Friss kommentek

  • kincsőrző: Kicsit megkésve, de a kérdést az FMSZ 1.12 döntheti el. "Az olyan úton, ahol a KRESZ 155. és 156. sz. ábra szerinti útburk... (2021.01.04. 18:16) Fogalmuk sincs, kié az elsőbbség
  • Arcade Macho: jelen pillanatban jelentem, hogy sikerult P+R -et csinalni Csikos kollega elott sikerult a mesterterv, igaz 10 evet kellett... (2020.10.15. 14:13) Sosem tudhatom, lesz-e másnap parkolóhelyem
  • Koszpek Ferenc: @városjáró: :) Bocsánatot kérek, FB posztban volt a link. ...na de ha már... :D Jelenleg Debrecen autósainak idegeit tépem ... (2020.06.09. 19:15) Járda, forgalomtól elzárt terület vagy parkoló?
  • Arcade Macho: igyekezni kell feltartas nelkul a belso savban menni, de ha nagy a forgalom akkor ugyse fog tudni a 180as versenyzo sokat n... (2019.08.06. 12:29) A belső sáv joga
  • Rugovicsvalagba: @MiKE: A KRESZ nem ismer olyant, hogy szervizút. Vagy szilárd burkolatú az út, vagy nem. Ha a két kereszeződő út szilárd bu... (2019.07.05. 01:34) Jobbkezes vagy nem?
  • Reactor: Nincs ezen mit csodálkozni, a Balkán közelebb van hozzánk, mint London vagy Helsinki. Az utak mentén gyűlő szemétkupacokon ... (2019.05.06. 20:39) Szemét szemetelők
  • E.munkás: Ma a soroksári Auchan 5-ös kútjánál a 45 literes tankomba sikerült 46,7 liter 95-öst tankolnom úgy, hogy még volt benne elő... (2018.12.02. 22:44) Mit adnak el benzin néven?

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Honnan kéne tudnom, hogy tilos megállni?

2009.10.20. 08:20 :: SilentSound

A következő, lxrose által írt levélről a Széchenyi Fürdő előtti mozgáskorlátozottaknak fenntartott parkolóhelyek esete jutott egyből eszembe, ahol a vastag oszlopra szereltek egy apró táblát, amit a másik irányból érkezőknek esélye sincs észrevenni. Ott azért kerékbilincs jár, Velencén viszont egyenként harmincezer forintra büntetik a gyanútlanul tilosban megállókat. Jogos büntetés vagy pofátlan lehúzás?

Idén nyáron apósomat megbüntették Velencén 30000 Ft-ra parkolási szabályok megsértése miatt. Rögtön az elején elismerem, hogy a büntetés ebben az esetben jogos volt (utólag ellenőriztük, tényleg volt megállni tilos tábla). Viszont felvetett bennem néhány gondolatot.

De először a történet:
Gondolta a család (após, anyós, párom, fiam és én), hogy egy napra lemegyünk a Velencei-tóra, mert az Pesthez elég közel van és biztos a fiam is élvezni fogja a tavat. A kijelölt parkoló fizetős volt, fene tudja, hogy volt -e hely még, úgy döntöttünk, hogy keresünk egy kisebb utcát parkolásra.

Nem is messze volt egy utcácska (azt hiszem, Viola a neve), ahol volt még hely parkolni. Az utcába behajtva semmilyen tábla nincs kihelyezve, mindkét oldalon parkoltak autók, mi beálltunk a bal oldalra (KRESZ szerint szabálytalanul). Mikor utólag jött a levél a szabálysértési eljárásról, akkor azt gondoltuk, hogy emiatt jött a 30000-res büntetés (Mennyi ilyenér lehetne büntetni a fővárosban!).

Azóta már útbaejtettük a helyet kíváncsiságból, és kiderült, hogy az utca másik oldaláról ki van helyezve egy megállni tilos tábla, ami messziről nem igazán látszik, és persze egy kerek táblát nem is lehetne felismerni hátulról.

Akkor most a kérdésem: Mennyire alkotmányos az eljárás, ha a parkolást egy megfordulás után követjük el? A megfordulást tábla nem tiltja. Azt sem jelzi, hogy az út bal oldalán ne lehetne parkolni (ami megfordulás után jobbra esik), tehát egy ilyen szabályos manőver után az embernek tudomása sem lehet arról, hogy tilosban parkol.

Szándékos szívatás? A velenceiek jól jártak, nekünk meg lett egy drága parkolásunk. Kíváncsi vagyok a véleményekre. Méginkább arra, hogy vajon az Alkotmánybíróság mit gondolna?

280 komment

Címkék: autó büntetés parkolás kresz lehúzás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mmok 2009.10.20. 21:38:08

@lxrose: "...ert vannak hülye kérdések..."

ha te mondod...

lil67 2009.10.20. 21:42:40

@nonolet: Tavalyi az ügy, így már veszett fejsze nyele. Nem tudom, hogy hülyeséget írok-e, talán a terézvárosi közjegyzőnél kellett fellebbeznem.
Mindenesetre tanulságos volt, remélem ez életem első és utolsó kerékbilincse, meglehetősen sokkoló volt:)
Legközelebb, ha arra járok azért megnézem azt a táblát:), kíváncsi vagyok!

lil67 2009.10.20. 21:43:30

@nonolet: És köszi a segítséget:)

Mmok 2009.10.20. 21:46:39

@nonolet: "hiszen a tábla CSAK a szemből érkezőknek szól"
tevedesben elsz. a tabla mindenkinek szol aki az adott utszakaszon kozlekedik/parkol. az a TE felelosseged, hogy tudd, hol milyen tabla van (ergo elsetalsz szepen). ha nem igy lenne, az roppant kinos lenne, mert akkor meterenkent ki kene rakni minden tablat.

vagy szerinted ha megfordulok egy utcaban ahol 30 van akkor dongethetek 50-el mert nem lattam a tablat?

flea 2009.10.20. 22:29:55

"30000-res"
Miért nem mindjárt 30000-zres? Idegesít ez az új keletű állatság, régebben ilyen hülyeségeket nem írtak az emberek... Elég az "ilyenér" már magában is...

Témához: JOGÁLLAMBAN az ilyen büntetés töröltethető (lenne). :)

csak john 2009.10.20. 22:35:14

Vagy tizenöt évvel ezelőtt Székesfehérváron volt dolgom, mivel nem tudtam, hogy meddig fog tartani, ezért keresgéltem a zónán kívül egy helyet. Pár hónappal később jött egy csek, hogy tilosban parkoltam. Mivel az összeg kb. akkora volt mint a benzin oda-vissza, inkább befizettem. Később amikor arra jártam, megkerestem a táblát. Meglett. A rúd alsó egy métere látszott ki a szomorúfűz alól.

nonolet (törölt) 2009.10.20. 23:00:46

@Mmok:

Pontosan!!!

HA a TE érkezési irányodból nem kellett látnod
a táblát(szabályosan érkezve) ...akkor honnan is kéne vajon tudnod?!!
Miylen tábal van az utcában messzebb.
Akár többszáz méterre tőled kitéve ..he ?!

De idéztem fentebb a KRESZ-t...
Próbáld felfogni!

10. § (3) bekezdés
-------
A jelzőtábla jelzése ... a jelzőtáblával szemben közlekedő minden járműre vonatkozik.
-------

Mellesleg jogsid van-e?
HA igen add vissza, mert nem érdemled meg.

NEM ismeerd a KRESZ egyik legalapvetőbb szabályát! ...ráadásul még logikusan sem gondolkozol.

nonolet (törölt) 2009.10.20. 23:08:16

@Mmok:

Nem kell métereneként!
EZ IS BENNE VAN a KRESZ-ben...
..tényleg nulla logikával gondolkozol...sajna.

A táblák alapban:
A tábla vonalátol hatályosak! és CSAK
a KÖVETKEZŐ kereszteződésig érvényesek.

Kivéve...ha:
- előbb van feloldó tábla hozzájuk
- kiegészítő tábla mást ír elő
- szabály mást mond ki az adott tábláról
(pl. lakter+sebkorlát együtt, ill. övezetek)

min 2009.10.20. 23:25:12

Tegyük fel, hogy adott egy útszakasz szaggatot felezővel. Az egyik irányból tilos a parkolás az út mellett amit onnan tábla is jelez a másikból nem. A autós érkezik a táblával ellentétes oldalról de ott nincs hely parkolásra ellenben a másik oldalon van ahol tilos de ugye ennek ellenére is mindig parkolnak ott autok. Namármost a hazai sofőrök 100%-a simán leparkolna a túloldalon a szabad helyre és akkor bizony benyalná a 30ezres csekkett hacsak nem figyel fel egy kerek táblára az utca elején amit csak hátulról lát. De vajon mi lehet? Sebességkorlátozás? Egy irányból marhaság akkor az ő irányából is kint lett volna. Mivel kétirányú ezért behajtani tilos sem lehet. NAgyjából marad a várakozni vagy megállni tilos.
Így van?

Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.21. 07:07:37

Érdekességképpen megemlíteném, kb. egy hónapja szombati napon délután fél hat felé kint voltunk Szentendrén. S minő csoda sikerült megállapítanunk, hogy fizető parkoló rendszer van az adott útszakaszon, ahol otthagytuk az autót. Valamint azt, hogy meddig szól a fizetési kötelezettség.

Nem volt olyan bonyolult ám!

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.21. 07:41:21

@nonolet: A te logikai képességeid tényleg ilyen gyengék, vagy csak megjátszod? Két kommentedben simán ellentmondasz magadnak:

A táblák alapban:
A tábla vonalátol hatályosak! és CSAK
a KÖVETKEZŐ kereszteződésig érvényesek.

10. § (3) bekezdés
-------
A jelzőtábla jelzése ... a jelzőtáblával szemben közlekedő minden járműre vonatkozik.

Ha egy kicsit odafigyeltél volna iskolában, és sikerült volna elsajátítanod egy kis szövegértést, akkor ki tudnád venni, hogy a "a jelzőtáblával szemben közlekedő minden járműre vonatkozik." arra vonatkozik, hogy ha haladsz egy úton, és ott ki van neked téve egy tábla (neked szembe), akkor azt be kell tartanod, de ha a keresztutcának van kitéve (macisajt), hiába látod, hogy milyen tábla, az rád nem vonatkozik. Viszont a korlátozó táblák, a kihelyezés helyétől, visszavonásig, vagy a következő kereszteződésig érvényesek, függetlenül attól, hogy honnan, merről jöttél.

@csak john: "Meglett. A rúd alsó egy métere látszott ki a szomorúfűz alól. "

Ezt simán meg kellett volna fellebezni egy fényképpel, és meg is nyerted volna, mert az a tábla, ami nem látszik a fától, az nincs is ott!

szilba 2009.10.21. 09:19:35

@nonolet:
Mondd, a szentjánosbogarak világítanak a fejed fölött, vagy sürgősen akkumulátort cserélnek? :)
Maradjunk az adott esetnél: van egy útszakasz, ahol -mondjuk valamilyen valós okból, nem szívatásból- tilos a parkolás. A te "logikád" szerint mindenki, aki szemből, a menetiránynak ellenkező oldalról jön, szabályosan leparkolhat ott, tehát hiába van -okkal- parkolási tilalom azon az oldalon, mégis tele lenne autóval. Logikus! (ha már annyira a logikára hivatkoztál...) LOL

Egu 2009.10.21. 09:48:34

@Lil67: nem azt írtam, hogy én nem szoktam így parkolni, hanem azt, hogy veszem a fáradtságot és -ha nem ismerem az adott parkolót- elmegyek megnézni, hogy milyen tábla vonatkozik rá.

Egyébként ha a szemben parkolókra nem vonatkozna, akkor a budapestiek már rég minden utcában forgalommal szemben közlekednének és nem vonatkozna senkire semmilyen szabály. Ja és végre értelmet nyerne a GB-ből behozott jobbkormányos ócsó autó is...:)))

flea 2009.10.21. 12:17:24

@szilba: gondolkozz egy picit. A megállni/várakozni tilos táblának kinn kell lennie az utca/útszakasz mindkét végén a megfelelő oldalon (feltéve, hogy az adott irányból be szabad hajtani). És ez a legtöbb helyen így is van. A posztbeli egyike a ritka kivételeknek.

2009.10.21. 12:29:06

@Grigorij: "MILYEN TÁBLÁK IS A KÖR ALAKÚAK????

Egy kis utca végén látsz egy kör alakú táblát, akkor az biztos nem a kötelező haladási irányt határozza meg...

Ostoba!"

Majd ha szabad agykapacitásod engedi, nézd már meg, hogy hány kör alakú tábla van a KRESZ-ben! Ha csak a kötelező haladási irány ugrik be, akkor van mit tanulnod.

2009.10.21. 12:33:13

@Egu: "Ha forgalommal szemben parkolok -ami helyesen megállapítva szabálytalan-, akkor az a minimum, hogy elmegyek megnézni, hogy az utca másik végén van-e kint tábla. Ha ugyanis megfordulsz, és úgy parkolsz forgalommal szemben, akkor el kellett menned a tábla mellett, tehát tudnod kellene, hogy tilos, amit csinálsz. Legfeljebb csesztél észrevenni."

Látom, te ezt nem értheted. Ha esetleg most az jutna eszedbe, hogy "de miért"? Akkor csak azokat a kommenteket olvasd el, amiket már én fűztem hozzá a saját posztomhoz. Nem akarok mindent 100-szor leírni.

2009.10.21. 12:40:23

@Egu: "Nem reklamálni kell, hanem betartani a szabályt. "

Én nem reklamáltam (ha figyelmesen olvastál volna), hanem felvetettem egy olyan helyezetet, amire viszont már lehetne fellebezni, és esetleges elutasítás után megkérdezni az AB-t (ahogy ezt közben megrudtam, köszi Advanced Flight!).

2009.10.21. 12:44:58

@nonolet: "A jelzőtábla jelzése ... a jelzőtáblával szemben közlekedő minden járműre vonatkozik.

-------
A megállási és a várakozási tilalmat, valamint a várakozóhelyet jelző táblát az úttest mellett, menetirány szerint a jobb és a bal oldalon egyaránt elhelyezhetik. E jelzőtáblák hatálya az úttestnek ARRA!!!! az oldalára terjed ki, amelyik mellett azokat elhelyezték

...bekezdésben említett jelzőtáblák alatt - a tábla síkjára MERŐLEGESEN!!!!!(azaz az úttal párhuzamosan) - elhelyezett kiegészítő táblán nyíl jelezheti, hogy a tilalom hatálya a táblától kezdődően vagy a tábláig áll fenn (a nyíl iránya a korlátozás alá eső terület FELÉ!!!!!! mutat, 62. ábra), illetőleg a tábla előtt és után egyaránt fennáll (63. ábra)."

Na igen, ezek tényleg idevágó dolgok. Valaki végre megértette, hogy pontosan miről is van szó!

2009.10.21. 12:51:09

@min: " Baszki a legtöbb kerek tábla valamit tilt. Ha úgy adódig elgyaloglok oda és megnézem. A büntetés jogos.
"

Na ja, írtam már, hogy a tábla nem látszott az utca másik végéről? A büntetés jogos - ki mondta, hogy nem?

Agyalap 2009.10.21. 13:00:13

@lxrose: Nem teszik ki a táblákat 5 méterenként. Ha nem vagy biztos a dolgodban, megnézed az utca elejét.
Szerinted hogy kellene megoldani az ilyen helyzeteket? Felfesteni az úttestre? Egy ötletet írj már légyszi...

min 2009.10.21. 14:08:49

@lxrose: Hát akkor ez egy jó nagy szívás volt.
Igaz a Velencei-tónál tudnak néha érdekesen táblázni....

digitime 2009.10.21. 15:01:55

@Egu: Nna. Látom van azért valaki, aki képben van... :-))))))))

csak john 2009.10.21. 19:41:26

@metal: Ha jogot nézem, akkor valóban így van. De a büntetés eléggé emberi léptékű volt, az óránkénti díj talán tízszerese. Ha már egyszer le kell mennem emiatt Székesfehérvárra, akkor már a benzin többe kerül. Tudom, azért is perelni kellett volna. :)
Talán akkor még nem a lehúzás, hanem valóban a figyelmeztetés volt a cél.

2009.10.21. 20:28:30

@Agyalap: a korrekt megoldas az lenne, ha a masik iranybol is lenne tabla.
Mert lehetne a kovetkezō keresztezōdes 3km-re is. Miert kell extrem eset ahhoz, hogy feltünjön, valami nincs rendben? (Bocs az ekezetmentes irasert, androidon kicsit kenyelmetlen az ekezet.)

kpetya 2009.10.22. 08:50:20

@Agyalap:

khm, a folyamatos sárga csik az utszélén nem megállási tilalmat jelent?

_B_ 2009.10.22. 09:29:38

ha hajlandó lettél volna 5 percet sétálni a strandig (ha már ingyen parkolsz) megállhatál volna szabályosan is. 100m helyett 500m-re De az már oda-vissza 1 km... még elkopik az após és a gyerek lába :)

spapda 2009.10.22. 10:24:55

@lxrose: Te az a típus lehetsz, akinek még évek múltán is nagyon fáj egy-egy jogtalannak tartott büntetés. Pedig lassan elgondolkodhatnál azon, hogy mégis jogos volt. Kb. 30-an próbálták itt neked elmagyarázni, hogy szabálytalan voltál. 2 okból is.

Ráadásul alkotmányos kérdést próbálsz csinálni abból, hogy szimplán nem ismered eléggé a KRESZ-t. Amikor átveszed a jogosítványod, azzal automatikusan elfogadod a játékszabályokat. A játékszabályok pedig tartalmazzák a megállni tilos táblára vonatkozó kitételeket is. Ezeket neked triplán is ismerned kell, mert 1. levizsgáztál KRESZ-ből, 2. levizsgáztál éles forgalomban is, 3. a közúti közlekedés megkezdésekor elfogadod a KRESZ-t, mint szabályrendszert.

Innét kezdve lehet magyarázni, hogy rossz a törvény, lehúzós a rendőrség és az önkormányzat blablablabla... Az véletlenül sem merült fel bennem, hogy a lustasággal párosult sóherséged vitt a bírságba! Érdekes, a kommentelők többsége el tud menni az utca elejére lecsekkolni a táblát, te miért nem? És ha nem láttad? Lehet, hogy eltakarja valami. 195 métert kellett volna gyalogolnod ennek tisztázására. Persze aki menetiránnyal szemben parkol, mert lusta megfordulni, attól mit is vár az ember...

Szerintem akadj le a témáról, mert gyakorlatilag minden hozzászólásoddal magadat égeted, főleg ezzel az alkotmánybíróságos dumával! Tessék figyelmesen közlekedni, tessék szabályosan közlekedni (lásd még: KRESZ), tessék figyelmesen parkolni, tessék szabályosan parkolni (lásd még: KRESZ). És máris nincs miről beszélni. Ugye, milyen egyszerű?

2009.10.22. 10:48:19

@_B_: "ha hajlandó lettél volna 5 percet sétálni a strandig (ha már ingyen parkolsz) megállhatál volna szabályosan is. 100m helyett 500m-re De az már oda-vissza 1 km... még elkopik az após és a gyerek lába :)"

Hajlandó lettem volna? Elárulom neked, hogy ahol parkoltunk, az messzebb van a strandtól, mint a fizetős parkoló (gyerekkel volt is 5 perc). Na égesd már magad ilyen hozzászólásokkal!

2009.10.22. 10:52:56

@spapda: "Te az a típus lehetsz, akinek még évek múltán is nagyon fáj egy-egy jogtalannak tartott büntetés."

Nem tudom, még sosem büntettek meg.

"Pedig lassan elgondolkodhatnál azon, hogy mégis jogos volt. Kb. 30-an próbálták itt neked elmagyarázni, hogy szabálytalan voltál. 2 okból is."

Kb. ugyanennyi embernek próbáltam elmagyarázni, hogy nem tud szöveget értelmezni.

"Tessék figyelmesen közlekedni, tessék szabályosan közlekedni (lásd még: KRESZ), tessék figyelmesen parkolni, tessék szabályosan parkolni (lásd még: KRESZ). És máris nincs miről beszélni. Ugye, milyen egyszerű?"

Most mondjam azt, hogy aki szöveget nem tud figyelmesen olvasni és megérteni, az minek ad nekem tanácsokat? Pedig az még egyszerűbb, nem?

2009.10.22. 11:00:49

Miért van az, hogy a kommentelők nagy része a kevésbé intelligens "fajtából" való és ezt még nem is tudja?

Na jó, ez csak egy költői kérdés volt. Akinek nem inge, úgysem veszi magára, aki meg megsértődik, hát...
Persze az legalább tudja. :-)

Na szerintem eleget szóltam. Úgy tünik, tényleg rövidebbre kellett volna fognom a cikket, mert így sokan elmentek a lényeg mellett és pont arról nem esett szó. Úgy gondoltam, hogy a történet eleje tanulság lehet annak, aki még nem járt így.

Na mostmár lehet engem fikázni, hogy mekkora arcom van. Adok helyet hozzá. :-)

flea 2009.10.22. 11:02:52

@lxrose: az a baj, hogy igazad van, te nagypofájú állat. ;) :D

spapda 2009.10.22. 11:54:37

@lxrose: Én értem, hogy te nem a szabálytalanságot feszegeted, hanem azt, hogy amikor baloldalt nem tilt semmit a tábla, akkor ha megfordulsz, megállsz, mégis tiltás alatt vagy. Csak létezik a megállni tilos tábla. Ezt a KRESZ elég jól definiálja, a játékszabályok eléggé világosak, ráadásul te is automatikusan elfogadod azokat, amikor kocsiba ülsz. Ennyi.

Menetiránnyal szemben, megállni tilos táblánál parkolni: lúúúúúzer!!!
Mindezt sóherségből? Duplán lúúúúúúzer!!!
Ennek alkotmányossági létjogosultságát feszegetni netes blogon: triplán lúúúúúúzer!!!

Érdekes, hogy az általad kevésbé intelligensnek titulált kommentelők (másokat kevésbé intelligensnek titulálni nyilvánosság előtt mondjuk ki: parasztság, és ugyanúgy unintelligenciáról tesz bizonyságot, de ebbe most ne menjünk bele, a neten mindenkinek nagy a pofája) tökéletesen együtt tudnak élni a megállni tilos táblával és annak szabályaival, nem tartják alkotmányellenesnek, hogy el kell battyogniuk az utca végére. Szóval te egy olyan zseni lehetsz, akit nem ért meg ez az alantas, kevésbé intelligens világ, ráadásul az ág is húz, mert még meg is vágnak.

A probléma az, hogy a felvetésed még akár értelmes beszélgetés alapja is lehetne, azonban a körítés teljesen hiteltelenné teszi a felvetést, hiszen arról van szó, hogy tahó módon parkoltál, lusta voltál csekkolni a táblát, megvágtak, és ez olyan szinten rosszul esett neked, hogy keresed az igazad, azt a kérdést feszegeted, mennyire jogos ez, mikor te máris kitaláltál egy tök jó(nak tűnő) kiskaput. Na ezért nem ért meg téged a kedves közönség.

_B_ 2009.10.22. 12:36:00

@lxrose: Tudom hogy messzebb van, minta fizetős parkoló, konkrétan 100m-re:)
De kicsit odébb van nemfizetős lehetőség.
Szerintem aki itt égeti magát az te vagy. Az egyirányú utcában is minden kapubejáróba ki kéne tenni szerinted a kötelező haladási irányt? (a te logikáddal: ha azt mondod após vezette oda a gépet, te pár óra mulva simán megfordulhatsz, mert nem látsz táblát).

2009.10.22. 13:00:47

@spapda: "Szóval te egy olyan zseni lehetsz, akit nem ért meg ez az alantas, kevésbé intelligens világ, ráadásul az ág is húz, mert még meg is vágnak."

Utóljára ezt írtam neked:

"Nem tudom, még sosem büntettek meg."

Nem azt írtam, hogy sosem büntettek meg ezen kívül. Na most ezt nem először írom itt, de ez még oké lenne, mert én sem mindig olvasok el minden kommentet, amikor hozzászólok egy cikkhez. Viszont ha én valakitől ilyen magabiztosságot érzek egy-egy komment olvasása közben, akkor az a minimum, hogy mégegyszer elolvasom a cikket, vagy egy-két hozzászólást a cikk irójától, hátha én néztem el valamit.

A fentiek megértése után ennek már nincs is értelme:

"...hiszen arról van szó, hogy tahó módon parkoltál, lusta voltál csekkolni a táblát, megvágtak, és ez olyan szinten rosszul esett neked, hogy keresed az igazad, azt a kérdést feszegeted, mennyire jogos ez, mikor te máris kitaláltál egy tök jó(nak tűnő) kiskaput."

2009.10.22. 13:23:33

@_B_: "Az egyirányú utcában is minden kapubejáróba ki kéne tenni szerinted a kötelező haladási irányt? (a te logikáddal: ha azt mondod após vezette oda a gépet, te pár óra mulva simán megfordulhatsz, mert nem látsz táblát)."

A logika oldaláról közelítünk, ez már tetszik! :-)
A baj csak az, hogy ez nem az ÉN logikám, hanem a TIED. Mert szerintem a két eset nem ugyanaz. A te általad vázolt helyzetben az utcában bármelyik irányból közelítesz, láthatsz egy táblát, ami alapján dönteni tudsz. Ez még akkor is igaz, ha utasként mentél oda és vezetőként távozol. (Ha udavarra is beálltál közben, akkor valószínűleg a helyet is ismered már.)
Egy olyan helyzetben viszont, amikor esetleg egy 3km hosszú utcába hajtasz be és semmilyen tábla nincs elhelyezve onnan nézve, és ehhez még hozzájön, hogy csak a menetirány szerinti bal oldalon van mondjuk egy szabad hely (mindenki hülye, vagy szarik a szabályokra), ilyenkor te (őszintén) elmennél 3km-re a kereszteződésig, hogy megnézd, nincs -e kitéve egy megállni tilos?

Egy jogszabálynak alkalmasnak kell lennie minden helyzetre, hogy ha szabálytalan vagy büntessen (mondjuk arányosan), de ne lehessen olyan helyzet, hogy ennek ne tudjál eleget tenni, ha egyébként jóhiszemű vagy.
Szerintem ugyanilyen hülyeség az is, hogy a KRESZ nem rendelkezik az egyenrangú útkereszteződések esetén arról, hogy milyen sorrendben haladjanak át a járművek, ha 2-nél több az érintett és legalább egy balra kanyarodik. Szép dolog a megegyezés, de ha koccanás van, akkor ki a felelős? Majd a rendőr feldob egy pénzt vagy esetleg aki többet igér?
Na de ez egy másik téma lehetne.

spapda 2009.10.22. 13:54:06

@lxrose: Nézd, elolvastam a cikket és a kommenteket is, leírtam, hogy mit gondolok az egészről, hiszen ez az oldal erről szól. Te pedig napok óta folyamatosan visszajársz, és időd egy részét arra szánod, hogy magyarázd a bizonyítványodat. Minden újabb hozzászólással csak erősíted az emberekben azt az érzést, hogy rosszul osztod be az idődet.

Miért? Mert a helyszínen nem volt időd arra, hogy megnézd az utca elejét (pedig a sztori szerint legközelebb ellenőrizted és VOLT OTT TÁBLA, A SZABÁLYOKNAK MEGFELELŐEN), ahová amúgy is tahó módon parkoltál le (mert a menetiránnyal szemben parkolni nem csak szabálytalan, hanem tahóság is, és erről kár vitatkozni). Most viszont rengeteg időd van arra, hogy minden kommentre reagálj és folyamatosan védjed az igazad, meg vérbaromságokat beszélj össze-vissza. Mert a megállni tilos táblából és törvény által szabályozott kihelyezési gyakorlatából alkotmányossági kérdést csinálni vérbaromság, na meg tudatlanság is, hiszen ez hiányos KRESZ ismeretet feltételez.

Na mindegy, hagylak, nem akarom, hogy miattam égesd magad tovább azok előtt, akik még rákattintanak erre a sztorira. Ha majd az Alkotmánybíróság meghozta a döntését, kérlek írj arról az autózz blogra, örömmel kérek elnézést minden elmarasztaló gondolat miatt! Én itt lezártam a témát, nem jövök vissza komment-csatát vívni veled.

Ja, és olvastam a cikk elejét is, miszerint az apósodat vágták meg, de én meg - ne haragudj, nem ismerjük egymást - nem hiszem el, hogy ha megvágják az apóst, akkor te fogsz itt napokon át szájkaratézni a neten helyette. Úgyhogy én már az elején is azt feltételeztem, hogy neked ment a 30 rugós csekk, és most is így gondolom. Így a korábbi kijelentéseimet továbbra is érvényesnek és aktuálisnak tartom. Viszlát!

2009.10.22. 14:13:43

@spapda: "Ja, és olvastam a cikk elejét is, miszerint az apósodat vágták meg, de én meg - ne haragudj, nem ismerjük egymást - nem hiszem el, hogy ha megvágják az apóst, akkor te fogsz itt napokon át szájkaratézni a neten helyette. Úgyhogy én már az elején is azt feltételeztem, hogy neked ment a 30 rugós csekk, és most is így gondolom."

Ja, hogy te nem hiszed el, hogy igazat írtam? Mondjuk a "bizonyítványt magyarázni" nem azután szokták, hogy elismerik a büntetés jogosságát. Egy jogos bünetésről meg mégis minek írtam volna itt? Valahogy így gondolod?

"Csináltam egy szabálytalanságot, jól megbüntettek érte. Szerintem megérdemeltem, azóta már ki is fizettem, de megkérdezem itt, hogy hátha mégis szabályos voltam és nem kellett volna."

Ennek van értelme?

Egyébként az após autója alig 5 l-t fogyaszt 100km-en, az enyém meg 7-et (jó esetben), ha nem nagyon kell városban tökölni, szóval ezért vezette ő a saját autóját.

flea 2009.10.22. 14:29:07

@spapda:

"a helyszínen nem volt időd arra, hogy megnézd az utca elejét (pedig a sztori szerint legközelebb ellenőrizted és VOLT OTT TÁBLA, A SZABÁLYOKNAK MEGFELELŐEN)"

Ha azon a végén, ahonnan bejött a delikvens, nem volt kinn a tábla, pedig onnan is szabályos behajtani, akkor ez nem felel meg a szabályoknak. Akkor sem, ha ORDÍTASZ.

2009.10.22. 15:25:05

@flea: Köszi szépen, legalább egy valaki érti a problémát!
Ha én vezetek ebben az esetben, akkor én megfordultam volna és úgy parkolok le, de ekkor is megszívtam volna, viszont ekkor ment volna a fellebbezés rögtön, hogy én egy szabályos megfordulás után parkoltam ott le, és a KRESZ nem írja elő, hogy a következő kereszteződésig el kell menjek, hogy vajon van-e ott tábla és ha van, akkor milyen.
Érdekes, hogy főútra kritikus helyekre kirakják az előzni tilost mindkét oldalra, itt erre nem futja, mert nem életveszélyről van szó, csak arról, hogy hogyan büntessünk meg embereket és szedjünk be jó sok pénzt. Ha most ez ennyire fontos lenne, akkor futná erre is, ráadásul nem egy helyen vannak kitéve felesleges táblák, amiket nem ottfelejtettek csak. (Pl.: Lakott területen belül egy 70-es áthúzva, alatta meg egy 50-es.)

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.22. 20:03:17

@flea: @lxrose: KRESZ tudás 1-es.
Azt valóban nem írja elő, hogy el kell menned a kereszteződés végéig, de azt egyértelmúen leírja, hogy hol, meddig érvényes a megállni tilos, és ott nincs kivétel, hogy de, ha megfordultál...
Ezt hogy nem lehet megérteni?
Az előzni tilost meg azért rakják ki minden oldalra (nagyokos), mert ott mindkét irányból előzni tilos van. Akad egy-két olyan hely, ahol csak az egyik irányból tilos előzni (tipikus bukkanó lehet olyan, hogy egyik irányból belátni, a másikból nem), ott nincs is kint mindkét oldalról.

Hihetetlen, hogy mennyi KRESZT nem ismerő, szövegértésből nulla embernek van jogosítványa!

flea 2009.10.23. 14:35:20

@metal: elképzelted a szituációt?

Szabályosan behajtasz egy utcába, amelyiknek semelyik oldalára(*) nincs megállni vagy várakozni tilos kitéve. Joggal gondolhatod-e, hogy mindkét oldalon lehet parkolni? Erre válaszolj. (A helyes válasz egyébként fentebb már ezer példányban megtalálható, de egy kis önálló gondolkodás nem fog megártani.)

Posztbeli alanyunk ezt csinálta, majd hideg zuhanyként érte a hír, hogy ha az utca másik végéről hajtott volna be, ott látott volna egy megállni tilos táblát azon az oldalon, ahol végül leparkolt. Szerinted ez kóser?

"Hihetetlen, hogy mennyi KRESZT nem ismerő, szövegértésből nulla embernek van jogosítványa!" Hát tényleg.

(*) oldalára, nem pedig végére, szövegértőzseni barátom! Ugyanígy a lxrose által említett "mindkét oldalra kitett tábla" sem az érintett útszakasz mindkét végét jelenti, mert az furcsamód nem "oldal", hanem az út bal, meg jobb oldalát. És te papolsz szövegértésről. Közröhej.

McKelek 2009.10.23. 16:02:23

Sajna el kell gyalogolni a következö keresztezödésig és megnézni a táblákat...

A bünti teljesen jogos volt.

spapda 2009.10.23. 16:15:12

@flea: "Szabályosan behajtasz egy utcába, amelyiknek semelyik oldalára(*) nincs megállni vagy várakozni tilos kitéve."

Csak az utca elején. A tábla pedig a következő kereszteződésig érvényes. Baromi nehéz dolog ezt felfogni, nem is értem, nekem és metalnak (meg még vagy ezer olvasónak) ez hogyan sikerült?!

Akkor mondok én is két szituációt: 30-as tábla az utca elején, ami csak a szemközti sávra érvényes, tetszőleges ok miatt. Te bejöttél az utcába a másik oldalról, megfordulsz. Rád vonatkozik a 30-as korlátozás? Ugye, hogy igen!
Vagy leparkolsz este az utcában, másnap reggel egyirányúsítják az utcát, a te kocsid orra pont a rossz irányba áll. Kimehetsz az utcából a megszokott irányban, ha egyszer az utca elején ezt tábla tiltja? Nem. Miért? Mert az utca elején lévő tábla a következő kereszteződésig érvényes.

A KRESZ-ben nincs leírva, hogy reggel neked el kell sétálnod az utca elejére táblát csekkolni, az viszont szerepel benne, hogy 30-as táblánál 30 a megengedett, egyirányú utcában pedig tilos szembe menni a kötelező haladási iránnyal. Jön a bónusz kérdés: megállni tilos tábla esetén kötelező elsétálni az utca elejére? Nem. De mivel a tábla a következő kereszteződésig érvényes, ezért az adott szakaszon akkor sem szabad megállni, ha te nem nézted meg a táblát! A KRESZ nem írja elő, hogyan kell megbizonyosodni a tábla tartalmáról, csak azt írja elő, hogy mit tehetsz és mit nem megállni tilos táblával induló utcában. Megállni pl. nem, úgyhogy az egész hiszti semmit sem ér, alkotmányossági kérdéstől kezdve a "mi-van-akkor-ha-megfordulok" című majomságig. Nem tudom, hogy még meddig próbáljátok ezt a hülyeséget bizonygatni, semmi értelme, nemhogy a KRESZ-t nem ismeritek, de még azt a logikai rendszert sem fogtátok fel, amire a KRESZ épül (lásd fenti példák és magyarázatuk). Így eléggé nehéz lesz. Nehéz lesz vitatkozni, beszélgetni a kérdésről, de valószínűleg vezetni is nehéz lesz. Meg ugye jön a bünti, 30 rugó, azt is nehéz lesz befizetni. Ráadásul az egész a "kicsinyesség" című témakörből indul ki, ugyanis a 7 liter helyett 5-öt fogyasztó autóval fizetős parkoló helyett ingyenes kis utcácskában, tahó módon parkolt le a família. Szerintem ezt felesleges ragozni.

flea 2009.10.23. 16:53:29

@spapda: remek példa, kár, hogy nincs ilyen, hogy 30-as korlátozás, de csak az egyik sávban.

Egy korlátozás, vagy előírás egy útszakaszra vonatkozik (tipikusan kereszteződésig, ezért az a szabály, hogy a kereszteződésig hatályosak a táblák, így elég sok feloldó táblát meg lehet spórolni). Ha 30-as korlátozás van, akkor annak kinn kell lenni az adott útszakasz mindkét végén (feltéve, hogy mindkét irányból be lehet hajtani). Ha az utca északi oldalán tilos megállni, akkor az utca északi oldalára ki kell helyezni egy megállni tilos táblát mindkét végén. Ha az utca egyirányú, akkor az egyik végére egyirányú utca táblát, a másikra behajtani tilost kell kirakni.

Mindezt pedig azért, mert mint fentebb már @nonolet: idézte, a tábla arra vonatkozik, aki azzal szemben közlekedik. Vagyis feketén-fehéren levezethető a kreszből, hogy userünkre az utca másik végén elhelyezett tábla csak akkor vonatkozna, ha közlekedett volna vele szemben, de ezt nem tette.

"nemhogy a KRESZ-t nem ismeritek, de még azt a logikai rendszert sem fogtátok fel, amire a KRESZ épül"

lol, kioktatsz logikáról?
Van egy üzleti ajánlatom: felhajtunk közösen valami független céget, ahol mérik a logikus gondolkodás képességét, és felméretjük mindkettőnkét. Ha az enyém jobb, fizetsz nekem egymilliót és állod a költségeket, ha a tiéd, én fizetek neked kétmilliót és állom a költségeket. Benne vagy? ;)

A "leparkolok, aztán éjszaka egyirányúsítják az utcát" szituáció meg egyébként minden kulturált országban úgy működik, hogy egyrészt az utca mindkét végére kiraknak egy héttel (de láttam olyat is, hogy 3 hónappal) előbb egy bazinagy sárga-fekete "FIGYELEM, x hó y-adikán ez meg ez lesz!" feliratot, majd x hó y-adikán azok a munkások, akik hozzák a táblákat felszerelni, hoznak magukkal egy raklap szélvédőre tűzhető "tessék vigyázni, ma reggel volt az, hogy egyirányúsítottuk az utcát" szórólapot, amit az ott parkoló kocsikra egyesével rátűznek. (Igen, meg lehet úgy csinálni, hogy 20-as IQ felett senki ne nézze a sarki pizzéria reklámjának, így el is olvassa.)

Innentől kezdve joggal várják el, hogy vedd észre, hogy megváltozott a forgalmi helyzet, míg parkoltál, enélkül meg nem.

"Ráadásul az egész a "kicsinyesség" című témakörből indul ki, ugyanis a 7 liter helyett 5-öt fogyasztó autóval fizetős parkoló helyett ingyenes kis utcácskában, tahó módon parkolt le a família."

Ebben még éppen igazad is lehet, csak nem tartozik a témához. Sóheréket ugyanaz a jogállami bánásmód illeti meg, mint téged, vagy engem.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.23. 19:42:06

@flea: Szerintem akkor ezt zárjuk le azzal, hogy lxrose elmegy felebez a büntetésre. Majd ott lemagyarázzák neki, hogy bizony kurvára nem nektek van igazatok.

"A "leparkolok, aztán éjszaka egyirányúsítják az utcát" szituáció meg egyébként minden kulturált országban úgy működik, hogy egyrészt az utca mindkét végére kiraknak egy héttel (de láttam olyat is, hogy 3 hónappal) előbb egy bazinagy sárga-fekete "FIGYELEM, x hó y-adikán ez meg ez lesz!" feliratot, majd x hó y-adikán azok a munkások, akik hozzák a táblákat felszerelni, hoznak magukkal egy raklap szélvédőre tűzhető "tessék vigyázni, ma reggel volt az, hogy egyirányúsítottuk az utcát" szórólapot, amit az ott parkoló kocsikra egyesével rátűznek. (Igen, meg lehet úgy csinálni, hogy 20-as IQ felett senki ne nézze a sarki pizzéria reklámjának, így el is olvassa.)"

Hát ez nálunk nem így megy, legalábbis ahol én ilyet láttam, ott simán kirakták a táblát, azt annyi. Még egy sima "figyelem forgalmi változás" táblát se raktak ki.

Egu 2009.10.23. 21:31:21

Ööö...Megjegyezném, hogy a jog nem tudása nem mentesít annak betartása alól.
Tehát ha te azt állítod magadról, hogy most jöttél a Holdról, attól még neked sem szabad legyilkolni az első szembejövő gyalogost...Na kicsit finomabban, de hasonló ez a helyzet is, ugyanis a Te felelősséged megyőződni arról, hogy amit csinálsz, az szabályos-e. Azaz amit itt feszegetsz, az egy oltári baromság. Ugyanis ha megfordulsz, akkor neked tudnod kell, hogy mi vonatkozik rád...Teccik vagy sem, ez van!

flea 2009.10.23. 23:03:42

@metal: lezárási javaslatoddal egyetértek, már egy ideje mindenki csak ismétli magát.

Nem véletlen írtam bele, hogy "... kulturált országban." (síró, vagy nevető szmájlit tegyek-e vajon?)

Perillustris 2009.10.24. 19:18:52

@Pepe83: Mi a baj azzal, ha valaki a szándékosan(!) kirakott-kinn hagyott táblánál 30-cal megy?

Kalti · http://kalti.blog.hu 2009.10.24. 20:30:10

Szeretem a nem látható táblákat:)

Martonvásáron, Velence felől az összes kis utca végére raktak egy behajtani tilos táblát, mindenki arra kerülte a lámpa által okozott sort.
A legeslegutolsó utca tábláját azonban benőtte egy tuja, vagy valami ilyesmi, semmi nem látszott belőle, de tényleg semmi. Tavaly még röhögve kerültem arra a sort, idén nyáron viszont kitoltak velem, kivágták a bokromat:( Marad a sorban állás.

Most ilyenkor mi van? Ha nem látható a tábla, akkor is én vagyok a hülye?

2009.10.25. 15:04:07

@metal: "Az előzni tilost meg azért rakják ki minden oldalra (nagyokos), mert ott mindkét irányból előzni tilos van. Akad egy-két olyan hely, ahol csak az egyik irányból tilos előzni (tipikus bukkanó lehet olyan, hogy egyik irányból belátni, a másikból nem), ott nincs is kint mindkét oldalról."

Haha! Újságban láttam egy fényképet (bukkanó előtt!) teherautó előz egy másikat előzni tilos mellett. Képzeld el, hogy mindkét oldalra ki van téve az előzni tilos tábla! Nem azért, mert mindkét irányba előzni tilos, hanem mert pont az ilyenek miatt kell látni az előző járműnek a tiltó táblát. (Aki persze néha tojik rá, de ez már más kérdés.)
Szóval nem ritka az út bal oldalára kihelyezett tábla sem, csak te vagy még nem láttál ilyet, vagy ha igen, akkor nem tudod, hogyan kell értelmezni őket.

2009.10.25. 15:10:36

@spapda: Szerintem teljesen mindegy, milyen tábláról beszélünk, ha szabályos megfordulás után nem láthatod és az adott szakaszra új tiltást vagy utasítást ad, akkor ott probléma van, mert neked erről nincs tudomásod.Igen, a sebességkorlátozás nem gond, mert az általában egy útszakaszra vonatkozik mindkét irányba.

2009.10.25. 15:16:52

@Egu: Ez nem a törvény nem ismerete eset. Ez a táblák láthatóságának esete. A törvényeket meg tudod nézni itt-ott, a KRESZ-ből meg ugye vizsgázni kell, de ha egy táblát nem láthatsz, mert nem rakják ki látható helyre, akkor ott már jogsértés van szerintem. Konkrétan a közlekedő joga sérül a szabályos közlekedésre, illetve jelen esetben parkolásra.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.25. 19:01:59

@lxrose: Nem tudom, észrevette-e, de itt ezt csak te sértelmezed (meg flea, de ő közel sem olyan elvakult mint te). Ha másból nem, akkor ebből levonhatnád azt, hogy te vagy kurvára eltévedve!

Perillustris 2009.10.25. 19:35:33

@lxrose: Sőt, ha kiállsz a garázsodból, akkor simán megállhatsz az úttesten, mert a tiltó tábla a kereszteződésnél van, ezért te azt nem láthatod szabályos kiállás közben. Persze.

Egyébként azt gondolom, hogy pontosan a hasonló félreértések(sic!) elkerülése végett nem tiltó, hanem megengedő táblákkal kellene szabályozni a megállási lehetőséget.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.26. 11:19:39

@Perillustris: Az rohadt sok plusz táblát jelentene, ami költség, meg bonyolítaná a közlekedést.

Egu 2009.10.26. 14:33:41

@lxrose: egyébként ezt a posztot komolyan gondoltad?
Mert ha igen, akkor fellebbezz a bírság ellen és fogadj egy ügyvédet az alkotmánybíróság ellenében, aztán jó legatyásodást...:DDDD
Agyrém, hogy emberek a saját hülyeségükre milyen mentségeket byrnak kitalálni.

Ja, egyébként a jog nem ismerete nem a tábla nem ismeretére vonatkozik. Ugyanis a tábla alkalmazása létrehozza a "Megállni tilos!" jogot az adott útszakaszra. Na, te most azt a jogot nem ismerted, mert a tábláról nem győződtél meg a tőled elvárható alapossággal! (Ez lett volna a kereszteződésig elcaplatás).

Neked mi a jól látható hely? Amit forgalommal szembe behajtva is jól láthatnál? Mivel a tábla hatályossága az esetek túlnyomó részében kereszteződésig tart, ezért ez nem egy túl nehezen azonosítható feladat. Ha lusta vagy gyalogolni, elmész kocsival, megfordulsz a kereszteződésben és már tudod is, hogy 99% mi vonatkozik az adott útszakaszra (kivéve pl lakó-pihenő övezet, 30 zóna, stb - de ott meg legalább 1x el kell menned az övezet szélét jelző tábla mellett. Vagy parkolózónát sem szoktál felismerni, mert mindig belenézel a tükörbe és ott meg felismered a végét jelző táblát?)....

2009.10.26. 15:48:29

@metal: "Ha másból nem, akkor ebből levonhatnád azt, hogy te vagy kurvára eltévedve! "

:-) Ha én lennék a negyedik, aki érti az általános relativiás elméletét, akkor sem gondolnám, hogy én vagyok eltévedve, mert esetleg 6 milliárd nem érti. :-) (Ha nem tudnád, miért írom, hogy "negyedik", akkor olvass utána, szerintem a neten megtalálod!)

2009.10.26. 15:50:50

@Perillustris: "Sőt, ha kiállsz a garázsodból, akkor simán megállhatsz az úttesten, mert a tiltó tábla a kereszteződésnél van, ezért te azt nem láthatod szabályos kiállás közben."

Erre már reagáltam egyszer valakinek. Ha kiállsz a garázsodból, akkor tudod, hova hajtottál be előzőleg, meg hát ismered a helyet. Ne akard már te is nekem tulajdonítani a te hülye logikádat!

2009.10.26. 16:03:04

@Egu: "Mert ha igen, akkor fellebbezz a bírság ellen és fogadj egy ügyvédet az alkotmánybíróság ellenében, aztán jó legatyásodást"

Nincs szó fellebezésről, mert az adott eset nem vitás, ráadásul nem az én ügyem. Amit felhoztam a cikk végén, az viszont már az, viszont fiktív.

"Agyrém, hogy emberek a saját hülyeségükre milyen mentségeket byrnak kitalálni."

Miért kellene mentség? Még ha az én hibám is lett volna az eset, minek mentegetőznék, ha egyszer már az elején elismertem, hogy szabálytalan volt a parkolás, ezért jogos a büntetés?

El sem hiszem, hogy valaki így "működik".

"Neked mi a jól látható hely? Amit forgalommal szembe behajtva is jól láthatnál? Mivel a tábla hatályossága az esetek túlnyomó részében kereszteződésig tart, ezért ez nem egy túl nehezen azonosítható feladat. Ha lusta vagy gyalogolni, elmész kocsival, megfordulsz a kereszteződésben és már tudod is, hogy 99% mi vonatkozik az adott útszakaszra..."

Bár nem forgalommal szemben behajtásról van szó, de értem, mire gondolsz, igen. Olyan tábla kellene, ami a másik irányból behajtva is látható. Nem az a lényeg, hogy 100 m-t kell gyalogolni (vagy vezetni), vagy esetleg 3km-t, hanem hogy mi lenne a korrekt.

Egu 2009.10.26. 16:43:20

@lxrose: Egyébként tipikusan a parkolás olyan dolog, hogy pl Budapesten minden lyukba lehetne ilyen táblát kirakni, mert a te logikáddal fél Bp parkolhatna ingyen akár az Alagútban is. Végülis ha ott megfordulok, akkor sem láttam a megállni tilos táblát és végülis csak egy záróvonalat léptem át...:)))
Egy a lényeg: erre a helyzetre nem az agyontáblázás lenne a megoldás, hanem a körültekintő közlekedés, amiben benne van, hogy meggyőződök arról, hogy szabályos vagyok.

2009.10.26. 17:43:01

"...mert a te logikáddal fél Bp parkolhatna ingyen akár az Alagútban is."

Az én logikámmal, mi? Na verd már ezt is rám! Megállni tilos tábla nélkül is tudnod kellene, hogy ott tilos megállni (a záróvonalról nem beszélve 1/1975. II. 5. 40.§).

"Egyébként tipikusan a parkolás olyan dolog, hogy pl Budapesten minden lyukba lehetne ilyen táblát kirakni"

És akkor mi van? Rakjanak, ahová szükséges!
A többit is kirakják, nem? Te olvastad a bal oldalra is kitett "előzni tilost"? Szerinted miért van mindkét oldalon? Hiszen elég lehetne a jobb oldalon is, nem? Csak nem azért, hogy láthatóbb legyen bizonyos esetekben?

2009.10.26. 17:45:12

@Egu:
"Végülis ha ott megfordulok, akkor sem láttam a megállni tilos táblát és végülis csak egy záróvonalat léptem át...:)))"

Ja igen, a záróvonal is egy megoldás lenne, mivel így már nem szabályos a megfordulás. Csak hát ez meg nem indokolt csak ezért kitenni.

2009.10.26. 17:52:51

Ha még valaki az én logikámat akarja követni, akkor az előtte azért gyúrjon egy kicsit agyra, mert eddig csak olyanok jöttek azzal, hogy "az én logikám szerint", akiknél ezek szerint ezen a téren hiányosságok vannak. (Hú, már megint milyen nagyképű voltam!)

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.26. 20:31:38

@lxrose: Értjük mi azt, amit te logikának nevezel, te nem érted, hogy hülyeségeket beszélsz.

"Rakjanak, ahová szükséges!" Ahova szükséges, oda tesznek is. De a te esetedben nem volt szükséges. A KRESZ egyértelműen leírja, hogy hogyan kell kitenni a megállni tilos táblát, és az meddig érvényes. Az már a te bajod, hogy ezt nem vagy képes felfogni. Amúgy aki ebből alkotmányos kérdést próbál csinálni, az inkább ne hencegjen a logikai képességével, mert "kicsit" nevetséges.

Általam a téma itt lezárva, majd ha legközelebb is így megbüntetnek (tudom állítólag nem téged), akkor próbálj meg fellebbezni, és majd rájössz.

Perillustris 2009.10.26. 23:32:13

@lxrose: Ha már a jog útvesztőjébe sodródsz, nem árt, ha jogi kifejezéseket használsz, mert a "hát ismered a helyet" nem az. Kirakhatták azt a táblát aznap is, nem?

Másrészt miért egyértelmű, hogy én mindkét irányból megközelítettem már a garázsomat?

Miért baj, ha valaki továbbgondolja a te "hülye logikádat"?

Perillustris 2009.10.26. 23:34:06

@metal: Dehogy. A legtöbb helyre nem raknék táblákat, hogy az úttestet a közlekedni kívánók használhassák.

Perillustris 2009.10.26. 23:40:00

@lxrose: Nem biztos, hogy a "nagyképű" a legmegfelelőbb jelző.

2009.10.26. 23:53:36

@Perillustris: "Kirakhatták azt a táblát aznap is, nem?"

Persze, sőt azután is, hogy te odaparkoltál (melyik filmben büntetett így a rendőr?). Csak hát ez így megint nem lenne rendben, hacsak nem írják ki előre valamilyen hivatalos fórumon, hogy változás lesz.

"Másrészt miért egyértelmű, hogy én mindkét irányból megközelítettem már a garázsomat?"

Ha az utca két végén ki van téve, az elég minden utcában lakónak, még neked is. (Hacsak nem tudsz egy harmadik bejáratot.)

"Miért baj, ha valaki továbbgondolja a te "hülye logikádat"? "

Nem baj, ha ért hozzá.

2009.10.27. 00:02:18

@metal: "Ahova szükséges, oda tesznek is. De a te esetedben nem volt szükséges. A KRESZ egyértelműen leírja, hogy hogyan kell kitenni a megállni tilos táblát, és az meddig érvényes."

(Lehet, hogy ismételni fogok, mert mintha nem ment volna el az erre való reagálásom.)

Erre gondoltál?

"10.§ (6) A megállási és a várakozási tilalmat, valamint a várakozóhelyet jelző táblát az úttest mellett, menetirány szerint a jobb és a bal oldalon egyaránt elhelyezhetik. E jelzőtáblák hatálya az úttestnek arra az oldalára terjed ki, amelyik mellett azokat elhelyezték."

Na most ha ez elhelyezhető a bal oldalon is, akkor miért is probléma, ha ezt elvárom, ha már egyszer komoly pénzekre megy?

Ha ezek után is ragaszkodsz az érvedhez, akkor inkább a szomszéd kutyáját győzködöm. :-)

Perillustris 2009.10.27. 00:18:44

@lxrose: Mert a bal oldalon akkor van értelme, ha az utca egyirányú, netán kétsávos, s a tiltás ott (is) érvényes.

Perillustris 2009.10.27. 00:20:55

@lxrose: Nincs ha, mert nincs kitéve. Szerintem tényleg inkább a kutyának magyarázz, az lelkesen csahol, s nem mutat rá érvelésed buktatóira.

Egu 2009.10.27. 09:27:01

Ugyan miért kellene tudnom, hogy az Alagútban tilos megállni? A záróvonalat nem veszem észre (ok, fel van festve, de én meg rajta állok, pont nem látom a kocsimtól és attól, hogy előtt meg utána is van, attól még alatta lehet, hogy pont nincs), az alagútra vonatkozó részt meg nem olvastam a KRESZ-ben...Na? Miért is nem állhatok meg?

GG81 2009.10.27. 13:27:04

csak egy kérdés, ha ez idén volt (2009-ben), akkor már vagy 2 éve azok a part menti utcák egyirányúsítva lettek a tó körül... Gárdonyban és Agárdon biztos. nem lehet, hogy eleve csak azért volt a másik oldalon tábla, mert egyirányú volt és ti eleve a tilos végéről hajtottatok be?

GG81 2009.10.27. 13:28:50

@McKelek: ezt alkalmazom én is... egy kis séta (akár mindkét irányba) mielőtt tartósan leállítanám és zárnám a verdát.

2009.10.27. 15:39:06

@Egu: "Ugyan miért kellene tudnom, hogy az Alagútban tilos megállni? "

Ez most vicc? Azt nem mondd, hogy ez is az én logikám!

Innen: 40. §
.
.
.
(5) Tilos megállni:
.
.
.
f) hídon, aluljáróban, alagútban, valamint ezek be- és kijáratánál;

De szerintem legalább egyszer érdemes elolvasni a teljes rendeletet.

2009.10.27. 15:43:36

@Perillustris:
"Mert a bal oldalon akkor van értelme, ha az utca egyirányú, netán kétsávos, s a tiltás ott (is) érvényes."

Most azon vitatkozunk, hogy esetleg nem csak ezekben az esetekben van értelme. (A szövegben egyébként sincs benne, hogy csak ebben az esetben lehet bal oldalon tábla.)

2009.10.27. 15:47:35

@Perillustris:
"Szerintem tényleg inkább a kutyának magyarázz, az lelkesen csahol, s nem mutat rá érvelésed buktatóira."

Itt még senki nem mutatott rá érvelésem buktatóira, pedig próbálkozás volt néhány.
Az egyetlen értelmesnek mondható érv az volt ellene, hogy nem tehetnek mindenhová táblát (mert nincs rá pénz), na de ez ugye nem az?

2009.10.27. 15:52:04

@GG81: "csak egy kérdés, ha ez idén volt (2009-ben), akkor már vagy 2 éve azok a part menti utcák egyirányúsítva lettek a tó körül... Gárdonyban és Agárdon biztos. nem lehet, hogy eleve csak azért volt a másik oldalon tábla, mert egyirányú volt és ti eleve a tilos végéről hajtottatok be?"

Idén nyáron volt, de Velencén ez az utca biztos, hogy nem egyirányú, hacsak nem lopták el mindkét táblát. :-)

Egybként a Google Maps-en biztos rajta lenne, ha már 2 éve volt.

Egu 2009.10.27. 16:03:44

@lxrose: na akkor olvasd el a Megállni tilos tábla hatályára vonatkozó részt is megint...:)))

Egu 2009.10.27. 16:05:36

Egyébként meg hol kezdődik és hol végződik az alagút? Az sincsen pontosan definiálva...:))

2009.10.27. 16:14:25

@Egu: "na akkor olvasd el a Megállni tilos tábla hatályára vonatkozó részt is megint...:)))"

Minek? Mi köze ennek ahhoz, hogy te nem tudod, hogy alagútban és annak be és kijáratánál tilos megállni?

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.27. 16:21:04

@lxrose: A szövegben tényleg nincsen benne, hogy ilyen helyzetben nem lehet alkalmazni, az benne van, hogy nem kell! És egészen eddig az volt az álláspont, hogy minél kevesebb tábla legyen az utakon, mert ez egyszerűbbé teszi a közlekedést (azon kívül, hogy olcsóbbá is). Tehát a KRESZ szerint bőven elegendő az adott helyzetben úgy táblázni, ahogy csinálták, de esetleg, ha sok pénzük van, akkor tehetnek a másik oldalra is.

2009.10.28. 08:49:17

@metal: "A szövegben tényleg nincsen benne, hogy ilyen helyzetben nem lehet alkalmazni, az benne van, hogy nem kell!"

De akkor csak nem egyértelmű a rendelkezés? (Korábban azt írtad, hogy egyértelműen leírja...) Én pont ezért tartom hibásnak a KRESZ-t, mert nem utasít ebben az esetben, hanem megenged. A végrehajtást pedig azért, mert nemcsak a táblát spórolja meg, hanem még ebből komoly bevétele is van. Már az após 30000-éből is oda lehetne tenni egy táblát. :-)

2009.10.28. 08:53:39

@lxrose: "Már az após 30000-éből is oda lehetne tenni egy táblát. :-) "

Ha a cél a szabályos közlekedés (illetve jelen esetben parkolás lenne, megállni tilos azért túlzás egy ilyen utcában), akkor kitennék a táblát oda is. Szerintem már régen nyereséges a "vállalkozás". :-)

Egu 2009.10.28. 09:37:32

@lxrose: én feladom. A hülyeséget mindig meg lehet magyarázni, lévén a szabályokat MINDIG meg lehet kerülni, minden helyzetben egyértelmű szabályozást nem lehet csinálni. Ha nincs kedved elgurulni/elsétálni oda, ahonnan a tábla hatálya kezdődhet, akkor magadra fizess (tudom, apósod volt!) nyugodtan bírságot és menj az alkotmánybíróságra.
Ha lett volna tábla, akkor kitalálnád, hogy a haverod kerjéből álltál ki, de oda nem te álltál be, szóval miért nem volt a kapubeállónál is egy tábla pont neked.
Na további jó okoskodást!

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.28. 11:54:13

@lxrose: De a rendelkezés teljesen egyértelmű. Pontosan le van írva, hogy a tábla a kihelyezéstől, vagy visszavonásig, vagy a következő keresztig érvényes. Az, hogy adott esetben (ha az útfenntartója úgy ítéli meg), kitehető az út bal oldalára is, az csak egy lehetőség. Az, hogy a Velencei közútkezelő szerint oda nem kell tábla, téged nem ment fel a szabálytalanság alól, mert a KRESZ így is egyértelműen szabályozza a dolgot.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.28. 11:56:43

@lxrose: Szerintem azért elég nagyképű vagy, hogy te eldöntsd, hogy indokolt-e az utcában a megállni tilos.
Amúgy ha a te célod a szabályos közlekedés lenne, akkor vennéd a fáradságot, hogy megnézd mi van az utca elején, meg megtanulnád a KRESZT, ja és nem állnál meg forgalommal szemben (tudom nem te voltál).

2009.10.28. 17:28:55

@Egu: "Ha lett volna tábla, akkor kitalálnád, hogy a haverod kerjéből álltál ki, de oda nem te álltál be, szóval miért nem volt a kapubeállónál is egy tábla pont neked."

Miért találnék ki ilyet? Eddig nem esett le, hogy nem a büntetés alól keresek menekülési lehetőséget? Arra sincs szükségem, hogy enyhítésért keressek különböző indokokat, meg egyébként sem érdekelne, hogy ha hibázok, akkor itt hogyan itélik meg egyesek.
Egyszerű helyzetet vázoltam, nem tudom, volt -e 1 % a hozzászólásokból, amiben erről volt szó. Értelmes vitát így nem lehet folytatni.

2009.10.28. 17:44:44

@metal: "Szerintem azért elég nagyképű vagy, hogy te eldöntsd, hogy indokolt-e az utcában a megállni tilos."

Jártál már abban az utcában? A megállni tilos ott indokolt, ahol van forgalom is. (Mondjuk percenként legalább 5 autó.) Itt átmenő forgalom talán óránként van ennyi, a többi a szabálytalanul ott parkoló autó.

"Amúgy ha a te célod a szabályos közlekedés lenne, akkor vennéd a fáradságot, hogy megnézd mi van az utca elején, meg megtanulnád a KRESZT, ja és nem állnál meg forgalommal szemben (tudom nem te voltál). "

Ha mindenki így tudná a KRESZ-t, ahogy én... 4 éve egy hibaponttal vizsgáztam a számítógépes teszten. A tankönyvet megvettem, azóta is beleolvasok időnként, hogy az adatok se menjenek ki a fejemből. (Pl. járdán parkolás feltételei megengedő tábla esetén.)
Na ezt a forgalommal szemben állást jópáran nem tudják Budapesten. Szerintem a KRESZ-t nem lenne elég 3-asra tudni (körülbelül ez lehet a szint). Csak a nem kritikus szabályokra engednék meg hibapontot, de abból is maximum 3-at.

2009.10.28. 17:56:09

@metal: "Szerintem azért elég nagyképű vagy, hogy te eldöntsd, hogy indokolt-e az utcában a megállni tilos."

A megállni tilos egy forgalmas utcában indokolt, nem ott, ahol óránként 10 autó jár. Itt maximum a várakozni tilos lehet indokolt.

"Amúgy ha a te célod a szabályos közlekedés lenne, akkor vennéd a fáradságot, hogy megnézd mi van az utca elején, meg megtanulnád a KRESZT, ja és nem állnál meg forgalommal szemben (tudom nem te voltál). "

Ha mindenki úgy tudná a KRESZ-t, ahogy én...4 éve 1 hibaponttal vizsgáztam. Megvettem a tankönyvet, azóta is időnként beleolvasok, hogy ne felejtsek el számokat (pl. járdán parkolás feltételei megengedő tábla esetén.)

Hányan nem tudják Budapesten, hogy a parkolás a jobb oldalra vonatkozik, kivétel az egyirányutca, de itt sem tudják, hogy 5,5m kell maradjon az autók között.
Szerintem a KRESZ-t nem elég 3-asra tudni (ez lehet a szint nálunk). Maximum 3 hibapontot engednék, de csak olyan kérdéseknél, ahol közvetlen balesetveszély nem következik a megsértésből/nem tudából.

Ami a közlekedés egyszerűségét és a kitáblázást illeti, nos nem gondolom, hogy a két dolog egyenesen lenne arányos. Meg lehet nézni egy egyenrangú útkereszteződést például.

2009.10.28. 17:57:49

@lxrose: Remek! Internal error után leírtam mégegyszer nagyjából ugyanazt, amit előtte, mert nem jelent meg még 1 perc múlva sem, erre most 2-szer van.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.28. 18:26:09

@lxrose:
"Egyirányú forgalmi úton az úttest bal szélén - ha közúti jelzésből más nem következik - akkor szabad megállni, ha a jármű mellett az úttest jobb széléig mérve legalább 5,5 méter szélességű hely marad."

Nem az autók között, hanem az út jobb szélétől! Nem kell hencegni a KRESZ vizsgád eredményével, úgy meg főleg nem, hogy itt már egy párszor bebizonyítottad, hogy tökéletesen te se vágod. (képzeld kb. 5 éve én is egy hibaponttal mentem át elsőre)

"A megállni tilos egy forgalmas utcában indokolt, nem ott, ahol óránként 10 autó jár. Itt maximum a várakozni tilos lehet indokolt."

Megállni tilos mindenhol indokolt, ahol bárkit zavarnak az álló autók. Elhiheted, hogy egy ilyen helyen, ahol nap, mint nap sorban állnak a kocsik, az ott lakókat bizony zavarja.

"Hányan nem tudják Budapesten, hogy a parkolás a jobb oldalra vonatkozik,"
Miért kel abba a gondolatba, hogy te ha akarsz tudsz szabályos lenni, belekeverni, hogy más is szabálytalan? Kicsit Torgyán doktor jutott eszembe, aki azzal védekezett a lopásra, hogy mások is lopnak.

Perillustris 2009.10.28. 21:40:57

@lxrose: Ha nem kell megállni tilos, mert nincs forgalom, akkor inkább épüljenek fele olyan szélességű utak, olcsóbban.

2009.10.29. 11:15:24

"Nem az autók között, hanem az út jobb szélétől!"

Jogos észrevétel. Ettől függetlenül nem egy helyen tapasztaltam, hogy annyi hely van csak elmenni, hogy a tükröket is figyelni kell, hogy össze ne érjenek (nem hogy megfelelő oldaltávolság nincs).

"Megállni tilos mindenhol indokolt, ahol bárkit zavarnak az álló autók. Elhiheted, hogy egy ilyen helyen, ahol nap, mint nap sorban állnak a kocsik, az ott lakókat bizony zavarja."

A megálló, vagy a parkoló autók? Akit zavar a megálló autó, azt zavarja a haladó is (gondolom, jobban). Akkor a behajtást is tiltani kellene minden utcában, ahol a lakók felét zavarja?

"Miért kel abba a gondolatba, hogy te ha akarsz tudsz szabályos lenni, belekeverni, hogy más is szabálytalan? "

Abból, amit ezután írtál, nekem az jött le, hogy azt gondolod, megint mentséget keresek, hogy ha más is hibázik, akkor nekem miért nem lehet. Bár még ez sem meglepő (hiszen csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit), én azért írtam azt, mert a közlekedési fegyelem (tudás) nálunk elég gyenge. Egyszerű megállapítás volt, semmi többet nem kell belegondolni.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.29. 13:32:06

@lxrose: "A megálló, vagy a parkoló autók? Akit zavar a megálló autó, azt zavarja a haladó is (gondolom, jobban). Akkor a behajtást is tiltani kellene minden utcában, ahol a lakók felét zavarja?"

Ha ezekben a kisutcákban tiltott a parkolás, akkor csak az hajt be, akinek dolga van ott.

Abban egyetértünk, hogy a közlekedési morál nálunk elég gyenge, vagy inkább nem is létezik.

2009.10.29. 15:48:57

@metal: "Ha ezekben a kisutcákban tiltott a parkolás, akkor csak az hajt be, akinek dolga van ott."

Feltéve, hogy neki van rá módja. (Külön engedéllyel behajtás, ilyet már láttam, vagy saját garázs/udvar.)
Mondjuk azzal, hogy az egyik oldalon tiltják a megállást, még nem oldódik meg ez a probléma (ha ez az ottlakóknak az.)
Mindkét oldalon meg csak akkor lehet tiltani, ha a lakóknak biztosított a saját parkolási lehetőség.

Lassan le lehet zárni ezt az ügyet. Sokra nem jutottunk vele, de legalább jól elvitatkoztunk és közben tanultunk is valamit.

metal · http://electric.blog.hu 2009.10.29. 16:30:21

@lxrose: Na várjunk csak! Akkor a másik oldalon nem volt tábla? Mert akkor az összes parkoló autós hülye volt, mert csak meg kellett volna fordulni, és a másik oldalon megállni!












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása