Fura dolog ez, amit Tamás írt meg és fényképezett le nektek, mutatja a tipikus birkaszellemet. Minek is van ugye ott az a tábla, ha az út két oldalán ott a sok parkolóhely, be is áll egy-két autós. Aztán jönnek a többiek, akik látják, hogy páran beálltak oda és még nincs csákány a motorháztetejükbe vágva, beállnak hát ők is. És már ki is alakult az, amit a képeken láthattok.
Több mint egy éve a nyolcadik kerületi Krúdy Gyula utcában lakom, a Szentkirályi utca és a Horánszky utca közötti szakaszon - pont ebből a rövid, nagyjából százötven méteres részből csináltak sétálóutcát 2009. június 13-án.
A Szentkirályi utcánál eleinte virágágyásokkal, illetve a szokásos lakatolós szerkezettel "blokkolták" a forgalmat, a másik oldalon pedig jobbára a helyi éttermek egyébként szabályosan kihelyezett asztalai, székei akadályozták meg az autók bejutását.
Ezek az éttermek azonban a hideg idő beköszöntével értelemszerűen megszüntették ezeket a kitelepüléseket, és mivel tábla a Horánszky utcai oldalról nem tiltotta kifejezetten a behajtást (csak haladási irányt jelző tábla volt a sarok előtt elhelyezve), ezért olykor-olykor előfordult, hogy az "eltévedt" autósok behajtottak az utcába (hogy aztán kissé meglepetten visszaforduljanak a szentkirályi utcai virágágyásoknál).
A helyzeten javítania kellett volna, hogy a Krúdy Gyula utca és a Horánszky utca sarkán néhány hete elhelyeztek behajtást tiltó táblát, ennek ellenére úgy tűnik, egyes autósok számára továbbra sem jelent problémát a behajtás, és a gyalogos övezetben való parkolás (lásd a két ünnep közt készült, mellékelt képeket)...
mohusssska 2010.01.04. 15:16:16
cork77 2010.01.04. 15:16:24
Tanácstalan · http://shipengine.blog.hu/ 2010.01.04. 15:17:28
Mi lesz majd tavasszal, amikor az éttermek újra szeretnék kitenni a teraszokat? Jó kis bulváranyag, mert addigra az autósok megszokják, hogy lehet ott parkolni. De ha a utca egyik végét lezárták, miét nem lehetett a másikat is?
labi 2010.01.04. 15:23:34
szabályszegő 2010.01.04. 15:30:43
Miért ne lehene ott parkolni? Kit zavar?
Tavasztól majd ismét nem hajtanak be, vagy megoldják, hogy ne hajthassanak be. Addig meg hajrá!
Tron65 2010.01.04. 15:37:22
Amelyik autó meg bennmarad, oldja meg!
Renwick 2010.01.04. 15:43:11
b-gabee 2010.01.04. 15:52:31
Muszuly 2010.01.04. 15:53:45
Riska 2010.01.04. 16:01:28
Lipi1945 2010.01.04. 16:12:40
Sebesség korlátozó tábla, csak valaki lekaparta róla a számokat! :D
Lipi1945 2010.01.04. 16:15:31
Yoli87 2010.01.04. 16:56:30
csak john 2010.01.04. 17:04:10
Ekkora pizzát lehet ott kapni!
Marcellusca 2010.01.04. 17:06:17
Miért ne lehetne ősztől tavaszig (legalább egyik irányból) behajtani és parkolni?
Neeeem, hoztak egy rendeletet, egy fikarcnyit senem változtatunk rajta, de aztatat be köll tartanyi!
A másik, hogy a vendéglősökön kívül kijaf@szom igényelte oda a sétáló uccát?
Kinek a zérdekeit szógájja, hogy az lett?
De nem akarok összeesküvés elméleteket gyártani vagy politizálni.
vérengző kismalac 2010.01.04. 17:42:16
méenem tucc te rendes hejesírásal irni,he?
Marcellusca 2010.01.04. 17:45:47
Hogy mennyire eccerűjen gondókoznak. :D
vérengző kismalac 2010.01.04. 17:52:28
Érdekes hozzáállás!
Coyote82 2010.01.04. 17:54:46
Egyébként senki nem halna bele ha kitennének egy kiegészítő táblát, ami március 1-től szept. 30-ig feloldja a tilalmat.
Marcellusca 2010.01.04. 18:03:05
De hát rugalmatlanok.
Meg ehhez kicsit (talán 2 perccel) többet kellett volna gondolkodni.
reader613 2010.01.04. 19:49:39
Muszuly 2010.01.04. 19:59:15
apoa 2010.01.04. 21:11:57
randomuser1 2010.01.04. 21:18:03
ex-dr. vuk 2010.01.04. 22:01:52
www.delmagyar.hu/forum-kepek/216/B2155301.jpg
ex-dr. vuk 2010.01.04. 22:03:14
ági anyu 2010.01.04. 22:03:37
Szóval, úgy látszik, nem elég csak néha-néha kihívni a rendőröket/közterületeseket. Állandó fenyegetettségre van szükség ahhoz, hogy az amúgy kézenfekvő és teljesen logikus szabályokat be lehessen tartatni ... sajnos
ági anyu 2010.01.04. 22:04:16
ági anyu 2010.01.04. 22:11:26
apoa 2010.01.04. 22:42:23
Nálunk autógyűlölők tervezik a várost.
A lakótelepeket úgy építették Budapesten a 70-es 80-as években, hogy 10 lakásra lett egy parkolóhely. Pedig már akkor is lehetett látni, hogy lakásonként min.1 kellene.
A P+R parkolókat beépítették, metrót nem építenek, a buszok lassan nem járnak.
Körgyűrű nincs a város körül. Igy élünk.
"streetfighter" 2010.01.04. 22:51:00
A plázáknak az a sikere, hogy mindent egy helyen megtalálsz: játékterem, mozi, étterem, posta, minden féle üzlet stb. nem más.
És könnyen megközelíthetőek!
ági anyu 2010.01.04. 23:23:49
@"streetfighter": A kilencvenes évek közepéig-végéig a Nagykörúton vagy akár a Rákóczi úton is meg volt minden egy helyen. Mozi, meki, divatos üzletek. Mégsem bírták a versenyt, pedig a plázák sem olcsók - sem a vevőknek sem a bérlőknek. Én akkor szoktam le a bejárásról, mikor minden alkalommal a teljes öltözékemet plusz a hajamat is ki kellett már mosni mikor hazaértem. A legkisebb fiammal az ősszel be kellett mennem a Nyugatihoz. Közölte, hogy büdös van - ma volt 3 éves, úgyhogy nem előítéletes - és tényleg
mohusssska 2010.01.04. 23:32:13
az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2010.01.04. 23:36:55
az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2010.01.04. 23:37:54
ági anyu 2010.01.04. 23:41:53
Nézzétek meg, hogy tér vissza az élet a lezárt területekre!
@apoa: Ja, nem épül a körgyűrű, mert mindenki ott akadályozza, ahol tudja - és esetenként erre még büszke is - most éppen Békásmegyer. Nekik nem jó - vajh mit szólnának, ha egyszercsak azt mondaná a főváros, hogy rendben, mától békási lakos autóval nem jöhet be a belvárosba, methogy az nem jó az ott élőknek?
Metrót, mélygarázst építeni nem lehet, mert menten politikai kérdés lesz.
Egyébként nem ez a baj - van autónk, jó nagy, tehát nem az irigység beszél belőlem - hanem az, hogy lusták az emberek. Nálunk van P+R, ahonnan többféleképpen is könnyen be lehet jutni a városba. Szerinted, hányan használják? Pedig vonattal 10 perc a Déli pu. onnan pedig már félórán belül bárhol ott lehet leni a belvárosban. A polgár ki nem száll az autójából, inkább elkésik. Legutóbb a Fővárosi Nagycirkuszba mentünk két autóval - qrva nagy volt a dugó már a Budafokin befelé is, a Petőfi híd meg állt. Letettük az autót a hídnál, 25 perc alatt a cirkusznál voltunk. A másik autóban utazók több, mint egy órán át jöttek, plusz míg helyet kerestek. Biztos megérte...
Egyébként 100-150 m gyaloglás az óvoda kapujáig nem árt senkinek - ettől még nem kéne, hogy kényelmetlenül érezze magát
ági anyu 2010.01.04. 23:45:01
mohusssska 2010.01.04. 23:52:29
Volt amikor azzal jártam és kurvára feldobott mikor meló után még várhattam plussz kibaszott negyed órát az 1-es vilire( persze tele volt ugyh nem fértem fel rá)
Úgyh költök benzinre.....akkor indulok amikor kell és a dugókon sem idegesítem magam mert tudom h ÉN akarok kocsival menni szóval magam hibáztathatom csak. Ja és tavasztól őszig csak a robogó!!!!
tundrazuzmo (törölt) 2010.01.05. 01:33:37
- Ne is kérdezd, Ferikém, este még beálltam a Krúdy Gyulába, oszt reggelre kinyitottak a kávézók, és a turisták miatt nem tudok kiállni...
- Mer' suttyóparaszt vagy Józsikám, megérdemled. Uccu szét is verem jól a pofádat!
- De miért is? Hát télen kit zavarok azzal, ha odaparkolok?
- A SZENT JOGRENDET, hogy verjem ki a fogaidat! Hozzá is látok, hogy tettleg bántalmazzalak, mielőtt erre jön egy becsületes rendőr, vagy egy tisztalelkű politikus, aztán szégyenkeznem kellene, hogy ismerlek, TE BŰNÖZŐ!
Kinek volt igaza, avagy a fenti párbeszédben látható autósok közül melyik hagyja el ELSŐNEK a kereszteződést:
a. Józsikám?
b. Ferikém?
c. a gyalogos?
d. a mentő?
ági anyu 2010.01.05. 07:24:53
"...Úgyh költök benzinre.....akkor indulok amikor kell és a dugókon sem idegesítem magam mert tudom h ÉN akarok kocsival menni ..."
Erről van szó. Csakhogy az autóstársadalom nagy része alkotmányos jognak tekinti az autózást és mélyen felháborodik, ha ennek nincsenek meg a maximális feltételei vagy esetleg valaki másnak az érdekei az övé elé kerülnek.
ági anyu 2010.01.05. 07:27:50
mohusssska 2010.01.05. 07:40:53
McKelek 2010.01.05. 07:47:59
ex-dr. vuk 2010.01.05. 08:31:21
mohusssska 2010.01.05. 09:06:22
amerre kéne jönnöm tuti meghalnék
ha a belvárosban laknék tuti azt használnám.
ex-dr. vuk 2010.01.05. 09:25:10
Szegeden par fokkal jobb a helyzet.
ági anyu 2010.01.05. 09:38:07
Itt délbudán sokkal jobb az ár/érték arány, mint máshol ... önmagában ez kevés már
ági anyu 2010.01.05. 09:41:53
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.01.05. 09:42:13
Tipikus csinovnyikos lekoptató szöveg. Egy önkormányzat, ha akar, akkor el tudja érni, hogy a neki (illetve a lakóknak) megfelelő forgalmi rend jöjjön létre. Persze egyszerűbb egy másik hatóságra hivatkozni...
Most meg már van tábla, nem világos, hogy miért nem lehet megbüntetni, elvinni stb. azokat az autókat. Nem is kellene pénzbeszedéssel kezdeni, ki lehetne rakni mindegyikre egy cetlit, hogy tilosban jár és egy hét múlva ott büntetni fognak...
mohusssska 2010.01.05. 09:42:49
@ági anyu: ott igen :)
Ha 17ker-ből lenne hév, villamos urambocsá' metro már nem lenne probléma...nem is lesz soha bassza+!!
ági anyu 2010.01.05. 09:47:07
ági anyu 2010.01.05. 09:51:07
Milyen különbözőek a problémák...Nálunk meg az a baja a polgárok egy részének, hogy olyan helyekre is kerültek buszjáratok, ahol eddig csak 1-2 km-nyi gyaloglással lehetett ilyet találni
mohusssska 2010.01.05. 09:54:37
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.01.05. 09:55:17
ági anyu 2010.01.05. 10:00:02
gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.01.05. 10:00:03
mohusssska 2010.01.05. 10:10:12
a Keresztúrin egy autópálya is elférne az EGIS gyószergyárig....szóval igen
Amon 2010.01.05. 10:41:30
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=1142+Budapest,+r%C3%A1kos+t%C3%A9r,+Hungary&sll=47.537196,19.102478&sspn=0.012197,0.01929&ie=UTF8&hq=&hnear=1142+Budapest,+XIV.+ker%C3%BClet,+R%C3%A1kos+t%C3%A9r,+Hungary&ll=47.532371,19.099302&spn=0.012199,0.01929&z=16
Ez a híd mindkét irányból behajtani tilos kivéve kerékpár táblával van felszerelve. Igencsak lelakott már, szóval nem annyira bírja a forgalmat. Az autósok nagy többsége konkrétan magasról tesz erre a táblára. Sűrűn előfordul, hogy a hídon parkolnak autók. Benne a mindkét oldalról behajtani tilosban, hídon.
A múltkor már felhívtam a rendőrséget, és másnap reggel arra menvén azt tapasztaltam, hogy ott dekkol a híd közepén a kék, és óbégat ki a kocsiból, hogy nyomás vissza, vagy írom a csekket. Persze ez rég volt már, a rendőr nincs ott, az autók megint átmennek.
Magyarország.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.05. 10:44:26
@ági anyu: Utaztál már ÉLETEDBEN egyáltalán tömegközlekedéssel? Kötve hiszem. Lássuk hogy indították az évet: Egyik metró áll, a buszok nem járnak. Érdekes alternatíva.
@Muszuly: Én az autópálya mellett lakok, de lezárnám, mert nyitnék egy kis éttermet... :-)
ági anyu 2010.01.05. 10:51:03
ági anyu 2010.01.05. 10:52:44
ági anyu 2010.01.05. 10:53:35
ági anyu 2010.01.05. 11:06:07
Egyébként meg sztrájkhelyzet van - az pedig nem túl gyakori, úgyhogy lehet azért tömegközlekedni.
Még egyetemistaként voltunk egyszer Párizsban, mikor totális tömegközlekedési sztrájk volt ... kegyetlen káosz volt 3-4 napon át. Időnként azt gondolom, elkéne egy ilyen ennek a városnak is...
labi 2010.01.05. 11:11:33
Kellemesen el szoktam autózni a mexikói úti kisföldalatti végállomásig (ha nem az m3-on akarja beerőszakolni magát az ember akkor nincs dugó) aztán onnan bebékávézom a Kálvin térre. Nem kell belehalni, könyv, hangoskönyv, vagy nők nézegetése remek program arra az időre.
Sok hülye meg kapjon infarktust, hogy az autók feltalálása előtt nem ennyi autóra alakították ki a várost. :)
Fikk a Nick 2010.01.05. 11:15:25
Az alapötlet nem lenne rossz, de megint rosszul csinálták az egészet.
Sikerült a forgalmi irányokat úgy megforgatni, hogy amikor 2 év után vissza kellett jönnöm valamiért, elsőre szabályosdan eltévedtem, mert egy utca sem arra ment, mint régen. És sikerült állandó dugót okozni a Krúdy-Mária-Baross szakaszon, mert a Krúdy másik végéből most már nem jutsz ki az Üllői felé.
Csak gratulálni tudok hozzá a tervezőknek.
dzsaszper 2010.01.05. 11:21:15
Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2010.01.05. 11:35:15
Nem értem a posztolót, van egy problémája és ha az autózz bloghoz fordul, akkor meg lesz oldva? Mi lett volna ha hivatalos szervhez fordul?
Vagy ha ezek után kimegy az utcára és látja, hogy tilosban parkol mindenki, már nem fogja zavarni?
ági anyu 2010.01.05. 11:41:26
ági anyu 2010.01.05. 11:47:26
mohusssska 2010.01.05. 12:10:19
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.05. 12:45:33
(4 emberre már jóval olcsóbb kocsival menni..)
Sok ember megy napi 150-200 km-t, mert úgy adódott munkahelye. Ekkora távolság napi szinten vállalhatatlan tömegközlekedéssel.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.05. 12:47:59
Pontosabban: A Vezetők nem hajlandóak elindulni műszaki hibás járművekkel. RGO: Eddig balesetveszélyes buszokkal "tömegközlekedtetek".
Én mondjuk nem szállok fel a gyerekeimmel olyan járműre, ami kigyulladhat alattam...
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.05. 13:05:00
Viszont egy használható tömegközlekedésre valóban szükség volna. De ez a jelenlegi jelenleg is túlterhelt, nem bírná el, ha az összes autós hirtelen átváltana rá.
Viszont az sem megoldás, hogy lezárunk mindent.
ági anyu 2010.01.05. 13:35:04
ági anyu 2010.01.05. 13:41:00
Én Budatétényből Rákosborzasztóra is elérek kevesebb, mint 2 óra alatt - de úgy tűnik, ezt a rutinom teszi. És szoktam kimenni a városból is...
mohusssska 2010.01.05. 14:31:18
Rákosborzasztóval óvatosan.... :)
az Rákoskeresztúr!!
MatseQ 2010.01.05. 15:16:51
"Fehér színű gépjárművel fehér színű gépjárművet előzni tilos!"
Ez is olyan, mint a piros tgk. nem előzhet fekete szgk-t csak nem olyan látványos. :DDD
Tornado86 2010.01.05. 16:04:06
"Most mondd meg!
Mi lesz majd tavasszal, amikor az éttermek újra szeretnék kitenni a teraszokat? Jó kis bulváranyag, mert addigra az autósok megszokják, hogy lehet ott parkolni. De ha a utca egyik végét lezárták, miét nem lehetett a másikat is?" - Trailer a megoldás :)
@Tron65:
"1*1*1 méter keresztmetszetű betontömböket kell elhelyezni az utca mindkét végén.
Amelyik autó meg bennmarad, oldja meg! " - Legfeljebb ott rügyezik ki :)
csintapala (törölt) 2010.01.05. 16:08:00
lehuzas 2010.01.05. 16:37:13
dzsaszper 2010.01.05. 17:44:21
ági anyu 2010.01.05. 17:59:02
ági anyu 2010.01.05. 17:59:31
Vegaaa 2010.01.05. 19:09:03
szegedröl tudjuk hogy van a kárász utcája régóta. bár régen még villamos is járt rajta, most már jópár éve a gyalogoson kivül senki nem mehet be. bizony még a kerékpárost is lekapják a rendörök, akik az utóbbi években igen sürün járörözt(n)ek arra, és mostmár maximum csak a külföldi cserediákok tévednek be bicajjal (ök sem direkt). még csak 25 éves vagyok, de emlékszem hogy a kárász utca nem is oly rég még csak egy lerobbant ösrégi házakkal tarkított, szürke betonplaccal ellátott hely volt, amelyet kizárólag átjárásra használt mindenki. egyetlen tere, a klauzál tér pedig parkolóként üzemelt. most igy néz ki:
farm4.static.flickr.com/3284/2698844705_d739bf5b6b_b.jpg
istenhozta.delmagyar.hu/images/2008875/2252403.jpg
maga az utca pedig így:
www.u-szeged.hu/site/upload/2008/10/Karasz%20felul_450x330.png
kurvasok pénzbe került, de megérte. az önkormányzat pedig ezen felbuzdulva egy a kárász utcából nyíló másik utcát (kölcsey), egy abból nyíló teret (reök), és egy abból nyíló másik utcát (gogol) is hasonló mintára átépít most. emberek itt is laknak, parkolóhelyek szünnek meg, de az eddigi tapasztalatok alapján senki sem hőbörög.
összegezve a dolgot csak bizonyítani szerettem volna, hogy ne tessék egyböl a végletekben gondolkozni. jó munkához idő kell...
Tornado86 2010.01.06. 00:19:07
Ezért jobb megoldás a trailer a fizikai útzárnál, persze akit zavarnak az ott parkoló kocsik. Bár Olaszországban nem egy helyen láttam pl. olyat hogy 1-1 utca csak a nap bizonyos óráiban egyirányú, ugyanígy a behajtani tilost is lehetne korlátozni mondjuk március 20.tól október 31.ig.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.01.06. 09:39:15
cso zsi 2010.01.07. 09:17:20
Akkor tudod, hogy reggelenként a Tengerszemen az egyirányúban szembe autózókra vadásznak a rendőrök, egy utcával lejjebb.
Itt meg szerencsétlen autós elérkezik az egyetlen, patak fölött áthaladó úton, és ott áll a cél előtt 100 méterrel tehetetlenül.
Hasonló sztori, a Dráva utca - Visegrádi utca sarok, é környéke.
Anno, amikor a Váci útra balra kanyarodást megszüntették a Dózsa Gy. irányából, a Visegrádit jelölték ki erre a feladatra.
Felhúzták az irodaszörnyet, átfestették a környéket, a rakpart felől az ellenirány kanyarodósávot kapott az irodaház felé, itt meg megszüntették, így a Dózsán a Tüzér utcától a Dráván a Pannóniáig nem lehet balra kanyarodni. A Visegrádi - Tisza sarkon a rend éber őrei aratnak a kaszával...
A Visegrádi északi oldalán parkolóórákat telepítenek. Van aki ujjong, van aki szidja. Az előbbi azt hiszi, végre tud parkolni a ház előtt, és nem a fizető területről járnak ide autót altatni idegenek. Igenám, de már karácsony előtt teleszórták a környéket megállni tilossal, mindenki értetlenségére. A kis, egyirányúsított keresztutcákat is, így hirtelen 3-400 hely szűnt meg, csak az 50 évvel ezelőtt kialakított 5-6 állásos parkolókat hagyták meg.
A táblák "természetesen" az utcában parkoló autók mögé kerültek, így aki nem mozdult el három napig, az kapott az első csekkszórási adagból.
Az utca egyébként elég széles volt eddig arra, hogy a kétoldalt parkolók mellett elférjen egy arra tévedt busz, és még egy autó.
A kérdésre, hogy miért?: "-hát a teherautók..."
B+, tíz éve megszűntek az a cégek, ahová teherautók jártak, ill. az egyetlen, kamionforgalmat bonyolító cégnél eddig sem volt ez gond, és azon a szakaszon már nincs is tiltás.
j311 2010.01.08. 12:41:18
cso zsi 2010.01.09. 15:58:55
Nem.
Akkor mégiscsak tiltó tábla.
Tény, hogy az út közepére állítva akadályozna is.
kispista 2010.01.09. 20:48:32
"eleszórták a környéket megállni tilossal, mindenki értetlenségére. A kis, egyirányúsított keresztutcákat is, így hirtelen 3-400 hely szűnt meg,"
eddig féllegális parkolók lehettek, vagyis nem büntettek, de a parkolók kialakítása nem felelt meg a szabványnak (pl kevés hely marad az úttestből).
Attól mert nem jár arra gyakran teherautó, még a kresz érvényes (3,5 m vagy mennyi a minimális forgalmi sáv)
Ha a parkolócégen múlna, még több parkolót festene fel, mert abból van a bevétel.
cso zsi 2010.01.10. 18:57:50
Nem. Az elmúlt 50 évben utca szerepét töltötte be, aminek a két oldalán gond nélkül meg lehet(ett) állni, ahol nagy tgk forgalom volt, ott a kapubejáró környékét korlátozták.
Miért büntettek volna eddig? Téglaépítésű lakóővezet, az utóbbi 10-15 évben felszámolásra került ipari létesítményekkel.
1. számú függelék: I. fejezet f. pont:
"Forgalmi sáv: az úttestnek egy gépkocsisor biztonságos közlekedésére elegendő szélességű - akár útburkolati jellel megjelölt, akár meg nem jelölt - része.
Az útburkolati jellel jelölt forgalmi sáv szélessége legalább 2,75m, az útburkolati jellel nem jelölt forgalmi sáv szélessége legalább 3m."
Volt eddig.
Jelenleg:
"e) Forgalmi sáv: az úttestnek egy gépkocsisor biztonságos közlekedésére elegendő szélességű - akár útburkolati jellel megjelölt, akár meg nem jelölt - része."
A 3,75 az autópályára való sávszélesség.
j311 2010.01.11. 19:26:15
A sorompó az már valami...