Friss kommentek

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Forgatható tábla után bírságoltak 30000 Ft-ra

2010.04.10. 10:31 :: SilentSound

Vitatható, hogy a lenti képek alapján Nóra mennyire jogosan kapta a helyzethez képest nem igazán alacsony összegű büntetést, de a rendőrök fotóján elég egyértelműnek tűnik a helyzet, az meg nem életszerű, hogy ők forgatják a táblát, hogy aztán arathassanak. Szintén levélírónk ellen szól, hogy kétirányú utcában bal oldalra nem szoktak megállni tilost rakni. Szerintetek van esélye tenni valamit az ügyében, vagy egyszerűen benézte és így járt? És ki forgatja oda-vissza a táblát? Hülyegyerekek szívatásból?

A történetet ott kezdeném, hogy 2010. március 25-én tilosban parkoltam. Az erről szóló értesítést tegnap, azaz 2010. április 9-én kaptam meg a Vas megyei rendőrkapitányságról.

Március 25-én az edelényi Földhivatalban volt elintézni való dolgom (ahol egyébként első ízben jártam) és mivel nem találtam parkolóhelyet a merőleges utcában, így rákanyarodtam az ominózus utcára, ahol az utca vége felé leparkoltam az út melletti füves részen.


A rendőrök fotója

Egyébként küldök egy képet, amit a rendőrség készített az autómról, hogy jobban illusztráljam a helyzetet. Amikor készhez kaptam az értesítőt, nem akartam elhinni, hogy 13 éves aktív gépkocsivezetési tapasztalattal a hátam mögött ilyen dolog elkerülte volna a figyelmememt, hiszen még sosem követtem el semmilyen közlekedési kihágást, ami a rendőrséggel való összetűzéshez vezetett volna.

A kirótt bírságtól, - ami 2008 májusától sújtja objektív felelősség címszó alatt az autósokat, a balaeseti statisztika javítása és környezetvédelem fogalmai mögé bújtatva - teljesen sokkot kaptam (30000 Ft).

Utánaolvastam és a korábbi rendszerben 10 e Ft volt ennek az értéke, amit még úgy vélek, hogy egy reális, elfogadható összeg, szemben a 30 e Ft-al, ami a fizetésem egyharmad része. Senkit nem veszélyeztettem a vezetési magatartásommal, stílusommal, csupán gyanútlanul parkoltam a tilosban.

Ez 30 e Ft-ba kerül? Balkáni fizetés, Nyugat európai büntetés? Csodálkozom, hogy emiatt még nem hördült fel igazán az autós társadalom! Így ezen felbuzdulva még a tegnapi nap folyamán kimentem megnézni az ominózus utcát, amikor is a következőt tapasztaltam elképedve.


A tett színhelyén kicsit később

A már megkopott tábla 180 fokkal el volt forgatva. Ez egyfajta multifunkciós egyszer büntethetek, másszor nem jellegű tábla akar lenni? Büntethető vagyok-e egyáltalán, ha a tábla nem rendeltetésszerűen működik?

Mi van akkor, ha ugyanígy el volt forgatva az a bizonyos tábla, akkor is, amikor bekanyarodtam és ezért is hagytam figyelmen kívül? Mi a teendő ilyenkor? Érvelhetek ezzel? Van bizonyító ereje az általam tegnap készített fotóknak?

Véleményeket, segítséget várnék.

150 komment

Címkék: autó rendőr büntetés parkolás kresz tábla

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KaPé 2010.04.10. 12:51:45

@az aki: A posztoló nem azt akarja, hogy a gazdagok többet fizessenek, hanem hogy ő fizessen kevesebbet.
A helyes az lenne, hogy ne a mostani büntetéseket csökkentsék, hanem növeljék azét, akinek a 30 ezer Ft semmiség.

Nick Leeson 2010.04.10. 12:52:35

@Káposztakukac: Na ez már egy elég működőképes verzió! Szerintem nagyon korrekt!

Kár hogy a hatóság most adót szed a rendőrségen keresztül, tehát kicsi lenne a valószínűsége annak, hogy alapot szabná ki az előadó. :) Meg hát az "előadó"-k is olyanok amilyenek...

jelentéktelen alak 2010.04.10. 12:54:59

@KaPé:

"Elég egyértelmű, hogy annak a táblának mi az eredeti funkciója, még elfordított állapotban is."

Pont úgy, mint ahogy az elfordított tábla jelenthet inaktív állapotot is.

Nem ritka, hogy napokkal egy útépítés előtt kiteszik a táblákat, de azokat nem arccal a közlekedők felé. Mert akkor lesz hatályos, ha azt a helyes pozícióba forgatják.

A KRESZ szerint egy tábla csak is akkor érvényes, ha az a helyes pozícióban van. Sem találgatásra, sem tippelésre, sem jóslásra nincsen kötelezve a közlekedő.

tundrazuzmo (törölt) 2010.04.10. 12:58:22

Kicsit utánanéztem, és Edelény város oldalán ezt a képet találtam:
www.edeleny.hu/images/latnivalok/polg_hiv.jpg

Szemlátomást ugyanarról az épületről van szó, csak a másik utcára nyíló részét mutatja. Az pedig jó magyar szokás (ojjektumvédelem, mifene), hogy az egyszem önkormányzat/városháza épület mellett nem engednek parkolni, mert ott bizalmas iratok lehetnek, stb. Ez minden kisvárosban így van szerintem.

A nagy, kétfülű bullshites-kondért viszont megnyerték a helyi rendőrök, akik nem csak az épület mellé parkoló autót büntetik, hanem a szemlátomást épületen tül parkoló poszolót is.

Tényleg: ilyen esetekben hogyan lehet feloldani a megállni tilos tábla hatályát, hogy csak az épületre vonatkozzon? "Korlátozott várakozási övezet vége" (www.hidegkuti-autosiskola.hu/kreszszab/megallasvarakozastil_15.htm 61/b ábra) táblát én még nem is nagyon láttam élőben.

Nick Leeson 2010.04.10. 13:00:07

@jelentéktelen alak: Itt fentebb egy topiktárs már feldobott egy használható módszert. MEg lehetne ezt oldani.

Remélem nem akarunk oda kilyukadni, hogy a Marutisok meg a Rolex-et gyüjtik és lehet hogy több pénzük van, mint aki M5-el veret minden este az illegál gyorsulásin...

jelentéktelen alak 2010.04.10. 13:05:58

@tundrazuzmo:

Szépen mérőszalaggal lemérik, hogy milyen hosszú az épület utca frontja -vagy az a szakasz, ahol tiltani kívánják a megállást és mért értékkel ellátott kiegészítő táblát kibiggyesztik a tiltó tábla alá.

VonBraun 2010.04.10. 13:06:57

Ez egy kamuposzt, így szombatra a népeknek. Edelény -> Borsod megye, éppen a másik vége Vashoz képest a jelenlegi országnak. De ez így OK, lehet ilyen. Én viszont hiába parkoltam sz*r helyen Egerben, mégsem a saját megyém [egy nagyon másik] hatóságától kaptam az értesítőt meg a büntit, hanem a heves-megyeitől.
Kamuposzt, egy fölösleges szócséplés egy meg sem történt esetről. Sz V sz.

nonolet (törölt) 2010.04.10. 13:10:16

Az "út melleti füves részen..."

Innentől ez egy tiltott padkán parkolás.
Akár van tábla, akár nincs.

Mivel az út=úttest+padka+járda.

Az úton megállni, pedig lakteren belül
az úttest jobb szélén lehet, ha egyéb körülmény nincs éppen...

A tábla ezért érdektelen is, mert az csak az úttesten való megállást tiltja, a szabály peidg a padkán valót.

Mivel a tábla nem játszik, így az is mindegy, hogy balról az kereszteződés-e?
Mert, ha az, akkor is csak a táblát oldaná, "a padkán tilos" szabályt a kereszteződés nem oldja.

atila68 (törölt) 2010.04.10. 13:11:20

A tanulság:
Mindig legyen nálatok tízes villáskulcs gyerekek.

nonolet (törölt) 2010.04.10. 13:11:53

@tundrazuzmo:

Kis tábla lá "100 méter" pl. ...

De, ha az ott balra kereszteződés,
akkor az már fel is oldja alapban.

jelentéktelen alak 2010.04.10. 13:12:45

@az aki:

Szerintem roppant összetett dolgot feszegetsz.

Nem az határozza meg, egy ember gazdasági helyzetét, hogy milyen autója, milyen öltönye, milyen, karórája van.
De mégis, mi az anyagi helyzet?

Jövedelem? Ugyanaz a hatása x forint jövedelemnek, ha egy ember él belőle, meg akkor is, ha 8fős család él belőle?

Életminőség? Biztosan több pénzből él, az aki szebb, nagyobb házban lakik, mint aki a kocsmába hordja a pénzét?

Szebb az autója? Biztos mindenki az autójával akarja reprezentálni a státuszát?

Sorolhatnám az olyan kérdéseket, amikre szeretünk hirtelen válaszolni, de ha egy picit gondolkodunk előtte, akkor nem tudnánk válaszolni.

ági anyu 2010.04.10. 13:16:33

@Gyurma73: A füvön parkolás "sajnos" akkor is megáll

Káposztakukac 2010.04.10. 13:17:51

@VonBraun: hülye vagy. nagyon. az objektív felelősség körén belül kirótt közigazgatási bírságokat minden esetben a vas megyei rendőrség dolgozza fel. akárhol történt a szabálysértés. ha nem a közigazgatási bírság keretén belül kapsz büntit, akkor azt a lakhelyed szerinti rendőrség intézi.

isti77 2010.04.10. 13:18:43

Biztos előfordul, hogy ilyet benéz az ember, de én azért furcsállottam volna, ha az út jobb oldalán lévő tábla az ellenkező irányba mutatna.
Egyből gyanakodni kezdtem volna, hogy csak nem egy egyirányú utcába hajtottam be szemből? Ha nem, akkor valaki játszott a táblával.

ági anyu 2010.04.10. 13:19:27

@Káposztakukac: Kivéve, ha ebből az irányból egyirányú a keresztutca.

Káposztakukac 2010.04.10. 13:20:37

@jelentéktelen alak: te vagy az az ember, aki mindenbe bele tud kötni, ha akar, igaz?

szerintem leszögezhetjük, hogy az autó ÉS a lakás együttes vizsgálata az esetek túlnyomó többségében, mondjuk 90%-ánál, meglehetősen pontos képet fest az illető vagyoni helyzetéről.

isti77 2010.04.10. 13:23:08

Illetve, az ellenkező irányba "nézne"...

ági anyu 2010.04.10. 13:26:04

@az aki: Ez egyébként jó ötlet ... szerintem. Valamelyik skandináv országban a jövedelemhez igazítják a büntetési tételeket ... de ott mondjuk nem nemzeti sport az adócsalás ... ez nálunk nem működne. Az autó értéke alapján viszon mehetne.
Egyébként januártól, ha jól elékszem a dátumra, az EU tagországok állampolgáraitól is behajthatóak a közlekedési bírságok az objektív felelősség alapján, tehát egy szlovák rendszám nem jelent megúszás

jelentéktelen alak 2010.04.10. 13:26:57

@Káposztakukac:
"te vagy az az ember, aki mindenbe bele tud kötni, ha akar, igaz?"

Nem. Csak szeretek gondolkodni, mielőtt kijelentek valamit.
Szeretném ha nem 90% alapján húznánk rá a 10%-ra egy tutinak mondott dolgot.

Továbbra is azt mondom, hogy a bírság legyen azonos, de elegendő bírság után legyen szabadság vesztés a büntetés. A szabadsága és az ideje mindenkinek szent és egyaránt értékes.

degreen 2010.04.10. 13:27:52

fűre lépni, és parkoli tilos! nem a közterületesek küldték a csekket?

jelentéktelen alak 2010.04.10. 13:28:49

@ági anyu:
A Svédeknél volt egy pár éve, ahol a jövedelem alapján büntettek. De belátták, hogy nem jó és már nem ott sem így tesznek.

Káposztakukac 2010.04.10. 13:46:25

@jelentéktelen alak: még jó, hogy nem szeretnéd, ha 90% alapján skatulyáznak be 10%-ot, mert azoknak a 90%-a, aki olyasmiket mond, mint te, teljesen hülye. te meg ugye nem...

istvan57 2010.04.10. 13:51:58

Érdekes, hogy mind a két fotón ugyanolyan komor az időjárás. Még a felhőzet is hasonló. Nem érdekes ez?

imittto 2010.04.10. 13:52:40

Mondjuk ha jövedelem után menne akkor pl. elég lenne egy lepukkant tanyára bejelentkezni az üzembentartónak meg bejelenteni magát minimálbéren a saját cégénél. Magyarországon ez nem életképes. Mondjuk ha ilyenkor 2 hétre ugrana a rendszám az autóról, másodikra 1 hónap...az anyagi helyzettől függetlenül egyforma szopás.

misitcom 2010.04.10. 13:53:09

Én már csak aztat szeretném a posztolónak kérdezni,hogyha a tábla mellett van a hivatal,akkor mi a búbánatnak ment annyira előre?A rendőrségi fotó alapján tök üres volt az utca,közelebb is megállhatott volna!?

Mariannka51 2010.04.10. 14:01:23

@ági anyu: a núét héten volt egy riport amely szerint a szabálysértések 80%-át külföldi rendszámmal követik és nem tudják behajtani csak ha a helyszinen elkapják öket.

A legdurvább eset a 8.-dik kerületben egy hordozható tábla volt. Reggel kitették, végig billincseltek mindenkit, majd mikor mindeki levetette, átvitték az utca másik felére. Megvárák mig este megint mindenki leparkolt és kezdték elölről. Végül egy lakossági fórumon kitört vita után elvitték a közteresek..

tundrazuzmo (törölt) 2010.04.10. 14:02:33

@nonolet: Jaja, ez a megoldás - csakhát az a kis tábla plusz párezer Ft lenne...

Balra pedig az nem kereszteződés, ha jól értelmeztem a guglimepszet. A kereszteződés elvileg a posztoló kocsija előtt van még kb. 50 méterrel a messze távolban...:)

tundrazuzmo (törölt) 2010.04.10. 14:04:50

@misitcom: Tán aszitte az ártatlan, hogy tényleg csak az épület mellett van tiltva a megállás. Akkor viszont a helyi rendőröknek medvepuszi, amiért nem tudták az ominózus kiegészítő táblát kirakni. Meg egy kicsit a posztolónak, hogy alapból nem volt smart, és leparkolt messze - de továbbra is tábla hatálya alatt...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.10. 14:07:12

Én már tudom ki a hülye, de nem mondom meg.

Szerintem az egy sima tábla, ami bilincsekkel van az oszlophoz rögzítve. Szóval ezen nem kell fennakadni, az országban majdnem az összes tábla ilyen.

Azt meg elég nehéz így eldönteni, hogy jogos volt-e a büntetés, ha épp el volt fordítva a tábla, akkor nem, de hát kitudja. Én már mindent el tudok képzelni a rendőrökről is :)

jelentéktelen alak 2010.04.10. 14:08:17

2éve Londonban a parkoló autók alá festették a megállást tiltó dupla sárga csíkot.

Nem a lakosság, hanem a biztonsági kamera buktatta le a tevékenységet és tudtommal sokuknak kérés nélkül vissza fizették a jogtalan büntetést.

Piszok dolgok mindenütt történnek, de van ahol többet ér a tisztesség és a becsület, mint a tévedések, hibák tagadása.
Természetesen ott a festékes ember eljárás alá került. Nem tudom mi lett a sorsa, de nem úszta meg egy másik kerületbe helyezéssel.

kispista 2010.04.10. 14:09:07

A füvön parkol és utána még pofázik?
Felgyújtani a kocsival együtt!

"Ez 30 e Ft-ba kerül? Balkáni fizetés, Nyugat európai büntetés? "
És miért legyen olcsóbb a büntetés? Azt mindenki önként fizeti, mert senki sem kötelezi a szabálysértésre!

A posztoló meg megfordítja a táblát és ezzel próbálja megúszni a fizetést!

jelentéktelen alak 2010.04.10. 14:12:11

@Káposztakukac:

Szeretem mikor valaki tévedhetetlen, és rettenetes maga biztos. :-)

Sajnos a legtöbb ilyen ember ellent mond magának, mikor épen ő kerül a kisebbségbe. Én meg akkor sem áldozom be a kisebbséget, ha többségben vagyok.

Melyik korrektebb? Ezt nagyon sok tévedhetetlen és rettenetesen magabiztos ember anélkül is tudja, hogy én feltenném a kérdést.

_John_Doe_ 2010.04.10. 14:14:39

@SilentSound:
ez a fénykép kb. olyan bizonyító erejű, mint amilyet a ZSANETT ügyben felhoztak a maguk védelmére hős rendőreink.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.10. 14:14:53

Ha a füvön állt, akkor nem is a tábla miatt kapott büntetést, hanem azért, mert a füvön állt. A tábla csak az úttestre vonatkozik. Ez nem jutott senkinek az eszébe?

romesz 2010.04.10. 14:27:47

@jelentéktelen alak: nem lehet birosagra vinni a dolgot? A tabla elforgathato az teny. Ezert konnyu elnezni mikor hattal van vagy esetleg oldalt forditva. Amig ezt nem javitjak ki, addig nem teljesen jogos a buntetes. Ki kellene nyomozni, hogy hanyan kaptak itt buntetest es kozosen perben visszakovetelni a buntetes osszeget.

VonBraun 2010.04.10. 14:28:43

@Káposztakukac: te, kis okoska, hát persze, hogy mindenki hülye terajtad kívül... Pontosan ugyanilyen ügyem volt, oszt' mégis elkerült a Vas megyei hatóság. Na, erre varrjál.

min 2010.04.10. 14:34:59

Ma is találkozam két fakabáttal aki a bringasávban parkoló fekete autó mellett simán elmentek. Kérdőre vontam őket, hogy ezt akkor hogy? Válaszukban annyit mondtak, hogy nem érnek rá ők épp vonulnak. Vonulnak ám az apjuk faszába... Szarjon sünt az összes rendőr.

tt60 2010.04.10. 14:42:34

No akkor kicsit részletesebben:
Az ominózus utca a Deák F. utca. Ott található a Földhivatal, valamint mellette a rendelőintézet, s "emberemlékezet óta" tiltott a parkolás, ill. a megállás, a rendelőintézethez történő szabad bejutás érdekében.

A kocsi a következő mellékutca előtt áll, tehát még tiltott szakaszon.

Ahonnan a rendőrök, ill. a posztoló készítette a fényképet, az István K. és Deák F. utca sarka. A István K. utca mindkét oldala parkolásra van kiképezve, tekintettel arra, hogy ez Edelény "belvárosa", itt találhatók a közintézmények, boltok, stb.

Nagyon régen járok rendszeresen a Földhivatalba, emlékezetem szerint mindig tiszteletben van tartva az ottani megállási tilalom, nem láttam még kocsit ott állni.

Ha másnak nem is, de annak ugyancsak gyanusnak kellett volna lenni, hogy az utcán a jobb oldalt nem áll egy autó sem, amikor a másik utcában minden parkoló foglalt ... 13 éves vezetői tapasztalattal.

Úgy néz ki, hogy ezt sajna elnézte a posztoló...

Azt meg nem értem, ha először járt ott életében, honnét tudta, hogy a merőleges utcában kéne parkolnia, a Földhivatal szomszédságában?

romesz 2010.04.10. 14:43:18

@...::: Flúgos Kamionos :::...: szerintem mig a tabla forgathato addig nem jogos a buntetes.

romesz 2010.04.10. 14:46:48

@tt60: "Azt meg nem értem, ha először járt ott életében, honnét tudta, hogy a merőleges utcában kéne parkolnia, a Földhivatal szomszédságában?"

Sherlcok Holmes majd kinyomozza ezt. Ha benezte ha nem, meg ha szandekosan parkolt is a tilosban akkor se lenne szabad buntetni ott, mig nem oldjak meg a forgathato tabla dolgot.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.10. 14:48:36

@romesz: Az egy egyszerű, hagyományos tábla, aminek a szerkezetéből adódóan el lehet forgatni a felső részét. Majdnem az összes tábla ilyen a Magyarországon. Ennyi erővel az egyik táblát sem kellene komolyan venni. Valóban mocsokság elfordítani, de mi van, ha nem is a rendőrök fordították el, hanem pl. a posztoló?

.lll. 2010.04.10. 14:50:32

30 ezer forint aránytalanul sok ez biztos,még ha jogos is.

Egy posztot viszont megérne a közteresek garázdálkodása a budai alsó rakparton, se tiltótábla,se útburkolati jel nem tiltja a várakozást,ők mégis kaszálnak.

tt60 2010.04.10. 14:51:04

@romesz: Akkor Magyarországon sehol nem lehet büntetni :-) Add be törvényjavaslatba. Sőt Európa nagy részén nem lehetne...

anyadmajma 2010.04.10. 14:51:58

Ha a fényképen látott bal oldali utca nem utca, hanem kapubejáró, akkor fizesd be a csekket, mert csak több lesz belőle. Ha utca, fellebezz, mert az oldja a közlekedési táblákat.
Az, hogy másnap el van fordulva a tábla, nem bizonyít semmit, pláne hogy a rendőrségi fotón egyenes az oszlop, a tieden meg meg van dőlve(kb nekimentek azóta, szerintem). De a bíróság sem fogja elfogadni. Illetve tudok olyan esetről, ahol egy macisajtot loptak le, és az onnan gyanútlanul kihajtó autós(gondolván ha tábla nincs, akkor jobbkéz van) lett a vétkes a főúton hajtó rutinos helyivel szemben.
Ugyanis az a szép, hogy a közútkezelőnek a feladata a tábla. 72 órán belül kell kihelyezni, pótolni ill. leszedni a táblát. A bejelentéstől számítva. De nincs előírás, hogy mi van, ha mégse teszi meg. Szóval, ha nincs kint a tábla, akkor is érvényes. Persze, vitatható esetek vannak, és szoktak is méltányosságot gyakorolni, de nagyon egyértelműnek tűnik, hogy nálad nem fognak. Esetleg, ha a fotón nem ismerhető fel a kocsi meg a rendszám, akkor lehet piszkálni a dolgot, de sok reményt meg nem fűzök hozzá.
A bírság mértékével meg az a baj, hogy minnél kisebb, annál kisebb a visszatartó ereje is, viszont minnél nagyobb, annál igazságtalanabbnak érezzük, ha minket büntetnek.
Szóval tudom, hogy ez tök sok pénz, de szerintem az a legolcsóbb, ha ezt kifizeted.

romesz 2010.04.10. 14:53:09

@...::: Flúgos Kamionos :::...: igazad van, de mi van ha a rendorok forditottak el a tablat?
Ha a legtobb tabla ilyen akkor netan valtoztatni kellene rajta, hogy ne legyen ilyen.

" Ennyi erővel az egyik táblát sem kellene komolyan venni."

Itt nem arrol van szo, hogy komolyan kell e venni vagy sem. Biztos vagyok benne, ha oda mesz egy tablahoz az utcan nem fogod tudni egy mozdulattal elforgatni. Viszont szerintem ez a tabla kilazult a foldben es talan meg a szel is eltudja forditani.

_John_Doe_ 2010.04.10. 14:53:29

@VonBraun: "Pontosan ugyanilyen ügyem volt, oszt' mégis elkerült a Vas megyei hatóság. Na, erre varrjál."

Figyeld a dátumot!

"Országos hatáskörű közigazgatási hatósági szolgálat Vas Megyében
Beküldte: Olvasó Időpont: 2010, március 2 - 09:09.
Témakör:

* Rendvédelem, katasztrófavédelem, fegyveres testületek

Már működik a rendőrség közigazgatási szolgálata
2010. március 1.

A Traffic-Point elnevezésű számítógépes rendszert egy hónapos "próbaüzemnek" vetették alá.

Hivatalosan is megkezdte működését hétfőn a rendőrség közigazgatási szolgálata, amelynek irányítását országos hatáskörrel a Vas Megyei Rendőr-főkapitányság végzi - mondta Gábriel Gábor őrnagy, a megyei rendőr-főkapitányság sajtóügyeletese az MTI-nek.

Ha bárhol az országban kamerafelvétel készül egy gyorshajtóról, az egy zárt informatikai rendszeren keresztül a Vas Megyei Rendőr-főkapitányságra érkezik be, az adatokat itt dolgozzák fel, és a hatóság az objektív felelősség szabályait alkalmazva első fokon itt hozza meg a határozatát a szabálysértési ügyben - mondta. Hozzáfűzte: a Traffic-Point elnevezésű számítógépes rendszert egy hónapos "próbaüzemnek" vetették alá, és már eddig is több ezer ügyet regisztráltak.

Bencze József országos rendőr-főkapitány február elején, szombathelyi sajtótájékoztatóján jelentette be a közigazgatási hatósági szolgálat felállítását. Akkori közlése szerint rövidesen több száz új traffipax készüléket szerez be a rendőrség, amelyek közül száznegyven az autópályák, kétszáz pedig az alacsonyabb rendű utak mentén működik majd. Ha önkormányzatok szereznek be ilyen eszközöket, azok adatait szintén a zárt számítógépes rendszerbe továbbíthatják.

A számítógépes rendszer lehetővé teszi, hogy akinek van internet hozzáférése, akár otthonról megtekinthesse a járművéről készített hatósági felvételt. Ha pedig vitatja annak jogosságát, másodfokon a budapesti rendőr-főkapitánysághoz, végső esetben pedig bírósághoz fordulhat."

-Gabi- 2010.04.10. 15:02:20

Egy szó,mint száz:
szarházY az összes rendőr

jelentéktelen alak 2010.04.10. 15:05:17

@romesz:
Van ahol egy ilyen ügyet ügyvéd nélkül meg lehet nyerni, mert maga a város nem akar kellemetlen helyzetbe kerülni és még elnézést is kér, hogy forgatható a tábla. másnap, már fix a tábla és nincsen lehetőség a visszaélésre.

De a történet Magyarországon történt meg. Ott picit másképpen van értelmezve a jogállam. A hivatal, meg lassú és nagy hatalmú.
Ugyan ehhez az ügyhöz ott jó ügyvéd kell és nagy szerencse és hosszú idő. Ráadásul a tábla mindezek után is forogni fog.

jelentéktelen alak 2010.04.10. 15:09:32

@Mityu:
Tudom. Ausztráliában az illegális utcai gyorsulási versenyektől úgy veszik el a kedvét a célcsoportnak, hogy akit rajta kapnak, annak elkobozzák az autóját és bezúzzák.
JA! Fontos mozzanat, hogy nem csak az újságban fenyegetőznek vele, hanem VALÓBAN ellenőriznek, és nem egyenruhában, feltűnő módon. :-)

_John_Doe_ 2010.04.10. 15:10:30

@Mityu:
Már régen bebizonyították, hogy nem a bírság nagysága, hanem a lebukás nagy valószínűsége az elrettentő.

Most sem csak azért kezdik betartani a szabályokat mert magasak a bírságok, hanem mert nem tud kibújni a felelősség elől a sok f..fej. És ennek (büntetés megúszásnak) semmi köze nem volt ahhoz, hogy Suzukit vagy Bugattit hajtott.

ribizlibicikli 2010.04.10. 15:22:51

@Albu: az egydolog, hogy hogy csinálják Kolozsváron, az meg egy másik, hogy nálunk, itt a Balkánon hogy szokás. A táblákat elforgatják, ha épp van valami helyzet, 90 vagy 180 fokkal. Régen az átkos szocializmusban leszerelték, elvitték, és amikor visszaállt az eredeti forgalmi rend, visszarakták. Olyan is volt hogy fekete műanyag fóliával letakarták és leragasztották ha átmeneti volt a helyzet. Manapság úgy tűnik nincs se fólia, se ragasztó, se csavarhúzó. Budapesten a Deák téren is, ami a város közepe, nem kevés turistával, látható elfordított tábal, és nem a vihar miatt, és nem is a hülyegyerekek miatt. A közútkezelő ennyire lusta...

dzzzzz 2010.04.10. 15:23:02

Azoknak aki azon vitatkoznak hogy függjön-e anyagi helyzettől a parkolási bírság: ne bírság legyen, hanem 1-2 nap közmunka, az mindenkinek ugyanannyi, mindenkinek büntetés
(bár ezt sosem vezetik be, mert a parkolási bírság nem azért van hogy eltántorítson a tilosban parkolástól, hanem hogy bevételt hozzon)

romesz 2010.04.10. 15:28:28

@originalBalintos: a kozmunka is bevetel, mert elvegeztetnek olyan munkat amiert nem kell fizetni.

irinyeahétszentségit 2010.04.10. 15:28:52

@Brigi \"B. A.\" főnöke: néhány csomag szaros 30k -val megdobhatnál! Nálam ugyanis nincs szaga...

Blackknight1 2010.04.10. 15:35:46

Az Ok,hogy megbüntették.
De itt Magyarországon miért az az egyetlen szankció,hogy PÉNZRE büntetnek?
Minden hatóság csak a pénzt szedi el az emberektől,különböző jogcímen.
Az az egyetlen fontos dolog,hogy fizess.Tök mindegy,hogy miért:fizess.Hívhatják büntetésnek,adónak,illetéknek,kezelési költségnek,adminisztrációs díjnak stb.egy a lényeg:az emberektől valamilyen jogcímen elvenni a pénzüket!
Értem én,hogy valamilyen módon szankcionálni kell,de az a legjobb módszer,hogy agy dolgozó embertől elveszik a fizetése harmadát,mert tilosban parkolt?
Ok,hibázott.Jó hogy le nem lövik.
Meg sokkal könnyebb az autósokat büntetni,mint a bűnözőket üldözni.
Az elszalad,visszalő,nyomozni kell utána stb,csupa macera.Az autó meg ott áll,egy fotó,pénz a zsebbe ...hurrá.
Meg is van oldva az összes probléma.

Kovács Gültem 2010.04.10. 15:38:12

@MP: szerintem is ez a fotó semmit sem ér. Látszik valahol a távolban egy világos színű furgon vagy kisteherautó? Egyáltalán minek a fotó? Mert ha szükséges, akkor ez nem az igazi, olyat is kellett volna csinálni, amely közeli, és jól látható az autó mellett pl. a rendelőintézet vagy a földhivatal cégtáblája.
Ugyanezt ugatom évek óta a parkolási problémákkal kapcsolatban is, a fotók nagy része semmit sem bizonyit, mert nem azonosítható be a helyszín, akkor pedig mi alapján mondják ki hogy az az autó ott állt???

Ha én lennék a Magyar Király... 2010.04.10. 15:39:05

@-Gabi-: ha már meg lettem szólítva, ott a pont:))

_John_Doe_ 2010.04.10. 15:54:35

@Kovács Gültem:
Gondolom nem ez az egyetlen fotó készült.

Rahsid 2010.04.10. 16:01:06

@originalBalintos: Ezt a közmunkás büntetési formát támogatnám én is. Ugyanis a kiszabott büntetés értékéhez viszonyítva egy jelképes összeg elhelyezésével a jegyző zsebében kapnék egy aláírást, hogy 2 napig leveleket szedegettem, miközben nem is. He.

bretman 2010.04.10. 16:23:51

Érdekes, én eddig úgy tudtam, hogy a rendőrségi fotókon van időpont, ezzel dokumentálják a szabálysértés idejét.

Ezen meg nincs...

Egy Edelény nagyságú városban nem életszerű ezzel szivatni az autósokat. A helyiek úgyis tudják, hogy ott a tábla. Hány nem helyi jár arra?

Megállni meg valszeg nem a parkolóhelyek száma miatt tilos (ahogy valaki célzott rá), hanem azért, mert ha az út mindkét oldalán állnak, nem fér el egymás mellett két autós.

1kutya 2010.04.10. 16:31:11

@Mariannka51: ezt tavaly megcsinálták debrecenben is, mikor bevezették a bilincselést/elszállítást.
egy olyan utcán, ahol mindkét oldalon beálltak reggel, 9-kor kitettek egy táblát és elkezdtek bilincselni.
másnap (miután jobboldalon nem állt meg senki), áttették a másik oldalra.

lett is nagy felháborodás (a végén asszem még a pénzt is visszaadták a delikvenseknek).

Netuddki. 2010.04.10. 16:34:25

@tundrazuzmo: "Tényleg: ilyen esetekben hogyan lehet feloldani a megállni tilos tábla hatályát, hogy csak az épületre vonatkozzon?"

Várakozni tilos? Parkoló? Szerinted? :)

A büntetés meg azért nem jogos, mert ha a tábla valóban forgatható, akkor előfordulhat, hogy amikor a levélíró megállt akkor éppen el volt fordítva. Ezt szerintem nem kéne annyiban hagyni.
Azt még odaírhatnád a fellebbezés végére, miszerint nagyon reméled nem a rendőrök forgatják azt a táblát. Mindenesetre ha ilyen gyakran forog az a tábla akkor a bírságolóknak is tudomásuk kell lenni erről.

Netuddki. 2010.04.10. 16:37:14

@bretman: "Megállni meg valszeg nem a parkolóhelyek száma miatt tilos (ahogy valaki célzott rá), hanem azért, mert ha az út mindkét oldalán állnak, nem fér el egymás mellett két autós."

Nem is kell. Elég ha a parkoló autók között egy el tud menni. KRESZ?

FalóNyúl 2010.04.10. 16:41:28

1) A KRESZ kimondja, hogy a meglévő jelzések alapján kell közlekedni. Ha nincs tábla, akkor nem vagyok köteles tudni mi volt ott tegnap. Ha el van fordítva azt azért észreveszem...
2) Az elfordítás NEM hivatalos érvénytelenítés, csak a leszerelés, letakarás.

indapass90210 2010.04.10. 16:42:27

Nem kell befizetni, le is lehet ülni, minden nap 1000 Ft.!

romesz 2010.04.10. 16:50:26

@FalóNyúl: "2) Az elfordítás NEM hivatalos érvénytelenítés, csak a leszerelés, letakarás."

Ez 100% igaz, de mi a teendo, ha egy ilyen tabla van az utmellett?
alljon meg az autos es ellenorizze mi van a tablan? Mert csak akkor tudna eleget tenni a szabalynak. Most kepzeld el ha jon egy 15-20 autobol allo sor es egyesevel minden sofor meggyozodik rola mi van a tablan :)
Erdekes lenne szerintem a helyzet.

ginkgo 2010.04.10. 17:21:18

@Blackknight1: Ez itt a lényeg, hogy fizess. MO-n azért szed pénzt minden hivatal, mert vmiből finanszírozni kell a főosztályvezetők szolgálati bömbijét.

Olyan mélységű a korrupció ebben az országban, mintha Közép Afrikában vagy Közép Amerikában élnénk.

tt60 2010.04.10. 17:29:35

@ginkgo: ...Közép Afrikában vagy Közép Amerikában élnénk.

Az autósok nagy része is azt hiszi... mondom autós létemre... minden Kresz szabály marhaság, minden tábla hülyeség, a vonalak csak viccből vannak felfestve, oszt ha elkapják valamelyiket, akkor jön nyivákolás...

Bezzeg Te lennél a legjobban felháborodva, ha a parkoló autók jó magyar szokás szerint elállnák a rendelőintézethez vezető alig 1,5 sávos utat, vagy éppen az oda történő behajtást, s történetesen Te ülnél/feküdnél a mentőkocsiban...

Chilly 2010.04.10. 17:47:03

Javasolnám a posztolónak, hogy 1., szerezzen be egy javítási számlát valami létfontosságú alkatrész cseréjéről arról a napról; 2., írjon egy szívhez-szóló levelet a Vas megyei RK-nak, hogy sajnos csak ott tudott megállni, mert a gk. megadta magát.
Egy próbát megér!
Máskülönben a büntetés nagyságrendje - sajnos - nem megfontolás kérdése, hanem a jogszabályi előírásé. Ha ott akkor 20 gk állt volna meg, azok is hasonlóan keserű szájízzel fogadták volna az RK levelét.
A tábla forgatása meg, a klasszikus "húzzunk fekete zsákot a táblára" módon szeretné elkerülni a tiltótábla alkalmazhatóságát.
Ha 2irányú az utcában a forgalom, akkor a baloldalon lévő táblának nincs létjogosultsága.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.04.10. 18:10:10

Helikopteremmel parkolhatok-e a tábla hatálya alatt? Ha nem, akkor hol?

dr kíváncsivagyok 2010.04.10. 18:24:35

Csodálkozom, hogy az egyébként hamar dühbe guruló autós társadalom még nem lázadt fela horribilis bírságok miatt !! 30 - 300 ezer ft ig terjedő büntetések nem csak a fizetések színvonalával nincsenek egálban , de ha véletlenül beleszalad valaki egy súlyosabb esetbe (36 éves a jogsim egyszer kétszer óhatatlanul előfordul , már csak a nagy számok törvénye alapján is ezalatt) azzal akár elveszítheti a nehezen megszerzett egzisztenciáját is ! Tehát mérsékelni és differálni kellene a bírságokat !

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.04.10. 18:46:56

@kíváncsivagyok:

Én meg megint csak azt kérdezem, hogy az általad említett "egyébként hamar dühbe guruló autós társadalom" mikor óhajt kinőni az óvodából? Miért kell ahhoz fenyegetettség, szankció, hogy az alapvető közlekedési szabályok eszébe jussanak a "hamar dühbe"gurigázónak? Miért kell rendőr, bírság, kerékbilincs és társai, hogy tudja az illető, hogy mégis merre hány méter?

tt60 2010.04.10. 19:21:24

@kíváncsivagyok:
ha megbüntetnek teszemazt 3.000 Ft-ra gondolom lesz@rod... 30.000 Ft. már emlékeztetni fog... legközelebb megnézed hol állsz meg... s ez így van rendjén... megtanulod, hogy hogy nem csak Te közlekedsz az úton...

MRM 2010.04.10. 19:29:37

@tt60: nem mondom, hogy rendben van a nagy osszegu buntetes, de ha mar ilyen magas az osszeg, akkor talan az utkarbantartasra fordithatnak azt.

városjáró · http://varosjaro.blog.hu/ 2010.04.10. 19:55:29

Ha ez a tábla ennyire mobil, akkor akár ki is szedhető, nem? :))) De nem én mondtam...

metal · http://electric.blog.hu 2010.04.10. 20:14:34

@kíváncsivagyok: A súlyos büntetéseket súlyos szabálytalanságért adják! És nem a súlyos szabálytalanság nem csak úgy becsúszik, legalábbis nekem még soha nem csúszott csak úgy be. Ha csináltam ilyet, azt tudatosan csináltam, és azt is tudtam, hogy ha elkapnak, annak súlyos ára lesz! Azt kellene végre felfogni, hogy a tetteknek következményei vannak, és ha tudatosan bevállalod a dolgot, akkor vállald a következményt is!

_ng_ 2010.04.10. 20:22:14

@nonolet:
"Mivel az út=úttest+padka+járda."
Meg leállósáv meg kerékpársáv meg járdasziget...

"Az úton megállni, pedig lakteren belül
az úttest jobb szélén lehet, ha egyéb körülmény nincs éppen..."
Ezt talán ne kezdjük el még egyszer, a padkán nem tilos megállni/várakozni (autópályát és autóutat kivéve, persze).

"A tábla ezért érdektelen is, mert az csak az úttesten való megállást tiltja,"
Így van, a megállni tilos tábla csak az úttestre vonatkozik. Ha annak a hatályát ki akarják terjeszteni a padkára is, azt egy kiegészítő táblával megtehetik. (De mondom, ezt itt ne folytassuk.)

A járda és az úttest között jelen esetben egy zöldfelület található, ami nem padka, hiszen szegély választja el az úttesttől, és attól magasabban, a járdával egy szinten van. (Tehát leginkább még a járda burkolatlan ill. fűvel borított részének lehet tekinteni.)
Erre viszont a KRESZ nem tartalmaz előírást, a KRESZ hivatalos magyarázatában viszont találunk egy elejtett mondatot:
"Az úttest és a járda között levő területen várakozni csak akkor szabad, ha azt nem parkosították vagy egyéb célra nem hasznosították."
(És ebből is következik, hogy ha az úttest és a járda közötti rész az úttesttel egy szinten van, és nem parkosították -- tehát padka --, akkor ott szabad várakozni.)
Jelen esetben viszont parkosították, tehát ott nem szabad várakozni.
Ilyen egyszerű.
(Azt viszont továbbra sem értem, hogy miért nem lehet beleírni magába a KRESZ-be azt, amit a hivatalos magyarázatban írnak...)

"streetfighter" 2010.04.10. 20:36:10

Basszus, felháborító ez az összeg. Ezek nem normálisak. Egy ilyen csekélységért!
Akkor mégis mekkora büntetést lehet kapni 90 helyett 140, szimpla ill. dupla záróvonal átlépés, felfestések semmibe vétele és hasonló nyalánkságok miatt?
Lehet, hogy jobb ha nem is tudom. :)

Gaffel-Kölsch 2010.04.10. 21:05:45

Na most bassza meg a magyar lehuzos kurva allam!
Nemetorszagban elek es egy ilyen mutatvanyert kifizettem Bonnban 15 Eurot, cimboram ugyanezert 30 eurot Kölnben, de nem szazat!!!
sejthetitek, hogy milyen fizeteskülönbsegek vannak a ket orszag között. Amiert a posztolo teljes felhaborodasat megertem, ha nekem egy tilosbanparkolasert a fizum egyharmadat le akarnak rantani (600 eurot) en is elegge
zabos lennek. Ez valahogy kibaszottul nem korrekt.

"streetfighter" 2010.04.10. 21:09:15

@tt60:

Kösz!
Rohadt, rabló banda!
Hiába, figyelmesen kell szabályt szegni. ;)

tt60 2010.04.10. 21:54:45

@Gaffel-Kölsch:

Országonként más és más. Angliában pl. egy SMS 400.000 Ft... Szerintem minden országban azok a nagyobb büntetésű tételek, amiket "szívesen" csinálnak a vétkesek...

Szerinted az normális, amikor nálunk egy zsúfolt úton megállni tilos táblánál lazán kiteszik az elakadásjelzést, s besétálnak a boltba, miközben kilométeres dugót okoznak, s 200 m-el odébb parkolhatnának, senkit sem zavarva? Ha rajtam mulna élete végéig sem tudná kifizetni annyit kapna... S ez nem ritka, hanem tömeges, mindennapi tevékenység.

eml 2010.04.10. 22:02:14

Edelényi földhivatalban, Vas megyei kapitányságtól, kimentem az utcát megnézni.
Edelény Miskolctól északra kb 30 km. Vas megye a nyugati országhatár.

Szombathely - Edelény 489 km, oda vissza 988 km.

Hogy is van ez?

indapass90210 2010.04.10. 22:14:31

@tt60: akkor is sok egy véletlen kihágásért. Ráadásul nem is bűntetésről van szó, hanem tarifáról. Akinek pl sok pénze van, annak nyíltan üzeni a törvény, hogy lehet az autópályákon 300-az közlekedni, mert a rendőrséget már kurvára nem érdekli, hogy ki veszélyeztet, hanem csak az, hogy be legyen fizetve a lóvé.

indapass90210 2010.04.10. 22:20:56

@eml: úgy, hogy nem olvastad az ide vonatkozó törvényt. A közigazgatási bírságos ügyekben a Vas Megyei RFK országos hatáskörrel rendelkezik, ott intézik/koordinálják az ügyeket, illetve a mindenfele szétszórt alosztályokon.

Perillustris 2010.04.10. 22:39:16

@MRM: Az APEH bírságból meg legyen állami-ingyenes könyvelői tanfolyam?

MRM 2010.04.10. 22:42:07

@Perillustris: nem tudom, hogy jon ez ide, de ha eltudod intezni miert ne?
szerintem semmi koze nincs a temahoz mondjuk

hpty 2010.04.10. 23:02:22

Tisztelt Autósok! Sünökkel máshogy kell bánni!
Én is kaptam nemrég egy gyönyörű bírságot... nem sok, 60 ezer, de Lópikulát nekik! Gyorsan kölcsönadtam visszadátumozva a gépet egy homeless-nek... nah azóta nyugi van! :D:D:D:D:D:D:D

Jah, és pár ezresembe került... aznap biztos volt "mulatság"... :D:D:D

Mindenki boldog volt, Szombathely kevésbé, de PLSZ! :D:D:D

Na písz!

indapass90210 2010.04.11. 00:49:46

@hpty: Az a baj, hogy ettől függetlenül, bár alkotmányosan megkérdőjelezhető, ha nem tudják a hajlékonyon behajtani, akkor rajtad próbálják. És bár nem valószínű, hogy kiderül vagy bizonyítható, de szerintem megvolt egy magánokirat-hamisítás is.

Perillustris 2010.04.11. 07:27:37

@MRM: Nem tehetek arról, hogy nem jött át a cinizmus.

Deszkás 2010.04.11. 14:22:04

Csak annyit mondanék, a tábla az úttestre vonatkozik, ha a füves részen állt meg a postoló, akkor nem a tábla hatálya miatt büntették meg.

hpty 2010.04.12. 01:03:31

@Dövan: Alkotmánybíróság ezt a részét a törvénynek semissé nyilvánította!!! :D:D:D
A hamisítást pedig bizonyítani kell! 4 ember (kölcsönadó, kölcsönvevő, 2 tanu) ellenében. Sok sikert...nekik! :D:D:D:D:D

peter3374 2010.04.13. 09:48:14

@atila68: 13-as kell a táblákhoz...

labi 2010.04.14. 10:54:06

"leparkoltam az út melletti füves részen"

Innentől kezdve nem tök mindegy hogy merre néz a tábla és hogy egyáltalán van-e?

labi 2010.04.14. 10:58:11

@Káposztakukac: "az autó ÉS a lakás együttes vizsgálata az esetek túlnyomó többségében, mondjuk 90%-ánál, meglehetősen pontos képet fest az illető vagyoni helyzetéről."

Akkor én beszoptam, mert van egy 90nm-es kertes házam, míg mondjuk Gyurcsánynak csak egy 50 nm-es pápai lakása... Láttam a vagyonnyilatkozatában... Má' megin' én fogok többet fizetni. :)

imittto 2010.04.15. 09:05:05

@labi: ezért írtam feljebb, nem vagyon alapján büntetni, az nem ellenőrizhető. Elsőre az autót szépen le lehet támasztani 2 hétre egy erre a célra tartott telephelyen, második alkalommal 1 hónap, harmadikra 2... Ez mindenkinek ugyanakkora érvágás. Az meg nem kifogás hogy munkaeszköz, ha én az autómmal dolgozok akkor rá is és a jogosítványomra is vigyázok...

Perillustris 2010.04.15. 09:11:33

@imittto: Persze a tárolási díjat ki kell fizettetni (napi 2 ezer).












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása