Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Baleset lett az ész nélküli előzgetésből

2010.04.12. 13:52 :: SilentSound

[FRISSÍTVE: 2010. 04. 13. 10:25]

Az ilyen helyzetek miatt volt az M0 halálút, amíg nem volt középen fizikailag is elválasztva a két menetirány. Leadfoot olyan balesetnek volt szemtanúja, ami könnyen elkerülhető lett volna egy kis ész igénybevételével, meg némi odafigyeléssel.

Olvasom a 2010. 04. 05-i posztot, és eszembe jut róla egy kicsit régebbi, de tanulságos történet.

Bevezetőként annyit, meggyőződésem, hogy a legveszélyesebb helyzetek akkor alakulnak ki az úton, mikor összetalálkozik egy agresszív (HMCS, boyracer, - sokféleképpen nevezhető, sokféle alfaja létezik) és egy szabályokat nem ismerő, fogalmatlan, a külvilágról tudomást sem vevő sofőr.

Következzen az eset, aminek a szemtanúja voltam:

A hatos úton hagytuk el éppen Pécset BP felé. A helyszín nem különösebben bonyolult: 2x2 sávos, középen dupla záróvonallal elválasztott, hosszú egyenes, ami keleti irányban (amerre mi haladtunk) felér egy dombtetőre, de közvetlen előtte megszűnik a külső sáv.

Valamivel előttünk (hárman ültünk a kocsiban, nem én vezettem) a belsőben, még bőven a külső sáv megszűnése előtt egy ezüst Ignis haladt kb. 80 km/h sebességgel. Ekkor érkezett mögé elég nagy tempóval egy kék C Vectra. Kettejükön kívül senki sem volt az úton, ez később lényeges lesz. Az Opel sofőrje a szokásos eljárásnak megfelelően villogott a Suzukira, majd dudált is egy rövidet, de amaz nem vette a lapot.

Ezután az opeles visszakapcsolt, és elkezdte előzni a Suzukit. Igen ám, csak nem jobbról (bár az se lett volna túl szerencsés), hanem balról, a dupla zárón keresztül (!). Már ekkor eléggé összenéztünk, csóváltuk a fejünket, a sofőr pedig elvette a gázt, mert nem sok jóval bíztatott a szituáció. Az Opel már a Suzuki mellett járt, amikor szemből a belső sávban elég közel (itt már közel jártak a dombtetőhöz) feltűnt egy Daewoo Matiz.

Mindketten megijedtek, a Daewoo sofőrje a sávjában vele szembe jövő Opel elől a külsőbe rántotta a kocsit, az opeles pedig visszarántotta a saját autóját az Ignis elé. Csak az volt a bökkenő, hogy még nem haladt el mellette. Hangos csattanás volt hallható, Suzuki-dísztárcsa repült: összeütköztek.

A tanulságot szerintem mindenki láthatja a dologban: ha senki nem enged, abból lehet az igazi gond. A Suzuki sofőrje talán nem is tudta, hogy rossz helyen van, talán nem is értette, miért villognak és dudálnak rá. Erre az Opel vezetője erre a balfácánságra egy veszélyes, agresszív, „majd én jól megmutatom a hülyének” típusú manőverrel válaszolt – meg is lett az eredménye. Kíváncsi vagyok, mit mondhattak egymásnak megállás után.

[FRISSÍTVE: 2010. 04. 13. 10:25]

Éjjel magára ismert a fenti sztori egyik szereplője, Vito Andolini, aki az Opelt vezette. Annak, aki nem nyálazta végig az összes kommentet, annak kiemelem ide, amit írt:

Én vagyok a poszt sztorijának negatív hőse, a vectrás.
Az összes itteni gyalázkodást, ami a tettemet illeti, elfogadom, mert én is jogosnak tartom őket.

Megdöbbentem, hogy a saját balfaszságomat látom itt viszont, ráadásul ilyen tökéletes részletezettségben, mint ahogy Leadfoot emlékszik rá, mivel ez már bő másfél éve történt.

Röviden azt tudom mondani, hogy a suzukis egy szemét paraszt volt, én viszont egy hülye állat.

Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni.

Közeledett a kétsávos szakasz vége, és pont a kis tempó miatt - meg mert hülye voltam, mint említettem, és hirtelen felforrt az agyvizem - balról megelőztem a tagot, átlógva ezzel a záróvonalon a túlodalra.

Közben valóban felbukkant egy szembejövő. Nekem arra nem volt időm, hogy az autó típusával foglalkozzam, meg azzal se, hogy közben vannak-e őmellette is jobbról vagy sem. A lehető leggyorsabban visszahúztam a Suzuki elé, aki persze semmit nem tett meg a balesetveszély elkerülése érdekében, hanem még tolta is neki. Éreztem és hallottam, hogy összeér a két autó, de azonnal láttam a tükörben, hogy nagy baj nincs, mert ott jön mögöttem a Suzuki továbbra is. Persze nem tagadom, hogy abban a pillanatban belémfagyott a szar, mert rögtön rájöttem, hogy sokkal rosszabbul is járhattunk volna.

A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. Kiszálltam a kocsiból, és azzal kezdtem, hogy elnézést kértem. Finoman utaltam rá, hogy ő is igazán kihúzhatott volna normálisan a külsőbe, de elismertem, hogy én voltam a hibás.

Neki összetört a bal első dísztárcsája, és a kerék mellett a bádogra rákenődött a gumim, bár lehet, hogy alatta egy csíkban lejött az ő szürke fényezése is. Az én kocsimon semmi maradandó sérülés nem lett.

Ilyen veszélyes szitukba se azelőtt, se azóta nem megyek bele. Gyorsan megyek, ha lehet, de ha kell, akkor 10 percig követek egy traktort 30-cal a szerpentinen.

Az indexet használom balra és jobbra is, akkor is, ha csak egy biciklist előzök, 120-szal is a külsőben megyek, nem parkolok paraszt módon, nem hajtok át a piroson, és nem előzöm meg az egyenesen haladó kocsisort vagy teherautót a villanyrendőrnél a kanyarodó sávból. És használom a biztonsági övet, valamint szinte mindig lámpával közlekedek városon belül is, de sose ködlámpával.

Mindez persze nem menti a poszt szerinti eszetlenségemet, amiből szerencsére nem lett baj...

(Most regeltem csak emiatt, és szerintem a jövőben sem fogok írni. Csak olvasni, mint eddig is időnként. Üdv, minden jót, és sok szerencsét az utakon!)

433 komment

Címkék: közlekedés autó baleset hülye veszélyes gyorshajtás előzés

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

cork77 2010.04.12. 14:01:30

"még bőven a külső sáv megszűnése előtt egy ezüst Ignis haladt kb. 80 km/h sebességgel. Ekkor érkezett mögé elég nagy tempóval egy kék C Vectra." Ekkor kellett volna lehúzódnia a Szutyinak és akkor se poszt, se baj nincs. De így lett baj, gondolom nem csak a dísztárcsa bánta a dolgot.

crey7 2010.04.12. 14:03:04

Fantasztikus okos megoldás volt az Opeles részéről.

Leadfoot 2010.04.12. 14:07:31

@cork77: Egyetértek. De ahogy írtam is, szerintem pont az példázza az eset, hogy egy ilyen balesethet két sofőr kell.

A Suzuki rossz helyen volt, nem vitás. De erre egy ilyen nyaktörő manőverrel reagálni nem valami bölcs dolog.

Vagy maradok mögötte, és legföljebb bosszankodom egy sort, vagy - ha már mindenképp el akarok menni mellette (ami az adott helyen érthető, mert ez után a hely után jódarabig nincs igazi előzési lehetőség) -, óvatosan megelőzöm jobbról, az még mindig sokkal kevésbé rizikós.

Tudom, nincs olyan, hogy ha, de mégis: ha szemből nem egyedül jön a Matiz, hanem mondjuk előz egy buszt, ebből szélsőséges esetben akár emberhalál is lehetett volna.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 14:08:45

Nem értem, mit villog-dudál, lefékez...

Megy a vektra a szélső sávban, mert ott a helye, és elmegy az ignisz mellett.

ember a holdon? 2010.04.12. 14:08:51

na igen, amivel a poszt is kezdődött... két hülye találkozott. Ismét.
A suzukis hülye, mert a belsőben vágtat, opeles szintén ostoba, hogy záróvonalon előz.
Jelen esetben -szerintem- nincs vétlen fél. Remélem a biztosítók is így látják majd és mindenki fizetheti a saját balfa...sága következményét.

szs75 2010.04.12. 14:09:22

Ehhez képest a poszt írója hol haladt és milyen sebességgel? Csak érdekel, hogy jobban el tudjam képzelni.

csz0 (törölt) 2010.04.12. 14:14:15

Költői kérdés: a Matiz mit keresett egyedül a belső sávban egy beláthatatlan dombtető közelében?

Itt nem egy hülye okozta a balesetet, nem is kettő, hanem három...

Take-it-Easy 2010.04.12. 14:14:53

Csak gratulálni tudok a hülyeopelesnek. A Suzukis is hibás, hogy nem húzódott le, de az Opeles csak magára vethet az ökörsége miatt.

Nikorene 2010.04.12. 14:19:49

@csz0: nagyon jó meglátás...
1, matiz a szélsősávban jön, nincs para.
2, szuzuki szélső sávban jön, nincs para.
3, opeles a szélső sávban jön, és jobbról elhalad a szuzuki melett, nincs para.

szal valóban három a gyökér.

Nikorene 2010.04.12. 14:20:52

@Nikorene: csak egynek kellett volna a 3-ból betartani a jobbra tartsot és nincs para :)

kamushamus 2010.04.12. 14:28:08

@Nikorene: De ezt a jobbra tartsot Magyarországon nagyon kevesen ismerik :(

jaafar 2010.04.12. 14:33:47

Az a baj, hogy vidéken még sokan azt hiszik a B kategóriás jogsira, hogy az a belső sávba szól. Ott is főleg a felező vonalra, nehogy már eltévedjen szegény.
A szemből jövő Matiz, mi a lóf...ért döcög a belső sávban, ráadásul dombon felfelé? Ha jól tudom a Matiz nem egy erőmű, tehát nem hinném, hogy előzött valamit.
A Suzukist értem én, ha már lecserélte a Trabit egy modern autóra, nehogy már újra azt kelljen átélnie amit az átkosban, amikor az Ladák és az Ezeröcsik a Trabantost letolták a külső sávba. Elég volt már neki. Igaz, hogy a kalapot még mindig nem sikerült levenni a kocsiban, de a Suzuki szerencsére magas építésű, meg különben is alacsony az üléshelyzet. Hát már mér' kéne neki lehúzódni? Főleg, ha megszűnik a külső sáv? Még a végén nem tud visszasorolni, vissza is kell váltani, akkor meg aztán többet eszik a gépsárkány, a nők bálványa.
A Vectrás meg annyira szabályos akart lenni, hogy ő nem előz jobbról, hogy simán előzött balról. Szerintem nem HVCS vagy boyracer volt, mert az simán jobbról előzte volna, max ha megszűnik a külső sávja, picit ráhúzza a Suzukira a kormányt, ez tényleg már nem tétel. Csak egy apró kérdés merült fel közben. Tényleg vannak olyan idióták, akik egyel nagyobb kocsit vesznek egyel kisebb motorral, csak, hogy a szomszéd lássa, hogy nagy autó áll a ház előtt? Azért egy nem alap motorral szerelt C Vectra 80km/h-nál elég simán kell, hogy előzzön egy Suzukit. Akármelyik oldalról is.

Gringо · http://www.youtube.com/watch?v=5Bz8GyTrUxw 2010.04.12. 14:36:16

Basszus, ennyi hülyét egy posztban... :)

Ilyen manővert (két sáv van, mégis záróvonalon keresztül előz), M0-n is lehetett látni még a kőfal telepítése előtt.
De volt szerencsém hozzá 2+1 sávos utakon is - 6-os, 7-es egyes szakaszain, legutóbb Martonvásárnál volt egy okos akinek nem volt elég a 2 sáv és kielőzte a sort a szembejövő harmadikon. Nem mindenkinek célja a hosszú élet úgy látszik.

Leadfoot 2010.04.12. 14:37:13

@szs75: Amint írtam, nem én vezettem. A külsőben haladtunk - már nem tudnám megmondani, mekkora távolságban a Suzukitól, de jól láttuk az esetet, mert emlékszem, láttam a kis "korom-puffancsot, mikor a vectrás visszaváltott. Kb. óra szerinti 110-120 között haladhattunk, mikor elment mellettünk a Vectra, és érte be az Ignist.

Ahogy említettem, ekkor elvette a gázt a sofőr a mi kocsiknban, mert látni lehetett, hogy nem valami bíztató a szitu.

szs75 2010.04.12. 14:43:20

@Leadfoot: És arra nem gondoltatok, hogy a Suzukis tudta ugyan, hogy le kellene húzódnia, de látott titeket a külső sávban, ráadásul hozzá képest gyorsan jöttetek, így esetleg arra várt, hogy elhaladjatok, ehelyett ti lelassítottatok nézelődni?
Nyilván nem menti fel, mert mit keresett a belsőben, de az én lelkiismeretem nem lenne nyugodt.

Tron65 2010.04.12. 14:44:43

Régebbi, hasonló esetem:
Érd, 6-os 7-es (régi 70-es) közös szakasz, erős kapaszkodó, kapaszkodósávval a teherautóknak.
Ez utóbbi gyakorlatilag tele kamionokkal, amik úgy 10-15 méteres távból követték egymást.
Aki kicsit ismeri a részt, az tudja, hogy az alsó kanyarból (mostmár körforgalom) úgy 100-110-es tempóval kellene feljönni, hogy elérjük a zöldet (akkor még itt sem volt körforgalom).
Ennyire nem volt képes a zsigám (meg nem is száguldozok), úgyhogy olyan 70-nel másztunk felfelé. A külsőben a kamionok úgy 30-cal.
És akkor jött a fekete audi.
Dudál, villog, öklötráz.
Lövésem sincs mitakart.
Végül padlógáz és a duplazárón olyan lendülettel előzött, hogy majd az árokban kötött ki, amikor visszasorolt.
Eredmény: pont előttem állt meg a pirosnál.
Ki akart szállni, gondolom beszélgetni akart volna, de erről egy kamion légkürtje lebeszélte.
Sajnálom, hogy megúszta az árkot ...

TökömTele 2010.04.12. 14:44:58

@Leadfoot: Hmmm, ebből nekem kissé úgy tűnik, hogy Ti is jobbról akartátok leelőzni a Suzukit, ugye nem????
Még a végén kiderül, hogy nem 3 hanem 4 hülye volt :)

szs75 2010.04.12. 14:47:42

@TökömTele: Szerintem igen, de ezt én nem nevezném előzésnek, ha elhaladok sávváltás nélkül valaki mellett.

szs75 2010.04.12. 14:48:30

@TökömTele: Lehet az opeles is azért nem előzött jobbról, mert ők ott voltak (útban).

TökömTele 2010.04.12. 14:52:34

@szs75: Akkor nem előzés, ha lakott területen belül vagyunk (a szöveg alapján az eset nem ott volt) vagy ha telítettek a sávok. De erről nem volt szó. Nem így van?

jaafar 2010.04.12. 14:54:32

@szs75: Ki ne találd már, hogy te ilyen kis lelkis vagy. :-) Nem mindegy mit hitt a Suzukis? Ha a belsőben megyek és mögöttem gyorsabb autó jön, lehúzódom. Ha pont nincs mellettem egy másik autó persze. De ha csak mögöttem van valahol a tükörben, akkor majd lassít egy picit.

@Tron65: Én meg remélem, hogy azóta sem tudtál jobb autót venni, mint a zsiguli. Hogy lehet ilyen rosszindulatú valaki? Kívánod másnak az árkot? Ő túléli az Audival, de te nem nagyon, ha te jársz pórul. És miért hiszitek ti ott vidéken azt, hogy mindenki ismeri az utat? Honnan kellett volna tudnia, hogy lámpa lesz, ráadásul, hogy 100-110-el kell haladni, hogy elérje? Te meg mi a francot cammogsz 70el a belső sávban. Menjél ki a kamionok mellé.

glinolid 2010.04.12. 14:55:06

Szerintem, a közelben, valahol lehetett egy kerékpáros. Ez mindent megmagyarázna és visszaállna az autóval közlekedők lelki békéje.

szs75 2010.04.12. 14:56:11

@TökömTele: Node mit kell ilyenkor tenni? Nekem egyértelmű, hogy ha én haladok a szélsőben 110 km/h -val, valaki meg a belsőben 80-nal, akkor elmegyek mellette, és kész. Az lenne a szabályos, hogy soroljak át mögé, és kövessem, még le nem húzódik?

Nikorene 2010.04.12. 14:57:11

@TökömTele: előzés: mögötte mész, kisorolsz, elmész mellette, visszasorolsz... sztem... ha mész egy sávban és elmész valaki mellett sávváltás nélkül, és ott is maradsz, akkor az nem előzés... sztem...

Marcellusca 2010.04.12. 14:57:16

Két hülye (vagy ahogy @Nikorene: írja, három :D) egy pár. :)
F@sza kis trió jött össze! :D

szs75 2010.04.12. 15:01:41

@jaafar: Hááááát, én nem így gondolom. Ha nyolcvannal megyek, és jön valaki száztíz-százhússzal, akkor nem sorolok elé, hogy majd fékez egy kicsit, hanem megvárom, még elhúz, és akkor sorolok ki, mert feltételezem, hogy kibírja az opeles is azt a pár másodpercet.

TökömTele 2010.04.12. 15:03:03

@Nikorene: Oké, de ezzel a logikával a "jobbról előzni tilos" csak a "jobbra tarts"-ot nem ismerő, belső sávban folyamatosan haladó autósokra vonatkozik, autópályán például??

Nikorene 2010.04.12. 15:06:57

@TökömTele: én autópályán jobbra tartok, és nem fogok egy köcsög középső sávos miatt két sávot váltani balra, hanem maradok a szélsőben és elmegyek mellette jobbról...

randomuser1 2010.04.12. 15:10:50

itt azért a vektrás toronymagasan hülyébb volt a többinél, a szuzis helyében én sem mentem volna végig egy mexűnő sávon, a matyiz talán félt a kátyúktól azért ment bent, de hegynek föl, dupla záróvonalon előzni, kimagyarázhatatlan dolog...

zar116 2010.04.12. 15:24:44

A külső sáv nem kapaszkodósáv? Mert ha igen, akkor jogszerűen haladt folyamatosan a (belső) záróvonal melletti sávban a suzuki.
(36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.)

Leadfoot 2010.04.12. 15:30:15

@szs75: Nem, annál messzebb voltunk, ez biztos nem volt benne.

Leadfoot 2010.04.12. 15:34:06

@szs75: Szerintem ez az egész "megyek 80-nal a belsőben, mit csinálok, ha valaki gyorsabban jön hátulról" gondolatmenet már ott hibás, hogy ha egyedül vagyok az úton, a külsőben megyek, nem a belsőben.
Persze vannak kivételek (pl. ha rohadtul kátyús, esetleg ha éjszaka van, stb.)...

Leadfoot 2010.04.12. 15:35:01

@zar116: Nem kapaszkodó, ahhoz messze nem elég meredek, és táblával sincs jelezve.

szs75 2010.04.12. 15:37:58

@Leadfoot: ezt én ugye nem tudhatom, de ez magyarázat arra is, hogy a vektrás miért nem jobbról előzött. Minden esetre nehéz elkpzelni, hogy bár elejétől és tisztán láttátok az eseményeket, és a sofőrötök csak a gázról vette le a lábát, mégsem kerültetek olyan közelségbe, hogy a jelenlétetek befolyásolja a többi szereplőt.

szs75 2010.04.12. 15:40:53

@Leadfoot: ezt írtam is, hogy nyilván nem menti fel, viszont az adott helyzetet kellett megoldani

Leadfoot 2010.04.12. 15:41:15

@szs75: Pedig így volt, azért párszáz métert tisztán belát az ember.
Egész biztos, hogy nem voltunk olyan távolságon belül, ami befolyásolhatta volna a történetet.

nyjozsi2 2010.04.12. 16:03:42

A Suzukisnak sajnos fogalma sem volt, hogy mi történik a lökhárítóján túl, az Opelest meg nem érdekelte ugyanez. Hány megy hány olyan egyszerű van, aki megy a kis bezárt világában, és fel nem tudja érni ésszel, hogy a cselekedeteinek következményei lehetnek. Pl: itt araszolgatok a városban és ezzel 2 kereszteződéssel mögöttem majd jól beáll a forgalom; megyek a belsőben, majd akkor sorolok ki, mikor már ott a kanyaradó sáv - fel sem fogom, hogy két sávot +1 kanyarodót fogok meg teljesen; és a kedvencem: SOHA DE SOGA nem sorolhat senki be elém!, nem hogy nem segítem, de még rá is gyorsítok, dögöljön meg én megyek mert megérdemlem

MrZed001 2010.04.12. 16:08:32

Én megmondtam, hogy a lassanhajtás legalább olyan balesetveszélyes, mint a gyorshajtás ...
Ez is egy kiváló példa rá.

Wonder Deer Hunter 2010.04.12. 16:09:52

@csz0: Aki lát az lát... ott a pont... Az ignis és a matiz ne közlekedjen, a C vektrát zuzatni!

eml 2010.04.12. 16:10:46

Ha a sok baromba belevernék (akár bottal, husánggal, ostorral) a jobbra tartási kötelezettséget, nem lenne ilyen gond.

Lakott területen kívül a belső sáv(ok) előzés céljára van(nak).

Autópályán pedig sebességhatártól függetlenül a gyorsabb járműnek van elsőbbsége. El kell engedni.

killermoney 2010.04.12. 16:12:13

Én gyűlölöm aki bennragad a belső sávban de ez esetben nem erről volt szó ugyanis ha jól veszem ki ez kapaszkodó sáv volt márpedig oda nincs kötelezően jobbra tartás. Nem ismerem a helyet szal ha nem az volt akkor mindkettő fasz volt ha nem akkor is csak az egyik szabálytalan a másik meg szabályos fasz. Ha igazam van vki kommentelje a KRESZ ide vonatkozó részét

Wonder Deer Hunter 2010.04.12. 16:12:23

A visszapillantó tükröt!!! Azt minek szerelnek minden autóra??? Ezt nem értem... minek az egyáltalán??? Főleg 3??? Minek??? Hiszen lehet nélküle élni!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 17:46:39

@zar116: Ott épp négysávos a hatos.

Meg az, aki nem tud (fizikailag képtelen vagy nem akar) az úton megengedett legnagyobb sebességgel haladni, az szerintem lehetőleg használja a kapaszkodósávot.

Csak úgy az emberség milyán, még, ha nem is kötelező.

Integrált Szerverterror 2010.04.12. 18:05:21

Az ilyen sztorikból derül ki, hogy a jobbról előzés milyen veszélyeket rejt magában. A zopeles csak a kevésbé veszélyes megoldást választotta.

Kac-kac.

rcfan 2010.04.12. 18:07:34

Eszembe jutott arról, hogy a balesethez gyakran két sofőr kell. Egy agresszív marha és egy "akkor is jogom van fékezés nélkül haladni" típus.

No meg az is, hogy két vezetőtípussal van baj:
- ökör száguldozóval
- nótorikus lassúhajtóval

Napokban az 1-es főúton ... 70 km/h -val fogta egy kocsi a mögötte haladókat.

Másik "kedvenc" témám a 3 sávos autópálya, például M7 Székesfehérvár-Budapest ill. Budapest bevezető.

A középső sávba befészkelődött autósnál balról is jobbról egyaránt gyorsabban haladnak az autók.

Valahogy nincs rendjén.

Leadfoot 2010.04.12. 18:25:14

@killermoney: Nem kapaszkodósáv, semmilyen tábla nincs kint.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 18:27:24

Először azt hittem, hogy két hülye van. Utána rájöttem, hogy a Matizos is hülye. Az már három. De hogy a posztoló se maradjon ki, akkor négy :)

eml 2010.04.12. 18:49:34

@rcfan:
"a 3 sávos autópálya, például M7 Székesfehérvár-Budapest ill. Budapest bevezető.

A középső sávba befészkelődött autósnál balról is jobbról egyaránt gyorsabban haladnak az autók."
Mindegyiknek elvenném a jogsiját legalább 1 évre!!!!! (a középen haladóknak természetesen)

eml 2010.04.12. 18:53:32

@Leadfoot: @...::: Flúgos Kamionos :::...: @Marcellusca:
Itt csak két hülye volt, akik ok nélül a belső sávban haladtak folyamatosan.

''autónepper.'' 2010.04.12. 19:03:56

istenem ez megint a balfaszság eredménye ... suzukis mi a kurva anyát keres a belső sávba? ha nincs nem bassza fel a vectrás agyát akkor nincs semmi ... szal inkább mindenki gondolkozzon el azon hogy belső sáv azoké akik haladni akarnak és leszarom hogy te balra kanyarodsz ha nem vagy képes a forgalom ritmusával haladni akkor van időd meg várni még pár autót hogy be meny a belsőbe és úgy kanyarodjál :) és nem ellőre 10 km-re beállni a belsőbe és idegesíteni a többieket (köztük engem is)

gramercy 2010.04.12. 19:06:08

@glinolid: ehhehe

amugy sztem is 4 hulye volt, kiveve ha ott 110-120 a megengedett...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 19:07:01

@eml: Én a vectrást is a hülyék közé sorolnám...

Gera 2010.04.12. 19:28:26

Erről most megint azok a barmok jutnak eszembe, akiket utolérek az autópályán a belsőben, megvárják, amíg 1 kmre nincs senki előttük a külsőben, szép lassan kimennek, majd amint elmegyek mellettük, visszasorolnak a belsőbe. Az ilyet kurvára nem tudom megérteni.

Ettől függetlenül toronymagasan a Vectrás volt a hülye. Azt nem értem, hogy ha ennyire mindenre elszánt, mi a faszért lassított le egyáltalán az Ignis mögött, miért nem ment el mellette balról lendületből 3 másodperc alatt.

t0thl 2010.04.12. 19:30:10

@Leadfoot: Jobbról előzni is rizikós, mert az a majom tuti pont akkor veszi észre magát, amikor mellette vagy.

pengusz 2010.04.12. 19:34:17

Az Opelosok mindig így viselkednek a Suzukisokkal, onnan tudom, mert nekem is Suzukim van :)
Csak nekem megtanította az oktatóm, hogy ha egy állat jön mögöttem, akkor húzódjak le, és engedjem el, hagy törje össze magát. Meg a jobbra tartást is megtanította.
@"autónepper": "suzukis mi a kurva anyát keres a belső sávba? ha nincs nem bassza fel a vectrás agyát akkor nincs semmi ... " Légyszíves pontosan idézd ezt a részt a KRESZ-ből. Mármint ami tiltja a Suzukik és a balra kanyarodók belső sávban haladását. Köszi.

karolyist 2010.04.12. 19:35:54

Tanulság: Záróvonalon csak jobbról előzünk... :)

''autónepper.'' 2010.04.12. 19:38:02

@pengusz: ez nincs benne de valahogy magától érthető hogy nem akadályozok senkit szerintem ... és meddig tartott volna ki menni és elengedni ? fájna kicsi lelkének hogy neki ki kellet menni ??:S

''autónepper.'' 2010.04.12. 19:43:45

@pengusz: és hozzá teszem hogy én legalább 3xor olyan erős kocsival járok mint te és mégis ha valaki beér engem kitudok menni és érdekes nem szégyellem ... ez mért van? jó kevés szer van ilyen hogy engem tolnak le de akkor lemegyek ...:D

pengusz 2010.04.12. 19:47:25

@"autónepper": Tudod az a baj, hogy vannak olyan esetek (gondolom te is találkoztál ilyennel), amikor mondjuk autópályán szabályosan előzöl egy kamiont (aki a kamionstop ellenére kint van), te mész 130-cal, megérkezik mögéd egy terepjáró (180+ és satufék), és leszarja, hogy te a kamion közepénél vagy, rádáll 10 centire, és villog. Ilyenkor hova húzódsz le? Aztán a terepjárós meg írja itt, hogy felkúrta a hülye autós az agyát, mert nem röpült át a kamion felett :)
A Vectrásnak meg fájt volna, ha nem előzött volna dupla zárón?
Sok ember van, aki csak azért előz, mert Suzuki/Matiz/akármilyen kis autó van előtte, és az mi a faszt keres előtte.
Hidd el, gyorsultam már le én is elég komoly kocsikat :)
Persze csak a sebességhatárok betartása mellett ;)

fedélzeti kompót 2010.04.12. 19:49:07

@eml: úgyvan, tüntessük ki a duplazárón előző zsenit, hiszen ezt önnmaga kockáztatásával bebizonyította.

hidro 2010.04.12. 19:49:41

Nekem az jut eszembe, erről a három hülye - négy hülye esetről, ami még kamaszkoromban esett meg velünk. A helyi körzeti "meghízott" elkapott jogsi nélküli motorozásért, kaján örömmel közölte a következőt: "Áháá! Ismerem én ezt a négyes triót!"
Elég sokáig emlegettük még magunk között.

''autónepper.'' 2010.04.12. 19:51:06

@pengusz: jó jó lehet hogy van ilyen is hogy rád esik a terepjáró elhiszem... nekem is volt már hogy mentem olyan 210el beért egy egy audi nem villogott meg semmi és kimentem nem lettem ettől kisebb... sőt ha csak 130cal megyek és beér engem egy gyorsabb kimegyek leszarom hogy milyen kocsi mert ha nem sietek nem mindegy ki hagy le?:D

pengusz 2010.04.12. 19:52:03

@"autónepper": Hiszen én is ezt mondtam, hogy lehúzódok, és elengedem, de az általam leírt esetben nem erről van szó. Ilyenkor én azt csinálom, hogy elkezdek indexelni, mert az ilyen barmok akkor nem jönnek annyira közel.
Egyszer Hungárián gyorsultam le valami amerikai dögöt, ami min. ötször erősebb volt, és csak a kerekeit láttam :) Csávó véletlen üresben kezdte nyomni a gázt :) Mondjuk én csak 70-ig nyomtam, csávó meg habzó szájjal kb. 110-zel előzött meg :D
Mert a Suzuki nem tud 110-zel menni ;)

Leadfoot 2010.04.12. 19:54:59

@t0thl: Persze, a jobbról előzés sem szerencsés. De még mindig sokkal-sokkal-sokkal kevésbé, mint a dupla zárón keresztül, nem túl jól belátható helyen.

Rahsid 2010.04.12. 19:56:17

@"autónepper": Te olyan kis egyszerű vagy.

pengusz 2010.04.12. 19:57:33

@"autónepper": Egyről beszélünk, én is kimegyek, csak én ilyen fosós szabálykövető vagyok, és max. 130-cal megyek :D Mármint autópályán.
Viszont volt olyan, hogy 90-ws táblánál 60-nal ment előttem a Golf, kb. 3-4 percig mentem mögötte türelmesen, majd amikor előzni akartam, ő "nehogymáregysuzukismegelőzzönengem" mentalitással padlógázzal felgyorsított 90-re (éppen befértem elé).

lotht 2010.04.12. 19:57:46

@"autónepper": "beér engem egy gyorsabb, kimegyek"
Ha ki tudsz menni, mit keresel a belsőben?

Leadfoot 2010.04.12. 19:58:59

@eml: Csak két hülye? Miért, az nem hülye, aki erre válaszul elkezd a dupla zárón előzni.

A helyzet az, hogy szerintem nagyjából 50-50 a felelősség. Mivel ha a suzukis ismeri a KRESZ-t, vagy legalább egy csöpp esze van, akkor lehúzódik, legalább ha már villognak rá (jobb esetben alapból a külsőben megy). Akkor az egész nem történik meg, nincs miről beszélni.

Viszont veszélyességben a belső sávban tötyögés messze elmarad a vectrás által bemutatott manővertől.

Az volt a baj, hogy valakinek a hülyeségére hideg fej helyett idegbeteg módon reagált.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 20:03:14

@"autónepper": Elhiszem, de jobb lenne, ha néha használnád a "vessző" nevű írásjelet, ott van az alsó sorban, többnyire a pont mellett.

Leadfoot 2010.04.12. 20:05:26

@lotht: Jó kérdés, de meg kell jegyezni, hogy azért van néhány olyan körülmény, ami indokolhatja.
Persze ettől még szabálytalan lesz, de a józan ész néha előbbre való a mániákus szabálykövetésnél.
Mire gondolok:

A KRESZ-ben benne van a jobbra tartás, de az nincs benne, hogy néhány helyen akkora kráterek vannak az úton, hogy a Balad légibázis kifutópályája nem nézett úgy ki a Sivatagi Vihar után...

Ott van pl. a hatos úton a Pécsvárad és a viaduktok közötti hosszú, kapaszkodósávos szakasz. A külső sáv olyan nyomvályús, hogy esőben valami botrány. Ilyenkor pl. simán a belsőben megyek, persze ha látom, hogy valaki gyorsabban jön mögöttem, jó előre lehúzódom.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:11:00

A poszt író helyes meglátását csak csodálni tudom.

Állandó problémám az ilyen fórumokon, hogy az emberek ha autózásról van szó, csak a másiktól várják el a szabályosságot.
Itt is ilyesmi lehetett. A Vectrásnak a szemében rendben volt, hogy túllépi a szabályokban foglalt maximális sebességet, de a Suzukis húzzon a helyére, mert jobbra tarts van!
A Suzukis, meg úgy gondolta, hogy miért ne mehetne szabálytalanul a belsőben, hiszen majdnem 90-el megy (lehet az órája 90 is mutatott) annál nem ne akarjon már senki gyorsabban menni, mert szabálytalan.

Hogy a Matiz miért a belső sávban ment, nem tudjuk. Magam, ezt a körülményt tartom a legkevésbé elítélendőnek. Elég sok dolog késztethet engem is arra, hogy a belsőben menjek, ha nem jön mögöttem senki.

Én azt látom, amit poszt írója.
2 szabálytalan, 2 hülye úrvezető.

Az egyik -Suzukis- bamba és idegesítő.
A másik -Opeles- erőszakos és veszélyes.

Az, hogy ki melyiket viseli el jobban, habitus kérdése. Magam a szélsőséges esetektől eltekintve, inkább idegesítem magam egy bamba miatt, mint kerülök veszélyes szituba, egy erőszakos miatt. De az megdöbbentő, hogy van aki nem azt látja, hogy 2 szabálytalan, 2 hülye úrvezető a történek középpontja és tud az egyik (bármelyik) felett ítélkezni, anélkül, hogy a másik felelősségét firtatná.

"streetfighter" 2010.04.12. 20:13:23

Látszik, hogy a vectrás nem volt tapasztalt száguldozó, hanem egy balfék.
Egyértelműen ő volt a hibás!
Nem villogunk nem dudélunk, hanem nagy körültekintéssel leelőzzük jobbról!
Dupla záróvonalon csak akkor előzünk, ha mind a két sáv foglalt és a szembe jövő sáv legalább az előzéshez szükséges hosszon belátható.
A suzukis egy szerencsétlen félnótás akikkel tele van az út. Rajta meg a matizoson meg sem szoktam lepődni.
Túl kell rajtuk lépni és kész.

lotht 2010.04.12. 20:18:12

@"streetfighter": Alternatív KRESZ tanfolyamunkat hallották.

2010.04.12. 20:18:27

1.6-os benzinessel nem kell záróvonalon, hegynek fel előzni...arra ott van az 1.8T :)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:20:40

@"streetfighter":

"Rajta meg a matizoson meg sem szoktam lepődni."

Én úgy gondolom, hogy Matizos hibáját -ami kétség kívűl szabálysértés, hacsak nem éppen előzésen volt túl ő is- bármelyikünk el szokta követni.

Te melyik sávban mész, ha nem jön mögötted senki és a 2 sáv közül a külső kátyús, nyomvályús?

Nem tudom, hogy ott ahol a Matizos ment, milyen az út. A kátyús külső sáv, csak egy dolog a sok közül, ami pl engem is arra késztet, hogy a belsőben menjek. Igaz, ilyenkor még inkább figyelem a tükröt, mint egyébként. De talán eszembe sem jutna, hogy egy domb tetőn a dupla záróvonal "biztonságában" is meneküljek a lepukkant külsőbe.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:21:49

@KárászAti:
Biztos 1.8T akartál írni? Nem T34-et? :-)

tundrazuzmo (törölt) 2010.04.12. 20:25:46

A Suzuki rossz helyen volt az Opeles meg még rosszabb helyen előzött. Két hülye egy pár...

"streetfighter" 2010.04.12. 20:30:59

@jelentéktelen alak:

Én sokat járok Piliscsaba és Biatorbágy felé és ott az emelkedőn szinte mindenki a belsőben küzd, én meg szlalomozhatok az autók kötött, ha előre akarok jutni.
Rengetegszer látom, hogy a belsőben jön felfelé a hülyéje a kihalt úton.
Most már dupla záró van Piliscsaba felé, de amikor nem volt, akkor is ott jött a belsőben a sok kretén és le kellett őket villogni szemből ha előztél.
Ebből voltak a balesetek aztán felfestették a dupla zárot a sok hülye miatt, hogy a franc enné meg őket.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:44:08

@"streetfighter":
Nem ismerem azt az emelkedőt. Nem lehet, ott kapaszkodó sáv a külső?

Egyébként amiről én írtam ott dupla záró vonal van...

2010.04.12. 20:46:03

@jelentéktelen alak:

Hát sokszor tényleg jobb lenne egy T-34, amikor
az 1.2-es hajszárítómotorral előzgetnek záróvonalon, de azért 1.8T-vel is lehet kezelni az ilyen helyzeteket, pláne ha olyan autóba van oltva amiről nem látszik kívülről. :)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:48:15

@KárászAti:

Le kell csukni a motorház tetőt és máris nem látszik kívülről... :-D

Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 20:54:02

A jobbra tartás életet ment. Ezért találták ki. Útálom azt a szakaszt a nemnézekatükörbe, csak az aszfaltcsík közepén egyenesen haladok akárhánysáv van emberek miatt.

eml 2010.04.12. 20:55:16

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

Én is. De a kiváltó az a két barom belsősávimádóköcsög volt.

"streetfighter" 2010.04.12. 20:56:58

@jelentéktelen alak:

Nem. Sima két sáv, de mindenkinek bérlete van a belsőbe.

eml 2010.04.12. 20:58:40

@fedélzeti kompót:
Nem kell kitüntetni, nagy hülye volt. Ugyanakkor fel kell ébredni mionden tahónak akik a belső sávban döcögnek, és feltartják a gyorsabbakat. a B a jogsiban nem belsőt jelent.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 21:00:28

@eml: A kiváltó valóban a 2 barom volt, de a balesetet mégis az opelos okozta.

bervas · http://mt10.blog.hu 2010.04.12. 21:07:01

A pályákon a fényújságon nem a "jobbról előzni tilos" feliratot kellene ábrástul kiírni, hanem a "JOBBRA TARTS" feliratot. Ezzel esély sem lenne jobbról kerülni relatíve lassú egyedeket.

eml 2010.04.12. 21:08:09

@Leadfoot: Vajon ez már hanyadik belsőbenalvó majom volt a Vectrás előtt? Ha a Suzi betartja, akkor a hülye Vectrás sem szegi meg.
Nagyon utálom azokat, akik haladásra használják a belsőt, és nem érik fel ésszel, hogy a gyorsabb autót el kell engedni.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:09:12

@Sztávrosz_:

tipikus...

Azzal együtt, hogy igazad van, ez csak rész igazság!

A sebesség határok nem mentenek életet? A záróvonal tisztelete nem ment életet?
Az előzés szabályai nem mentenek életet?

Ha valaki szarik a KRESZ-re , mint itt a SUZUKIS és az Opeles, miért várja el a másiktól, hegy ne szarjon rá? Aki gyorsabban megy, mint szabad, az miért várja el a másiktól, hogy a másik eleget tegyen a jobbra tartási kötelezettségnek? Az is csak egy szabály, mint a sebesség limit!
Aki szabálytalanul a belső sávban hajlandó csak menni, miért várja el másiktól, hogy nem lépje át a sebesség limitet? Az is csak egy szabály, mint a jobbra tarts!

Netuddki. 2010.04.12. 21:10:55

Isten nem ver bottal. XD

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:14:49

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

Én azt látom, hogy ott 2, vagy 3 autó vezetője szegett szabályt.
A Matiz nem tartott jobbra, nem tudjuk miért, de lehet szabálytalan volt.

1db szabályt szegett meg, a jobbra tartási kötelezettséget.

A Suzuki vezetője egyértelműen szabálytalanul nem tartott jobbra.
1db szabályt szegett meg, a jobbra tartási kötelezettséget.

Az Opel vezetője, aki a balesetet okozta.
3db szabályt szegett meg.
-120km/h sebességgel, egyértelműen túllépte a sebesség határt.
-Dupla záróvonalon hajtott át, ami ugyan csak tilos.
-Nem győződött meg az előzés feltételeinek meglétéről, vétett az előzés szabályai ellen.

És mégis a másik kettő a felelős???

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:18:35

@eml:

"a a Suzi betartja, akkor a hülye Vectrás sem szegi meg."

Ugyan mit nem szeg meg az Opeles? A sebesség limitet? Szerintem ő akkor is 120-al ment volna, ha a Suzukis se belső, sem a külső sávban nincsen. Ha ott sincsen.

Miért CSAK a jobbra tartási szabály a fontos? Néhányan úgy álltok a kérdéshez, mintha a KRESZ kizárólag 1 pontból állna, hogy jobbra tartási kötelezettség van.
Pedig van ott még néhány pont...

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:21:24

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

"A KIVÁLTÓ VALÓBAN A 2 BAROM VOLT, de a balesetet mégis az opelos okozta."

Nem Te írtad? (Kiemelés tőlem)

hubert cumberdale 2010.04.12. 21:24:34

Szerencséjük van, hogy ezek után még képesek voltak megbeszélni a dolgot és nem zsákban vitték el őket..

eml 2010.04.12. 21:24:57

EMBEREK

FEL KÉNE ÉBREDNI!
És ébredés után szépen kisorolni a külső sávba!

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:26:07

@lotht: hát mondjuk 210el döngetek minek mennyek ki ? majom -.-'

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:27:47

@pengusz: mondjuk nem azt mondom hogy minden suzukis hülye mert van közte olyan aki tud vezetni :D:D:D:D de nem lehet azért márkához kötni hogy ki "profi" és ki nem :D@pengusz:

eml 2010.04.12. 21:27:55

@jelentéktelen alak: A Suzukinál még az akadályozás is megáll.

Leadfoot 2010.04.12. 21:28:06

@jelentéktelen alak: Azt nem mondtam, hogy a vectrás 120-szal ment. Arról volt szó, hogy mi mentünk óra szerint 110-120 körül.
A Vectra meg jóval gyorsabb volt nálunk, nehéz megsaccolni, de szerintem legalább 140-nel "esett rá" a Suzukira.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:28:27

@eml:
EMBEREK

FEL KÉNE IDŐBEN ÉBREDNI!
ÉS ébredés után szépen a szabályos tempóval közlekedni!

Írd már meg nekem, hogy miért fontosabb az egyik szabály a másiknál! :-)

robinzone 2010.04.12. 21:29:23

nem tudom, mi lehetett a levegőben szombaton, de egyetlen úton sikerült összefutni két igazolatlan ralidrájverrel is.
Egomból (Párkány felől) Pest felé tartva a városből kivezető út egy körforgalomba torkollik. Kb. ez előtt 15o méterrel vettem észre, hogy nagyjából 13o-cal jön egy faszagyerek egy c-max-szal. mire mögém ért, 1oo méter. de nézem a tükröt, látom ám, csak nem lassít. így sikerült megelőznie 3o méterrel a körforgalom előtt. hogy aztán egyenesen továbbrobogjon, míg én Pest felé balra elkanyarodtam. innen szeretnék gratulálni az istenbarmának.
a körforgó után a városból kiérve a domboldalon egy sufnituninggal kezelt alfa 156-os érezte úgy, azonnal le kell nyomnia. belátható szakasz, de szemből jöttek. ha nem húzódok le, lett volna probléma. rávillantottam utána, és ebben talán egyetértettünk, mert kitette a vészvillogót... (új nagyautóval mentünk, normális tempóban.)
csak azt akartam érzékeltetni, olykor tele van az út balfékekkel, mindig észnél kell lenni.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:30:45

@eml:
Igazad van. Még így is 3-2 Miért a Suzukist kell utálni, ha másik szabálytalanabb volt?

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:31:38

@jelentéktelen alak: neked mi közöd hozzá hogy ki mennyivel megy? te csak azzal foglalkozz hogy te szabályosan menyél sztem :) ne azzal hogy ki mennyivel megy nem vagy te RENDŐR...

Atesz. 2010.04.12. 21:32:04

Sajnos én is találkoztam már a "60-70-el megyek országúton és csak akkor gyorsítok ha meg akarnak előzni régi kocsival" típussal. Éppen tegnapelőtt volt ilyen esetem, nem volt vészes a helyzet, de kicsit ideges lettem a végére, mert akkor már jöttek szemből is. A "B, mint belső" jogsinál is érdekesebb a középen megyek a két sávon, biztos amíg biztos. Ilyenkor szépen lemaradva a külsőben megvárom, amíg valami nagyobb dolog lezavarja a külsőbe.

Leadfoot 2010.04.12. 21:32:32

@eml: Szerintem nem. A suzukis (meg a matizos, de ez most mellékes) szabályt sértett. Az hol van megírva a KRESZ-ben, hogy a másik szabálytalanságára más - legalább olyan komoly - szabálytalansággal szabad/kell reagálni.

Úgy tudnám megfogalmazni, hogy a balesetet a vectrás okozta, de ha a suzukis betartja a szabályokat, akkor a vectrás nem került volna olyan helyzetbe, hogy az adott manőver eszébe jusson.

Tehát fenntartom, hogy a felelősség nagyjából fifty-fifty.

Leadfoot 2010.04.12. 21:34:26

@jelentéktelen alak: Így van, a szabályokat nem kell, nem szabad rangsorolgatni.

De: az, hogy a másik szabálytalan (gyorsan hajt) még nem jogosít fel téged arra, hogy magad is szabálytalanul viselkedj.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:34:51

@"autónepper":

Na pont erről írok.
Te mit foglalkozol azzal, hogy a másik melyik sávban megy? Te azzal foglalkozzál, hogy te szabályosan menjél! :-)
Ne azzal, hogy ki nem tart jobbra...

Mi vagy te önkéntes rendőr?

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:37:21

@Leadfoot:

Egyetértünk! Pont ezt mondom én is, csak szándékosan -hogy szemléltessem a kettős mércét- a másik nézőpontból megközelítve.

De: az, hogy a másik szabálytalan (nem tart jobbra) még nem jogosít fel téged arra, hogy magad is szabálytalanul viselkedj.

Remélem, még mindig egyetértünk! :-)

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:37:45

@jelentéktelen alak: de én majd eldöntöm hogy én hogy megyek ... aki meg nem tart jobbra azt se tudja meg jegyezni az adja le a jogsiját:)

Leadfoot 2010.04.12. 21:39:46

@jelentéktelen alak: Abban látom a különbséget, hogy ha én gyorsabban megyek, mint ami szabályos, azzal nem zavarom, nem akadályozom a másikat.
Viszont ha ő nem tart jobbra, akkor ő zavar/akadályoz.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:39:52

@Atesz.:

Na az ilyen az pont olyan gyilkos a szememben, mint egy kevésbé szerencsés Vectrás a történetből.

lotht 2010.04.12. 21:41:17

@"autónepper": "hát mondjuk 210el döngetek minek mennyek ki ?"
De mindenki más tartson be minden szabályt, ugye?

Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 21:42:59

@jelentéktelen alak: kihagytad a matizost aki szuemből a belsőben jött mert csak. Egyébként igen, a figyelmetlenség és a felelőtlenség vezet legtöbbször tragédiához.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:43:17

@"autónepper":
Csak neked, de az életben nem:

Én majd eldöntöm, hogy melyik sávban megyek...
aki meg nem tartja be a sebesség korlátozást azt se tudja meg jegyezni az adja le a jogsiját:)

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:43:32

@lotht: JAH:D mert kevésbé veszélyes sztem ez mint az hogy 100al megyek belsőbe mert vettem egy hitteles kocsit meg mutatom hogy én vagyok a helyi baszályba...

''autónepper.'' 2010.04.12. 21:44:47

@jelentéktelen alak: ahogy érzed ezért van az hogy mindenki ott megy ahol kedve tartja mert "én döntöm el " ...

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:47:49

@Leadfoot: Számomra így sem állja meg a helyét. Had fordítsam ezt is át!

Abban látom a különbséget, hogy ha én nem megyek ki jobbra, mint ami szabályos, azzal nem veszélyeztetem, nem ijesztem meg a másikat.
Viszont ha ő nem tartja be a korlátozást, akkor ő veszélyeztet/megijeszt.

Mellesleg engem nem ritkán tartott már a gyorshajtó, mikor miatta kellett belassítanom egy-egy lassabb mögé. Hiszen nem mehetek ki a gyorsabb elé...

lotht 2010.04.12. 21:48:27

@"autónepper": Látom, "helyén" kezeled a dolgokat.
Héé, mindenki!
Csak én érzem nem helyénvalónak a 210-zel való folyamatos belső sávban haladást??
Megyek, olvasok valami KRESZ update-t, hátha a héten már megjelent erről is valami.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:50:46

@Sztávrosz_: Nem tudom, hogy miért jött a Matizos a belsőben szemből. Te tudod?

Nem lehet, hogy balra kanyarodáshoz készült fel?
Nem lehet, hogy éppen csak túl volt egy előzésen, kikirülésen?
Rengeteg oka lehet, hogy ott szabályosan ment, de a történetből sem a meglétük, sem a hiányuk nem derült ki. Tehát, nem tudom, hogy szabályosan volt-e ott, vagy sem.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:52:58

@lotht:
Van, mikor az ember csak legyint... :-)

IndyanaJones 2010.04.12. 21:53:06

Uraim!

Idejét látom egy új kifejezés bevezetésének! Ez a :

V.K.CS. avagy:

VÁROSI KÖCSÖG CSÁVÓ

na, az ilyenekre pont ráillik.

iJ

eml 2010.04.12. 21:55:41

@jelentéktelen alak: Azért, mert amikor az M1 M7 közös szakaszon a két belső sávban mennek a majmok néha 65-70-el? Tábla szerint 100, amúgy 130 lenne.

Ha utolérem és "haladási sebességem és/vagy haladái irányom hirtelen megváltoztatására kényszerít" akkor veszélyeztet. A közúti veszélyeztetés bűncselekmény.

Amíg eldübörög melletted valaki 150-el, az nem veszélyeztet, mivel haladhatsz tovább eredet isebességgel és iránnyal.

Ez a legfőbb baj a belső sávot imádókkal, hogy akár még bűncselekmény is lehet, amit elkövetnek. A gyorshajtás és a dupla záró csak szabálysértés, és csak baleset okozása után lesz bűncselekmény.

Sajnos ezt roppant veszélyes, és sok esetben a forgalom szabad áramlását akadályozó belsősávimádást csak civil rendőrségi járőrautókkal és kamerával lehet megszüntetni, illetve az oktatásnál kellene elkezdeni beléjük súlykolni (aki nem érti, abba bele kell verni).

Sajnos a problémával a magyar rendőrség nem foglalkozik, mert túl bonyolult neki, egyszerűbb a doboz képeire kiküldeni a csekket -és többet is hoz-.

Ausztria, Németország, Olaszország, Svájc, Csehország, Szlovákia. Eltérő mértékben és gyakorisággal, de mindenhol szankcionálják a belsősávimádást. A németeknél és az olaszoknál jobban büntetnek érte mint a gyorshajtásért!!!

Állítólag ott magas a közlekedési morál.

lotht 2010.04.12. 21:56:40

@jelentéktelen alak: Igen, persze.
És abban igazad van, hogy jobb a gyorshajtó a belső sávban, mint a 130-140 km/h körül haladó, mert ez utóbbi sokkal hosszabb időre képes beszorítani egy teherautó mögé.

eml 2010.04.12. 21:57:44

@Leadfoot: Lásd picit előrébb a hosszabb irásomat!

Leadfoot 2010.04.12. 21:58:23

@jelentéktelen alak: Képzeljük el a szituációt: mész a belsőben mondjuk szabályos 90-nel. Érkezik valaki mögötted mondjuk 220-szal. Mit mond erre a KRESZ?

"Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni."

Én itt nem látok semmi olyat, ami a többi autós szabálykövetésétől teszi függővé, hogy ezt be kell-e tartani.

lotht 2010.04.12. 22:00:18

@eml: Ha folyamatos haladás mellett éred utol, nem lehet a sebesség hirtelen megváltoztatásáról beszélni. Ha mégis, akkor nem figyeltél.
Ez nagyon messze van a veszélyeztetéstől.

eml 2010.04.12. 22:01:40

@lotht: Autópályán, ha 210-el jön mögötted, köteles vagy elengedni, még akkor is ha te csak 150-el mész.
Autópályán a gyorsabb járműnek van elsőbbsége.

lotht 2010.04.12. 22:05:44

@eml: EZ a veszélyeztetés.
A magyar autópályákon elvileg legfeljebb 130-cal közlekedőkre kell számítanom.
Aki gyorsabban jön, használjon megkülönböztető jelzést.

lotht 2010.04.12. 22:08:00

Magamhoz képest szokatlanul szószátyár voltam ma este, de ígérem, többet nem írok.
Felesleges.
A magukat szabályokon felülinek tartókat nem egy fórum hivatott jobb belátásra bírni.
(Pedig lehet, hogy mindenki jobban járna, ha így lenne...)

eml 2010.04.12. 22:08:14

@lotht: "Ha folyamatos haladás mellett éred utol, nem lehet a sebesség hirtelen megváltoztatásáról beszélni. Ha mégis, akkor nem figyeltél.
Ez nagyon messze van a veszélyeztetéstől."

A KRESZ első paragrafusa ha jól emlékeszem (bizalmi elv) kimondja, hogy a szabályokat mindenki megtartja, miondenki abból indul ki, hogy a többiek megtartják.
Ha az autó megy a belsőben, és nem megy ki mire odaérek, akkor ott két szabályt sértett:
- Nem néz a tükörbe (nem ugrik be a pontos megfogalmazása most)
- Nem rendeltetésszerűen használja a belső sávot
Ha utolérem én csak max a sebességhatárt szegem meg, de joggal várom el ill. bízom benne, hogy ő nem akadályoz, pláne ha csak 80-al megy 90, esetleg 100 helyett. Ha mégis, akkor kell hirtelen fékezni==>veszélyeztetés.

''autónepper.'' 2010.04.12. 22:08:14

@lotht: használok már jó ellőre villogok :D

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:08:20

@eml: A körítéssel egyet értek, mert magam szeretem a belsősávban bérleteseket.
De azzal nem értek egyet, hogy aki így tesz, az "Ha utolérem és "haladási sebességem és/vagy haladái irányom hirtelen megváltoztatására kényszerít" akkor veszélyeztet. A közúti veszélyeztetés bűncselekmény."

Hiszen Te látsz előre még jobban, mit ő hátra a tükörből. képes kell legyél időben észlelni és megfelelően reagálni a jelenlétére. Ezzel szemben a veszélyeztetés, az, mikor olyan sebességgel mész, hogy nem hagysz magadnak időt ilyen esetekre felkészülni. Mikor nem tartasz megfelelő követési távolságot az ilyenek mögött.

Mint mondtam, a szélsőséges helyzetektől eltekintve, egyformán megvetem az ilyeneket és a bambán és/vagy erőszakosan gyorshajtókat. De azért az akadályozás és veszélyeztetés nem felcserélhető fogalom.

Tudom, hogy roppant idegesítő tud lenni az ilyen autós, de a veszélyt nem ő jelenti, hanem másik nem megfelelő reakciója.
A gyorshajtó esetében, meg maga a sebesség a veszély, ami ha túlzott sebesség, akkor túlzott veszély.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 22:09:49

Egyébként látszik rajtuk hogy, vagy annyira reszket és fél a vezetéstől hogy csak középen mer menni, vagy foggalma sincs mi történik körülötte, vagy ennyire képtelen felvenni még országúton is a forgalom ritmusát.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 22:10:02

@jelentéktelen alak: A matízos előzése elképzelhetetlen, mert ott se lovaskocsi, se traki, se bicikli nem közlekedhet, a poszt írója meg nem írta, hogy látott egy velorexet.
Nincs az a jármű, amit a Matiz meg tudna előzni azon a szakaszon (egy meredek emelkedő tetejének a vége).
Balra nem tud ott kanyarodni, mert nincs hova.

Szerintem azért ment a belső sávban, mert észrevette, hogy messze nincs mögötte senki, és kellett a fíling. Hogy a BELSŐBEN megy és ő a legnagyobb, legerősebb a környéken!

fedélzeti kompót 2010.04.12. 22:11:11

@eml: jobbra tartsot be nem tartani vérforraló dolog de nem hal bele senki. A záróvonal átlépéséről ezt nehezebb kijelenteni. Minden közlekedőnek azzal a tudattal kell közlekednie hogy nálánál bénábbak is vannak az úton, és úgy kell közlekednie, hogy estére a bénák is hazaérjenek vacsorára. Ez nem egy verseny, hogy aki nem tartja be a szabályokat, azokat az árokba lökjük.

"streetfighter" 2010.04.12. 22:12:36

Ma leugrottam Záhonyba meg vissza.
Az M3-on oda vissza az én szemszögömből csak 3 hülyével találkoztam.
Szerintem ez nem is rossz.

Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 22:13:58

@jelentéktelen alak: Azért ment a belsőben a matizos mert a külső enyhén nyomvályús. És mert 5km-el arrébb talán balra fog fordulni, de talán még ő se tudja, lehet hogy a belsőből jobra... :)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:15:40

@lotht: Kultúra kérdése ez is.

Engem nem zavar a 130-al mögöttem jövő, mert én is annyival szoktam menni (magyar pályán) így sosem ér utol. Tőle szabadon tudok sávot váltani.
Aki 140-el jön, az már sokféle képen tehet.
1, Elveszi a gázt, hogy beengedjen. Én a németeknél egy nálam csak alig lassabbat így mindig beengedek. De ha ő sért szabályt és én nem úgy volna fair, hogy mindenképpen beengedjen.
2, Ad egy gázfröccsöt és elhúz mellettem, hogy ne tartson fel tovább. Sajnos ritkán történik ilyen.
3 Lassítok, és mögé sorolok, ha tudok. Semmi képen nem gondolom fair-nek, hogy a szabályos alkalmazkodjon a szabálytalanhoz, de sajnos farkastörvények vannak.

Ami nekem a gond, hogy mögöttem jön nagyon gyorsan (150+km/h), nem akarok bemenni elé, ezét lassítanom kell. Feltart és nem is fair.
Ráadásul veszélyes.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:19:54

@Leadfoot:

De a másik autósnak illene azt néznie, hogy mit mond erre a KRESZ és látnia, hogy az adott szakaszon a 90 megengedett. Tehát fel sem merülhetne benne, hogy 220-al ér utol.

Amikor azt mondom, hogy mindenkinek a saját szabályossága felett kell őrködnie és nem a másikét számon kérni, akkor azt úgy gondolom, hogy MINDENKINEK saját szabályossága felett kell őrködnie és nem a másikét számon kérni!

különben a borul ez elmélet és kialakul az ilyen poszt... :-)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:21:27

@Leadfoot: Mellesleg a sebesség határoknál sincsen olyan, hogy csak akkor kell betartani, ha más is betartja... :-)

lotht 2010.04.12. 22:21:46

@jelentéktelen alak: És a negyedik, aki 132-re beállított tempomattal jön a holtteredben akár 1-2 kilométeren keresztül is.
Nem gyorsít, nem lassít, ő a "szabályos".
A sebességével talán igen, de a sávhasználatával a legkevésbé sem.

Yo! Maaan! 2010.04.12. 22:24:16

Azért kíváncsi lennék arra a ninjagörény supredriverre, aki békésen, szabályosan autózva, mesmeg kiszúrja a mögé 200-al 10 centire beérkező faszparasztot! Évi 50k minimum amit vezetek, de ezek még engem is meg tudnak lepni, mi több, ijeszteni! Igen, közepes autóm van (történetesen ignis), de mégis sokféle autóval járok. Ha én megyek valami oknál fogva állat módjára, nem várom el azt, hogy aki szabályosan halad, az mindegy, hogy hova, csak azonnal takarodjon előlem! Kurvára semmi nem kötelez senkit arra, hogy beláthatatlan helyen, záróvonalat átlépve előzzön! Ha meg idegbeteg valaki, az szedjen hangyát, vagy ordítozzon magában... ne üljön autóba, csak éjszaka. Még az is jobb.

cantata profana 2010.04.12. 22:25:31

Képzeljétek el ezt a szitut egy másik jogkövető országban. Mondjuk mindez egy álcázott rendőrautó előtt történik a németeknél vagy az USA-ban. A rendőr nem törődne sem a DAewoo-val, sem a Suzuki-val, de azonnal lekapcsolná az Opelest, és hónapokig tartana mire túlesne az ügyön, akár lett belőle baleset, akár nem. A mi Farkas Bercinket - aki hivatalos minőségben volt ott- kidobták az USÁ-ból, mert U kanyart csinált egy dupla záróvonalon.

eml 2010.04.12. 22:25:38

@jelentéktelen alak: "Tehát fel sem merülhetne benne, hogy 220-al ér utol. "
Németországban azért felmerül benned ugye?

eml 2010.04.12. 22:27:39

@cantata profana: Akkor az álcázott rendőrautó már rég lekapcsolta volna a Suzukit, az opel lelassított volna, mert látja a Kojak lámpát villogni.

Csavarhúzós 2010.04.12. 22:30:18

A hely elég balesetveszélyes, kb. egy éve láttam ott egy súlyos balesetet, két mentő is kint volt. Ott jobbról előzött a gyorsabb kocsi, de a megszűnő sávból túl hamar jött vissza.

Annyiban pontosítanám a leírást, hogy az út nem dombtetőre, hanem dombélre ér, azaz a majdnem egyenes út külső sávja megszűnik, és onnan erős lejtő indul. Lefelé egy sáv, felfelé kettő.
Szóval a Suzukis valószínűleg azért ment a belsőben, mert tükörvakságban szenvedő mazsola volt, aki retteg a sávváltástól.
A Matiznak kevesebb mentsége van a belsőben haladásra, mert azon az oldalon nem szűnik meg a külső sáv. Ha előzött volna, az valószínűleg említette volna a posztot beküldő. Valószínűleg egy jóval korábbi előzés után azért nem ment vissza, mert a bukkanó takarásában vánszoroghat a külsőben pótos IFA, ami miatt jöhetne is rögtön vissza a belsőbe, szóval kényelmesen kivárt, főleg mert nem jött mögötte senki, akit akadályozott volna.
A Vectra volt a főhülye, aki beláthatatlan bukkanó előtt a záróvonalat átlépve előzni kezd.

Amúgy két bosszantó viselkedés van az említett sávmegszűnős helyen. Alapszituáció, hogy jövök a külsőben 90-100 között.
Mazsola1 a belsőben jön ugyanennyivel, pár autóhosszal mögöttem. Hogy akkor most előzni akar, de gyenge a verda, vagy csak ropotpilótára kapcsolt, és megy előre ész nélkül? Bónusz veszély, ha jön egy gyorsabb kocsi, aki még pont átszlalomozik köztünk - ez még önmagában nem veszélyes, de ettől Mazsola1 kiszámíthatatlanul kezd viselkedni: vagy fékez, vagy gyorsít, úgyhogy én kénytelen vagyok fékezni, mert most már tényleg lutri lenne becsusszanni elé lóerőszegény kocsimmal.

A másik bosszantó, ha Mazsola2 jön mögöttem a külsőben, más szereplő közel-távol nincs, és ahogy észleli a távolban a sávmegszűnést előrejelző táblát, rögtön átmegy a belsőbe. Ha közben rendesen a gázra is lép, akkor egyértelmű az előzés, de ő csak pont annyira lép a gázra, hogy kocsihosszon belül kövessen. Valószínűleg nem megy a sávváltás gázfröccs nélkül :-)

nonolet (törölt) 2010.04.12. 22:32:31

@lotht:

Ez MÉG nem veszélyeztetés..!!!

"A közúti veszélyeztetés csak akkor valósul meg, ha az elkövető szándéka a közvetlen veszélyhelyzet okozását is átfogja. "

Azaz, ha azt IS AKAROM, hogy ő bajba kerüljön akkortól lesz csak veszélyeztetés.
Azaz a másik fél bajba sodrásának SZÁNDÉKOSSÁGA IS kell hozzá.

Addig max. szabályséréts...

----

A veszélyeztetéshez TÖBB dolog kell egy tolásnál, dudálásnál vagy gyorshajtásnál
elkúrt előzésnél..

A közúti veszélyeztetéshez mi kell:

1.közúton kell történnie
2.a veszélyeztető szándékossága
3.a KRESZ szabályok szándékos megszegése
4.közvetlen veszélyeztetett személy(ek)
5.mindennek az átlátása a veszélyeztető részéről
6. és végül a közvetlen vészhelyzet tényeleges kialakulása kialakulása
(a bíró dönti el)

Szóval a rád esek és tollak az
MÉG NEM veszélezetetés!!!!

Csak veszélyes szabálysértés...
(követési távolság be nem tartása)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:35:16

@eml: De ott nem sért szabályt! Ezt érsd meg!

Nem azt vitatom, hogy a Suzukis szabálytalan volt! Egyértelműen az volt.

De itt sokan úgy veszitek le róla kereszt vizet, mintha csak ő lett volna a szabálytalan.

Mi van, ha ott nem Suzuki van a belső sávban, hanem egy feltorlódott kocsisót áll a domb tető után???
Akkor sem az Opelos a hibás, hogy 120-140el dörrent bele hátsó autóba?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 22:38:24

@Csavarhúzós: A mazsola három az az isten!

Amelyik azt hiszi, hogy az emelkedőn azért van két sáv felfelé, mert ott lehet nyomni, mint a hülye.
Visszapakol kettőt, és ami kifér a 14-es dieselből, 1,3-as varrógépből, és tolja neki felfelé, mint a hülye, aztán amikor felér a domb tetejére és elfogy a sáv, meg jön a kanyar megijed és fékez 65-re.és így megy tovább a következő duplasávos emelkedőig, ahol visszakettő padlógáz.

Forest (törölt) 2010.04.12. 22:40:10

A külső sáv használata és a jobbratartás (a bringások szemszögéből is) balesetveszélyes lehet, aminek a fő oka az út menti kátyúkban és a szintezhetetlennek tűnő csatornafedelekben kereshető.
Vegyük pl a Hungária körút szélső sávját a Kerepesi és a Kőbányai út között, irányban a Népliget felé.
Na, azon menjen akinek futóműves az édesapukája, vagy kettő édesanyja van.
Amúgy a veszélyeztetés és a zavarás definíciója:
Zavarás: a közlekedés más szereplőit irányváltoztatásra vagy fékezésre kényszeríteni.
Veszélyeztetés: a közlekedés más szereplőit _hirtelen_ irányváltoztatásra vagy fékezésre kényszeríteni.
Ezért büntetik ma már többek között a "büntető satuzást" is.
Amúgy igen, a defenzív vezetési stílus, a fékt és oldalávolság betartása sok balesettől kímélne meg mindenkit. Én igyekszem is. A sok barom meg bejön a fékutamba (rendszeresen) mert azt ám azért hagyom, hogy a suicid hajlamú idióták eljátszhassák a "Kármen Dzsonit" a macájuknak.
Gratulálok.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:43:03

@kolbászoszsömle:

Ez annyira tipikus, mint a falu vége tábla előtt megelőzni az 50-el haladót és utána tartani előtte a 70-et... :-)

jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:44:33

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

Szerintem nem. A kiváltó ok, az Opelos helytelen reakciója, türelmetlensége és arroganciája volt. -Szerintem.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 22:46:52

@jelentéktelen alak:

A kiváltó ok a suzukis belső sávbani balfaszsága volt...

eml 2010.04.12. 22:47:10

@jelentéktelen alak:
Na akkor azt tessék nekem elmagyarázni, hogy itthon a belsősávimádók aránya 2 sávoson 50-60%, 3 sávoson 90%. Ugyanezek a magyarok Hegyeshalom és Szentgotthárd után már tudják a jobbra tartsot alkalmazni.

Egyébként az opelos egy broki volt, szerintem ezt már leírtam. Ha még nem akkor bocs.

Azért a Suzuki kapja a nagyobb áldást, mert az ilyen Suzuki fajták minden 5-10 km-en ott vannak. Bráneragyú Vectrás nekem hetente 1200 km-nél csak 1, esetleg nagyritkán kettő jut, de azokat a heti futásomból adódóan nagyon hamar felismerem, és olyankor lemaradok.

cantata profana 2010.04.12. 22:51:11

@eml: Jogkövető országokban az agresszív vezetőket, súlyosabb esetben, akár volt baleset, akár nem, potenciális gyilkossággal vádolhatják. Büntetik a rátapadást ("tailgating"), levillogást. Az amerikai és legtöbb európai rendszer (kivéve olaszok, német autópálya) arra épül, hogy biztonságosan tudjon vezetni egy hetven éves néni is (akár Suzukiban ül, akár BMW-ben megy 90-nel). Lehet, hogy idegesitően vezet, de ez nem ok az életveszélyt okozó szabálytalanságért. Az agresszív vezetés "reckless driving"-nak hivják, egyszerűbb esetben párezer dolláros biztosítás emelkedéssel jár, akár okozott balesetet, akár nem - ha látta álcázott rendőr. Záróvonal átlépéssel kombinálva, pláne egy koccanással már súlyos bűnesetnek számít, ha agresszívan csinálod, mert potenciálisan életet veszélyztetsz. Csak a Balkánon és nálunk megy az, hogy lesöpröm az elöttem levőket.

eml 2010.04.12. 22:51:33

@Forest:
Jó a hasonlat annyiban, hogy a Hungi említett szakaszán én még defektet is kaptam. De az lakott terület. A 6-os posztbeli szakasza lakott területen kívül volt.

Még a kátyús érvelés is jó, a 8-as Veszprém-Várpalota irányban a külső sáv járhatatlan. Ott vagy eleve már nagyon figyelek hátra, és kimegyek ha valaki jön, majd ha tiszta visszamegyek. B verzió, hogy tolom én is a 130-at.

Tsakazertish 2010.04.12. 22:53:49

1./ közúton mész
2./ nem véletlenül esel rá a a másikra, ugyanis szándékosan sérted meg a követési távolságra vonatkozó KRESZ-szabályokat és ezzel 3./
4./ közvetlen veszélynek teszed ki, hisz egy elé szaladó kutya, macska, gödör miatti hirtelen sebesség- vagy irányváltoztasára a követési távolság általad való be nem tartása miatt nem tudsz időben reagálni és balesetet okozol, TE!
5./ mivel te előre látsz, mintegy 180 fokos látómezőben, haladási irányodnak megfelelően, és KRESZ-t is tanultál elvileg, és a követési távolságot szándékosan nem tartod be, előre átlátod a cselekményed veszélyességét
6./ Épeszű bíró remélem ki is szab neked vagy másfél évet Baracskán...

Ott majd lehet a a könyvtárban újraolvasni a szabályokat...

igazi hős 2010.04.12. 22:54:16

@eml: Ez hülyeség, aki jóval túllépi a megengedettet az igenis veszélyeztet. Ugyanis a legtöbb ember nem készül fel jelentős gyorshajtásra. A példádnál maradva, az M1-M7 közös részen 110-zel kielőzném a 95-tel menőt, előtte tükör: mekkora távnál higgyen biztonságosnak az előzést? Ha moderált gyorshajtóra számítok, akkor 100 m bőven elég, de ha 150-nel jössz, akkor tévesen hittem biztonságosnak a manővert. Az eredmény szerencsés esetben is egy erős fékezés, ha nem figyelsz vagy mögötted is jön egy hasonló, akkor csattanás.

Yo! Maaan! 2010.04.12. 22:55:28

@nonolet: Nem, ő az elfogyó külső miatt sorolt át "időben"* és ment a belsőben...

*normális, szabályos sebességgel való haladást feltételezve, váratlanul beeső hülyét számításba nem véve

//ritkán írok "balfasz" mellett, de itt szerintem (is) konkrétan az opeles volt a hülye//

jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:00:28

@eml: Én egy évben csak 3-4 hetet töltök Magyarországon, de olyankor napi 80-100km-t jellemzően vezetek.

Viszont ennél sokkal többet vezetek Írországban, ahol élek, Spanyol országban, Nagy Brittaniában, Franciaországban. kevesebbet ugyan, de még mindig többet vezetek Németországban, Belgiumban, Hollandiában és Ausztriában, mint Magyarországon.

Arányában nem találok több helytelenül a sávot megválasztó autóst Magyarországon, mint a többi helyen. Még a német autópályára is jellemző, különösen, ahol 3-4 sáv van.
Írországban viszont mondhatom, hogy ez a jellemző és nem a balra húzódás (balra tarts van)
A durva sebesség túllépést, viszont ugyan tapasztalom mindenütt, de még nem találtam olyan sofőrt, aki ezt agresszivitással vegyíti, csak Magyarországon.

Ezek csak a saját tapasztalataim, ami szerintem azért különbözni a tiedétől markánsan, mert én mindenütt igyekszem valóban szabályosan vezetni. Úgy a sávváltás tekintetében, mint a sebesség megválasztával.

Mivel a szabályos sebesség ritkán egyezik a megszokott sebességgel, mindenütt kilógok a sorból. :-)
De így látom, mások reakcióját.

Magyarországon arányában több durva gyorshajtó, mint másutt és közöttük is arányában több aki ezt erőszakosan teszi, mint másutt a tapasztalataim szerint.

eml 2010.04.12. 23:00:30

@cantata profana:
"Az amerikai és legtöbb európai rendszer (kivéve olaszok, német autópálya) "
Vezess olasz vagy német autópályán! Soha olyan biztonságban még nem voltam. Egy BP-Debrecen jobban kicsinál mint egy Bp-Stuttgart vagy egy Bp-Milánó.

"Büntetik a rátapadást ("tailgating"), levillogást" - Már eleve a levillogás okát büntetik, tehát nem jön létre a levillogás -elvétve-. Sokkal jobban büntetik azt aki feltartja a forgalmat, mint aki esetleg villog.

Mellesleg az amerikai példa nem illik ide.
-USA rendőr nem lére akar lehúzni.
-USA autós abban nő fel, hogy a szabályokat betartja
-USA rendőr elvégzi a dolgát, és nem a dobozban levő filmre kiküldi a csekket.

Álcázott rendőrautó pedig már azért vette volna ki a Suzit, mert indokolatlanul halad tartósan a belsőben. Nem tudom mennyire ment át.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:04:00

@Tsakazertish:

Kell az előre eltervezett ártó szándék is.

pl. hogy... AZÉRT tollak, hogy
ijedtedben az árokba menj és bajod legyen...

Hacsak megakarlak előzni és eszembe nincs bajba sodorni közben Téged, akkor
az még NEM közúti veszélyeztetés...

eml 2010.04.12. 23:05:01

@Tsakazertish: A jobbra tarts is megvan nekik?

jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:06:42

@eml:
Szerintem az rendőr -ha korrekt- akkor mindkettőt kiszedte volna...

Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:07:24

AZ M1-M7 közös beveztőről meg annyit, hogy az M0-tól a bevásárlóközpontok előtti szakaszon az utolsó kanyarodótól számítva a külső (3.) sáv, az olyan, mintha sziklakertben autóznánk. A rosseb fog ott menni, inkább bemegyek a középsőbe! A "hungárián" meg az van, hogy az üllői előtt a sok belsőből a külsőbe kipályázó balfasz miatt érdemes türelmeséknek csak a belsőben menni, gyorséknak meg a külsőben, nem kiengedve a kisorolókat. Az üllői és a kerepesi között meg olyan szar a külső sáv, hogy csak megerősített futóművel édemes nekiállni. Ehhez jön a sok olyan balfasz, aki simán tartja a hungárián az 50-et, komoly dugót okozva! Ezért érdemesebb a teherautókkal menni, mert ők legalább -bár ez szabálytalan, de általában tartják a 70-et. :) A másik kedvencem a pirosnál buzeráns módon parkolóállású, vagy kikúrtlassan induló kényelmes és takarékos, 0%-os egységsugáragyú balfasz, aki miatt vagy 3 autóval kevesebb jut egy a zöldön. Tudomásul kell venni, hogy ez egy nagyváros, jórészt minden lámpaváltás ki van számolva, ha egy valaki elalussza, akkor mögötte sok százan fognak szopni, akár tudomisén... Dunaújvárosig az M6-on!

eml 2010.04.12. 23:07:48

@igazi hős: Fel kell tudni mérni a sebességét a másiknak, ezért kell egymás után kétszer a tükörbe nézni mielőtt kijössz, illetve folyamatosan figyelemmel kísérni a forgalmat.

eml 2010.04.12. 23:09:34

@jelentéktelen alak:
Akkor az álcázott rendőrautó már rég lekapcsolta volna a Suzukit, az opel lelassított volna, mert látja a Kojak lámpát villogni.

cantata profana 2010.04.12. 23:09:42

@jelentéktelen alak: Egyetértek, én is többnyire kint vezetek, évekig az USA-ban. Ott már tényleg vicces, hogy leglassabban a Porsche-sek vezetnek, mert minden rendőr, álcázott rendőrautó őket figyeli. Egy bénán vezető nénike, akármelyik sávban megy, nem lesz semmi vele, de ha agresszív vagy, pl. villogsz, önmagában ezért leállítanak.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:09:56

"gyorséknak meg a külsőben, nem kiengedve a kisorolókat."

Na, innentől ástad el magad...bunkókám...

Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:12:08

@nonolet: Időben kell kisorolni, nem a kereszteződésnél. Oszt' csak ennyi, "balfaszkám".

eml 2010.04.12. 23:13:12

@jelentéktelen alak: "Én egy évben csak 3-4 hetet töltök...."
99%ban egyetértek. Az arányok annyiban eltérhetnek esetleg, hogy más időszakban, időpontban autózunk MO-n ill máshol.

eml 2010.04.12. 23:15:18

@bloodmn: Most erre a sziklakertre magyarázzam el hogy a turbodieselem jobban fogyaszt 130-al mint 100-al? Tényleg!
Én meg azért megyek annyival. Ugye milyen szarul hangzik.

krampam 2010.04.12. 23:17:33

utálom az ilyen májerkodó faszokat!!!

persze, hülye volt a suzukis (mint általában :) ), de ez nem indokolja, hogy valaki életveszélyes manőverbe kezdjen.

ezek mindig, mindenhol olthatatlan vágyat éreznek a ledudálásra... múltkor engem a bp. kerepesi úton (60 km/h) villogott, dudált le valami fasz, mert nem olyan sebességgel mentem, ahogy ő kívánta. golyót az ilyennek!

eml 2010.04.12. 23:18:10

@bloodmn: "0%-os egységsugáragyú balfasz, " - Ezt máshol úgy oldották meg, hogy a lámpa hosszabb ideig zöld, ritkábban vált, de akkor mindenkinek hosszabb a fázisa. Csak nálunk van olyan lámpa, hogy a pótos teher vége nem ér át a zöldön.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:19:35

@bloodmn:

Miért mi tiltja a záróval előtti bárhol való kisorolást ?

A be nem engedést viszont a KRESZ tiltja!!!

Továbbá a minap pl. életemben először akartam
az OBI-nál ametser utc afelé menni vidékiként

...és mire felismertem, hol merre elég közel volt a sarok..és akkor a BUNKO PESTI MINTE TE pl. nem engedtt sávot váltani.
Mennem kellet egy kört ...

pl. Ezért vagy tapló, bunkó, stb, amikor nem egedsz át valaki..fel tudod ezt fogni városi paraszt?! he ?!

eml 2010.04.12. 23:19:52

@nonolet: @bloodmn:
Légyszi ne becézzük egymást!

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:21:29

Én nem becézem hanem anyázom, ahogy
az ilyen városi paarsztot kell...

igazi hős 2010.04.12. 23:21:47

@eml: Autóstanfolyamon nem mondták, hogy ez a legnehezebb? Aki azt mondja, hogy mindig meg tudja mondani tükörből a másik jármű sebességét az kamuzik. Persze 20 mp alatt megy, de akkor nem előzni akarsz, hanem nézelődni.
Folyamatosan figyelni: elment egy autó, mögötte kb. 100 m-re a következő. (Ez már elég nagy hely, nem szokott ennyi lenni.) Mennyi idő alatt döntöd el, hogy kimész-e?

Unter Bahn (törölt) 2010.04.12. 23:24:05

Defenzív vezetés!!!

Nem azt jelenti, hogy állványos géppuska és kukoricagránát van az autóban, hanem hogy mások hibáit képesek vegyunk kezelni és korrigálni!

Ki és mit hibázott???

Suzukis: nem teljesen világos hogy "még bőven a sáv megszűnése előtt" miért haladt a belső sávban, tény hogy látható és mérlegelendő forgalmi akadály...

Matizos: szemből jött, elvileg a sebessége nem lényeges, inkább az a körülmény, hogy kirántotta az autót a külsőbe, tehát szemből +1 sáv menekülővé alakul

Posztoló: Kettejükön kívül senki nem volt a sáv(ok?)ban.

Opelos: "Megmutatom, mit nem tud az Ignis" csatalkiáltással a sztori szerint üres jobb helyett záróvonalon át szembefordult a "Little King of Road"-dal, azaz az utak parányi császárjával.

Ráadásul értelme azt már nem vette le, hogy szabad sávot hagytak neki, rákalibrálta Opeljét a Suzukira...

1. Mint mindig: a posztoló a leghülyébb... nem tudom miért... de ez törvény!!!

2. A Matiz szvsz okés...

3. Az Igniszes csak egy kiszámítható Suzukis volt, a 80 egy varázslatos szám azoknak, akik a kb. 15 évvel ezelőtti KRESZ-módosítást hitték is meg nem is (80 helyett 90??? nem bazz!!! Ezt nem hiszem!)

4. Az Opelos!!! No az egy sültparaszt!!!Ott látszik, hogy ha volt is ménes, annak 1 db dingónyi esze nem volt... 4 sáv, 3 autó, 2 menekülési útvonal... és elb.szta!!!

Hogy miért??? Mert ha erős a gép, akkor tudom hogy mennyi út kell neki záróvonalon át is, hogy a látómezőn belül 'átugorjam'. Ha meg mégse olyan erős, akkor jobbról biztonsággal 'megalázom'...

Én 200+ LE-s autót kormányzok, autópályán is általában 100-110 a tempóm (hja, a benzinár...) és ha netán utol is érek valakit, előzéskor körültekintek erősen... de ha már a belsőben vagyok, egyrészt odalépek, de ha 200-ról odasatuzik mögém valaki, netán a 130 átlépésére próbál nógatni, az sokáig fog még utánam autózni, hacsak nem megy ki a leállósávba.

Aki a szabályokat rugalmasan kezeli, az kezelje rugalmasan a szabálykövetőket is! Nincs az az Úristen, hogy én egy türelmetlen barom miatt egy megkezdett manővert sebességtúllépéssel fejezzek be, a fix- és mozgótrafik évszázadában, annyi engedményt teszek, hogy visszalassítok az előzendő kamion mögé és elengedem az addigra agyvérzést elszenvedő faszt.

No nem, én sem vagyok szent... a 200+ LE időnként kihozza az emberből az állatot, mint legutóbb vasárnap, amikor 5-tel haladok a lakott területen és (valamilyen) Golf a seggemben 1 m-re belém áll. Amint kiérünk a lakott területről, én 2.-ban felveszem az utazótempót (95-100) és azután hagyom hogy elmenjen (ha akar).

Meglepő, de sokan - látva hogy kevesek az öreg vas gyalázásához - a szomszéd faluig képesek ugyanazzal a tempóval követni, holott semmilyen veszélyeztetés nem történt és 105-tel biztonságban előzhetnek a nyílegyenes úton.

A bejegyzésben szereplő Vectrás még nemigen látott ilyet, vagy biztosra ment: köcsög Suzuki úgyse bír akkorát nyúlni... hát nem, de Te se, öreg...

trocadero 2010.04.12. 23:25:56

@jelentéktelen alak: én a dudaszóban vélek hasonló különbséget felfedezni a Nyugat-Európa és Mo. vezetési kultúrája között. Olaszban pl. sokkal többet dudálnak, de nem olyan hangsúllyal: nálunk a duda hangja mellett sokkal többször érezni, ahogy a sofőr káromkodik és szidja a másikat. (A duda mögötti érzelem a dudálás hosszából elég pontosan levehető.) Nálunk az autót sokak az önbizalmuk erősítésre próbálják használni, míg nyugaton az autó alapvetően használati eszköz.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:28:21

@igazi hős:

Annyi alatt, amíg még ez első sem ment el melletem...mert, amint kihúzodott már lehet kezdeni a mögötte lévő felmérését...

Egyébként a fő baj, hogy
a népek nem!!! kapcsolnak vissza az előzéshez, amikor bemennek valaki elé,aki közeledik...

Nyüglődnek 5.-ben 6.-ban a ksiteljesétményű járgányaikkal, pedig azok is egész jól gyorsítanának 3.-ban vagy 4.-ben tempótól függően.

De sajnos...
- ne mtudank visszakapcsolni
- félnek a motorhangtól

Unter Bahn (törölt) 2010.04.12. 23:28:31

"...amikor 5-tel haladok..."

sok szám elszaladt: "...50-55-tel haladok..."

Moderálják a számokat!!! (Vicc vót')

eml 2010.04.12. 23:30:39

@igazi hős: Én alaphelyzetben is kb 20-120 másodpercenként nézem a tükröket, a forgalomtól és az úttól függően. Ezért én általában 1mp alatt tudok dönteni, és ki is férek. Ha meg láthatóan kiengednek, azt soha nem 'hálálom' totyorgással.
A nagy átlagnak (gyakorlat, autó), is képesnek kellene lenni 5 mp alatt dönteni, de nem egy 'állókép' alapján berántani. Vasárnap 8mp.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:35:00

@eml:
Vagy előbb veszi ki az Opelest egy másik záró vonal átlépésnél és még el sem jutnak odáig, ahol a Suzuki szerencsétlenkedik... :-)

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:35:24

@eml:
...a gyakorlatban, ha nem kb. egyedül autózom, 4-10 másodpercenként pislantok
a középső tükörbe...frogalomtól függ...

Mert így nem maradnak ki ESEMÉYNEK
változások, amik a hátam mögöt történnek!
pl. nem lep meg, hogy gyorsan jön hátul valaki :-)))

Mindig, tudni kell MI VÁLTOZOTT HÁTUL!!!!
Anno 25 éve.. így tanított egy JÓ oktató.
..és igaza is volt.

eml 2010.04.12. 23:40:18

@nonolet: Sajnos vannak olyanok, (Suzuki a posztban) akik esetleg csak Dunaföldvárnál néznek a tükörbe.

jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:42:10

@nonolet:

Ez valóban nagyon fontos. De van ennél is fontosabb... :-)

Előre nézni! :-)

Akit meglep egy előtte lassabb haladó, az túl sokat nézi a tükröt.

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:50:32

@Unter Bahn:
"a fix- és mozgótrafik évszázadában"

A jelen gyakorlatban a valós limitek, kishazánkban..ami már traffi veszélyes

az objektív felelősség című törvény miatt:

lakteren 50+15+3=68 km/h
országúton 90+15+3=108 km/h
autóúton 110+20+3=133 km/h
autópályán 130+20+3=153 km/h

30>>48
40>>58
60>>78
80>>88
100>>118
120>>143

Mert 100-as limitig +10 a tűrés
100-as limit fölött +15 a tűrés
A +3 pedig a traffi hibahatára miatt.

Km óra szerint tehát 70/110/135/155 az,
amíért még nem jön bírság UTÓLAG...!

Helyszíni kiszedésnél, más lenne a heylzet.
De helyszíni kiszedést, viszont az objektív felelősség beveztése, óta én sehol nem láttam.

Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:59:11

@nonolet: Épp jó helyre vannak kitéve a besorolást jelző táblák, tessék szépen azoknak megfelelően besorolni, nem pofátlanul a "gyors" oldalról a "kivárósba" erőszakoskodni! És akkor mondjam, hogy "mer vidéken ez nem jellemző, mer' nincs hol ilyet csinálni, parasztkám"? Vagy mi a kórság? :) Ha én ismerem a helyet és tudom, hogy mi hol halad, oda sorolok, azt' bocs azoktól, akik nem ismerik/elkúrják. Ennyi. Ha így tudok szabályosan folyamatosan haladni, akkor ennek az az ára, hogy az olyanok, mint -neadjisten- Te, be fognak ragadni a legbelsőbe. Inkább, mint hogy az egyébként jól haladó külső sáv is beálljon. :))) És most jön a bumeráng: igen, a belső kéne, hogy a gyors legyen, de sajnos az olyanok miatt, akik instant sorolnának ki, áll az egész kurva belső sáv, a külső meg szépen halad. Ki az a retard, aki 70-ről satuféket fog nyomni egy ilyen szerencsétlen kedvéért?! (Jó, akad ilyen, de hálistennek ritka!)

nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:59:14

@jelentéktelen alak:

Nem az szokott "meglepni" és "felidegesíteni"...aki még akkor bement a belsőbe és ot lassú aki ezt messez előttem teszi...azzal így jártam.

Hanem ...
- az majom aki, akkor jön be elém 90-100-al amikor már csak 30-50 méterre vagyok tőle!!!
és nekem kell a szabályos megkezdett előzésem közben MIATTA 130-140-ről erősen lassulni.
Na az ilyen barom kap dudát a seggébbe...
(aszem jogosan...)
Aztán még a gázt sem találja, hanem órákig előz 100-al ...sőt némelyikmég lassul is közben...

- az a majom, aki tartósan a belsőben autókázik 100-120-al és egy laza rövid villantásra sem megy ki jobbre PEDIG VAN HELY OTT...
Amúgy ezek nem annyira a suzukik és marutik
Hanem sokal inkább a 6-7 milló körüli újszerű autós tuskók. Mondeo tipikusan pl.

Yo! Maaan! 2010.04.13. 00:00:23

@eml: őőő.... anyázni nem kéne, meg ha úgy vesszük, én is vidéki vagyok, bár nem tanyagalaxisban élek :D:D

wiener 2010.04.13. 00:02:08

mi köze a pécsi hatosnak az M0 halálutaságához?

nonolet (törölt) 2010.04.13. 00:02:18

@bloodmn:

...én pl. mentem volna, de
a sok paraszt nem engedett ki.
Akkor hogyan is... ?!

Oktass kérlek...

Bladika 2010.04.13. 00:20:39

@nonolet:
"A jelen gyakorlatban a valós limitek, kishazánkban..ami már traffi veszélyes

az objektív felelősség című törvény miatt:"

Ne teljesen! Az általad említett sebességek alatt is jön a csekk. Csak míg az egyik szabálysértési eljárás a másik közigazgatási bírság keretébrn. Tehát 50 táblánál 60-al ért már jön a bünti. A +3 pedig csak +1. Ismerőseim között kettő is így járt ők is azt hitték, hogy így van pedig azok az értékek csak a közigazgatásit és szabálysértésit választják el egymástól. A +1 pedig rajta van a papíron, hogy hivatalból levonják.

jaafar 2010.04.13. 00:27:11

Az a baj, hogy vidéken még sokan azt hiszik a B kategóriás jogsira, hogy az a belső sávba szól. Ott is főleg a felező vonalra, nehogy már eltévedjen szegény.

A szemből jövő Matiz, mi a lóf...ért döcög a belső sávban, ráadásul dombon felfelé? Ha jól tudom a Matiz nem egy erőmű, tehát nem hinném, hogy előzött valamit.

A Suzukist értem én, ha már lecserélte a Trabit egy modern autóra, nehogy már újra azt kelljen átélnie amit az átkosban, amikor az Ladák és az Ezeröcsik a Trabantost letolták a külső sávba. Elég volt már neki. Igaz, hogy a kalapot még mindig nem sikerült levenni a kocsiban, de a Suzuki szerencsére magas építésű, meg különben is alacsony az üléshelyzet. Hát már mér' kéne neki lehúzódni? Főleg, ha megszűnik a külső sáv? Még a végén nem tud visszasorolni, vissza is kell váltani, akkor meg aztán többet eszik a gépsárkány, a nők bálványa.

A Vectrás meg annyira szabályos akart lenni, hogy ő nem előz jobbról, hogy simán előzött balról. Szerintem nem HVCS vagy boyracer volt, mert az simán jobbról előzte volna, max ha megszűnik a külső sávja, picit ráhúzza a Suzukira a kormányt, ez tényleg már nem tétel.

Csak egy apró kérdés merült fel közben.
Tényleg vannak olyan idióták, akik egyel nagyobb kocsit vesznek egyel kisebb motorral, csak, hogy a szomszéd lássa, hogy nagy autó áll a ház előtt? Bár a posztíró egy kommentben írta, hogy látta a füstfelhőt, tehát olajkályha volt. Az meg nyomatékból el kéne, hogy menjen. Azért egy nem alap motorral szerelt C Vectra 80km/h-nál elég simán kell, hogy előzzön egy Suzukit. Akármelyik oldalról is.

jelentéktelen alak 2010.04.13. 00:27:30

@nonolet: Nem tudom, hogy milyen szituról beszélsz.
Ha történeted főúton játszódik, akkor mindketten vagytok szabálytalanok. hiszen ott pont úgy 90-el kell(ene) menni, mint meggyőződni a sávváltás veszélytelenségéről.
Autópályán, egyértelmű, hogy a másik a hunyó és Te vétlen vagy. -Szerintem

Mellesleg, ha mögöttem villantasz is hiába teszed. :-)

Mint fentebb leírtam, csak akkor vagyok a belső sávban, ha előzök, vagy ha nincsen mögöttem senki és a külső túl rossz.
Villogni csak akkor tudsz tehát rám, ha mögöttem vagy, vagyis éppen előzök. :-)

Tudom, hogy Te nem villognál így rám, leírtad. DE ha hiszed, ha nem, Magyarországon gyakran villognak így is rám. Ott megyek 2-3 kamion mellett, éppen előzve őket a megengedett maximális sebességre (többnyire a GPS adata szerint) állítva a tempomatot és az isten barma villog és/vagy dudál mögöttem.
Ilyenkor is nézem a tükröt, de ennek nem adom jelét. Sem nem gyorsítok, sem kapcsolok ködlámpát, indexet, stb. befejezem az előzést a tempomattal úgy, hogy ahhoz nem is nyúlok.

Tavaly, pont egy ilyen eset után vágott be és fékezett be elém valaki, aki előtte refivel jött mögöttem, míg én 2 kamiont előztem. Akkor ért utol, mikor a hátsó kamion közepe felé jártam. Először villogott rám, majd refit nyomott (nappal) Miután lehagytam 130al a két kamiont, mentem is ki a helyemre, ő meg elém és fék. Aztán eltűnt.

Persze felhívtuk a rendőrséget, de ott majdnem kiröhögtek, hogy ilyen miatt telefonálunk. Más országban már köröznék az illetőt a hívás után.

Az autós is, meg a rendőr is eléggé felkavart...

Tudom, hogy Te nem ilyen helyzetekről írsz. De ilyen is van. És ilyet szinte csak Magyarországról hallok. Ráadásul a tapasztalatom szerint, inkább az ilyen erőszakos nyomulás ott a jellemző, mint hogy valaki lényegesen a limit alatt, a belsőben felejtse magát.
Aki meg a megengedett maximummal teszi azt az ugyan szabálytalan -nem is kétséges- de csak is másik szabálytalannak tűnik fel.

Erre meg had mondjam azt, hogy nem kár! :-)

Az én értelmezésemben, két hülye.

Viszont nagyon megértő volnék, ha ezt egy ír fórumon feszegetné valaki. Itt autópálya szerű kialakítású úton, ahol 100 a limit de olykor engedik a 120-at, nem hogy nem ritka, hanem 10 autóból 6 a belsőben megy 55-70km/h között. Sok vezetője, azért nem nézi a tükröt, mert le van törve, vagy be van hajtva. De ha nézné is számára fontosabb, hogy a kávé ne lötyögjön ki, mint hogy Te gyorsabban akarsz menni.

Ezt csak azért írtam le, mert sokan példálóztok a német seb. korlátozás nélküli autópálya szakaszokkal. Van ám azon kívül más példa is nyugaton... :-)

jelentéktelen alak 2010.04.13. 00:35:22

@nonolet: Csudát. A kiváltó ok, az Opelos hülyesége, türelmetlensége volt.

Vito Andolini 2010.04.13. 00:38:31

Én vagyok a poszt sztorijának negatív hőse, a vectrás.
Az összes itteni gyalázkodást, ami a tettemet illeti, elfogadom, mert én is jogosnak tartom őket.

Megdöbbentem, hogy a saját balfaszságomat látom itt viszont, ráadásul ilyen tökéletes részletezettségben, mint ahogy Leadfoot emlékszik rá, mivel ez már bő másfél éve történt.

Röviden azt tudom mondani, hogy a suzukis egy szemét paraszt volt, én viszont egy hülye állat.

Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni.
Közeledett a kétsávos szakasz vége, és pont a kis tempó miatt - meg mert hülye voltam, mint említettem, és hirtelen felforrt az agyvizem - balról megelőztem a tagot, átlógva ezzel a záróvonalon a túlodalra.
Közben valóban felbukkant egy szembejövő. Nekem arra nem volt időm, hogy az autó típusával foglalkozzam, meg azzal se, hogy közben vannak-e őmellette is jobbról vagy sem. A lehető leggyorsabban visszahúztam a Suzuki elé, aki persze semmit nem tett meg a balesetveszély elkerülése érdekében, hanem még tolta is neki. Éreztem és hallottam, hogy összeér a két autó, de azonnal láttam a tükörben, hogy nagy baj nincs, mert ott jön mögöttem a Suzuki továbbra is. Persze nem tagadom, hogy abban a pillanatban belémfagyott a szar, mert rögtön rájöttem, hogy sokkal rosszabbul is járhattunk volna.

A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. Kiszálltam a kocsiból, és azzal kezdtem, hogy elnézést kértem. Finoman utaltam rá, hogy ő is igazán kihúzhatott volna normálisan a külsőbe, de elismertem, hogy én voltam a hibás.

Neki összetört a bal első dísztárcsája, és a kerék mellett a bádogra rákenődött a gumim, bár lehet, hogy alatta egy csíkban lejött az ő szürke fényezése is. Az én kocsimon semmi maradandó sérülés nem lett.

Ilyen veszélyes szitukba se azelőtt, se azóta nem megyek bele. Gyorsan megyek, ha lehet, de ha kell, akkor 10 percig követek egy traktort 30-cal a szerpentinen.
Az indexet használom balra és jobbra is, akkor is, ha csak egy biciklist előzök, 120-szal is a külsőben megyek, nem parkolok paraszt módon, nem hajtok át a piroson, és nem előzöm meg az egyenesen haladó kocsisort vagy teherautót a villanyrendőrnél a kanyarodó sávból. És használom a biztonsági övet, valamint szinte mindig lámpával közlekedek városon belül is, de sose ködlámpával.

Mindez persze nem menti a poszt szerinti eszetlenségemet, amiből szerencsére nem lett baj...

(Most regeltem csak emiatt, és szerintem a jövőben sem fogok írni. Csak olvasni, mint eddig is időnként. Üdv, minden jót, és sok szerencsét az utakon!)

Káposztakukac 2010.04.13. 00:48:41

@Bladika: na na. 3 km/h a mérésnél a tűréshatár. a csekk meg a gyakorlatban azért nem jön már akkor, ha nem az objektív felelősség szerint küldhetik, mert a szabálysértési eljárásnál le szabad tagadni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.13. 00:53:09

@nonolet: Ki kell tenni az indexet és óvatosan, de határozottan menni a cél felé, belenézve az ellenség szemébe, szélesen mosolyogva, integetve.
A pestiek ilyen esetben mindig beengednek.
Van, hogy dudál kicsit, meg anyázik, de a vége úgyis az, hogy megérkezel. ;-)

Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 01:28:30

@nonolet: Szörnyű dolog, hogy rám testálódik a feladata, de a jogszabályhely amit ide beemeltél, a Rendőrség hatáskörébe tartozó szabálysértésekre vonatkozik.

Mivel jogtárhoz már nem férek hozzá, csak azt tudom mondani, hogy már önkormányzatok is üzemeltethetnek trafit, és nagyszerűen megtalálták az összhangot a Rendőrséggel: 65-től a rendőr mér gyorshajtást, 65-ig viszont az önkormányzat (és a pénzet is ő kapja, ha netán hiányos lenne az állami büdzsé)...

Azaz: bukott elmélet, ha az önk. úgy akarja, 52-től méri a gyorshajtást, az pont a Közig.Tv. hatálya alá tartozik és önkormányzati bevétel.

Szerinted ki nem éle vele??? (~1.5 mFt a traffi, fél év alatt megtérül)...

Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 01:41:54

@Vito Andolini: Én nem ítélhetlek el, mert bár 80 %-ban óvatos vezető lettem (senki ne tudja, mi voltam előtte), de a Te bűnöd annyi, hogy rosszul mérted fel az autód és a saját képességeidet. Mivel nagy baj nem történt, ilyenkor illik imát mondani, hallelujázni, vagy kinek mi a szokása, de levonni a konzekvenciát...

Ha senki nem sérült meg, és Te is elismerted a felelősséged, nincs okod további lelkiismeret furdalásra... az autók már csak ilyenek, a vezetőik meg olyanok...

Ha okultál belőle, akkor ez egy piszok szerencsés baleset volt, olyan, ami sokkal jobb, mint pl. az én tanulópénzem volt... Peace...

pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:22:08

a szuzukis volt a hibas...

ha mar olyan debil, hogy bent halad es ignoralja a gyorsabban halado autokat akkor figyelje a kornyezetet a sajat elete erdekeben!!!

ugyebar eszreveszuk a mindent-csak-frontalisat-ne elvet? ezt alkalmazza minden epeszu ember es aki totymorog es vegul le fogjak lokni az utrol az meghal...

nem kell autoval menni jo a vonat is

pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:24:53

@Vito Andolini: nem ertelek...
kulturemberek vagyunk vagy nem???
hat alljal meg a szuzukissal es kinaljal fel neki egy oltari nagy verest
az meg okes, szoval az meg belefer semmi gond, hat ez van, alomszepen meg lehet oldani...

pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:28:52

ja es igen...

alap hogy +10% -al megyunk, vagy hosszu tavon HALAL
es az is alap hogy a KRESZ szerint az autopalyan lehet akar 40 km/h -val(***) is menni!!!
az hogy a KRESZ szar ahogy van nem jelenti azt hogy mogebujjunk

***: szoval a KRESZ szerint vizszintes szakaszon huzamosan 60 km/h -t elero autoval lehet felhajtani, ami azt jelenti hogy a turulnal le tud lassulni az a szemelyauto akar 40 km/h -ra is(meg egyszer a KRESZ csak ennyit kot ki!!!)

pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:32:20

@eml: haaat van benne valami igazsag :)
eloszor is, bekamerazni az M0 -t es a kamionoknak egy elozni tilos...
amennyi befolyna buntikent az lenne a kamera koltsege :)))

semmibe nem kerul, mindenkinek jobb, csak max nehany roman vagy ukran kamion nem 98 km/h -val megy ott hanem csak 95 km/h -val
amiert ez nincsen meg ez az inkompetencia, most akor jopofa vagy hogy jarorautok LOL

Spiritmonger 2010.04.13. 04:20:33

@bloodmn: nem kell ninjagörénynek lenni ahhoz, hogy az ember vezetés közben kiszúrja, mi van mögötte. van rá mindenki által elérhető megoldás, a visszapillantó tükrök használata. van 3, nagyon jól lefedik a messze távolban mögöttem lévő utat

Spiritmonger 2010.04.13. 04:21:18

@bloodmn: nem kell ninjagörénynek lenni ahhoz, hogy az ember vezetés közben kiszúrja, mi van mögötte. van rá mindenki által elérhető megoldás, a visszapillantó tükrök használata. van 3, nagyon jól lefedik a messze távolban mögöttem lévő utat

Spiritmonger 2010.04.13. 04:22:08

@bloodmn: nem kell ninjagörénynek lenni ahhoz, hogy az ember vezetés közben kiszúrja, mi van mögötte. van rá mindenki által elérhető megoldás, a visszapillantó tükrök használata. van 3, nagyon jól lefedik a messze távolban mögöttem lévő utat

Spiritmonger 2010.04.13. 04:22:20

@bloodmn: nem kell ninjagörénynek lenni ahhoz, hogy az ember vezetés közben kiszúrja, mi van mögötte. van rá mindenki által elérhető megoldás, a visszapillantó tükrök használata. van 3, nagyon jól lefedik a messze távolban mögöttem lévő utat

karolyist 2010.04.13. 07:56:14

Miért nincs a magyar autópályákon külön sáv a holokauszt áldozatok utódainak? Legyen!

Dr.G 2010.04.13. 08:03:42

@Spiritmonger: Elsőre is megértjük :)

Amanitin3 2010.04.13. 08:13:01

vam egy olyan trükk, amit két kiló festékbe kerülne megcsinálni, és ennek a szitunak úgy ahogy van az elejét vette volna.

Nem mellesleg vannak országok, amik ötven éve tudják ezt a trükköt.

Úgy hívják, hogy gyorsforgalmi úton a külső sáv keletkezik, és a belső sáv szűnik meg.

Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe.
Azért, mert sokan félnek a kényszerű sávváltástól, amit a megszűnő sáv jelent. És miért félnek? Mit tesz isten a tuningmatricás titánok miatt.

"streetfighter" 2010.04.13. 08:34:08

@Amanitin3:
"Azért, mert sokan félnek a kényszerű sávváltástól, amit a megszűnő sáv jelent"

Bármilyen szomorú, erre mondom, hogy aki fél ne üljön autóba, mert csak balesetet generál mint a példa is mutatja.

akitnemnevezunkneven 2010.04.13. 08:40:30

Autópályán csakis sávelválasztón-középen- éri meg menni.
Egyébként mi ez a nem enged be baromság?
Mindig beengednek...na persze ha nem teli madár az aki sávot vált...

Leadfoot 2010.04.13. 08:47:37

@eml: A bizalmi elv szép dolog, de isten óvja azt, aki aszerint közlekedik.
Szerintem - sajnos - épp az ellenkezője a helyes: azt feltételezni, és arra figyelni, ki, hol és mikor fog valami hülyeséget csinálni.

Tapasztaltabbak már apró jelekből is észreveszik, számítanak rá, hogy a másik valami hülyeséget fog csinálni.

Ez talán azért is van, mert a KRESZ-t 1975-ben írták, azóta változott pár dolog, mit ne mondjak.
Szerintem már nagyon ideje lenne, hogy új, egyértelműbb, korszerűbb KRESZ íródjon.

pakesz (törölt) 2010.04.13. 09:15:58

@"streetfighter": en erre azt szoktam mondani, hogy aki elmegy Del-Olaszba, az vegye fel a ritmust, es szabalytalankodjon, kulonben a kilogasaval balesetezik, ha meg Ausztria, ott meg alljon be a szabalykovetok soraba, kulonben balesetezik :)

ott a vonat lehet azzal is menni ha nem tud a delikvens vezetni ja :)
alkotmanyos alapjog a helyvaltoztatas csak

Alex3000 2010.04.13. 09:17:53

Ha túléli, én biztos megöltem volna.

eml 2010.04.13. 09:24:25

@Amanitin3:
"Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe."

Köszi az elismerést! Egyébként az ilyen belsőbenalvó parasztok miatt van sokszor a dugó a pályán, mivel mögöttük 10 km-el már nem 60-ra, hanem állóra fékez a sor.

eml 2010.04.13. 09:26:53

@Leadfoot:
"Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe."

Nagyon-nagyon egyetértünk. Az oktatásra is ráférne egy iszonyatosan erős reform. És akkor csak vezetni tudók kapnának jogsit, míg most pénzért bárki.

eml 2010.04.13. 09:30:14

@pakesz: "Del-Olaszba, "

Elég Bologna alá menni. Olaszban egyébként nem totyorog senki a belsőben, aki lassabb kimegy.

Olaszba jobbról előzés , illetve belsőben bummlizás 400€!!!

eml 2010.04.13. 09:31:29

@Leadfoot:
Az előzőbe rossz sort másoltam be, bocsi. Itt a jó sor!

"Szerintem már nagyon ideje lenne, hogy új, egyértelműbb, korszerűbb KRESZ íródjon"

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 09:33:26

@lotht: akkor te vagy az a kalapos suzukis akit az m7-en mindig dudálva villogva kell kerülgetnem, mert nem hajlandó betartani a jobbra tartsot. Remélem egyszer valami kama3 letol az útról. (ja és nem vagyok boyracer)

PitBuli 2010.04.13. 09:43:25

Egy ilyen helyzetben a belsőben tartósan haladó simán mondhatja, hogy egy odatévedt kutyát/tehenet/gyermeket került ki, amit a gaz Fittipaldi nem vett észre, és máris ő a ma született bárányka, nincs az a bíró, aki ne neki ítélné a KRESZ Oszkár díját.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.04.13. 09:45:21

@lotht: Pld biciklisre, gyalogosra sem kell számítanod autópályán. Ám ha mégis ott van, isten tudja hogy került oda, bár szabálytalan, csak ezért nem ütheted el, kutya kötelességed mindent megtenni, hogy elkerüld a balesetet. Ugyanígy van ez a belső sáv használatakor. Ha ott alszol 110-el, és utol ér valaki, akár 300-al is, KUTYA KÖTELESSÉGED, hogy elkerüld a balesetet, ahogy tudod, akár még a KRESZ BETARTÁSÁVAL IS, minthogy hogy lehúzódsz...
Ha nem teszed, akkor közúti veszélyeztetést követsz el. Nincs jogalapod eldönteni, hogy egy beragadt gázpedálos tojota, vagy egy streetracer. Mint ahogy sem képzettséged, sem műszered nincs megállapítani a valódi sebességét, illetve ez nem is hatásköröd.

