Szerintem sem kell elakadásjelző, főleg amiatt, mert nem lehet indexelni :)

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Az autók egy részénél ha indexelsz, arra az időre kikapcsolja a túloldali villogást. Mondjuk nem minden autónál van ez így még az újaknál sem, pedig nem volna szerintem különösebben bonyolult megoldani.

szerintem a hátsó ablakba kitett elakedásjelző _háromszög_ többet ér, mint a villogás. és még az aksit sem szívja le

Hátsó szélvédő mögé applikálod a fizikai megjelenésű (amúgy is kötelező tartozékot) az ellankadás jelző három szöget. Persze nem a Róbert Károly krt belső sávjában kell lavírozni a vontatmánnyal. A vontató kötélen meg illik ilyen figyelemfelhívó zászlócskának lennie, vagy legalább jól látható színű (pl. sárga) legyen maga a kötél.:)

Emlékeim szerint a villogóra nincs kresz szabályzás, viszont a vontatás maximális sebességére igen, ami max 40 km/h, de lehet, hogy tévedek.
Ennek ellenére láttam már 90 km/h-val másik autót vontató járművet is...

@SilentSound: Lehet, hogy egyszer, ha sok ilyen autó lesz, megéri majd elakadásjelzőt használni, de szerintem jelenleg több a rossz oldala, mint a jó. Úgy gondolom, hogy sokkal fontosabb indexelni, mint az, hogy messziről lássák, hogy autót vontatunk. Azt előbb-utóbb úgyis észreveszik :)

Egyébként meg: végre egy normális posztoló! :)

@SilentSound: kérdés hogy erre mennyire cuppan oda a szemed, mármint hogy a sok vakuzás közül egyszercsak megszűnik az egyik :)

főleg ha olyan helyzetben történik mint aminél most nálam betelt a pohár: (sötétben) előzném őket, persze elakadásjelzővel tolják 60-nal, én index, sorolnék át és hopp, ők éppen kikerülnek egy biciklist. Elakadásjelző, én a bal oldaluk mellett nézek előre, rohadtul nem fog feltűnni hogy közben a másik oldalon kimarad 3-4 villanás :)

Majd ha egyszer be akar furakodni közétek egy gyengeelméjű, aki nem veszi észre, hogy vontatva van a hátsó kocsi, akkor rájöttök, hogy ez bizony nem ilyen fekete-fehér kérdés. Mindkettőnek vannak hátrányai, és vannak előnyei is! A legjobb az lenne, ha pontosan szabályozva lenne, hogy mit kell csinálni.

56. § (7) Az úttesten levő elromlott járművet [tehát nem különbözteti meg az álló ill. vontatott járművet a KRESZ. megj. tőlem Tron] az elakadást jelző háromszögön kívül meg szabad jelölni mindkét oldali első és hátsó irányjelzőjének egyidejű működtetésével vagy villogó narancssárga fényjelzést adó elakadást jelző lámpával.

Vagyis:
- a vészvillogó egy lehetőség
- az elakadás jelző háromszög kitétele KÖTELEZŐ
- az, hogy az útszélén álló nemérdekelhogytilosmegállnitojokrá stílusú soför bekapcsolja a vészvillogót, több mint hibás gyakorlat
- az akkut ne sajnáld, azt a 30-40W-nyi fogyasztást egy jó akkunak úgy 6-10 órán keresztül kellene bírnia

Egyébként egyetértek javaslatoddal, de mint fentebb is van: a 3szöget ki KELL tenni.

Na igen a befurakodókról jut eszembe.
Határ úton vontattak, a végén az Europarknál 2 sávosra bővül az út a lámpánál. Mivel a vontatókötelet illik feszesen tartani (ne rántson elinduláskor) úgy álltunk meg a lámpánál, hogy volt köztünk némi távolság.
Aki vontatott engem úgy állt meg, hogy aki jobbról az alárendelt útról érkezik át tudjon menni előtte akár a belső sávba is vagy be tudjon kanyarodni elé. 2 ember át is ment a harmadik pedig bekanyerodott elé félig, ezzel lezárva a további áthaladást.
A mögötte érkező persze elém rakta be a kocsija elejét. A kötél nem volt túl hosszú így épphogy csak a kocsi bal elejét tudta betenni. Ez tipikus eljárás, ha nem vontattak volna kénytelen lettem volna beengedni, így viszont érdekesebb lett a szitu. Nyomtam a dudát nehogy a cimbora elinduljon és belevontasson a kocsiba. Közben próbáltam jelezni a befurakodónak is hogy mi a gond, de persze mikor megszólalt a duda egyből másfelé nézett kerülve minden kontaktust. Gondolom azt hitte, hogy a pofátlanságot vettem így a szívemre. Értetlenül nézett akkor is mikor nem indultunk el a sorral együtt, hanem helyette kiszálltam és odaballagtam az autójához és felvilágosítottam a helyzetről.

@Popeye: Hát ez óriási!

És mit csinált utána? Rájött? Visszatolatott? Esetleg megvert :-) ?

@Popeye: Na ezért írtam, hogy nem egyértelmű, hogy mi a jobb! Hiszen, ha villog az elakadásjelződ, akkor valószínűleg rájött volna az idióta is, hogy mi a helyzet.

@metal: csak emiatt en nem villogtatnam. marmint az idiotak kedveert...
Sokkalsokkal fontosabb, hogy tudjon indexelni a user. Amugy szerintem elakadasjelzo kizarolag allo autonal hasznalatos.

A legrosszabb megoldás a semmi! Inkább villogjon stroboszkóppal, dudáljon, háromszögezzen, csak jelezzen valahogy, mert a "semmi" az nagyon veszélyes. Sajna kerültem már olyan helyzetbe, hogy egysávos főúton elém került egy ilyen lassú jármű, aki még ráadásul kis követési távolságot tartva, egy másik lassú mögött vánszorgott. Gondoltam gyáva, nem mer előzni, én belekezdtem. Aztán mikor mellé értem, kiderült a turpisság! Nem mindegy, hogy egy öt méteres lassú valamit kell egyszerre megelőznöd, vagy egy tizenöt méterest.

@metal: persze előfordulhat ilyen, de sztem sokkal ritkábban mint az ami velem is (nem tudták jelezni hogy ők éppen biciklist előznek). Meg erre van a zászlócska az amúgyis rikító kötélen. Meg ugye ilyenkor ki lehet szállni megbeszélni, nincs ebből nagy baj, párhuzamos besoroláshoz meg sztem a nagyon rámenős idiótáknak is kevés az a 2-2.5 méter amit a kötél ad :) + ugye ott a háromszög az ablakban.

A másik meg hogy nem helyes gyakorlat a leghülyébbekre méretezni a szabályokat :D de ezzel együtt igaz hogy nem feketefehér a dolog. Csak szerintem a nemvillogás nettóban jobb.

Az elakadás jelzőt is lehet értelmesen kezelni. Én ezt úgy oldottam meg, hogy folyamatosan ment a vészvillogó, amikor pedig kanyarodó jött, kikapcsoltam, és elkezdtem indexelni.

@PitBuli: lásd: zazooo 2010.04.09. 09:16:07

Olyat mondjuk én is megcsinálnék, hogy amikor mögémérnek megvillantom hogy lássák mi van, nehogy szorosra vegyék az előzést...

Lehetne kötelező tartozék minden autóban a mágneses sárga villogó vontatás esetére, ugyanúgy, mint az elakadás jelző háromszög. Nem egy nagy összeg. És a gond már meg is van oldva.

A kresz egyértelműen szabályozza, majd valaki kiszótárazza. De ez alapján:
-Menet közben TILOS az elakadásjelző használata.
-Ellenben az irányjelzés KÖTELEZŐ.
-És egyértelműen meg kell jelölni, hogy az autó vontatva van.

Tehát ezek szerint helyesen:
-minimum háromszög a hátsó ablakban, de elvileg ki is lehetne írni egy táblára.
-A vontatott járműt vezető sofőr a közlekedésnek megfelelően működteti az indexet, illetve a helyzetjelzőt, féklámpát.
-Ha ezek nem működnek, vagy nincs sofőr akkor tréleren, vagy vonóháromszöggel lehet csak vontatni, és a a vontató autó lámpáinak kell látszania (megismételni a vontatott autón).

Erről a megyünk elakadásjelzővel-ről tessék már leszokni, jó?

Pár kérdést tisztázandó, az életszerűen előforduló szituációkra a vonatkozó jogszabály részletei:

57. § (1) Elromlott jármű vontatása során (...) fokozott óvatossággal, lehetőleg kisforgalmú úton és időszakban kell közlekedni. Autópályáról és autóútról az elromlott járművet vontató járművel a legközelebbi lehajtásra szolgáló úton, illetőleg útkereszteződésben le kell térni.

(5) (...) Vontatott járművön - a vezetőn kívül - személyt szállítani tilos; az emelve vontatott járművön még vezető sem utazhat.

(6) A vontatórudat, illetőleg a vontatókötelet a járműveken úgy kell rögzíteni, hogy az le ne szakadhasson. A vontatórúdnak, illetőleg a vontatókötélnek olyan hosszúnak kell lennie, hogy a két jármű kanyarodás közben össze ne érhessen; nem lehet azonban hosszabb, mint a vontatott jármű. Ha a vontatórúd, illetőleg a vontatókötél három méternél hosszabb, azt feltűnő módon (pl. zászlóval, lámpával) meg kell jelölni.

(8) A vontatott jármű féklámpáját és irányjelző berendezését - kivéve ha a járművet emelve vontatják - működtetni kell, továbbá - éjszaka és korlátozott látási viszonyok között - a vontatott járművet is ki kell világítani.

@newtehen: "-Menet közben TILOS az elakadásjelző használata.
-És egyértelműen meg kell jelölni, hogy az autó vontatva van."

Ezeket hol írja? Itt van előttem nyitva egy complex jogtár. Se a hatályos, se az elmúlt 20 év időállapotai közt nem látom az általad felsorolt dolgokat...

Egész pontosan:

Elromlott jármű vontatása

57. § (1) Elromlott jármű vontatása során - a 26. § (1) bekezdésének d) pontjában foglalt rendelkezés megtartásán túlmenően - fokozott óvatossággal, lehetőleg kisforgalmú úton és időszakban kell közlekedni. Autópályáról és autóútról az elromlott járművet vontató járművel a legközelebbi lehajtásra szolgáló úton, illetőleg útkereszteződésben le kell térni.

(2) Elromlott gépjárművet, mezőgazdasági vontatót és lassú járművet vontatni csak olyan járművel szabad, amelynek tényleges súlya eléri a vontatott jármű tényleges súlyának a felét; ha azonban az üzemi fékberendezés romlott el, vontatásra csak olyan járművet szabad használni, amelynek tényleges súlya eléri a vontatott jármű tényleges súlyát.

(3) Kétkerekű motorkerékpárt, segédmotoros kerékpárt és kerékpárt vontatni, valamint ilyen járművel más járművet vontatni tilos.

(4) Olyan járművet, amelynek kormányszerkezete romlott el, csak emelve szabad vontatni. Emelve vontatásnál a vontatott járművet úgy kell rögzíteni, hogy a megemelt rész oldalirányban ki ne lenghessen. Járművet emelve úgy vontatni, hogy a kormányozott kerekein gördüljön, csak abban az esetben szabad, ha a kormányzott kerekeket elfordulás ellen megfelelően rögzítették.

(5) A vontatott járművet olyan személynek kell vezetnie, aki megfelel a 4. §-ban foglalt rendelkezéseknek. Vontatott járművön - a vezetőn kívül - személyt szállítani tilos; az emelve vontatott járművön még vezető sem utazhat.

(6) A vontatórudat, illetőleg a vontatókötelet a járműveken úgy kell rögzíteni, hogy az le ne szakadhasson. A vontatórúdnak, illetőleg a vontatókötélnek olyan hosszúnak kell lennie, hogy a két jármű kanyarodás közben össze ne érhessen; nem lehet azonban hosszabb, mint a vontatott jármű. Ha a vontatórúd, illetőleg a vontatókötél három méternél hosszabb, azt feltűnő módon (pl. zászlóval, lámpával) meg kell jelölni.

(7) Olyan járművet, amelynek üzemi fékberendezése romlott el, vagy amelynek megengedett legnagyobb össztömege a 3500 kilogrammot meghaladja, csak - a húzó- és a nyomóerők felvételére egyaránt alkalmas - merev vontatórúddal szabad vontatni.

(8) A vontatott jármű féklámpáját és irányjelző berendezését - kivéve ha a járművet emelve vontatják - működtetni kell, továbbá - éjszaka és korlátozott látási viszonyok között - a vontatott járművet is ki kell világítani.

Úgy látom, hogy ez még nekem is hozott újdonságot. Bár így már egyértelmű, hogy az elakadásjelző folyamatos használata szabálytalan,

Maximálisan egyetértek a posztolóval. Sokkal célszerűbb, ha az irányjelzőt irányjelzésre használjuk, ráadásul szerintem ez a Silent által idézett KRESZ előírásból is következik: "A vontatott jármű féklámpáját és irányjelző berendezését ... működtetni kell...". A folyamatos és minden irányú egyszerre működtetés nyilván nem lehetett szándék, hiszen a féklámpát sem állandóan égetni kell, csak ha fékezünk, illetve a Tron65 által beidézett rész egyértelműen leírja az elakadásjelző működésének fizikai körülményeit, ergo ha a jogalkotó itt is erre gondolt volna, akkor ugyanazzal a megfogalmazással ("mindkét oldali első és hátsó irányjelzőjének egyidejű működtetésével") élt volna. Szóval szerintem ezekből az következik, hogy vontatás esetén egyértelműen jelezni kell a vontatott (kivéve, ha emelt vontatott) járművel is az irányjelzővel minden olyan manővert, amelyeknél annak használatát a KRESZ egyébként is előírja. Mi lehet a megoldás?
Szerintem az lenne a legjobb, ha kötelező tartozék lenne, és vontatásnál kötelezően használni kellene azt a sárga villogó kiegészítő lámpát, amit a Tron65 által beidézett 56. § (7) most is megenged használni.

Egyébként hasonló okok miatt utálom azt is, amikor látom, hogy valaki kiteszi az elakadásjelzőt és megáll ott, ahol az nem lenne szabad, mert pl. ki akarja tenni a barátnőjét. Én persze közben kikerülném, de mire mellé-mögé érek, ő is elindul, de az elakadásjelző használata miatt esélyem sincs észlelni, mikortól jön el az a pillanat, hogy készül az elindulásra.

@Tron65: A vontatásra az 57§ vonatkozik. Az 56§ alapján (6) az elromlott jármű MÖGÉ KELL elhelyezned a háromszöget, ami vontatáskor értelmezhetetlen.
Ezért szól egy másik paragrafus a vontatásról, ami viszont előírja az irányjelző berendezések üzemszerű használatát (tehát nem elakadásjelzőként!) vontatás közben.
Tehát a jogszabály MEGKÜLÖNBÖZTETI az úton álló vagy épp vontatott műszaki hibás autót, ezért is rendelkezik KÜLÖN paragrafusban az egyikről és egy külön paragrafusban a másikról...

Előnye viszont, hogy aku utolért annak megfordul a fejében hogy vontatnak, így nem próbál meg úgy előzni, hogy a vontatott és a vontató közé akar majd bemenni. :)

Amúgy vontatás:
Pár éve rönyómmal sorban álltam a komphoz szerpentinen lefelé.
Gondoltam minek nekem motor, a régi autóim is remekül gurultak lefelé, azt ez is tudja, aztán fékezek ha kell.
Aham...
Első fékezés oké, második fékezés oké, harmadikra olyan lett a fékpedál mint a beton, hiába álltam rá a 120 kilómmal, nulla volt a fékhatás. Szerencsére a lassú csorgás miatt a kézifék elég volt, megfogta, így nem koccoltam le az előttem araszolgatót.

Szóval csak óvatosan a vontatással.
Nem minden autónál van fék hosszabb távra, ha nem jár a motor.

@labi: Fékrásegítős autónál ez bizony így van, ezzel számolni kell, ha nem megy a motor :) Kormányszervós autónál ugyanez, bár az általában előbb kiderül :)

Lehet hülyézni a postolót?
Mi az, hogy feleslegesen merül az akksija? :DDDD Ezen jót derültem.
Ha kint van a háromszög, azt nem mindig lehet távolról észrevenni, így pl este országúton b.hatod ha téged vontatnak 40-50nel, és megérkezik mögéd egy fittipaldi 120szal...

Épeszű megoldásnak tartanám, ha vontatás idejére borostyánsárga megkül. jelzést lehetne használni.

@labi: ja, nekem is 3x-i lenyomásra már kőkemény a fék, bár mivel japán kocsi, soha nem is lesz szükségem vontatásra 8) :DD

@Riska: Az az, hogy ha pl a haver kocsija 2 hete állt az út szélén és utána vontatjuk, akkor nem mindegy hogy az első 2 kilométeren van helyzetjelző-index-féklámpa, vagy mondjuk végig :)

..ha nem 100%os állapotú autót és akksit tételezünk fel, ami vontatáskor nem olyan vad elképzelés..

@zazooo: "Meg ugye ilyenkor ki lehet szállni megbeszélni, nincs ebből nagy baj, párhuzamos besoroláshoz meg sztem a nagyon rámenős idiótáknak is kevés az a 2-2.5 méter amit a kötél ad :) + ugye ott a háromszög az ablakban."

Nem mindig állnak az autók, amikor be akarnak sorolni közéd, és bizony 2-2.5 méter már elég, hogy betolja az orrát, és utána már jön is be a sávba, tipikusan a buszsávok végén, meg olyan helyen, ahol az egyik sáv jóval lassabban halad, mint a másik. És bizony ebből lehet komolyabb baj is. És sajnos azt kell mondjam, hogy szinte biztos, hogy a háromszöget nem veszi észre, mert az ilyen barom azt figyeli, ki elé tudna beugrani, és nem azt, hogy mi van a hátsóablakban! A sárga villogó jó megoldás, de nincs minden autóban (szerintem az autók 1-2%-ban lehet).Tehát én akkor is azt vallom, hogy a kritikus helyeken igen is biztonságosabb a vészvillogó használata!

@metal: kritikus helyeken persze, én itt a több 10 (100) kilométeres túráka meg a Hungárián való Budapest-átszelésekre gondoltam elsősorban :)

Extrém példát pedig mindig lehet mondani, én továbbra is azt mondom hogy ha mindig mindent a teljesen hülyék ellen lövünk be, összességében sokkal rosszabbul járunk.

hülye poszt. nem kicsit nagyon.

@Gringо:
Egen, és ezt kevesen tudják sajna, aztán jön a meglepi.
Amikkel kezdtem Skoda120 - Lada 1200 - Alfa33, még ugye sima ügy volt a fékezés.
Amikor az új rönyót vettem, senki nem hívta fel a figyelmemet, hogy járó motor nélkül hamarosan nulla a fékhatás, cikkekbe sem ütköztem bele amik erről szóltak volna.
Még jó hogy szerencsésen derült ki számomra. :)

@newtehen: "(8) A vontatott jármű féklámpáját és irányjelző berendezését - kivéve ha a járművet emelve vontatják - működtetni kell, továbbá - éjszaka és korlátozott látási viszonyok között - a vontatott járművet is ki kell világítani.

Úgy látom, hogy ez még nekem is hozott újdonságot. Bár így már egyértelmű, hogy az elakadásjelző folyamatos használata szabálytalan,"

Nem egyertelmu!
Elakadasjelzo folyamatosan megy, ha indexelni akarok akkor elotte par masodpercre kikapcsolom, indexelek, majd az indexeles befejezese utan par masodperccel ismet visszakapcsolom az elakadasjelzot.

(9) az elakadásjelző kizárólag a bepofátlankodás megköszönésére használható!

@mr_x: De az. Sajnálom.Parttalan vitákba nem megyek bele. Inkább megyek motorozni. Sziasztok.

@mr_x: Nekem egyértelmű, úgyhogy én már meg is kaptam amit akartam, így már tudok mire hivatkozni :D

Ha én ki rakom az ablakba a három szöget az semmi nem ér mert úgy se lehet belátni az ablakon . szal jobb ha látom szerintem hogy elakadás jelzővel megy... de ezt mindenki döntse el szerintem :)

@"autónepper": Ki tudod rakni kívülre is, szigszalaggal :))

@"autónepper": és ha négy szöget raksz ki? :P

@Gringо: :D:D:D:D:D:D

@zazooo: nem az a baj hogy milyen a formája hanem hogy olyan fólia van az összes ablakon hogy azon nem lehet belátni szal kicsi az esély hogy észre vedd:D:D:Dszal ha vontatnak marad az elakadás jelző ...

@zazooo: :) Azt hiszem nem esett le neki... :)

@"autónepper": Szerintem nem a formára gondolt, hanem a mennyiségre: 3 db helyett tegyél ki 4 db szöget.

@blogsámán: vazzeeeeeeeeeeeeeeee jól van!: D
most mért kell bántani ?:(

Sávok között szlalomozó bringás, mopedes, motoros megvolt már rajtam kívül másnak is? Az első kettőnél az alattuk megfeszülő kötél látványos dolgokat tud produkálni.

@blogsámán: aaaaaaa xDDDDD

Aki arra hivatkozik, hogy nem tud indexelni ha megy a vészvillogó az ne is vezessen. Egy plusz mozdulat lekapcsolni a vészvillogót arra az időre, amíg a sávok között megkeresi a neki megfelő sávot, vagy végrehajtja a befordulást.

Egyik alkalommal vontattak és az addigi sávból buszsáv lett. A vontató autó elkezdett behúzódni eggyel beljebb, mire a mögöttem lévő autó belehúzott, nehogy én is át tudjak sorolni. Némi dudálás és a kötélre mutogatás hatására ráébredt, hogy nem igazán korrekt amit csinált és bocsánatot kérve bengedett. Előzőleg ment a vészvillogó, sávváltáskor csak az index, és kint volt a háromszög is. Abban volt szerencsénk, hogy a vontatón jobb oldalt, a vontatotton bal oldalt volt a vonószem, így ment a másik sávból a vontatás.

"Ha messziről meglátok egy villogó elakadásjelzőt, az út szélén _álló_ autóra számítok"

Rosszul teszed, lehet, hogy épp előtted van.
Nem is biztos hogy áll, de pl. nagyot lassult, mert dugót lát maga előtt. Ilyenkor a sorban utolsó jó, ha villogtatja addig, amíg a mögötte érkező át nem veszi a villogást.

Több kocsi van ma, ami blokkoló fékezéskor (ABS működik) illetve töréskor (légzsák) automatikusan bekapcsolja az elakadásjelzőt ELŐTTED.

Egyébként mikor én ültem vontatott kocsiban, akkor azt csináltam hogy akkor villogtam, amíg úgy éreztem, a mögöttem jövő még nem vette észre, hogy lassan megyek és ketten elég hosszúak vagyunk:-) Ha belassult mögém, kát villogni, és nem árt, ha index is van...

A vészindex lemeríti az akkut.
A relé kb 0,1 A-t vesz fel, a négy lámpa 8 A. A villogás vesztesége miatt gyakorlatilag mindegy, hogy nem folyamatosan világít.

Van egy 60 Ah-s akku, akkor ez elméletileg 7,5 óra üzemet engedélyez.
Viszont, mire észreveszi a delikvens, hogy szarban a haza, kikerregteti a cufla kb felét.
Marad 3 óra.
Aztán kiderül, hogy nem városon belül van a hely, ahova húzni akarják: fel kell kapcsolni a lámpát.
Ez fogyaszt még ugyanennyit. Marad másfél óra.
Bekapcsolja rádiót, máris csak egy óra maradt, amit a fék gyakori használatával (a vontatott autó többet fékez, gyakorlatilag ő lassítja a vontatót) leredukálta ezt az egy órát negyven percre, ami idő alatt vagy odaér, vagy nem.
Index nélkül meg lenne kb 3 órája.

Mindezt úgy, hogy az akku eredetileg tök tele volt, és maximális kapacitással rendelkezik.

Viszont, ha azt a valószínűséget is beleszámítjuk, miszerint a vontatandó autó egy trágyahalom, amiben az akkumulátor legalább másfél éves a kapacitásának meg csak a 80%-val rendelkezik, a fenti számítgatással valószínűsíthető üzemidő a ködökbe száll, ugyanis kb 10-20 perc mulva a kattogás sebessége az 1,2 másodprcről háromra nő, az izzók elkezdenek sárgulni majd vörösödni oszt a féklámpa is csak egészen közelről fogja jelezni, hogy itt lassulás van.

Szóval a vészindex lemeríti az akkut.

Vontatni meg vészindex nélkül kell, mert egyrészt belevilágít a vontató szemébe, másrészt nem lehet látni, hogy merre akar menni, mert nem tud tőle irányjelezni, hiába is kapcsol ki esetleg arra az időre a vészindex, egy jel megszűnése (nem villog a jobboldal) sokkal kisebb inger, mint a megjelenése, így még szopatás is a többi közlekedő részére.

uff

@kolbászoszsömle: "Vontatni meg vészindex nélkül kell, mert egyrészt belevilágít a vontató szemébe" :D OK, hogy a ködzáró igen, meg a féklámpa is, ha közel állsz, de baszki hogy az index vakít... milyen szemetek van nektek?

@droid_: Ha sötétben vontatsz, elég zavaró tud lenni, hogy a visszapillantó tükörben villog valaki folyamatosan.
Világosban nem zavaró, de sötétben tényleg gennyes.

@metal:
Engem vontattak (bekapcsoltam a vészvillogót). Motoros megelőzött és két utcát ment a vontató és a vontatott jármű között, a kötél mellett.
Az álló motorú járműben (ritka kivétellel) nincs fékrásegítés. Az emberi hülyeség határtalan...

Vittem én már olyan autót, aminek vontatás közben a meglazuló és ismét megfeszülő kötél rácsavarodott a kerekére, és kitépték a fél futóművet:-)
Nem az elakadásjelző volt a legnagyobb problémájuk:D
De azoknak sem, akiknek a vontató és a vontatott autóját is kellett vinni, mert elfeledkeztek a szervófék működési elvéről. Vittünk olyat is, amelyikben a vontatott polgártárs elfelejtette, hogy a kulcs nélkül bekattan a kormányzár. Nem érdekelte a virágágyás közepén, hogy a kiszakadt futóművű autóján megy-e az elakadásjelző.:-D
Szóval: korántsem biztos, hogy a legolcsóbbnak tűnő megoldás lesz a legkifizetődőbb.

@magyar bucó: Melyik az az autó, amelyikben úgy van fékrásegítés, hogy nem jár a motorja? :o

@Peteetow:

Mint tudjuk nagy az Isten állatkertje. :)

tudom majd megint mindenki utal
de mifelenk tilos vontatni
csak az arra szakosodott jarmuvejnek
amiknek sarga villogoja van a tetejen, biztos amizicher
ja meg a sajat uzemkepes kocsimat vontathatom ilyen treleren vagy fel treleren
de ez a madzagos megoldast el kene felejteni

@kolbászoszsömle: A múltkor a toyotás gázszorulás kapcsán derítették ki, hogy van valami olyan variáció, ahol a motortól független a fékrásegítés.

Időhiány miatt nem olvastam végig az összes bejegyzést, csak egy apró adalék.:
Pár éve műszaki hiba miatt csak lépésben tudtam pár kilométert megtenni ,főúton.Biztos ami biztos,bekapcsoltam az elakadásjelzőt.Nemsokára elém vágott egy rendőrautó,megállított.Igazoltatás,stb.A lényeg,azzal engedett tovább,hogy kapcsoljam le az elakadásjelzőt,mert mint a nevében is benne van,azt elakadáskor, ÁLLÓ járműnél kell alkalmazni.Utána próbáltam ennek utána nézni,de nem lettem okosabb.

@hagyma:

Az amcsik olyan hülyék, hogy az ilyen ötleteket a csírájában kell elfolytani!

@"streetfighter":
Ezt kerestem ennek kapcsán, sz@r a minősége, de a lényege kivehető:
www.indavideo.hu/video/Elrontott_vontatas/

@hagyma: Nektek.

@AlbA: Rendőrök. Kell még magyarázni?

@Peteetow:

Jó. Már láttam.
Hát csoda, ha az amcsknál tilos kötéllel vontatni? Hagyma ítra.
Csak a Subarut sajnálom.

@"streetfighter":
Eeeegen... Jó kis vas volt az:-(
Mondjuk az amcsiknál necces is vontatni a sok automata váltós jószágot.

az index mióta süti ki az ember szemét?:D

@"streetfighter":
mi annyira hulyek vagyunk, hogy csodalattal felnezunk a magyar kozlekedesi kulturara
ez igaz
@magyar bucó:
el is "van felejtve"
elakadas eseten perceken belu ott van egy erre szakosodott gepjarmu
mindent osszevetve meg azt sem hinnem hogy sokkal dragabb, mint a haverod, aki meg ideges is mert ki tudja mi tortenik, es a gepjarmuve nem vontatonak lett kitalalva

egyszer egy nagyon fos helyen robbantam le
egyszeruen ott nem lehetett automentovel bibelodni
jott egy ilyen autopalyas kocsi
es egyszeruen letolt a kovetkezo kijaratig a lealloban
a szervoval voltak gondjaim de megoldottuk

kotellel vontatni eleve marhasag. Kell egy merev vono rud es akkor nem fog senki szorakozni.

ilyen

www.northerntool.com/images/product/images/337782_lg.jpg

@Peteetow: semmivel sem neccesebb egy automatat vontatni, mint egy kezi valtost, csak "N"-be kell rakni es kesz.

na nem kell azt hinni ez itt a kanaan, a mostani legnagyobb gond a telefon
ezek sm-seznek meg interneteznek vezetes kozben
mar nagyon varom, hogy hozzanak valami torvenyt

@hagyma:
Te nem magyar vagy és csak ott élsz?
Mellesleg nem olyan rossz az!

@romesz:
ez igy van de ha motor doglott le, hogy lehet kilometereket is akar vontatni szervo nelkul?
engem csak valami 200 metert toltak le
de izomlazat kaptam es egy kisivu kanyar volt a lejaronal
fekrol nem beszelve

/kell egy automento ami felcsigaz a platora, vagy felemeli az elso ket kereket es jonapot/

@romesz: A toyotás amcsi erre sem volt képes, hívta a 911-et.

@romesz:

Ezt viccnek szántad?

@hagyma: Van élet szervó nélkül...

@"streetfighter":
off
magyarorszagon szulettem, sokaig ott eltem
mai statuszom amerikai allampolgar, mivel szerelembe estem itt egy amerikai novel
ezert itt maradtam, kb 15 eve
on
tenyleg hulyeseg ez a kotelen vontatas
engem is vontattak otthon
nagyon esznel kell lenni

@magyar bucó:
nebassz fel:)
persze hogy van , de ha kocsid szervos es lerobban, hogy a turoba kovetsz valakit aki huz
a zsigulimat elhuztak minden tovabbi nelkul, de itt mar nincs szervo nelkuli auto
azok meg vontathatatlanok, ha nem jar a motor

@hagyma: fenét nem lehet vontatni. Nekem pont van egy amerikai autóm is, hidraulikás szervóval, és nem azt mondom, hogy két újjal, de azért lehet tekerni a kormányt.

@hagyma: Vontatni lassan, körültekintően kell. Így meg elmegy az autó kenyérszervóval is. Az összes személyautó irányítható és megállítható marad szervó nélkül is.

@magyar bucó:
alltal Te mar autopalyan a leallosavban amerikaban, mondjuk egy korgyuruben pl Atlantaban?
majd ha ez megtortenik es nem a 911-et hivod esz nelkul akkor OK
de akar a 265-oson, ott a haverom kapott defektet
mire kicserultek a kereket halalfelelmem volt

@Dövan:
persze hogy szukseg eseten par metert
@magyar bucó:
jo. akkor vontassatok
en maradok az automentonel

@hagyma:

Ok. Te azért nem vagy amcsi.
Bár a gondolkodásod már olyan. ;)

Miért hülyeség a kötél? Könnyű magadnál tartani, bár nálam pont nincs.
Oda kell figyelni és kész. Nem naponta van rá szükség.

na mennem kell melozni, tovabbi jo vontatast
/amugy tipikusan jellemzo a magyarokra, hogy megveszem a nagy tv-, reszletre a kocsit, ejjel szorom a penzt meg a jattot a csaj elott, de ha lerobbanok hivom a havert es majd elhuz
nem baj hogy qrwara balesetveszelyes es korulmenyes
sporoltam 10 rugot
a Tibi elhuzott vazze

@"streetfighter":
de
en amerikai vagyok
ezt valasztottam

@Peteetow: rá kellett volna adni a gyújtást és akkor nem zár be a kormányzár...

@hagyma: Semmi baj a vontatással. Csak észnél kell lenni.

@romesz: Jó az a rúd, csak ne kormányozzon még véletlen se, aki esetleg benn ül.

@hagyma:
"tipikusan jellemzo a magyarokra, hogy megveszem a nagy tv-, reszletre a kocsit, ejjel szorom a penzt meg a jattot a csaj elott"

Tipikusan az amcsikra jellemző, amit írsz.
Tizedannyira sem vagyunk eladósodva, mint ti.

@hagyma:

Attól, hogy ott élsz, még nem leszel amerikai, bármennyire szeretnéd is!
Az amcsik vesznek mindent hitelre, ő miattuk lett a válság, hogy a franc essen beléjük.

@romesz: Az még hagyján, hogy kell egy vonóhorgos autó ami vontat, de hova a csöcsbe akasztom a vontatott autón a cuccot?

@magyar bucó:
azt akartam kifejezni, lehet nem ment at, az atlagamerikai tart a bajtol es balesettol
nem fog huzogatni senkit
itt meg nem is fizetnek a csajnak, mindenki allja a sajatjat
hihi ez melle
@"streetfighter":
en attol vagyok amerikai,mert:
amerikai allampolgar vagyok
a kb 40 tagu csaladom amerikai, koztuk a felesegem
es amerikainak tartom magam
de tenyleg ne menjunk ennyire offba
ha Te ugy gondolod nem vagyok amerikai mert nem itt szulettem, ez a Te dolgod
es tenyleg elkesek

de meg azt mondja mar meg nekem valaki, ezt tenyleg nem tudom
ennyire draga egy automento???

@kolbászoszsömle:
Én tudom. Akit vontattak, az nem.

@hagyma: aha

@hagyma: meg ez olyan magyar szokás.
Mint az, hogy az emberek nagy része maga nyírja a füvet, cseréli a vécétartályban a szelepet, főz, takarít, stb.
Hiába vannak professzionális (erre szakosodott cégek), maguk csinálják, ha tudják.

@kolbászoszsömle: ha a rudat hasznalod, nem kell senkinek sem benne ulni.

@romesz:
Szerintem ezt a saját autóddal nem szeretnéd kipróbálni:-DDD

@kolbászoszsömle:
nekem a szomszed gyerek nyirta/ mikor udvarosban laktam/ 10 dollarert es boldog volt en meg lusta
fozunk, takaritunk
a wc szelepet a "menedzsment" javitja most, mert mi nem vagyunk olyan gazdagok, hogy sajat hazunk legyen a rentben meg benne van
viszont ha elakadok hivom az automentot
hala egnek ez ketszer fordult elo eddig, eszembe sem jutott ismerosok utan telefonalgatni
en tenyleg segitokesz vagyok, meg minden, da ha a legjobb haverom felhina, hogy el kene huzni, hat azt mondanam neki, OK oreg kuldom az automentot, ha nincs penzed fizetem, majd megadod
es meg van 7 percem hogy beerjek a meloba:)
5 perc gyalog

amugy nem tudom, itt a sarga szirenat is hasznaljak meg villogot is

@Matrix_: a regebbi fem lokharitos autoknal nem volt gond raszerelni. Az ujabbaknal nem is ralehet szerelni alulrol, ahova a vontato akasztja ra a biztonsagi lancot.

@Peteetow: nem kell kiprobalni, hanem hasznalni kell. Hidd el nagyon jol mukodik az en autommal is.

@Peteetow:
eleg hetkoznapi dolog itt, hogy valaki a lakokocsija utan rudazza az autojat

@Peteetow: igy nez ki mikor ilyennel vontatnak.

www.rm944.com/weston/pics/TowBar2.jpg

@romesz:
Az vontatóháromszög, amire Te gondolsz. Az többé-kevésbé kényszerpályán tartja a vontatott autót. Vonórúddal nem tudod megcsinálni.

@magyar bucó: a toyotasnak nem az volt a gondja, hogy nem ment az auto, hanem az, hogy nem akart megallni.

Mondjuk én még sosem vontattam és engem sem vontattak. De most, hogy elgondolkodom rajta, eszembe jutott gyerekkoromból, mikor még gyakran vontattak traktorral munkagépeket, hogy ott fityeget a tábla a munkagép hátulján, hogy "vontatva"

Nem lehetne valami ilyesmi megoldást alkalmazni? Akár egy karton papír lapra kiírni a szöveget, és celluxszal a kiragasztani valahová hátra.

Úgy látom, hogy szükséges, mert meglepő dolgokat olvasok itt. Nekem soha eszembe nem jutna besorolni két egymástól 2-2,5méterrea álló autó közé tolakodási céllal. Ugyancsak nem kezdek úgy előzésbe, hogy a másik majd lassít és így beférek az előttem lévő két autó közé.

A háromszög, nem minden autó hátsó ablakába fér be. De egy felirat, mindenütt elhelyezhető és aki utol ér, az látja is. Még esete is, mert a hátsó autó fényszórója, bevilágítja a vontatott autó hátulját.

Persze lehetnek olyan bamba emberek, akiknek ez is kevés volna... :-)

@Peteetow: amirol en beszelek arrol beraktam a linket. Ha ta masra gondolsz az a te dolgod.
Kotellel talan azt vontatnam akit felre kell huzni az utbol. De tavolsagra nem csinalnam, mert felesleges veszelyben van mindenki.

@"streetfighter": Nem csak ott tilos kötéllel vontatni, Európában is előfordul. A rúd biztonságosabb.

@romesz:
Valóban az én dolgom. De ha nevén nevezed a dolgokat, akkor lehet tudni, hogy mire gondolsz. Csak magyarul kell hívni, nevén, ennyi az egész.
Ez a vonórúd:
www.homasita.hu/index.php?modul=3&term_id=370178715&kat=e3a

Leszarom...Én bekapcsolom az elakadót ha vontanának. Eddig még nem okozott másnak gondot mikor erre sor került de ha nektek igen szerencsére még nem találkoztam veletek.
Vészvillogóra jobban odafigyelnek...

@Peteetow: koszi, hogy megmutattad, sajnalom de vannak dolgok amiknek a pontos nevet nem ismerem es igy megprobalom a magam modjan irni. Tobbe kevesbe sikerul is, de neha melle nyulok :)

@orly:

Nem vonom kétségbe, hogy biztonságosabb, mert sokan még vezetni sem tudnak nem hogy magukat hosszan kötéllel vontatni.
De honnan veszel vonórudat ? Én és a családtagjaink nem tartunk otthon. :)
Mellesleg nagyon ritkán lehet szükség vontatásra (8-10 évente), az meg belefér.

@hagyma: Ez itt nem menne. Lenyírja Neked a gyerek a füvet, másnap feljelentenek, hogy munkavédelmi bakancs/kesztyű/kobak/bőrlábszárvédő nélkül alkalmaztál egy fiatalkorút, aki után nem fizettél adót.
A kertészcég fog felnyomni.

@romesz: nem kell ám misztifikálni ezt a kötelesdit. Én már vontattam, meg vontattak is (nem saját autót, csak inkább a lány húzzon), nincs azzal semmi baj.
Ha Te nem vállalod be, nem kötelező.
Viszont más hadd csinálja. Semmivel nem veszélyesebb, mint közlekedni.

@min: nem lenne egyszerubb olyan autoval kozlekedni amit nem kell allandoan vontatni?

@"streetfighter":

vontattatni

@romesz:
Semmi gond. Nem kötözködni akartam, csak a tisztánlátás végett...
Peace!

@kolbászoszsömle: en is vontattam es van most is egy kotel erre a celra. De csak azert mikor lemegyek a verdaval az aszfaltrol akkor ha kell akar en akar mas is hasznalhassa.

Ha olyan valakit huzol igy aki nem tud rendesen vezetni, akkor tuti elkoptatja es elszakithatja a kotelet. A masik a szervoval mi a helyzet ha kotellel vontatsz?

Nincs gond a kotellel huzasnal, ha valaki beragad a sarba, vagy olyan helyzet van ahonnan ki kell rantani, de forgalomba behuzni kotellel egy uzemkeptelen autot nagyon nagy felelotlenseg es veszelyes mindenkire nezve aki a kozelben tartozkodik.

@romesz: Egyszer kellett vontatni amikor hátulról az előttem lévőbe tolt az olyan okos sofőr akinek nem volt elegendő 3 féklámpa, helyzetjelző és a vészfékezéskor bekapcsolodó vészvillogó. Én még megáltam időben...

@romesz: A szervós kérdést nem értem. A fékszervó nincs, izomból kell nyomni a pedált, a kormányszervó hiányát meg nem igazán lehet érezni ha gurul az autó.
A kötél nem kopik el, hacsak el nem ütöd.
Szerintem a nap előbb tönkreteszi, mint a súrlódás, mert csak a saját súlya nyomja az aszfaltra és az se sokáig.

@min: olyankor en kihivom a vontatot es elvitetem egybol a lakatoshoz vagy a hazamhoz.

Hejj a legjobb vontatást hétvégén láttam Velencénél!
A régi 70-esre megyek Kápolnásnyék felől. Megy a felüljáron erre az én sávomban szembe! jön egy kocsi ami vontat egy másikat(corsát) de amaz meg a menetiránnyal háttal van:-))
Azt hittem beszarok ezen a felálláson.

@kolbászoszsömle: "A kötél nem kopik el, hacsak el nem ütöd."

Rendben ragozzuk tovabb :) Szoval a mogotted levo gyakorlatlan vezeto parszor lazara engedi a kotelet, leer az aszfaltra es megkopik. Aztan 2-3 indulasnal megrandul a kotel es tovabb serul. Ha ez ekkor nem szakad el es hazaertek gond nelkul. Akkor a kovetkezo alkalomnal mar nagy esely van ra, hogy elszakadjon. Mivel 100%, hogy a serulest latva sem dobjatok ki a kotelet. Hisz jo az meg annyira, hogy vontatni lehessen vele :)

@romesz: Nem értem...Eljött egy ismerősöm és elvontatott a lakatoshoz...

@min: es szerinted az szabalyos volt? :D

Jó sok vontatókötelet elszaggattam már én is.Eleinte izgis de hozzá lehet szokni.Igaz volt olyan is,hogy felhívtam a vontatós menetközben.Meg ígértem neki,hogy ha túl élem az utat kinyírom.

Szerintem városon kívül szerencsésebb a villogtatás,mert a ráfutástól meg véd a plusz infó.Ha szabályosan vontatnak és én is szabályosan közlekedek,akkor is kb. 50 km/h sebesség különbség van közöttünk.A városban viszont az útkereszteződéseknél nem árt tisztában lenni azzal,hogy merre is akarsz tovább menni.

Az elakadásjelző háromszög kibiggyesztése viszont egyértelművé teszi a helyzetet.

@romesz:
"gyakorlatlan vezeto parszor lazara engedi a kotelet, leer az aszfaltra es megkopik"
Ezt ugye nem írod komolyan?

@min: kotellel vontatott, vagy hogyan?
Mert en csak a forgaloban torteno koteles illetve laza vontatas ellen vagyok.

@min: komolyan irom, lattam mar kopastol erosen meggyengult kotelet szakadni.

@romesz: Mármint az, hogy elvontattak? Miért ne lett volan szabályos? Miért ne vontathattak volna el? Miért kéne nekem ezért bárkinek fizetnem? Nem értem a kérdést.

@magyar bucó: "Motoros megelőzött és két utcát ment a vontató és a vontatott jármű között, a kötél mellett."

A hülyéken semmi nem segít!

Olvasva a kommenteket, szerintem sincsen sok értelme két saroknál messzebbre vontatni. Nem is vállalnám. Nagyobb távolságra hívni kell egy autómentőt, vagy arra alkalmas utánfutóra kell tenni "beteget". Persze egyik sem olcsó dolog, de az autó tartásnak/autózásnak vannak költségei...

@romesz: Nézd, ezzel nincs mit segíteni. Alapvetése a dolgoknak, hogy nem indul el az ember olyan autóval, amivel nem ér haza*.

Ha mégis megtörténik, akkor nem olyannak szól, aki pont annyira trehány, mint ő.

Ha a kötél elszakad, nem történik semmi baj: az autó gurul tovább, aztán megáll. Nem lesz semmi hirtelen esemény, semmi olyasmi, ami balesetveszélyt idézne elő. A vontató meg visszamegy és összekötözi a kötelet, vagy letolják az útszélére a romot és hagyja a fenébe az egészet.

* Citroen BX-el pl.

@romesz: Miért ne lehetne kötéllel vontani forgalomban?? Megvan annak is a módja.
Azért ha egy kötelet egész nap huzigálok a földön akkor sem kopik annyira, hogy az elszakadna... Ezt nem fogod nekem bemagyarázni.
A hegymászó kötelem is néha óhatatlanul súrlódik a falon mégsem szakad el pedig ott terehelés alatt van.

@min: nem ismerem MO-n a szabalyokat. Itt tudom hogy szabalytalan vontatni forgalomban kotellel.

@jelentéktelen alak:
teljes mertekben egyet ertek veled, nekem erre kulon biztositasom van. Alkalmankent 300 kilometerig fizeti a vontatast a biztosito.

@romesz: nem olvastam visszább de mégis hol nem lehet vontatni kötéllel?

@romesz:
Nekik teljesen termeszetes, hogy mondjuk Godollenel lerohad a kocsi
a haver kimegy
kotelre kotik
behuzzak pestre, a pesti forgalomban az autoszerelohoz
kell az adrenalin es talan 5 rugot is megsporolnak

@kolbászoszsömle: "Nézd, ezzel nincs mit segíteni. Alapvetése a dolgoknak, hogy nem indul el az ember olyan autóval, amivel nem ér haza"

teljes mertekben egyet ertek veled.

A tobbivel nem teljesen, de az mar szemelyes beszelgetest igenyelne, mert igy csak koptatjuk a klavit es nem tudunk egymassal lepest tartani:)

@romesz: De az a többi közlekedőre nem jelent veszélyt magának meg miért ne legyen szerencsétlen az ember?
Saját magától miért kellene megóvni?
Az emberek nagy része semmiképpen nem vontattatná magát, a maradék kisebbség meg elég felkészült ahhoz, hogy megoldja a dolgot.

@min: a blogomban megtudod hol vagyok :)

@min: "Mármint az, hogy elvontattak? Miért ne lett volan szabályos? Miért ne vontathattak volna el? Miért kéne nekem ezért bárkinek fizetnem? Nem értem a kérdést."

Általában szabályos, de szerintem ostoba dolog. Lényegesen lassabb, költségesebb, mint a szállítás (ez is az is haveri alapon)

Ha meg hivatásos szállít, akkor bele kell nyúlni a zsebbe. De egyébként sem ingyen autózik az ember. Mellesleg a biztosító utólag a szállítást is téríti, ha megtörtek. Akkor meg minek erőlködni 40-el 2 méterre a haver mögött fékszervó és kormányszervó nélkül egy hosszabb úton? Ráadásul úgy, hogy a havernak még a szabad idejében oda is kell autóznia értem.

@romesz: ÓÓÓ arraflé nem csodálkozom, hogy nem engediok a kötelet és ezt ne vedd magadra:-))

@hagyma: mikor otthon eltem nekem is termesztesnek tunt a dolog. Kozben rajottem, hogy azert mert kevesebbe kerul, nem biztos, hogy olcsobb is.
A transporteremben most is ott a tows trap, de csak azert, hogy ha valahol a sivatagban lerohadok vagy valaki lerohad akkor kitudjuk mozditani a slamasztikabol, mig meg jon a mento.

@jelentéktelen alak: Nem volt hosszú. Érd mellől Nagytétény Érd felé eső részébe.

@min: nem veszem magamra, itt nagyobb tapasztalat van autozas mogott es ezek a dolgok arra epulnek.

Hát egy haverom amikor kitelepült és csinálta a jogsiját vagyis valamiféle honosítást kellett csinálnia az oktató teljesen el volt hűlve, hogy milyen faszán kezeli és vezeti a kéziváltós autót.

En az ablaktorlo kapcsolot tudom nagyon profin kezelni, mindenkit elkapraztatok vele.
:D

@romesz: Persze, csak ott jött elő, hogy padlógáz esetén teljesen nyitott a fojtószelep és nincs vákuum, ami a fékrásegítőt működtetné. Kivéve bizonyos motorokat, ahol ezt máshogy oldják meg.

@romesz:
nekem is benne van a biztositasomban
ha meg megtornem igy is ugyis elviszik 3 perc alatt
@min:
ezen miert csodalkozol, mi a fejletteseg magasabb fokan mar automata valtot hasznalunk a kozlekedesben:)
de nalunk lehet kozben kv-zni es telefonalni
az en felesegem Mary, nem is tudna manualis kocsit vezetni, mert sosem tanulta
es nincs ra szuksege

@hagyma:

az átlagamerikai a saját anyját is megbaszná a ravatalon, ha az kellene ahhoz, hogy megmaradjon a "biztonság" az illúziója.

vontatni nem safe,
a stick shift sem safe,
meg a villamos is tök veszélyes, az sem safe

A féreg paranoiás gyáva csicska amcsik miatt nem lehet ma egy kibaszott repülőre normálisan felszállni, és a célállomáson leszállni róla, gyorsan, kényelmesen.

@romesz:
hat nana
otthon nekem is az volt az elso hogy hivtam a havert meginkabb a haver autoszerelot
de hat az ember latja, hogy valami jobb, akkor alkalmazza

@min: en ilyen vontato "kotelrol" beszelek.
www.northerntool.com/images/product/images/143965_lg.jpg

Tiszta uj volt, kolcson adtam 2 magyar sracnak, mert sporolni akartak a vontatason. 2 darabban kaptam vissza. Lathato volt rajta, hogy a foldon huztak nehanyszor es az egyik indulasnal elszakadt kenik. Allitolag mindketten gyakorlott vezetok voltak. Otthon taxiztak mind ketten.

@SzekelyG:
nem igazan vagyok boldog attol, hogy szidalmazod alpari hangnemben a csaladomat
dehat magyar vagy, mit varjak?

@SzekelyG: "A féreg paranoiás gyáva csicska amcsik miatt nem lehet ma egy kibaszott repülőre normálisan felszállni, és a célállomáson leszállni róla, gyorsan, kényelmesen."

Rosszul tudod, a teroristak miatt van.

@SzekelyG: "
vontatni nem safe,
a stick shift sem safe,
meg a villamos is tök veszélyes, az sem safe"

Ezt is rosszul tudod.
Vontatni biztonsagos, de csak akkor ha nem veszelyeztetsz vele masokat hulye modon.
A masodik nem tudom mit jelent neked. Nagyon is biztonsagos a standard shift.
Villamos azert nincs mert annak idejen az autogyarak felvasaroltak a cegeket es megszuntettek, hogy tobb autot tudjanak eladni.

@romesz:
az itteni feketemunkas magyarok mindenen sporolnanak
floridaban a sracok, rendszeresen 4 dollarert tankoltak:)
akkor meg 2 alatt volt
maguknak csereltek a fekbetetet
cinaltak az olajcseret/ olyan 10 dollar volt olajjal egyutt/
hat ez ilyen
en vontatokotel ellenes vagyok es be is tiltanam
de mivel nem otthon elek, nekem vegulis 8

@SzekelyG:

"A féreg paranoiás gyáva csicska amcsik miatt nem lehet ma egy kibaszott repülőre normálisan felszállni, és a célállomáson leszállni róla, gyorsan, kényelmesen."

Milyen gondjaid vannak a repüléssel? Én évente 6-8 alkalommal repülök, minden gond nélkül. Igaz, jellemzően az EU-n belül.
Eddig minden alkalommal normálisan felszálltam rá a célállomáson le róla.

Mi te sztorid?

@hagyma: "en vontatokotel ellenes vagyok es be is tiltanam
de mivel nem otthon elek, nekem vegulis 8"

Nekem van tow strap a Vanagonban, de csak azert ha uttalan utakra megyek szuksegem lehet ra. Volt mar olyan, hogy sajat magam huztam ki vele. De az egesz mas, mint varosban hasznalni hosszu tavon.

Aki szerint vontatáskor kell a vészvillogó, az esetleg gondoljon bele, hogy mi a fontosabb: hogy a mögöttünk lévő tudja, hogy vontatjuk az autót, vagy az, hogy a mögöttünk lévő tudja, hogy merre akarunk irányt változtatni.

olyan 10 LETT volna szervizben olajjal egyutt
igy a 6 dolcsiert megvett olajat lecsereltek 100 fahrentheiben 2 ora alatt, majd az ejj leple alatt a faradt olajat elhelyeztek valami kontenerben

@hagyma:
Tiltani a kötelet felesleges. Gyakran hasznos, jobb mint bármi más.
Persze beláthatnák az olcsójánosok, hogy hosszú távon a vontatás drágább és fárasztóbb, mint a szállítás. De ők nem az a belátó fajta emberek. :-)

Mindenesetre miattuk tiltani a kötelet, pont olyan butaság, mint 100km-t húzni vele.

@jelentéktelen alak: Mikor repültél utoljára?
Gyakorlatilag semmit sem vihetsz fel magaddal a gépre. Régebben pár napra csak kézipoggyásszal mentünk.

@romesz:
nekem nincs de en csak nagyon varosban es nagyon forgalmas utakon vezetek
nincs ra szukseg

Autópályán tilos vontatni, 40-nél gyorsabban tilos és veszélyes vontatni. Országúton sötétben nem próbálkoznék, mert sok hülye honfitársunk képes bárminek nekiütközni a sötétben, ami 60-nál lassabban megy vagy éppen vesztegel, legyen az kék villogós rendőr, kamion, biciklis...

@romesz: Még mindig nem értem, hogy miért veszélyezteti a többieket az, ha kötéllel vontatják egymást az emberek.

@jelentéktelen alak: Az ingyen miért is drágább (akármilyen távon), mint a drága?

@jelentéktelen alak:
a tiltast nem ugy ertettem
hosszabb tavu vontatast nem engedelyeznek
varosban foleg nem
most ha Jozsi kihuz a szantasbol vagy faluban elhuz 234 metert
miert ne
azert meg itt se szolnak

@magyar bucó: en most is kezipoggyasszal megyek parnapra es soha nincs gond. Az igaz regen felvihettem a pisztolyom is, ma ez kicsit bonyolultabb, de megoldhato.

@magyar bucó:

3 hete repültem utoljára Londonból Cork-ba. Semmi gondom nem volt a kézi poggyásszal és minden nálam volt, amire a repülés alatt szükségem volt.

@magyar bucó:
Mesélj! Hogy vontatsz ingyen?

@magyar bucó:
ingyen?
hat a benzin?
huzva majdnem dupla?
a haver ideje?
neked ingyen .de nem a vontatonak

@kolbászoszsömle: szerinted akik vontatnak, mind betartjak a szabalyokat?
Szerintem nem, akit vontatnak az nem uralja 100%ban az autot. Nincs rendes fekhatas, a szervo miatt nehez kormanyozni es semmit nem tud csinalni egy esetleges baleset elkerulesere.

@magyar bucó: ingyen?
Hm a haver autokopasa, a benzin ez mind ingyen van?

Jenki mondás: "Ne tolass, azért, hogy ne okozz tolatásos balesetet" Ezért inkább megkerülik a tömböt, mint hogy megforduljanak. Szerintetek miért nem állnak neki vontatni? Meg automata váltós kocsit amúgy sem ildomos...

Engem egyszer megpróbáltak jobbról megelőzni vontatott autóval. Elakadásjelző nélkül, sötétben, esőben.
Piros lámpánál álltunk, kétsávos úton. A jobb oldali sávból csak jobbra szabad menni, a balszélsőből egyenesen és balra. Itt álltam másodiknak, egyenesen akartam haladni.
Zöld lett, indultunk, de kicsit várni kellett, amíg az előttem álló be tudott kanyarodni balra. Ahogy ez sikerült, haladtam volna én is. Láttam közben, hogy a jobbra kanyarodó sávból ketten is jönnek egyenesen és be akarnak jönni elém.
Gondoltam, az egyiket beengedem.
Nna, ott volt a kötél.
Arra hivatkozott, hogy miért nem vettem észre a vontatott autó hátsó ablakában a háromszöget...

@lotht: :-))))

Mi a tanulság?

Soha ne engedj be senkit, aki kanyarodó sávból egyenesen megy! :-)

@A80: "Jenki mondás: "Ne tolass, azért, hogy ne okozz tolatásos balesetet"

ezt hol hallottad? Az elmult 30evben soha nem hallottam senkitol.

@A80: " Meg automata váltós kocsit amúgy sem ildomos..."

Ez csak bizonyos autokra igaz, a legtobb automatat lehet vontatni.

@romesz: A heveder tartósabb és erősebb mit a kötél. Szerintem egyszerűen megrángatták párszor mikor a hátsó ráfutott kissé az elsőre.
Ez némi földön huzigálástól nem kopkik el annyira, hogy amiatt szakadjon el.

@min: létezik acélsodronyos vontató"kötél" azt lehet rángatni egy darabig amig elszakad.

Ha engem hívna egy haverom, hogy vontassam eszembe sem jut számolni. Ingyen van. Úgy hívják, hogy szívesség...

@hagyma: Egy példa: www.ararena.hu/?curr_cat=AUTO&curr_panel=BYSAMP&curr_obj=szemelyauto_szallitas_dijak_szallitasi_dij_varoson_belul

De van, aki olcsónak látszik, 150-200 ft/km díjjal. Aztán kiállási díj, valamint le- és felpakolási díj.
A márkaszevizek ( a márkakereskedésekkel együtt) kezdenek megszűnni, és mindent javít mindenki, így továbbra is a 40 km-re lévő, bejáratott szerelőhöz hordják a kocsit. Aki ugyanolyan csóró, mint a bajba jutott, de attól még tud annyit mondani, hogy fizetsz, amikor lesz.
Azt hiszem, még nem ültem annyira modern autóban, amiben teljesen megszűnt a fékhatás szervó nélkül.

....

A kötél nem az úton húzástól kopik el, hanem a karosszéria éles elemeitől. De amióta feltalálták a becsavarozható vonószemet, azóta ez sem akkora probléma.

@...::: Flúgos Kamionos :::...:
Baszki ha a mögötte lévő ezen gondolkozik akkor nehogy bekapcsolja az ablaktörlöt mert ide-oda kell rángatni a fejét, hogy kilásson tőle.
Az olyan sofőr aki a vészvillogók megpillantásakor azon gondolkozik, hogy vajon most merre az sűrgősen tépje szét a jogosítványát.

Egy érdekesség. (Nem olvastam végig a kommenteket, lehet, hogy már volt szó ilyesmiről.)
Szóval egyik alkalommal bringával mentem hazafelé Budán, 30-35 között. Sávot kellett váltanom, mert elfogyott az én sávom. Karjelzés stb. Persze nem engedtek be. Látom, hogy a következő és az azutáni autó között van épp elég hely a számomra. Ennek megfelelően felvettem a megfelelő sebességet, és közvetlenül az első kocsi hátsó lökhárítója mögött szépen besoroltam. Csak az volt a "ciki", hogy ez egy másik autót vontatott, én meg szépen besoroltam közéjük... Szerencsére időben észrevettem, hogy rosszkor vagyok rossz helyen. (Mellesleg sötét volt, ezért nehezen lehetett észrevenni.)

Tanulság:
Kulturált országokban:
1. beengedik a bringást,
2. vagy ha nem, akkor jelzik, hogy ne sorolj be...
3. könnyebb a sávváltás, mivel nem kell megosztani a figyelmet az autósok és az elől leselkedő kátyúk között...

@min: szerinted hany ember hasznal olyat az orszagban azok kozul akik lerobbanos jarganyokkal jarnak

@romesz: Ezt így most hogy? A szabályokat be kell tartani.

Aki vontat, meg akit vontatnak, az cefetül figyel. Főleg, akit vontatnak. Ott autózik ugyanis egy másik autó seggében.
Nem fog félrenézni, meg ilyesmi.
Lesi az utat a vontató előtt, ha átlátszó a vontató, vagy a vontató seggét, ha nem, hogy meg tudjon állni, ha az fékez.
Ugyanis az a lényeg a vontatásnál, hogy a HÚZOTT autó fékezi, lassítja a vontatmányt.
Ez technikai dolog, egyszerűen így kell csinálni, mert fordítva rángatás van, nem lehet elindulni, elütik, eltépik a kötelet.

Mindezek mellet, a vontatott jármű kétféleképpen tud balesetet okozni: nem arra kanyarodik, amerre a vontató, vagy felkenődik a vontatóra.
A vontatóra való felkenődés nem probléma, ez kettejük ügye.

Ha nem arra kanyarodik, mint a vontató, akkor azt a rúd sem fogja megakadályozni. (a fenti subarus videóban bekapcsolt a kormányzárat a rúd vagy a vontató háromszög sem fogta volna meg, a háromszög meg vitte volna valószínűleg a vontatót is)
A vonó háromszög esetén, ha jól emlékszem, nem is kell ember a volán mögé, ha meg van, akkor, ha hozzányúl (megfogja a kormányt) bajt csinál.
Ha az elszabadul, nincs aki megállítsa az autót, így effektíve veszélyesebb, mint a kötél.

A kormányszervó hiánya mozgó autónál nem okoz jelentős nehézséget, nem lesz tőle nehezebb tekerni a kormányt. (tényleg nem, mert a szervó menet közben nem vagy csak annyit segít rá, hogy önmagát mozgassa).

A rúd segítségével elméletileg lehet fékezni a vontatott autót, de az én autómmal ilyet biztosan nem csinálna senki.
A vonószem nem arra van kitalálva, hogy annál fogva fékezzék az autót és ha nem sikerül és becsuklik (mert béna a sofőr) szarrá töri a rúd mindkét autót.
Plusz, a vontató féke nem biztos (biztos nem), hogy arra van méretezve, hogy dupla tömeget fékezzen.
Ez szerintem szintén veszélyforrás, amit azzal ki lehet küszöbölni, hogy a hátsó is fékez.
Kötéllel muszáj neki.

@romesz: Jól látom a Transportert a képen? Egy jóval öregebb példányt (T2??) Budakesziről Dunakeszire áthúztam a városon.
A sofőrje fél éve vizsgázott, és mégis gond nélkül értünk célba.
Általában én szoktam ülni a vontatott kocsikban, mert egy picit több van mögöttem, mint a kollégáknak. Amikor a vontató sofőrje nekiállt telfonálni, kissé elfeledkezett arról, hogy miért is megy viszonylag lassan. Onnantól tartottuk a forgalomtempóját.
A vontatott sofőrnek a legfontosabb dolga, hogy feszesen tartsa a kötelet.
Látnia kell, hogy mi történik a vontató előtt, és hamarabb fékezni, mint ahogy az őt húzó tenné.
Aki ezeket nem tudja megcsinálni, az lehet, hogy autót sem tud igazán vezetni.

@min: Attól, hogy ö nem fizet érte, Te még állod a költségeket. Tehát valaki fizet. Ingyen meg az van, amiért senki nem fizet.

@min: Twehát bekapcsolt elakadásjelzővel hogyan jelzed, hogy pl. balra akarsz kanyarodni?

@kolbászoszsömle: "A vontatóra való felkenődés nem probléma, ez kettejük ügye."

Ez egyertelmu dolog, de eppen ezert nem jo otlet a vontatas. A jelenlegi vontatasi eloirasok szerintem a multbol ragadtak itt, mikor kb minden 5 percben jott egy auto es nem volt gond belole. A jelenlegi forgalom mellett forgalomban vontatni nem idealis dolog.

@jelentéktelen alak: Barátság, szívesség. Lesörözve is, ill. ugyanilyen helyzetben a másikra számítva mégiscsak ingyen van.

A múltkor egy parkolóban be kellett húzni egy akkugyenge autót. Bikakábel egyikünknél sem, de kötele volt a (vadidegen) srácnak. 10 méter után járt a motor. Ha taxit hív, aki bebikázza, az kb 2000-be lett volna. Nekem mennyit kellett volna kérnem?

@cso zsi: " Jól látom a Transportert a képen? Egy jóval öregebb példányt (T2??) Budakesziről Dunakeszire áthúztam a városon. "

Jol latod, ez egy 87es T3as.
Nem mondtam en sehol, hogy nem lehet megcsinalni, akar sokkal messzebbre is el lehet huzni, de en inkabb kihivnam a vontatot. En evente $70-t fizetek azert, ha veletlen lerobbanok akkor 300 kilometerre elhuznak.

@...::: Flúgos Kamionos :::...:
Tudom, hogy balra fogok kanyarodni. Elakadásjelzőt leoltom, és kiteszem az irányjelzőt.
A kanyar után vissza.
Nem olyan nagy ügy ez.
Akár vontatnak, akár vontató vagyok. Szinte egyszerre csináltuk mindig, még akkor is, ha nem volt köztünk beszédkapcsolat.

@cso zsi: Az rendben van, de gondolod, hogy aki perceken át mögötted autózott, nézte, ahogyan villog az elakadásjelző, annak fel fog tűnni, hogy egyszer csak az egyik oldal villog? Szerintem még egy gyakorlott sofőrnek sem biztos, hogy hirtelen feltűnne, nem beszélve a mazsolákról.

@romesz: Igen, én is szívesebben fizetnék évi 70 dollárt erre. Arra felé ugye kb feleannyiba kerül a benzin, mint minálunk?
Amikor az aussiknál jártam, ott kb 2/3 - 3/4 volt az árkülönbözet, nem a mi javunkra. A keresetet meg szorzással lehetett kifejezni.

@cso zsi: en toltam mar be lokharitoval autot mikor nem volt bikakabel keznel. Most viszont mar mind 3 automban van kabel is es vontato heveder is. De a eveder nem azert, hogy vontassanak engem vagy en vontassak masokat kilometerekre. Csak annyira, hogy a kozvetlen bajbol kikeruljon a beteg jargany.

@hagyma: Hát már jó régen nem jártál Magyarországon.
Na itt az van, hogy az "állam" elszedi az állampolgárok fizetésének 2/3-ad részét. Abból ugye ami amúgy sem túl sok. Ezek után már nem marad pénzük az embereknek, hogy ilyen úri huncutságot, mint fűnyírásért és WC tartály szerelésért másnak fizessenek. Amit tudnak azt maguknak megcsinálnak, amit meg nem azt pedig occón megcsinálja valami kontár, aki persze nem fizet ez után adót. Sőt, még az államtól vesz fel álláskeresési támogatást, mert ugye elhelyezkedni nem tud (és lehet nem is akar).

@cso zsi: majd idovel az is beszivarog, mint ahogy avillanyrendor es a parkolo ora is beszivargott

@cso zsi: ezzel az a gond, hogy villog mindkét oldal, aztán egyszer csak nem villog az egyik oldal és ebből kell észrevenni, hogy kanyarodni akarsz.
Szerintem egyszerűbb nem nekimenni egy lassú autónak, mint észrevenni azt a különbséget, amit a vészindex és az index között van.

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Annak akkor a féklámpám sem mondhat sokat. :))
Ha annyira naiv, hogy úgy gondolja "biztos kiégett a jobbos", akkor kecskét hajtson, azt se az úton. Az igaz, hogy egyre silányabb az oktatás, és egyre katasztrofálisabb népek ülnek volán mögé.

@cso zsi:
Én végig azt mondom, hogy két saroknyi távolságon belül van értelme a vontatásnak -így annak is amit példaként hoztál. De az sincsen ingyen!

Aminek nem látom értelmét, hogy a balatonról haza húzni a havert ráadásúl keresztöl Budapesten...

@cso zsi: Nemtudom, de én úgy gondolom, hogy inkább azt vegyék észre később, hogy vontatják az autót, mint azt, hogy irányt akar változtatni.

@jelentéktelen alak: Annak ma már valóban nincs értelme. az M7-en tilos, a 7-esen elunod az életed. Amikor még a Zsigulit húztuk a Skodával, és "százé", meg "öccázé" tankoltunk, nem volt más választás. (hagymának, és romesznek volt...) ;)

@cso zsi: "egyre katasztrofálisabb népek ülnek volán mögé."

Nyilvan igy van a dolog, hiszen szinte mindenkinek van jogsija es az is vesz "autot" aki a buszberletet sem tudja megvenni. Termeszetesen arra nem marad penze, hogy redbe tartsa es ezert aztan neha az egesz orszagon vegig kell huzni, mert valami olyan baja van a kocsinak amit a haver tud csak a pajtaban megbutykolni.

@Tron65:
Javítsatok ki ha tévednék, de a háromszöget mintha bizonyos távolságba kellene kitenni az autó mögé. Na most, ha az autót vontatják, akkor ezt így hogy...? :-)

@Quentin, Montargis-ból: hát minek a kötél? :-D

@jelentéktelen alak: csak jo hosszu legyen :D

@Quentin, Montargis-ból:
Húzod a vontató kötéllel:-)

@Quentin, Montargis-ból: Kiteszed a háromszöget, és elvontatod előle az ótót. Akkoris mögötte lesz, méghozzá egy bizonyos távolságban :)))

@Quentin, Montargis-ból: A vontatott autó általában mozog. Tehát lassabban érsz oda, mint egy álló autóhoz. Amit muszáj kb 100 méternyire előjelezni a háromszöggel, főleg nem belátható kanyar esetében.
Vontatni a szabályok szerint 40 km/h-val lehet. Ha egy traktor 30-cal ballag a beláthatatlan kanyarban, akkor elkövet bármi szabályellenest?
Mert ha te "vakon" 90-nel bezúzol, akkor mindegy, hogy álló, vagy lassan haladó járműbe állsz bele.

@romesz: Nekem sodronyos van:-) Amikor az ominózus baleset történt nem volt se nekem se a cimborámnak kötele így felémjövet vett a benzinkúton ahol történetesen csak ilyet lehetett kapni.Jobb is mint a rendes köteles mert kisebb helyen elfér.

@kolbászoszsömle: "Aki vontat, meg akit vontatnak, az cefetül figyel. Főleg, akit vontatnak. Ott autózik ugyanis egy másik autó seggében."

Ezt tudom en is, voltam mar tagja en is ilyen szerelvenynek, mikor meg boho voltam es ugy gondoltam milyen ugyes vagyok.
Ha kell ma is huzok, de nem aszfalton hanem onnan ahonnan ki kell rantani a masikat.
De aztan kihivom a vontatot, neki is meg kell elnie valamibol :)

Ok, meggyőztetek. :-D

@romesz: Én meg nem hívnám ki, mert nekem is meg kell élnem valamiből...
Ez szinte teljes egészében pénzügyi kérdés.

Ha elég sokat keresel, ha lerobban a technika a feneked alatt, hívsz két taxit. Egy tehertaxit, amelyik viszi a Bentley-t meg a sofőrt a szervizbe, meg egy másikat, amelyik Téged oda, ahova mentél.
Ha nem vagy ennyire gazdag, akkor kihívod a trélert aztán hazabuszozol és szarsz az egészre.
Ha meg az autód testvérek között is érne vagy háromszázezret, ha tudna menni, az a szerelő, amelyik eddig bütykölte (ezek szerint sikertelenül) meg hetven kilométerre van, a tréler meg harmincötezerért vinné oda, ahol majd negyvenért beröffentik, akkor inkább szólsz a havernak, aki ötezerért hazavisz.
Ezzel megnyerted az autód árának 10%-t, egyheti kereseted, két tank benzint, vagy a fiad biciklijét, esetleg a lányod görkorcsolyáját, vagy akár egy hosszúhétvégés tiszakécskei horgászparadicsomozást, stb.

@kolbászoszsömle: ez akkor mar nem annyira forgalom biztonsagi kerdes, hanem gazdasag politika.

@kolbászoszsömle:
Erre szoktam azt mondani, hogy akinek nincsen elég pénze egy autót fenntartani, annak nem kellene autót fenntartani.

Nem szégyen a nélkülözés, de az ciki mikor valaki ismeri a saját képességei határát. Legalábbis a szememben...

Úgy gondolom, hogy az autózás költségei nem merülnek ki abban hogy tankolok bele 2000-ért.
Van neki adója, vizsga díja, megfelelő szervizelési költsége, karbantartási költségek, biztosítás, és egyéb felmerülő költségek. Ilyen az is, hogy ha meghibásodik, akkor el kell szállítani.

Én a magam részéről, sosem voltam a száguldozás híve. Mindig beérem a sebességhatárokkal, sosem érdekel, ha valaki ennél gyorsabban menne mögöttem, de az sem bánt ha megelőznek. De sosem venném rá magam, hogy úgy jusson szerelőhöz, vagy haza az autóm, hogy ezzel másokat feltartsak. Így a vontatás hosszú távon szóba sem jöhet.

@jelentéktelen alak:

Kimaradt egy fontos szó...

"Nem szégyen a nélkülözés, de az ciki mikor valaki NEM ismeri a saját képességei határát. Legalábbis a szememben..."

intő jel, hogy mennem kell aludni. Jó éjt!

@romesz: Szerintem ez kb annyiban biztonsági kérdés, mint a kertészkedés.

Minden évben van olyan, aki levágja néhány ujját-lábát a fűnyírójával vagy elüti saját magát a rotakapájával, de mégsem gondolja senki, hogy meg kellene tiltani/vizsgához kellene kötni a magáncélú használatukat.

A szerelvény tagjain kívül másra (a többi közlekedőre) nem jelent szerintem veszélyt, ha kötéllel vontatják egymást, így ezt tiltani szerintem szimpla sanyargatás lenne, főleg, hogy bár én elég sokat autózok, nem találkozok havonta egynél több vontatott autóval,úgyhogy a problémát magát sem érzem kardinálisnak.

Hagyma mondta, hogy náluk Ámerikában tizenöt év alatt kétszer is úgy lerohadt az autó, hogy vinni kellett.
Nálunk, itt Magyarországon nem szokott hétévente annyira megállni az autó, hogy se tüled, se hozzád, így nem is kell attól tartani, hogy népszokássá válik az egymás vontatgatása.

@kolbászoszsömle: En eddig 3-4x kellett hogy kihivjam a vontatot es akkor is csak azert, mert egyszerubb es olcsobb volt igy.
Ertem pl azt, hogy a jargany benzinpumpaja felmondta a szolgalatot. Eloszor behuzattam egy kozeli muhelybe, ahol kaptam egy nagyon elvadult arajanlatot. El huzattam a 80km-el arreb levo szerelom muhelyebe ahol az egesz 1/3 osszegert kesz volt, Gyari uj alkatreszt tett bele.
Meg tudom erteni a kotellel vontatgatokat is, de szerintem nem csak sajatmagukra veszelyesek, hanem a kornyezetukre is.

@jelentéktelen alak: Ha hívsz egy trélert, akkor odaúton is feltartja a közlekedőket, amíg felcsörlőzi, addig is feltartja a közlekedőket, meg visszaúton is feltartja a közlekedőket, mert a trélerrel csak hetvennel szabad menni.

Mert az egy nagyon szép elv, hogy legyen a szekrényben még ötvenezer, meg még százezer, mert különben csak egy feketeseggű izé vagy, aki gányol, mert maga megoldja a problémát, ahelyett, hogy másra bízná, de ha havi 120k-et keresel, mert jól fizetett csavargyári munkás (esetleg tanár) vagy, akkor ez alapján a gondolkodás alapján nem vagy elég tehetős ahhoz, hogy fenntarts egy autót, hiszen mi van, ha nagykanizsai vagy és Záhonyban robban le, az meg kilencszáz kilométer és vagy Záhonyban keresel egy szerelőt, aki Ukrajnából hozza vagy viszi az autót, vagy tréleztetsz kétszázezerért, hogy az otthoni Józsi bütykölje.
Viszont ahhoz meg főleg nem, hogy a családdal elmenj a tömegközlekedés segítségével a hetven kilométerre lakó nagymamát meglátogatni, mert a buszjegy drágább, mint a benzin.

Alapvetően egy autó nem romlik el.
Amíg ott, ahol olajnak kell lennie van olaj, ahol zsírnak kell lennie van zsír, nem lesz járásképtelen az autó, mert előbb dobják ki a műszakiról, minthogy végleg beszarjon. (Citroen és Mazda RX széria nem ér, az külön állatfaj)
Erre oda KELL figyelni és a költségek az autóval tervezhetővé válnak.

@romesz: Meg kell tankolni az autót és nem megy tönkre a benzinszivattyú.
Az attól purcan ki, ha sokat járnak üres tankkal az autóval és nincs kenése (a benzin keni).
Vagy gázzal kell járni, és nincs is szükség arra az alkatrészre. :)

A lényeg a lényeg, hogy vontatni nem veszélytelen de nem is veszélyes ha mindenki figyel. Amerikát nem szabad alapúl venni mert ott álszent beszariak hozzák a döntéseket. (Lásd a az autók elcsúfításását a hülye gumibakjaikkal a lökhárítón)
Szerencsére az a gondolkodásmód nem fog európába jutni(legalábbis remélem).

@jelentéktelen alak:
Amit írtál arról tudod ugye, hogy egy nagy baromság?

@kolbászoszsömle: " Meg kell tankolni az autót és nem megy tönkre a benzinszivattyú."

Latod milyen igazad van:) !

Mindig teli tankoltam a kocsimat es soha nem engedtem 1/4 ala a mutatot. Sajnos nekem ilyen szerencsem volt evvel. Eddig 2szer kellett cserelnem a pumpat, szerintem ram jar a rud, mert csak ezen volt vele gondom. Viszont mostmar tudom, ha megall a pumpa, akkor kiveszem a hatso ulest es kalapaccsal oda vagok a pumpara 2-3x es akkor aturik a holtponton. Igy nem kell vontatnom hanem sajat labon megyek a szerelohoz vele :D

@min: a gumibak kb 30 evvel ezelott volt divatban,

@min: Ezek kozul melyiken van gumibak?

indafoto.hu/indaro/image/7385547-c3d02742

Es melyik lenne jo ha beszivarogna europaba?

@romesz: Ha mindig az megy tönkre, keress egy másikat. Mittomén, ha Toyotád van, tegyél bele egy GM-est, ha valami GM-os cucc, egy Toyotáét, vagy bármit, ami egy másik fajta autóba való.
A benzinszivattyú tényleg nem szokott kipurcanni, az nem az az alkatrész, ami tönkre szokott menni.
Főleg, ha sosem ürítetted még ki a tankot.
Szóval ott valami szériabaj van, vagy a szerelőd kipróbálja szárazon, hogy pörög-e, aztán berakja, az meg az utolsó leheletével küzd Neked, amíg nem kopogtatsz be hozzá.

@kolbászoszsömle: BMW E36 :) van belole ketto, de csak az egyikben van gondom a benzin szivattyuval. Az igaz, hogy abban tul vagyok a 400ezer km-en.

indafoto.hu/indaro/las_vegasnascar/slideshow

@romesz: Az mindegy, mert a harmadik pumpát nyűvöd.
Azt kellene kitalálni, hogy mitől purcan ki, mert annak tutira oka van, hogy kipurcan és BMW-ben még nem is hallottam róla, hogy ez hiba lett volna (igaz másban sem, csak gázüzemű autóknál).
Ha beragadós a kipurcanás, akkor valami okból időnként nem kap üzemanyagot a szivattyú és időnként nincs kenés. (Ezt nem feltétlen veszed észre, nem fog rángatni ha mondjuk nyugodt tempóval autózol és a szivattyú csak a tizedét szállítja a szokásos mennyiségnek)
Ha meg nem beragadás, hanem ütésre gyógyulás, akkor nem-e kontakthiba? Hogy valahol el van törve a drót, esetleg testet nem kap rendesen. (már bocs, hogy jótanácsokat osztogatok, de szoptam már hasonló -mindig ugyanaz megy tönkre- dologgal és tudom, hogy bosszantó)

@kolbászoszsömle: ertem pontosan mire gondolsz, ugyan ezt mondja a szerelom is. Vegig ment mar az osszes lehetseges variacion es semmit magyarazatot nem talalt. En mar ugy vagyok vele, hogy ha 200ezret megyek egy pumpaval akkor elfogadom a dolgot. Kulonben nem beragados a dolog. Hanem egy ideig kihagy es utesre ujra indul. Mig a vegen mar az se jon be. Ez volt az elso pumpanal aztan a masodiknal mar nem vartam mig vegleg megall, hanem kicsereltettem vele.
A jelenlegi pumpa eleg fiatal, talan 10ezer van benne. Szerintem ez mar birja, mig bontoba nem kuldom a jarganyt

vontatás az jó
én is vontattam már meg engem is vontattak
most legutoljára a 4sen közel 100km-tert Szolnokig átlagsebesség valahol 75körül lehetett nem mondom hogy néha nem volt halálfélelmem főleg hogy aki vontatott ilyen hirtelen nagyot fékezős típus de még megvagyok

valakitől olvastam itt hogy acélsodronnyal vontat hát meg mondom sikeres ember lehet nem véletlenűl ilyen fonott gumiszerű a forgalomba kapható vontatókötelek mert lazulásnál az nem a földre majd a vontatott kocsi kereke alá kerül hanem először mint a gumi összemegy majd csak utána kerül a földre így megnehezítve a kerék alá kerülést

de sokszor láttam hogy ráhajtanak a kötélre és tépi is le a lökhárítót jobb esetbe csak a kötél szakad

a vészvillogóra meg ha nem jelzed sehogy hogy nem előzés miatt mész 2métere tőle tuti hogy rád fognak előzni és nem mindig van annyi idő hogy mindkét autót megelőzze és akkor hogy húzódik vissza
vészvillogó = nagyon körültekintés mindenki részéről és biztos hogy nem lesz gond

Ha 300 km-t kell vontatni, es a vontatast vegzo auto fogyasztasa 8l/100km-rol 24l/100km-re no, akkor meg mindig kb 24e Ft az uzemanyag koltseg. Nem tudom miert olcsobb a treler.

Ja es aki azt mondja, hogy a haver ideje is penz, az ugye a sor arahoz is hozzaszamolja a haverok idejet?

@romesz: Ez nem vontatókötél! Se nem kötél, se nem vontatásra való. Ez vontatókötél: elektroexpressz.hu/shop_ordered/5495/shop_pic/unas_516174.jpg

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Egyébként az ilyen okból jó a Skoda Fabia. vészvillogó mellett is működi az index. Abban az esetben ugyanis, ha az indexkart elmozdítom bármely irányba, hogy indexelni akarok vele, kikapcsolja a vészvillogót, és csak egy oldalon kezd el villogni, tehát indexel. Bocs, hogy kicsit bonyolultan fogalmaztam.

posztoló: "Ha messziről meglátok egy villogó elakadásjelzőt, az út szélén _álló_ autóra számítok"

Ne számíts semmire, csak nyisd ki a szemed.

"Főleg sötétben idegesítő mindkét sofőrnek a folyamatos villogás, a vontatottnak kisüti a szemét a vontató, a vontató a visszapillantóban látja a villogó 42 wattot."

Egyszerű: a két első villogót kiveszed indulás előtt (vagy betöröd őket).
A posztoló hülye.

@A80: Így konkrétan nem tilos autópályán vontatni. A lerobbanás helyétől az első kijáratig szabad. 56§ (3) A közlekedés biztonságát közvetlenül nem veszélyeztető műszaki hiba esetében a járművel - fokozott óvatossággal, lehetőleg kis forgalmú úton és időszakban - a legközelebbi olyan helyig szabad közlekedni, ahol a hiba elhárítható. Ha az ilyen műszaki hiba autópályán vagy autóúton következik be, arról a legközelebbi lehajtásra szolgáló úton, illetőleg útkereszteződésben le kell térni.

@Deszkás:

Pontosan. KRESZ 57$ Elromlott jármű vontatása

Nem kötelező az elakadásjelző, sőt:

(8) A vontatott jármű féklámpáját és irányjelző berendezését - kivéve ha a járművet emelve vontatják - működtetni kell, továbbá - éjszaka és korlátozott látási viszonyok között - a vontatott járművet is ki kell világítani.

A posztoló nem hülye, csak lusta guglizni..

Én még úgy tanultam hogy nem kell ellankadásjelző ha vontatnak. Az oktatónk annyit mondott hogy a vészvillogót bekapcs akkor mindenki látja hogy itt gubanc van és óvatosabb lesz.

Vontatáshoz egy jótanács, főleg ha a vontatmánynak van valami elektromos problémája, és így se villogni, se dudálni nem tud:

Mobiltelefon (kihangosítva) mindkét kocsiban. Csodákra képes. Az a kötélhossznyi táv egy szervó nélküli kocsiban idegesítően kevésnek látszik! :)

A kocsisor lassan halad (én még nem tudom, miért, biztos egy szuzukis :)- gondolom), szembe is sokan jönnek, ritkán lehet előzni. Egyszercsak oké minden, index ki, nyomnám a gázt, de látom, hogy a sorban második autó is indexel (tehát előzni akar - gondolom), úgyhogy vissza. Aztán később látom, hogy nem előz, hanem vontatják. És szemből megint jönnek. Káromkodok, mint állat.

Amikor ilyen nyomorék posztok megírásásához veszitek a fáradságot, nem szoktatok elgondolkozni, hogy ezt az időt normálisan is el lehetne tölteni?

Bocs, de nem tudom megállni... :)
@Rahsid: Amikor ilyen nyomorék komment megírásásához veszed a fáradságot, nem szoktál elgondolkozni, hogy ezt az időt normálisan is el lehetne tölteni? ;P

@romesz: Abból látszik, hogy okos és hozzáértő szerelőd van, hogy ugyanazt mondja, mint én. ;-) :P

@SilentSound: Ugyanezt akartam megkérdeni Rahsidtól.
Gyanús a neve.
Biztos terrorista aki miatt nem lehet könnyen éjszaka kivilágítatlan repülőgépeket vontatni az országúton százzal mert nincs fékrásegítés az manuális váltón.

Én kérek elnézést éppen csak beleolvastam a kommentekbe.. Bizots mindenki a vasárnapi választásra koncentrál. Hehe.

@Deszkás: erdekes itt ezt a fajtat lehet kapni vontatasra, amit te mutattal azt nem lattam erre fele. De lehet, hogy csak nem akartam eszre venni, mert tul gagyi?

@kolbászoszsömle:

Én is úgy gondolom, hogy ezek a költségek az autózás részei. De azt ne akard nekem bemesélni, hogy olcsóbb, vagy kevésbé feltartó Záhonyból Nagykanizsára vontatni, mint szállítani?
Vontatni 40el szabad, szállítani 70el. Azért a különbség nem elhanyagolható.
A vontató autónak ugyan úgy el kell mennie az ország túlsó felébe a betegért, mint a teher autónak. De aztán mikor vontat, nagyságrendekkel többet fogyaszt, jobban kopik, mint a teherautó.
A család vonatoztatása meg valóban drágább mint az útra költött benzin. De éppen Te írtad le -nagyon helyesen- hogy az autó fenntartási költsége, nem merül ki a benzinköltéségben.

@min: Nem nem tudom. Miért is?

@kell az: A dinamikus kötél szar. A statikus direktebb infót küld...

@jelentéktelen alak:
Mert az autó fenttartásához nem tartozik hozzá a trélerezés és ha inkább vesz egy görkorit a gyereknek az árából akkor a józan ész szerint gondolkozik. Te sem úgy veszel tv-t vagy mást, hogy számolgatsz előre, hogy ha beszarik akkor ennyi meg annyi lesz...

@kell az:
100km-en át, 2 méterre az előtted haladótól, 70+ sebességgel, fék rásegítő nélkül? Túlélted és nem lottózol?

Rengeteg dolgot meg lehet csinálni, de sok mindent nem érdemes. Tudok egy történetet, mikor valaki égő ernyővel esett ki egy kilőtt repülőből 4-5ezer méter magasról a II. világ háborúban. Rá 50 évre még elmesélte a történetet egy TV stábnak.
Ennek ellenére a többség -én is- megvárom, míg leszáll az a gép és csak utána szállok ki belőle. Pedig a példa is mutatja, hogy túl lehet élni, ha közben száll ki az ember... :-)

Vészvillogásról: Nincs kialakult véleményem. De érdekes, hogy a környezetemben csak az érvel olyannal, hogy aki előz a beelőzz két autó közé, akivel történt ilyen, vagy eleve úgy előzz, hogy a másikat fékezésre kényszeríti.
Bennem fel sem merülne, ha húznának, hogy valaki közénk jöhet, mert én nem előznék úgy, hogy két egymáshoz közel lévő autó közé soroljak be. Ha nem tudom a kettőt együtt megelőzni, akkor nem is kezdek előzésbe.

@min: Te lehet, hogy nem így vásárolsz, de én igen.

Ha veszek egy TV-t akkor számolok annak a fenntartási költségével, amibe bele tartozik a villanyszámla emelkedése is, és az is, hogy esetleg szerelőt kell hozzá hívni.
Persze tudom, hogy sokan nem így gondolják. valahogy kifizetik hitelt de csak akkor tankolnak bele, ha épen marad arra is pénz. Az, hogy elromolhat, összetörhet, szerintük lehetetlen. Szerintem nem.

@jelentéktelen alak: "Én is úgy gondolom, hogy ezek a költségek az autózás részei. De azt ne akard nekem bemesélni, hogy olcsóbb, vagy kevésbé feltartó Záhonyból Nagykanizsára vontatni, mint szállítani?"

Noh, ha jól tudsz alkudni, számla nélkül eltrélerezik Neked az autót Záhonyról Nagykanizsára 150k HUF-ért, plusz lesz egy bukott napod (15k). (ismerek, aki ennyiért autót vesz)

Ha szólsz a havernak, hogy jöjjön el érted, akkor lesz egy kiesett napod (15k) jössz eggyel a havernek (15k) lesz üzemanagköltséged 50k. Ez 80k HUF. Meg lesz 20k HUF autóamortizációd.

100k HUF < 175k HUF.

75k HUF-ért meg amennyi szenvedtetést okoz az, hoy végigvonszolják az autót az országon, pont leszarom.
Ennél többet szopok a tutulós- meg a kukásautók miatt.

Valamit örvendetes, hogy Te ilyen tudatos vásárló vagy.
Én úgy szoktam venni valamit, hogy kell vagy nem kell, tudok-e nélküle élni vagy sem.
Ezért nincs tévém. lol

@kolbászoszsömle:

"75k HUF-ért meg amennyi szenvedtetést okoz az, hoy végigvonszolják az autót az országon, pont leszarom."

Pedig, ha korrekten számolnál ezt is forintosítanod kellene...

Záhony - Nagykanizsa hozzávetőleg 500km (bocs, ha tévedtem, remélem nem mentem nagyon mellé) Vagyis 90-es átlaggal a haver kb. 5,5 óra alatt van ott érted. Visszafelé, ha mázlitok van, nem kell lassítani sehol és végig bír húzni a szabályos 40el. Az kb 12,5 óra. még szöszöltök itt-ott +1 óra. már majdnem 20óráról beszélünk. 20óra vezetés önmagában nem egy wellness program. De ebből 12óra 2 méterre egy másik autótól olyan forgalomban, ahol a környezet tempója a minimum a 2 szerese a tietekének...

Hát nem kis szopás.

Lehet, hogy be sem vállalnám egy napba a dolgot sem húzó emberként, sem húzott emberként. Akkor még a szállás, kaja sincsen ingyért. Legalább is nekem nem szokott...

@jelentéktelen alak: a motor járt mert a váltókar bovden szakadt el és nem lehetett sebességet váltani ezért kellet vontatni
inkább járattam a motor minthogy ne legyen rendes fék
amúgy meg forgalmas úton vontatott autónál igenis számítani kell szűkös előzésekre alapból is nehéz előzni ha nagy a a szembe forgalom

kolbászoszsömle: tréleren való szállítás díja kb. 150Ft/km +egyéb költség(autópálya,alagút,kompátkelés)

@kolbászoszsömle:

Sajnos úgy tűnik eltűnt a hozzá szólásom, magprobálom összafogalani újra.

"75k HUF-ért meg amennyi szenvedtetést okoz az, hoy végigvonszolják az autót az országon, pont leszarom."

Úgy gondolom, akkor számolnál korrekten, ha ezt a tételt is forintosítanád.

Csak elnagyoltan is számolva:
Záhony - Nagykanizsa kb 500km.
A haverodnak ezt távot le kell autóznia. ha tud tartani egy 90-es átlagot, akkor ez úgy 5,5 óra.
Aztán szöszőltök még egy órát majd ideális esetben a szabályos 40-el haza húz 500km-en át, ami kb. 12,5 óra. Ez összesen 19 óra. biztos megálltok valahol kajálni is, ami már kb 20órára emeli az úton töltött időt.
20óra autózás önmagában sem egy wellness program, de úgy még kevésbé, hogy két autó 40el poroszkál a 90-es környezetben egymástól 2 méterre 12órán át.

Én nem is vállalnám be egy napba sem húzó, sem húzott emberként. akkor meg már van a szállásnak is költsége. Meg a kaja sem ingyen van.

Szerintem a szállítás mindenképpen olcsóbb.

@jelentéktelen alak:
Bocs, most látom, hogy mégsem tűnt el, csak az imént nem volt sehol. Bocs, nem akartam ismételni! Úgy látszik valami lassú a rendszerben...

@Deszkás: Ez engem nem húz el kocsi nélkül nem hogy a kocsimat ^^

@cso zsi: szervófékes autóval azért te is szarban lennél :) skoda favoritot vontattunk hegyről lefele, na az epic volt mivel b.szomnagy jeeppel húztuk ami ráadásul automata váltós, így gyakorlatilag a skodának kellett fékeznie a terepjárót is. nem szívesen próbálnám ki még1x

@jelentéktelen alak: Szerinted ez éri meg, szerintem meg az, így Te trélert hívsz, ha bajba kerülsz én meg a Józsit.

@kolbászoszsömle:

Azért az érdekelne, hogy a 20óra eltökölése, (plusz az esetleges szállás) Neked hogy jön ki olcsóbban, mint a tréler. Hátha tanulok...

@jelentéktelen alak: 150k + 15k napidíj (a trélerezős napod elbaszod) 165k HUF.

Két ember napidíja 30k HUF szállás két emberre 15k HUF (béna vagy, vagy nem vagy hajlandó vendégházban aludni) 50k HUF üzemanyagköltség (valami iszonyú sokat fogyasztó tragaccsal jönnek megmenteni) 20k HUF amortizáció = 115k HUF.

Ha két napig jöttök hazafelé és mindkettőtökre (magadra is) 15k HUF-ot számolsz bérnek, még akkor is ötezerrel beljebb vagy, mintha 150k-ért hazatrélereznek.

Akkor igazad van. ki így dönt, ki úgy.

2 nap alatt azt az 5 rugót, biztos el kávéznánk, meg elkajálnánk. Ha mégis marad belőle, akkor az sem ér annyit nekem, mint a kényelmem. Még 20.000-ért sem vállalnék ilyen mókát, nem hogy 5000-ért. :-)

@jelentéktelen alak: magadnak meg a havernak minek szamolsz bert? Ha kocsmazni mesz veluk, akkor beleszamolod ezeket a tenyezoket is a sorod/felesed araba?

@jelentéktelen alak: 35k HUF-ról beszélünk, mert a 15k-et naponta magadnak is odaadod. ;-)

Én 30k forintért (mire a zsebemben lesz) elég sokat dolgozok. Általában nem két napot és az átlag autósnak a havi háromszázezer forint nettó simán álomfizetés. :(

Viszont így kerek a világ: mindenki csinál amit akar - aki vontattatni akar, az vontattathatja magát, aki meg trélerre akar kapni, az trélerre kaphat!

peace

@Riska: Audi 100, Opel Omega kombi nem szervófékes? Mert járó, és nem járó motor között ég és föld volt a különbség. De nem szűnt meg nullára a fékhatás.

@cso zsi: 2001-es yaris fékpedálját leállított motor után 3x lenyomom és teljesen felkeményedik, utána taposhatom ahogy akarom, lejtőn lefelé nem állok meg vele. A kézifék meg eléggé fogyóeszköz lenne a fékhatás eléréséhez. Így marad az emelve vontatás, ha szükség lenne rá. De ugye szerencsére nincs 8)

.

@Reggie: Mert az én időm pénz. Akkor is pénz -ami kiesik- mikor igénylem a segítséget és akkor is, mikor viszonzom a segítséget.
Tehát bele kell számolnom, különben csal az egyenlet.

Ha vontatnak, vezetnem kell a vontatott autómat. Ha tréler viszi, akkor simán tudom intézni az ügyeimet a vendég ülésben. Így még keresek is azzal, hogy nem én vezetem haza az ép autómat. De ezt nem számoltam bele. :-)

@kolbászoszsömle:

Rendben, meggyőztél. Neked megéri, nekem nem. Végül is nem tilos, csak számomra túl fárasztó és kényelmetlen. Az az összeg amit fogsz vele, az nekem nem éri meg ezt a procedúrát. Neked igen és szerencsére mindenki maga választhatja meg, hogy miként dönt.

Béke Veled.. :-)

@jelentéktelen alak: Hú baszki..erre nem is mondok inkább semmit. Számold ki az életedet fillére de vigyázz nehogy hiba csússzon bele.

@kolbászoszsömle: Ez nem tudatos vásárlás hanem hülyeség...

" helyzetjelzővel haladni (mármint tompítottal vagy reflektorral, nem köt bele:P ), mint bárki más. Hogy mégis meg legyen különböztetve a dolog, a hátsó szélvédőbe ki lehet rakni a háromszöget" - Nem lehet, ki KELL rakni a háromszöget, elakadásjelzőzni tilos.
Én így tanultam 92-ben.

@eml:
Elvileg az elakadás jelző háromszög, a hibásan veszteglő és nem a vontatott autó megjelölésére szolgál. Ennek megfelelően azt nem is az autóra kell kitenni, ha az autó mögé a szabályban leírt távolságra és a leírt módon.
Úgy tudom, hogy a KRESZ nem tiltja hogy vontatott autó hátsó ablakába kitedd a háromszöget, de nem is kötelez rá. Viszont egyre kevesebb autóba tudod ezt megtenni, mert nem fér el háromszög ott.
Ennek ellenére, ha van rá mód és magam jobb megoldásnak vélem, mint a vészvillogót.
Az igazi megoldás az szerintem, hogy egy rögtönzött táblát tenni hátra egy "vontatva" felirattal, jó látható helyre.
Bár -számomra legalábbis- elég egyértelmű, ha előttem 2 autó egymástól állandó 2 méteres távolságra halad, akkor nem a kaszkadőrök edzését látom, hanem vontatást. más eseteben ritkán tartják centire a 2 métert egymástól... :-)

De mint itt is kiderült, vannak olyan bamba emberek, akik a 3-4méteres autójukkal egy 2 méteres helyre akarnak sorolni egy előzés után. :-D

@min: Azért nem kell szégyenkezned! Nem vagyunk egyformák. Én lemondok a meglepetések varázsáról. Te meg megoldod az élet kihívásait... :-)

@jelentéktelen alak:
. :D

@Riska: Kipróbáltam anyósom járiszával.
NYOMNI kell a féket és fog az. :)