Érdekes kérdést vetett fel levelében Csm001, méghozzá abban a témában, hogy vajon egy megkülönböztetett jelzéssel haladó jármű vasúti sínen megállásra kényszeríthet-e más közlekedőket, hisz alapjáraton őt minden körülmények közt el kell engedni, ámde ezzel együtt sínen tilos megállni. Esetünkben a rendőr és egy kisbusz vezetője nem egyféleképpen gondolhatta a megoldás, lett is belőle borulás.
2009.06.04 kb. 10:45 perckor történt a 6-os főút érdet elkerülő szakaszán a Kolozsvári utcai vasúti átjárónál egy baleset, egy kisbuszt felborított egy rendőrautó.
Az említett helyen nem egész 10m választja el a sínt a kereszteződéstől, és a lámpa nem enged a sínre, csak ha megállítja a 6-os forgalmát.
A probléma a következő:
A vasúti átjáróban tilos megállni (vajh ki a hülye verne is ott sátrat), márpedig egy kisbusz (vagy akár pótosifa) ha nem tud kihajtani, rálóg a sínre.
A rendőr, még ha megkülönböztető jelzést használ is, véleményem szerint el kell engedje a kikanyarodót. Csak azért gondolom, mert egyrészt a vasúti átjáró tilos jelzése (a kevés szabály egyike, ami még) rá is vonatkozik, másrészt gondolom nem veszélyeztethet semmilyen körülmények között emberéletet, ergo nem kényszeríthet rá, hogy a sínen megálljak.
Én biztos nem állnék meg, mert bár egyik se tűnik túl barátságosnak, inkább a 40 tonnás tűzoltódaru 70kmhval, mint a 600 tonnás intercity 90nel. De epedve várom a véleményeket, ne adj isten szakmabelitől. (mentő, tűzoltó és egyéb is ér :) )
Amúgy nem teljesen sikerült teljesen rájönnöm, hogyan is történt az eset, és ki mit csinált, az eset utáni percekben értem oda, a mellékelt hevenyészésen (csúnya, de cserébe nagyon gyorsan kész lett :D ) küldöm a roncstelepet, nem is biztos, hogy onnan jött ki a furgon, mindenesetre a felvázolt probléma igenis valós.
blogsámán 2009.08.27. 10:27:55
Amúgy első?
HulyeReklamok 2009.08.27. 10:42:04
Petrodon 2009.08.27. 10:46:16
Asszem inkább holnap nézek csak vissza, ennyi elég is volt mára.
Marcellusca 2009.08.27. 10:51:34
Új poszt? :D
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.08.27. 11:03:11
missouri 2009.08.27. 11:04:14
kamushamus 2009.08.27. 11:08:20
Posztolónk valamit nagyon benézhetett.
Azért a téma érdekes
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.27. 11:08:26
Sparhelt · www.sparhelt.hu 2009.08.27. 11:09:23
missouri 2009.08.27. 11:09:36
Peteetow · http://www.automentes-szallitas.hu 2009.08.27. 11:24:53
hbe 2009.08.27. 11:32:45
De igazából a probléma nem itt van, nem szabadana olyan vasúti átjárót és kereszteződést építeni, amit nem lehet egy akármekkora járművel is biztonságosan elhagyni.
B! 2009.08.27. 11:50:25
Végülis nem az a lényeg, de az Nagytétény/Diósd már.
A jelzett helyen egy személyautó/kisbusz elfér a sínen történő áthaladás után de még nem ráhajtva a 6-osra.
A sínen történő áthaladás ugye abban az esetben van szabad jelzés, valamint a teljes áthaladás lehetősége adott. Az adott viszonyok közt elképzelhető, hogy a takarás miatt már a sínen tartózkodáskor lehet csak meghallani a megkülönböztető jelzést használó járművet. Ebben az esetben a továbbhaladása szerintem biztosítható lenne mások és saját testi épségének a veszélyeztetése nélkül, nem volt indokolt kihajtani.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.08.27. 12:11:09
Szerintem a posztolónak még nincs a kisujjában a fogalmazás, mert nem egészen úgy sikerült, ahogy kellett volna :)
A poszthoz meg annyit, hogy elméletileg arra az időre, míg elhalad a rendőr, mentő, vagy akármi, meg lehet állni, mert annyi idő alatt valószínűleg nem ér oda a vonat.
babel 2009.08.27. 12:15:16
dekás dezső 2009.08.27. 12:22:01
Uglee · http://nagydobraverem.blog.hu 2009.08.27. 12:25:50
Rendőr, lámpa, tábla, felfestés, KRESZ.
Ilyesformán a rendőrnek van igaza.
Másrészt viszont én is félteném a szaros életemet, de ha nem eleve piroson megyek át, kibírnám azt a 6 másodpercet, amíg elmegy a rendőr.
2009.08.27. 12:36:07
Ez a helyszín.
abcd1 (törölt) 2009.08.27. 12:37:24
broáf 2009.08.27. 12:38:12
sevcsik 2009.08.27. 12:39:53
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.08.27. 12:40:11
Hellisfitar 2009.08.27. 12:40:26
georg 48 2009.08.27. 12:41:09
Az egész család töpreng, hogy mi a búbánatos szentszart jelent?
dekás dezső 2009.08.27. 12:43:42
vagy arrafelé 4kilóval jár az interszar?
Netuddki. 2009.08.27. 12:45:58
B! 2009.08.27. 12:56:36
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.08.27. 12:59:28
dekás dezső 2009.08.27. 12:59:52
Michael Collins 2009.08.27. 13:08:40
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.08.27. 13:13:32
Simet 2009.08.27. 13:17:11
JGabor · http://segitazautoszerelo.hu/ 2009.08.27. 13:22:24
kiraaaaa 2009.08.27. 13:44:24
A rendőr megkülönböztető jelzése,meg azért van,hogy lásd és halld.
Meg elképzelem,hogy rohanás közben a jard előzékenyen kienged majd egy pótkocsis teherautót, nehogy a balfasz vezető beragadjon, ha már rosszul mérte fel a rendelkezésre álló helyet és időt:))
sevcsik 2009.08.27. 13:45:50
Amúgy meg ha valaki megkülönböztető jelzéssel halad, azért tudnia kell kezelnie egy olyan helyzetet, ha valaki mégsem adja meg neki az elsőbbséget nem?
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.27. 13:46:39
Lakatos Baltazár 2009.08.27. 13:57:44
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.27. 14:01:30
(2) Megkülönböztető fényjelzést használó, álló járművet megközelíteni, illetőleg mellette elhaladni csak fokozott óvatossággal szabad.
(3) Megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművet előzni tilos. Az ilyen gépjármű mögött a követési távolságot úgy kell megválasztani, hogy az ne járjon a közlekedés többi résztvevőjének zavarásával.
(4) A figyelmeztető jelzést (sárga villogó fényt) használó járművet fokozott óvatossággal szabad megközelíteni, mellette elhaladni, vagy megelőzni.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.27. 14:13:45
Joooe 2009.08.27. 14:14:47
Ha miközben lassan mész át a sineken és eléd lép egy gyalogos akkor áthajtasz rajta mert nem akarsz sinen megállni?
Ha nem tudod elhagyni a sinek területét nem kell ráhajtani, olyan rendkívüli helyzetben ami ráhajtáskor nem volt észlelhető igenis meg kell állni. A vonat azért időben észlelhető... Ha továbbra sem tudsz továbbhaladni (egy száguldó rendőrautó miatt ilyen nem nagyon lehetséges, de pl ha leesett eléd egy meteorit vagy ilyesmi) akkor valamilyen egyedi manőverrel félreállsz a sinekről. Ha ez sem megy mert jöttek a kismanók és körbebetonoztak akkor elsétálsz a vonat elé és integetsz a masinisztabácsinak hogy akadály van a sineken. :)
Egészből nekem az jött le hogy valaki nagyon kicsavart magyaráztot akart adni arra hogy elbambult és nem vette észre a rendőrautót... :)
kispista2 2009.08.27. 14:51:02
metal · http://electric.blog.hu 2009.08.27. 15:37:49
theutat villám 2009.08.27. 16:46:29
2. Szerinted van különbség egy 40 tonnás 70 kmh sebességel közlekedő daruskocsival történő ütközés, vagy egy mozdonnyal ütközés között?
3. Hülye a posztoló.
Michael Collins 2009.08.27. 17:21:48
Michael Collins 2009.08.27. 17:23:33
Totof 2009.08.27. 20:44:51
A hely elég szarul belátható, minden irányban zajvédő falak vannak, a hatalmas forgalom miatt nagy a zaj, bla bla. Ha tényleg alulról jött a kisbusz, nem feltétlenül hallotta, pláne nem látta a kék jelzést, meg a szirénát.
Egyébként úgy tudom, kékfénysziréna ide, oda, a megkülönböztető jelzéssel haladónak is meg kell bizonyosodni arról, hogy elengedik. Különösen ha piroson megy át.
laposmacska 2009.08.27. 21:14:12
laposmacska 2009.08.27. 21:19:43
laposmacska 2009.08.27. 21:20:43
csak john 2009.08.27. 22:29:12
2. Annak ellenére, hpgy láttunk már fehéren villogó lámpa mögött vonatot teljes sebességgel elzúgni, kötelesek vagyunk a megkülönböztető jelzéseit használó járművet elengedni.
3. Szerintem az eset nem így történt. A barbi furgon balról jött és be akart fordulni a sínek felé, de a köcsög piros villogó szirénázó kitépett füzetlap jól oldala verte.
Matrix_ 2009.08.27. 23:38:08
csak john 2009.08.27. 23:45:38
Csm001 2009.08.28. 07:55:16
laposmacska 2009.08.28. 09:22:00
Nem mindig a rendör a hibás. Nekem viszont úgy tünik, hogy nagyon a furgonost szeretnéd igazolni.
SLacc 2009.08.28. 12:08:19
Csm001 2009.08.29. 07:53:22
laposmacska 2009.08.29. 09:58:35
"és meg van győződve róla, hogy a lehajtásnál elsőbbsége van" Pontosan. Viszont ha jön a valami megkülönböztető jelzésekkel, akkor nincs elsőbbsége. A megkülönböztető jelzések egyike a sziréna, vagy váltakozó magasságú... ezt meg kutya kötelessége meghallani a bárkinek a sín túloldalán is.
"Azért a szövegértést még gyakorold kicsit :)" Szerintem Silenten kívül senki nem értette az írásodat! :) Egyébként mire gondolsz, mit nem értettem jól?
abcd1 (törölt) 2009.08.30. 14:28:56
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2009.08.31. 02:40:53
Igen, figyelembe kell vennie, hogy a zajvédő fal miatt nehezen észlelik, hogy a vasúti sínen nem szokás megállni, stb. ha ehhez mérten lassít úgy, hogy a baleset elkerülésére, vészfékezésre, stb. legyen ideje akkor biztos nem borítja fel a kisbuszt.
Ugyanakkor úgy gondolom: Nem hajthatsz a sínre, ha nem győződtél meg arról, hogy le is jutsz róla. Ha túl hosszú ahhoz a jármű, hogy ott ezt biztosra mondhasd, mert nem látod be a kereszteződést, nem tudod megmondani mikor kell ott megállnod bármiért (akár jelen esetben azért, hogy elkerüld a balesetet), akkor nem hajthattál volna a sínre, nem lehetnél ott.
Erre jön ugye a másik fél elsőbbsége.
Joggal merül fel a kérdés: akkor hogy jut itt át teherautó, busz, stb. szabályosan.
Az egyszerű válasz az, hogy sehogy. Átmész máshol. Bonyolultabb válasz: Persze előre mehet valaki (gyalog) figyelni a kereszteződés forgalmát (aki belát kellő útszakaszt), majd jelzésekkel irányíthat, jelezheti mikor biztonságos elindulni. Így meg tudsz győződni arról, hogy el tudod hagyni a vasúti átjárót. Utána lehet felvenni ezt a segítőt.
Mivel a baleset elkerülésre törekedni a KRESZnél magasabb szintű jogszabályok (törvények, alkotmány) miatt is kellene, és az adott esetben a vasúti sínen megállni is biztonságos lett volna, de nem tette meg a furgonos...
Tökmindegy, hogy csak nem figyelt és úgy hajtott be egy kereszteződésbe (hogy nem győződött meg a biztonságos elhagyás lehetőségéről), vagy mérlegelt és úgy gondolta a sín miatt kockáztatja inkább a rendőrrel a csattot (pedig a sínen nem lett volna) itt is sara van.
Ergo: Jó szokás szerint kiderült, hogy a szabályok olyanok, hogy mindkét fél hülyesége kelljen az ilyen balesethez.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.08.31. 13:50:28
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2009.08.31. 13:51:21