Ungabunga · http://hatter24.hu 2010.04.13. 09:46:32

Tipikus 2 vezetői típus Magyarországon :)

Swind 2010.04.13. 09:48:02

Defenzív vezetésbe az is beletartozik, hogy minden esetben elengedem a gyorsabbat az elso alkalommal amikor lehetséges. Ti komolyan azzal nyugtatjátok magatokat, hogy nem mehetne 130-nál többel, ezért szabálysértö ott a seggedben villogva? Szent Péternek is ezt magyarázod majd?

Egyébként meg nem lehúzódni, vagy épp nem beengedni a wannabe presztizs autosokok szoktak rizsraketakkal, meg oregen megvett eros nemetekkel.
Ha nem felvágni akarsz az autóddal, mert van olyan az életed, hogy hiába van komoly autod, megsem azzal kell villognod. Például beengeded a gyengébb autosokat is, vagy kivarod meg kimegy elotted normalis tavolsagot tartva.. Neked mondjuk 110-rol 160-180-ig visszagyoprsulni csak par masodperc, mig masnak 80 rol 130-ig hosszu kinlodas.

Nem esik le az aranygyűrű az ujjamról ha beengedem a suzukist, vagy amikor a lambo levillogott 240-nel.

admin1221 2010.04.13. 09:57:26

Ha a suzukis a megengedett max. sebességgel ment a belső sávban, akkor nem hibás, csak figyelmetlen és illő lett volna lehúzódnia, hogy a bunkó hadd menjen tovább. Az opeles mindenképpen hibás volt:

1: nem tartotta be a követési távolságot
2: feltehetően gyorsan hajtott
3: záróvonalat lépett át

bikila 2010.04.13. 10:04:51

@nonolet: "BUNKO PESTI MINT"

Ezt nem kéne. Aki bunkó az akkor is bunkó, ha pesti, meg akkor is ha vidéki. Nem attól függ, hogy hol lakik.

kasu 2010.04.13. 10:11:29

A dupla zárón átmenni nagyon nagyon szabálytalan és ettől kezdve nincs miről beszélni. Ha repülni tudna átrepülné, de ez nem repülő. Miért kell ennyire felelőtlennek lenni, hogy nyilvánvaló és igazán veszélyes manővert tegyen a mások és saját veszélyeztetésére.
Persze nem kell feltartani, meg a belsőben felejtkezni, de mégis... talán akkor se ölöm meg se őket, se magam.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 10:14:51

@admin1221: add vissza a jogsidat MOST. Nem akarok miattad meghalni, féleszű. JOBBRA TARTS A KÖTELEZŐ, minden más csak púder.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 10:18:28

Ja és természetesen az opelos is fasz volt. De ő legalább belátta. Én ilyenkor jobbkor szoktam előzni, az is tilos.

A suzukis viszont szerintem azóta is azt gondolja hogy az az állat letolta, ő meg csak haladt szabályosan.

eml 2010.04.13. 10:19:43

@PitBuli:
És az M1-M7 közös szakaszán meg közel a legelő ugye? Be kell húzodni az út szélén fejésre hajtott tehenek elől a belsőbe.

A vectrás merg vért szállított műtétre, esetleg szülő nőt, esetleg berendelték a bázisra, mert támadnak a pirézek.

eml 2010.04.13. 10:26:30

@admin1221: "Ha a suzukis a megengedett max. sebességgel ment a belső sávban, akkor nem hibás"
De igen. Ha a Suzuki óra szerint 90-el ment, akkor az opel is mehetett óra szerint 90-t, elvégre nem egy órát használnak.

eml 2010.04.13. 10:27:45

@kasu: Az ilyen belsőben alvó köcsögök csak ilyenkor veszik észre, hogy a belső nem parkoló. Sajnos

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 10:29:34

Enpera tanulj meg olvasni. A "nem hibás" kifejezés érted mit jelent?

lotht 2010.04.13. 10:31:02

@enpera: Kíváncsi vagyok, ezt miből következtetted ki. "Sajnos" nem talált egyik állításod sem.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.04.13. 10:31:43

Azok kedvéért, akik nem olvasták végig az összes kommentet, a poszt végére kiemeltem a Vectra vezetőjének a válaszát, amit éjjel bekommentelt.

Cheap Charli 2010.04.13. 10:42:29

Indokolatlan fényszóró, duda használat, záróvonal átlépés, gyorshajtás, veszélyeztetés, közlekedési baleset okozás. --> Jogsi elvétel újraszerzéshez pszichológia vizsgálat

Az nem mentség, hogy más hülye és a belsőben poroszkál nekem is annak kell lennem.

Take-it-Easy 2010.04.13. 10:49:03

@btiborc: de legalább belátta a hülyeségét, sőt, még itt is vállalta, "előttünk".
Azért nem sokan teszik ezt meg.
De ettől függetlenül tényleg hülye volt, ezt a véleményemet fenntartom. :)

Cheap Charli 2010.04.13. 10:50:50

@Easyke: Reméljük tanult is belőle. ;)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.04.13. 10:51:20

@btiborc: "Indokolatlan duda használat" Tudtommal lakott területen kívül jelezhetem előzési szándékom dudával, ráadásul a fényszóró felvillantása sincs tiltva. Ellenben ha mindenkinek elvennék a jogsiját, aki dupla záróvonalat lépett át, kiürülnének az utak, ellenben a veszélyeztetést szerintem a szuzuki követte el.

Leadfoot 2010.04.13. 10:52:04

@admin1221: Közvetlenül nem hibás a suzukis. Ha rendőrt hívtak volna, akkor a rendőr is nagy eséllyel a Vectra sofőrjét hozta volna ki vétkesnek.

De ha ő betartja a KRESZ-t, az egész szituáció nem is alakult volna ki.

Könyörgöm, azt meg felejtsük már el, hogy ha a megengedett legnagyobb sebességgel hajtok, akkor nem vonatkozik rám a jobbratartás...

Leadfoot 2010.04.13. 10:53:15

@btiborc: "Indokolatlan fényszóró, duda használat"

MUHAHA!

Cheap Charli 2010.04.13. 10:54:57

@newtehen: "Az nem mentség, hogy más hülye és a belsőben poroszkál nekem is annak kell lennem."

Tibike15 2010.04.13. 10:57:23

Köcsög volt a Vectrás. Hozzá kéne már szokni, hogy az autóutak egy veszélyes üzem, ha valaki idegbetegen ül a kocsiban akkor életveszély. Nem tudok elfogadni semmiféle magyarázkodást, bmeg türelmesen vezess és ha sietsz, használd az autópályát egyébként meg nem kell száguldozni.
Az is egy nagy gond, hogy tele vannak az utak önkéntes rendőrökkel, akik ráadásul sokszor nagyon agresszivan akarnak tanítani.
Szinte biztosra veszem, hogy a köcsög vectrás nyomogatta volna a féket büntetésül, ha sikerül besorolnia.

Velem is történt már meg olyan, hogy földuton nem vettem észre, hogy egyirányusították az utcát és ki akartam hajtani. Erre jön egy sikbunkó és ahelyett, hogy azt mondta volna, ok, hagyom kihajtani a bunkót vagy szerencsétlent (a jelző mindegy) még rám is húzta a kormányt ijeszgetésnek, de a legdurvább a dühtől eltorzult feje volt, amire igazán nem adtam okot.
De vettem a lapot és azonnal megálttam és kiszálltam - 135kg vagyok - és odamentem ahova leparkolt, úgyhogy a szar is belefagyott a nagypofájú baseball sapkásba és ott ugatta hogy egyirányú az utca. Mondom rendben te fasz igazad van ebben, de ha látod, hogy nem vettem észre, akkor miért nem engedsz ki ? De főleg, mi a fasznak kell önkéntes rendőrt játszani és miért torzítja a fejedet a düh, amikor szépen félrehúzódtam és elfértél volna, nem kell rámrántani a kormányt. Csak hápogott, montdam neki húzz a picsába, amig jó kedvem van.

Azt akarom csak mondani, hogy már nagyon unom az agresszív bunkókat meg az önkéntes rendőröket is az utakon. Túl sok van belőlük és az autózás nélkülük is nagyon veszélyes.

Egyetértek a cikkíróval, ha valaki csak kicsit is bénázik az utakon és beleszalad egy adrenalin bajnokba, akinek a düh eltorzítja ilyenkor az arcát (csak érteném, hogy miért) abból nagyon csúnya dolgok történnek.

Cheap Charli 2010.04.13. 10:58:22

Ha a megengedett maximális sebességgel haladt, akkor bizony indokolatlan, és ezzel nem az állítom, hogy nem kellett volna kihúzódnia.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 10:59:03

Leadfoot: miért felejtsük el :-) ??? Igaz, hogy ki kellett/illett volna mennie - csak korán ment be a megszűnő sávból - de ez miért vezetett volna, akár közvetve, az ütközéshez?

"Könyörgöm, azt meg felejtsük már el, hogy ha a megengedett legnagyobb sebességgel hajtok, akkor nem vonatkozik rám a jobbratartás..."

Ezt annyira ne felejtsük el, mert a megengedett legnagyobb sebességnek van szerepe (akadályozod-e a mögötted jövőt) de ebben az esetben teljesen lényegtelen, hiszen megszűnik a külső sáv: a szuzuki okkal ment be a belsőbe.

eml 2010.04.13. 11:00:06

@btiborc: Ok de vegyük el az összes belsősávimádótól!
Milyet koppannál kisapám amikor a fél ország (lehet te is ) busszal járna.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 11:02:08

@newtehen: "Ellenben ha mindenkinek elvennék a jogsiját, aki dupla záróvonalat lépett át, kiürülnének az utak, ellenben a veszélyeztetést szerintem a szuzuki követte el."

Ellenben nem ürülnének ki az utak és ellenben nem volt veszélyeztetés.

eml 2010.04.13. 11:04:22

@Tibike15:
Nézz körül!
Mellesleg akipattanó mi bajodvan az nem köcsög agresszív bunkó?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:08:24

Ezt a veszélyeztetést tényleg ki kéne fejteni. Van ugye a közúti veszélyeztetés nevű bűncselekmény, na ilyet egyik sem követett el.

Van a közúti baleset gondatlan okozása, ezt meg a Vectrás csinálta, méghozzá súlyosan gondatlanul, és szerencsés kimenetellel.

A Suzukis legfeljebb egy kis jelentőségű szabálysértést követett el (még volt 100-150 méter amíg elfogy a külső sáv és ő már bement a belsőbe), de ezt is csak talán; emiatt azonban sem közvetve sem közvetlenül felelős balesetért.

eml 2010.04.13. 11:09:31

@btiborc: Fogd fel! Akármennyivel haladt, a külsőben kell haladni!

A megengedett maximumot mindenki csajk a saját km órája alapján tudja , de nem ugyanazt az órát nézik.

Ezért nincs ilyen paragrafus, hogy ha a max megengedett sebességgel megyek akkor nem kell kihúzódni. Ellenben ki kell húzodni minden esetben, ha 280-al mész és jön valaki 320-al akkor is ki kell húzodni!

eml 2010.04.13. 11:10:57

@Pascal:
A megengedett maximumot mindenki csajk a saját km órája alapján tudja , de nem ugyanazt az órát nézik.

Ezért nincs ilyen paragrafus, hogy ha a max megengedett sebességgel megyek akkor nem kell kihúzódni. Ellenben ki kell húzodni minden esetben, ha 280-al mész és jön valaki 320-al akkor is ki kell húzodni!

Cheap Charli 2010.04.13. 11:11:03

@Pascal: "Ezt a veszélyeztetést tényleg ki kéne fejteni. Van ugye a közúti veszélyeztetés nevű bűncselekmény, na ilyet egyik sem követett el."
A szembe jövő autós szerintem nem így gondolná, vagy ez már életre törés? :):):)

"streetfighter" 2010.04.13. 11:11:58

Én azt nem értem mit kell idegeskedni, villogni, dudálni stb. a belsőben lődörgőre.
Ezzel tényleg csak felídegesíti magát meg a másikat is az ember.
Azt lehet érzékelni, hogy az elöttünk lévő mit akar. Ha ott akar maradni indokolatlanul,akkor nagy körültekintéssel ki kell előzni jobbról és nincs konfliktus.
Nekem nagyon bevált.
Oda kell figyelni és tapasztalat is kell hozzá, de nagyon jó konfliktus elkerülő megoldás szerintem.
Ja, hogy nem szabályos? Na és?
Sok minden nem az.

eml 2010.04.13. 11:12:29

@Pascal: @droid_: Remélem Németországban, Olaszországban nem autóztok. Meghalnátok.

Tibike15 2010.04.13. 11:15:38

@eml: türelmesen kell vezetni és az sem biztos, hogy mindenki mindig olyan tökéletesen és dinamikusan vezet, mint a köcsög adrenalin bajnokok. Vicc volt persze.

Én ha látom, hogy a másik szerencsétlen vagy valamit nem vett észre, akkor előzékenyen viselkedek, hiszen közös érdekünk, hogy elkerüljük a csattanást.

De semmiképpen nem torzítja a fejemet düh és nem rángatom a másik emberre a kormányt.

Aki kipattan az nem feltétlen agresszív bunkó, talán csak azt akarja megérteni, hogy miért torzítja a düh a másik ember fejét és miért okoz a másik ember feleslegesen veszélyhelyzetet egy alapvetően ártalmatlan szituációban.

Ha ezt nem érted, akkor csak így tovább az utakon és majd esetleg a hullaházba kerülsz egyszer.

eml 2010.04.13. 11:17:37

@btiborc:
Figyu: Vctra marha! Ebben nincs vita!

Ellenben a Suzukis egy rohadt belsősávimádó köcsögmajom. Gondolt el ezt a belső sávban bummlizást egy német pályán, ahol engem mikor 200-al mentem, a legbelsőben úgy hagytak le, mintha állnék. Akkor a hátul jövő számára a belsőben bummlizó autó olyan mintha állna. Tehát parkolj le az M7-en a belső sávban és mondd el a rendőrnek, ez nem veszélyeztetés.

Nem lehet azzal takarózni mennyivel ment, azért nem ment ki. Főleg lakott területen kívül.

Csak azt gondold végig, hogy rossz a Suzuki kilométerórája és már 20-as tempónál 90-et mutat. Akkor se kell kihúzódnia?

eml 2010.04.13. 11:20:34

@"streetfighter":
Olaszoknál nem is a gyorshajtásra vannak ráálva, hanem a jobbról előzésre, meg a belsőben alvásra . 400€ helyszinen!

Itt most a sok hülye előtt ilyeneket leírsz hogy elmész jobbról, akkor holnap se fognak lehúzódni és nem javul semmi.

"streetfighter" 2010.04.13. 11:21:59

@eml:

Azt azért ne felejtsük el, hogy ez nem autópályán történt!
Sokan gyorsan besorolnak az elfogyo sávból nehogy kinnt ragadjanak, mert nem erős az autójuk. Ezt el kell fogadni.
Én ezt mindig tudomásul veszem, mert nem tudhatja, hogy én milyen gyorsan tudom leelőzni és fél a kiszorulástól.
Rendben, én meg elmegyek jobbról mert tudom, hogy beférek. Csak ritkán szoktak villogni a beszari bumburnyákok. :)

Cheap Charli 2010.04.13. 11:23:47

@eml: Ha vissza olvasol, akkor észre veszed, hogy egy mondattal se állítottam hogy a belső sávba kell menni, sőtt...

"Az nem mentség, hogy más hülye és a belsőben poroszkál nekem is annak kell lennem."

"...és ezzel nem az állítom, hogy nem kellett volna kihúzódnia."

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:23:48

Eml ne fárasszál már ezzel a hülye kilométerórás dologgal. A múlt héten részletesen leírtam valakinek, akiről egy kis guglizással kiderült, hogy már egy pár hónapja valaki leírta neki. És kis további guglizással az is kiderült, hogy én magam - másokkal együtt - is leírtam neki mikor KELL kihúzódni, mikor nem kell de ILLIK kihúzódni, és mikor nem kell kihúzódni egyáltalán. De aki troll az is marad.

A leírt eset a nem kell, de illik kategória; a megszűnő külső sáv és a 80 km/ó miatt.

Közúti veszélyeztetéshez az elkövető szándéka is kell, hogy szándékosan okozza a közvetlen veszélyhelyzetet. Nyilván a vectrának eszébe sem jutott volna átmenni ha látja a szembejövőt.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 11:25:48

@eml: Ezt kifejthetnéd. Azért ne vezessek, mert szerintem nem mindenki lép át dupla zárót, vagy azért mert szerintem egyik cselekmény sem közúti veszélyeztetés Magyarországon?

eml 2010.04.13. 11:26:03

@Tibike15:
Az utolsó sor kivételével egyetértek.

Bevágtam elém index nélkül, úgy hogy fel kellett mennem a járdára, szerencsémre süllyesztett volt a széle.
Én is szálltam már ki (csak 100kg vagyok). Odamegyek, bekopogok az oldalablakon -finoman-, ablak lehúz, megkérdem autó pontos típusát, szériafelszereltséget stb. Ember fehér nem érti kényszeredetten válaszolgat. Harmadik kérdésre megkérdezem a tükör, index stb jár e hozzá? Mert ha igen akkor próbálja meg használni. Végig csendesen, higgadtan. Beszállás előtt még visszamegyek és elmondom az enyimben hol van az index és a tükör.

"streetfighter" 2010.04.13. 11:27:22

@eml:

Nem is fog én már belefáradtam, és ezt találtam a legjobb megoldásnak.
Igaz, én egy pillanat alatt tudom le ezeket a dolgokat, szinte fel sem fogják.
Olaszországban sokszor jártam. Ott nincsenek gondjaim.
Mellesleg az autópályákon sincs rossz tapasztalatom a magyar utakon. Türelmes vagyok egy bizonyos határig.
Én inkább országúton szeretek közlekedni. Sokkal élvezetesebb. :)

Tibike15 2010.04.13. 11:28:52

@eml: ha már a németekkel példálózól
Én mentem pár éve Berlinbe Drezdán keresztül és akkor volt a forgalom, hogy eltévesztettem az egyik hídon a helyes sávot és betömörültek az autók. Jó pesti gyakorlattal azt mondtam, hogy 2 sávot kell váltanom, végem, nem fognak beengedni, a mögöttem jövők meg szétdudálják a fejüket dühükben, amiért egy köcsög őket feltartja.

Ezzel szemben megdöbbentett, ami történt, semmi dudálás, az index kirakása után, az ELSŐ! autó, aki tehetett beengedett és mehettem az utamra.

Pedig ez a keleti rész a németországnak, állítólag a nyugatiak még udvariasabbak.

Szóval ne gyere a német példákkal, mert ott pontosan, hogy az udvarias vezetés a divat, nem a köcsög erőszakos adrenalin függöség, mint nálunk.
Másik nagyon jó példa, ha csak megközelíti a gyalogos a zebrát már satufék és elengedik. Ilyent te hol látsz itt ?

Pontosan az udvarias és előzékeny vezetési stílus miatt lehetett eltörölni a sebességhatárokat a németeknél.

eml 2010.04.13. 11:28:54

@Pascal: Ha már a sávmegszűnést előjelző táblát elhagyták NEM KELL, ha még a sávelfogyás tábla előtt jóval, akkor KELL.
A KRESZ nem ismer olyat hogy illik.

eml 2010.04.13. 11:31:23

@Tibike15: Azért engedtek be mert külföldi vagy. Ez látszik a rendszámodból. Amúgy is beengedtek volna de nem elsőre.

Az német autópályán sosem volt sebességhatár. Vannak szakaszok, ahol van, de az csomópont, zajvédelem, vonalvezetés miatt.

eml 2010.04.13. 11:35:44

@"streetfighter": Én is tudom. De még hiszek.
Valahol feljebb írtam már: Egy Bp-Debrecen sokkal jobban megvisel mint egy Bp-Bologna.

eml 2010.04.13. 11:39:22

@droid_:
Azzal a hozzáálással, hogy nem veszélyeztetés a belsőben poroszkálni. AZ mindenhol.
Csak a németeknél szabályosan jönnek mögötted 250-el.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:40:13

Eml.

És ha a KRESZ nem ismer, akkor nincs is? Na itt a baj.

Ha elolvasod, akkor látod, mire balról előzte, már majdnem felért a dombra ahol elfogy a sáv. Szóval ha korán is ment ki, nem volt szabálytalanul korán erről ennyit.

Minek németországi autópályával példálózni? Az autópálya ez nem, ott nincs sebességhatár, itt 80, ott nem fogy el a külső sáv, itt igen... (egyébként három évet dolgoztam kinn, és végig autóval). Egyébként ha már elő került azt is tudni kell róluk, hogy a "letolás"-t ők tényleg nagyon komolyan veszik, az nem a párszáz eurós kategória ha elkapnak - villogni viszont lehet (semmi köze ennek az esetnek a német autópályához).

ember a holdon? 2010.04.13. 11:41:59

@Pascal:
nem kell, de illik? szerinted a kresz erről szól? (Piros lámpánál nem kell megállni, de illendő?)
Volt ott még külső sáv? Igen.
Kresz szerint jobbra tarts van? Igen.
Akkor?? Miért nem kell kimenni?!

eml 2010.04.13. 11:46:31

@Pascal:
Tudatlanokkal vitázom? Magyarországon a sebességhatárok személyautóval:
Lakott terület: 50
azon kívül: 90
Autóút 110
Autópálya 130

Egyébként a Vectrás kommentje: (részlet)
"Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni."

''autónepper.'' 2010.04.13. 11:50:22

@Unter Bahn: fogadjunk hogy egy 15 éves bontószökevény-el jársz és most azt hiszed h te kemény vagy mert meg mutatod 1.6 golfos srácnak hogy te mire vagy képes ...:D VICC:D

eml 2010.04.13. 11:50:29

@Pascal: Ha tényleg 3 évet dolgoztál kinnt, akkor tudnád hogy mennyire nem tolerálják (a hatóságok!) a belső sávban való döcögést. És ha jártál kinnt autópályán akkor magadtól is tudnád nem kellene itt győzködnünk róla, hogy miért veszélyes a belsőben lassan menni. Akármilyen úton. Vagy esetleg ezt a tudást otthagytad Parndorfnál a benzinkúton?

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:51:00

Nem, ha táblával jelzik, hogy el fog fogyni a sáv, már nem kell kimenni külsőbe, ha nem akadályozod a mögötted levőt..

Mikor nem akadályozod? Akkor nem akadályozod, ha a megengedett legnagyobb sebességgel mész.

Nem a KRESZ szól erről - ne haragudjatok de ahogy érveltek (nincs leírva a paragrafusokban, az óra nem hiteles, stb. stb.) kiderül a pontos értelmezésről nincs túl sok elképzelésetek.

De nem is kell az összes vonatkozó LB határozatot kívűlről fújni, a KRESZ tipikusan olyan dolog, hogy odafigyeléssel, gondolkozással simán lehet lendületesen, hatékonyan és balesetmentesen közlekedni, még akkor is, ha nem vagy tisztában a pontos szabályokkal és azok szokásos értelmezésével.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:56:09

"Tudatlanokkal vitázom? Magyarországon a sebességhatárok személyautóval... stb."

Igen de ott nyolcvan a megengedett, ki van táblázva.

Ne gyertek már a németországi példákkal! Természetesen ott jobbra tarts van, mindenki tudja. 1-2 száz euró ha elkapnak. Ha viszont centikről tolsz valakit, az 1-2 ezer (az egyik volt kollégám belefutott egy ilyen bírságba). Jobbra előzni se lehet olcsó, de záróvonalon át biztos drágább :-)

Metal_Storm 2010.04.13. 11:58:59

minden okosnak üzenem, aki a megengedett sebességnél gyorsabban megy, hogy álljon tükörrel a sínre, háttal az érkező gyorsvonatnak és kézi tükörrel becsülje meg a sebességét.

Abban a pillanatban, mikor a szabályokat áthágja valaki én bevezetném a szándékosságot. Nem arra kell gondolni, hogy 100-as táblánál megy valaki 110, mert azt még el lehet fogadni, hogy közel van, és nem figyelte az órát. A 150 viszont már feltűnhetne.

Fel lesz háborodva majd akkor, amikor 220 száguld és 80-nal beelőz egy pótkocsis valamit és nem tud megállni. Akkor ki lesz a hibás????

eml 2010.04.13. 12:04:25

@Pascal:
Azt nem tudom mi van ott kitáblázva, úgyhogy bocsánat!

Azért jövünk német példákkal, mert ott már megvalósult a jobbra tarts. Itthon is jobbra tarts van.

A megengedett sebességgel ment duma azért avas, mert te csak az órádat látod, a másik a saját óráját.

A Vectrás kommentből kiderül, hogy követte 80-al a mókust, tehát volt hely kihúzódni.

''autónepper.'' 2010.04.13. 12:04:28

@Metal_Storm: 80-nal előző lesz a hibás mert miért nem néz be a tükörbe.... ezért szoktam már jó ellőre villogni hogy lása h jövök a balfasz...

eml 2010.04.13. 12:07:10

@"autónepper":
Olasz módi! Ott tanultam én is.

eml 2010.04.13. 12:09:28

@Metal_Storm:
Rendben, de ez vonatkozzon a jobbra tartsra is. Mihelyt bennmaradt feleslegesen a belsőben, szándékos szabálysértés, 300 ezer. Hidd el jobban termelne mint a gyorshajtás!

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 12:22:13

Nézd eml, ha azt kérdezed, hogy ki kell-e menni, arra a válasz, hogy nem.

Igaz, hogy az út két sávos volt de a leírtakból következik, hogy legfeljebb 100-150 méter volt hátra addig ahol megszűnik a külső sáv. Ha a sávod párszáz méter múlva elfogy és a megengedett maximummal mész akkor nem akadályozod a mögötted jövőt. Ezt most ha akarod nem hiszed el, de bármelyik rendőr, ügyész, bíró is így fogja látni ha "eset" lesz belőle.

Más. Ha oda figyelsz, az esetek meghatározó részében van valami oka annak, hogy valaki a belső sávban megy. Megelőzött egy kamiont, és nem akar vissza menni arra a 200 méterre amíg odaér a következőhöz. Lakott területen megy, és jobbra akar menni a következő kereszteződésben. Vagy, mint ebben az esetben, elfogy a sávja és "idejében" váltani akar. Stb.

Persze lehet, hogy az adott helyzetben te másképp döntenél, de ha felidegesíted magad csak rossz döntés lesz a vége. Arra is gondolnod kell, hogy ő esetleg lát valamit amit te nem (elakadt teherautó, elütött macska, bármi). Fel kell ismerni a szituációt, miért csinálja, mi lesz a várható reakciója, és ennek megfelelően döntesz. Mindig tiszteld a saját döntéséhez való jogát.

Ha biztonságosan el tudsz menni jobbról tedd azt (nem szabályos de el fogjuk nézni, ahogy azt is ha kicsit gyorsan hajtasz). Ha csak bambul villogj. Ha nem megy le várj nyugisan, ő úgy gondolja oka van rá. Ennyi. Az ideges sofőr - rosszul vezet, rosszul dönt.

Amit a vectrás már fel is ismert, le is írta tisztességgel.

Ez az, amiben a németek sokkal előrébb tartanak nálunk.

Metal_Storm 2010.04.13. 12:27:03

A 220-as sebességgel mész, hiába bámulja a tükröt, nem fog látni benne, csak egy távoli pontnak, feltéve, ha egyáltalán világítasz.

Természetesen helyszíni tarkón lövés a belső sávban (középsőben) cammogó kreténnek... :)

eml 2010.04.13. 12:30:24

@Metal_Storm:
Légy üdvözölve az igazhitűek között!

eml 2010.04.13. 12:35:49

@Pascal:
"hogy legfeljebb 100-150 méter volt hátra addig ahol megszűnik a külső sáv. "
- bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül,

"megengedett maximummal mész akkor nem akadályozod a mögötted jövőt. "
- Ki mondja hogy a megengedett maximummal mész? Az órád. Ki mondja hogy én gyorsabb vagyok? Senki, mert lehet az én órám is 90-et mutat.

zu deutsch: 7% Messtoleranz. Aber in welche Richtung? Denn von den beiden Enden gesehen ist es schon 14%. Verstehst du es jetzt?
Mivel magyarul hiába írom le.

csacsiadugóban 2010.04.13. 12:44:56

attól hogy megengedett maximummal mész, jobbratartási kötelezettség nem vész el:) Sok esetben én is szívesen tenném ki magam pesten a belső sávba mondjuk 55-el, mert hogy az már több mint a max... és idegesít hogy mindenki 70-el megy el. De sokkal nyugisabb a napom ha nem teszek ilyet, mert nincs értelme, és szabálytalan is. Nem esne jól ha nekem kéne egyszer korházba vinni egy közeli hozzátartozómat, és szarni a sebességhatárokra csapatnám 90-el, és előttem tötymörög valaki 50-vel

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 12:46:25

@eml: Pedig nem az. Szerintem - olvasmányaim szerint - közúti veszélyeztetés akkor valósul meg, ha a szabályszegőnek szándéka a balesetveszély kialakítása, pl. ráhúzod az üres úton a biciklisre ("takarodj a járdára"), büntetősatu ("majd most jól beparázol aztán megtanulod kit tarts fel"), és hasonlók, ahol a veszélyeztető a veszéllyel mint eszközzel akar valamit elérni. Ezért szerintem simán jogos az azonnali jogsibevonás és mondjuk első esetben a felfüggesztett szabadságvesztés (ha nincs sérült). Itt senki nem akart balesetveszélyt előidézni, sőt nem is tudott volna, mivel senki nem látta a szemből váratlanul felbukkanó másik autót.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 12:50:16

@eml: "hogy legfeljebb 100-150 méter volt hátra addig ahol megszűnik a külső sáv.

- bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül"

Bőven: 80 km/h sebességgel 150m az 6.75 másodperc. Ennyi alatt váltson sávot jobbra, engedjen téged elhaladni, aztán soroljon vissza. Neked aztán vannak elvárásaid, barátom.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 12:51:48

Ezt az órás érvelést nyugodtan felejtsd el ha esetleg rendőr/ügyész/bíró közelébe kerülsz :-) Nyilván mindenkinek a saját óráját kell alapul vennie. Neki annyit kell mondania, hogy a max. megengedettel ment, ha nincs trafi felvétel akkor ez van.

Hiába mondod, hogy te is nyolcvannal mentél (ez egyébként nem igaz a vectrára) és utolérted, ebből nem következik semmi. Te nem tudod megállapítani ő mennyivel ment a te órád alapján, ennyi.

Rendőr se tud téged megbírságolni gyorshajtásért azon az alapon, hogy ő ötvennel ment amikor te megelőzted. Akkor hogyan tudná az "önkéntes rendőr" megbüntetni (ledudálni, letolni) a belső sávban - szerinte - őt akadályozót?

Az egyik úgy látja "bőven belül". De abból, hogy pillanatok alatt oda értek a lejtő tetejére, kiderült, hogy párszáz méternél nem lehetett több.

Leadfoot 2010.04.13. 13:04:43

@"streetfighter": Hogy miért kell dudálni, villogni? Szerintem nem árt tudtára adni a delikvensnek, hogy valamit nem jól csinál.

Leadfoot 2010.04.13. 13:09:45

@Pascal: A sáv megszűnésétől még nagyon messze voltak, mikor a vectrás beérte a Suzukit.

Utolérte, villogott, dudált, elkezdett előzni, megtörtént a baleset, és ezután még a 2x2 sávos részen álltak meg.

Ráadásul a Suzuki sofőrjének már messziről kellett látnia, hogy a Vectra közeledik, hiszen az út nyíl egyenes, és jó látási viszonyok voltak.

Nem kapcsolódik szorosan ide: Gondolom már mindenki találkozott olyannal, hogy emelkedőn mész fölfelé, és a már messziről villogás ellenére csak akkor húzódik le a belsősáv-huszár, mikor már mögé érsz, és le kell lassítanod. De dühös tudok lenni ilyenkor...

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:15:02

"Hogy miért kell dudálni, villogni? Szerintem nem árt tudtára adni a delikvensnek, hogy valamit nem jól csinál."

Hmm szerintem ez nagy marhaság.

Egyrészt nem azt adod tudtára a delikvensnek, hogy valamit nem jól csinál, hanem hogy _szerinted_ valamit nem jól csinál; és ez nagy különbség!

Másrészt ha gyorstalpaló vezetési tanfolyamot adni van időd, akkor nem is sietsz annyira.

Harmadrészt úgyis csak az lesz belőle, az ő fejében, hogy bunkó vagy.

Negyedrészt ha felhúzod magad a kis oktatásokból lesznek a kormányráhúzásos-befékezéses-satöbbis "büntik"; vagy az ilyen záróvonalas előzések.

Szerintem, ha akarsz jelezni valamit "sietek légyszi engedj el" az teljesen OK de világos legyen mit szeretnél.

Azzal, hogy ő szerinted rosszul csinál valamit ne foglalkozz (az itt leírtakból úgyis az következik, hogy elég gyakran tévedsz).

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:15:22

@Leadfoot: "s ezután még a 2x2 sávos részen álltak meg."

Vectrás:
"A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. "

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:19:42

"Utolérte, villogott, dudált, elkezdett előzni, megtörtént a baleset, és ezután még a 2x2 sávos részen álltak meg."

Egészen pontosan ott történt az eset ahol felértek a dombra (különben látta volna a szembe jövőt) és már a lejtőn álltak meg egy alkalmas helyen. Mindehhez kell kb. 8-10 mp. 500 méter 25-30 mp lenne, csak összehasonlításképp, ennyi idő bőven elég egy előzéshez, akármilyen szabálytalan is.

eml 2010.04.13. 13:19:58

@droid_:
"közúti veszélyeztetés akkor valósul meg, ha a szabályszegőnek szándéka a balesetveszély kialakítása" - Ez így baromság

Gondold végig: Nem akarsz balesetveszélyt előidézni, csak már nagyon kell pisilni, ezért megállsz a nulláson a külsőben, kiszállsz és pipilsz. Idáig még védhető is a dolog, mert lehet eü (vese) problémád. Majd kisdolgod után rágyujtasz, és sétálsz egyet a kocsi körül, míg megmozgatod a tagjaidat.

Amire te (is) hivatkozol, az a szándékos közúti veszélyeztetés.
Létezik még a sima közuti veszélyeztetés, amikor a közlekedés másik résztvevőjét haladási iránya, és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására kényszeríted. A történetben a Vectra veszélyeztette a Daewoo-t, a Suzuki veszélyeztette a Vectrát.
A Suzuki veszélyeztetésének a súlya a bizalmi elv alapján merül ki, miszerint a Vectra számított rá hogy Suzukis szabaddá teszi a belső sávot. Mivel nem tette meg, a Vectra haladási sebességét (hirtelen) csökkenteni kellett. Nem lehet azzal takarózni, ki mennyivel ment, mivel az elöl haladó, és a hátul haladó is haladhat a saját órája szerint 90-el, mégis lehet a hátsó 20-al gyorsabb. És akkor csak 10%-ot csalnak az órák. Mindenki szabályos sebességgel halad (A SAJÁT ÓRÁJA SZERINT) mégis van egy sebességkülönbség. Vagy esetleg ha a Suzuki órája 30as tempónál mutat 90-et, akkor sem kell gyorsabb autóra számítani? Mivel ezt senki sem tudja kinek az órája jár jól, ezért kell jobb oldalt menni és elengedni a gyorsabb autót.
Ezzel követett el a Suzuki egy nagyon durva szabálysértést. A szándékos szabályszegésre meg már rá lehet mondani, hogy balesetveszélyt idéz elő? Ez relatív, és spekulatív.

A jobbra tarts egy nagyon szigorú szabály, sokkal jobban kellene szankcionálni mint a gyorshajtást.

Sajnos a szankcionálása nem oldható meg egy dobozzal, ezért nálunk az olcsóbbat választják.

Az egyik rokonom kinnt él és megbüntették alacsony követési távolságért (Auffahren). Azt mondja nem a 200€ fájt neki, hanem az, hogy atyai hangon könyörögtek neki a rendőrök, hogy ne csináljon ilyet mégegszer, mert ez nagyon veszélyes, azt mondja jobban a lelkére beszéltek, mint édesanyja aki a dohányzásról akarta egyszer lebeszélni.

eml 2010.04.13. 13:22:47

@droid_:
"Neked aztán vannak elvárásaid, barátom."

Igen. Elvárom mindenkitől hogy tartson jobbra!

Olvasd el a poszt elején a Vectrás kommentjét, hátha akkor megváltozik a véleményed a 100m-ről.

eml 2010.04.13. 13:24:42

@Pascal:
Villeicht verstehst du die Rolltreppenvariante besser: Rechts stehen, links gehen!

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:26:55

Eml ez az egész hosszú szöveg úgy marhaság ahogy van, ne haragudj. Semmilyen veszélyeztetést nem követ el a belső sávban haladó, még akkor sem ha 80-nál lényegesen kevesebbel megy (ami nem is ez az eset).

"streetfighter" 2010.04.13. 13:28:21

@Leadfoot:

Ezzel csak magadat meg őt is felidegesíted. Én már belefáradtam. Nem autópályán!!!
Ez sem az volt, ez fontos!
Nem értem miért baj jobbról elmenni?
Észre sem veszi a majom.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:30:20

@eml: Közúti veszélyeztetést csak szándékosan lehet elkövetni. "Sima" nincs.

"Létezik még a sima közuti veszélyeztetés, amikor a közlekedés másik résztvevőjét haladási iránya, és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására kényszeríted." - ez az elsőbbségadás elmulasztása, szabálysértés. Itt fel sem merül, hiszen a Vectrás a hirtelen reakcióját (ha volt), csak magának köszönheti, jól látszott, hol halad előtte a másik, aki semmilyen váratlan manővert nem hajtott végre.

eml 2010.04.13. 13:31:41

@Pascal:
Linksfahren ist ein Verstoss gegen die StVO. Also er gefaehrdet die anderen Verkehrsteilnehmer.

Jó volna már ha németül megértenéd amiket írok, mert nem akarom angolul is elmondani. Ha már magyarul nem ment.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:33:14

A 100-150m-t korábbi kommentből másoltam, azt hittem, ez valamelyik résztvevő állítása, de nem az. Ezzel együtt: ha látom, hogy el fog fogyni a sáv és már besoroltam, biztosan nem fogok visszamenni a külsőbe HA: nekem várhatóan *fékeznem* kell, hogy vissza tudjak sorolni a belsőbe (akár az úthossz, akár a forgalom miatt).

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:38:15

Te figyelj eml, ha mindebből a sok szövegből annyi sem esett le, hogy a jobbra tartás általános kötelezettségét nem vitatta senki - én sem - akkor nyugodt lélekkel nevezhetem az egészet trollkodásnak, ugye?

Ráadásul ez kb. a negyedik vagy ötödik példa csak ezen a blogon. Ebben az esetben, ha úgy történt, nem KELL kimennie a suzukisnak, más kérdés, hogy én kimentem volna.

eml 2010.04.13. 14:09:04

@Pascal:
Nem kellet volna kimennie a Suzukisnak, mivel eleve a külsöben kellett volna lennie amikor a Vectra utoléri. Majd a Vectra elhaladtával a sávelfogyás tábla után kellett volna bejönnie.

Der Suzuki Fahrer hatte zum Zeitpunkt, als er vom Vectra Fahrer eingeholt wurde noch nichts in der inneren Spur verloren. Derzeitig haette er noch in der Aussenspur fahren muessen. Dann waere der Opel problemlos vorbei, und er haette einfaedeln können nach dem Einfaedeln Verkehrsschild.

Cheap Charli 2010.04.13. 14:14:21

A közúti veszélyeztetés egy bűncselekmény, amelyet a Büntetőtörvénykönyv határoz meg, megadva a büntetését is:

"186. § (1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés

a) öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény súlyos testi sértést,
b) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást, vagy tömegszerencsétlenséget,
c) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált,
d) öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz."

indapass90210 2010.04.13. 14:16:50

@btiborc: ez egy eléggé gumitörvény, mert a stop táblánál meg nem állásra is rá lehet húzni, ha valakinek emiatt félre kell rántania a kormányt.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 14:16:50

Igen eml csakhogy már bent volt, és az a kérdés, hogy ki kell-e mennie :-) nem pedig az, hogy kint haladt és bejöhetett-e. A kettő nem ugyanaz!

Egyébként nem tudjuk, de valószínűleg épp a sávelfogyás tábla miatt ment be korábban (a tábla jó előre ki van rakva).

Na mindegy, ez teljesen reménytelen.

Nem volt sosem non olet vagy nonolet a nicked? Épp ugyanígy, gyorshatás/veszélyeztetés/baleset okozása mind nem számít, de ha valaki nem takarodik előle amikor a belsőben száguldozik, az a világ legnagyobb szabályszegése, sőt szándékos veszélyeztetés!

Két szamár az egy pár.

indapass90210 2010.04.13. 14:20:00

Egyébként meg hüje az első posztoló, mert ha segített volna villogna a vektrásnak, akkor a zigniszes lehet, hogy észrevette volna.

Cheap Charli 2010.04.13. 14:26:17

@Dövan: Igen tág az biztos, de egyértelműen behatárolja a közúti veszélyeztetés fogalmát.

eml 2010.04.13. 14:27:18

@Pascal: Nem szoktam a nevem váltogatni.

Sajnállak hogy te ugrottál vitára, de én hetente 2-3 órával autózom többet a jobbra tartást be nem tartók miatt. Ha itt most csak 5-en felismerik hogy hülyék, már megérte!

Gyakrabban kellene vitáznunk, mert már nem megy olyan jól a német írás.

eml 2010.04.13. 14:28:16

@Dövan: Az egész KRESZ teli van gumiparagrafusokkal.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:06:43

Ez mondjuk a Btk. nem a KRESZ de mindegy.

Tudni kell azt, hogy a jogszabály szövege soha nem fog minden egyes esetre pontos definíciót adni. Ebben az esetben a következő 3 elemnek kell meglennie:

1. A közúti közlekedés szabályainak megszegésével
2. Szándékosan (nincs gondatlan alakzat)
3. Más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki.

Vagyis az astrásra igaz az 1-3 pont, de a 2 nem. Amit csinált az nagy marhaság, de nem közúti veszélyeztetés.

Ha autópályán, nagy sebességgel befékezel a másik előtt, vagy letolod az útról például az bcs.

Másik példa. A KRESZ nem definiálja pontosan, mit jelent a "külső sávban folyamatos" forgalom. Ha 100 méterenként van egy kamion az folyamatos? Vagy ha már van annyi hely ahová be lehet sorolni akkor az már nem folyamatos?

Nem "kilogikázni" kell, utána kell nézni milyen - pl. szabálysértési, bírósági - határozatok születtek eddig.

Cheap Charli 2010.04.13. 15:17:22

@Pascal: 186. § (1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Ebben a megfogalmazásban nem látom, hogy különbséget tenne a szándékos vagy csak balfaszságból elkövetett szabályszegés között.

Leadfoot 2010.04.13. 15:21:31

@droid_: Elképzelhető, hogy én emlékszem rosszul, de arrafelé nincs is buszmegálló.
Én nagyon úgy emlékszem, hogy a 2x2 sávos rész vége felé álltak meg.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:26:30

Onnan tudod, hogy nincs oda írva, hogy a gondatlan elkövetést büntetni kell.

10. § (1) Bűncselekmény az a szándékosan vagy - ha a törvény a gondatlan elkövetést is bünteti - gondatlanságból elkövetett cselekmény, amely veszélyes a társadalomra, és amelyre a törvény büntetés kiszabását rendeli.

Itt egy példa:

166. § (1) Aki mást megöl, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
....
(4) Aki az emberölést gondatlanságból követi el, vétség miatt egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:59:33

Azt is érdemes megfigyelni, hogy csak a mások élete/testi épség veszélyeztetése bcs.

Vagyis ha egy araszoló dugóban ráhúzod a másikra a kormányt, akkor veszélyezteted a festéket de nem az életét -> nincs bcs.

Bringás ráhúzza a kormányt az autóra ezzel a saját életét/testi épségét veszélyezteti -> nincs bcs.

Autós ráhúzza a kormányt a bringásra mert nem a biciklisávon megy -> bcs.

Eml érthető, ha téged ez a fajta bénázás jobban zavar mint a többi, csakhogy ennek semmi jelentősége akkor, amikor arról beszélünk, hogy a KRESZ szerint mikor kell valakinek kimennie.

Elég sok gyakorlati esetben nem kell kimenni (legfeljebb illik kimenni). Jobban teszed ha nyugisan szívességet kérsz mintha a szerinted-szabálytalanságon jól felhúzod magad - az esetek harmadában teljesen jogosan van ott.

eml 2010.04.13. 16:24:22

@Pascal: "esetek harmadában teljesen jogosan van ott."
A másik kétharmadot lelövetném. Komolyan.
Az általad említett egyharmad kétharmadát is megtanítanám vezetni, és akkor nem 3 km-el korábban sorol be, óvatosságból.

Marad az egyharmad harmada, az tényleg jogosan van ott.

eml 2010.04.13. 16:28:01

@Pascal: "Bringás ráhúzza a kormányt az autóra ezzel a saját életét/testi épségét veszélyezteti -> nincs bcs."

Ha ilyenkor az autós elkapja a kormányt, ne is menjen neki senkinek, csak fogjon meg emiatt egy kátyút, elharapja anyázás közben a nyelvét, esetleg még súlyos vérveszteséget szenved. Az mi?

Ezért minősül a haladási sebesség és/vagy haladási irány hirtelen megváltoztatására kényszerítés közúti veszélyeztetésnek, tehát bűncselekménynek.

Aaz előbbi abszurd példámat véve, akár elvérzik, vagy csak simán anyázik.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 16:43:16

Csak a bcs témára. Ha kérdés van abban, hogy az adott esetben forgott-e élet/testi épség veszélyben, általában valamifajta szakértői vizsgálatra kerül sor. A valószínűtlen, de elvileg elképzelhető eseteket nem veszik annak. Illetve ha már volt hasonló eset, akkor érdemes megnézni milyen bírósági döntés született. Itt egy példa.

BH1984. 435.
Nem garázdaság vétségét, hanem közúti veszélyeztetés büntettet valósítja meg az, aki lovas kocsijával szándékosan a menetirány szerinti jobb oldalról az úttest másik oldalára hajt, hogy haragosát az úttestről leszorítsa [Btk. 170. § (1) bek., 186. § (1) bek.].

Csak ismételni tudom kell az élet/testi épség veszélyeztetésére irányuló szándék. Olyan határozatot nem fogsz találni, ahol a belső sávban való lassan haladást veszélyeztetésnek minősítették volna.

Ezzel együtt igazad van, le kell húzódni a gyorsabb elől nem vitás (ha másért nem udvariasságból), de te is sokkal jobban teszed ha nem a KRESZ-ben biztosított "száguldozási jogidra" hivatkozol (ez nonszensz) és a nyakára menve a "követeled a lehúzódást (ez mindenképp sokkal súlyosabb mint szabálytalanul bent haladni), hanem "légyszi engedj el" szívességet kérsz.

Alikam 2010.04.13. 16:50:29

@jaafar: tudod a vidéki utakon, de akár pesten akad erre bőven példa, sok helyen pl azért döcögnek a belső sávban, akkor is ha full üres a mellette levő, mert a külsőt szétamortizálták már a kamionok és kb. olyan mintha a szántóföldön tolnád neki.

Rnegeteg ilyen út van, ahol a belső és külső sáv közti különbség ég és föld...

Alikam 2010.04.13. 16:52:41

@Dövan: így van, mindenki villogjon. Éppen tegnap is jöttem, velem szembe belső sávban hirtelen fényáradat..

Hát valmai pusztulat fasz elkezdett villogni, csak azt nem eset le a bunkó álaltjának, hogy szembe is jönnek.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 17:33:54

@eml: "és akkor nem 3 km-el korábban sorol be, óvatosságból." - a másik posztban meg azért fenyegetőzik és anyázik valaki, mert nem szereti, ha túl későn sorolnak be, és nem is érzi úgy, hogy be kéne engednie, sőt, majd ő (is) megmutatja! Na ezért csak a *legutolsó* szempont nálam az, hogy más hogyan szeretné, hogy közlekedjek.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 17:42:43

Amúgy én a "tolást" is veszélyeztetésnek venném és aszerint büntetném.

"streetfighter" 2010.04.13. 17:50:33

@droid_:
"Na ezért csak a *legutolsó* szempont nálam az, hogy más hogyan szeretné, hogy közlekedjek."

A többieknél is így működik, ezért nem ért senki senkivel egyet.
Én is leszarom, hogy ki mit szeretne, hogy mikor mit ne csináljak.
Ez teljesen korrekt.
Ha valakinek valami nem tetszik akkor tesz ellene, ha tud.
Ha nem akkor esetleg felidegesíti magát meg a másikat is csak, hogy mindenkinek jobb legyen. :)

eml 2010.04.13. 17:56:15

@droid_:
Csak a magam nevében tudok válaszolni:

Sávelfogyásnál, ha elértük az előjelző táblát, beengedlek, hacsak nincsközöttünk 60+km/h sebességkülönbség, mert akkor egy lágy kormánymozdulattal hagyok neked helyet, de elmegyek.
Ha közvetlen az előjelző táblánál vagyunk, de még elötte, te bennt vagy, és a köztünk levő lóerő és nyomatékkülönbség lehetővé teszi, elmegyek jobbról, de úgy hogy neked ne kelljen fékezni, max egy pillanatra elvenni a gázt.
Ha sima kétsávos, és még kb 300+m a sávelfogyás tábla, akkor kapsz hideget meleget, de valamelyik oldalról biztosan elmegyek. Nem fékezek utána be, mert nem vagyok paraszt, simán rádverek 200m-t, mire megteszed a 300-at a sávelfogyásig.

Amennyiben tgk, busz, vagy egyéb hátrányos helyzetű jármű vagy, úgy hajlandó vagyok még a mögöttem levő sort is lefogni, hogy ne szorulj kinnt. Nincs értelme kicseszni veled olyankor, ugyanis az első hosszabb egyenesbe nyomok egy 3as nagygázt, és már 40-el gyorsabb vagyok, és kb max 10 mp alatt megyek el melletted.

Én egy héten megyek átlag 1000-1200 km-t, a rekordom 2800 km H-P között, tehát valamit tudok.

Azok pedig akik most előveszik a gyorshajtás kártyát, azoknak elmondom, hogy 18 év alatt soha nem büntettek meg, egy 1992-es esetet leszámítva, amikor az előzni tilos tábla után fejeztem be egy többes előzést, és az volt a baja a szervnek, hogy a tábla után a két kocsi közé kellett volna visszasorolnom, ezzel szemben én még lenyomtam a harmadikat is, mivel nem volt közöttük hely.

eml 2010.04.13. 17:58:44

@droid_:
Tolás:
Ketté kell választani:
- Barom, aki egyből tol. Golyót a fejébe
- Aki azért kezd el tolni, mert különben nem mennél ki előle, holott van hely stb. Itt a 'toltat' állítanám falhoz.

"streetfighter" 2010.04.13. 18:08:26

@eml:
"max 10 mp alatt megyek el melletted."

Nem csodálom, hogy nem kaptak gyorshajtáson. Az ilyen előzések veszedelmesek.
Esetleg kivárod, hogy 1Km szemben üres legyen?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 18:30:28

@eml: Ha szerinted jogod van veszélyeztetni, mert nem tudsz haladni, az elég gáz. Akit tolnak (mert szabályt szeg), azt jól megbírságolnám. Aki meg tol, annak meg felfüggesztett szabnék ki, hogy eszébe se jusson többet.
De jó, hogy nem vagyok bíró :D

kranführer 2010.04.13. 18:53:50

Hú de korrektet írt a Vectrás!!!!

Mai sztorim: (Ha balfasz a fehér miautónkból olvassa az jó:-)))
Kispest Hunyady utca a Nagy Sándor felől Erzsébetről mentünk. BKV busz, suzuki és én. A busz indexel és beáll a megállóba, suzuki húzódik utána, pedig a lámpa zöld volt, ilyenkor a balra kanyarodó sávba át lehet egy picit térni, buszt megelőz, megy tovább egyenesen, mivel szaggatott vonal van a buszmegálló magasságában. De nem így ha hősünk is a forgalomban van. Ő szépen marad a busz mögött a sávjában majd (mivel a hatodik érzékem nem engedte a teligázos előzést lassan próbáltam kikerülni) néháy centire előzzem berántja a kormányt elém, óriási fék duda anyázás... A harmadik lámpánál melléértem és amikor megkérdeztem hogy miért nem használja a tükröt (indexet is használtam a majdnem sikerült ütközésnél), a válasz a következő volt: "Te a negyvenes táblánál legalább hatvannal mentél (nofene bennevan a radar), meg különbenis mi is meg akartuk előzni a buszt.. (Nagyon okos utassal is rendelkezett) Jóvan tesókám gondoltam, aztán otthagytam. Mi a fenét lehet ilyenkor tenni, birkaember, fehérsuzi, okosutas. A kocc elkerülése meg csak rajtam múlt.

jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:12:54

@newtehen:

Persze, hogy el kell kerülni a balesetet. De tényleg csak annak, aki bent maradt?
Mi a helyzet azzal, aki 300-al repül rá? Neki nem kell elkerülni a balesetet, ha valaki lassú a belsőben maradt?

Nekem ez olyan érdekes, hogy a két szabálytalan közül, csak az egyiknek vannak kötelességei...

jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:20:20

@enpera:

"add vissza a jogsidat MOST. Nem akarok miattad meghalni, féleszű. A SEBESSÉG KORLÁTOZÁS BETARTÁSA A KÖTELEZŐ, minden más csak púder."

Természetesen nem gondolom így! De ezt le kellett írnom, hogy lásd milyen butaságot írtál.

Ugyanis MINDEGYIK szabály KÖTELEZŐ! Megszegheted őket a saját felelősségedre, de abban a pillanatban nem várhatod el mástól, hogy betartsanak bármilyen szabályt. Rád pont annyira kötelező a sebesség korlátozás, mint másra a jobbra tarts. Ha Te megszeged, ő is megszegheti.
Egyikőtöket sem jogosít fel a másik szabálytalansága szabályszegésre, de ha bármelyikőtök szabályt szeg, nem várhatja el a másik szabályosságát.

Yo! Maaan! 2010.04.13. 19:44:08

@nonolet: Én oktassalak? Hülyét minek? Lassabban írom, hogy ott, nálatok, vidéken is megértsd:
I_d_ő_b_e_n____s_o_r_o_l_o_k____b_e_,__n_e_m___k_ö_z_v_e_t_l_e_n_ü_l___a___k_e_r_e_s_z_t_e_z_ő_d_é_s____e_l_ő_t_t_!
Ja, hogy így ki kellene várni a sorodat és az már cinkes? Borzasztóan sajnálom. Legyen akkor az, hogy a külső szalad, te meg ha elkúrtad, kanyarogjál...
Ha vidéken is akár keresgélek valamit, lehúzódom az út szélére és ott poroszkálok, nem a belsőből izmozok és anyázom le a folyamatosan haladni óhajtót. Az anyázásról meg annyit, hogy egyrészt semmi értelme, full-kontaktban meg úgy összemennél picire, mint a csiga szeme... :)
.:oktatás vége:.
f.szom :)

jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:44:16

@eml: Egyenletes tempónál (nem büntető fékezésre kell most gondolni!) lehet bármilyen szabálytalan az elől haladó, helyzeténél fogva NEM TUD VESZÉLYEZTETNI!!!

Ha mégis veszélyes szituáció kerekedik, akkor az a mögötte lévő hibás reakciójának tudható be, vagyis a veszélyeztetést a hátul haladó követi el.
Ez még a német autópályákon (a korlátozás mentes szakaszokon) is így van.
Az valóban különbség, hogy ott dolgozik is a rendőrség, és nem csak gyorshajtókat*, de a követési távolságot be nem tartókat és a belső sávban maradt szabálytalankodókat is kiveszik. De a veszélyes ezek közül a gyorshajtó és a követési távolságot be nem tartó. A belső sávban andalgó, "csak" idegesítő, de nem veszélyes!

*Ha zsúfolt pályán egy 80-al haladó sáv mellett 200-al mész el és a civil rendőr autó ezt lefilmezi, nincs az az ügyvéd, aki lemossa rólad a gyorshajtást, pedig nincs is sebesség korlátozás.
Azt kell(ene) tudni, hogy a megfelelő sebesség megválasztását egy csomó körülmény mérlegelésével kell véghez vinni. Ezen körülmények egyike a sebesség limit. De a többi is ugyan olyan fontos. (Nem kevésbé fontos és fontosabb!)
Attól, hogy nincsen valahol sebesség korlátozás, a gyorshajtás ténye még állhat.

jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:56:17

@eml:

"Azért jövünk német példákkal, mert ott már megvalósult a jobbra tarts. Itthon is jobbra tarts van."

Én valahogy mást tapasztaltam eddig. Ott is jelen van a belső sávok valamelyikén a szőke Twingós 100-110-el.
Tény, hogy kevesebb van, mint pl íz Íreknél, de van bőven főleg 3-4 sávos részeken.

Emlékszem, az első alkalomra, mikor keresztül kellett autóznom Németországon. A Tiedhez hasonló hírek alapján úgy gondoltam, hogy egy csoda vár rám. Mehetek ahogy az autóm bír és a tökéletes pályán a lassabbak mind lehúzódnak előlem.
Ezzel szemben, az általam eddig bejárt szakaszokon szinte több a korlátozott szakasz, mint a sebesség limit nélküli. Ugyan úgy kell a lassabbak mögött mennem ott is, mint másutt. Ráadásul leginkább óriási a forgalom, minden nagyobb város közelében borítékolható a STAU.
Nem tudom, Te milyen Németországgal példáloztok...

jelentéktelen alak 2010.04.13. 20:01:46

@eml: Teljesen igazad van, hogy Suzukisnak ki kellett volna mennie. Teljesen igazad van, hogy a Suzukis szabálytalan volt.

De mi a helyzet az Opelessel???

Ő nem követett el szabálysértést még az előzés előtt???

Valahogy őt mindig kihagyod, a megrovásból.

Miért CSAK az a hibás, aki nem húzódik jobbra? Az miért nem aki fittyet hány egy másik szabályra?

(tulajdonképpen bármelyikre koncentrálunk, de ebben a gyorshajtás van a másik oldalon)

jelentéktelen alak 2010.04.13. 20:15:42

Mivel alap tétel, hogy előre (is) kell nézni (és látni is) vezetés közben, szerintem ha egy gyorsabb utol ér egy lassabbat -független mely sávban történik a szitu- a lassabb akadályozhatja, zavarhatja, de nem veszélyeztetheti. Ellenben a viselkedésétől függően a hátul haladó zavarhatja és veszélyeztetheti, de nem akadályozhatja az elől lévőt.
Az elől lassabban haladó csak akkor veszélyeztethet, ha figyelmetlenül vált sávot és megy be a gyorsabb elé. Ha már előtte volt, veszélyeztetés bajosan merülhet fel.
Ugyan mivel is veszélyeztetne? A gyorsabbat semmi nem készteti arra, hogy hirtelen fékezzen. Lassulhat gázelvétellel is...

Előre is kellene nézni és a tükörbe is. Sok problémától kímélnék meg magukat sokan. :-)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 20:34:40

@bloodmn: <- Na itt a másik, csak emlegetni kellett, nem is a másik posztban. Jó hogy mindenki megmondja, hogy neki mikor lenne jó, ha a másik besorolna. Köszi a kiemelést.

Yo! Maaan! 2010.04.13. 20:50:06

@droid_: Nem csak nekem lenne jó, hanem a forgalom szempontjából lenne ideális, ha nem közvetlenül a kereszteződésnél próbálna kisorolni valaki egy 3 + 2 kanyarodósávos úton a belsőből. Miért állna meg a folyam, amikor megvan a lehetőség arra, hogy időben kisoroljon valaki? Arra is megvan a lehetőség, hogy továbbmenjen és valahol megforduljon, vagy másik utat keressen. Én se szoktam izmozni ha benézem, vagy elcseszem. Simán tovább megyek és valahogy máshogy megoldom az irányváltást. De nem tartok fel csakazértis alapon egy rohadt forgalmas körutat!

Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 21:11:52

@"autónepper": "fogadjunk hogy egy 15 éves bontószökevény-el jársz és most azt hiszed h te kemény vagy mert meg mutatod 1.6 golfos srácnak hogy te mire vagy képes"

A 'bontószökevény' valóban igaz, nem vagyok újautó-fan...

Ellenben Te valamit nem értettél meg: ha 1-2 méterrel lemaradva a seggemben 'tolnak' - ha már annyira menni akart volna, ahogy utolért, meg is előzhetett volna még a lakott területen - azt nem szeretem.

Én nem mutatok meg senkinek semmit, hanem megszüntetem a szerintem veszélyes állapotot. Nyilván ez a másiknak rossz érzés, de nekem meg az a rossz érzés, ha tudom, hogy szándékosan tart olyan csekély követési távolságot, hogy ha leveszem a gázról a lábam, már akkor is belém jön...

Az egész sztori nem a "megmutatásról " szólna, hanem arról hogy egyesek azt tartják jópofa dolognak, ha játszadoznak a közút - szerintük - mazsoláival.

De mivel a korábbi blogokból már megismertem a kötekedő hajlamodat: hát legyen igazad... igen, egy köcsög megmutatta szegény Golfos baromnak, hogy azért nem szabad így viselkedni, mert mindig van gyorsabb - még nálamnál is - így fölösleges vegzálni másokat a csilivili autójával, az elismerést ugyanis nem így lehet megszerezni.

És nagyon kúl egyetlen esetből teljes jellemrajzot rittyenteni egy vadidegenről, igaz nepper?

eml 2010.04.13. 21:25:52

@"streetfighter": max 10 mp alatt megyek el melletted."
A 18 méteres kamion mellett, szgk 3-4 mp.

eml 2010.04.13. 21:27:36

@droid_: Tolás

Akkor marad a dolog jobbról, vagy esetleg kisérjem a barmot Aligáig?

eml 2010.04.13. 21:30:13

@jelentéktelen alak:
"Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. "

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 21:47:05

@eml: Marad jobbról, ha nem érsz rá. Szerintem jobb alkalmazkodni, mint kényszeríteni.

eml 2010.04.13. 21:50:52

@jelentéktelen alak:
Németo.
Sok minden függ attól, hogy
merre szoktál járni? És főleg mikor?

Én ha megyek, igyekszem kerülni a csúcsot -egyszer már álltam 2 és fél órát nyáron-, akkor hallgatom a Verkehrsfunkot, mindent bemond, ha kell lehajtok és a megfelelő Umleitung (Uxx) kikerülöm az adott szakaszt.

Utóbbi 2-3 évben lett egyébként rossz a helyzet, amióta a követési távolságra ráált a szerv -jogosan-, mert mindenki a belsőben megy, mivel a folyamatos sor előz pl egy kamiont, de mindenki irdatlanul nagy, néha 250m követési távolságot tart, mert fél.
Városok mellett most már nagyon sok lett a korlátozás, főleg a helyi 'zöldlobbi' térnyerése miatt, mert nagyon komolyan veszik a zajvédelmet.
Külön kategória a folyamatos építkezés (A1 Hamburg Bréma), ami borzalmasan lefogja, de viszont meglesz a haszna.
Baden Würtenberg egy olyan tartomány például mint Magyarország, a legkissebb egérfingnál országúton 70, pályán 120.
Kb 2 éve elkezdtek tgk-val előzni tilost bevezetni sok helyen, többek között a 3 sávosokon is, de csak azt érték el vele néhol, hogy lassabb lett a forgalom, mert aki 100at bír, az 15 km hosszan előzi a feltorlódott kamionvonatot, ezáltal a két külső már kilőve.

Tehát csodát nem érdemes ott sem várni, de magyar viszonyokhoz képest stressz- és baszogatásmentesebben lehet közlekedni. Én tudnék 200+ tartósan, de csak 160-al szoktam menni a fogyasztás miatt, és sokszor úgy megyek el 100 km-t, hogy nem kell fékeznem. Itthon (kipróbáltam egyszer) max 120, Tatabányáig 17!szer kellett fékezni, és nem azért mert ráestem valakire.

nonolet (törölt) 2010.04.13. 22:05:57

@btiborc:

Majd.. ha eccetr megtanulsz magyarul, akkor érteni fogod...de segítek picit.

a VESZÉLYEZTETÉS az szándékos dolog, aminek a célja, hogy a másik bajba jusson...
pl. büntető satuzol előtte, eleve SZÁMOLVA ZAZAL, hogy ettől Ő veszélybe keerül.
Ez a TUDATOS CÉLOD a veszély helyzet létrehozása!!!!

A VESZÉLY OKOZÁS, pedig csak gondatlanaság.
Pl azért fékzel előtte naygot, mert nem tartottál követési távolságot magad előtt.

Bár a követési meg ne mtartása szándékos sazbáylszegés és veszéyl okozás....

DE!!! NEM veszélyeztetés, hiszen nem tervezted el ELŐRE a hátsó bajba sodrását.

Capisco ?

nonolet (törölt) 2010.04.13. 22:21:26

@eml:

ésszerű (nem a szabáylos) követési távolság 5 méter, kamion 18 méter, eltet ésszerű távolság 5 méter ....összesen 28 méter

Ha ez 4 mp, akkor az 7 m/s, azaz 25,2 km/h
sebesség különbség...ha lendületből előzől.

Mögüle viszont fel is kell gyorsulni!
Egy jobb autó mondjuk ehhez még kér 2-3 másodpercet 3,-ba visszatolva....

Az átlag autós pedig
- ne mgyorsul ekkorát
- nem is kapcsol vissza, hanem
- szarakodik 5.-ben vagy 6.-ban

Az ilyennek a 10 másodperc simán kell!

eml 2010.04.13. 22:28:09

@nonolet: Kamion 10 mp. 2-4 mp a szgk.
Nézd vissza

eml 2010.04.13. 22:35:34

@nonolet:
www.youtube.com/watch?v=7LvjejWit0Q&feature=related

Az enyim szerintem jobban gyorsul, mondjuk filmezés közben még nem próbáltam.

"streetfighter" 2010.04.13. 23:26:48

@eml:
Bocs. Én félreértettem. Azt hittem szgk.-val kamiont előzől 3-4mp alatt. Az már igen gyors, de nem tudtam milyen kocsid van.
A 10mp szerintem sok.
Szerintem én kb.5 mp alatt letudom a kamiont, bár még nem mértem. 6.4 Kg/Le-re szerintem reális.

jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:07:09

@eml:
Szerintem az sem mindegy, hogy hol és mit előz az ember.

2x1 sávos úton pl bele sem kezdek egy előzésbe, ha csak 5-10km/h-val lassabb nálam a másik. Kellően lemaradva (hogy aki mégis előzni akar, a két lépésben lehagyhasson) megyek utána.
Ha úgy érem útól a lassabbat, hogy lendületből le tudom előzni, kevés időt vesz igénybe. Ilyenkor a sebességem nem is változik.
Ha mennem kell a lassabb mögött, akkor kivárom azt az alkalmat, mikor padlógáz nélkül is előzni tudok. Max. egyet váltok vissza, így ilyenkor tovább is tart az előzés

Több sávos úton, mindig úgy előzök, hogy a sebességem sosem változik. Kivéve, ha egy gyorshajtó beszorít a lassabb mögé. Ilyenkor nyilván lassítok, majd vissza állok a tempómra az előzés alatt.
2sávos úton, sem előzök mindig. ha nagyon kicsi a sebesség különbség, 5-km/h nem kezdek bele. Esetleg akkor, ha nagyon messze nincsen mögöttem senki. Ha viszont kettőnél több sáv van az iránynak, akár 0.5km/h különbség miatt előzni kezdek.
Autópályán akár sokáig is képes vagyok valakit előzni.

Szeretek egyenes, hosszú úton úgy vezetni, hogy a tempomat adja a tempót. Nem szeretek lassítgatni, gyorsítgatni. De van aki máskép szeret vezetni. Van aki visszavált akár 2t is és padlógázzal előz. Neki nyilván rövidebb időt vesz a művelet igénybe. Én meg csak akkor előzök, ha így is tisztán be tudom fejezni. képes vagyok kivárni az alkalmat, minden körülmények között.

eml 2010.04.14. 00:18:19

@jelentéktelen alak:
"2x1 sávos úton pl bele sem kezdek egy előzésbe, ha csak 5-10km/h-val lassabb nálam"

Gyorsulás függvénye, mennyire erős géppel vagy.
Picit feljebb van egy link.

eml 2010.04.14. 00:23:17

@jelentéktelen alak:
Tempomat

Betiltanám.
Nem veszed komolyan az autót, ha tempomattal mész. Tapasztalatból mondom. 200-nál lehajoltam az öngyujtómért. Amíg felvettem, az autó megtett 300 métert. (Nem lett baj!)

igazi hős 2010.04.14. 00:37:17

@eml: Ez nem erő kérdése, hanem akaraté: ha meg akarod előzni, akkor -5 lóerővel is megteszed. Ha meg belegondolsz, hogy ha 5 km-t mész 85-tel 90 helyett, akkor veszítesz 20 másodpercet, akkor visszaveszel a gázból és várod, hogy elváljon az utatok. (Nyilván ha látod, hogy nem 5, hanem 50 km-t lesz előtted, akkor más a helyzet.)
A linkelt gyorsulás meg elég közepes, egy 1.6-os Golf gyorsul így. Először azt hittem ötödikben gyorsul (úgy azért szép lenne), de a fordulatszámmérő alapján ez harmadikban (nem) ment. A 177 ló harmadát nyugodtan letagadhatná :-)

jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:39:21

@eml: Félre értesz. Ha akarnék, biztosan nagyobbat gyorsulnék, mint amilyet szoktam. Pár napja kérdezték, így megnéztem. :-) 170Le -s az autó.
Azért vettem ilyet, mert ez úgy tud lassulás nélkül felmenni az Alpokban-is a hágóhoz, hogy sem a csomagtartót nem kell kiüríteni, sem az utast nem kell kiszállítani, sem a légkondit nem kell kikapcsolni.

Az autó, nyilván sokkal fürgébb is tudna lenni, mint ahogy én használom.
De azért írtam, hogy az előzés ideje függ az előzés jellegétől is, mert -én pl- minden helyzetben, másként előzök. Egy sok sávos úton, akár tripla időt is tudok előzéssel tölteni, mint egy 2x1sávos úton.
De nagyon kicsi sebesség különbség miatt nagyon ritkán kezdek meg előzést. Mások ilyenkor is előznek.

De szerintem nem is az lényeg, hogy meddig tart az a előzés, hanem az, hogy biztonságos-e.

igazi hős 2010.04.14. 00:43:52

@eml: És ha nincs tempomat az autóban, akkor mennyit tesz meg mialatt felveszed az öngyújtót? Egyébként (szerencsés esetben) leszel öreg mint mi, és rájössz, hogy kényelmesen (de nem a pedálon) kinyújtott jobb lábbal is lehet autózni. Hosszabb úton én is beszoktam pár percre kapcsolni, hogy megmozgassam a lábam.

jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:45:25

@eml: Aztán nem mindegy, hogy Te nyomod a gázt, vagy az automata, ha padlón matatsz?

Még ha el is veszed ilyenkor a gázt, akkor is megy az autó.
Számomra alap, hogy nem veszem le a szemem a közlekedésről. Eszek, iszok, beszélgetek, (kihangosítóval) telefonálok, zenét, híreket hallgatok, stb. vezetés közben, de tekintetem kizárólag a forgalomé.

Én tudok együtt élni tempomattal és főleg hosszú autópálya szakaszokon már élni sem tudnék nélküle. Szerpentinen nem kapcsolom be. Ott a vezetést élvezem, pályán meg az utazást.

eml 2010.04.14. 01:10:12

@igazi hős: @jelentéktelen alak:
Ha nyomom a gázt, nem jut eszembe lehajolni.
Mondjuk ez a Verona-Bologna autópályán volt, amiben van egy kb 25 km mértani egyenes.

eml 2010.04.14. 01:11:39

@igazi hős: A link egy 125LE-s 2.0 D4D
Nekem 110 LEs van és jobban gyorsul.

eml 2010.04.14. 01:14:03

@igazi hős: És dombon nyomtam le az 1.8 as golfot.

Mondjuk dieselnél sokat számít mennyire tiszta.

igazi hős 2010.04.14. 08:37:41

@eml: "Ha nyomom a gázt, nem jut eszembe lehajolni." Két kilónál elveszed a gázt, lehajolsz és mire felnézel megtettél 280 m-t a 300 helyett. Nem igazán érzem a különbséget.

125LE? Akkor egész jól becsültem a 177 2/3-ával.
A 110LE-200km/h ellentmondást nem kommentálom, szerintem egy Aygo sem megy ennyit egy ekkora motorral. Az én autóm is 110LE (igaz benzines), kisebb mint az Avensis, de a 190 is erőlködés, bár akkor a mutató biztos túlmegy a varázslatos 200-on, de ez nem mérvadó.

"streetfighter" 2010.04.14. 10:07:02

@igazi hős:
A japán 110Le mindig gyorsabb mint a többieké. Pl. egy japán 1.6-ossal szemben nem áll meg semmilyik másik 1.6-os hasonló autó. Kivéve a sportos autókat.(turbo, vts, stb.)
Hülyén hangzik de ez az igazság.
Azon röhögtem, hogy a hülye BMW a3-as 1.6-osára 200 feletti végsebességet adott meg, én meg lesöpörtem az 195-ös végsebességü 1.6-os Corollámmal a belső sávból.

"streetfighter" 2010.04.14. 10:14:07

@jelentéktelen alak:
"Szerpentinen nem kapcsolom be. Ott a vezetést élvezem"

Ahogy a leírásaidból kivettem nem mehetsz valami gyorsan. Akkor abban mit élvezel?
A szerpentínen az a jó ha sodródik az autó (vonaltól vonalig, nem a szemközti sávba ;) és csikorognak a gumik!
Igaz, sokat kell a legjobb gumikra költeni, de az élvezet megéri!

Cheap Charli 2010.04.14. 10:54:54

@nonolet: "Majd.. ha eccetr megtanulsz magyarul, akkor érteni fogod...de segítek picit."
:):):)

Szerintem ezt már Pascal fentebb a megfelelő érvelési stílussal elmagyarázta, de azért köszönöm a konstruktív hozzászólásodat.

igazi hős 2010.04.14. 12:00:16

@"streetfighter": Japán 1.6 vs EU 1.6: addig volt igazad, amíg a japánok is rá nem mentek a környezetvédelmi normákra és manapság már azonos súlyú autókat csinálnak mint errefelé.
Nem értem: ha benzines Corollád van, akkor miért egy dízel Avensist linkelsz, hogy "Az enyim szerintem jobban gyorsul"?

"streetfighter" 2010.04.14. 12:42:40

@igazi hős:

Az nem én voltam! Már aki linkelt.
Nekem soha nem volt dízel autóm.
Most sem 1.6-osom van. Az már rég volt 2000.-ben.
Hát, szerintem még ma is igaz, de ebben már nincs tapasztalatom, úgyhogy nem akarok vitatkozni. :)

eml 2010.04.14. 13:33:45

@igazi hős: 200 egynéhánynál szabályoz. Kipróbáltam. Olyankor viszont kéri fixen a 10l-t 100-ra

''autónepper.'' 2010.04.14. 13:43:27

@Unter Bahn: én nem jellemrajzot akartam rólad írni bocs ha úgy hangzott nem is kötekedni akartam... csak tudom milyen érzés mikor pl 15 éves 300 le autó van alattad az simán veri a mai 1.6 1.8 as kocsikat... de semmi értelme mikor úgyse sietsz magadat fárasztani azzal hogy a kis srác mögötted 10 centire van neked megy úgyis ő fizet akkor meg hol a gond?:) én nem beszólni akartam neked csak érvelni hogy felesleges meg mutatni neki mert az ilyen úgy is csak provokál téged és egyszer meg baj lesz belőle...

igazi hős 2010.04.14. 13:56:02

@"streetfighter": Valóban összekevertem, hogy kinek ítam és ki válaszolt. :-(

@eml: "Hiszem fiam, hogyne hinném!"

eml 2010.04.14. 14:39:07

@igazi hős: Mid van?

Benzines autók végsebességre lassabbak, viszont jobban gyorsulnak.

igazi hős 2010.04.14. 16:44:22

@eml: Xsara 1.6 109LE. Ezt a végsebesség dolgot nem hiszem, 200-nál már a légellenálláson kívül minden elhanyagolható, annak a legyőzéséhez meg nem nyomaték kell, hanem teljesítmény. Ráadásul olyat már láttam (a Xsara is ilyen), hogy azonos teljesítményű benzineshez minimálisan magasabb végsebességet (+2km/h) adnak meg, mint a dízelhez, de fordítottra nem tudok példát.

eml 2010.04.14. 17:29:27

@igazi hős:
Sarkítva magyarázom el, hogy a lényeg érthető legyen.

Dieselnél a motor önjáró, mivel nincs villamos szikra, az általános maximális fordulat max a benzinesének 2/3-a. Befecskendezés, feltöltés stb Mechanikusan a főtengely vezérli.
Benzinesnél a villamos szikra gyujtja az üzemanyagot.

A Benzines 6000 fordulaton nem tud olyan pontosan dolgozni, mint a diesel 4000-en.

6000 fordulat azt jelenti, hogy egy másodpercben 100 fordulat van, így szikra is ennyi keletkezik. Ha a szikra csak 0,000001-re az optimálistól jön létre, már teljesítménycsökkenés lép fel. Ugyanekkora pontatlanság a diesel esetében szintén megvan, de az alacsonyabb fordulat miatt alacsonyabb a teljesítménycsökkenés.

Nem szakszerű magyarázat, de én is csak így értettem meg anno.

"streetfighter" 2010.04.14. 18:26:22

@igazi hős:

Nem bántásból mondom de egy 1.6-os Toyota az 1.6-os Xsarát körbeautózza.

Unter Bahn (törölt) 2010.04.14. 19:25:18

@"autónepper": Ok, levettem, nincs harag részemről...

Az említett viselkedést a több mint 25 évnyi vezetési tapasztalat, miután az ember megunta, hogy szórakoznak vele az ifjú Fittipaldik:-(

Ugye ismerős az "utoléred, előzöd, odalép, visszalassít" játék... no az ehhez hasonlók miatt teszem amit teszek, egyébként pedig nincs benzinkutam az autóhoz, hogy 'boyracer-t' játsszak vele, meg lassan a korom miatt is illetlen, a romló reflexeim miatt meg egyenesen nem ajánlott:-(

Részben a fentiek miatt tettem le a túrasport motoromat is... nagyon sokáig hiányzott, de be kell látni, hogy mi az, ami idővel túlnő az ember képességein:-(((

jelentéktelen alak 2010.04.14. 20:02:27

@"streetfighter":

Mi számít gyorsnak? Igyekszem mindenhol kihasználni a korlátozásban rejlő lehetőséget. Ha minden körülmény adott, a megengedett leggyorsabb sebességgel szoktam menni.

Igyekszem a szerpentineken is lehető leggyorsabban menni. Persze sávon belül szoktam maradni és még a gumikat sem hallottam csikorogni, de billegő kaszni nélkül szeretek minél később lassulni egy kanyar előtt és minél hamarabb vissza állni tempóra a kanyar után. Mondjuk ennek ellenére, hogy ilyenkor az első az élvezet, vak vezetésbe itt sem mennék bele. Csak olyan tempóval megyek, hogy meg tudjak állni, ha kell azon szakaszon, amit látok. A kanyarban, bukkanóban meg nem látok messze.
Talán e-miatt, nem sodródik az autó. Úgy gondolom, hogy egy sodródó autót, kanyarban, nem lehet erősen fékezni. Legalábbis az én vezetési tudásommal, nem. Sávon belül, pláne nem.
De hidd el, így is élvezetes! Nekem az. :-)

igazi hős 2010.04.14. 20:03:20

@eml: "Nem szakszerű magyarázat" Ezzel egyetértünk. Mit számít a szikra, ha padon egyforma teljesítményt ad le a kettő? Egyébként mennyit forog egy benzines kihegyezett motor: kilencezret, tízet, tizenkettőt? Te okfejtésedből következően az S2000 motorja nulla hatékonysággal dolgozik?

@"streetfighter": Legalább Hondát írtál volna, de így... A japán lóerő mennyivel fickósabb mint az európai?

''autónepper.'' 2010.04.14. 20:48:32

@Unter Bahn: na az aki azt csinálja az elmehet tudjuk hova... :)(hala istenek velem nem szoktak azé kekeckedni azé egy fekete kocsitól azé tartanak) de nem is az legrosszabb hanem aki kb 5 centire ül a kormánytól és csak szerencse miatt ér át A ból b-be ...:D inkább azokat kéne valahogy ki tenni forgalomból nem minket akik esetleg kicsit bátrabban vagy bevállalósabban vezetünk szerintem ... de ez mindenki saját véleménye... nem tudom hogy te hogy közlekedsz .... de én láttok sok furcsa dolgot :D nekem nem a boxracerekel van bajom mert én is voltam fiatal hanem az aki hetente egyszer hozza ki a kocsiját és akadályozz, és csodálkozik mindenki hogy pirosnál ellőre megyek és beállok a sor elejére stbstb... :)

"streetfighter" 2010.04.14. 21:02:55

@"autónepper":

Te is voltál fiatal? Miért már öreg vagy?

"streetfighter" 2010.04.14. 21:04:51

@igazi hős:

Honda? Mi köze ennek a hondához?

"A japán lóerő mennyivel fickósabb mint az európai?"

Szerintem hiába magyaráznám. ;)

nonolet (törölt) 2010.04.14. 21:07:18

@igazi hős:

Na... mesélj melyik EU nem turbos 1,8-as tud
143 LE-t és 8,9-es 0-100 sprintet ?
JA és 6,5 literes vegyes fogyival...

Japánból ezt tudja pl. az UFO Civic
...és mellé a megfelelő EU normát is tudja természetesen.

"streetfighter" 2010.04.14. 21:42:04

@nonolet:

Úgy tudom a az Opel 1.8 140Le.
De melyik 1.8 tud turbo nélkül 192Le-t??

igazi hős 2010.04.14. 21:47:11

@nonolet: Japofannak tilos elolvasni mire reagál? Akkor leírom l-a-s-s-a-n.
Nem arról van szó, hogy jobb-e/fickósabb-e egy X gyár 1.6-os motorja, mint Y gyár hasonló köbcentis terméke, hanem hogy két N lóerős motorban azonos kasztniban azonos végsebesség várható-e, üzemanyagtól, gyártótól függetlenül. Az első egy hitvita, minden japán-, német-, olasz- vagy akár franciaautó hívő tud "bizonyítékot" hozni a saját márkája mellett. Az utóbbi meg fizika.

Csak neked: nézz utána Renault 19 1.8 140 LE. Az általad írt a szánalmas gyorsulástól pironkodna, igaz alig egy évtizeddel öregebb a Hondánál :-)

Unter Bahn (törölt) 2010.04.14. 22:04:34

@"autónepper": Az a baj, hogy ún. 'nagypapis' márkával járok, amit a többség nemigen ismer, nem tudja értelmezni rakta a feliratokat (amúgy sincs sok).

Ráadásul az autós társadalom higgadtabb, lojális része szintén "vétkes" a küzúti versenyzőképzésnek, elég elolvasni a Népítélet rovatokban egyes alsó-, alsó-közép kategóriás autóról írt véleményt (xxx-alázó... a felső-, felső-közép kategória tipusát mindenki magának értelmezheti), de a lényeg lecseng abban, hogy az utak császárai többnyire az újgenerációs 1.4-1.6-os 16V-s motorral szerelt, klasszikus értelemben vett népautók, tucatautók, amelyek gizdái... akarom mondani gazdái 'nem veszik a lapot', hogy a másik pl. sportkupét azért sikerült legyorsulnia, mert az ráérősen indult el, azaz tkp 'lenézte őket' mert nem vette fel az odadobott kesztyűt.

Amióta ez az autóm van, persze én is kezdetben élvezkedtem vele, de az emlékeimben kutakodva azt mondhatom, hogy a ráutaló magatartások elvétve jöttek kategóriabeli vagy erősebb autók tulajdonosaitól, a bizonyítási vágya legalább 80 %-ban kisebb kategóriás autótulajdonosnak van, olyanoknak, akik valóban erős autót vezetnek, de igazából olyan autóban még nem ültek, ami már-már egy nagyobb teljesítményű motorkerékpár dinamizmusát nyújtja, ahol +1 menekülési alternatíva a "visszahárom-padlógáz"... vagy ahol előbbivel egyidőben +1 veszélyforrás az autó ereje, azaz túl nagy gázadásra instabillá válik az iránytartása stb.

Nem keveset vezettem korszerű elektronikával szerelt autókat (ABS, ESP, stb) és az a véleményem, hogy egy határon belül valóban segítik korrekcióikkal a vezetőt, de aki eléri a legveszélyesebb lépcsőfokot - azt hiszi, hogy már tud vezetni - azok esnek a legnagyobbat pofára...

Mert a VW szuperlágy kormányszervója miatt pl. nincs lehetősége észlelni, hogy felkönnyült a kormányerő, tehát le lehet fagyva az útszakasz... mert az ESP a képességei határáig korrigálja a hibákat, de aztán átmenet nélkül veszíti el a kontrollt... az ABS segíti az iránytartást, de egyben alulkormányozottá változtatja az autót (csúszós úton)...

A mai vezetőképzésben az ultramodern autók korában az emberi tényezőt kihagyták... biztosan van, aki ezzel egyetért, én azonban azt vallom, hogy meg kell(!!!) tanítani az embereket vezetni (legyen még drágább a jogsi, de járjon hozzá Berger-tanpálya, téli vezetés stb), ne öreg zombik és eltúlzottan magabiztos tacskók legyenek a közlekedésben a partnereink.

Végezetül: ismét felhívnám a figyelmet arra, hogy nem mindenki azért veszi a nagyteljesítményű autót, mert ki akar rúgni a hámból... Az én kocsimban - 8. hazai tulajként, legalább már legalább egy éve nem mért a kmóra, neppertől vásárolva - 260 ekm van... A belső interiőr alapján én legalább egy 100-ast hozzátennék... Viszont szabálykövető használat mellett szinte bizonyos, hogy még legalább százezer benne van és nem rohad (17 évesen)... számomra ez az érték, ez a márkapresztizs, nem pedig az ereje.

eml 2010.04.14. 22:05:52

@igazi hős:
Olvasd el többször, hátha megérted.
A hibák összeadódnak, nem mindegy másodpercenként hányszor lép fel hiba. Ezért megy végsebességre jobban a diesel.

Mellesleg az 1.4 D4D Auris is lelépi a Xsarát gyorsulásban a tömege miatt. És 177-178 nál van vége.

"streetfighter" 2010.04.14. 22:16:34

@igazi hős:

Az R19 kb. 14 éve volt és 1.8 16V 135Le. A honda akkor 1.6 16V 125Le vagy VTI 160Le.
Akkor is verte!
Ha egy kicsit is otthon vagy a témában akkor ne menj bele mert veszíteni fogsz.
Motor karakterisztikáról, erőkifejtésről hallottál már?
Na, ebben a japánok sokkal jobbak. Az európait kár pörgetni (normál átlag motorról beszélünk) mert semmi ereje, de a japánt van értelme mert végig egyre jobban húz.

eml 2010.04.14. 22:17:14

@Unter Bahn:
Van benne valami amit mondasz.
Ifjú koromban csak a padlógázt ismertem.

Most már a feleségemet idézve "néha egész normálisan vezetek".

És nem DCat, csak D4D amivel járok, nem olyan erős mint egy féléves PDTDi csiptuning, állítólag szarul is gyorsul, de ebből a márkából még nem láttam olyat, akinél ott állna a Sárga Angyal, mégis ha akarom, akkor a többiek 90%-a nem ellenfél. Én ezért szeretem.

eml 2010.04.14. 22:23:30

@"streetfighter": @igazi hős:
Behozhatjuk szempontnak a megbízhatóságot is.

Toyota CarinaII 2.0 SDX (sima szívó-no elektrika) 21éves, 485000km.
Lenyomja a 2 éves 1.6 benzin Astrát.

A motorja, váltó, nincs megbontva, zöldkártyán 2,05 határértéke, 1,12-t ad le.
Tavaly ment tőlem nyugdíjba, sose evett 5,5-nél többet.
Autópályán volt döbbenet, 180 felett volt a vége.

Ebben is a japó a jobb!

''autónepper.'' 2010.04.14. 22:35:19

@Unter Bahn: jól beszélsz egyébként ... én mondjuk csak azért van relatívan erős és kicsit eltérőbb autóm mert még fiatal vok ...lehet hogy majd 15 év múlva nem fog érdekelni hogy minél többen figyeljenek fel rám de most még kell .:D és nekem különben a kocsik munka eszközök szal próbáltam már sok autót volt is .... de mi most van ez egy diesel passat fogjuk rá hogy jó autó ahogy már írtam van pár cucc benne amitől jobb és szebb most egy darabig meg marad még nem unnom meg :) neked milyen szekered van ?:)

"streetfighter" 2010.04.14. 22:39:50

@Unter Bahn:

Azért én megnézném azt a 17 éves kb.több mint 300000km futott "nagy autót" "ami már-már egy nagyobb teljesítményű motorkerékpár dinamizmusát nyújtja".
Ez köztudottan pl. 3-4mp. százra, hogy a gyengébbeket említsem. (Hayabusa: kb.:2,4mp/100Km/h)
Nagyon kiváncsivá tettél.

''autónepper.'' 2010.04.14. 22:40:01

@"streetfighter": nem vagyok öreg de már nem ilyen kis "verseny autóval" járok amit 2 utcával arrébb tudják hogy jövök :D:D

"streetfighter" 2010.04.14. 22:51:04

@"autónepper":

Ok. akkor a memóriám még jó. :)

Én nagyon röstellem magam, de úgy érzem sosem fogok kinőni a száguldozásból. Egyszerüen élvezem és kész. Pedig nem vagyok fiatal. Igaz, eddig mindig tudtam hol a határ és csak kellő körültekintéssel lehet ezt csinálni.

''autónepper.'' 2010.04.14. 22:53:09

@"streetfighter":ja ja még jó :P:) azé száguldozni én is szoktam :D:D:D azt ki nem élvezi ?:D max ilyen mazsolák akiket mi utálunk :D

jelentéktelen alak 2010.04.14. 23:11:24

@Unter Bahn: Korrekt írás. Szinte teljesen egyet értek Veled. :-)

Ezzel kapcsolatban azon mosolygom sokszor értetlenül, hogy a modern autók 3betüs kütyüi, meg könnyű vezethetőség, komfort, stb. miatt, sokan érvelnek úgy, hogy a mai autók kinőtték a KRESZ szabályokat. Miért mehet egy mai autó is 90-el azon az úton, ahol egy Zaporozec is mehetett 80-al?

Kevesen látják be, hogy -szerintem- a '80 évektől, már nem a teljesítmény növelésében versengenek a gyártók, hanem a hatékonyságban, komfortban és biztonságban. Ez meg sokakat félre visz. Azt hiszik, ha biztonságosabb, komfortosabb egy autó, akkor azzal többet is kell kockáztatni.
Ha Zaporozecnek, biztonságos volt a 80km/h, akkor most miért nem mehetek a közepes autómmal is olyan tempót, hogy nem halljam a rádiót???
Csak hogy a biztonság, meg a komfort nem arról szól, hogy vezessünk úgy, hogy az autónk adja Zaporozec élményt. A biztonság, meg a komfort azt hivatott jelenteni, hogy azzal a tempóval, ami kaland egy Zaporozec-ben, most kellemesen és biztonságosan lehessen haladni.

Sokan mégis úgy vezetnek, hogy lerontják a korszerű autójuk gyártóinak nem csekély vívmányait a Zaporozec szintjére.
Ilyen hozzá álláson, persze hogy nem segít a 3betűs technika. Az normális használatból eredő szituációk korrigálására vannak kitalálva és a duhajkodások elősegítésére.

Szerintem nem 3 betűvel van a baj! A baj azokkal van, akik a penge élen táncolnak.

Nem hülyeség amit a jogosítvány szerzésről írtál, de én sokkal kevesebbnek is örülnék. Ma elvileg mindenki tud egyenes vezetni száraz időben. A gyakorlatban, mégis van akinek gondot okoz ez.
Én elégedett volnék azzal is, ha 5-10évente vizsgázni kellene vezetésből és KRESZ-ből is.

igazi hős 2010.04.14. 23:18:58

@eml: Ugyanarról az autóról beszélünk vagy terelsz tovább? Mutass egyetlen példát ahol azonos teljesítményhez azonos autóban magasabb a dízel végsebessége.
Egyébként bármely 100 lovas (benzines) motor kómában levő vezetővel legyorsulja bármelyik tucatdízelt (és persze bármely tucatbenzinest is).
Egyébként látszik, hogy nem értesz hozzá, egy modern dízelben sokkal pontosabb a befecskendezések időzítése, mint a benzinesben a szikraképzés.

jelentéktelen alak 2010.04.14. 23:20:51

@jelentéktelen alak:
Izé, bocsánat!!!

"Sokan mégis úgy vezetnek, hogy lerontják a korszerű autójuk gyártóinak nem csekély vívmányait a Zaporozec szintjére.
Ilyen hozzá álláson, persze hogy nem segít a 3betűs technika. Az normális használatból eredő szituációk korrigálására vannak kitalálva és NEM a duhajkodások elősegítésére. "

igazi hős 2010.04.14. 23:30:06

@"streetfighter": Te kértél egy példát, én hoztam egyet, ennyit az arcról, meg hogy mibe ne menjünk bele :-)
Egyébként volt 140 lovas, 8l alatt és 8 mp alatt. Miért baj, hogy nem új, japánok visszafele fejlesztenek?
Egyébként tényleg ne menjünk bele (nem én kezdtem, csak szeretek válaszolni, bár láthatóan nincs értelme), írtam hogy ez hitvita.
Végül a motorkarakterisztikáról: nincs optimális, csak a vezetési stílusnak megfelelőbb. Városi autónak minek kéne hű-ha típusú nyomatékgörbe, inkább szép vízszintes, villanyautós. Legvégül vissza a kályhához, a végsebességhez: tökmindegy milyen a nyomatékgörbéd, csak a max teljesítményed számít.

eml 2010.04.14. 23:50:10

@igazi hős: "Egyébként látszik, hogy nem értesz hozzá, egy modern dízelben sokkal pontosabb a befecskendezések időzítése, mint a benzinesben a szikraképzés."

Gyúrjál szövegértésre, pont ezt magyarázom, hogy ettől megy többet végsebességre a diesel.

A Carinaval csak behoztam egy új szempontot a vitába, mert te kötöd citromot trónra, holott a japó jobb. Sokkal jobb.

Winkler pubi is azt nyilatkozta egyszer, inkább 10 éves japán, mint új francia.

Tényleg nem értek hozzá, annyira nem hogy elmondom neked, a motorok a maximális teljesítmény leadásához szükséges fordulat feletti fordulatszámon érik el a maximális sebességet. A teljesítménygörbe ott már lefele zuhan, de nem mindegy milyen szögben -milyen meredeken- zuhan, és hol éri el újra a nullát. Na az a maximális végsebesség -de jó képzavar-.

igazi hős 2010.04.15. 00:03:24

@eml: Isten bizony az általános iskolás fiam már értené, amit te nem: mindegy milyen fordulatszámon éred el a végsebességed, az csak a teljesítménytől függ (meg persze az autó ezer tulajdonságától, de most ugyanarról az autóról beszélünk).
Mindegy, hozz egyetlen példát, ne kamuzz.

eml 2010.04.15. 00:48:14

@igazi hős:
Onnan indult a dolog, hogy nem hiszed el, hogy az én 2.0 D4D autóm , ami 110 LE-s, megy 200-al. Azért nem hiszed el, mert a te autód, Citroen Xsara 109 LE benzines nem megy annyit.

Itt már önmagában látják sokan, miért megy az enyim annyit, a tied meg nem.

"Ráadásul olyat már láttam (a Xsara is ilyen), hogy azonos teljesítményű benzineshez minimálisan magasabb végsebességet (+2km/h) adnak meg, mint a dízelhez, de fordítottra nem tudok példát."

Remélem a táblázat látszik a kommentben, de itt a link is.
toyota.osszesauto.hu/prg/autoinfo4.kk?fnAID=88&fnTID=7685

AVENSIS Liftback Liftback (T22)
modell ajtók cm3 LE végseb. 0-100 -tól -ig
1.6 5 1587 110 195 11.7 1997 2002
1.8 5 110 110 195 (185) 11.0 (12.2) 1997 2002
2.0 D-4D 5 1995 110 195 11.4 1999 2002

A táblázatban azt látom, hogy a gyár 195 km/h-t ad meg -mindegyikhez!-, ehhez képest megy 200-at, többet egy centtel sem.

Megnéztem a Xsarát, ott is 195-197 van megadva a 109LE-re végsebességre, neked mégis erőlködve megy 190-et ahogy írod.

Az is felmerül bennem, hogy a gyártók szar adatokat adnak meg?

Utána (nem szakszerűen) elmagyaráztam mitől lehet ez, de ezt nem értetted, majd mindjárt magad igazoltad az okfejtésemet a szikraképzés és a befecskendezés összehasonlításával. Én is ezt magyaráztam nem szakszerűen.

eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/zvikli/kt0801.htm
Itt van két diagramm.
A felső egy benzinmotor jelleggörbéje, nézd meg az 1-es görbét, az a teljesítmény a fordulat függvényében (sebesség). Látható, hogy a görbe a végén lekókad, tehát egyre kissebb teljesítményt ad le a motor, de még gyorsul.
Nézd meg az alatta levő ábrát, ott a diesel. Sajnos nem találtam jobb ábrát, de már a görbe jellegéből látnod kell, hogy a lekókadó ága, ami sajnos már nincs ábrázolva, relatíve sokkal enyhébben kókad, mint a benzinesé.
'A teljesítménygörbe ott már lefele zuhan, de nem mindegy milyen szögben -milyen meredeken- zuhan,'

Több évig tanultam motorokról.

Egyébként a végsebességre kihatással van benzinesnél:
- Levegőszűrő állapota
- Gyertyák hőértéke
- Szikra időpontja
- Üzemanyag tisztasága (mennyire vizezik)
- Motorolaj fajtája (viszkozitás)
- Sebességváltó olaj állapota, fajtája
- Motor hűtése (régen a trabi nagy melegben 'szorult')
- Gumik fajtája, mérete, levegőnyomás

Unter Bahn (törölt) 2010.04.15. 07:35:28

@"streetfighter": Nem kell másodpercekkel dobálózni, mert a Haya 3 mp alatti gyorsulását is kevesen tudják kihozni anélkül hogy ne szaladna ki alóluk a gép vagy ne b.szná hanyatt magát vele. Ez részedről csak kekeckedés, szerintem.

Egy átlag 600-as túrasport kb. 4 mp alatt van százon és 220-240 körül vége is van.
A www.globalcar.com/datasheet/ címen megtalálod néhány olyan "bontószökevény" adatait, amik 5.5 mp körüli gyorsulásokat tudnak, ami szerintem nem rossz a 200-240 kg vs 1500-1800 kiló közötti összevetésben.
Az én gépem "csak" 6.3 alatt van százon, de 250-nél elektronika lép közbe, hogy ne menjen többet (mondják, én még sosem néztem meg mit bír, 230-nál biztosan többet).

És ha már ennyire precízen kapaszkodsz a számokba, hát legyen teljes az örömed: a motornak van még egy előnye az autóval szemben: keskeny volta miatt (Gold Wing kategória kilőve) nem gond ha előzés közben a vonalon maradsz, meg jó reflexekkel (és meredeken hülye felfogással) beférsz a pótkocsi-tgk közé is, mint menekülési útvonal:-) Csak nehogy fékezzen...

igazi hős 2010.04.15. 08:14:33

@eml: Ha már ennyire belementünk:
1. Elhiszem, hogy ugyanannyi a két 110 lovas Avensis végsebessége. Azt csak félve írom le, hogy a 110 lovas D4D a lebutított változat, hisz ugyanez a blokk jóval többet is tud. (Eredetileg nem 126 ló volt ez, csak a német és francia piac miatt visszavettek belőle?) Európában 1.6-os blokkal hozzák a 110 lovat a dízelek.
2. Elhiszem, hogy 200 felett láttad a mutatót, az enyémben én is, csak én nem gondoltam, hogy annyival megy. (Programozott csalás.)
3. Kereshetnél egy kicsit életszerűbb példát mint a Skoda és egy teherautó motor. Akkor látnád, hogy a benzines motor nyomatéka lineárisnál alig rosszabbul csökken, illetve egy CR dízel sokkal inkább egy szakaszra optimalizált mint a MAN. Ez a szakasz pedig a max nyomatékig tart, és onnan hasonlóan csökken mint egy benzines. (Átlag benzines, nem olyan ami 5-8 ezerig fickós, aztán függőlegesen zuhan a nyomaték.) Ha tényleg tanultál motorokról, akkor tudod, hogy ez így helyes, minél jobban egy tartományra optimalizálsz, annál jobb az eredmény belül és rosszabb kívül. A legjobban a fix fordulatszámra optimalizált motor működik, csak autóban nehéz ilyet használni, de generátorban és vonatban lehet.
4. Miért lehet dízelhez, olyan váltót illeszteni, amivel a max sebességhez a max teljesítmény X (mondjuk 95) %-a tartozik és miért nem lehet ilyet egy benzineshez? (Toyotánál a szanok csak dízelhez terveznek váltót és a benzineshez kiöregedett gésák dobják össze?)
5. Ha már számok: az én autóm 5500 1/percnél adja le a max teljesítményt, 5750-nél a max sebességet. Szerinted mennyi a teljesítménycsökkenés?
6. Továbbra is kérek egy nagyobb példát.
+1. Az általad felsoroltakból hány vonatkozik a dízelekre is? Ha a dízel Avensisben nincs váltó, motorolaj, vagy netán gumik nélkül megy, akkor nem szóltam.

igazi hős 2010.04.15. 08:16:10

@igazi hős: "6. Továbbra is kérek egy nagyobb példát." Mármint végsebességre.

"streetfighter" 2010.04.15. 08:38:29

@igazi hős:

Akár hogy csűröd csavarod a lényeg, hogy az én 1.6 Corollám mellett esélye sem volt bármelyik 1.6-os (Ford, VW, Citroen, Renault) normál, nem sportos motoru autónak sem végsebességre se gyorsulásra.
Sőt a 2.0L-eseknek sem sok 100-ig.
Az enyém normál 114Le volt, nem sport motor.
A mostani 1.8-as turbó nélküli sportmotorosom meg veri a kérszer akkorákat, meg a turbókat, ennyi.

"streetfighter" 2010.04.15. 08:46:13

@Unter Bahn:

Pontosan, kekeckedés, mert nem sok autót lehet a nagyobb teljesítményű motorokhoz mérni. A 6.3 nagyon szép, de messze van a motortól.
Remélem nincs harag.
Én meg a büdös életben nem fogok motorozni, mert magamat ismerve nem tudnám megállni a sebességet, ott pedig könnyen össze töri magát az ember.
További jó autózást kivánok.

eml 2010.04.15. 10:38:12

@igazi hős:
1. Eredetileg 110LE, később lett 125, a nehezebb kasznihoz, és a hosszabb 5. sebfokozathoz.
2. Stopperral és GPS-el is ellenőriztük. Gondolom az autópályán a km-táblák nem 800m-re vannak.
3. Nem nyomaték - TELJESÍTMÉNY, és az ábra miatt kaptad a példát, nem a Skoda és a MAN miatt.
4. Nem értetted meg a jelleggörbét, akkor nem kérdeznék ilyet.
5. Nálam 3800 és 4200. Lágyabban esik le a görbe vége.
6. Azért írtam, mert lehet ezek valamelyike miatt erőlködik az autód. A dieselnél köszönöm tudom mikre kell figyelni. Figyelek is rájuk. Azt miért írjam le neked? Én járok diesellel nem te.

FlúgosFutam 2010.04.15. 11:30:40

@"streetfighter": 2ZZ-GE motor, Toyota Celica GT-S VVTL-i vagy Corolla 1.8 TS VVTL-i
Szerintem.

FlúgosFutam 2010.04.15. 13:24:09

@"streetfighter": Na így legyen ötösöm a lottón :)
Bár itt jobbak voltak az esélyek és magam is szeretem a japán masinákat, szóval azért nem volt olyan nehéz kitalálni, mire gondolsz :)

igazi hős 2010.04.15. 14:15:41

@eml:
3. Ha a nyomaték csökken, attól még a teljesítmény nőhet, ezért írtam, hogy "lineárisnál alig lassabban". Ha ezt nem értetted meg, akkor tényleg felesleges magyaráznom bármit.
4. Alapos érv meg kell hajolnom előtte. Mondjuk nem, is vártam mást :-)
5. Eszem megáll: "Lágyabban esik le". azt hittem mérnökök is tudnak deriválni. Miből gondolod, hogy nálad több mint 10 %-on kevesebb a teljesítménycsökkenés, mint nálam 5%-on?
6 Bocs nem tudtam, hogy autós távgyógyászattal foglalkozol. Tegyek fel egy mp3-at a motorhangról?

eml 2010.04.15. 15:59:39

Részemről lezárva. Már a 8éves lányom is érti csak te nem.

igazi hős 2010.04.16. 08:42:01

@eml: Nem túl kreatív, ezt már írtam: @igazi hős:
:-)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.04.17. 08:49:19

"Gyorsan megyek, ha lehet, de ha kell, akkor 10 percig követek egy traktort 30-cal a szerpentinen."
Természetesen ezek után ez el is hiszem. Ha nem balról előzted volna, akkor még érthető is lenne.

De remélem elégé beszartál ahhoz, hogy ne csinálj többet ilyet.

OK Suzukis is hülye volt, én már akkor satuztam volna, ha látom, hogy valami marha balról előz dupla zárón :D De az a hülyébb, aki a szembesávba átmegy. a Suzukis legalább a sajátjában ment :D

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.04.17. 08:51:46

@"streetfighter": Hát én inkább kivárom, ugyanis az én autóm pl. nem olyan, hogy a 3-as, nagy gázra hirtelen gyorsulna :D

KolomparVinetu 2010.04.23. 14:44:54

@igazi hős: az 1.6-os Golf (IV) ennél sokkal jobban gyorsul. Én is azt hittem 5.-ben nyomja.

Dan20VT 2010.04.24. 00:04:18

@"streetfighter": Nincs benne turbó, de az 1 kihegyezett motor. Más típusba is lehet olyan veztengelyt rakni, és lám erős lesz. nemtudom miért olyan nagy szám,h 1.8 és 192 le, mikor simán eszik annyit, vagy többet mint egy 1.8 turbó benzin...
Haveromnak van 1.6 vti-je, és azért szereti a hasát... gondolom egy integra is hasonlo konfigurácio...

"streetfighter" 2010.04.24. 10:12:24

@Dan20VT:

Miért baj, hogy kihegyezett? Nem német, francia, olasz stb. hanem japán, ezért nem gond. ;)

"Más típusba is lehet olyan veztengelyt rakni, és lám erős lesz."

Na, azt megnézném. :))))
Nekem nem kell olyan autó ami 10000Km-ként szétesik!

Nekem 9.5-öt fogyaszt (átlag) úgy, hogy nem szoktak lehagyni, sem városban sem országúton.
Most egy nem lassú menet után leterhelve, autópályát is beiktatva fogyasztott 10.6L-t.
Autópályán ritkán megyek, és nem szoktam 200 felett menni, csak ha nagyon muszály. :)
A tesztelők is azt írták, hogy 11L körül eszik. Ezt nem tudom mire vélni, mert az enyém a büdös életben nem fogyasztott annyit.
Talán ésszel használom? ;)
Biztos vagyok benne, hogy kevesebbet fogyaszt az 1.8 turbóknál.

Dan20VT 2010.04.24. 13:29:52

Sztem a Vw- audikkal semmi gond nincs, családi auto is vw, meg az enyém is. nem esnek szét nyugi. Én elhiszem neked,hogy 9.5 öt eszik az autód, mert neked olyanod van, biztos nem hülyeségből mondod, de te is hidd el,h az én 1.8 turbóm is elmegy bőven annyival!! Igazából ha normálisan közlekedem vegyesben, akkor 7.5 a fogyasztás. Ha ugy egész lendületesen megyek, megáll 10 alatt, persze tudok vele 20 literes fogyasztást is csinálni... azt nem mondom,h max 10et eszik mert hülyeség. Kicsit kérdezz utána akinek 1.8 20vt-je van, ők is megmondják,hogy nem egy horror a fogyasztása.Nekem 2es golfban van, valamivel biztos kevesebbet eszik, de a 192-les integrát verem...

"streetfighter" 2010.04.24. 15:51:39

@Dan20VT:

Én a te általad említett megbütykölt vezértengelyü autókra mondtam a szétesést.
Én csak a turbó miatt gondolom, hogy nagyobb a fogyasztása, mert már 3000 körül bekapcsol. Az alatt közlekedni röhej.
Az enyém (nem Integra) 6000-ig "normál" autóként működik és csak az után változik a szelepvezérlés és nő a fogyasztás drasztikusan.
Az pedig, hogy esetleg legyorsulsz nem gond, mert erősebb turbó motorod van és még könnyebb is az autód, de azért mérget ne vegyél rá. ;)

Dan20VT 2010.04.24. 19:26:27

A japánok a vez.tengellyel tuningolnak, a németek, meg feltöltőkkel. ennyi. más irányba mozdultak el. kár ezzel ércelődni,h 1.8 szívó és 192 le, a német meg mondhatná,h "nem tuningolt" szelepvezérléssel X le. Az tény,h a japán autók motorikusan nagyon jók, és az is igaz,hogy ha megnézzük az összes japán motort, és az összes németet, akkor a japánok megbízhatóbbak, de a németek is csináltak bőven teljesen jó motorokat, ami van olyan jó mint 1-es japán modellek. Pl az 1.9 TDI sem rossz széria, vagy 1.8 20VT stb... stb...

Dan20VT 2010.04.24. 19:27:40

Egyébként milyen autód van? Enyém 1010 kiló, és 150++ le.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása