Gondolom, BD nem rendszeres olvasója a blognak, mert akkor sejtené, hogy ez a négyszázhatvankettedik olyan poszt, aminek valamilyen KRESZ-es vonatkozása van. Ráadásul jelen posztunk rögtön kettő az egyben, fotókkal, ábrákkal, leírással, kérdésekkel. Alapos munka, vajon kapunk rá ugyanilyen alapos válaszokat is?
Tudom, hogy a blog mottója nem a KRESZ (és a közútkezelő) firtatása, de talán belefér, és már volt is korábbi posztokban példa erre: ezért írom ezt a levelet.
A képek Mosonmagyaróváron készültek, az ábrákat egy barátom készítette, voltaképpen ő hívta fel a figyelmemet az egészre (nem is értem, miért nem ő írta meg - na mindegy).
Lényeg: A körforgalom jobbra forduló ágának hogyan van az elsőbbségadási kötelezettsége? Hiszen a tábla azt jelenti, hogy a keresztező vagy betorkolló útról érkezők részére kell elsőbbséget adni.
Kérdem én, hol van itt betorkollás, keresztezés? A fényképeket azért küldtem, mert az ábrán piros körrel jelölt rész nem szerkesztési hiba, hanem a választóvonal tényleg nem is érinti a jobbra húzott sávot. Erre kérek egy kis hülyézést. Előre is kösz.
A kereszteződésnél pedig nem értem a tábla értelmét. A főútvonal kanyarodik, mégis egyik oldalon STOP, másikon elsőbbségadás tábla van. Noch dazu a háromszög alatti kiegészítő tábla meghaladta az ingerküszöbömet. Ezt így hogy?
A választ egyébként tudom a kérdéseimre (vagy csak tudni vélem?), de szeretném provokálni a blogolvasókat, és felturbózni a kommentszámlálót.
gery555 2009.11.05. 08:10:56
a 2. szituációról pedig annyit, hogy meg sem lepődök az ilyenen, mert mifelénk is van egy-két ilyen tábla.
-d(-_-)b- 2009.11.05. 08:14:15
Colby 2009.11.05. 08:19:11
A jobbra forduló nem is hajt be a körforgalomba. Szerintem csak azért tették ki a táblát, mert előre gondolták hogy a körfogalomból kijövők, elsőbbségük biztos tudatában (ami igazából itt már nincs mert addigra kijöttek) gyakran fognak belerongyolni a jobbra fordulókba, és ezt próbálták megelőzni. Kérdés az az lenne, hogy akkor miért csinálták így lol.
A második szitu, teljesen mind1, vicces :)
Colby 2009.11.05. 08:22:06
A körfogalomból kijött, és még akkor is elsőbbsége van, mivel akkor már egyenesen meg és az csak egy becsatlakozó út, teljesen jogos az elsőbbségadás tábla.
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.11.05. 08:38:01
A második szerintem simán a közeli karosszérialakatos reklámja.
Bq 2009.11.05. 08:40:53
A másik szituáció szerintem inkább túlbiztosítás lehet, a macisajt azoknak szólhat, akik egyenesen, a földútra akarnak továbbmenni. Elvben persze felesleges, de manapság, amikor ennél egyértelműbb forgalmi helyzeteket is képesek félreértelmezni a "jól képzett" sofőrök, inkább legyen valami, ami szabályoz...
TAXI 2009.11.05. 08:47:13
A második szerintem azt akarná jelenteni, hogy a kanyarodó út a "magasabb rendű", így ha azon nem kanyarodni akarok, hanem behajtani a zsákutcába, akkor elsőbbséget kell adnom a kanyarodóból szembejövőnek -aki kanyarodik felém-. A harmadik egyértelműen a kanyarodó utat jelöli meg magasabb rendűnek, így az azon közlekedőknek elsőbbségük van.
logikaibukfenc 2009.11.05. 09:04:42
én inkább azt nem értem , hogy az egyirányú kerékpárúton miért a kerékpárosnak kell (az elsőbbségadás kötelező tábla végett) megállnia illetve lassítania úgy hogy balra és hátra kelljen néznie, holott őt a körforgalomból kihajtónak vagy a jobbra kanyarodónak csak előre kell figyelnie.
a másik szitunál is inkább a kerékpárútra figyelmeztethet a macisajt
na innen viszont hiányozhat egy kiegészítő tábla
(debrecenben, kishegyesi ) útról jobbra 90 fokba lekanyarodónak miért van stop tábla ?
mert akkor is mehet ha szemből zöld van a balra kanyarodóknak (csak őket erre nehezebb figyelmeztetni) és arra nem számíthat.
Lipi1945 2009.11.05. 09:08:43
Lipi1945 2009.11.05. 09:12:07
Herrgeneral 2009.11.05. 09:12:21
Az átlag autóvezetőnek eszébe sem jut elsőbbséget adni ha nem lát táblát és egyenesen halad. Pl. egyenrangú kereszteződés
sevcsik 2009.11.05. 09:15:58
a masik tenyleg hulyeseg.
Lipi1945 2009.11.05. 09:17:17
Lipi1945 2009.11.05. 09:21:07
Lipi1945 2009.11.05. 09:25:59
Betorkollik a körforgalomba, ami az adott részen kétsávos. Ha egy kétsávos főútra kikanyarodsz, akkor a sávot váltóknak is előbbséget kell adnod.
Tron65 2009.11.05. 09:27:20
Kicsit bonyibbnak tűnő megoldás a szokásoshoz képest, viszont sokkal egyértelműbben jelzi az amúgy is meglévő elsőbbségi viszonyokat.
A fura elágazáshoz:
Az aszfaltra felnyalódott csíkokból ítélve nem apróság járművek mászkálnak arrafelé.
Láttam már személyautót a csuklósbusz oldalában (nem, nem ment neki, hozzá se ért), aki nemértette, hogy mért nem megy tovább a busz.
Lipi1945 2009.11.05. 09:29:25
trixilw 2009.11.05. 09:30:29
A másodiknál a következőre gondolok: a fotók alapján úgy itélem, hogy az egy olyan hely, ahol sűrűn járnak teherautók, billencsautók, meg pár olyan jármű, ami nem tud bekanyarodni a védett útról anélkül, hogy mindkét sávot elfoglalná. Így a macisajtosnak elsőbbséget kell adnia az éppen kanyarodónak. Pont, hogy csak megerősítésként rakták ki a macisajt táblát, mert egyébként is elsőbbséget kéne adnia a jobb kéz miatt, de a kreszt ugye a fél ország nem tudja és egy ilyen olcsó megoldással, elkerülték a további bonyodalmakat.
Teljesen korrekt és európai színvonal. Komolyan.
Lipi1945 2009.11.05. 09:31:28
trixilw 2009.11.05. 09:31:58
Lipi1945 2009.11.05. 09:33:10
labi 2009.11.05. 09:35:44
Első esetben ugye aki már belepörög a körforgalomba, az eddigi összes körforgalmas tapasztalata miatt elsőbbsége teljes tudatában fog kihajtani, teljesen jó hogy ott elsőbbséget kell adni nekik. No meg ha a körforgalmat lassítanák be elsőbbségadással az nagyondugós.
Második meg gondolom azért, mert egy csomó zokni embernek fogalma sincs róla hogy mi az a kanyarodó főútvonal, és átgangol egyenesen mint állat. (elég gyakran látom)
Szóval nekik pont jól jöhet. Mindenhovailyet. :)
Lipi1945 2009.11.05. 09:40:18
csak john 2009.11.05. 09:40:56
A második helyszínen a nyomokból ítélve próbálják a főúton balra nagy ívben kanyarodó méretes járművek fordulását segíteni. De minek? Nem tűnnek túl keskenynek a sávok.
Mindkét eset szép példája annak, hogy a forgalomszervezők teljesen hülyének tartják a közlekedőket, ezért megpróbálják túlbiztosítani a veszélyesebb pontokat. Szerintem nem túl sikeresen.
Lipi1945 2009.11.05. 09:51:43
Lipi1945 2009.11.05. 09:53:55
Lipi1945 2009.11.05. 09:57:44
Lipi1945 2009.11.05. 09:58:26
Lipi1945 2009.11.05. 10:06:27
laposmacska 2009.11.05. 10:08:55
Lipi1945 2009.11.05. 10:21:53
vwxyz (törölt) 2009.11.05. 10:23:12
Rocko- 2009.11.05. 10:27:42
a másiknál sztem értelmetlen.
csak john 2009.11.05. 10:28:35
De ez még nem ad magyarázatot a bringaúttal kapcsolatos anomáliára.
Lipi1945 2009.11.05. 10:33:00
csak john 2009.11.05. 10:37:44
De a bringás részre akkor sincs magyarázat.
2009.11.05. 10:40:55
Lipi1945 2009.11.05. 10:43:15
csak john 2009.11.05. 10:50:34
Lipi1945 2009.11.05. 10:52:11
Lipi1945 2009.11.05. 10:53:13
Lipi1945 2009.11.05. 10:53:53
TH 2009.11.05. 10:57:23
TH 2009.11.05. 10:59:12
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.11.05. 11:09:16
SimiTomi 2009.11.05. 11:09:29
A másodiknál talán azt akarták jelezni, hogy ha balra kanyarodsz (azaz egyenesen mész), akkor elsőbbséget kell adnod.
Na de így???
Lipi1945 2009.11.05. 11:18:01
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.11.05. 11:23:38
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.11.05. 11:37:00
Egyébként ha elválasztották volna a jobbra kanyarodó sávot járdaszigettel, ahogy szokták, akkor is a végén ott lenne a macisajt, ugyanezért: aki kifele jön a körforgalomból, azt védi a tábla.
Ezzel együtt zavaró lehet egy icipicit a megoldás, mert ha a körforgalomból aggódós típus jönne ki, akkor a "sávváltás" miatt megzavarodhat és eltarthat egy ideig, míg leesik neki a tantusz, hogy itt ugyanúgy mehet ki, mint a szokásos körforgalmakban.
A második esetben a macisajt szerintem szimpla hülyeség, ide egy "Útkereszteződés alárendelt úttal" táblát kellett volna tenni (ld. KRESZ 16/u) a macisajt helyett.
Tornado86 2009.11.05. 11:39:56
A jelek szerint. Elég kicsit elforgatni fejben a dolgokat, mondjuk úgy hogy a STOP és az elsõbbségadás kötelezõ álljon egymással szemben és mindjárt tisztább a kép, dehát nem mindenki tud elvonatkoztatni. Szóval akár biztonsági jelentõsége is lehet annak az elsõbbségadás kötelezõnek ha a STOP táblával jelölt mellékútra kanyarodsz, egyébként száraz úton le 25-30ra és irány jobbra.
Peetee 2009.11.05. 11:41:57
Az a körforgalom teljesen egyértelmű és jól használható.
Aki jobba kanyarodik (nem megy be a körforgóba) az annak ad elsőbbséget, aki a körforgóból jön kifelé.
Ez nem bonyolult!
trixilw 2009.11.05. 11:51:34
Bár most hogy megnyugodtam, rájöttem, hogy egyre jók. Ha mondjuk már nagyon nagy felujítást tervezek az autómban, akkor csak elindulok kocsikázni és elfelejtem kivédeni a saját balfaszságát... :)
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.11.05. 11:57:55
trixilw 2009.11.05. 11:58:38
2009.11.05. 11:58:39
Pedig ez megtanitana az embereket a 2 savos korforgalom helyes hasznalatara is, ugye. Az megy a kulsoben, aki elmegy jobbra, es nem a mazsola aki majd a harmadik kijaratnal akar kihajtani.
Lenyegeben a masodik szitu is "felhasznalobarat" megoldas. Pl.: Szerbiaban eleg sok ilyen kanyarodo foutvonallal lehet talalkozni a kisebb-nagyobb varosokban, de ott nincs mackosajt megerosites gyanant. Ellenben itt Csongradmegyeben se remlik, hogy sok ilyennel talalkoztam volna. Igy, hogy kint van az mackosajt csokkenti a baleset veszelyes szitukat.
Lacaca 2009.11.05. 12:06:42
logikaibukfenc 2009.11.05. 13:21:55
szerintem ilyenkor sokan elfeledkezhetnek arról hogy hiába kanyarodik a főút a rajta áthaladó gyalogosnak vagy itt a bringásoknak mivel nekik nincs macisajtjuk elsőbbségük van. én látok minimum két irányba bicikliutat, vagyis itt kereszteződés van, így ha az autós megáll vagy lassít akkor a bringásnak nem kell, mert elsőbbsége van ( jobbról érkezik vagy áthalad a kanyarodó előtt)
tulajdonképpen a zsákutca miatt nem raktak ki főútvonal táblát a megfelelő rajzokkal.
csak sajnos a bringautat jelző kiegészítőt is elfelejtették felrajzolni.
ja. ez csak akkor lenne igaz ha ott is lenne macisajt rajzokkal ahol most semmi sincs. így a bringás nincs védve :(
akkor nem tudom, de mostmár nem törlöm ki
Marty Mcfly 2009.11.05. 15:17:55
logikaibukfenc 2009.11.05. 15:24:51
..
úgymond körültekintés nélkül válthatok vissza a külső sávba, mielőtt kimegyek? "
csaknem. mivel a sávváltás is manőver nem cselekedhetsz körültekintés nélkül.
Marcellusca 2009.11.05. 15:32:29
Nem lesz ma? :D
Mer' az 1. tök ésszerű és egyértelmű, a 2. meg nagy f@szság.
TH 2009.11.05. 15:53:58
Marty Mcfly 2009.11.05. 15:59:05
anyázni akartok már, mi?! :-) vmi jó kis béjemvésmercisaudiskopaszcsávós poszt, mi? hehe
Marcellusca 2009.11.05. 16:04:05
Nekem mindegy, csak jó sok vér folyjon! :D
SimiTomi 2009.11.05. 16:26:20
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.11.05. 16:32:51
A másik témához:
Kanyarodó főútvonalon kinek kell még elsőbbséget adnom a háromszöggel szemben érkezvén azon kívül aki(k)nek egyébként is elsőbbséget kellene adnom?
:))
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.11.05. 16:43:31
vérengző kismalac 2009.11.05. 18:03:58
- megállni tilos: nehogy ott rakják ki a mozgássérült rokont!
- Kötelező haladási irány: nehogy balra forduljon!
- Fűre lépni és kutyát sétáltatni tilos a központi zöld területen: nagy veszélyforrás egy rohangáló kutya, focizó gyerekekről ne is beszéljünk!
Szerintem a legfontosabbakat felsoroltam, de lehet, hogy kihagytam valamit?
Marty Mcfly 2009.11.05. 18:20:03
ott a pont! :-)
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.11.05. 18:26:19
"megállni tilos: nehogy ott rakják ki a mozgássérült rokont!"
Miből gondolod, hogy a megállni tilos jelzés bárkit is megakadályoz abban, hogy ott rokon-szuszakoljon? :)
A kötekedő haladási irány az egyik kiemelten legfeleslegesebb jelzés. A közlekedők jó 95%-a magasan szarik rá ki van-e rakva. Vagy értelmezési nehézségeik támadnak a jelzésével kapcsolatban... :)
Fényképezni, mezőgazdasági vontatóval, kerékpárral behajtani, előzni tilos táblákat hagytad ki! :))
vérengző kismalac 2009.11.05. 18:42:19
Köszi!
@Mityu: Az előzni tilos az fontos!
Lipi1945 2009.11.05. 18:45:12
vérengző kismalac 2009.11.05. 18:56:57
Tulajdonképpen elképzelhető, hogy arra téved egy elefánt és egy autós az állat etetésével tartja fel a forgalmat, ami nem összeegyeztethető a kultúrált közlekedés szabályaival.
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.11.05. 19:30:41
Viszont az elefánt védett állat, és nem lehet éhen hagyni. Úgyhogy javaslom az "Állatok etetése tilos!" alá "kivétel az elefánt" tábla együttest a többihez csatolni!
:))
vérengző kismalac 2009.11.05. 19:45:13
Én is szeretem az állatokat, de Lipi1945
valamiért pont az elefántot pécézte ki!
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.11.05. 20:02:17
Egy Malacot mégse választhatott volna. Vagy mégis?
:))
vérengző kismalac 2009.11.05. 20:05:30
Azzal nagyon megsértett vola!
Lipi1945 2009.11.05. 20:13:56
vérengző kismalac 2009.11.05. 20:17:15
A szarás az nagyon vulgáris!
A kis sünöket pedig nem etetni tilos, hanem elütni!!
Lipi1945 2009.11.05. 20:22:10
Lipi1945 2009.11.05. 20:23:16
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.11.05. 20:27:30
Lipi1945 2009.11.05. 20:36:01
Lipi1945 2009.11.05. 20:36:56
logikaibukfenc 2009.11.05. 22:01:42
vicces-kepek.blogspot.com/2009/10/magyar-nepmesek-tabla.html
chkdsk 2009.11.05. 23:09:56
Don Carnage 2009.11.09. 00:38:18
Itt egy jobb változat-> www.th.gov.bc.ca/popular-topics/roundabouts/Roundabout_diagram.gif
Don Carnage 2009.11.09. 00:46:33
Don Carnage 2009.11.09. 00:50:58
TH 2009.11.09. 12:20:40
Münci66 2009.11.09. 14:56:23
Én csak a második képhez szeretnék hozzászólni, bár SzVSz már írtak hasonló magyarázatot.
Ha kimegyek a munkahelyemről, hasonló kereszteződést látok :-( Sok versenyző nem érti meg, hogy hiába megy tovább egyenes vonalban, mégis elhagyja azt az utat amin eddig haladt, így az íves pályán haladó ("kanyarodó"), de az általa addig követett úton tovább haladónak van elsőbbsége vele szemben. Ez a nem értés néha odáig megy, hogy a balesethez kihívott rendőrt lehülyézik, mert nem érti meg, hogy "... én egyenesen mentem, ő meg kanyarodott..."
Értelmetlen a táblákat így kitenni, de a hülék ellen némileg véd.
Tisztelettel, Műnci
Don Carnage 2009.11.09. 16:48:52
Don Carnage 2009.11.09. 17:09:48
Az ettől ennél távolabbra eső lehajtáshoz nem indexel behajtáskor,kihajtásnál pedig jobb index.Itt a nem indexelésből fogja tudni a tőle jobbra álló hogy ő el fog előtte haladni, tehát már számít arra hogy elsőbbséget kell adnia.És szépen logikusan pofon egyszerűen megvan mindennek a maga rendje, legyen az akár 3 vagy 4 sávos körforgalom.
Az itteni közlekedők fele sajnos az értelmi fogyatékos határvonalát súrolja, legalábbis erre következtetek az indexelési nemszokásokból és egyéb forgalmi szituációk meg nem értésében.British Columbiában nagyon hamar meghalnának a magyar járművezetők, függetlenül attól,hogy mi van a seggük alatt.Kivéve ha ez kamion volna,de akkor meg lelőnék a rendőrök:D
TH 2009.11.09. 17:27:22
Don Carnage 2009.11.09. 18:14:37
TH 2009.11.10. 13:39:14
Főleg, hogy úgy van értelme a többsávos körforgalmaknak, nálunk nem túl sok. :)