 300km/h-val jött akkor tényleg nem láthattad a visszapillantóban, de kétlem hogy így történt.
Szal annyit tudunk hogy nem tudunk semmit. :)

etruszk 2009.07.28. 11:03:07

A postoló igazát nem vitatnám. Azért csendben hozzátenném, hogy én már jártam úgy hasonló helyen, hogy az autós már pirosban fordult elém, miközben nekem már zöld volt a lámpa. At szokták alfelejteni a csak autót vezetők, hogy ha a 0-100 motorral 3 mp akkor a 0-50 kb 0,5 mp. Ha meg éppen akkor ér oda a motoros, amikor zöldre vált akkor még annyi sem kell...
Én akkor mást nem tehettem, minthogy vészfékezve jobbra kivágjak. Aztán mikor rájöttem, hogy túléltem, én is heves mutogatásba kezdtem.

Egyébként ez a mai napig rendszeres a Róbert Károly krt/Váci út kereszteződésben. Még javában kanyarodnak a Váci útról a belváros irányából az Árpád hídra, amikor nekem zöldre vált a lámpa. Az utolsó kettő autós szokott csodálkozni, amikor a kanyarodás után a belső sávból elkezdene sávokat váltogatni, hogy van már mellette egy motoros. Na ők igazán azt élik meg, hogy a semmiből termett ott a motoros. Meg is esküdnének rá. Pedig zöldre indultam, és a megengedettnél nem (vagy alig) mentem többel. Egyszerűen nem figyelnek eléggé.

tocibacsi 2009.07.28. 11:06:38

@vazzup: ezt a részét félreolvastad, l. térkép. Balra kanyarodott rá az útra, amiről nem sokkal később jobbra le is kanyarodik. A buszsávot a jobbra lekanyarodáshoz használta... amúgyi gazad van.

@leaping cat: én ebben sem vagyok biztos... járom eleget a várost ahoz, hogy láttam épp elég öngyilkos motorst. Elég utánaszámolni amúgy, 90 km/h az 25 méter / sec. Belepillantasz a tükörbe, index ki, nézel előre is, hogy ott nem e fékeztek. 2-3-4 sec. 50-100 méter. Erre nem számíthatsz és a tükörnek is van holttere.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 11:13:40

"A történet főszerplője egy motoros, szép sötétített sisakrostéllyal és aggyal"
Ha az előítéleted nem vesszük figyelembe:
Sisakrostély a lovagi páncélok sisakján van. A bukósisakra Plexi-t tesznek. :-P

tocibacsi 2009.07.28. 11:13:50

Amit hozzátennék: a helyszín ugye az M1-M7 bevezető fővárosi szakasza, illetve előtte-allatta-mellette :) a lakótelepnél.

ezt írja:
"Nálam rutinszerű, hogy a város felől érkezve a kereszteződésnél balra fordulás után egyből átsorolok a buszsávba ameddig terelővonal van, és ott csorgok végig a Boldizsár utcáig, közben folyamatosan jobbra indexelve, jelezvén kanyarodási szánkékomat"

"balra fordulás után egyből átsorolok a buszsávba ameddig terelővonal van"

tehát terelővonal van, az más kérdés, hogy utána meg megszűnik, és záróvonal lesz, de ugye a bekanyarodás előkészítése végett szabad a buszsávban menni, záróvonalat át meg nem lépepett...

leaping cat 2009.07.28. 11:14:22

@tocibacsi:

Ad 1. a sebességkülönbséggel kell számolni, nem a másik sebességével. Így másodpercenként 10-15 méterrel kerülhetett a motor közelebb.

Ad 2. a rajz szerinnt a "találkozás" több mint 100 méterrel a kereszteződés után volt.

Ad 3. A tükörnek valóban lehet holttere, amivel a vezetőnek számolnia kell. A bíróságon legalábbis a "biztosan a tükröm holtterében volt" védekezés állítólag nem túl nyerő.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 11:19:07

Azért a motor hangjából azt is lehet hallani, hogy jött, mint egy repülő, és kikerült, vagy akkor húzott oda, amikor ráhúztad a kocsit. Mivel nem hallottad, valószínű csendesen pöfögött ő ott valahol, csak nem vetted észre. Ezzel nincs is baj, megesik, az a baj, ha még Neked áll följebb, és mindenki más sötét agyú.

CO2 2009.07.28. 11:21:53

@leaping cat: Ha a 70-es felől ment a motoros akkor nem biztos, hogy látta mert a lámpától kifelé leejtős az út erősen. Egyébként én is motorozom és néha elhülök, hogy egyesek milyen pofátlanok... Én is előre megyek ha van mód elslisszolok kocsik között de nem ezerrel és ha pl elengednek megköszönöm. Viszonylag udvariasan is 3* gyorsabb vagyok az autóknál :)

HgGina 2009.07.28. 11:24:04

Az még érthető, hogy az eredeti levél írója nem tud magyarul. De miért kell ezt még át is venni?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.28. 11:25:03

OK, a motoros bunkó/hülye/stb. volt. Még azt is értem, hogy csúcsforgalomban kimész a buszsávba, hogy elmenjél a dugóban álló autók mellett, mivel amúgy is a Boldizsárba akarsz bekanyarodni.

De azt írod, a konkrét esetben nem volt forgalom: akkor meg minek mész ki a buszsávba tök szabálytalanul? Ha elcsaptad volna a motorost, akkor azzal együtt, hogy ő is szabálytalan volt, most azon cidrizhetnél, hogy lesittelnek-e? Ehhez képest végigmehettél volna a rendes sávon és a végén szabályosan is bekanyarodhattál volna a Boldizsárba...

Egyébként meg szerintem az a legvalószínűbb, hogy a motors ugyanonnan jött, mint Te, csak sokáig a holtteredben állt/mozgott, aztán gyorsan kiugrott, hogy megelőzzön jobbról. Mivel pedig nem teljesen mögötted volt, valszeg nem vette észre az indexedet...

Jack__Bauer 2009.07.28. 11:28:26

Ha Tibor tényleg a vörös vonalnak megfelelően haladt, akkor záróvonalat átlépve sorolt ki a buszsávba (közvetlenül a Menyecske utca kereszteződés után még szaggatott, de aztán záróvonal van egészen a Boldizsár útig), ami nemcsak szabálytalan manőver, de ráadásul az elsőbbséget sem adta meg a szintén szabálytalanul közlekedő, de leírása szerint, a sávváltáskor már a buszsávban haladó motorosnak.
Baleset esetén a felelősség szerintem nagyobbrészt (ha nem 100%-ban) Tiboré lett volna, plusz megbüntették volna a záróvonal átlépéséért, a motorost pedig külön megbírságolták volna a buszsávban haladásért.
Ja, és lakott területen belül nincs értelme jobbról előzésről beszélni, mivel párhuzamosan lehet (el)haladni a sávokban...

Dester 2009.07.28. 11:33:28

Nekem hasonló esetből darálták le az autóm baloldalát a Vácin, bár én "csak" sávot váltottam. 60-nal mentem, index balra, tükör, hátranézés, minen megvolt, amikor egy Saab kb. 120-szal nekidurrant a baloldalának az autómnak. Tükröt, díszlécet, mindent vitt. És még neki állt feljebb, egyszerűen fogalmam sincs honnan jött. (Kb. 200 méterrel arrébb tudott csak megállni, olyan tempóval jött...) Persze rá sem tudtam bizonyítani.

Úgyhogy Te még olcsón megúsztad.

tocibacsi 2009.07.28. 11:35:26

@leaping cat: 1: igen, ellenben csak a motoros pozíciójának változására írtam. A "megvizsgált" üres útszakasz hossza ennyi. AMúgy pedig ha 50 kmh haladt az autó, akkor dv = 11.1 m/s, az is 20-30 m;ter, hamár vitázunk rajta

2: "balra fordulás után egyből átsorolok" - EGYBŐL... továbbá Te hol látod a "rajzon" a léptéket? Továbbá ha nem ismered a helyet, csakkold guglimapszon...

3: ez is igaz első blikkre, csak nem ide vonatkozik. A száguldó motoros a "semmiből" került oda - erre írtam, mert ezt fikáztad. A bele se nézett meg az épp nem látta nem ugyanaz.

craft75 2009.07.28. 11:36:12

Csak megkérdeztem a buszsávot, nem kell fejeket leharapni érte.
A motorokkal az a legnagyobb bajom hogy egyszer csak ottvan, a semmiből - nagyon gyors, mivel mögöttem jön nem látom, nagyon el tudja takarni a többi autó,stb...

craft75 2009.07.28. 11:38:15

"mivel mögöttem jön nem látom" - kötözködés megelőzéséhez - nézem a tükröket mielőtt bármit csinálok, de mivel a motorosok szeretnek cikázni az autók között...szóval

tocibacsi 2009.07.28. 11:38:47

@promontor: azt írja, az elején van szaggatott... a kresz meg azt, hogy a kanyarodás előkészítése végett mehetsz a buszsávban... most érted... ez nem ugyanaz, mintha mondjuk a bocskai / okt23-a úton teszed ugyanezt, ahol télleg záróvonal van...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 11:45:57

Ismerem a helyet elég jól. Mindketten szabálytalanul voltak a buszsávban. Még ha jobbra is akart kanyarodni, hol van onnan még a Boldizsár utca... Így lényegtelen, hogy buszsáv volt, nem is szokták figyelembe venni akkor, amikor baleset van és a felelőst keresik. Épp olyan mint bármely sávváltás (sávban haladónak elsőbbsége van, szó nincs jobbról előzésről).

Két eset van. Az egyik az, hogy a motoros - piroson keresztül - 120al száuldozott a jobbra indexelő figyelmes autós mellett. A másik az, hogy a motoros ott volt a tükör holtterében, az autós meg nem nézett hátra rendesen, illetve a szeme autóra van "hitelesítve". Vagyis a postíró nem nézett oda rendesen és nem látta a motort.

Bármi lehetetett, de amikor az autós úgy érzi, hogy a motoros a "semmiből termett ott", akkor többnyire a második eset történik - ott volt az a motor, csak belepislantott a tükörbe és nem nézett jobbra sávváltás előtt.

Ezért mutogatott a motoros.

tocibacsi 2009.07.28. 11:48:28

@craft75: @Jack__Bauer: ha centire tudod hol a szaggatott, akkor igazad van! Centire nem tudom, sose nézem, mert bekanyarodni nem szoktam ott jobbra.
Ellenben amiben tévedsz a jobbról előzés kapcsán:
1) a buszsáv nem számít párhuzamos közlekedésnek
36. § (1) [...] Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni

2) párhuzamos közlekedés esetén az egymás mellett elhaladás az nem is előzés amúgy
III. c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

3) Sávon belül motorosnak eleve tilos, csak motorost szabad autóval sávon belül. (persze ez most nem kapcs. ide szorosan, csak hamár szóba került)

tocibacsi 2009.07.28. 11:52:17

@Pascal: én erre akkoris azt mondom, hogy lehet, hogy a postoló szeme autóra van hitrelesítve, de nem is +40 kmh sebességtúllépésre. ezt nagyon sokszor elfelejtik a motorosok. Mert oké, hogy jöhetne ott mentő is 200-zal, de akkor megkülönböztetővel.
Minden esetre legközelebb, ha arra járok, megnézem a felfestést, mert mostmár kíváncsi vagyok. Sajna a felfestés guglimapszon ezen az utcán nem látszik jól. Szinte sehogy...

anyukatok 2009.07.28. 11:52:26

Sziasztok!

A poszt irójaként úgy érzem néhány dolgot tisztáznom kell az esettel kapcsolatban kommentek alapján. A rajz, amit küldtem csak egy vázlat, nem méretarányos. Igaz, hogy záróvonal van végig a két sáv között, de nem csak a kanyar előtt vált szaggatottra, hanem közvetlenül a kereszteződésnél is, ahol átmentem. Lehetséges, hogy szabadosan értelmeztem a kanyarodásra való felkészülés, és a buszsáv használatára vonatkozó KRESZ-szabályt, ezen én is gondolkodtam már, de attól még a jobbra index közben, jobbról előzés nem járja. Egyébként néztem a tükröt, minden irányból, ahonnan forgalom jöhetett arra szabályosan. Ha látom, hogy jön bele se kezdek a manőverbe...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 12:02:28

Toci: hmm abból amit a postíró leírt, nem következik sehol sem a sebességtúllépés. Egyébként attól hogy gyorsan jön még látszik.. ugye :-) ? Egyébként az a sáv amiből a buszsáv lesz, őrmezőről kanyarodik ki, tehát eléggé valószínűtlen, hogy ott egy motoros már 100al menne.. a térde leért a kanyarban??

Anyukátok: a buszsáv-dolgot (amit szabálytalanul használtál) félretéve szó nincs jobbról előzésről, és használod az indexet az dicséretes de nem ad elsőbbséget neked..

Nézd meg a fenti Saab-os történetet, de volt itt korábban írás a "mit keresett a buszsávban, mégis én lettem a hibás..." történetről. Vagyis ha elütöd, valszeg téged hoztak volna ki hibásnak (hacsak nem igazolod tanúkkal a motoros piroson át száguldozását).

tocibacsi 2009.07.28. 12:03:36

@kávédávid: de a "valahonnan"-ból viszont rendszeresen jön akár a megengedett duplájával is... távábbá mivel egyszerre nem lehet 3 fele nézni, ha cikázik (már úgy általában, nem a mostani esetben), akkor sem észlelhető 100% biztonsággal.

yanchi345 2009.07.28. 12:06:41

@craft75: "mit keresel a buszsávban?" - tessék elhaladni egy alapozó KRESZ tanfolyamra, ott oktatják, milyen feltételek mellett haladhat az ember a buszsávban. Aztán, ha megtanultad, nem kérdezel ilyeneket, és utána meg/visszakaphatod a jogsidat, ha sikeresen levizsgázol a tanultakból. Mert ugye ezzel a tudással nem vezetsz?
(A titok egyébként: jobbra kanyarodáskor a legközelebbi lehetőségig haladhatsz a buszsávban.)

anyukatok 2009.07.28. 12:10:08

@yanchi345: Pont azt tettem. A legközelebbi jobbra kanyarodási lehetőség a Boldizsár utca, amin le is fordultam.

tocibacsi 2009.07.28. 12:11:19

@Pascal: megadta az utcát és a motoros kábé sebességét... sztem a kettőből adódik. De nézd, az is lehet, hogy a napplaijában ült és kávézott, a többit csak kitalálta. Amíg nincs itt a motoros verziója, addig szoritkozzunk az autóséra, elemezzük azt. Továbbá azt is leírta, hogy valszeg ahgoyan ő is, a motoros is a 100as felől jött, VAGY a motoros a balatonin jött át a piroson. Figyu, alapvetően jókat írsz, de pár tényt kihagysz, nem figyelted, stb. Az esetelges balesetnél adódód %-okkal is valszeg igazad lesz, de ha nyersen nézzük a kreszt, akkor a postolónak igaza van, mégha fáj is...

Jobbról előzés: a buszsáv nem számít, olyan, mintha a sárgával leválaszott bicikliúton előzne. Előzés meg az, ha előtte mögötte jött, aztán kiment mellé. Ha a balatonin jött - át a piroson - akkor nincs előzés. De akkor sem leszigaza. Az is kérdés, hol van kitéve a "buszsáv" tábla (ytábla hatálya, ugye) satöbbi. Majd egyszer emgnézem a közeljövőben, aztán kiderül. Tény, hogy a buszsávban haladás cinkes, de lehet, hogy "kimagyarázható". Persze ugyanígy a motoos is kimagyarázhatja, ha 1 helyről jöttek... Az is kérdés, ki mikor indexelt. Ezek nélkül a szitu eldönthetetlen.

Emmett Brown 2009.07.28. 12:14:49

@yanchi345: ezt a legközelebbi lehetőség dolgot honnan vetted? azt hiszem valaki írta, de akkor az Erzsébet hídon mehetsz a buszsávban, mert lefordulsz a Március 15-e térre?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 12:14:51

Ahh.. nem láttam, hol van, honnan jön, de biztos túllépte a sebességhatárt. Az, hogy 80-90-el menekült előled, amikor el akartad ütni, még érthető is. De honnan tudod, hogy gyorsan jött? Nem is láttad.

tocibacsi 2009.07.28. 12:14:51

@yanchi345: a ciki az, hogy szó szerint így tanultam én is, most meg az a poliszi, hogy meg van szaggatva valahol, és csak ott mehetsz át. A kreszben ez van legalábbis. És másik dolgog, hogy ez így baromság, főleg, hogy a gyakorlatban nem így működik...

É2I 2009.07.28. 12:17:30

@promontor:
Akkor eleve két szabály is megszegett a motoros; követési távolság és jobbról előzés.
Általában pont ezekkel van gond (nem csak) a motorosoknál.
Nem számolnak arra, hogy az autóknak jelentős holttere van, főleg jobbról. Mivel egy kövér gázzal valóban pillanatok alatt meg tudják kerülni az autót, úgy is tesznek. Addigra már nem látják a kirakott indexet, az autós meg őket. És már ott is a baj.
Én sem szeretem, ha mögöttem 1-2 méterre jön balról, mert folyamatosan nem lehet csak rájuk figyelni. Jöjjön inkább középen, vagy egy kicsit lemaradva. Akkor is megtud előzni egy kövér gázzal ha akar, de legalább tudom hol van.

Jelen esetet csak a motoros beszámolójával lehetne (nagyjából) tisztázni.

anyukatok 2009.07.28. 12:17:31

@tocibacsi: Én már attól a pillanattól indexeltem, hogy a kereszteződést elhagytam, ez 100%. Ha ugyanarról jött, mint én akkor mivel magyarázhatná ki? Nekem tényleg jobbra kanyarodási szándékom volt, neki nem. Ment tovább egyenesen a város felé. Eleve üres úton. Mi keresnivalója volt akkor mellettem/mögöttem, ha nem is kanyarodni készült...?

tocibacsi 2009.07.28. 12:17:57

@newtehen: na azé ennyire ne legyünk már elvakultak. gondolkozzál. mikor elmegy mellette (mert elment) akkor a sebesség felmérhető. Sanszos, hogy nem mellé érve, 0 s alatt gyorsított ki ijedtében, valószinűbb, hogy az áthúzódó autót látva már eleve lassított... de baszki, ne kezdjed te se legyártani a motoros helyett az ő verzióját. ha majd ő leírja, akkor lesz még egy adalék, ami alapján el lehet dönteni a szitut. addig szorítkozzunk arra, amit egy "tanu" mesél... persze lehet hülyeség, lehet vitatni meg kommentelni, hogy szted mit meg hogy, de direkt ellenkező verziót kitalálni elég gyerekes...

tocibacsi 2009.07.28. 12:20:29

@É2I: a jobbról előzéssel nincs igazad, csak részben. Önmagában azt szabad. próbáltam bogozni a szálat, lehet, csak mégjjobban összezavartam. Sebaj, fentebb leírtam, hogy az előzés, párh. közl. egyebek hogy is vannak.

anyukatok 2009.07.28. 12:20:46

@newtehen: Onnan, hogy nem halottam hirtelen mellettem felbőgni a motort, ahogy hirtelen kövér gázt húz neki, mielőtt "elütném". Simán, lendületből jött.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 12:20:52

@yanchi345: 36§ 8. (8) Autóbusz forgalmi sávban csak menetrend szerint közlekedő autóbusz és trolibusz, valamint az autóbusz és trolibusz forgalom zavarása nélkül személytaxi, továbbá erre utaló külön jelzés esetén (117/c. ábra) kerékpáros közlekedhet. Más jármű erre a forgalmi sávra, a sáv keresztezését és bekanyarodásra felkészülést kivéve, nem hajthat rá. Ahol autóbusz forgalmi sáv van, a menetrend szerint közlekedő autóbusz és trolibusz - a kikerülés esetét kivéve - csak ebben a forgalmi sávban haladhat.

:-) A felkészülés nem azt jelenti, hogy egy egész saroknyit...

É2I 2009.07.28. 12:21:36

@É2I:
"1-2 méterre jön balról"
Természetesen: 1-2 méterre jön jobbról.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 12:24:22

Toci, tényleg nézd meg a helyet, én ismerem jól. Döntsd majd el melyik a valószínűbb: 100al ment a motor egyenesen és a piroson át, vagy Őrmezőről (tulajdonképp szemből jobbra) kanyarodott ki és az autós nem látta meg a holttérben.. buszsáv tábla ott lesz majdnem azonnal, de ez nem is annyira lényeges ebben az esetben.

Egyébként csak arra céloztam, hogy az a 80-90 (amiben valószínűleg a postíró "szubjektív érzete" is benne van) nem egy lényeges különbség, attól még meg kell látni akárhonnan ért oda.

Azt a komoly tévhitet szeretném eloszlatni, hogy bármilyen speciális körülmény (buszsáv, jobbra indexelés) "felülírná" a sávban haladó motoros elsőbbségét.

É2I 2009.07.28. 12:26:37

@tocibacsi:
Nyilván a párhuzamos közlekedés nem játszik, csak azt nem akartam belekeverni.
Itt meg balra kanyarodásnál csak akkor jöhet szóba, ha többsávos út van, de akkor az valszeg az orra előtt vágott volna át a motoros.

anyukatok 2009.07.28. 12:28:18

@Pascal: Őrmezőről nem jött senki kifelé, főleg nem a motoros. Ezt honnan vetted? Innentől az egész, amit írtál helytelen.

tocibacsi 2009.07.28. 12:29:36

@anyukatok: mondjuk ez hasznos adalék. Tehát akkor csak az marad, hogy
1) az indexed ellenére kijött jobbra
2) ő előbb indexelt már, de akkor jobbra kellett volna kanyarodnia a jelzés alapján, olyan korán rakta ki
3) a piroson jött át az egérút felől

és ráadásul úgy volt a buszsávban, hogy eleve egyáltalán nem akart kanyarodni. Ellenben hogy került oda? Ha Téged akar megelőzni, akkor azt illatt volna balról. Ha üres volt az út, akkor meg lett volna rá a lehetőség.

amúgy meg mivel a buszsávot a párh.közl. szempontjából figyelmen kívül kell hagyni, így nem beszélhetünk "elhaladásról" (azt csak párh.közl. mellett lehet), ezért ez előzés volt. Márpedig ha Te nem BALRA kanyarodtál, akkor kötelező balról előzni.

Összefoglalava:
1) vagy átjött egy piroson, de akkor az is tény, hogy nem voltál elég körültekintő, illetve legalábis ezt még a nyakadba lehet varrni, noha bajosan is, hisz lámpára kanyarodtál
2) sanszosabb, hogy mögötted jött, de akkormeg tutira nem indexelhetett nálad korábban
3) úgy ment a buszsávban, hogy még csak annyi alapja se volt rá, mint neked.

ok. De azért belátjuk, hogy a te buszsáv használatod is azé sáros egy kicsit.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 12:30:46

@tocibacsi: Ő nem tanu. Esetleg vádlott egy gyilkossági kísérletben. :) Azon kívül messziről jött ember, aki azt mond amit akar.
Nem védem a motorost, de nem is hiszem, hogy ő volna a hibás. Két hülye tolakodó lökdösi egymást simán. :-)

leaping cat 2009.07.28. 12:32:34

@yanchi345: Öngólt lőttél, inkább te olvasgasd a KRESZT.

tocibacsi 2009.07.28. 12:32:35

@newtehen: igen, de amit ír jogos, énis ezt tanultam anno... ugyanakkor ez nem kommuniznus, ahol mindent tilos, kivéve azt ,amit szabad. fordítva. mindent szabad, kivéve amit tilos. Namost a kanyarodásra felkészülés nincs definiálva, ettől kezdve... ;)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 12:32:36

Anyukátok:

Nézd te írtad, nem láttad honnan jött. Az simán lehet - egészen mindennapos - hogy nem láttad de mégis ott volt.

Másrészt, lényegtelen, honnan jött, lényegtelen buszsáv volt-e vagy nem, lényegtelen, hogy indexeltél: neki volt elsőbbsége. Esetleg gyorsan ment, ez előfordulhat. De ha nem volt kirívó, ha nincs tanú, téged hoznak ki hibásnak.

anyukatok 2009.07.28. 12:33:23

@tocibacsi: Pontosan, annyi különbséggel, hogy indexet rajta nem láttam, csak mutogató öklöt. Illetve, ha az Egér út felől, akkor engem miért a buszsáv jobb szélén kell megelőzni, főleg ha üres az út..?

craft75 2009.07.28. 12:34:04

@yanchi345:
De vezetek sajnos.
Mondjuk itt éppen balra kanyarodott és nem jobbra kisívben egy buszsávba.
Majd a kanyarodás után átsorolt a buszsávba.
A Boldizsár utca pedig kb 300 méter a kereszteződéstől, szóval ha neki 300 méter kell a felkészülésre akkor hajrá.

tocibacsi 2009.07.28. 12:34:25

@Pascal: figyu, nem vágom, lehet hülye vagyok, oké, de akokrsem értem az irányokat, amiket írsz... ki jött őrmezőről szemből jobbról? Motoros? jöhet? nem ismerem a lakótelepes részt alig párszor jártam arra, de a rajz alapján szemből nem jöhetett (köt. haladási irányok)

anyukatok 2009.07.28. 12:36:17

@Pascal: A kereszteződésből, ahol vártam tökéletesen belátható az Őrmezőről kivezető szakasz. Ha onnan jön, azt észreveszem és megvárom, amíg elhalad. Ebben az egy esetben lett volna elsőbbsége. Ha mögülem, vagy urambocsá' a piroson át jött, akkor miért is van elsőbbség a sáv használatára..?

anyukatok 2009.07.28. 12:41:38

@anyukatok: Sőt az Őrmezőről kihajtó részen is elsőbbségadás kötelező tábla van.

Tecumseh 2009.07.28. 12:47:34

Kicsit úgy tűnik, mintha az autós a bizonyítványát magyarázná...Bár fene tudja, nem láttam. Mindenesetre az autósok többsége a ketrecbe zárva sokszor úgy érzi, hogy többet megengedhet magának, mint a két keréken közlekedő többi városlakó, és ez bizony sokszor tragédiákhoz, balesetekhez vezet. Nekem is volt hasonló esetem, főútvonalon, a megengedett sebesség felével haladva motoron( a rendőrségi vizsgálat bebizonyította ! ) elém hajtott egy aggastyán egy stoptáblával ellátott kis utcából. Esélyem sem volt kivédeni az ütközést. Egy éve húzódik az ügy, és még messze a vége - addig meg nem fizet a biztosító, mint tudjuk.Meg hát 2 hónap gipsz, maradandó sérülések, stb... Mindenesetre egy dolgot megtanultam - Én betartom a KRESZ-t, de amennyiben valaki akár szándékosan, akár figyelmetlenségből veszélybe sodor, gondoskodom róla, hogy 8 napon túl is legyen ideje az eseten elmélkedni. Lehet, hogy a motoros beintett a fenti sztoriban az autósnak, mindenesetre ő volt veszélyben, és nem a buszsávban közlekedő autós. Mindenki automatikusan a motorosok gyorshajtására hivatkozik, ami sok esetben jogos is, de nem mindig... Néha használni kellene a tükröket is, polgártársak. Vagy ha mégsem, ne csodálkozzatok ha pár pofon kíséretében beadja azt nektek valaki az ablakon... ha már úgysem néztek bele, akkor meg minek díszelegjen a hitelre vásárolt roncs oldalán, nem igaz? :-)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 12:48:19

Toci: leírom neked :-)

Jön a 70es a balaton felől a centrum felé keresztben (vastag sárga). Keresztezi az az út, amin a postíró jött (itt a rajz kicsit zavaros) őrmező felé.

A 70es a balaton felől 2 sávos. 1 egyenesen, egy jobbra kanyarodik őrmezőre (külön-külön lámpa). A 70es a centrum felé 2 sáv. Ebből egy ugyanaz ami balatonról egyenesen megy a centrumba, egy meg őrmező felől kanyarodik ki emellé (ebből lesz a buszsáv). Az őrmező felől jövőknek, ha a centrumba mennek, ki kell sorolni a belső sávba, erre van kb. 50 méter (utána lesz buszsáv). Ebben a kanyarodóban nincs lámpa.

A Boldizsár utca még jópárszáz méterre van.

A motoros jöhetett balaton felől egyenest a buszsávba. Jöhetett őrmezőről kanyarodva a buszsávba (ez a "szemből"). Vagy a postíró háta mögül és körbemotorozhatta a kanyarodó autót jobbról. Mind elképzelhető, de az utóbbi a legkevésbé.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 12:49:00

anyuka, mert már benne volt a sávban amikor te oda soroltál.

babhun 2009.07.28. 12:52:24

Ami a sötétített sisakrostélyt illeti, nos tapasztalatból mondom, hogy az speciel sokkal biztonságosabb, mint az átlátszó, pláne nyáron és délután egykor.

Sok olyan szabálytalan motoros manővert látni, ahol az kell a kétkerekű vezetőjének épségben maradáshoz, hogy a környező járművek viszont szabályosak maradjanak, amíg ő a manővert végre nem hajtja. Ez felelőtlen és kockázatos stratégia. Azt hiszem, hogy a konkrét eset is ebbe a kategóriába esik, szerencse, hogy nem történt baj.

Tecumseh 2009.07.28. 12:53:47

Ez a semmiből előbukkanó motoros egy kicsit olyan, mint amikor Józsi bácsi elmegy csigát szedni, de nem jár sikerrel, mert mire lehajolna, a sok csiga - Huss! - mindig szétszalad... .-))
Nem mindegy ám, hogy a tükörbenézés, indexelés, sávváltás közt mennyi idő telik el... Mint ahogy az autó sebessége sem. ( Ha csak csordogált, mondjuk 15 km/h-val, akkor a 40-el közlekedő motoros is gyorsnak tűnhetett:-) Ő maga meg amolyan lassan mozgó forgalmi akadálynak:-)A buszsávban, természetesen :-)

anyukatok 2009.07.28. 12:54:45

@Pascal: Hogy lett volna? Nagyon félreérted az egészet. Szerintem azt gondolod, hogy Őrmezőről jött kifelé, én szartam rá, és ráhúztam a kocsit.. Ahonnan forszírozod, hogy jött, az volt a legbeláthatóbb útszakasz számomra, hidd el, nem jött onnan senki. Lámpa ott van, ahonnan én fordultam, senki nem állította, hogy máshol lenne.

anyukatok 2009.07.28. 12:57:55

@Pascal: A világon senki nem volt a sávban, mikor elkezdtem besorolni, nem tudom honnan tudod ilyen "jól" a történteket, csak nem Te vezetted a kétkerekűt? :P

Emmett Brown 2009.07.28. 13:00:09

@Tecumseh: ez a hozzáállás azért különösen díjazandó, mert ha valaki csak hülyeségből nem vette észre a motorost, és nem szívózni akart, akkor annak egy életre megtanítod, hogy ha Ő szabályosan ment, és a motoros szabálytalankodott, akkor esze ágába se jusson kitérő manőverezésbe fogni, mert lehet, hogy a kétkerekű "barátja" azt fogja agressziónak tekinteni, és lerúgni a tükrét még egyszer. Inkább nemes egyszerűséggel kivasalja, baja úgysem lesz, a Kresz szerint nem ő volt a szabálytalan. És a motorosok húzhatnak egy újabb strigulát a "gyűlölömamotorosokatnyilvántartókézikönyvbe".

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 13:04:19

Nem anyukánk, én nem gondolom, hogy szartál rá. Én azt gondolom, hogy nem láttad meg, mert a tükrök holtérben volt jobbra és kissé hátrébb tőled (tulajdonképp mindegy hogy került oda, de legvalószínűbb, hogy őrmező felől).

Mindennapos egyébként, szerencse, hogy nem történt semmi.

Tecumseh 2009.07.28. 13:06:27

@Emmett Brown: Nem kell elsőre támadni, el lehet beszélgetni a hibázó autóssal.. Néha az is elég. Másrészt meg te nenm voltál abban a helyzetben, hogy mondjuk egy 10 km-es szakaszon legalább hárman kezdenek előzésbe veled szemben, mert te a "motorral az útpadkán is elférsz". Én betartom a szabályokat, de ugyanezt várom el. Annyi tanulságot vontam le a dologból, hogy ha egyértelműen tahó, rosszindulatú a másik fél, akkor nem rendőrért rohangálom, hanem helyszíni kezelésben részesítem. Lehetőleg a felesége előtt, hogy jobban hasson a dolog. Senkinek nincs joga az életemet, vagy a testi épségemet kockáztatni. Tudod, egy idő után már unalmas a baleset utáni "bocs, nem akartam", meg "Elnézést", meg " nem vettem észre" kezdetű mondatokat hallgatni. Nézzen szét, tartsa be a szabályokat, vagy ha nem, akkor vállalja a következményeket.

fakof 2009.07.28. 13:06:33

nem minden motor bőg ha kövéret húznak neki.. az újakon ezért kell kicserélni a puffot hamar

az amúgy nem-e lehet-e, hogy végig mögötted ment csak elfelejtettél belenézni a tükörbe, azt amikor meg megunta a tötyörgést, elindult jobbról mire te elkezdted letolni? Az egész buszsávosdival meg csak neked maradt időd foglalkozni azalatt amíg Ő az életéért küzdött?

Csak kérdezek, nem kell leölni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.28. 13:09:36

@tocibacsi: Szerintem szabálytalan, mert a boldizsár előtt közvetlenül is van szaggatott, tehát ott élég kimenned a kanyarodáshoz. Azaz egy "sarokkal" előbb ez nem szabályos, szvsz.

tocibacsi 2009.07.28. 13:13:09

@Tecumseh: figyu az a baj, mint azt vázoltam, hogy képtelenség a 3 tükörben felváltva figyelmemel kísérni 1 db cikázó motoros mozgását. Az általad említett fószer esetné se az volt a baj h te motoron ültél, max a sérüléseid adódtak ebből, másik autóssal is kibaszott volna. Ha Te egy nem cikázós motoros vagy ,valszeg egyetlen autósnak sincs Veled baja...

anyukatok 2009.07.28. 13:13:35

@Pascal: Ne kezdek ezen vitatkozni, mindenki azt gondol, amit akar. Fenntartom, hogy ŐM felől üres volt az út, illetve azt, hogy melletem lendületből ment el, nem "menekült".

Ha pedig netán mégis mögöttem lett volna, és figyelmetlenségből húzom rá a kocsit, nem volna egyszerűbb egyet dudálni, és fékezni, mint még nagyobb veszélybe sodorva saját magát engem azon az alig fél méteren megelőzni?

Ha mégis úgy történt, ahogy mondod, tehát ŐM-ről jött, akkor bőven lett volna lehetősége azon a 20-25 méteren balra sávot váltva menni befelé a Budaörsire. Azt nem értem, hogy ha nem volt szándéka jobbra kanyarodni, akkor mi keresnivalója volt a kocsim jobb seggében. Az befelé tartó sáv tök üres volt.

anyukatok 2009.07.28. 13:17:09

@fakof: Folyamatos néztem a tükröket ill. a holttereket is. Azon helyen máshogy nem is kezdenék ilyen manőverbe. Pont azért mentem a buszsávba, hogy senki se unja meg a tötymörgést, szabad volt az útja a balról, mint mondtam.

Emmett Brown 2009.07.28. 13:21:45

@tocibacsi: ha cikázik a motoros, tehát látszik rajta, hogy potenciális veszélyforrás, akkor el kell engedni, és megszabadulsz a problémától.

Tecumseh 2009.07.28. 13:25:58

@tocibacsi: Alábecsülöd az átlagos magyar autóst. Nem kis motorom van, a közel 500 kg-os vassal nehéz is lenne cikázni, de még igy is egy túlélőtúra átkelni a városon. Minden egyes út során több olyan eset is van, amikor csak a jószerencse, vagy az véd meg a szabálytalankodó autósoktól, hogy már eleve úgy közlekedem, mintha mindenki rám vadászna. Sok kissebbrendűségi komplexussal küzdő, lúzer panellakó azt hiszi ha beül a Suzukijába, hogy ettől ő egyből Fittipaldivá válik, és úgy használja a közutat, mintha rajta kívül más nem közlekedne, nem közlekedhetne. Nem beszélve a tizenéves suhancokról a papa autójával, vagy a budai újgazdag csemeték többszáz lóerős erőgépeiről, amelyeket minden rutin nélkül navigálnak a csúcsforgalomban... Kicsit beszélgess el alkalomadtán mondjuk egy motorosfutárral, vagy olyan valakivel, aki hivatásszerüen, naponta motorozik, hallhatsz megdöbbentő történeteket...
Az én esetemben, mindamellett, hogy a baleset után még én hívtam mentőt, rendőrt, mig össze nem estem, a fazon végig cigizve ücsörgött az autójában, magára zárva az ajtókat. Csak azért nem lépett le, mert ha már befejeltem az ablakát, és derékig az autójába csúsztam, kifele jövet hoztam magammal a slusszkulcsát is, hogy a lelépését megakadályozzam. Lehet, hogy egy másik autóval is ugyanezt tette volna, ugyanígy kihajt elé, de egy motoros esetében, lássuk be, picit nagyobb a sérülés veszélye... vannak emberek, akik egészen egyszerüen nem gondolkodnak.
Amúgy azt kell mondanom hogy ez eléggé hazai jelenség - Sokat motoroztam nyugaton, sőt, más kontinenseken is, de ott valahogy jobban figyelnek egymásra az emberek. Itt meg dúl az élet-halál harc, ok nélkül....

Emmett Brown 2009.07.28. 13:26:45

@Tecumseh: nem azt írtam, hogy nem értem amit írtál, hanem hogy nem értek vele egyet :)
Abszolút megértem, hogy felhúzod Magad, ha úgy érzed, hogy valaki a testi épségedre akar törni.
Hogy éred el, hogy el tudj beszélgetni az autóssal? Utánamész? Utána hogy döntöd el, hogy most tahó-e? Felteszi a kezét, neked semmi bajod nem lett, utánamész, elkezdesz vele beszélgetni, visszaszól, hogy Te is figyelhetnél jobban, és már repül is tükre?
Nem tudom, Te hogy vagy vele, de nekem ettől nem lenne jobb, sőt még azt is kockáztatod, hogy valami igazi állatot fogsz ki, és jó alaposan megver. Ha meg nem, és Te vagy az erősebb, az tovább fogja erősíteni a motorosokkal kapcsolatos szterotípiákat, ami pedig senkinek nem érdeke hosszútávon, max a karosszérialakatosoknak.

tocibacsi 2009.07.28. 13:27:28

@promontor: 1 sarokkal előbb: valóban nics benen a kreszban MOST. Én 1x éve így tanultam még. Más is, mint látható. Mikor szüleinm tanultak, még sebességkorlátozás meg jobbratartás sem volt... Persze ez nem jelent semmit jogilag. Ha ellenben jogilag nézzük a mai szabályozást, akkor visoznt a szaggatotton átlépheted a buiszsávot a kanyarodás miatt... tény, sántít a dolog, hiányos a szabályozás. De ez van...
@Pascal: ok köszi, látom a félreértés okát, a menyecske becsatlakozása sokkal közelebb van a valóságban a balatoni út balra fordítójához. Most ezt így meg nem mondtam volna emlékzetből, de valóban. Ott a balatoni 2 ága, az egyenesen őrmezőre menő rész stb elég zsúfolt, tényleg,m ár előttem van.

Mindazonáltal azt készséggel elhiszem a postolónak, hogy szemből nem jött a motoros, azt látta volna. Legalábbis előbb hiszem el neki ezt, hamár az ő postját olvassuk, mintsem a Te feltelezésedet. Remélem emiatt nincs harag, végülis a motorost az ufók is odarakhatták, de egyelőre erre sincs "hivatalos" verzió.

Én egyedül arra vagyok kiváncsi, hogy hol van a szaggatott vonal, meg esetleg egy buszsáv TÁBLA.

jó lenne, ha a motoros is előkerülne... amúgy abban igazad van, hogy ha valaki már a sávban van, akkor elsőbbsége van, de
1) ki volt előbb a balatonin? ha a motoros őrmezőről jött, az ÖSSZES sávnak elsőbbséget kell adnia és ebben az épp sávot váltó is benne van
2) a gyoshajtásnak van egy határa azért, ami felett már ne akarjon senki az elsőbbségével hadonászni. Oké, nem tudjuk a pontos sebességet, de erre megint azt írom, hogy kételkedhetsz Te a postoló látás alapján történő sebességmeghatározó kepességében, de már megintcsak bocs, de előbb hiszek annak, amit ő látott, mint annak, amit Te olvasás alapján gondolsz... :)

Na meg simán kinézem a motorosból, hogy átmegy a piroson, mondván ott a hely a buszsávban. Nem azért mert motoros, hanem azért mert autóstól és biciklistől is látom bőven... Persze ettőlmég pont ugyanakkora esélyt adok ennek, mint a másik 2 verziónak (azonos irány, őrmező)

Tecumseh 2009.07.28. 13:28:32

@tocibacsi: A tükrök meg igenis azért vannak, hogy alkalomadtán belenézzenek, és ott is figyelemmel kisérjék az eseményeket, a többi közlekedőt. Nem viccből vannak az autókra felszerelve...Nem képtelenség használni őket, kis gyakorlás után hidd el, menni fog bárkinek. Erről, ilyenekről szól a jogsi megszerzése előtti kötelező vezetési gyakorlat...

tocibacsi 2009.07.28. 13:31:42

@Emmett Brown: igen haver, de ha kinézej a BAL tükörbe, ott egy motoros. Kinézek JOBBRA, ott nincs senki, index, aztán kimegyek jobbra és mégis ottvan, akkor mivan?! Én erről beszélek. Megint szókiforgatás van vazze. Nem írtam én olyat, hogy "mi van, ha egy motoros pattog a 2 szalagkorlát között, mint a gumimacik"...

Tecumseh 2009.07.28. 13:33:50

@Emmett Brown: Ha tudja hogy hibázott, és elnézést kérően int, akkor semmi gond, visszaintek, és megyünk tovább a magunk útján. Emberek vagyunk. De ott a másik réteg, aki hibázik,szabálytalankodik véletlenül, vagy szándékosan és utána habzó szájjal anyázik az ablakon keresztül. Na ő az, akire ráfér egy kis népnevelés.
valamit azért félreértesz, nem az erőszak a cél. Az csak az utolsó utáni eszköz, de lehet, hogy pontosan az a megfelelő helyen, és időben alkalmazott pofon fogja később egy másik közlekedő, vagy egy átjárón átkelő gyerek életét megmenteni...

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 13:35:55

silentsound :már vártam mikor találsz végre egy motoros levelet a fiók mélyén...
csak hogy ne legyen mindig nekem igazam raktam fel egy videót (igaz régi és szar a zene)de elemezgetheti aki akarja.amúgy ez tetszeni fog nektek végre ahol tényleg bizonyítottan életveszélyes a motoros.tudjuk hol volt tudjuk ki volt és azt is hogy ma már nem csinál ilyeneket.De most végre kiélheti magát mindenki aki gyűlöli a motorosokat :-)

Reggie 2009.07.28. 13:36:52

Szerintem a Neszmelyi utrol jott a motoros. Az a resz a Balatoni ut felol belathatatlan.

szlelesz 2009.07.28. 13:37:55

Ha jól értem, akkor itt 2 alternatíva van felvázolva.
1, átjött a motoros a piroson.
2, "elbújt" az autós mögött, és onnan lőtt ki a zöld jelzésre.

A 2. alternatívával van nekem egy kis bajom (az esőt pesti tapasztalatom alapján nem tartom eretnekségnek).
Áll az autó, a motoros mögötte. Jól beállított motor, ezért nem hallja az autós, és pont holt térben van, ezért nem is látja.
Eddig rendben.
Innentől van azonban számomra több alternatíva:
1, Annak ellenére, hogy autósunk ismerős a környéken, és tudja, hogy sávot fog váltani mégis, padló gázzal tövig nyomja 70-ig gyorsít, hogy utána fékezhessen és sávot válthasson. Ekkor a motorosunk
a, nem gyorsít mint állat, ergo nem éri utol az autót a kanyarodás során, majd csak utána... de akkor miért is nem látja az indexet?
b, ő is huzatja mint állat, ezért nem látja az indexet, és előz (de akkor miért is értetlenkedik az autós, hiszen -hacsak nem süket - hallania KELL egy kihúzatott motort)
2, Az autósunk mégsem veszett meg, és nem nyomja a gázt sávváltás előtt. Nos nem tudom kinek milyen a tapasztalata motorosokkal kapcsolatban, de velem még nem fordult elő olyan, hogy ha elől állok, és mögöttem megjön egy motor, akkor az ne csorogna fel elém, az meg végképp sosem, hogy egy gyorsasági motort legyorsuljak a lámpánál. Ezért szerintem ha ez a motor mögötte lett volna akkor úgy el ment volna mellette még a kereszteződés előtt, hogy nem hogy azt nem tudná, hogy honnan jött a motor, de azt se tudta volna, hogy mi ment el mellette.
Persze mindenkinek szíve joga azt feltételezni amit akar.

anyukatok 2009.07.28. 13:38:30

@tocibacsi: Szaggatott vonal két helyen váltja fel a záróvonalat a kérdéses szakaszon, egyből a kereszteződés után (hogy az ŐM-ről kihajtók rámehessenek a forgalmi sávra, ez kb 20-25 m, itt mentem át én is), illetve közvetlen a Boldizsár utca előtt.

Tecumseh 2009.07.28. 13:38:34

És nem értem a buszsávban szabálytalanul ténfergő autós sirámait. Ha ö a Kreszt figyelmen kívül hagyva a buszsávban ejtőzik, milyen jogon reklamál ha esetleg más is hibázik? Lehet, hogy elég lett volna, ha csak magára figyel, és az előírásnak megfelelően közlekedik, és akkor talán létre sem jött volna ez az oldal... Ez természetesen nem menti az esetlegesen hibázó motorost, de nem is ő irogat ide...

Emmett Brown 2009.07.28. 13:39:13

@tocibacsi: próbáld ki, hogy előbb indexelsz, és utána nézel a tükörbe, és mész ki jobbra, ezáltal hagysz időt, hogy a mögötted haladó felfogja, hogy mit akarsz, és főképpen az aktuális állapot szerint tudod megkezdeni a sávváltást, nem pedig a pár másodperccel korábbi szerint.

vazzup 2009.07.28. 13:41:03

A buszsávról:
a "felkészülésbe" pontosan belefér, hogy egy sarkot megy vki a buszsávba. Szép is lenne, ha mondjuk a Rákóczin csak azért be kéne sorolni a tömött sorokba, hogy egy utcasarkot elmenjen az ember. Ez nincs így. Tök szabályosan lehet menni a buszsávba ilyenkor!

Az itt tárgyalt helyzet viszont azért érdekes, mert nem mehetsz be a buszsávba, ha nem terelő, hanem zűróvonal van.
Ha meg még a kereszteződésben, kanyarodás közben váltasz sávot, az is szabálytalan.
Tehát csak akkor lehet ez szabályos, ha bekanyarodás után, terelővonalon áthaladva váltott sávot a posztoló, és nem haladt senki a buszsávban (az most nem fontos, hogy a motoros nem akart lekanyarodni, ettől még elsőbbsége van az általa éppen használt sávban!).

Amúgy tapasztalatom szerint a motorosok nagy többsége öngyilkos-jelölt. Persze mindegyik azzal takarózik, amikor a szabályszegéseikről kérdezik őket, hogy nem szeretnének megmurdálni. Ezzel szemben hajmeresztően életveszélyes helyzeteket produkálnak. Nem veszik figyelembe, hogy a 3sec alatt 100, városi közlekedésben nem megszokott, és váratlan, valamint az is, hogy jobbról előz meg kocsisort.

Próbálok rájuk figyelni, meg elengedem őket, ha éppen lámpa van, és látom, hogy szeretnének csorogni, nem erről van szó, csak éppen nem mindig megy, volt már rá precedens, hogy középső sávban álltam, és két oldalról két motoros, mindkettő mutogatott, hogy menjek arrébb.
Muhaha...

tocibacsi 2009.07.28. 13:41:20

@Tecumseh: nézd én napi siznten élem át ugyanezt ,csak a 4 kerék meg a zárt kasztni miatt nem vagyok éeltveszélyben annyira. Pl. a jobbkezes uccákban mindíg balra nézek először, ugyanis onnan jön a halálos veszély. Magyarul eleve úgy kezelem, hogy biztos jönnek és tuti nem adják meg. Ha ezt a lehetőséget sikerül kizárni, akkor megnézem, hogy kell e állóra fékeznem, azaz jön e valaki jobbról... (ehhez ugye néha fél sávot ki kell gutulni egy pl. parkoló autó miatt)
a tükrös témát jónak mondod, de azért valahol be kell mátnod neked is, hogy holttér igenis van, és a tükrök bámulásának ideje is korlátozott... Néha ugyanis előre is kell nézni, mert gond nélkül vágnak be az ember elé és tolnak utána satut... Én még soha senkitn em kaszáltam el, és védtem ki elég rázós szitut. Tudom, miről beszélek.

És ismétlem: azt írtad, Te normálisan mész. De attólmég, hogy motorozol, nem kell azonnal az összes kétkerekű istenbarmát IS (a nromásliakkal együtt) a szárnyaid alá venni. L. 2 MOZGÓ kocsisor között lavírozók és egyebek...

Abba gondolj bele, hogy megdöntöd a gépet, és kb. 1s elég ahhoz, hogy a járműved nettó szélességének három-négy-ötszörösével odébb legyél. Egy kamion nem tud elbújni, odébbugrani, stb. Egy motor igen... Egyik pillantban balra mögöttem vagy, a másikban már jobbra mellettem. MINDENRE nem lehet számítani. Ez nyilván nem a Te esetedre vonatkozik, de neked is be kell látnod, hogy rengeteg vesedonor száguldozik és cikázik az utakon...

ds3 2009.07.28. 13:42:35

Két észrevételem lenne:
1. A Menyecske becsatlakozása annyival közelebb van a valóságban, hogy az autós álló helyzezből is 2-3 mp alatt odaér, ennyi idő alatt én nem beszélnék folyamatos jobbra indexelésről. Ahogy az autós is írta, kanyar után 10m - ez két és fél autóhossz.
2. A motoros jöhetett a Neszmélyi út felől

Amúgy nem tudom ki a nagyobb kretén, aki mutogat, miután majdnem elcsapták (akárki hibája is volt), vagy aki emiatt rögtön beír egy blogba: jajanyuabunkómotorosbácsicsúnyátmutatott...

Emmett Brown 2009.07.28. 13:44:35

@Tecumseh: látom a Makarenkói pofon híve vagy:)
én sem ellenzem, de úgy vélem, hogy pont az a réteg akiről írsz, hogy megérdemelné, ők azok, akik nem az általad feltételezett módon vonják le a következtetéseket, hanem mondjuk "biztonsági okokból" betáraznak egy viperát vagy egyéb izgalmas játékszert, hogy legközeleeb ilyen ne történhessen meg.

anyukatok 2009.07.28. 13:45:37

@szlelesz: A zöld után nem nyomtam padlógázt, a kanyarig a legnagyobb sebességem kb. 45 volt. Ötödikben, alapjáraton csorogtam. Ezért használtam a "kanyarodás előkészítése" címszó alatt a buszsávot, hogy ott lassan haladva ne akadályozzam a befelé tartó gyorsabb forgalmat.

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 13:46:43

@ds3: tényleg szánalmas de hidd el sok ilyen van...
de ma jó napom van.

7végi Mátrás motorozás mindig igazolja ,hogy bizony autós barom is van gazdagon .sebaj megpróbáljuk túlélni őket:D

Tecumseh 2009.07.28. 13:50:09

@tocibacsi: Eszemben sincs a kétkerekű szervdonorokat a szárnyaim alá venni, sőt. Autóval, és motorral is közlekedem, látom mi folyik. A motorosok jó 10%-ának azonnali hatállyal bevonnám a jogsiját, már ha egyáltalán van nekik, és második, harmadik komolyabb szabálysértés után a jármüvét is elkoboznám... De ugyanígy az autósokét is! Észbontó ami az utakon folyik. Csak arról írtam, hogy néha egy kis odafigyeléssel tragédiákat lehetne megelőzni. És néha elég lenne az is, ha legalább az egyik fél betartja a szabályokat, már megelőzhető lenne a baleset.
Másrészt - a tükrök holttere komoly probléma. De mivel tudom, hogy léteznek, igy megpróbálom a dolgot gondosabb odafigyeléssel, többszöri körülnézéssel ellensúlyozni.
Ha egy autó mögött haladok, és előznék, én pl mindig próbálom az autó tükrében, márha látható, felvenni a szemkontaktust a vezetővel, vagy ha nem sikerül, a reflektorral jelzek neki, mielőtt előzésbe kezdek. De néha pont ez váltja ki azt, hogy rámhúzzák a kormányt! Merthogy előbújik a macho a sofőrből, és ugy dönt, nem enged előzni...Ilyenkor mi a teendő szerinted?

Deszkás 2009.07.28. 13:51:57

@leaping cat: Csakhogy több helyen a kereszteződés előtt 3-4m-re van szaggatott vonal. Az elég lenne utána a felkészülésre, bekanyarodásra?

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 13:53:24

@Tecumseh: ha motoron vagy akkor a megoldás hogy a jobb térded picit megemeled pont a visszapillantó magasságáig és húzol egy kövéret.
majd akkor legközelebb nem játsza az eszét és hagy előzni és nem fogja rád húzni a kormányt.

szlelesz 2009.07.28. 13:53:49

@anyukatok: Sejtettem, ezért is igyekeztem az irónia módszerével rámutatni, hogy bár ugye ez az eset nem lehetetlen, de nem igazán életszerű.

tocibacsi 2009.07.28. 13:54:28

@Emmett Brown: ezt teszem. és pl sávba átsorolásnál visszapillantó, hogy mögöttem mi van. Index, közben nézek jobb tükörbe. aztán leőre, és mikor ak ormányt mozdítanám újra tükör és hátra isfordulok, pont MIATTATOK...

korábban írtam már de akkor erre egy példa: lassan meginduló kocsisor gellérttéren a budafokira, bal sáv megszűnik, indexelek jobbra. Már akkor kiraktam az indexemet, amikor megálltam (a feltúrás óta ott nem jártam, nem tudtam, h megszűnik a sáv, amúgyi s a bartókbélán szoktam menni) szóval index. sor megindul, az előttem levő besorlol, én csorgok, index megy, jobbra mögöttem jövő akár véltelnül, akár direkt lemarad, ez látszik a tükörben, egy "nagy" berlingo volt, a mögöttem jövő szépen a helyén. A fenti protokoll szerint újra előre néztem, hogy aki mögé majd besolrolk, mégis mennyire gyorsul. Újra tükör, üres, megyek át (meg eleve ugye LÁTOM a berlingot, tudom, hogy tőle ok) kormány mozdul, de még fejem hátra fordul. Akkor látom, hogy egy istenbaram jön a 2 sáv között. Kormány vissza, tuti ami ziher, hagy menjen... és akkor még ő kezd el mutogatni... na ez szerited milyen? Végig a 2 sor közt jött kb 3 autónyit, előtte a visszapilantóban a kék sisakját azt láttam, jóval hátrébb, a jobb sávban. Tessék. Index kint volt, minden tükröt megnéztem, többször is. Ő miylen kresz szabály értelmében volt ott? Ha már ott volt, mért nem engedett ki? Ha már nem tette, mért neki állt feljebb? Ígyis nekem köszönheti, hogy nem kaszáltam el. A Tecumseh által említett "lúzer panellakó" szuzukis fittipaldi bizony elkaszálta volna...

Tecumseh 2009.07.28. 13:54:42

@Emmett Brown: Van rá esély, hogy az illető komoly eszköztárral vág neki a napi közlekedésnek... De tudod, ki fegyvert ránt, fegyver által vész el ...:-))))
Amúgy nem túlságosan köztudott, de létezik autós feketelista :-)Amire nem túl szerencsés felkerülni..-)

Tecumseh 2009.07.28. 13:56:08

@www.donor.blog.hu: Én azért jólnevelten mindig beadom a tükröt neki az ablakon, mert ha ő nem is használja, a gyerek még jókat játszhat vele :-))))

tocibacsi 2009.07.28. 13:59:05

@Tecumseh: érdekes, a refi előzési szándék jelzésére normális... tény, hogy ritka, és ezrét félreérthető, mert inkább jelenti manapság azt hogy "mennyanyádba" ...

Tükör: szeritem az a legjobb, ha középen vagy, magas vagy, a visszapillantó a tuti... Álló sprt meg előzz végig középen, bánom is én, mindíg elengedem az összes motorost, ha kell, az amúgy már álló autótval is odább gurulok... ezzel cisn baj. De már mozgó sorok közt hallod... és aztán a sávot váltó autóst, mint 3. járműoszlop tagja baszogatni...

Emmett Brown 2009.07.28. 14:00:33

@tocibacsi: megmagyaráznád, hogy a "MIATTATOK" alatt mit értesz?

Most a sztoridra mit lehet mondani? Max annyit, hogy az illető szokásjog alapján jött, viszont cserébe egy hatalmas nagy barom!

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 14:01:39

@Tecumseh: milyen igaz!! nekem meg lassan ettől fog elkopni a térdem nem a lapon kanyarodástól :-)a 7végi mátra is ezt igazolta 2 visszapillantó egy vállal szemből (az tényleg meredek volt)egy hátulról mert mindig bejött középre a paraszt hogy ne tudjak elmenni.utána persze parádnál megvártam és megállt és ha hiszed ha nem még ő kért bocsánatot.pedig már épp fordítottam a sisakot hogy küldöm a homlokába.

keressetek inkább egy életszerűbb szitut ha motorost akartok fikázni mert ez a mai nem volt pont az.
csak aztán nehogy nagyon belegyertek:-)

Tecumseh 2009.07.28. 14:02:05

@tocibacsi: A sorok közti előrehaladás sok tölünk nyugatra fekvő országban szabályos, benne foglaltatik a Kreszben - de természetesen vannak szabályai. Az első, és legfontosabb, hogy csak, és kizárolag álló autóknál kivitelezhető.
Itt egyelőre még nem engedélyezett, bár sok esetben a rendőrautó is félrehúzódik, engedi haladni a motorost. De a motoros részéről minden esetben illik ezt legalább egy fejbólintással megköszönni... Hozzáállás kérdése az egész. Van motoros, aki kihívja maga ellen a sorsot, és van autós, akinek mindegy hogy hogyan közlekedsz, csak potenciális célpont maradsz.

an-dee 2009.07.28. 14:03:26

Hi

Az nem lehet hogy a Neszmélyi úton jött, csak Te nem láttad amikor elindultál? Ha csak 50-nel jön, pont akkor ér a holttérbe amikor te már egyenesben vagy.

Ami fontos: autót vezetek, motort vezetek, és még a Menyecske utcába is jártam általánosba :) elég sokat járok arra. Szóval ismerem a környéket. Szerintem csak TE voltál figyelmetlen.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.28. 14:09:42

@vazzup: Szerintem a jobbról jobbra a buszsávon át eset egy speciális kivétel, amit megenged a KRESZ (pontosabban a hozzáfűzött magyarázat) Itt viszont arról van szó, hogy a posztoló balről jött és ahelyett, hogy normál sávját használta volna, rögtön kiment a buszsávba. Pedig maradatott volna a saját sávjábsn, ráért volna közvetlenül a Boldizsár előtt kikanyarodni jobbra. Ráadásul dugó se volt...

@Deszkás: Igen. Nekem elég szokott lenni. És láttam már másokat is, akinek elég volt...

tocibacsi 2009.07.28. 14:11:52

@Emmett Brown: Miattatok: motorosok... mert vigyázok rátok, illetve megszokásból, mert nem ez volt az első... csak hamár azzal baszogatjátok az embert, hogy nem néz a tükörbe... A többes 2. csak jött hozzá...

Sztori: szokásjog? mozgós sorok közt? A hatlamas nagy barommal egyetértek, köszi szépen, hogy nyugtázod... :)

@Tecumseh: azt hallttam, hogy ez itthon is benne lesz. Nincs vele bajom, feltéve, hogy nem elém áll be és időben észreveszi a lámpát a motoros is... mert én ad abszurdum szeretnék kilőni. Azt semmi sem tiltja ugye... álló sor: hát bizony...

Megközöszönés: biccentés, kézfej egyenesbe, lábfej kitol, térd kitol, stb... ismerem ezeket, szoktam is örülni. Valóban illik...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 14:11:54

hmmm én három különálló dologról írtam:

1. a motoros jöhetett többfelől, de az eset körülményeit tekintve szerintem valószínűleg őrmező felől jött (valaki beírta, ott a Neszmélyi ami nem belátható).

2. Ettől tök függetlenül, olyan nem valószínű, hogy valaki sávváltáskor körülnéz, sehol senki az égvilágon, majd 2-3 másodperc múlva sávot vált és közben épp jobbról elmegy mellette egy motoros. Ilyesmire senki sem képes. Pár másodperc alatt kb. 30-50 métert lehet menni, nem százmétereket. Addig el lehet látni. Az a motoros bizony ott volt sávváltás előtt is.

3. Mindkét korábbitól függetlenül, volt már egy hasonló post itt; és az egyik kommentben is fenn. Valaki kisorolt a buszsávba jobbra kanyarodáskor, ott jött egy autó (mit keresett ott szabálytalanul); durr, és a kisoroló lett a hibás. Nem adta meg az elsőbbséget sávváltáskor. Lehet, hogy nem igazságos de ez van.

Deszkás 2009.07.28. 14:12:39

@promontor: Na de miért előzte volna jobbról, ha ott buszsáv van? És mióta előzünk jobbról?!?! Mellesleg mi van akkor, ha nem mögötte volt? Minden autón van oldalt is irányjelző, nehogy már nem látta azt!
De továbbra sem értem, ha a 7esen jött, akkor hogyhogy nem mögötte volt? Egysávos az út. Mit keresne balra kanyarodáskor mellette?

Jack__Bauer 2009.07.28. 14:12:58

@tocibacsi: nem értem a válaszod, mivel én is ugyanazt írtam - "lakott területen belül nincs értelme jobbról előzésről beszélni, mivel párhuzamosan lehet (el)haladni a sávokban"
Az hogy a buszsáv nem számít párhuzamos közlekedésnek, az a jelen helyzet szempontjából lényegtelen, mivel egyébként is záróvonal választja el a belsőtől azon a részen, ahol a posztíró megjelölte a sávváltást (Tehát akkor se sorolhatott volna ott ki, ha történetesen nem buszsáv a külső. Mert a záróvonalat NEM lépjük át csak úgy.).

Emmett Brown 2009.07.28. 14:15:13

@tocibacsi: sejtettem, hogy ezt jelenti, de most már legalább biztos vagyok benne :)

Ja még csak annyit, hogy NEM motoros vagyok :D

anyukatok 2009.07.28. 14:16:16

@an-dee: Én is a Menyecskébe jártam, meg a Neszmélyibe is. :) Hidd el nekem, minden alkalommal jól felmérem, mielőtt nekikezdek. Többször is. Ismerem Őrmezőt és a környéket is, mint a tenyeremet.

Tecumseh 2009.07.28. 14:19:36

@tocibacsi: Illik megköszönni :-) Volt egy haver, aki úgy csajozott, hogy vett pár szál rózsát, és a körúton néha a lámpánál beadott egy-egy szálat a formásabb női pilótáknak:-) Igen-igen jó arányban bejött neki...:-))

Amúgy meg, bár a szabályok nemigen engedik meg, de ilyen esetekben igen hasznos, sőt, életmentő lehet egy hangos kipufogó :-) Lehet, hogy néha zavaró, de legalább hallani, ha motoros közeledik:-)

tocibacsi 2009.07.28. 14:22:38

@Emmett Brown: viszontkérdésed magában hordozta az információt :) sebaj! :) remélem nem haragszol, hogy lemotorosoztalak :D

@Jack__Bauer: nem mondtam én, hogy vitatkozom, csak leírtál pár dolgot, kiegészítettem a konkrétumokal :) asszem. bár a kutya se emlékszik, hogy melyik komment kinek volt már a Re... :D

@Tecumseh: Na az komoly hallod :)

anyukatok 2009.07.28. 14:24:16

Nagyon rá van mindenki állva erre a párhuzamos közlekedés esetén nincs jobbról előzés, stb szövegre. Lehet rosszul fogalmaztam, a Balatoni út nem autópálya, nem is úgy értettem.

Mindössze annyi a lényeg, függetlenül motorosoktól, buszsávtól, holtterektől, hogy ha egy jármű egy sávban halad, és jobbra indexel, tehát kanyarodni fog, NEM megyünk be mellé jobbról hogy megelőzzük.

Tecumseh 2009.07.28. 14:24:59

@tocibacsi: Tényleg:-) Első döbbenet, amikor megáll az autó mellett egy hosszúhajú, nagydarab motoros egy nagyvas nyergében:-) aztán meg a rózsa, ami végképp összekuszálja a képet :-) A lányok meg, ugye, szeretik a rosszfiúkat...:-)))

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.28. 14:25:18

@Deszkás: Az nem kérdés, hogy a motoros szabálytalan, én csak arra utaltam,hogy a posztoló is szerintem szabálytalanul akart kimenni ott a buszsávba. Ez persze bocsánatos bűn, ha dugót akarsz kerülni és a végén tényleg jobbra mész, de a jelen esetben nem volt dugó, tehát szerintem semmi értelme nem volt, csak szimplán szabálytalan.

Más. Ha a motoros a Neszmélyin jött, akkor elsőbbséget kellett adnia a Menyecskén jövő járműveknek, mert macisajtja van, mielőtt becsatlakozhatott a Balatonira, tehát ha tényleg olyan gyorsan jött, akkor nagyon-nagyon szabálytalan volt...

Én vagyok 2009.07.28. 14:30:31

A notórius szabályszegők abból indulnak ki, hogy mindenki más birka, betartja a szabályokat, ők pedig majd jól ellavíroznak közöttünk. A gond akkor kezdődik, amikor két ilyen összeakad az úton. Az egyik a pirosat hagyja figyelmen kívül, a másik pedig a buszsávban halad több száz métert. Láttam én már ennél cifrábbat is.

tocibacsi 2009.07.28. 14:31:05

@anyukatok: ööööö ez it most kis képzavar...

tehát:
- előzésnek azt hívjuk, amit a többség ez alatt gondol, DE ha többsávoson emlémsz valaki mellett sávváltás nélkül (függetlenül attól, hogy város, közút vagy pálya) ez nem minősül előzésnek, se balról, se jobbról... ez ám a szép, emberek, ez így van a kreszben, szóval pályán a középen szüttyögők miat nem kell 2 sávot bemenni balra meg aztán 2t vissza...

- balról KELL előzni, kivéve van pár eset
- jobbra kell tartni, kivéve városban, ha nem jön senki
- városban szabad jobbról előzni azt, aki nem húzódik le jobbra, pedig kéne...

dióhéjban kb ennyi...

leaping cat 2009.07.28. 14:35:25

@Deszkás: nem én festem fel a sávokat, amennyi van, annyi van. Én egyébként tiszteletben tartom mindenki jogát a szabályok áthágására, csak szeretném, ha tudná, hogy szabálytalankodik, és vállalná is ennek következményeit. Buszsáv: 300 ezer forint. Húsz évvel ezelőtt Sashalmon laktam, minden nap az Asoriától a Keletiig a buszsávban mentem haza az esti csúcsforgalomban, de egyrészt tudtam, hogy szabálytalan, másrészt akkoriban nemigen büntették. Ma egy sarok távra sem kockáztatok 300 eFt-ot.

anyukatok 2009.07.28. 14:38:07

@tocibacsi: Tudom tocibacsi, elég hülyén írták le a KRESZ-ben. De ha józan ésszel gondoljuk végig, akkor ilyen esetben jobbról nemhogy elmenni, megközelíteni is veszélyes, hiszen látható (index), hogy a jármű jobbra húzódik, és nem marad mellette elég hely.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 14:41:47

"...megközelíteni is veszélyes, hiszen látható (index), hogy a jármű jobbra húzódik, és nem marad mellette elég hely"

Tényleg veszélyes, jobb elkerülni lassítani pl., de azt felejtsd el, hogy az index miatt elsőbbséged is van..

Előzésnél is (ami nem ez az eset) nem annak van elsőbbsége aki előbb indexel hanem aki hamarabb kezd bele. Mindegy, hogy balról vagy jobbról. Vagyis az sem változtatna ha előzés lenne.

tocibacsi 2009.07.28. 14:42:15

@anyukatok: nem feltétlen a Te esetedre írtam, én itt alapvetően neked adok igazat, legalábbis amíg be nem bizonyosodik, h máshonnan jött a motor, mint gondolod... ha járok arra legközelebb, megnézem...

Dr.Bio74 2009.07.28. 14:45:26

Az összes motoros szemét!
Főleg azért, mert ők motoroznak én meg nem ! :))

tocibacsi 2009.07.28. 14:47:58

@Pascal: "Előzésnél is (ami nem ez az eset) nem annak van elsőbbsége aki előbb indexel hanem aki hamarabb kezd bele"

!!!! nagy büdös lótúrót !!!! pofám leszakad! b) és c) pontok!!!

34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha
a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;
b) az előzni kívánó jármű előzését más jármű nem kezdte meg;
c) az előzni kívánó jármű előtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármű előzési szándékot nem jelzett;
d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;
e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.
(2) Az előzési szándékot - ha az előzés irányváltoztatással jár - irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

tocibacsi 2009.07.28. 14:49:56

Magyarul, ha valaki indexel, te már bele sem kezdhetsz (és az indexeléssel kell kezdeni)!!!!

anyukatok 2009.07.28. 14:50:03

@Pascal: Nincsenek illúzióim a elsőbbségemmel kapcsolatban. Tudom, hogy nem jelent elsőbbséget, de annyit feltételezek mindenkiről, aki vezet, hogy józan ésszel feléri, hogy oda nem fog beférni, és elmegy balra az üres úton.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 14:53:15

De tocikám, hát én is azt írtam ami oda van írva... (nem annyire fontos).

Egyébként, azzal még adós vagy, hogy ha valóban körülnézett, és a körülnézéskor valóban még a piros lámpánál volt a motor, akkor a motor milyen gyorsan ment (mennyire valószínű ez az eset, ahhoz a mindennapos esethez képest, hogy nem néz be a holttérbe).

tocibacsi 2009.07.28. 14:54:47

@Pascal: bocsi bocsi bocsi! :D:D:D:D fáradt vagyok, 8.5 órája melózom :D csak az a szórend. nem ment már a dekóder :D SORRRY!!!

Dr.Bio74 2009.07.28. 14:58:54

@tocibacsi:
Nem is igaz, mert kezdésként hörgő motorral fel kell zárkózni az előzendő jármű mögé cca.:10-15 cm -re. Este mindenképpen kötelező a reflektorral is jelezni a szándékunkat. Majd aki bújt aki nem pozícionálással, kivágunk az előzendő jármű mellé, - opcionálisan választható bal és jobb oldal- majd a "F-1 -es hű jön a kanyar" érzéssel visszavágni a megelőzött jármű elé. Az előzés befejezését a féklámpa felvillantásával jelezzük a mögöttünk közlekedő véglénynek, majd kezdjük előröl.

tocibacsi 2009.07.28. 15:00:22

@Pascal: na várjál, télleg fáradt vagyok, újra elolvastam... :D Sztem TE írtad rosszul... csak kicsit magyartalan a mondat, ami itt persze nem téma, csak hát látod... kiveszem a zárójelet:

"Előzésnél is nem annak van elsőbbsége aki előbb indexel hanem aki hamarabb kezd bele"

Annak van elsőbbsége, aki előbb kezdi meg az előzést. indexeléssel... tehát: aki előbb indexel. Az indexelés része az előzésnek...

tocibacsi 2009.07.28. 15:02:31

igény esetén holnap folyt. köv... üdv Mindnekinek...

leaping cat 2009.07.28. 15:04:05

Sávváltásnál (mert itt az volt), nem a sávváltónak van elsőbbsége, akár indexel, akár nem, hanem annak, aki már abban a sávban halad. Ezt azért már ne vonjuk kétségbe, ha lehet.

tocibacsi 2009.07.28. 15:05:58

@leaping cat: nem teszi senki, de ha mind2en akkor mentek bele a sávba (ez ugye lehet, nem tudjuk, honnan jött a motoros) akkor a sorrned számít... a többi meg csak egy Re volt egy hibás hozzászólásra...

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 15:14:07

@Bio74: jogsi,motor,rutin, aztán kuplung,egyes,orgazmus és az egész nem tart tovább mint egy kamasz első magömlése ami talán max 3 másodperc és utána megint kuplung,kettes...Az egyenes végén az eszed már fékezne, de te még egy gondolattal tovább tartod a gázt, aztán kipattansz a plexi mögül, mint bohóc a dobozból, és galaktikus féktávot veszel.
ennyi:-)

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 15:21:41

Hát, lehet én írtam rosszul, bár sztem nem. A lényeg, hogy a motoros volt jobbra, vagy ment jobbra, és az indexelés nem ad elsőbbséget - az index miatt nem kötelező a motornak fékeznie vagy balról kerülnie ahogy anyuci javasolja. Előzés vagy párhuzamos közlekedés, mindegy.

Nehezen lehet elképzelni, hogy a postíró már belekezdett a sávváltásba és az egyenesen, nagy sebességgel jövő motoros, (aki most tűzött át a piroson - mennyivel is??) ez után, másodikként juszt is jobbra próbálta magát átpréselni, amikor mehetne saját sávjában, teljesen egyenesen. Vagyis előfordulhat mindenféle, én azonban ilyet még nem láttam; holttérbe be nem néző autóst viszont mindennap; és ezért gondolom az utóbbit valószínűnek.

Lényegtelen persze én mit gondolok, azonban a rendőr is ezt gondolná, legalábbis nagyon valószínű, volt is rá példa.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.28. 15:26:34

Nindenki, aki szerint azért előzés, mert a busz sáv nem számít bele párhuzamos közlekedésbe:
Az összes buszsávban haladó köcsög buszt meg kell akkor büntetni, mert jobbról előznek, amikor elmennek az álló autósor mellett? És a taxisokat is? (a biciklisek meg amúgy is előznek jobbról)

leaping cat 2009.07.28. 15:29:46

@tocibacsi: én ezt erre írtam:

Mindössze annyi a lényeg, függetlenül motorosoktól, buszsávtól, holtterektől, hogy ha egy jármű egy sávban halad, és jobbra indexel, tehát kanyarodni fog, NEM megyünk be mellé jobbról hogy megelőzzük.

Szerintem itt a postoló fordítva ül a lovon, helyesen ha jön valaki a másik sávban, nem megyünk be elé/mellé

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 15:32:49

@newtehen: sajnos tényleg így gondolja néha a közeg az ilyen szitukban...

Emmett Brown 2009.07.28. 15:33:27

@tocibacsi: semmi gond, nem vettem zokon :D

anyukatok 2009.07.28. 15:38:42

@leaping cat: Nem érted, hogy nem jött ott senki?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 15:41:02

"Nem érted, hogy nem jött ott senki?"

Azért nem értjük, anyuka, mert ha te mentél 40-el, ő meg mondjuk 80-al: 3 mp alatt az 30-35 méter...

Emmett Brown 2009.07.28. 15:41:32

@anyukatok: akkor hol volt a motoros? :D

anyukatok 2009.07.28. 15:51:11

Azt hangoztatjátok, hogy csak ŐM-ről jöhetett kifele, én meg nem vettem észre, és ráhúztam. Többször is visszanéztem (tükör+hátranézés), a kifelé vezető út üres volt. Azért mert valami szokatlan, mindjárt kételkedni kell? Pont azért postoltam, mert engem is meglepett. Ha az történik, amit mondotok, még én kérnék elnézést, nemhogy posztot írogassak róla.

kpetya 2009.07.28. 15:55:34

Honnan gyütt a donorjelölt?

kpetya 2009.07.28. 15:57:37

@www.donor.blog.hu:

Vagy elöveszem az alekomat és szimplán rádhuzom a kormányt. hogy nyalnád fel az aszfaltot ilyen stilussal!

anyukatok 2009.07.28. 16:01:40

Most néztem a rajzot, kis helyreigazítás vele kapcsolatban. Rossz oldalra raktam a piros lámpát, ill a motoros útvonalát. A 70-es befelé tartó sávjáról és az ahhoz tartozó lámpáról van szó. Nem a jobbra kanyarodóról, ahogy valamelyik kommentben félreértették. Elnézést!

leaping cat 2009.07.28. 16:03:09

@anyukatok: a további vita előtt tisztázhatnánk, hogy hol is történt az affér. Mert a rajzon még az őrmező felől jövő bekötő előtt, de a kommentjeid szerint talán mégsem.

an-dee 2009.07.28. 16:03:12

@anyukatok: találkozunk ott, és megmutatom hogy akármennyire körülnézel tuti nem fogsz látni csak ha mellédérek a motorral, és nem fogok százzal menni.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 16:03:13

Anyuka: még azt sem érted pontosan, mit mondunk.

Egyrészt, azt mondjuk, hogy valószínűleg Őrmezőről jött (főképp akik ismerjük a kereszteződést). Akik ott vannak onnan jönnek.

Ettől teljesen függetlenül azt is mondjuk, hogy mindegy honnan jött, ott volt a jobb sávban mögötted amikor elindultál jobbra; és valamivel gyorsabb is volt nálad. Tekintve a sebességetek, nem lehetett messzebb 30-35 méternél amikor kitetted az indexet; nem láttad elhisszük de abból nem következik hogy nem volt ott.

Az pedig nem valószínű, hogy még a piros lámpánál lett volna amikor körülnéztél; onnan kurva nagy sebesség és még nagyobb bravúr jobbra-és-melléd kerülni; nézd meg a kereszteződést, miért ment volna direkt jobbra egyenes helyett; és nem 80-90el ment volna el melletted. Talán elképzelhető, de teljesen valószínűtlen.

Végül azt is írtuk, mit hatáoznának a zsaruk hasonló esetben.

Emmett Brown 2009.07.28. 16:03:24

@anyukatok: ha jól értem amit @leaping cat ír, akkor teljesen egyetértek vele, az index nem biztosít számodra automatikus elsőbbségi jogokat. Ahogyan a poszt végi három állításodból a harmadik kapásból nem állja meg a helyét, mert nem kanyarodtál, hanem sávot váltottál, ahol Neked kell elsőbbséget adnod akárki is jön, és akárhogyan is keveredik oda! Ez arra is vonatkozik, amikor sorból akarsz kisorolni, és a mögötted haladó nem csak kisorol, hanem rá is gyorsít, (ami köcsög dolog, de szinte mindenki így csinálja), de akkor is Neked kell erre odafigyelned.

leaping cat 2009.07.28. 16:06:40

@anyukatok: ezt meg már végképp nem értem.

an-dee 2009.07.28. 16:08:02

Ja, még 1 dolog, csak hogy a "nem jött semmi"-re reagáljak. A Lánchíd után lehajtón mentem észak felé budán, a lehajtnál elnéztem jobbra, nem láttam semmit, majd elhajtottam balra. És akkor esett le hogy LÁTTAM egy autó de valami miatt mégis a NEM JÖN semmi tudatosult benne. Szerencsére eddigi életem során 1x fordult ilyen elő velem, 10+ év vezetés és kb 200.000 km után. Bárki bármit elnézhet. Kiváncsi lenné ha lenne egy videó felvétel arról hogy TE nézted el, akkor mit szólnál.

ui: nem azt mondjuk hogy Te voltál, de azok alapján amiket elmondtál ennek van a legnagyobb valószínűsége.

anyukatok 2009.07.28. 16:26:27

@Pascal: Értem, hogy mit mondtok. Azt egyedül nem, hogy miért vagytok 100%-ig biztosak benne, hogy már mögöttem volt a buszsávban, mikor átsoroltam. Erre alapozzátok az összes felvetéseteket.

Utcamacska · http://utcamacska.blog.hu/ 2009.07.28. 16:27:23

Ma egy donor motoros csak azért menekült meg, mert nem egy szőke, 18 éves frissjogsis cica ült a volánnál, hanem jómagam, Jobbról balról kb 2 centin múlt, hogy mindannyian élünk. Na és rajtam, meg a bennünket mindannyiunkat védő Őrangyalok aktív lobbiján, akik az ilyen helyzetekben a Magyar parlamentet megszégyenítően konspirálhatnak életünkért. Ugyanis előztem egy bringást (külső sávban) tömeg végig az úton, motorosunk nem látván sem a bringást, sem az indexelésemet, egyszerűen elhúzott mellettem az elválasztósávon balról. Ha olvassa, ma este imádkozzon értem! Megérdemlem! (A ránctalanító krémemről magam gondoskodom!)

tocibacsi 2009.07.28. 16:33:07

@Pascal: teljesen más téma, ha sávot akarsz váltani. attól, hogy indexelsz, nem kötelező téged elengedni, ebben igazad van. de előzésnél, mikor többen kezdtek előzésbe (tipikus, mentek a trabi mögött, jönnek szembe, aztán mind az 5en kivágódtok egyszerre) akkor azé a pont, aki az indexet először kiteszi. UGyan ez a szitu, ha 3 sávos pályán külsőből és belsőből 2n mennek középre. Ha nem eldönthető, hogy ki rakta ki előbb az indexet (pl kamiont kerültök, aki középen halad, v bánom is én, és nem egyértelmű, ki indexelt előbb) akkor ugye annak van elsőbbsége, aki jobbról jön. De csak akkor. Különban annak, aki előbb jelezte a szándékát. Mert ugye indexeléssel jelezni a kanyarosás szándékát, nem pedig annak tényét kell....

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 16:44:08

Azért, mert ekkora sebességkülönbség mellett nem lehetett nagy a távolság köztetek, és azért, mert ott van tükrök holttere.

Abból, hogy nem láttad egyáltalán, te arra következtetsz, hogy még a piros lámpa előtt volt. Ott sem láttad de máshol nem lehetett, szerinted. Csakhogy vedd figyelembe, hogy 40 méternél nem nagyon volt messzebb tőled. Ez adódik a sebességkülönbségből. Ha ez így van, szerinted hol volt??

Egyébként nem mondjuk 100%-ra, csak annyit, hogy sokkal valószínűbb ez mint az, hogy 120-150 m-ről tépett oda ÉS csak akkor kanyarodott jobbra MIUTÁN te megkezdted a jobbra sorolást.

Általánosságban, ha nincs forgalom, és úgy tűnik a semmiből bukkant elő a motor, akkor tükrök a holt zónájában volt; nemcsak ebben az esetben.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2009.07.28. 16:46:33

Tocikám, én csak annyit írtam, hogy ha valaki már megkezdte az előzést a másik meg indexel akkor egyiknek van elsőbbsége :-) és nem is ide tartozik, egyébként.

A DONOR (törölt) · http://donor.blog.hu 2009.07.28. 17:42:15

@kpetya:
azt hiszem nem teljesen konkrétan sikerült értelmezned azt amit írtam.pl:
van egy előzmény miszerint nem engedsz el és rám húzod a kormányt ezek után ez a minimum hogy ugrik ami neked fontos (visszapill) hiszen rám húztad a kormányt és ezzel az életemet veszélyeztetted. éééééérted???ez a minimum ami jár minden köcsögnek aki ráhúzza a kormányt egy motorosra.

kispista2 2009.07.28. 17:52:09

"kanyarodási szándékát"
Nem kanyarodtál, hanem sávot váltottál!

kispista2 2009.07.28. 17:55:47

"Itt már úgyis lassan megyek, nem akarom akadályozni a befelé menő forgalmat. "
A busz meg le van szarva, ugye?

anyukatok 2009.07.28. 18:05:44

@kispista2: Amennyiben egy 50-el haladó autó akadályoz egy 40 körül haladó buszt, akkor igen...

craft75 2009.07.28. 18:23:51

Anno 3 hónapja közlekedtem az M3-on, van egy bazi nagy plakát olyan szöveggel hogy vigyázzunk a motorosokra, na pont a plakátnál húzott el mellettem egy motoros kb 240-el, ugy hogy csak akkor vettem észre hogy jött mikor már előttem járt 20 méterrel, pedig rendszeresen figyelem a tükröket.

Ha pedig legveritek a tükröket az autókról, akkor miben fogja a vezető meglátni a mögötte teperő következő motorost ?

kispista2 2009.07.28. 18:25:43

@anyukatok: Tehát szerinted bárki haladhat a buszsávban 50-nel?

anyukatok 2009.07.28. 18:41:22

@kispista2: Nem ezt mondtam. A kanyarodásra való felkészülés részeként haladhatsz a buszsávban, a következő lehetőségig. Én ezt tettem. Lehet, hogy nem helyesen, de a KRESZ-ben nincs megszabva a felkészülési szakasz hossza. Nem kerültem ezzel jobb helyzetbe, mintha pl. a Kossuth Lajoson mentem volna el igy a sor mellett.

kispista2 2009.07.28. 20:32:32

@anyukatok: 250 méter hosszan semmiképp sem lehet kanyarodásra felkészülni. Vagyis szabálytalan voltál. Meg a motoros is.

lotht 2009.07.28. 20:50:01

Nemrégiben "áldottam" egy robogóst, meg az ő jószerencséjét. Egyirányú utcából jobbra-balra lehet menni, elsőbbségadás után.
Balra mennék, index, kihúzódom balra, majd indulok. Eközben robogó jobbról mellém áll, majd kanyarodik velem együtt balra, kicsit mögöttem, éppen a holttérben.
Ő becélozta a a sáv majdnem közepét, mire kikanyarodtunk, épp mellém ért. Én kerekek közé kaptam a terelővonalat, de közben már jönnek szembe...

tocibacsi 2009.07.29. 07:36:53

@lotht: azé van rajtuk sisak, mert különben ilyenkor jól felpofozná őket az ember...

tocibacsi 2009.07.29. 07:41:08

@kispista2: 250 méter: az a baj ezekkel a kommentekkel, hogy SEMMI jogi háttér nincs mögöttük... 150 méter hosszan lehet? 50? 20? Hol a határ? A kresz ezt NEM definiálja. A felkészülés FOGALMÁT SEM definiálja, de pl az előzés fogalmát igen, a legvégén, a III-as fejezetben... Kár ilyen megjegyzéseket irogatni... a KRESZT kéne több ponton módosítani, pontosítani és a valós élethez igazítani. Ami ÚGYIS BEVETT SZOKÁS és SENKIT NEM ZAVAR, (mint a buszsáv használata kanyarodáshoz, vagy a motrosok előrecsorgása ÁLLÓ autók közt) azokat engedni kéne, de ami szintén bevett sozkás, de zavaró (JOBBRA NEM TARTÁS, ZEBRA leszarása) azt viszon tűzzel-vassal kéne beleverni az emberekbe, továbbá van pár dolog, ami jó lenne, de nem szokás, mert a kresz nem írja elő (cipzár) azokat meg bele kéne tenni...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.29. 07:48:50

@tocibacsi: A KRESZ nem mond határt, de a záróvonal igen. Minden lekanyarodási lehetőség előtt feloldják a záróvonalat. Onnantól lehet "felkészülni". Egy-két-három kereszteződéssel előtte nem. Szerintem ilyen egyszerű.

Egyébként egyetértek, hogy ez bocsánatos bűn, csak azt nem értem, hogy ha nincs forgalom, amit ki kellene kerülni, akkor minek kimenni a buszsávba.

an-dee 2009.07.29. 08:52:58

Jó reggelt.
Ma direkt úgy jöttem munkába hogy megnézzem a kereszteződést. Tehát a Balatoni útnál 2 sáv van. A jobb oldali egyenesen megy, késöbb ebbe a sávba érkezik aki 'visszafordul' Bp felé. A jobb oldali sáv meg megy Örmezőre.

Ahol a post írója 'visszafordult', ott az Örmezőről kikanyarodó sávból lesz a buszsáv, tehát 2 párhuzamos sáv van, aminek az elején kb 20m szaggatott vonal van, utána záróvonal, majd a Boldizsár utcánál záróvonal balról szaggatottal.

Ami valószínű: a motoros Őrmezőröl jött ki. És maximum abba lehet belekötni, hogy a 3x tábla ellenére nem adta meg neked az elsőbbséget.

De van hasonló helyzet, pl a Budaörsi út kifelé, amikor a 2+2 sáv összeér (Nagyszölös és Budaörsi út). Itt a két jobboldali sávnál (Katonaságnál) van elsőbségadás kötelező tábla. Én 1x a jobbról 3. sávból mentem át a jobb 1.-be, pont 1 rendőrautó elé, persze egyből nekik állt feljebb, a tábla Őket sem zavarta.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása