Nem értem a szitut, még kép alapján sem. Vagy lehet, hogy pont azért?
Amúgy első?

Ki kicsoda a képen?

A rajz és a leírás érthetetlen, a "nem teljesen sikerült teljesen rájönnöm" mondat pedig "priceless"...

Asszem inkább holnap nézek csak vissza, ennyi elég is volt mára.

Asszem nem csak az ábra, de még a szöveg is elég zagyva.

Új poszt? :D

@Marcellusca: A szöveg alapján én értem miről van szó, csak az ábra az, ami engem is inkább összezavar, mint segít. Én arra gondolok, hogy ha fentről jön a kisbusz és ki akar valamerre kanyarodni, akkor a kereszteződés előtt meg kell állnia, viszont akkor rálóg a sínre a segge. Ha meg kijön annyira, hogy ne lógjon rá, akkor a sínnel párhuzamosan gyorsan érkező rendőr csapja el oldalról. Szerintem a piros a rendőrautó aminek törött az eleje, jobbra az ő féknyoma van, a másik meg a megpördült és felborult kisbusz.

szerintem az ábra csak ront a szöveg - alapból is gyenge - érthetőségén. Igazából a címben felvetett kérdésre kellene itt válaszolni, de arra én is kíváncsi lennék! Szerintem alapvetően a rendőr bármire kényszeríthet...

@SilentSound: 10 méteres kisbusz?!
Posztolónk valamit nagyon benézhetett.
Azért a téma érdekes

Úgyis a rendőrnek lesz igaza.

Szerintem a rendőr, ha megkülönböztető jelzést használ, már távolról detektálható (és elsőbbsége is van). Ilyenkor már ráhajtani sem lenne szabad a sínre, ha feltételezhető, hogy a másik oldalon jön. Így nem lehet érv az, hogy rálóg a busz feneke. Amúgy ha fel van nyitva a sorompó, akkor lehet rajta annyit állni, míg a rendőr elmegy. Ha meg le van csukva, akkor mit keres rajta egy busz?

na tényleg! a kisbusz fel van borulva, mert felülnézetből is látszanak a kerekei, a piros autónak meg törött az eleje...

Minél többször olvasom, annál homályosabbb...

Azt hiszem, értem. A rendőrautó a főúton szirénázva jött keresztbe a piroson, a furgon pedig zöld jelzésen kotort lefelé a sínekről, és keresztezte volna a főutat. A probléma elméleti kiterjesztése pedig, hogy ha a furgon teherautó lett volna, és rálógott volna a vége a sínekre, akkor kötelessége lett volna-e elsőbbséget adnia a megkülönböztető jelzést használó járműnek.
De igazából a probléma nem itt van, nem szabadana olyan vasúti átjárót és kereszteződést építeni, amit nem lehet egy akármekkora járművel is biztonságosan elhagyni.

Nem tudtam elképzelni, hogy ez hol van...
Végülis nem az a lényeg, de az Nagytétény/Diósd már.

A jelzett helyen egy személyautó/kisbusz elfér a sínen történő áthaladás után de még nem ráhajtva a 6-osra.
A sínen történő áthaladás ugye abban az esetben van szabad jelzés, valamint a teljes áthaladás lehetősége adott. Az adott viszonyok közt elképzelhető, hogy a takarás miatt már a sínen tartózkodáskor lehet csak meghallani a megkülönböztető jelzést használó járművet. Ebben az esetben a továbbhaladása szerintem biztosítható lenne mások és saját testi épségének a veszélyeztetése nélkül, nem volt indokolt kihajtani.

Én már tudom ki a hülye, de nem mondom meg.

Szerintem a posztolónak még nincs a kisujjában a fogalmazás, mert nem egészen úgy sikerült, ahogy kellett volna :)

A poszthoz meg annyit, hogy elméletileg arra az időre, míg elhalad a rendőr, mentő, vagy akármi, meg lehet állni, mert annyi idő alatt valószínűleg nem ér oda a vonat.

@Sparhelt: Itt nem. Zajvédő fal takarja a teljes 6-os bevezető szakaszt, ebből az utcából kihajtva csak a fal után látod meg a keresztirányú forgalmat. A szabad jelzést viszont onnan legalább 8-10 m-re kapod meg még a vasúti átjáró és egy köztes szakasz előtt. Aki ismeri a kereszteződést Tétény felől, az tudja, hogy egy kisbusz még elfér, de 1 nagyobb jármű vége már tényleg rálóghat a sínekre. Szerintem is megoldható lett volna, hogy elengedje a kihajtani szándékozó a megkülönböztető jelzésű járműveket, kicsi a valószínűsége, hogy épp akkor jöjjön a vonat, hiszen a lámpa nem vált szabadra, ha a vonat jön. (Az érzékelője is messzebb lehet, mert van olyan, hogy "mintha előbb tudná" a kereszteződés lámpája, hogy jön a vonat, mint maga a vasúti átjáró jelzőberendezése. Nem tudom, konkrétan hogy van megoldva, ritkán is járok arra, de már többször előfordult, hogy bosszankodtam, miért nem vált, aztán tilosra váltott a jelző is.) Ha mégis jön a vonat, az dudálni fog nagyon, az Intercity könnyűszerkezetes, neki sem jó, ha csattan az orra, valamint, ha ez a helyzet, akkor a tükörből is látszik, hogy közben a vasúti jelző tilosra váltott, menni kell. Nekem gyanús, hogy itt egyszerűen mindkét fél figyelmetlen volt. A megkülönböztető jelzést használónak is fokozottan figyelnie kell ilyen helyen, mert a lendületből érkező kikanyarodó jármű vezetője csak nagyon az utolsó pillanatban veheti észre (a zajvédő fal miatt), viszont alaphelyzetben arra fog számítani, hogy szabad az útja. Szerintem ez történhetett, nem kell túlspilázni.

hogy a petsába borult úgy, oda az a kisbusz? valami nagyon furcsa fizika dolgozik arrafelé;)

Emlékeztek még az engedelmességi sorrendre?
Rendőr, lámpa, tábla, felfestés, KRESZ.
Ilyesformán a rendőrnek van igaza.
Másrészt viszont én is félteném a szaros életemet, de ha nem eleve piroson megyek át, kibírnám azt a 6 másodpercet, amíg elmegy a rendőr.

maps.google.com/maps?f=q&sll=47.397703,19.002952&sspn=0.001874,0.004823&ie=UTF8&radius=0.11&filter=0&rq=1&ev=p&ll=47.39698,19.003708&spn=0.001874,0.004823&t=k&z=18

Ez a helyszín.

Egyszerű a megoldás:akkor kell a rendőrt beengedni a sinekre, amikor jön a vonat:))

az a nyomorult rendőr azért használ megkülönböztető jelzést, hogy már messziről halljad vagy lássad. ha pedig már messziről hallod a szirénát, akkor nem mész rá úgy a sínekre, ha van rá esély, hogy nem tudod rögtön elhagyni. ugye?

@Sparhelt: egyetértek. ha pont akkor került volna a rendőr szirénája hallótávolságra, amikor a busz a síneken volt, akkor még simán lejöhetett volna a sínekről. Ha meg már előbb meghallotta, akkor nem is kellett volna ráhajtania a sínekre, hanem a stopvonal mögött megvárni, amíg elmegy

@abcd1: Csak hát, hogy mondjam, a rendőr nem biztos, hogy a sínek felé akar menni :)

Tehát akkor: a Barbie-busz párhuzamosan haladt a vasúti sínnel. A piros szélű jegyzettömbből kitépett lapot az út szélére fújta a szél. De a lényeg, hogy az úton látható két párhuzamos egyenes a végtelenben találkozni fog.

Ha ezt a rajzot meglátná egy muzeológus, azonnal védetté nyilvánítaná. Nekem úgy tünik, legalább 250.000-éves ausztráliai sziklarajz.
Az egész család töpreng, hogy mi a búbánatos szentszart jelent?

egyébként is, mit kell rinyálni? jött a vonat, vagy mi? nehogymár 3 másodperc alatt lecsukják a sorompót és elhasítson a vonat, amíg a kutya elhúz a vérbe.
vagy arrafelé 4kilóval jár az interszar?

A posztolónak van már jogosítványa? Ha igen, akkor jaj nekünk.

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Anális inkább, mivel a sínek felől egyirányú út, amin a furgon megyen.

@B!: Anális? :DDD

@B!: mondjuk megkülönböztetővel beszagolhat a kutya forgalommal szembe is;)

@Sevcsik: Nem kötözködni akarok, de a hangjelzés észlelése alapján, nehéz eldönteni, honnan jön a rendőr! A szituűció a szívás kategóriába esik (szerintem). A rendőr nem lehet a hunyó, több ok miatt sem. Szerintem a kereszteződést kellett volna jobban megtervezni.

@Michael Collins: De ha már annyira közel van a rendőrautó, hogy nem lehet elé kimenni, akkor azt a pár másodpercet meg lehet várni a sínen állva is.

@Michael Collins: Ha meghallod a hangjelzést, akkor lassítasz, jár a fejed jobbra-balra, mint az íróasztalfiók. :)

Következtetés: ha valami szokatlant látsz, állj meg az út közepén, és ne mozdulj! :)

Nem kell arra közlekedni.
A rendőr megkülönböztető jelzése,meg azért van,hogy lásd és halld.
Meg elképzelem,hogy rohanás közben a jard előzékenyen kienged majd egy pótkocsis teherautót, nehogy a balfasz vezető beragadjon, ha már rosszul mérte fel a rendelkezésre álló helyet és időt:))

@Michael Collins: lehet, hogy igazad van, sajnos a rajz alapján nem tudom pontosan beleélni magam a szituációba :) de én ha szirénát hallok akkor lassítok és addig nem nyugszom még meg nem találtam, hogy honnan jön a rendőr. Nem azt mondom, hogy hülye volt a buszos, tényleg szar a helyzet, lehet hogy én is hibáztam volna a helyében.

Amúgy meg ha valaki megkülönböztető jelzéssel halad, azért tudnia kell kezelnie egy olyan helyzetet, ha valaki mégsem adja meg neki az elsőbbséget nem?

@k3y: Ezen nincs is rendőrautó...

Igazából egy subaru döntötte fel, és törte ki a kisbusz kerekét!

42. § (1) A megkülönböztető jelzéseket (villogó kék fényjelzést és szirénát vagy váltakozó hangmagasságú más hangjelzést) használó gépjármű, illetőleg minden ilyen gépjárművekkel kísért (közrefogott) zárt csoportban haladó, megkülönböztető fényjelzést használó gépjármű részére minden járművel, minden helyzetben elsőbbséget kell adni, és akadálytalan továbbhaladását - félrehúzódással és a szükséghez képest megállással - lehetővé kell tenni.

(2) Megkülönböztető fényjelzést használó, álló járművet megközelíteni, illetőleg mellette elhaladni csak fokozott óvatossággal szabad.

(3) Megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművet előzni tilos. Az ilyen gépjármű mögött a követési távolságot úgy kell megválasztani, hogy az ne járjon a közlekedés többi résztvevőjének zavarásával.

(4) A figyelmeztető jelzést (sárga villogó fényt) használó járművet fokozott óvatossággal szabad megközelíteni, mellette elhaladni, vagy megelőzni.

Rendőr persze sehol...

Elég egyszerű ez szerintem...

Ha miközben lassan mész át a sineken és eléd lép egy gyalogos akkor áthajtasz rajta mert nem akarsz sinen megállni?

Ha nem tudod elhagyni a sinek területét nem kell ráhajtani, olyan rendkívüli helyzetben ami ráhajtáskor nem volt észlelhető igenis meg kell állni. A vonat azért időben észlelhető... Ha továbbra sem tudsz továbbhaladni (egy száguldó rendőrautó miatt ilyen nem nagyon lehetséges, de pl ha leesett eléd egy meteorit vagy ilyesmi) akkor valamilyen egyedi manőverrel félreállsz a sinekről. Ha ez sem megy mert jöttek a kismanók és körbebetonoztak akkor elsétálsz a vonat elé és integetsz a masinisztabácsinak hogy akadály van a sineken. :)

Egészből nekem az jött le hogy valaki nagyon kicsavart magyaráztot akart adni arra hogy elbambult és nem vette észre a rendőrautót... :)

A megk. jelzést használó csak akkor hajthat bele a pirosba, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Már volt ilyen eset és akkor a mentőt kaszálták el.

Egyértelműen a rendőr a hülye, mert nem hajthat bele az elágazásba, csak, ha meggyőződött róla, hogy mindenki észlelte, és mindenki megállt.

1. A kép teljesen értelmezhetetlen.
2. Szerinted van különbség egy 40 tonnás 70 kmh sebességel közlekedő daruskocsival történő ütközés, vagy egy mozdonnyal ütközés között?
3. Hülye a posztoló.

@Simet: Igaz, gond akkor van, ha nem látsz sehol rendőrt, vagy mentőt :)! Már pedig itt sanszosan takarja a zajvédő fal az utat. Ezért írtam, hogy a kialakítás nem frankó.

@newtehen: Mondjuk jöhetett volna egy rendőrségi vízágyú is :).

Az autók helyzetéből az látszik, hogy a kisbusz inkább alulról haladt a sínek felé.
A hely elég szarul belátható, minden irányban zajvédő falak vannak, a hatalmas forgalom miatt nagy a zaj, bla bla. Ha tényleg alulról jött a kisbusz, nem feltétlenül hallotta, pláne nem látta a kék jelzést, meg a szirénát.
Egyébként úgy tudom, kékfénysziréna ide, oda, a megkülönböztető jelzéssel haladónak is meg kell bizonyosodni arról, hogy elengedik. Különösen ha piroson megy át.

Silent, megkülönböztető jelzésekkel, nem megkülönbözető jelzéssel. Többesszám! Ha te se írod helyesen, honnan szokjanak rá a többiek.

@SilentSound: vegyük úgy, hogy ez a tényállás, ahogy leírtad. Ez esetben ugye nem hajt rá a furgonos a sínre, ha jön a vonat, tehát mindenképpen marad pár másodperce megvárni, míg a mentő/rendőr/tűzoltó elmegy, és megy tovább. Ha meg egyébként is jön a vonat, akkor a furgonos eleve nem hajt rá a sínre. Szerintem kár ezen tovább variálni.

@laposmacska: ja, és a furgonos a hibás, mint mindig, ezért is tart itt ez az ország...

1. A megkülönböztető jelzést használó is csak akkor hajthat végre a halandó emberek számára tiltott manővert, ha meggyőződött hogy a manővert biztonságosan befejezheti.
2. Annak ellenére, hpgy láttunk már fehéren villogó lámpa mögött vonatot teljes sebességgel elzúgni, kötelesek vagyunk a megkülönböztető jelzéseit használó járművet elengedni.
3. Szerintem az eset nem így történt. A barbi furgon balról jött és be akart fordulni a sínek felé, de a köcsög piros villogó szirénázó kitépett füzetlap jól oldala verte.

há nem egy Boris Vallejo a szerző, ez biztos!

@Matrix_: Inkább Picasso és Salvador Dali közé sorolnám! :D

Hát köszönöm az észrevételeket. Az értetlenjeinek is, meg azoknak is akik érdemben szóltak :) Egyébként én is arra hajlok, a rendőr köteles meggyőződni a biztonságos áthaladás lehetőségéről, és attól függetlenül kit meszelnek el, ő a hunyó.

@Csm001: Továbbra is el vagy tévedve. Mindkét fél hibás volt, de leginkább a furgonos. A rendör is, mert mert ugye nem gyözödött meg az áthaladás veszélytelenségéröl, de olvastunk már itt az ilyen soförök felfokozott idegeiröl.

Nem mindig a rendör a hibás. Nekem viszont úgy tünik, hogy nagyon a furgonost szeretnéd igazolni.

@laposmacska: Ha két felfokozott találkozik... :-)

@laposmacska: Látom megértetted a probléma lényegét... Azért a szövegértést még gyakorold kicsit :) Vasúti átjárón mindenki felfokozott idegekkel megy át, és meg van győződve róla, hogy a lehajtásnál elsőbbsége van. Legalábbis a legtöbb helyen. Itt nem így volt.

@Csm001: "Vasúti átjárón mindenki felfokozott idegekkel megy át" Hát te meg hol élsz? Nekem egy vasúti átjáró nem nagyon szokott stresszet okozni...

"és meg van győződve róla, hogy a lehajtásnál elsőbbsége van" Pontosan. Viszont ha jön a valami megkülönböztető jelzésekkel, akkor nincs elsőbbsége. A megkülönböztető jelzések egyike a sziréna, vagy váltakozó magasságú... ezt meg kutya kötelessége meghallani a bárkinek a sín túloldalán is.

"Azért a szövegértést még gyakorold kicsit :)" Szerintem Silenten kívül senki nem értette az írásodat! :) Egyébként mire gondolsz, mit nem értettem jól?

@...::: Flúgos Kamionos :::...: akkor majd arra tereljük:))

Rendőr biztosan hibázott, sokan írták már le, hogy miért. Csak akkor hajthat át a piroson, ha meggyőzödött arról, hogy biztonságos. Illetve ugye a kereszteződést eleve megfelelő körültekintéssel kell megközelíteni.

Igen, figyelembe kell vennie, hogy a zajvédő fal miatt nehezen észlelik, hogy a vasúti sínen nem szokás megállni, stb. ha ehhez mérten lassít úgy, hogy a baleset elkerülésére, vészfékezésre, stb. legyen ideje akkor biztos nem borítja fel a kisbuszt.

Ugyanakkor úgy gondolom: Nem hajthatsz a sínre, ha nem győződtél meg arról, hogy le is jutsz róla. Ha túl hosszú ahhoz a jármű, hogy ott ezt biztosra mondhasd, mert nem látod be a kereszteződést, nem tudod megmondani mikor kell ott megállnod bármiért (akár jelen esetben azért, hogy elkerüld a balesetet), akkor nem hajthattál volna a sínre, nem lehetnél ott.

Erre jön ugye a másik fél elsőbbsége.

Joggal merül fel a kérdés: akkor hogy jut itt át teherautó, busz, stb. szabályosan.

Az egyszerű válasz az, hogy sehogy. Átmész máshol. Bonyolultabb válasz: Persze előre mehet valaki (gyalog) figyelni a kereszteződés forgalmát (aki belát kellő útszakaszt), majd jelzésekkel irányíthat, jelezheti mikor biztonságos elindulni. Így meg tudsz győződni arról, hogy el tudod hagyni a vasúti átjárót. Utána lehet felvenni ezt a segítőt.

Mivel a baleset elkerülésre törekedni a KRESZnél magasabb szintű jogszabályok (törvények, alkotmány) miatt is kellene, és az adott esetben a vasúti sínen megállni is biztonságos lett volna, de nem tette meg a furgonos...

Tökmindegy, hogy csak nem figyelt és úgy hajtott be egy kereszteződésbe (hogy nem győződött meg a biztonságos elhagyás lehetőségéről), vagy mérlegelt és úgy gondolta a sín miatt kockáztatja inkább a rendőrrel a csattot (pedig a sínen nem lett volna) itt is sara van.

Ergo: Jó szokás szerint kiderült, hogy a szabályok olyanok, hogy mindkét fél hülyesége kelljen az ilyen balesethez.

@broáf: Megnézném én, mit hallasz Te meg, amikor 128 decibel átlagos hangnyomás-értékkel mennek a magas-sugárzók, a mélynyomótól meg felválik az aszfaltról a kilapított macska...

@laposmacska: Miért nem tetted hozzá, hogy repülőgép-vezető vagy?