[FRISSÍTVE: 2010. 04. 13. 10:25]
Az ilyen helyzetek miatt volt az M0 halálút, amíg nem volt középen fizikailag is elválasztva a két menetirány. Leadfoot olyan balesetnek volt szemtanúja, ami könnyen elkerülhető lett volna egy kis ész igénybevételével, meg némi odafigyeléssel.
Olvasom a 2010. 04. 05-i posztot, és eszembe jut róla egy kicsit régebbi, de tanulságos történet.
Bevezetőként annyit, meggyőződésem, hogy a legveszélyesebb helyzetek akkor alakulnak ki az úton, mikor összetalálkozik egy agresszív (HMCS, boyracer, - sokféleképpen nevezhető, sokféle alfaja létezik) és egy szabályokat nem ismerő, fogalmatlan, a külvilágról tudomást sem vevő sofőr.
Következzen az eset, aminek a szemtanúja voltam:
A hatos úton hagytuk el éppen Pécset BP felé. A helyszín nem különösebben bonyolult: 2x2 sávos, középen dupla záróvonallal elválasztott, hosszú egyenes, ami keleti irányban (amerre mi haladtunk) felér egy dombtetőre, de közvetlen előtte megszűnik a külső sáv.
Valamivel előttünk (hárman ültünk a kocsiban, nem én vezettem) a belsőben, még bőven a külső sáv megszűnése előtt egy ezüst Ignis haladt kb. 80 km/h sebességgel. Ekkor érkezett mögé elég nagy tempóval egy kék C Vectra. Kettejükön kívül senki sem volt az úton, ez később lényeges lesz. Az Opel sofőrje a szokásos eljárásnak megfelelően villogott a Suzukira, majd dudált is egy rövidet, de amaz nem vette a lapot.
Ezután az opeles visszakapcsolt, és elkezdte előzni a Suzukit. Igen ám, csak nem jobbról (bár az se lett volna túl szerencsés), hanem balról, a dupla zárón keresztül (!). Már ekkor eléggé összenéztünk, csóváltuk a fejünket, a sofőr pedig elvette a gázt, mert nem sok jóval bíztatott a szituáció. Az Opel már a Suzuki mellett járt, amikor szemből a belső sávban elég közel (itt már közel jártak a dombtetőhöz) feltűnt egy Daewoo Matiz.
Mindketten megijedtek, a Daewoo sofőrje a sávjában vele szembe jövő Opel elől a külsőbe rántotta a kocsit, az opeles pedig visszarántotta a saját autóját az Ignis elé. Csak az volt a bökkenő, hogy még nem haladt el mellette. Hangos csattanás volt hallható, Suzuki-dísztárcsa repült: összeütköztek.
A tanulságot szerintem mindenki láthatja a dologban: ha senki nem enged, abból lehet az igazi gond. A Suzuki sofőrje talán nem is tudta, hogy rossz helyen van, talán nem is értette, miért villognak és dudálnak rá. Erre az Opel vezetője erre a balfácánságra egy veszélyes, agresszív, „majd én jól megmutatom a hülyének” típusú manőverrel válaszolt – meg is lett az eredménye. Kíváncsi vagyok, mit mondhattak egymásnak megállás után.
[FRISSÍTVE: 2010. 04. 13. 10:25]
Éjjel magára ismert a fenti sztori egyik szereplője, Vito Andolini, aki az Opelt vezette. Annak, aki nem nyálazta végig az összes kommentet, annak kiemelem ide, amit írt:
Én vagyok a poszt sztorijának negatív hőse, a vectrás.
Az összes itteni gyalázkodást, ami a tettemet illeti, elfogadom, mert én is jogosnak tartom őket.Megdöbbentem, hogy a saját balfaszságomat látom itt viszont, ráadásul ilyen tökéletes részletezettségben, mint ahogy Leadfoot emlékszik rá, mivel ez már bő másfél éve történt.
Röviden azt tudom mondani, hogy a suzukis egy szemét paraszt volt, én viszont egy hülye állat.
Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni.
Közeledett a kétsávos szakasz vége, és pont a kis tempó miatt - meg mert hülye voltam, mint említettem, és hirtelen felforrt az agyvizem - balról megelőztem a tagot, átlógva ezzel a záróvonalon a túlodalra.
Közben valóban felbukkant egy szembejövő. Nekem arra nem volt időm, hogy az autó típusával foglalkozzam, meg azzal se, hogy közben vannak-e őmellette is jobbról vagy sem. A lehető leggyorsabban visszahúztam a Suzuki elé, aki persze semmit nem tett meg a balesetveszély elkerülése érdekében, hanem még tolta is neki. Éreztem és hallottam, hogy összeér a két autó, de azonnal láttam a tükörben, hogy nagy baj nincs, mert ott jön mögöttem a Suzuki továbbra is. Persze nem tagadom, hogy abban a pillanatban belémfagyott a szar, mert rögtön rájöttem, hogy sokkal rosszabbul is járhattunk volna.
A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. Kiszálltam a kocsiból, és azzal kezdtem, hogy elnézést kértem. Finoman utaltam rá, hogy ő is igazán kihúzhatott volna normálisan a külsőbe, de elismertem, hogy én voltam a hibás.
Neki összetört a bal első dísztárcsája, és a kerék mellett a bádogra rákenődött a gumim, bár lehet, hogy alatta egy csíkban lejött az ő szürke fényezése is. Az én kocsimon semmi maradandó sérülés nem lett.
Ilyen veszélyes szitukba se azelőtt, se azóta nem megyek bele. Gyorsan megyek, ha lehet, de ha kell, akkor 10 percig követek egy traktort 30-cal a szerpentinen.
Az indexet használom balra és jobbra is, akkor is, ha csak egy biciklist előzök, 120-szal is a külsőben megyek, nem parkolok paraszt módon, nem hajtok át a piroson, és nem előzöm meg az egyenesen haladó kocsisort vagy teherautót a villanyrendőrnél a kanyarodó sávból. És használom a biztonsági övet, valamint szinte mindig lámpával közlekedek városon belül is, de sose ködlámpával.
Mindez persze nem menti a poszt szerinti eszetlenségemet, amiből szerencsére nem lett baj...
(Most regeltem csak emiatt, és szerintem a jövőben sem fogok írni. Csak olvasni, mint eddig is időnként. Üdv, minden jót, és sok szerencsét az utakon!)
cork77 2010.04.12. 14:01:30
crey7 2010.04.12. 14:03:04
Leadfoot 2010.04.12. 14:07:31
A Suzuki rossz helyen volt, nem vitás. De erre egy ilyen nyaktörő manőverrel reagálni nem valami bölcs dolog.
Vagy maradok mögötte, és legföljebb bosszankodom egy sort, vagy - ha már mindenképp el akarok menni mellette (ami az adott helyen érthető, mert ez után a hely után jódarabig nincs igazi előzési lehetőség) -, óvatosan megelőzöm jobbról, az még mindig sokkal kevésbé rizikós.
Tudom, nincs olyan, hogy ha, de mégis: ha szemből nem egyedül jön a Matiz, hanem mondjuk előz egy buszt, ebből szélsőséges esetben akár emberhalál is lehetett volna.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 14:08:45
Megy a vektra a szélső sávban, mert ott a helye, és elmegy az ignisz mellett.
ember a holdon? 2010.04.12. 14:08:51
A suzukis hülye, mert a belsőben vágtat, opeles szintén ostoba, hogy záróvonalon előz.
Jelen esetben -szerintem- nincs vétlen fél. Remélem a biztosítók is így látják majd és mindenki fizetheti a saját balfa...sága következményét.
szs75 2010.04.12. 14:09:22
csz0 (törölt) 2010.04.12. 14:14:15
Itt nem egy hülye okozta a balesetet, nem is kettő, hanem három...
Take-it-Easy 2010.04.12. 14:14:53
Nikorene 2010.04.12. 14:19:49
1, matiz a szélsősávban jön, nincs para.
2, szuzuki szélső sávban jön, nincs para.
3, opeles a szélső sávban jön, és jobbról elhalad a szuzuki melett, nincs para.
szal valóban három a gyökér.
Nikorene 2010.04.12. 14:20:52
kamushamus 2010.04.12. 14:28:08
jaafar 2010.04.12. 14:33:47
A szemből jövő Matiz, mi a lóf...ért döcög a belső sávban, ráadásul dombon felfelé? Ha jól tudom a Matiz nem egy erőmű, tehát nem hinném, hogy előzött valamit.
A Suzukist értem én, ha már lecserélte a Trabit egy modern autóra, nehogy már újra azt kelljen átélnie amit az átkosban, amikor az Ladák és az Ezeröcsik a Trabantost letolták a külső sávba. Elég volt már neki. Igaz, hogy a kalapot még mindig nem sikerült levenni a kocsiban, de a Suzuki szerencsére magas építésű, meg különben is alacsony az üléshelyzet. Hát már mér' kéne neki lehúzódni? Főleg, ha megszűnik a külső sáv? Még a végén nem tud visszasorolni, vissza is kell váltani, akkor meg aztán többet eszik a gépsárkány, a nők bálványa.
A Vectrás meg annyira szabályos akart lenni, hogy ő nem előz jobbról, hogy simán előzött balról. Szerintem nem HVCS vagy boyracer volt, mert az simán jobbról előzte volna, max ha megszűnik a külső sávja, picit ráhúzza a Suzukira a kormányt, ez tényleg már nem tétel. Csak egy apró kérdés merült fel közben. Tényleg vannak olyan idióták, akik egyel nagyobb kocsit vesznek egyel kisebb motorral, csak, hogy a szomszéd lássa, hogy nagy autó áll a ház előtt? Azért egy nem alap motorral szerelt C Vectra 80km/h-nál elég simán kell, hogy előzzön egy Suzukit. Akármelyik oldalról is.
Gringо · http://www.youtube.com/watch?v=5Bz8GyTrUxw 2010.04.12. 14:36:16
Ilyen manővert (két sáv van, mégis záróvonalon keresztül előz), M0-n is lehetett látni még a kőfal telepítése előtt.
De volt szerencsém hozzá 2+1 sávos utakon is - 6-os, 7-es egyes szakaszain, legutóbb Martonvásárnál volt egy okos akinek nem volt elég a 2 sáv és kielőzte a sort a szembejövő harmadikon. Nem mindenkinek célja a hosszú élet úgy látszik.
Leadfoot 2010.04.12. 14:37:13
Ahogy említettem, ekkor elvette a gázt a sofőr a mi kocsiknban, mert látni lehetett, hogy nem valami bíztató a szitu.
szs75 2010.04.12. 14:43:20
Nyilván nem menti fel, mert mit keresett a belsőben, de az én lelkiismeretem nem lenne nyugodt.
Tron65 2010.04.12. 14:44:43
Érd, 6-os 7-es (régi 70-es) közös szakasz, erős kapaszkodó, kapaszkodósávval a teherautóknak.
Ez utóbbi gyakorlatilag tele kamionokkal, amik úgy 10-15 méteres távból követték egymást.
Aki kicsit ismeri a részt, az tudja, hogy az alsó kanyarból (mostmár körforgalom) úgy 100-110-es tempóval kellene feljönni, hogy elérjük a zöldet (akkor még itt sem volt körforgalom).
Ennyire nem volt képes a zsigám (meg nem is száguldozok), úgyhogy olyan 70-nel másztunk felfelé. A külsőben a kamionok úgy 30-cal.
És akkor jött a fekete audi.
Dudál, villog, öklötráz.
Lövésem sincs mitakart.
Végül padlógáz és a duplazárón olyan lendülettel előzött, hogy majd az árokban kötött ki, amikor visszasorolt.
Eredmény: pont előttem állt meg a pirosnál.
Ki akart szállni, gondolom beszélgetni akart volna, de erről egy kamion légkürtje lebeszélte.
Sajnálom, hogy megúszta az árkot ...
TökömTele 2010.04.12. 14:44:58
Még a végén kiderül, hogy nem 3 hanem 4 hülye volt :)
szs75 2010.04.12. 14:47:42
szs75 2010.04.12. 14:48:30
TökömTele 2010.04.12. 14:52:34
jaafar 2010.04.12. 14:54:32
@Tron65: Én meg remélem, hogy azóta sem tudtál jobb autót venni, mint a zsiguli. Hogy lehet ilyen rosszindulatú valaki? Kívánod másnak az árkot? Ő túléli az Audival, de te nem nagyon, ha te jársz pórul. És miért hiszitek ti ott vidéken azt, hogy mindenki ismeri az utat? Honnan kellett volna tudnia, hogy lámpa lesz, ráadásul, hogy 100-110-el kell haladni, hogy elérje? Te meg mi a francot cammogsz 70el a belső sávban. Menjél ki a kamionok mellé.
glinolid 2010.04.12. 14:55:06
szs75 2010.04.12. 14:56:11
Nikorene 2010.04.12. 14:57:11
Marcellusca 2010.04.12. 14:57:16
F@sza kis trió jött össze! :D
szs75 2010.04.12. 15:01:41
TökömTele 2010.04.12. 15:03:03
Nikorene 2010.04.12. 15:06:57
randomuser1 2010.04.12. 15:10:50
zar116 2010.04.12. 15:24:44
(36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.)
Leadfoot 2010.04.12. 15:30:15
Leadfoot 2010.04.12. 15:34:06
Persze vannak kivételek (pl. ha rohadtul kátyús, esetleg ha éjszaka van, stb.)...
Leadfoot 2010.04.12. 15:35:01
szs75 2010.04.12. 15:37:58
szs75 2010.04.12. 15:40:53
Leadfoot 2010.04.12. 15:41:15
Egész biztos, hogy nem voltunk olyan távolságon belül, ami befolyásolhatta volna a történetet.
nyjozsi2 2010.04.12. 16:03:42
MrZed001 2010.04.12. 16:08:32
Ez is egy kiváló példa rá.
Wonder Deer Hunter 2010.04.12. 16:09:52
eml 2010.04.12. 16:10:46
Lakott területen kívül a belső sáv(ok) előzés céljára van(nak).
Autópályán pedig sebességhatártól függetlenül a gyorsabb járműnek van elsőbbsége. El kell engedni.
killermoney 2010.04.12. 16:12:13
Wonder Deer Hunter 2010.04.12. 16:12:23
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 17:46:39
Meg az, aki nem tud (fizikailag képtelen vagy nem akar) az úton megengedett legnagyobb sebességgel haladni, az szerintem lehetőleg használja a kapaszkodósávot.
Csak úgy az emberség milyán, még, ha nem is kötelező.
Integrált Szerverterror 2010.04.12. 18:05:21
Kac-kac.
rcfan 2010.04.12. 18:07:34
No meg az is, hogy két vezetőtípussal van baj:
- ökör száguldozóval
- nótorikus lassúhajtóval
Napokban az 1-es főúton ... 70 km/h -val fogta egy kocsi a mögötte haladókat.
Másik "kedvenc" témám a 3 sávos autópálya, például M7 Székesfehérvár-Budapest ill. Budapest bevezető.
A középső sávba befészkelődött autósnál balról is jobbról egyaránt gyorsabban haladnak az autók.
Valahogy nincs rendjén.
Leadfoot 2010.04.12. 18:25:14
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 18:27:24
eml 2010.04.12. 18:49:34
"a 3 sávos autópálya, például M7 Székesfehérvár-Budapest ill. Budapest bevezető.
A középső sávba befészkelődött autósnál balról is jobbról egyaránt gyorsabban haladnak az autók."
Mindegyiknek elvenném a jogsiját legalább 1 évre!!!!! (a középen haladóknak természetesen)
eml 2010.04.12. 18:53:32
Itt csak két hülye volt, akik ok nélül a belső sávban haladtak folyamatosan.
''autónepper.'' 2010.04.12. 19:03:56
gramercy 2010.04.12. 19:06:08
amugy sztem is 4 hulye volt, kiveve ha ott 110-120 a megengedett...
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 19:07:01
Gera 2010.04.12. 19:28:26
Ettől függetlenül toronymagasan a Vectrás volt a hülye. Azt nem értem, hogy ha ennyire mindenre elszánt, mi a faszért lassított le egyáltalán az Ignis mögött, miért nem ment el mellette balról lendületből 3 másodperc alatt.
t0thl 2010.04.12. 19:30:10
pengusz 2010.04.12. 19:34:17
Csak nekem megtanította az oktatóm, hogy ha egy állat jön mögöttem, akkor húzódjak le, és engedjem el, hagy törje össze magát. Meg a jobbra tartást is megtanította.
@"autónepper": "suzukis mi a kurva anyát keres a belső sávba? ha nincs nem bassza fel a vectrás agyát akkor nincs semmi ... " Légyszíves pontosan idézd ezt a részt a KRESZ-ből. Mármint ami tiltja a Suzukik és a balra kanyarodók belső sávban haladását. Köszi.
karolyist 2010.04.12. 19:35:54
''autónepper.'' 2010.04.12. 19:38:02
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2010.04.12. 19:38:59
''autónepper.'' 2010.04.12. 19:43:45
pengusz 2010.04.12. 19:47:25
A Vectrásnak meg fájt volna, ha nem előzött volna dupla zárón?
Sok ember van, aki csak azért előz, mert Suzuki/Matiz/akármilyen kis autó van előtte, és az mi a faszt keres előtte.
Hidd el, gyorsultam már le én is elég komoly kocsikat :)
Persze csak a sebességhatárok betartása mellett ;)
fedélzeti kompót 2010.04.12. 19:49:07
hidro 2010.04.12. 19:49:41
Elég sokáig emlegettük még magunk között.
''autónepper.'' 2010.04.12. 19:51:06
pengusz 2010.04.12. 19:52:03
Egyszer Hungárián gyorsultam le valami amerikai dögöt, ami min. ötször erősebb volt, és csak a kerekeit láttam :) Csávó véletlen üresben kezdte nyomni a gázt :) Mondjuk én csak 70-ig nyomtam, csávó meg habzó szájjal kb. 110-zel előzött meg :D
Mert a Suzuki nem tud 110-zel menni ;)
Leadfoot 2010.04.12. 19:54:59
Rahsid 2010.04.12. 19:56:17
pengusz 2010.04.12. 19:57:33
Viszont volt olyan, hogy 90-ws táblánál 60-nal ment előttem a Golf, kb. 3-4 percig mentem mögötte türelmesen, majd amikor előzni akartam, ő "nehogymáregysuzukismegelőzzönengem" mentalitással padlógázzal felgyorsított 90-re (éppen befértem elé).
lotht 2010.04.12. 19:57:46
Ha ki tudsz menni, mit keresel a belsőben?
Leadfoot 2010.04.12. 19:58:59
A helyzet az, hogy szerintem nagyjából 50-50 a felelősség. Mivel ha a suzukis ismeri a KRESZ-t, vagy legalább egy csöpp esze van, akkor lehúzódik, legalább ha már villognak rá (jobb esetben alapból a külsőben megy). Akkor az egész nem történik meg, nincs miről beszélni.
Viszont veszélyességben a belső sávban tötyögés messze elmarad a vectrás által bemutatott manővertől.
Az volt a baj, hogy valakinek a hülyeségére hideg fej helyett idegbeteg módon reagált.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 20:03:14
Leadfoot 2010.04.12. 20:05:26
Persze ettől még szabálytalan lesz, de a józan ész néha előbbre való a mániákus szabálykövetésnél.
Mire gondolok:
A KRESZ-ben benne van a jobbra tartás, de az nincs benne, hogy néhány helyen akkora kráterek vannak az úton, hogy a Balad légibázis kifutópályája nem nézett úgy ki a Sivatagi Vihar után...
Ott van pl. a hatos úton a Pécsvárad és a viaduktok közötti hosszú, kapaszkodósávos szakasz. A külső sáv olyan nyomvályús, hogy esőben valami botrány. Ilyenkor pl. simán a belsőben megyek, persze ha látom, hogy valaki gyorsabban jön mögöttem, jó előre lehúzódom.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:11:00
Állandó problémám az ilyen fórumokon, hogy az emberek ha autózásról van szó, csak a másiktól várják el a szabályosságot.
Itt is ilyesmi lehetett. A Vectrásnak a szemében rendben volt, hogy túllépi a szabályokban foglalt maximális sebességet, de a Suzukis húzzon a helyére, mert jobbra tarts van!
A Suzukis, meg úgy gondolta, hogy miért ne mehetne szabálytalanul a belsőben, hiszen majdnem 90-el megy (lehet az órája 90 is mutatott) annál nem ne akarjon már senki gyorsabban menni, mert szabálytalan.
Hogy a Matiz miért a belső sávban ment, nem tudjuk. Magam, ezt a körülményt tartom a legkevésbé elítélendőnek. Elég sok dolog késztethet engem is arra, hogy a belsőben menjek, ha nem jön mögöttem senki.
Én azt látom, amit poszt írója.
2 szabálytalan, 2 hülye úrvezető.
Az egyik -Suzukis- bamba és idegesítő.
A másik -Opeles- erőszakos és veszélyes.
Az, hogy ki melyiket viseli el jobban, habitus kérdése. Magam a szélsőséges esetektől eltekintve, inkább idegesítem magam egy bamba miatt, mint kerülök veszélyes szituba, egy erőszakos miatt. De az megdöbbentő, hogy van aki nem azt látja, hogy 2 szabálytalan, 2 hülye úrvezető a történek középpontja és tud az egyik (bármelyik) felett ítélkezni, anélkül, hogy a másik felelősségét firtatná.
"streetfighter" 2010.04.12. 20:13:23
Egyértelműen ő volt a hibás!
Nem villogunk nem dudélunk, hanem nagy körültekintéssel leelőzzük jobbról!
Dupla záróvonalon csak akkor előzünk, ha mind a két sáv foglalt és a szembe jövő sáv legalább az előzéshez szükséges hosszon belátható.
A suzukis egy szerencsétlen félnótás akikkel tele van az út. Rajta meg a matizoson meg sem szoktam lepődni.
Túl kell rajtuk lépni és kész.
lotht 2010.04.12. 20:18:12
2010.04.12. 20:18:27
jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:20:40
"Rajta meg a matizoson meg sem szoktam lepődni."
Én úgy gondolom, hogy Matizos hibáját -ami kétség kívűl szabálysértés, hacsak nem éppen előzésen volt túl ő is- bármelyikünk el szokta követni.
Te melyik sávban mész, ha nem jön mögötted senki és a 2 sáv közül a külső kátyús, nyomvályús?
Nem tudom, hogy ott ahol a Matizos ment, milyen az út. A kátyús külső sáv, csak egy dolog a sok közül, ami pl engem is arra késztet, hogy a belsőben menjek. Igaz, ilyenkor még inkább figyelem a tükröt, mint egyébként. De talán eszembe sem jutna, hogy egy domb tetőn a dupla záróvonal "biztonságában" is meneküljek a lepukkant külsőbe.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:21:49
Biztos 1.8T akartál írni? Nem T34-et? :-)
tundrazuzmo (törölt) 2010.04.12. 20:25:46
"streetfighter" 2010.04.12. 20:30:59
Én sokat járok Piliscsaba és Biatorbágy felé és ott az emelkedőn szinte mindenki a belsőben küzd, én meg szlalomozhatok az autók kötött, ha előre akarok jutni.
Rengetegszer látom, hogy a belsőben jön felfelé a hülyéje a kihalt úton.
Most már dupla záró van Piliscsaba felé, de amikor nem volt, akkor is ott jött a belsőben a sok kretén és le kellett őket villogni szemből ha előztél.
Ebből voltak a balesetek aztán felfestették a dupla zárot a sok hülye miatt, hogy a franc enné meg őket.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:44:08
Nem ismerem azt az emelkedőt. Nem lehet, ott kapaszkodó sáv a külső?
Egyébként amiről én írtam ott dupla záró vonal van...
2010.04.12. 20:46:03
Hát sokszor tényleg jobb lenne egy T-34, amikor
az 1.2-es hajszárítómotorral előzgetnek záróvonalon, de azért 1.8T-vel is lehet kezelni az ilyen helyzeteket, pláne ha olyan autóba van oltva amiről nem látszik kívülről. :)
jelentéktelen alak 2010.04.12. 20:48:15
Le kell csukni a motorház tetőt és máris nem látszik kívülről... :-D
Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 20:54:02
eml 2010.04.12. 20:55:16
Én is. De a kiváltó az a két barom belsősávimádóköcsög volt.
"streetfighter" 2010.04.12. 20:56:58
Nem. Sima két sáv, de mindenkinek bérlete van a belsőbe.
eml 2010.04.12. 20:58:40
Nem kell kitüntetni, nagy hülye volt. Ugyanakkor fel kell ébredni mionden tahónak akik a belső sávban döcögnek, és feltartják a gyorsabbakat. a B a jogsiban nem belsőt jelent.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 21:00:28
bervas · http://mt10.blog.hu 2010.04.12. 21:07:01
eml 2010.04.12. 21:08:09
Nagyon utálom azokat, akik haladásra használják a belsőt, és nem érik fel ésszel, hogy a gyorsabb autót el kell engedni.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:09:12
tipikus...
Azzal együtt, hogy igazad van, ez csak rész igazság!
A sebesség határok nem mentenek életet? A záróvonal tisztelete nem ment életet?
Az előzés szabályai nem mentenek életet?
Ha valaki szarik a KRESZ-re , mint itt a SUZUKIS és az Opeles, miért várja el a másiktól, hegy ne szarjon rá? Aki gyorsabban megy, mint szabad, az miért várja el a másiktól, hogy a másik eleget tegyen a jobbra tartási kötelezettségnek? Az is csak egy szabály, mint a sebesség limit!
Aki szabálytalanul a belső sávban hajlandó csak menni, miért várja el másiktól, hogy nem lépje át a sebesség limitet? Az is csak egy szabály, mint a jobbra tarts!
Netuddki. 2010.04.12. 21:10:55
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:14:49
Én azt látom, hogy ott 2, vagy 3 autó vezetője szegett szabályt.
A Matiz nem tartott jobbra, nem tudjuk miért, de lehet szabálytalan volt.
1db szabályt szegett meg, a jobbra tartási kötelezettséget.
A Suzuki vezetője egyértelműen szabálytalanul nem tartott jobbra.
1db szabályt szegett meg, a jobbra tartási kötelezettséget.
Az Opel vezetője, aki a balesetet okozta.
3db szabályt szegett meg.
-120km/h sebességgel, egyértelműen túllépte a sebesség határt.
-Dupla záróvonalon hajtott át, ami ugyan csak tilos.
-Nem győződött meg az előzés feltételeinek meglétéről, vétett az előzés szabályai ellen.
És mégis a másik kettő a felelős???
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:18:35
"a a Suzi betartja, akkor a hülye Vectrás sem szegi meg."
Ugyan mit nem szeg meg az Opeles? A sebesség limitet? Szerintem ő akkor is 120-al ment volna, ha a Suzukis se belső, sem a külső sávban nincsen. Ha ott sincsen.
Miért CSAK a jobbra tartási szabály a fontos? Néhányan úgy álltok a kérdéshez, mintha a KRESZ kizárólag 1 pontból állna, hogy jobbra tartási kötelezettség van.
Pedig van ott még néhány pont...
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 21:19:02
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:21:24
"A KIVÁLTÓ VALÓBAN A 2 BAROM VOLT, de a balesetet mégis az opelos okozta."
Nem Te írtad? (Kiemelés tőlem)
hubert cumberdale 2010.04.12. 21:24:34
eml 2010.04.12. 21:24:57
FEL KÉNE ÉBREDNI!
És ébredés után szépen kisorolni a külső sávba!
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:26:07
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:27:47
eml 2010.04.12. 21:27:55
Leadfoot 2010.04.12. 21:28:06
A Vectra meg jóval gyorsabb volt nálunk, nehéz megsaccolni, de szerintem legalább 140-nel "esett rá" a Suzukira.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:28:27
EMBEREK
FEL KÉNE IDŐBEN ÉBREDNI!
ÉS ébredés után szépen a szabályos tempóval közlekedni!
Írd már meg nekem, hogy miért fontosabb az egyik szabály a másiknál! :-)
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:29:10
Pláne :-)
robinzone 2010.04.12. 21:29:23
Egomból (Párkány felől) Pest felé tartva a városből kivezető út egy körforgalomba torkollik. Kb. ez előtt 15o méterrel vettem észre, hogy nagyjából 13o-cal jön egy faszagyerek egy c-max-szal. mire mögém ért, 1oo méter. de nézem a tükröt, látom ám, csak nem lassít. így sikerült megelőznie 3o méterrel a körforgalom előtt. hogy aztán egyenesen továbbrobogjon, míg én Pest felé balra elkanyarodtam. innen szeretnék gratulálni az istenbarmának.
a körforgó után a városból kiérve a domboldalon egy sufnituninggal kezelt alfa 156-os érezte úgy, azonnal le kell nyomnia. belátható szakasz, de szemből jöttek. ha nem húzódok le, lett volna probléma. rávillantottam utána, és ebben talán egyetértettünk, mert kitette a vészvillogót... (új nagyautóval mentünk, normális tempóban.)
csak azt akartam érzékeltetni, olykor tele van az út balfékekkel, mindig észnél kell lenni.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:30:45
Igazad van. Még így is 3-2 Miért a Suzukist kell utálni, ha másik szabálytalanabb volt?
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:31:38
Atesz. 2010.04.12. 21:32:04
Leadfoot 2010.04.12. 21:32:32
Úgy tudnám megfogalmazni, hogy a balesetet a vectrás okozta, de ha a suzukis betartja a szabályokat, akkor a vectrás nem került volna olyan helyzetbe, hogy az adott manőver eszébe jusson.
Tehát fenntartom, hogy a felelősség nagyjából fifty-fifty.
Leadfoot 2010.04.12. 21:34:26
De: az, hogy a másik szabálytalan (gyorsan hajt) még nem jogosít fel téged arra, hogy magad is szabálytalanul viselkedj.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:34:51
Na pont erről írok.
Te mit foglalkozol azzal, hogy a másik melyik sávban megy? Te azzal foglalkozzál, hogy te szabályosan menjél! :-)
Ne azzal, hogy ki nem tart jobbra...
Mi vagy te önkéntes rendőr?
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:37:21
Egyetértünk! Pont ezt mondom én is, csak szándékosan -hogy szemléltessem a kettős mércét- a másik nézőpontból megközelítve.
De: az, hogy a másik szabálytalan (nem tart jobbra) még nem jogosít fel téged arra, hogy magad is szabálytalanul viselkedj.
Remélem, még mindig egyetértünk! :-)
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:37:45
Leadfoot 2010.04.12. 21:39:46
Viszont ha ő nem tart jobbra, akkor ő zavar/akadályoz.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:39:52
Na az ilyen az pont olyan gyilkos a szememben, mint egy kevésbé szerencsés Vectrás a történetből.
lotht 2010.04.12. 21:41:17
De mindenki más tartson be minden szabályt, ugye?
Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 21:42:59
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:43:17
Csak neked, de az életben nem:
Én majd eldöntöm, hogy melyik sávban megyek...
aki meg nem tartja be a sebesség korlátozást azt se tudja meg jegyezni az adja le a jogsiját:)
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:43:32
''autónepper.'' 2010.04.12. 21:44:47
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:47:49
Abban látom a különbséget, hogy ha én nem megyek ki jobbra, mint ami szabályos, azzal nem veszélyeztetem, nem ijesztem meg a másikat.
Viszont ha ő nem tartja be a korlátozást, akkor ő veszélyeztet/megijeszt.
Mellesleg engem nem ritkán tartott már a gyorshajtó, mikor miatta kellett belassítanom egy-egy lassabb mögé. Hiszen nem mehetek ki a gyorsabb elé...
lotht 2010.04.12. 21:48:27
Héé, mindenki!
Csak én érzem nem helyénvalónak a 210-zel való folyamatos belső sávban haladást??
Megyek, olvasok valami KRESZ update-t, hátha a héten már megjelent erről is valami.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:50:46
Nem lehet, hogy balra kanyarodáshoz készült fel?
Nem lehet, hogy éppen csak túl volt egy előzésen, kikirülésen?
Rengeteg oka lehet, hogy ott szabályosan ment, de a történetből sem a meglétük, sem a hiányuk nem derült ki. Tehát, nem tudom, hogy szabályosan volt-e ott, vagy sem.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 21:52:58
Van, mikor az ember csak legyint... :-)
IndyanaJones 2010.04.12. 21:53:06
Idejét látom egy új kifejezés bevezetésének! Ez a :
V.K.CS. avagy:
VÁROSI KÖCSÖG CSÁVÓ
na, az ilyenekre pont ráillik.
iJ
eml 2010.04.12. 21:55:41
Ha utolérem és "haladási sebességem és/vagy haladái irányom hirtelen megváltoztatására kényszerít" akkor veszélyeztet. A közúti veszélyeztetés bűncselekmény.
Amíg eldübörög melletted valaki 150-el, az nem veszélyeztet, mivel haladhatsz tovább eredet isebességgel és iránnyal.
Ez a legfőbb baj a belső sávot imádókkal, hogy akár még bűncselekmény is lehet, amit elkövetnek. A gyorshajtás és a dupla záró csak szabálysértés, és csak baleset okozása után lesz bűncselekmény.
Sajnos ezt roppant veszélyes, és sok esetben a forgalom szabad áramlását akadályozó belsősávimádást csak civil rendőrségi járőrautókkal és kamerával lehet megszüntetni, illetve az oktatásnál kellene elkezdeni beléjük súlykolni (aki nem érti, abba bele kell verni).
Sajnos a problémával a magyar rendőrség nem foglalkozik, mert túl bonyolult neki, egyszerűbb a doboz képeire kiküldeni a csekket -és többet is hoz-.
Ausztria, Németország, Olaszország, Svájc, Csehország, Szlovákia. Eltérő mértékben és gyakorisággal, de mindenhol szankcionálják a belsősávimádást. A németeknél és az olaszoknál jobban büntetnek érte mint a gyorshajtásért!!!
Állítólag ott magas a közlekedési morál.
lotht 2010.04.12. 21:56:40
És abban igazad van, hogy jobb a gyorshajtó a belső sávban, mint a 130-140 km/h körül haladó, mert ez utóbbi sokkal hosszabb időre képes beszorítani egy teherautó mögé.
eml 2010.04.12. 21:57:44
Leadfoot 2010.04.12. 21:58:23
"Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni."
Én itt nem látok semmi olyat, ami a többi autós szabálykövetésétől teszi függővé, hogy ezt be kell-e tartani.
lotht 2010.04.12. 22:00:18
Ez nagyon messze van a veszélyeztetéstől.
eml 2010.04.12. 22:01:40
Autópályán a gyorsabb járműnek van elsőbbsége.
lotht 2010.04.12. 22:05:44
A magyar autópályákon elvileg legfeljebb 130-cal közlekedőkre kell számítanom.
Aki gyorsabban jön, használjon megkülönböztető jelzést.
lotht 2010.04.12. 22:08:00
Felesleges.
A magukat szabályokon felülinek tartókat nem egy fórum hivatott jobb belátásra bírni.
(Pedig lehet, hogy mindenki jobban járna, ha így lenne...)
eml 2010.04.12. 22:08:14
Ez nagyon messze van a veszélyeztetéstől."
A KRESZ első paragrafusa ha jól emlékeszem (bizalmi elv) kimondja, hogy a szabályokat mindenki megtartja, miondenki abból indul ki, hogy a többiek megtartják.
Ha az autó megy a belsőben, és nem megy ki mire odaérek, akkor ott két szabályt sértett:
- Nem néz a tükörbe (nem ugrik be a pontos megfogalmazása most)
- Nem rendeltetésszerűen használja a belső sávot
Ha utolérem én csak max a sebességhatárt szegem meg, de joggal várom el ill. bízom benne, hogy ő nem akadályoz, pláne ha csak 80-al megy 90, esetleg 100 helyett. Ha mégis, akkor kell hirtelen fékezni==>veszélyeztetés.
''autónepper.'' 2010.04.12. 22:08:14
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:08:20
De azzal nem értek egyet, hogy aki így tesz, az "Ha utolérem és "haladási sebességem és/vagy haladái irányom hirtelen megváltoztatására kényszerít" akkor veszélyeztet. A közúti veszélyeztetés bűncselekmény."
Hiszen Te látsz előre még jobban, mit ő hátra a tükörből. képes kell legyél időben észlelni és megfelelően reagálni a jelenlétére. Ezzel szemben a veszélyeztetés, az, mikor olyan sebességgel mész, hogy nem hagysz magadnak időt ilyen esetekre felkészülni. Mikor nem tartasz megfelelő követési távolságot az ilyenek mögött.
Mint mondtam, a szélsőséges helyzetektől eltekintve, egyformán megvetem az ilyeneket és a bambán és/vagy erőszakosan gyorshajtókat. De azért az akadályozás és veszélyeztetés nem felcserélhető fogalom.
Tudom, hogy roppant idegesítő tud lenni az ilyen autós, de a veszélyt nem ő jelenti, hanem másik nem megfelelő reakciója.
A gyorshajtó esetében, meg maga a sebesség a veszély, ami ha túlzott sebesség, akkor túlzott veszély.
Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 22:09:49
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 22:10:02
Nincs az a jármű, amit a Matiz meg tudna előzni azon a szakaszon (egy meredek emelkedő tetejének a vége).
Balra nem tud ott kanyarodni, mert nincs hova.
Szerintem azért ment a belső sávban, mert észrevette, hogy messze nincs mögötte senki, és kellett a fíling. Hogy a BELSŐBEN megy és ő a legnagyobb, legerősebb a környéken!
fedélzeti kompót 2010.04.12. 22:11:11
"streetfighter" 2010.04.12. 22:12:36
Az M3-on oda vissza az én szemszögömből csak 3 hülyével találkoztam.
Szerintem ez nem is rossz.
"streetfighter" 2010.04.12. 22:13:48
Vicces fiú vagy.
Sztávrosz_ (törölt) 2010.04.12. 22:13:58
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:15:40
Engem nem zavar a 130-al mögöttem jövő, mert én is annyival szoktam menni (magyar pályán) így sosem ér utol. Tőle szabadon tudok sávot váltani.
Aki 140-el jön, az már sokféle képen tehet.
1, Elveszi a gázt, hogy beengedjen. Én a németeknél egy nálam csak alig lassabbat így mindig beengedek. De ha ő sért szabályt és én nem úgy volna fair, hogy mindenképpen beengedjen.
2, Ad egy gázfröccsöt és elhúz mellettem, hogy ne tartson fel tovább. Sajnos ritkán történik ilyen.
3 Lassítok, és mögé sorolok, ha tudok. Semmi képen nem gondolom fair-nek, hogy a szabályos alkalmazkodjon a szabálytalanhoz, de sajnos farkastörvények vannak.
Ami nekem a gond, hogy mögöttem jön nagyon gyorsan (150+km/h), nem akarok bemenni elé, ezét lassítanom kell. Feltart és nem is fair.
Ráadásul veszélyes.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:19:54
De a másik autósnak illene azt néznie, hogy mit mond erre a KRESZ és látnia, hogy az adott szakaszon a 90 megengedett. Tehát fel sem merülhetne benne, hogy 220-al ér utol.
Amikor azt mondom, hogy mindenkinek a saját szabályossága felett kell őrködnie és nem a másikét számon kérni, akkor azt úgy gondolom, hogy MINDENKINEK saját szabályossága felett kell őrködnie és nem a másikét számon kérni!
különben a borul ez elmélet és kialakul az ilyen poszt... :-)
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:21:27
lotht 2010.04.12. 22:21:46
Nem gyorsít, nem lassít, ő a "szabályos".
A sebességével talán igen, de a sávhasználatával a legkevésbé sem.
Yo! Maaan! 2010.04.12. 22:24:16
cantata profana 2010.04.12. 22:25:31
eml 2010.04.12. 22:25:38
Németországban azért felmerül benned ugye?
eml 2010.04.12. 22:27:39
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.04.12. 22:29:11
Csavarhúzós 2010.04.12. 22:30:18
Annyiban pontosítanám a leírást, hogy az út nem dombtetőre, hanem dombélre ér, azaz a majdnem egyenes út külső sávja megszűnik, és onnan erős lejtő indul. Lefelé egy sáv, felfelé kettő.
Szóval a Suzukis valószínűleg azért ment a belsőben, mert tükörvakságban szenvedő mazsola volt, aki retteg a sávváltástól.
A Matiznak kevesebb mentsége van a belsőben haladásra, mert azon az oldalon nem szűnik meg a külső sáv. Ha előzött volna, az valószínűleg említette volna a posztot beküldő. Valószínűleg egy jóval korábbi előzés után azért nem ment vissza, mert a bukkanó takarásában vánszoroghat a külsőben pótos IFA, ami miatt jöhetne is rögtön vissza a belsőbe, szóval kényelmesen kivárt, főleg mert nem jött mögötte senki, akit akadályozott volna.
A Vectra volt a főhülye, aki beláthatatlan bukkanó előtt a záróvonalat átlépve előzni kezd.
Amúgy két bosszantó viselkedés van az említett sávmegszűnős helyen. Alapszituáció, hogy jövök a külsőben 90-100 között.
Mazsola1 a belsőben jön ugyanennyivel, pár autóhosszal mögöttem. Hogy akkor most előzni akar, de gyenge a verda, vagy csak ropotpilótára kapcsolt, és megy előre ész nélkül? Bónusz veszély, ha jön egy gyorsabb kocsi, aki még pont átszlalomozik köztünk - ez még önmagában nem veszélyes, de ettől Mazsola1 kiszámíthatatlanul kezd viselkedni: vagy fékez, vagy gyorsít, úgyhogy én kénytelen vagyok fékezni, mert most már tényleg lutri lenne becsusszanni elé lóerőszegény kocsimmal.
A másik bosszantó, ha Mazsola2 jön mögöttem a külsőben, más szereplő közel-távol nincs, és ahogy észleli a távolban a sávmegszűnést előrejelző táblát, rögtön átmegy a belsőbe. Ha közben rendesen a gázra is lép, akkor egyértelmű az előzés, de ő csak pont annyira lép a gázra, hogy kocsihosszon belül kövessen. Valószínűleg nem megy a sávváltás gázfröccs nélkül :-)
nonolet (törölt) 2010.04.12. 22:32:31
Ez MÉG nem veszélyeztetés..!!!
"A közúti veszélyeztetés csak akkor valósul meg, ha az elkövető szándéka a közvetlen veszélyhelyzet okozását is átfogja. "
Azaz, ha azt IS AKAROM, hogy ő bajba kerüljön akkortól lesz csak veszélyeztetés.
Azaz a másik fél bajba sodrásának SZÁNDÉKOSSÁGA IS kell hozzá.
Addig max. szabályséréts...
----
A veszélyeztetéshez TÖBB dolog kell egy tolásnál, dudálásnál vagy gyorshajtásnál
elkúrt előzésnél..
A közúti veszélyeztetéshez mi kell:
1.közúton kell történnie
2.a veszélyeztető szándékossága
3.a KRESZ szabályok szándékos megszegése
4.közvetlen veszélyeztetett személy(ek)
5.mindennek az átlátása a veszélyeztető részéről
6. és végül a közvetlen vészhelyzet tényeleges kialakulása kialakulása
(a bíró dönti el)
Szóval a rád esek és tollak az
MÉG NEM veszélezetetés!!!!
Csak veszélyes szabálysértés...
(követési távolság be nem tartása)
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:35:16
Nem azt vitatom, hogy a Suzukis szabálytalan volt! Egyértelműen az volt.
De itt sokan úgy veszitek le róla kereszt vizet, mintha csak ő lett volna a szabálytalan.
Mi van, ha ott nem Suzuki van a belső sávban, hanem egy feltorlódott kocsisót áll a domb tető után???
Akkor sem az Opelos a hibás, hogy 120-140el dörrent bele hátsó autóba?
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.12. 22:38:24
Amelyik azt hiszi, hogy az emelkedőn azért van két sáv felfelé, mert ott lehet nyomni, mint a hülye.
Visszapakol kettőt, és ami kifér a 14-es dieselből, 1,3-as varrógépből, és tolja neki felfelé, mint a hülye, aztán amikor felér a domb tetejére és elfogy a sáv, meg jön a kanyar megijed és fékez 65-re.és így megy tovább a következő duplasávos emelkedőig, ahol visszakettő padlógáz.
Forest (törölt) 2010.04.12. 22:40:10
Vegyük pl a Hungária körút szélső sávját a Kerepesi és a Kőbányai út között, irányban a Népliget felé.
Na, azon menjen akinek futóműves az édesapukája, vagy kettő édesanyja van.
Amúgy a veszélyeztetés és a zavarás definíciója:
Zavarás: a közlekedés más szereplőit irányváltoztatásra vagy fékezésre kényszeríteni.
Veszélyeztetés: a közlekedés más szereplőit _hirtelen_ irányváltoztatásra vagy fékezésre kényszeríteni.
Ezért büntetik ma már többek között a "büntető satuzást" is.
Amúgy igen, a defenzív vezetési stílus, a fékt és oldalávolság betartása sok balesettől kímélne meg mindenkit. Én igyekszem is. A sok barom meg bejön a fékutamba (rendszeresen) mert azt ám azért hagyom, hogy a suicid hajlamú idióták eljátszhassák a "Kármen Dzsonit" a macájuknak.
Gratulálok.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:43:03
Ez annyira tipikus, mint a falu vége tábla előtt megelőzni az 50-el haladót és utána tartani előtte a 70-et... :-)
jelentéktelen alak 2010.04.12. 22:44:33
Szerintem nem. A kiváltó ok, az Opelos helytelen reakciója, türelmetlensége és arroganciája volt. -Szerintem.
nonolet (törölt) 2010.04.12. 22:46:52
A kiváltó ok a suzukis belső sávbani balfaszsága volt...
eml 2010.04.12. 22:47:10
Na akkor azt tessék nekem elmagyarázni, hogy itthon a belsősávimádók aránya 2 sávoson 50-60%, 3 sávoson 90%. Ugyanezek a magyarok Hegyeshalom és Szentgotthárd után már tudják a jobbra tartsot alkalmazni.
Egyébként az opelos egy broki volt, szerintem ezt már leírtam. Ha még nem akkor bocs.
Azért a Suzuki kapja a nagyobb áldást, mert az ilyen Suzuki fajták minden 5-10 km-en ott vannak. Bráneragyú Vectrás nekem hetente 1200 km-nél csak 1, esetleg nagyritkán kettő jut, de azokat a heti futásomból adódóan nagyon hamar felismerem, és olyankor lemaradok.
cantata profana 2010.04.12. 22:51:11
eml 2010.04.12. 22:51:33
Jó a hasonlat annyiban, hogy a Hungi említett szakaszán én még defektet is kaptam. De az lakott terület. A 6-os posztbeli szakasza lakott területen kívül volt.
Még a kátyús érvelés is jó, a 8-as Veszprém-Várpalota irányban a külső sáv járhatatlan. Ott vagy eleve már nagyon figyelek hátra, és kimegyek ha valaki jön, majd ha tiszta visszamegyek. B verzió, hogy tolom én is a 130-at.
Tsakazertish 2010.04.12. 22:53:49
2./ nem véletlenül esel rá a a másikra, ugyanis szándékosan sérted meg a követési távolságra vonatkozó KRESZ-szabályokat és ezzel 3./
4./ közvetlen veszélynek teszed ki, hisz egy elé szaladó kutya, macska, gödör miatti hirtelen sebesség- vagy irányváltoztasára a követési távolság általad való be nem tartása miatt nem tudsz időben reagálni és balesetet okozol, TE!
5./ mivel te előre látsz, mintegy 180 fokos látómezőben, haladási irányodnak megfelelően, és KRESZ-t is tanultál elvileg, és a követési távolságot szándékosan nem tartod be, előre átlátod a cselekményed veszélyességét
6./ Épeszű bíró remélem ki is szab neked vagy másfél évet Baracskán...
Ott majd lehet a a könyvtárban újraolvasni a szabályokat...
igazi hős 2010.04.12. 22:54:16
Yo! Maaan! 2010.04.12. 22:55:28
*normális, szabályos sebességgel való haladást feltételezve, váratlanul beeső hülyét számításba nem véve
//ritkán írok "balfasz" mellett, de itt szerintem (is) konkrétan az opeles volt a hülye//
jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:00:28
Viszont ennél sokkal többet vezetek Írországban, ahol élek, Spanyol országban, Nagy Brittaniában, Franciaországban. kevesebbet ugyan, de még mindig többet vezetek Németországban, Belgiumban, Hollandiában és Ausztriában, mint Magyarországon.
Arányában nem találok több helytelenül a sávot megválasztó autóst Magyarországon, mint a többi helyen. Még a német autópályára is jellemző, különösen, ahol 3-4 sáv van.
Írországban viszont mondhatom, hogy ez a jellemző és nem a balra húzódás (balra tarts van)
A durva sebesség túllépést, viszont ugyan tapasztalom mindenütt, de még nem találtam olyan sofőrt, aki ezt agresszivitással vegyíti, csak Magyarországon.
Ezek csak a saját tapasztalataim, ami szerintem azért különbözni a tiedétől markánsan, mert én mindenütt igyekszem valóban szabályosan vezetni. Úgy a sávváltás tekintetében, mint a sebesség megválasztával.
Mivel a szabályos sebesség ritkán egyezik a megszokott sebességgel, mindenütt kilógok a sorból. :-)
De így látom, mások reakcióját.
Magyarországon arányában több durva gyorshajtó, mint másutt és közöttük is arányában több aki ezt erőszakosan teszi, mint másutt a tapasztalataim szerint.
eml 2010.04.12. 23:00:30
"Az amerikai és legtöbb európai rendszer (kivéve olaszok, német autópálya) "
Vezess olasz vagy német autópályán! Soha olyan biztonságban még nem voltam. Egy BP-Debrecen jobban kicsinál mint egy Bp-Stuttgart vagy egy Bp-Milánó.
"Büntetik a rátapadást ("tailgating"), levillogást" - Már eleve a levillogás okát büntetik, tehát nem jön létre a levillogás -elvétve-. Sokkal jobban büntetik azt aki feltartja a forgalmat, mint aki esetleg villog.
Mellesleg az amerikai példa nem illik ide.
-USA rendőr nem lére akar lehúzni.
-USA autós abban nő fel, hogy a szabályokat betartja
-USA rendőr elvégzi a dolgát, és nem a dobozban levő filmre kiküldi a csekket.
Álcázott rendőrautó pedig már azért vette volna ki a Suzit, mert indokolatlanul halad tartósan a belsőben. Nem tudom mennyire ment át.
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:04:00
Kell az előre eltervezett ártó szándék is.
pl. hogy... AZÉRT tollak, hogy
ijedtedben az árokba menj és bajod legyen...
Hacsak megakarlak előzni és eszembe nincs bajba sodorni közben Téged, akkor
az még NEM közúti veszélyeztetés...
eml 2010.04.12. 23:05:01
jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:06:42
Szerintem az rendőr -ha korrekt- akkor mindkettőt kiszedte volna...
Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:07:24
eml 2010.04.12. 23:07:48
eml 2010.04.12. 23:09:34
Akkor az álcázott rendőrautó már rég lekapcsolta volna a Suzukit, az opel lelassított volna, mert látja a Kojak lámpát villogni.
cantata profana 2010.04.12. 23:09:42
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:09:56
Na, innentől ástad el magad...bunkókám...
Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:12:08
eml 2010.04.12. 23:13:12
99%ban egyetértek. Az arányok annyiban eltérhetnek esetleg, hogy más időszakban, időpontban autózunk MO-n ill máshol.
eml 2010.04.12. 23:15:18
Én meg azért megyek annyival. Ugye milyen szarul hangzik.
krampam 2010.04.12. 23:17:33
persze, hülye volt a suzukis (mint általában :) ), de ez nem indokolja, hogy valaki életveszélyes manőverbe kezdjen.
ezek mindig, mindenhol olthatatlan vágyat éreznek a ledudálásra... múltkor engem a bp. kerepesi úton (60 km/h) villogott, dudált le valami fasz, mert nem olyan sebességgel mentem, ahogy ő kívánta. golyót az ilyennek!
eml 2010.04.12. 23:18:10
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:19:35
Miért mi tiltja a záróval előtti bárhol való kisorolást ?
A be nem engedést viszont a KRESZ tiltja!!!
Továbbá a minap pl. életemben először akartam
az OBI-nál ametser utc afelé menni vidékiként
...és mire felismertem, hol merre elég közel volt a sarok..és akkor a BUNKO PESTI MINTE TE pl. nem engedtt sávot váltani.
Mennem kellet egy kört ...
pl. Ezért vagy tapló, bunkó, stb, amikor nem egedsz át valaki..fel tudod ezt fogni városi paraszt?! he ?!
eml 2010.04.12. 23:19:52
Légyszi ne becézzük egymást!
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:21:29
az ilyen városi paarsztot kell...
igazi hős 2010.04.12. 23:21:47
Folyamatosan figyelni: elment egy autó, mögötte kb. 100 m-re a következő. (Ez már elég nagy hely, nem szokott ennyi lenni.) Mennyi idő alatt döntöd el, hogy kimész-e?
Unter Bahn (törölt) 2010.04.12. 23:24:05
Nem azt jelenti, hogy állványos géppuska és kukoricagránát van az autóban, hanem hogy mások hibáit képesek vegyunk kezelni és korrigálni!
Ki és mit hibázott???
Suzukis: nem teljesen világos hogy "még bőven a sáv megszűnése előtt" miért haladt a belső sávban, tény hogy látható és mérlegelendő forgalmi akadály...
Matizos: szemből jött, elvileg a sebessége nem lényeges, inkább az a körülmény, hogy kirántotta az autót a külsőbe, tehát szemből +1 sáv menekülővé alakul
Posztoló: Kettejükön kívül senki nem volt a sáv(ok?)ban.
Opelos: "Megmutatom, mit nem tud az Ignis" csatalkiáltással a sztori szerint üres jobb helyett záróvonalon át szembefordult a "Little King of Road"-dal, azaz az utak parányi császárjával.
Ráadásul értelme azt már nem vette le, hogy szabad sávot hagytak neki, rákalibrálta Opeljét a Suzukira...
1. Mint mindig: a posztoló a leghülyébb... nem tudom miért... de ez törvény!!!
2. A Matiz szvsz okés...
3. Az Igniszes csak egy kiszámítható Suzukis volt, a 80 egy varázslatos szám azoknak, akik a kb. 15 évvel ezelőtti KRESZ-módosítást hitték is meg nem is (80 helyett 90??? nem bazz!!! Ezt nem hiszem!)
4. Az Opelos!!! No az egy sültparaszt!!!Ott látszik, hogy ha volt is ménes, annak 1 db dingónyi esze nem volt... 4 sáv, 3 autó, 2 menekülési útvonal... és elb.szta!!!
Hogy miért??? Mert ha erős a gép, akkor tudom hogy mennyi út kell neki záróvonalon át is, hogy a látómezőn belül 'átugorjam'. Ha meg mégse olyan erős, akkor jobbról biztonsággal 'megalázom'...
Én 200+ LE-s autót kormányzok, autópályán is általában 100-110 a tempóm (hja, a benzinár...) és ha netán utol is érek valakit, előzéskor körültekintek erősen... de ha már a belsőben vagyok, egyrészt odalépek, de ha 200-ról odasatuzik mögém valaki, netán a 130 átlépésére próbál nógatni, az sokáig fog még utánam autózni, hacsak nem megy ki a leállósávba.
Aki a szabályokat rugalmasan kezeli, az kezelje rugalmasan a szabálykövetőket is! Nincs az az Úristen, hogy én egy türelmetlen barom miatt egy megkezdett manővert sebességtúllépéssel fejezzek be, a fix- és mozgótrafik évszázadában, annyi engedményt teszek, hogy visszalassítok az előzendő kamion mögé és elengedem az addigra agyvérzést elszenvedő faszt.
No nem, én sem vagyok szent... a 200+ LE időnként kihozza az emberből az állatot, mint legutóbb vasárnap, amikor 5-tel haladok a lakott területen és (valamilyen) Golf a seggemben 1 m-re belém áll. Amint kiérünk a lakott területről, én 2.-ban felveszem az utazótempót (95-100) és azután hagyom hogy elmenjen (ha akar).
Meglepő, de sokan - látva hogy kevesek az öreg vas gyalázásához - a szomszéd faluig képesek ugyanazzal a tempóval követni, holott semmilyen veszélyeztetés nem történt és 105-tel biztonságban előzhetnek a nyílegyenes úton.
A bejegyzésben szereplő Vectrás még nemigen látott ilyet, vagy biztosra ment: köcsög Suzuki úgyse bír akkorát nyúlni... hát nem, de Te se, öreg...
trocadero 2010.04.12. 23:25:56
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:28:21
Annyi alatt, amíg még ez első sem ment el melletem...mert, amint kihúzodott már lehet kezdeni a mögötte lévő felmérését...
Egyébként a fő baj, hogy
a népek nem!!! kapcsolnak vissza az előzéshez, amikor bemennek valaki elé,aki közeledik...
Nyüglődnek 5.-ben 6.-ban a ksiteljesétményű járgányaikkal, pedig azok is egész jól gyorsítanának 3.-ban vagy 4.-ben tempótól függően.
De sajnos...
- ne mtudank visszakapcsolni
- félnek a motorhangtól
Unter Bahn (törölt) 2010.04.12. 23:28:31
sok szám elszaladt: "...50-55-tel haladok..."
Moderálják a számokat!!! (Vicc vót')
eml 2010.04.12. 23:30:39
A nagy átlagnak (gyakorlat, autó), is képesnek kellene lenni 5 mp alatt dönteni, de nem egy 'állókép' alapján berántani. Vasárnap 8mp.
jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:35:00
Vagy előbb veszi ki az Opelest egy másik záró vonal átlépésnél és még el sem jutnak odáig, ahol a Suzuki szerencsétlenkedik... :-)
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:35:24
...a gyakorlatban, ha nem kb. egyedül autózom, 4-10 másodpercenként pislantok
a középső tükörbe...frogalomtól függ...
Mert így nem maradnak ki ESEMÉYNEK
változások, amik a hátam mögöt történnek!
pl. nem lep meg, hogy gyorsan jön hátul valaki :-)))
Mindig, tudni kell MI VÁLTOZOTT HÁTUL!!!!
Anno 25 éve.. így tanított egy JÓ oktató.
..és igaza is volt.
eml 2010.04.12. 23:40:18
jelentéktelen alak 2010.04.12. 23:42:10
Ez valóban nagyon fontos. De van ennél is fontosabb... :-)
Előre nézni! :-)
Akit meglep egy előtte lassabb haladó, az túl sokat nézi a tükröt.
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:50:32
"a fix- és mozgótrafik évszázadában"
A jelen gyakorlatban a valós limitek, kishazánkban..ami már traffi veszélyes
az objektív felelősség című törvény miatt:
lakteren 50+15+3=68 km/h
országúton 90+15+3=108 km/h
autóúton 110+20+3=133 km/h
autópályán 130+20+3=153 km/h
30>>48
40>>58
60>>78
80>>88
100>>118
120>>143
Mert 100-as limitig +10 a tűrés
100-as limit fölött +15 a tűrés
A +3 pedig a traffi hibahatára miatt.
Km óra szerint tehát 70/110/135/155 az,
amíért még nem jön bírság UTÓLAG...!
Helyszíni kiszedésnél, más lenne a heylzet.
De helyszíni kiszedést, viszont az objektív felelősség beveztése, óta én sehol nem láttam.
Yo! Maaan! 2010.04.12. 23:59:11
nonolet (törölt) 2010.04.12. 23:59:14
Nem az szokott "meglepni" és "felidegesíteni"...aki még akkor bement a belsőbe és ot lassú aki ezt messez előttem teszi...azzal így jártam.
Hanem ...
- az majom aki, akkor jön be elém 90-100-al amikor már csak 30-50 méterre vagyok tőle!!!
és nekem kell a szabályos megkezdett előzésem közben MIATTA 130-140-ről erősen lassulni.
Na az ilyen barom kap dudát a seggébbe...
(aszem jogosan...)
Aztán még a gázt sem találja, hanem órákig előz 100-al ...sőt némelyikmég lassul is közben...
- az a majom, aki tartósan a belsőben autókázik 100-120-al és egy laza rövid villantásra sem megy ki jobbre PEDIG VAN HELY OTT...
Amúgy ezek nem annyira a suzukik és marutik
Hanem sokal inkább a 6-7 milló körüli újszerű autós tuskók. Mondeo tipikusan pl.
Yo! Maaan! 2010.04.13. 00:00:23
wiener 2010.04.13. 00:02:08
nonolet (törölt) 2010.04.13. 00:02:18
...én pl. mentem volna, de
a sok paraszt nem engedett ki.
Akkor hogyan is... ?!
Oktass kérlek...
Bladika 2010.04.13. 00:20:39
"A jelen gyakorlatban a valós limitek, kishazánkban..ami már traffi veszélyes
az objektív felelősség című törvény miatt:"
Ne teljesen! Az általad említett sebességek alatt is jön a csekk. Csak míg az egyik szabálysértési eljárás a másik közigazgatási bírság keretébrn. Tehát 50 táblánál 60-al ért már jön a bünti. A +3 pedig csak +1. Ismerőseim között kettő is így járt ők is azt hitték, hogy így van pedig azok az értékek csak a közigazgatásit és szabálysértésit választják el egymástól. A +1 pedig rajta van a papíron, hogy hivatalból levonják.
jaafar 2010.04.13. 00:27:11
A szemből jövő Matiz, mi a lóf...ért döcög a belső sávban, ráadásul dombon felfelé? Ha jól tudom a Matiz nem egy erőmű, tehát nem hinném, hogy előzött valamit.
A Suzukist értem én, ha már lecserélte a Trabit egy modern autóra, nehogy már újra azt kelljen átélnie amit az átkosban, amikor az Ladák és az Ezeröcsik a Trabantost letolták a külső sávba. Elég volt már neki. Igaz, hogy a kalapot még mindig nem sikerült levenni a kocsiban, de a Suzuki szerencsére magas építésű, meg különben is alacsony az üléshelyzet. Hát már mér' kéne neki lehúzódni? Főleg, ha megszűnik a külső sáv? Még a végén nem tud visszasorolni, vissza is kell váltani, akkor meg aztán többet eszik a gépsárkány, a nők bálványa.
A Vectrás meg annyira szabályos akart lenni, hogy ő nem előz jobbról, hogy simán előzött balról. Szerintem nem HVCS vagy boyracer volt, mert az simán jobbról előzte volna, max ha megszűnik a külső sávja, picit ráhúzza a Suzukira a kormányt, ez tényleg már nem tétel.
Csak egy apró kérdés merült fel közben.
Tényleg vannak olyan idióták, akik egyel nagyobb kocsit vesznek egyel kisebb motorral, csak, hogy a szomszéd lássa, hogy nagy autó áll a ház előtt? Bár a posztíró egy kommentben írta, hogy látta a füstfelhőt, tehát olajkályha volt. Az meg nyomatékból el kéne, hogy menjen. Azért egy nem alap motorral szerelt C Vectra 80km/h-nál elég simán kell, hogy előzzön egy Suzukit. Akármelyik oldalról is.
jelentéktelen alak 2010.04.13. 00:27:30
Ha történeted főúton játszódik, akkor mindketten vagytok szabálytalanok. hiszen ott pont úgy 90-el kell(ene) menni, mint meggyőződni a sávváltás veszélytelenségéről.
Autópályán, egyértelmű, hogy a másik a hunyó és Te vétlen vagy. -Szerintem
Mellesleg, ha mögöttem villantasz is hiába teszed. :-)
Mint fentebb leírtam, csak akkor vagyok a belső sávban, ha előzök, vagy ha nincsen mögöttem senki és a külső túl rossz.
Villogni csak akkor tudsz tehát rám, ha mögöttem vagy, vagyis éppen előzök. :-)
Tudom, hogy Te nem villognál így rám, leírtad. DE ha hiszed, ha nem, Magyarországon gyakran villognak így is rám. Ott megyek 2-3 kamion mellett, éppen előzve őket a megengedett maximális sebességre (többnyire a GPS adata szerint) állítva a tempomatot és az isten barma villog és/vagy dudál mögöttem.
Ilyenkor is nézem a tükröt, de ennek nem adom jelét. Sem nem gyorsítok, sem kapcsolok ködlámpát, indexet, stb. befejezem az előzést a tempomattal úgy, hogy ahhoz nem is nyúlok.
Tavaly, pont egy ilyen eset után vágott be és fékezett be elém valaki, aki előtte refivel jött mögöttem, míg én 2 kamiont előztem. Akkor ért utol, mikor a hátsó kamion közepe felé jártam. Először villogott rám, majd refit nyomott (nappal) Miután lehagytam 130al a két kamiont, mentem is ki a helyemre, ő meg elém és fék. Aztán eltűnt.
Persze felhívtuk a rendőrséget, de ott majdnem kiröhögtek, hogy ilyen miatt telefonálunk. Más országban már köröznék az illetőt a hívás után.
Az autós is, meg a rendőr is eléggé felkavart...
Tudom, hogy Te nem ilyen helyzetekről írsz. De ilyen is van. És ilyet szinte csak Magyarországról hallok. Ráadásul a tapasztalatom szerint, inkább az ilyen erőszakos nyomulás ott a jellemző, mint hogy valaki lényegesen a limit alatt, a belsőben felejtse magát.
Aki meg a megengedett maximummal teszi azt az ugyan szabálytalan -nem is kétséges- de csak is másik szabálytalannak tűnik fel.
Erre meg had mondjam azt, hogy nem kár! :-)
Az én értelmezésemben, két hülye.
Viszont nagyon megértő volnék, ha ezt egy ír fórumon feszegetné valaki. Itt autópálya szerű kialakítású úton, ahol 100 a limit de olykor engedik a 120-at, nem hogy nem ritka, hanem 10 autóból 6 a belsőben megy 55-70km/h között. Sok vezetője, azért nem nézi a tükröt, mert le van törve, vagy be van hajtva. De ha nézné is számára fontosabb, hogy a kávé ne lötyögjön ki, mint hogy Te gyorsabban akarsz menni.
Ezt csak azért írtam le, mert sokan példálóztok a német seb. korlátozás nélküli autópálya szakaszokkal. Van ám azon kívül más példa is nyugaton... :-)
szamoca@Shaw.ca 2010.04.13. 00:28:41
jelentéktelen alak 2010.04.13. 00:35:22
Vito Andolini 2010.04.13. 00:38:31
Az összes itteni gyalázkodást, ami a tettemet illeti, elfogadom, mert én is jogosnak tartom őket.
Megdöbbentem, hogy a saját balfaszságomat látom itt viszont, ráadásul ilyen tökéletes részletezettségben, mint ahogy Leadfoot emlékszik rá, mivel ez már bő másfél éve történt.
Röviden azt tudom mondani, hogy a suzukis egy szemét paraszt volt, én viszont egy hülye állat.
Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni.
Közeledett a kétsávos szakasz vége, és pont a kis tempó miatt - meg mert hülye voltam, mint említettem, és hirtelen felforrt az agyvizem - balról megelőztem a tagot, átlógva ezzel a záróvonalon a túlodalra.
Közben valóban felbukkant egy szembejövő. Nekem arra nem volt időm, hogy az autó típusával foglalkozzam, meg azzal se, hogy közben vannak-e őmellette is jobbról vagy sem. A lehető leggyorsabban visszahúztam a Suzuki elé, aki persze semmit nem tett meg a balesetveszély elkerülése érdekében, hanem még tolta is neki. Éreztem és hallottam, hogy összeér a két autó, de azonnal láttam a tükörben, hogy nagy baj nincs, mert ott jön mögöttem a Suzuki továbbra is. Persze nem tagadom, hogy abban a pillanatban belémfagyott a szar, mert rögtön rájöttem, hogy sokkal rosszabbul is járhattunk volna.
A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. Kiszálltam a kocsiból, és azzal kezdtem, hogy elnézést kértem. Finoman utaltam rá, hogy ő is igazán kihúzhatott volna normálisan a külsőbe, de elismertem, hogy én voltam a hibás.
Neki összetört a bal első dísztárcsája, és a kerék mellett a bádogra rákenődött a gumim, bár lehet, hogy alatta egy csíkban lejött az ő szürke fényezése is. Az én kocsimon semmi maradandó sérülés nem lett.
Ilyen veszélyes szitukba se azelőtt, se azóta nem megyek bele. Gyorsan megyek, ha lehet, de ha kell, akkor 10 percig követek egy traktort 30-cal a szerpentinen.
Az indexet használom balra és jobbra is, akkor is, ha csak egy biciklist előzök, 120-szal is a külsőben megyek, nem parkolok paraszt módon, nem hajtok át a piroson, és nem előzöm meg az egyenesen haladó kocsisort vagy teherautót a villanyrendőrnél a kanyarodó sávból. És használom a biztonsági övet, valamint szinte mindig lámpával közlekedek városon belül is, de sose ködlámpával.
Mindez persze nem menti a poszt szerinti eszetlenségemet, amiből szerencsére nem lett baj...
(Most regeltem csak emiatt, és szerintem a jövőben sem fogok írni. Csak olvasni, mint eddig is időnként. Üdv, minden jót, és sok szerencsét az utakon!)
Káposztakukac 2010.04.13. 00:48:41
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.04.13. 00:53:09
A pestiek ilyen esetben mindig beengednek.
Van, hogy dudál kicsit, meg anyázik, de a vége úgyis az, hogy megérkezel. ;-)
Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 01:28:30
Mivel jogtárhoz már nem férek hozzá, csak azt tudom mondani, hogy már önkormányzatok is üzemeltethetnek trafit, és nagyszerűen megtalálták az összhangot a Rendőrséggel: 65-től a rendőr mér gyorshajtást, 65-ig viszont az önkormányzat (és a pénzet is ő kapja, ha netán hiányos lenne az állami büdzsé)...
Azaz: bukott elmélet, ha az önk. úgy akarja, 52-től méri a gyorshajtást, az pont a Közig.Tv. hatálya alá tartozik és önkormányzati bevétel.
Szerinted ki nem éle vele??? (~1.5 mFt a traffi, fél év alatt megtérül)...
Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 01:41:54
Ha senki nem sérült meg, és Te is elismerted a felelősséged, nincs okod további lelkiismeret furdalásra... az autók már csak ilyenek, a vezetőik meg olyanok...
Ha okultál belőle, akkor ez egy piszok szerencsés baleset volt, olyan, ami sokkal jobb, mint pl. az én tanulópénzem volt... Peace...
pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:22:08
ha mar olyan debil, hogy bent halad es ignoralja a gyorsabban halado autokat akkor figyelje a kornyezetet a sajat elete erdekeben!!!
ugyebar eszreveszuk a mindent-csak-frontalisat-ne elvet? ezt alkalmazza minden epeszu ember es aki totymorog es vegul le fogjak lokni az utrol az meghal...
nem kell autoval menni jo a vonat is
pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:24:53
kulturemberek vagyunk vagy nem???
hat alljal meg a szuzukissal es kinaljal fel neki egy oltari nagy verest
az meg okes, szoval az meg belefer semmi gond, hat ez van, alomszepen meg lehet oldani...
pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:28:52
alap hogy +10% -al megyunk, vagy hosszu tavon HALAL
es az is alap hogy a KRESZ szerint az autopalyan lehet akar 40 km/h -val(***) is menni!!!
az hogy a KRESZ szar ahogy van nem jelenti azt hogy mogebujjunk
***: szoval a KRESZ szerint vizszintes szakaszon huzamosan 60 km/h -t elero autoval lehet felhajtani, ami azt jelenti hogy a turulnal le tud lassulni az a szemelyauto akar 40 km/h -ra is(meg egyszer a KRESZ csak ennyit kot ki!!!)
pakesz (törölt) 2010.04.13. 02:32:20
eloszor is, bekamerazni az M0 -t es a kamionoknak egy elozni tilos...
amennyi befolyna buntikent az lenne a kamera koltsege :)))
semmibe nem kerul, mindenkinek jobb, csak max nehany roman vagy ukran kamion nem 98 km/h -val megy ott hanem csak 95 km/h -val
amiert ez nincsen meg ez az inkompetencia, most akor jopofa vagy hogy jarorautok LOL
Spiritmonger 2010.04.13. 04:20:33
Spiritmonger 2010.04.13. 04:21:18
Spiritmonger 2010.04.13. 04:22:08
Spiritmonger 2010.04.13. 04:22:20
karolyist 2010.04.13. 07:56:14
Dr.G 2010.04.13. 08:03:42
Amanitin3 2010.04.13. 08:13:01
Nem mellesleg vannak országok, amik ötven éve tudják ezt a trükköt.
Úgy hívják, hogy gyorsforgalmi úton a külső sáv keletkezik, és a belső sáv szűnik meg.
Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe.
Azért, mert sokan félnek a kényszerű sávváltástól, amit a megszűnő sáv jelent. És miért félnek? Mit tesz isten a tuningmatricás titánok miatt.
"streetfighter" 2010.04.13. 08:34:08
"Azért, mert sokan félnek a kényszerű sávváltástól, amit a megszűnő sáv jelent"
Bármilyen szomorú, erre mondom, hogy aki fél ne üljön autóba, mert csak balesetet generál mint a példa is mutatja.
akitnemnevezunkneven 2010.04.13. 08:40:30
Egyébként mi ez a nem enged be baromság?
Mindig beengednek...na persze ha nem teli madár az aki sávot vált...
Leadfoot 2010.04.13. 08:47:37
Szerintem - sajnos - épp az ellenkezője a helyes: azt feltételezni, és arra figyelni, ki, hol és mikor fog valami hülyeséget csinálni.
Tapasztaltabbak már apró jelekből is észreveszik, számítanak rá, hogy a másik valami hülyeséget fog csinálni.
Ez talán azért is van, mert a KRESZ-t 1975-ben írták, azóta változott pár dolog, mit ne mondjak.
Szerintem már nagyon ideje lenne, hogy új, egyértelműbb, korszerűbb KRESZ íródjon.
pakesz (törölt) 2010.04.13. 09:15:58
ott a vonat lehet azzal is menni ha nem tud a delikvens vezetni ja :)
alkotmanyos alapjog a helyvaltoztatas csak
Alex3000 2010.04.13. 09:17:53
eml 2010.04.13. 09:24:25
"Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe."
Köszi az elismerést! Egyébként az ilyen belsőbenalvó parasztok miatt van sokszor a dugó a pályán, mivel mögöttük 10 km-el már nem 60-ra, hanem állóra fékez a sor.
eml 2010.04.13. 09:26:53
"Az egyébként nagyon vicces, ahogy a tuningmatricás titánok hörögnek, hogy miért nem takarodnak le előlük a vérbe."
Nagyon-nagyon egyetértünk. Az oktatásra is ráférne egy iszonyatosan erős reform. És akkor csak vezetni tudók kapnának jogsit, míg most pénzért bárki.
eml 2010.04.13. 09:30:14
Elég Bologna alá menni. Olaszban egyébként nem totyorog senki a belsőben, aki lassabb kimegy.
Olaszba jobbról előzés , illetve belsőben bummlizás 400€!!!
eml 2010.04.13. 09:31:29
Az előzőbe rossz sort másoltam be, bocsi. Itt a jó sor!
"Szerintem már nagyon ideje lenne, hogy új, egyértelműbb, korszerűbb KRESZ íródjon"
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 09:33:26
PitBuli 2010.04.13. 09:43:25
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.04.13. 09:45:21
Ha nem teszed, akkor közúti veszélyeztetést követsz el. Nincs jogalapod eldönteni, hogy egy beragadt gázpedálos tojota, vagy egy streetracer. Mint ahogy sem képzettséged, sem műszered nincs megállapítani a valódi sebességét, illetve ez nem is hatásköröd.
Ungabunga · http://hatter24.hu 2010.04.13. 09:46:32
Swind 2010.04.13. 09:48:02
Egyébként meg nem lehúzódni, vagy épp nem beengedni a wannabe presztizs autosokok szoktak rizsraketakkal, meg oregen megvett eros nemetekkel.
Ha nem felvágni akarsz az autóddal, mert van olyan az életed, hogy hiába van komoly autod, megsem azzal kell villognod. Például beengeded a gyengébb autosokat is, vagy kivarod meg kimegy elotted normalis tavolsagot tartva.. Neked mondjuk 110-rol 160-180-ig visszagyoprsulni csak par masodperc, mig masnak 80 rol 130-ig hosszu kinlodas.
Nem esik le az aranygyűrű az ujjamról ha beengedem a suzukist, vagy amikor a lambo levillogott 240-nel.
admin1221 2010.04.13. 09:57:26
1: nem tartotta be a követési távolságot
2: feltehetően gyorsan hajtott
3: záróvonalat lépett át
bikila 2010.04.13. 10:04:51
Ezt nem kéne. Aki bunkó az akkor is bunkó, ha pesti, meg akkor is ha vidéki. Nem attól függ, hogy hol lakik.
kasu 2010.04.13. 10:11:29
Persze nem kell feltartani, meg a belsőben felejtkezni, de mégis... talán akkor se ölöm meg se őket, se magam.
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 10:14:51
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2010.04.13. 10:18:28
A suzukis viszont szerintem azóta is azt gondolja hogy az az állat letolta, ő meg csak haladt szabályosan.
eml 2010.04.13. 10:19:43
És az M1-M7 közös szakaszán meg közel a legelő ugye? Be kell húzodni az út szélén fejésre hajtott tehenek elől a belsőbe.
A vectrás merg vért szállított műtétre, esetleg szülő nőt, esetleg berendelték a bázisra, mert támadnak a pirézek.
eml 2010.04.13. 10:26:30
De igen. Ha a Suzuki óra szerint 90-el ment, akkor az opel is mehetett óra szerint 90-t, elvégre nem egy órát használnak.
eml 2010.04.13. 10:27:45
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 10:29:34
lotht 2010.04.13. 10:31:02
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.04.13. 10:31:43
Cheap Charli 2010.04.13. 10:42:29
Az nem mentség, hogy más hülye és a belsőben poroszkál nekem is annak kell lennem.
Take-it-Easy 2010.04.13. 10:49:03
Azért nem sokan teszik ezt meg.
De ettől függetlenül tényleg hülye volt, ezt a véleményemet fenntartom. :)
Cheap Charli 2010.04.13. 10:50:50
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.04.13. 10:51:20
Leadfoot 2010.04.13. 10:52:04
De ha ő betartja a KRESZ-t, az egész szituáció nem is alakult volna ki.
Könyörgöm, azt meg felejtsük már el, hogy ha a megengedett legnagyobb sebességgel hajtok, akkor nem vonatkozik rám a jobbratartás...
Leadfoot 2010.04.13. 10:53:15
MUHAHA!
Cheap Charli 2010.04.13. 10:54:57
Tibike15 2010.04.13. 10:57:23
Az is egy nagy gond, hogy tele vannak az utak önkéntes rendőrökkel, akik ráadásul sokszor nagyon agresszivan akarnak tanítani.
Szinte biztosra veszem, hogy a köcsög vectrás nyomogatta volna a féket büntetésül, ha sikerül besorolnia.
Velem is történt már meg olyan, hogy földuton nem vettem észre, hogy egyirányusították az utcát és ki akartam hajtani. Erre jön egy sikbunkó és ahelyett, hogy azt mondta volna, ok, hagyom kihajtani a bunkót vagy szerencsétlent (a jelző mindegy) még rám is húzta a kormányt ijeszgetésnek, de a legdurvább a dühtől eltorzult feje volt, amire igazán nem adtam okot.
De vettem a lapot és azonnal megálttam és kiszálltam - 135kg vagyok - és odamentem ahova leparkolt, úgyhogy a szar is belefagyott a nagypofájú baseball sapkásba és ott ugatta hogy egyirányú az utca. Mondom rendben te fasz igazad van ebben, de ha látod, hogy nem vettem észre, akkor miért nem engedsz ki ? De főleg, mi a fasznak kell önkéntes rendőrt játszani és miért torzítja a fejedet a düh, amikor szépen félrehúzódtam és elfértél volna, nem kell rámrántani a kormányt. Csak hápogott, montdam neki húzz a picsába, amig jó kedvem van.
Azt akarom csak mondani, hogy már nagyon unom az agresszív bunkókat meg az önkéntes rendőröket is az utakon. Túl sok van belőlük és az autózás nélkülük is nagyon veszélyes.
Egyetértek a cikkíróval, ha valaki csak kicsit is bénázik az utakon és beleszalad egy adrenalin bajnokba, akinek a düh eltorzítja ilyenkor az arcát (csak érteném, hogy miért) abból nagyon csúnya dolgok történnek.
Cheap Charli 2010.04.13. 10:58:22
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 10:59:03
"Könyörgöm, azt meg felejtsük már el, hogy ha a megengedett legnagyobb sebességgel hajtok, akkor nem vonatkozik rám a jobbratartás..."
Ezt annyira ne felejtsük el, mert a megengedett legnagyobb sebességnek van szerepe (akadályozod-e a mögötted jövőt) de ebben az esetben teljesen lényegtelen, hiszen megszűnik a külső sáv: a szuzuki okkal ment be a belsőbe.
eml 2010.04.13. 11:00:06
Milyet koppannál kisapám amikor a fél ország (lehet te is ) busszal járna.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 11:02:08
Ellenben nem ürülnének ki az utak és ellenben nem volt veszélyeztetés.
eml 2010.04.13. 11:04:22
Nézz körül!
Mellesleg akipattanó mi bajodvan az nem köcsög agresszív bunkó?
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:08:24
Van a közúti baleset gondatlan okozása, ezt meg a Vectrás csinálta, méghozzá súlyosan gondatlanul, és szerencsés kimenetellel.
A Suzukis legfeljebb egy kis jelentőségű szabálysértést követett el (még volt 100-150 méter amíg elfogy a külső sáv és ő már bement a belsőbe), de ezt is csak talán; emiatt azonban sem közvetve sem közvetlenül felelős balesetért.
eml 2010.04.13. 11:09:31
A megengedett maximumot mindenki csajk a saját km órája alapján tudja , de nem ugyanazt az órát nézik.
Ezért nincs ilyen paragrafus, hogy ha a max megengedett sebességgel megyek akkor nem kell kihúzódni. Ellenben ki kell húzodni minden esetben, ha 280-al mész és jön valaki 320-al akkor is ki kell húzodni!
eml 2010.04.13. 11:10:57
A megengedett maximumot mindenki csajk a saját km órája alapján tudja , de nem ugyanazt az órát nézik.
Ezért nincs ilyen paragrafus, hogy ha a max megengedett sebességgel megyek akkor nem kell kihúzódni. Ellenben ki kell húzodni minden esetben, ha 280-al mész és jön valaki 320-al akkor is ki kell húzodni!
Cheap Charli 2010.04.13. 11:11:03
A szembe jövő autós szerintem nem így gondolná, vagy ez már életre törés? :):):)
"streetfighter" 2010.04.13. 11:11:58
Ezzel tényleg csak felídegesíti magát meg a másikat is az ember.
Azt lehet érzékelni, hogy az elöttünk lévő mit akar. Ha ott akar maradni indokolatlanul,akkor nagy körültekintéssel ki kell előzni jobbról és nincs konfliktus.
Nekem nagyon bevált.
Oda kell figyelni és tapasztalat is kell hozzá, de nagyon jó konfliktus elkerülő megoldás szerintem.
Ja, hogy nem szabályos? Na és?
Sok minden nem az.
Cheap Charli 2010.04.13. 11:12:19
eml 2010.04.13. 11:12:29
Tibike15 2010.04.13. 11:15:38
Én ha látom, hogy a másik szerencsétlen vagy valamit nem vett észre, akkor előzékenyen viselkedek, hiszen közös érdekünk, hogy elkerüljük a csattanást.
De semmiképpen nem torzítja a fejemet düh és nem rángatom a másik emberre a kormányt.
Aki kipattan az nem feltétlen agresszív bunkó, talán csak azt akarja megérteni, hogy miért torzítja a düh a másik ember fejét és miért okoz a másik ember feleslegesen veszélyhelyzetet egy alapvetően ártalmatlan szituációban.
Ha ezt nem érted, akkor csak így tovább az utakon és majd esetleg a hullaházba kerülsz egyszer.
eml 2010.04.13. 11:17:37
Figyu: Vctra marha! Ebben nincs vita!
Ellenben a Suzukis egy rohadt belsősávimádó köcsögmajom. Gondolt el ezt a belső sávban bummlizást egy német pályán, ahol engem mikor 200-al mentem, a legbelsőben úgy hagytak le, mintha állnék. Akkor a hátul jövő számára a belsőben bummlizó autó olyan mintha állna. Tehát parkolj le az M7-en a belső sávban és mondd el a rendőrnek, ez nem veszélyeztetés.
Nem lehet azzal takarózni mennyivel ment, azért nem ment ki. Főleg lakott területen kívül.
Csak azt gondold végig, hogy rossz a Suzuki kilométerórája és már 20-as tempónál 90-et mutat. Akkor se kell kihúzódnia?
eml 2010.04.13. 11:20:34
Olaszoknál nem is a gyorshajtásra vannak ráálva, hanem a jobbról előzésre, meg a belsőben alvásra . 400€ helyszinen!
Itt most a sok hülye előtt ilyeneket leírsz hogy elmész jobbról, akkor holnap se fognak lehúzódni és nem javul semmi.
"streetfighter" 2010.04.13. 11:21:59
Azt azért ne felejtsük el, hogy ez nem autópályán történt!
Sokan gyorsan besorolnak az elfogyo sávból nehogy kinnt ragadjanak, mert nem erős az autójuk. Ezt el kell fogadni.
Én ezt mindig tudomásul veszem, mert nem tudhatja, hogy én milyen gyorsan tudom leelőzni és fél a kiszorulástól.
Rendben, én meg elmegyek jobbról mert tudom, hogy beférek. Csak ritkán szoktak villogni a beszari bumburnyákok. :)
Cheap Charli 2010.04.13. 11:23:47
"Az nem mentség, hogy más hülye és a belsőben poroszkál nekem is annak kell lennem."
"...és ezzel nem az állítom, hogy nem kellett volna kihúzódnia."
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:23:48
A leírt eset a nem kell, de illik kategória; a megszűnő külső sáv és a 80 km/ó miatt.
Közúti veszélyeztetéshez az elkövető szándéka is kell, hogy szándékosan okozza a közvetlen veszélyhelyzetet. Nyilván a vectrának eszébe sem jutott volna átmenni ha látja a szembejövőt.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 11:25:48
eml 2010.04.13. 11:26:03
Az utolsó sor kivételével egyetértek.
Bevágtam elém index nélkül, úgy hogy fel kellett mennem a járdára, szerencsémre süllyesztett volt a széle.
Én is szálltam már ki (csak 100kg vagyok). Odamegyek, bekopogok az oldalablakon -finoman-, ablak lehúz, megkérdem autó pontos típusát, szériafelszereltséget stb. Ember fehér nem érti kényszeredetten válaszolgat. Harmadik kérdésre megkérdezem a tükör, index stb jár e hozzá? Mert ha igen akkor próbálja meg használni. Végig csendesen, higgadtan. Beszállás előtt még visszamegyek és elmondom az enyimben hol van az index és a tükör.
"streetfighter" 2010.04.13. 11:27:22
Nem is fog én már belefáradtam, és ezt találtam a legjobb megoldásnak.
Igaz, én egy pillanat alatt tudom le ezeket a dolgokat, szinte fel sem fogják.
Olaszországban sokszor jártam. Ott nincsenek gondjaim.
Mellesleg az autópályákon sincs rossz tapasztalatom a magyar utakon. Türelmes vagyok egy bizonyos határig.
Én inkább országúton szeretek közlekedni. Sokkal élvezetesebb. :)
Tibike15 2010.04.13. 11:28:52
Én mentem pár éve Berlinbe Drezdán keresztül és akkor volt a forgalom, hogy eltévesztettem az egyik hídon a helyes sávot és betömörültek az autók. Jó pesti gyakorlattal azt mondtam, hogy 2 sávot kell váltanom, végem, nem fognak beengedni, a mögöttem jövők meg szétdudálják a fejüket dühükben, amiért egy köcsög őket feltartja.
Ezzel szemben megdöbbentett, ami történt, semmi dudálás, az index kirakása után, az ELSŐ! autó, aki tehetett beengedett és mehettem az utamra.
Pedig ez a keleti rész a németországnak, állítólag a nyugatiak még udvariasabbak.
Szóval ne gyere a német példákkal, mert ott pontosan, hogy az udvarias vezetés a divat, nem a köcsög erőszakos adrenalin függöség, mint nálunk.
Másik nagyon jó példa, ha csak megközelíti a gyalogos a zebrát már satufék és elengedik. Ilyent te hol látsz itt ?
Pontosan az udvarias és előzékeny vezetési stílus miatt lehetett eltörölni a sebességhatárokat a németeknél.
eml 2010.04.13. 11:28:54
A KRESZ nem ismer olyat hogy illik.
eml 2010.04.13. 11:31:23
Az német autópályán sosem volt sebességhatár. Vannak szakaszok, ahol van, de az csomópont, zajvédelem, vonalvezetés miatt.
eml 2010.04.13. 11:35:44
Valahol feljebb írtam már: Egy Bp-Debrecen sokkal jobban megvisel mint egy Bp-Bologna.
eml 2010.04.13. 11:39:22
Azzal a hozzáálással, hogy nem veszélyeztetés a belsőben poroszkálni. AZ mindenhol.
Csak a németeknél szabályosan jönnek mögötted 250-el.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:40:13
És ha a KRESZ nem ismer, akkor nincs is? Na itt a baj.
Ha elolvasod, akkor látod, mire balról előzte, már majdnem felért a dombra ahol elfogy a sáv. Szóval ha korán is ment ki, nem volt szabálytalanul korán erről ennyit.
Minek németországi autópályával példálózni? Az autópálya ez nem, ott nincs sebességhatár, itt 80, ott nem fogy el a külső sáv, itt igen... (egyébként három évet dolgoztam kinn, és végig autóval). Egyébként ha már elő került azt is tudni kell róluk, hogy a "letolás"-t ők tényleg nagyon komolyan veszik, az nem a párszáz eurós kategória ha elkapnak - villogni viszont lehet (semmi köze ennek az esetnek a német autópályához).
ember a holdon? 2010.04.13. 11:41:59
nem kell, de illik? szerinted a kresz erről szól? (Piros lámpánál nem kell megállni, de illendő?)
Volt ott még külső sáv? Igen.
Kresz szerint jobbra tarts van? Igen.
Akkor?? Miért nem kell kimenni?!
eml 2010.04.13. 11:46:31
Tudatlanokkal vitázom? Magyarországon a sebességhatárok személyautóval:
Lakott terület: 50
azon kívül: 90
Autóút 110
Autópálya 130
Egyébként a Vectrás kommentje: (részlet)
"Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. Még inkább lassított is. Ugyanakkor lehúzódott a belső sáv jobb szélére, de nem ment ki! Jobbról nem szoktam előzni, akkor pláne nem akartam, mert szerintem képes lett volna elém jönni."
''autónepper.'' 2010.04.13. 11:50:22
eml 2010.04.13. 11:50:29
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:51:00
Mikor nem akadályozod? Akkor nem akadályozod, ha a megengedett legnagyobb sebességgel mész.
Nem a KRESZ szól erről - ne haragudjatok de ahogy érveltek (nincs leírva a paragrafusokban, az óra nem hiteles, stb. stb.) kiderül a pontos értelmezésről nincs túl sok elképzelésetek.
De nem is kell az összes vonatkozó LB határozatot kívűlről fújni, a KRESZ tipikusan olyan dolog, hogy odafigyeléssel, gondolkozással simán lehet lendületesen, hatékonyan és balesetmentesen közlekedni, még akkor is, ha nem vagy tisztában a pontos szabályokkal és azok szokásos értelmezésével.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 11:56:09
Igen de ott nyolcvan a megengedett, ki van táblázva.
Ne gyertek már a németországi példákkal! Természetesen ott jobbra tarts van, mindenki tudja. 1-2 száz euró ha elkapnak. Ha viszont centikről tolsz valakit, az 1-2 ezer (az egyik volt kollégám belefutott egy ilyen bírságba). Jobbra előzni se lehet olcsó, de záróvonalon át biztos drágább :-)
Metal_Storm 2010.04.13. 11:58:59
Abban a pillanatban, mikor a szabályokat áthágja valaki én bevezetném a szándékosságot. Nem arra kell gondolni, hogy 100-as táblánál megy valaki 110, mert azt még el lehet fogadni, hogy közel van, és nem figyelte az órát. A 150 viszont már feltűnhetne.
Fel lesz háborodva majd akkor, amikor 220 száguld és 80-nal beelőz egy pótkocsis valamit és nem tud megállni. Akkor ki lesz a hibás????
eml 2010.04.13. 12:04:25
Azt nem tudom mi van ott kitáblázva, úgyhogy bocsánat!
Azért jövünk német példákkal, mert ott már megvalósult a jobbra tarts. Itthon is jobbra tarts van.
A megengedett sebességgel ment duma azért avas, mert te csak az órádat látod, a másik a saját óráját.
A Vectrás kommentből kiderül, hogy követte 80-al a mókust, tehát volt hely kihúzódni.
''autónepper.'' 2010.04.13. 12:04:28
eml 2010.04.13. 12:07:10
Olasz módi! Ott tanultam én is.
eml 2010.04.13. 12:09:28
Rendben, de ez vonatkozzon a jobbra tartsra is. Mihelyt bennmaradt feleslegesen a belsőben, szándékos szabálysértés, 300 ezer. Hidd el jobban termelne mint a gyorshajtás!
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 12:22:13
Igaz, hogy az út két sávos volt de a leírtakból következik, hogy legfeljebb 100-150 méter volt hátra addig ahol megszűnik a külső sáv. Ha a sávod párszáz méter múlva elfogy és a megengedett maximummal mész akkor nem akadályozod a mögötted jövőt. Ezt most ha akarod nem hiszed el, de bármelyik rendőr, ügyész, bíró is így fogja látni ha "eset" lesz belőle.
Más. Ha oda figyelsz, az esetek meghatározó részében van valami oka annak, hogy valaki a belső sávban megy. Megelőzött egy kamiont, és nem akar vissza menni arra a 200 méterre amíg odaér a következőhöz. Lakott területen megy, és jobbra akar menni a következő kereszteződésben. Vagy, mint ebben az esetben, elfogy a sávja és "idejében" váltani akar. Stb.
Persze lehet, hogy az adott helyzetben te másképp döntenél, de ha felidegesíted magad csak rossz döntés lesz a vége. Arra is gondolnod kell, hogy ő esetleg lát valamit amit te nem (elakadt teherautó, elütött macska, bármi). Fel kell ismerni a szituációt, miért csinálja, mi lesz a várható reakciója, és ennek megfelelően döntesz. Mindig tiszteld a saját döntéséhez való jogát.
Ha biztonságosan el tudsz menni jobbról tedd azt (nem szabályos de el fogjuk nézni, ahogy azt is ha kicsit gyorsan hajtasz). Ha csak bambul villogj. Ha nem megy le várj nyugisan, ő úgy gondolja oka van rá. Ennyi. Az ideges sofőr - rosszul vezet, rosszul dönt.
Amit a vectrás már fel is ismert, le is írta tisztességgel.
Ez az, amiben a németek sokkal előrébb tartanak nálunk.
Metal_Storm 2010.04.13. 12:27:03
Természetesen helyszíni tarkón lövés a belső sávban (középsőben) cammogó kreténnek... :)
eml 2010.04.13. 12:30:24
Légy üdvözölve az igazhitűek között!
eml 2010.04.13. 12:35:49
"hogy legfeljebb 100-150 méter volt hátra addig ahol megszűnik a külső sáv. "
- bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül,
"megengedett maximummal mész akkor nem akadályozod a mögötted jövőt. "
- Ki mondja hogy a megengedett maximummal mész? Az órád. Ki mondja hogy én gyorsabb vagyok? Senki, mert lehet az én órám is 90-et mutat.
zu deutsch: 7% Messtoleranz. Aber in welche Richtung? Denn von den beiden Enden gesehen ist es schon 14%. Verstehst du es jetzt?
Mivel magyarul hiába írom le.
csacsiadugóban 2010.04.13. 12:44:56
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 12:46:25
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 12:50:16
- bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül"
Bőven: 80 km/h sebességgel 150m az 6.75 másodperc. Ennyi alatt váltson sávot jobbra, engedjen téged elhaladni, aztán soroljon vissza. Neked aztán vannak elvárásaid, barátom.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 12:51:48
Hiába mondod, hogy te is nyolcvannal mentél (ez egyébként nem igaz a vectrára) és utolérted, ebből nem következik semmi. Te nem tudod megállapítani ő mennyivel ment a te órád alapján, ennyi.
Rendőr se tud téged megbírságolni gyorshajtásért azon az alapon, hogy ő ötvennel ment amikor te megelőzted. Akkor hogyan tudná az "önkéntes rendőr" megbüntetni (ledudálni, letolni) a belső sávban - szerinte - őt akadályozót?
Az egyik úgy látja "bőven belül". De abból, hogy pillanatok alatt oda értek a lejtő tetejére, kiderült, hogy párszáz méternél nem lehetett több.
Leadfoot 2010.04.13. 13:04:43
Leadfoot 2010.04.13. 13:09:45
Utolérte, villogott, dudált, elkezdett előzni, megtörtént a baleset, és ezután még a 2x2 sávos részen álltak meg.
Ráadásul a Suzuki sofőrjének már messziről kellett látnia, hogy a Vectra közeledik, hiszen az út nyíl egyenes, és jó látási viszonyok voltak.
Nem kapcsolódik szorosan ide: Gondolom már mindenki találkozott olyannal, hogy emelkedőn mész fölfelé, és a már messziről villogás ellenére csak akkor húzódik le a belsősáv-huszár, mikor már mögé érsz, és le kell lassítanod. De dühös tudok lenni ilyenkor...
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:15:02
Hmm szerintem ez nagy marhaság.
Egyrészt nem azt adod tudtára a delikvensnek, hogy valamit nem jól csinál, hanem hogy _szerinted_ valamit nem jól csinál; és ez nagy különbség!
Másrészt ha gyorstalpaló vezetési tanfolyamot adni van időd, akkor nem is sietsz annyira.
Harmadrészt úgyis csak az lesz belőle, az ő fejében, hogy bunkó vagy.
Negyedrészt ha felhúzod magad a kis oktatásokból lesznek a kormányráhúzásos-befékezéses-satöbbis "büntik"; vagy az ilyen záróvonalas előzések.
Szerintem, ha akarsz jelezni valamit "sietek légyszi engedj el" az teljesen OK de világos legyen mit szeretnél.
Azzal, hogy ő szerinted rosszul csinál valamit ne foglalkozz (az itt leírtakból úgyis az következik, hogy elég gyakran tévedsz).
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:15:22
Vectrás:
"A lejtős szakaszon félreálltunk egy buszmegállóban. "
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:19:42
Egészen pontosan ott történt az eset ahol felértek a dombra (különben látta volna a szembe jövőt) és már a lejtőn álltak meg egy alkalmas helyen. Mindehhez kell kb. 8-10 mp. 500 méter 25-30 mp lenne, csak összehasonlításképp, ennyi idő bőven elég egy előzéshez, akármilyen szabálytalan is.
eml 2010.04.13. 13:19:58
"közúti veszélyeztetés akkor valósul meg, ha a szabályszegőnek szándéka a balesetveszély kialakítása" - Ez így baromság
Gondold végig: Nem akarsz balesetveszélyt előidézni, csak már nagyon kell pisilni, ezért megállsz a nulláson a külsőben, kiszállsz és pipilsz. Idáig még védhető is a dolog, mert lehet eü (vese) problémád. Majd kisdolgod után rágyujtasz, és sétálsz egyet a kocsi körül, míg megmozgatod a tagjaidat.
Amire te (is) hivatkozol, az a szándékos közúti veszélyeztetés.
Létezik még a sima közuti veszélyeztetés, amikor a közlekedés másik résztvevőjét haladási iránya, és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására kényszeríted. A történetben a Vectra veszélyeztette a Daewoo-t, a Suzuki veszélyeztette a Vectrát.
A Suzuki veszélyeztetésének a súlya a bizalmi elv alapján merül ki, miszerint a Vectra számított rá hogy Suzukis szabaddá teszi a belső sávot. Mivel nem tette meg, a Vectra haladási sebességét (hirtelen) csökkenteni kellett. Nem lehet azzal takarózni, ki mennyivel ment, mivel az elöl haladó, és a hátul haladó is haladhat a saját órája szerint 90-el, mégis lehet a hátsó 20-al gyorsabb. És akkor csak 10%-ot csalnak az órák. Mindenki szabályos sebességgel halad (A SAJÁT ÓRÁJA SZERINT) mégis van egy sebességkülönbség. Vagy esetleg ha a Suzuki órája 30as tempónál mutat 90-et, akkor sem kell gyorsabb autóra számítani? Mivel ezt senki sem tudja kinek az órája jár jól, ezért kell jobb oldalt menni és elengedni a gyorsabb autót.
Ezzel követett el a Suzuki egy nagyon durva szabálysértést. A szándékos szabályszegésre meg már rá lehet mondani, hogy balesetveszélyt idéz elő? Ez relatív, és spekulatív.
A jobbra tarts egy nagyon szigorú szabály, sokkal jobban kellene szankcionálni mint a gyorshajtást.
Sajnos a szankcionálása nem oldható meg egy dobozzal, ezért nálunk az olcsóbbat választják.
Az egyik rokonom kinnt él és megbüntették alacsony követési távolságért (Auffahren). Azt mondja nem a 200€ fájt neki, hanem az, hogy atyai hangon könyörögtek neki a rendőrök, hogy ne csináljon ilyet mégegszer, mert ez nagyon veszélyes, azt mondja jobban a lelkére beszéltek, mint édesanyja aki a dohányzásról akarta egyszer lebeszélni.
eml 2010.04.13. 13:22:47
"Neked aztán vannak elvárásaid, barátom."
Igen. Elvárom mindenkitől hogy tartson jobbra!
Olvasd el a poszt elején a Vectrás kommentjét, hátha akkor megváltozik a véleményed a 100m-ről.
eml 2010.04.13. 13:24:42
Villeicht verstehst du die Rolltreppenvariante besser: Rechts stehen, links gehen!
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:26:55
"streetfighter" 2010.04.13. 13:28:21
Ezzel csak magadat meg őt is felidegesíted. Én már belefáradtam. Nem autópályán!!!
Ez sem az volt, ez fontos!
Nem értem miért baj jobbról elmenni?
Észre sem veszi a majom.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:30:20
"Létezik még a sima közuti veszélyeztetés, amikor a közlekedés másik résztvevőjét haladási iránya, és/vagy haladási sebessége hirtelen megváltoztatására kényszeríted." - ez az elsőbbségadás elmulasztása, szabálysértés. Itt fel sem merül, hiszen a Vectrás a hirtelen reakcióját (ha volt), csak magának köszönheti, jól látszott, hol halad előtte a másik, aki semmilyen váratlan manővert nem hajtott végre.
eml 2010.04.13. 13:31:41
Linksfahren ist ein Verstoss gegen die StVO. Also er gefaehrdet die anderen Verkehrsteilnehmer.
Jó volna már ha németül megértenéd amiket írok, mert nem akarom angolul is elmondani. Ha már magyarul nem ment.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 13:33:14
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 13:38:15
Ráadásul ez kb. a negyedik vagy ötödik példa csak ezen a blogon. Ebben az esetben, ha úgy történt, nem KELL kimennie a suzukisnak, más kérdés, hogy én kimentem volna.
eml 2010.04.13. 14:09:04
Nem kellet volna kimennie a Suzukisnak, mivel eleve a külsöben kellett volna lennie amikor a Vectra utoléri. Majd a Vectra elhaladtával a sávelfogyás tábla után kellett volna bejönnie.
Der Suzuki Fahrer hatte zum Zeitpunkt, als er vom Vectra Fahrer eingeholt wurde noch nichts in der inneren Spur verloren. Derzeitig haette er noch in der Aussenspur fahren muessen. Dann waere der Opel problemlos vorbei, und er haette einfaedeln können nach dem Einfaedeln Verkehrsschild.
Cheap Charli 2010.04.13. 14:14:21
"186. § (1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés
a) öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény súlyos testi sértést,
b) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást, vagy tömegszerencsétlenséget,
c) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált,
d) öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz."
indapass90210 2010.04.13. 14:16:50
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 14:16:50
Egyébként nem tudjuk, de valószínűleg épp a sávelfogyás tábla miatt ment be korábban (a tábla jó előre ki van rakva).
Na mindegy, ez teljesen reménytelen.
Nem volt sosem non olet vagy nonolet a nicked? Épp ugyanígy, gyorshatás/veszélyeztetés/baleset okozása mind nem számít, de ha valaki nem takarodik előle amikor a belsőben száguldozik, az a világ legnagyobb szabályszegése, sőt szándékos veszélyeztetés!
Két szamár az egy pár.
indapass90210 2010.04.13. 14:20:00
Cheap Charli 2010.04.13. 14:26:17
eml 2010.04.13. 14:27:18
Sajnállak hogy te ugrottál vitára, de én hetente 2-3 órával autózom többet a jobbra tartást be nem tartók miatt. Ha itt most csak 5-en felismerik hogy hülyék, már megérte!
Gyakrabban kellene vitáznunk, mert már nem megy olyan jól a német írás.
eml 2010.04.13. 14:28:16
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:06:43
Tudni kell azt, hogy a jogszabály szövege soha nem fog minden egyes esetre pontos definíciót adni. Ebben az esetben a következő 3 elemnek kell meglennie:
1. A közúti közlekedés szabályainak megszegésével
2. Szándékosan (nincs gondatlan alakzat)
3. Más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki.
Vagyis az astrásra igaz az 1-3 pont, de a 2 nem. Amit csinált az nagy marhaság, de nem közúti veszélyeztetés.
Ha autópályán, nagy sebességgel befékezel a másik előtt, vagy letolod az útról például az bcs.
Másik példa. A KRESZ nem definiálja pontosan, mit jelent a "külső sávban folyamatos" forgalom. Ha 100 méterenként van egy kamion az folyamatos? Vagy ha már van annyi hely ahová be lehet sorolni akkor az már nem folyamatos?
Nem "kilogikázni" kell, utána kell nézni milyen - pl. szabálysértési, bírósági - határozatok születtek eddig.
Cheap Charli 2010.04.13. 15:17:22
Ebben a megfogalmazásban nem látom, hogy különbséget tenne a szándékos vagy csak balfaszságból elkövetett szabályszegés között.
Leadfoot 2010.04.13. 15:21:31
Én nagyon úgy emlékszem, hogy a 2x2 sávos rész vége felé álltak meg.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:26:30
10. § (1) Bűncselekmény az a szándékosan vagy - ha a törvény a gondatlan elkövetést is bünteti - gondatlanságból elkövetett cselekmény, amely veszélyes a társadalomra, és amelyre a törvény büntetés kiszabását rendeli.
Itt egy példa:
166. § (1) Aki mást megöl, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
....
(4) Aki az emberölést gondatlanságból követi el, vétség miatt egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Cheap Charli 2010.04.13. 15:43:32
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 15:59:33
Vagyis ha egy araszoló dugóban ráhúzod a másikra a kormányt, akkor veszélyezteted a festéket de nem az életét -> nincs bcs.
Bringás ráhúzza a kormányt az autóra ezzel a saját életét/testi épségét veszélyezteti -> nincs bcs.
Autós ráhúzza a kormányt a bringásra mert nem a biciklisávon megy -> bcs.
Eml érthető, ha téged ez a fajta bénázás jobban zavar mint a többi, csakhogy ennek semmi jelentősége akkor, amikor arról beszélünk, hogy a KRESZ szerint mikor kell valakinek kimennie.
Elég sok gyakorlati esetben nem kell kimenni (legfeljebb illik kimenni). Jobban teszed ha nyugisan szívességet kérsz mintha a szerinted-szabálytalanságon jól felhúzod magad - az esetek harmadában teljesen jogosan van ott.
eml 2010.04.13. 16:24:22
A másik kétharmadot lelövetném. Komolyan.
Az általad említett egyharmad kétharmadát is megtanítanám vezetni, és akkor nem 3 km-el korábban sorol be, óvatosságból.
Marad az egyharmad harmada, az tényleg jogosan van ott.
eml 2010.04.13. 16:28:01
Ha ilyenkor az autós elkapja a kormányt, ne is menjen neki senkinek, csak fogjon meg emiatt egy kátyút, elharapja anyázás közben a nyelvét, esetleg még súlyos vérveszteséget szenved. Az mi?
Ezért minősül a haladási sebesség és/vagy haladási irány hirtelen megváltoztatására kényszerítés közúti veszélyeztetésnek, tehát bűncselekménynek.
Aaz előbbi abszurd példámat véve, akár elvérzik, vagy csak simán anyázik.
Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2010.04.13. 16:43:16
BH1984. 435.
Nem garázdaság vétségét, hanem közúti veszélyeztetés büntettet valósítja meg az, aki lovas kocsijával szándékosan a menetirány szerinti jobb oldalról az úttest másik oldalára hajt, hogy haragosát az úttestről leszorítsa [Btk. 170. § (1) bek., 186. § (1) bek.].
Csak ismételni tudom kell az élet/testi épség veszélyeztetésére irányuló szándék. Olyan határozatot nem fogsz találni, ahol a belső sávban való lassan haladást veszélyeztetésnek minősítették volna.
Ezzel együtt igazad van, le kell húzódni a gyorsabb elől nem vitás (ha másért nem udvariasságból), de te is sokkal jobban teszed ha nem a KRESZ-ben biztosított "száguldozási jogidra" hivatkozol (ez nonszensz) és a nyakára menve a "követeled a lehúzódást (ez mindenképp sokkal súlyosabb mint szabálytalanul bent haladni), hanem "légyszi engedj el" szívességet kérsz.
Alikam 2010.04.13. 16:50:29
Rnegeteg ilyen út van, ahol a belső és külső sáv közti különbség ég és föld...
Alikam 2010.04.13. 16:52:41
Hát valmai pusztulat fasz elkezdett villogni, csak azt nem eset le a bunkó álaltjának, hogy szembe is jönnek.
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 17:33:54
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 17:42:43
"streetfighter" 2010.04.13. 17:50:33
"Na ezért csak a *legutolsó* szempont nálam az, hogy más hogyan szeretné, hogy közlekedjek."
A többieknél is így működik, ezért nem ért senki senkivel egyet.
Én is leszarom, hogy ki mit szeretne, hogy mikor mit ne csináljak.
Ez teljesen korrekt.
Ha valakinek valami nem tetszik akkor tesz ellene, ha tud.
Ha nem akkor esetleg felidegesíti magát meg a másikat is csak, hogy mindenkinek jobb legyen. :)
eml 2010.04.13. 17:56:15
Csak a magam nevében tudok válaszolni:
Sávelfogyásnál, ha elértük az előjelző táblát, beengedlek, hacsak nincsközöttünk 60+km/h sebességkülönbség, mert akkor egy lágy kormánymozdulattal hagyok neked helyet, de elmegyek.
Ha közvetlen az előjelző táblánál vagyunk, de még elötte, te bennt vagy, és a köztünk levő lóerő és nyomatékkülönbség lehetővé teszi, elmegyek jobbról, de úgy hogy neked ne kelljen fékezni, max egy pillanatra elvenni a gázt.
Ha sima kétsávos, és még kb 300+m a sávelfogyás tábla, akkor kapsz hideget meleget, de valamelyik oldalról biztosan elmegyek. Nem fékezek utána be, mert nem vagyok paraszt, simán rádverek 200m-t, mire megteszed a 300-at a sávelfogyásig.
Amennyiben tgk, busz, vagy egyéb hátrányos helyzetű jármű vagy, úgy hajlandó vagyok még a mögöttem levő sort is lefogni, hogy ne szorulj kinnt. Nincs értelme kicseszni veled olyankor, ugyanis az első hosszabb egyenesbe nyomok egy 3as nagygázt, és már 40-el gyorsabb vagyok, és kb max 10 mp alatt megyek el melletted.
Én egy héten megyek átlag 1000-1200 km-t, a rekordom 2800 km H-P között, tehát valamit tudok.
Azok pedig akik most előveszik a gyorshajtás kártyát, azoknak elmondom, hogy 18 év alatt soha nem büntettek meg, egy 1992-es esetet leszámítva, amikor az előzni tilos tábla után fejeztem be egy többes előzést, és az volt a baja a szervnek, hogy a tábla után a két kocsi közé kellett volna visszasorolnom, ezzel szemben én még lenyomtam a harmadikat is, mivel nem volt közöttük hely.
eml 2010.04.13. 17:58:44
Tolás:
Ketté kell választani:
- Barom, aki egyből tol. Golyót a fejébe
- Aki azért kezd el tolni, mert különben nem mennél ki előle, holott van hely stb. Itt a 'toltat' állítanám falhoz.
"streetfighter" 2010.04.13. 18:08:26
"max 10 mp alatt megyek el melletted."
Nem csodálom, hogy nem kaptak gyorshajtáson. Az ilyen előzések veszedelmesek.
Esetleg kivárod, hogy 1Km szemben üres legyen?
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 18:30:28
De jó, hogy nem vagyok bíró :D
kranführer 2010.04.13. 18:53:50
Mai sztorim: (Ha balfasz a fehér miautónkból olvassa az jó:-)))
Kispest Hunyady utca a Nagy Sándor felől Erzsébetről mentünk. BKV busz, suzuki és én. A busz indexel és beáll a megállóba, suzuki húzódik utána, pedig a lámpa zöld volt, ilyenkor a balra kanyarodó sávba át lehet egy picit térni, buszt megelőz, megy tovább egyenesen, mivel szaggatott vonal van a buszmegálló magasságában. De nem így ha hősünk is a forgalomban van. Ő szépen marad a busz mögött a sávjában majd (mivel a hatodik érzékem nem engedte a teligázos előzést lassan próbáltam kikerülni) néháy centire előzzem berántja a kormányt elém, óriási fék duda anyázás... A harmadik lámpánál melléértem és amikor megkérdeztem hogy miért nem használja a tükröt (indexet is használtam a majdnem sikerült ütközésnél), a válasz a következő volt: "Te a negyvenes táblánál legalább hatvannal mentél (nofene bennevan a radar), meg különbenis mi is meg akartuk előzni a buszt.. (Nagyon okos utassal is rendelkezett) Jóvan tesókám gondoltam, aztán otthagytam. Mi a fenét lehet ilyenkor tenni, birkaember, fehérsuzi, okosutas. A kocc elkerülése meg csak rajtam múlt.
jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:01:43
Örülök, hogy tanultál belőle.
jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:12:54
Persze, hogy el kell kerülni a balesetet. De tényleg csak annak, aki bent maradt?
Mi a helyzet azzal, aki 300-al repül rá? Neki nem kell elkerülni a balesetet, ha valaki lassú a belsőben maradt?
Nekem ez olyan érdekes, hogy a két szabálytalan közül, csak az egyiknek vannak kötelességei...
jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:20:20
"add vissza a jogsidat MOST. Nem akarok miattad meghalni, féleszű. A SEBESSÉG KORLÁTOZÁS BETARTÁSA A KÖTELEZŐ, minden más csak púder."
Természetesen nem gondolom így! De ezt le kellett írnom, hogy lásd milyen butaságot írtál.
Ugyanis MINDEGYIK szabály KÖTELEZŐ! Megszegheted őket a saját felelősségedre, de abban a pillanatban nem várhatod el mástól, hogy betartsanak bármilyen szabályt. Rád pont annyira kötelező a sebesség korlátozás, mint másra a jobbra tarts. Ha Te megszeged, ő is megszegheti.
Egyikőtöket sem jogosít fel a másik szabálytalansága szabályszegésre, de ha bármelyikőtök szabályt szeg, nem várhatja el a másik szabályosságát.
Yo! Maaan! 2010.04.13. 19:44:08
I_d_ő_b_e_n____s_o_r_o_l_o_k____b_e_,__n_e_m___k_ö_z_v_e_t_l_e_n_ü_l___a___k_e_r_e_s_z_t_e_z_ő_d_é_s____e_l_ő_t_t_!
Ja, hogy így ki kellene várni a sorodat és az már cinkes? Borzasztóan sajnálom. Legyen akkor az, hogy a külső szalad, te meg ha elkúrtad, kanyarogjál...
Ha vidéken is akár keresgélek valamit, lehúzódom az út szélére és ott poroszkálok, nem a belsőből izmozok és anyázom le a folyamatosan haladni óhajtót. Az anyázásról meg annyit, hogy egyrészt semmi értelme, full-kontaktban meg úgy összemennél picire, mint a csiga szeme... :)
.:oktatás vége:.
f.szom :)
jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:44:16
Ha mégis veszélyes szituáció kerekedik, akkor az a mögötte lévő hibás reakciójának tudható be, vagyis a veszélyeztetést a hátul haladó követi el.
Ez még a német autópályákon (a korlátozás mentes szakaszokon) is így van.
Az valóban különbség, hogy ott dolgozik is a rendőrség, és nem csak gyorshajtókat*, de a követési távolságot be nem tartókat és a belső sávban maradt szabálytalankodókat is kiveszik. De a veszélyes ezek közül a gyorshajtó és a követési távolságot be nem tartó. A belső sávban andalgó, "csak" idegesítő, de nem veszélyes!
*Ha zsúfolt pályán egy 80-al haladó sáv mellett 200-al mész el és a civil rendőr autó ezt lefilmezi, nincs az az ügyvéd, aki lemossa rólad a gyorshajtást, pedig nincs is sebesség korlátozás.
Azt kell(ene) tudni, hogy a megfelelő sebesség megválasztását egy csomó körülmény mérlegelésével kell véghez vinni. Ezen körülmények egyike a sebesség limit. De a többi is ugyan olyan fontos. (Nem kevésbé fontos és fontosabb!)
Attól, hogy nincsen valahol sebesség korlátozás, a gyorshajtás ténye még állhat.
jelentéktelen alak 2010.04.13. 19:56:17
"Azért jövünk német példákkal, mert ott már megvalósult a jobbra tarts. Itthon is jobbra tarts van."
Én valahogy mást tapasztaltam eddig. Ott is jelen van a belső sávok valamelyikén a szőke Twingós 100-110-el.
Tény, hogy kevesebb van, mint pl íz Íreknél, de van bőven főleg 3-4 sávos részeken.
Emlékszem, az első alkalomra, mikor keresztül kellett autóznom Németországon. A Tiedhez hasonló hírek alapján úgy gondoltam, hogy egy csoda vár rám. Mehetek ahogy az autóm bír és a tökéletes pályán a lassabbak mind lehúzódnak előlem.
Ezzel szemben, az általam eddig bejárt szakaszokon szinte több a korlátozott szakasz, mint a sebesség limit nélküli. Ugyan úgy kell a lassabbak mögött mennem ott is, mint másutt. Ráadásul leginkább óriási a forgalom, minden nagyobb város közelében borítékolható a STAU.
Nem tudom, Te milyen Németországgal példáloztok...
jelentéktelen alak 2010.04.13. 20:01:46
De mi a helyzet az Opelessel???
Ő nem követett el szabálysértést még az előzés előtt???
Valahogy őt mindig kihagyod, a megrovásból.
Miért CSAK az a hibás, aki nem húzódik jobbra? Az miért nem aki fittyet hány egy másik szabályra?
(tulajdonképpen bármelyikre koncentrálunk, de ebben a gyorshajtás van a másik oldalon)
jelentéktelen alak 2010.04.13. 20:15:42
Az elől lassabban haladó csak akkor veszélyeztethet, ha figyelmetlenül vált sávot és megy be a gyorsabb elé. Ha már előtte volt, veszélyeztetés bajosan merülhet fel.
Ugyan mivel is veszélyeztetne? A gyorsabbat semmi nem készteti arra, hogy hirtelen fékezzen. Lassulhat gázelvétellel is...
Előre is kellene nézni és a tükörbe is. Sok problémától kímélnék meg magukat sokan. :-)
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 20:34:40
Yo! Maaan! 2010.04.13. 20:50:06
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 20:51:36
Unter Bahn (törölt) 2010.04.13. 21:11:52
A 'bontószökevény' valóban igaz, nem vagyok újautó-fan...
Ellenben Te valamit nem értettél meg: ha 1-2 méterrel lemaradva a seggemben 'tolnak' - ha már annyira menni akart volna, ahogy utolért, meg is előzhetett volna még a lakott területen - azt nem szeretem.
Én nem mutatok meg senkinek semmit, hanem megszüntetem a szerintem veszélyes állapotot. Nyilván ez a másiknak rossz érzés, de nekem meg az a rossz érzés, ha tudom, hogy szándékosan tart olyan csekély követési távolságot, hogy ha leveszem a gázról a lábam, már akkor is belém jön...
Az egész sztori nem a "megmutatásról " szólna, hanem arról hogy egyesek azt tartják jópofa dolognak, ha játszadoznak a közút - szerintük - mazsoláival.
De mivel a korábbi blogokból már megismertem a kötekedő hajlamodat: hát legyen igazad... igen, egy köcsög megmutatta szegény Golfos baromnak, hogy azért nem szabad így viselkedni, mert mindig van gyorsabb - még nálamnál is - így fölösleges vegzálni másokat a csilivili autójával, az elismerést ugyanis nem így lehet megszerezni.
És nagyon kúl egyetlen esetből teljes jellemrajzot rittyenteni egy vadidegenről, igaz nepper?
eml 2010.04.13. 21:25:52
A 18 méteres kamion mellett, szgk 3-4 mp.
eml 2010.04.13. 21:27:36
Akkor marad a dolog jobbról, vagy esetleg kisérjem a barmot Aligáig?
eml 2010.04.13. 21:30:13
"Valóban nagy sebességgel értem utol a Suzukit, bőven a 2x2 sávos szakaszon, aki ennek ellenére a belsőben kocogott 80 körül, mellette a külsőben sehol senki. Rövid ideig mentem mögötte, közben villogtam, dudáltam. Esküszöm rá, hogy láttam a tükörben a képén, hogy már csak azért se enged el. "
"streetfighter" 2010.04.13. 21:46:14
Ja. Az a reális. :)
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.04.13. 21:47:05
eml 2010.04.13. 21:50:52
Németo.
Sok minden függ attól, hogy
merre szoktál járni? És főleg mikor?
Én ha megyek, igyekszem kerülni a csúcsot -egyszer már álltam 2 és fél órát nyáron-, akkor hallgatom a Verkehrsfunkot, mindent bemond, ha kell lehajtok és a megfelelő Umleitung (Uxx) kikerülöm az adott szakaszt.
Utóbbi 2-3 évben lett egyébként rossz a helyzet, amióta a követési távolságra ráált a szerv -jogosan-, mert mindenki a belsőben megy, mivel a folyamatos sor előz pl egy kamiont, de mindenki irdatlanul nagy, néha 250m követési távolságot tart, mert fél.
Városok mellett most már nagyon sok lett a korlátozás, főleg a helyi 'zöldlobbi' térnyerése miatt, mert nagyon komolyan veszik a zajvédelmet.
Külön kategória a folyamatos építkezés (A1 Hamburg Bréma), ami borzalmasan lefogja, de viszont meglesz a haszna.
Baden Würtenberg egy olyan tartomány például mint Magyarország, a legkissebb egérfingnál országúton 70, pályán 120.
Kb 2 éve elkezdtek tgk-val előzni tilost bevezetni sok helyen, többek között a 3 sávosokon is, de csak azt érték el vele néhol, hogy lassabb lett a forgalom, mert aki 100at bír, az 15 km hosszan előzi a feltorlódott kamionvonatot, ezáltal a két külső már kilőve.
Tehát csodát nem érdemes ott sem várni, de magyar viszonyokhoz képest stressz- és baszogatásmentesebben lehet közlekedni. Én tudnék 200+ tartósan, de csak 160-al szoktam menni a fogyasztás miatt, és sokszor úgy megyek el 100 km-t, hogy nem kell fékeznem. Itthon (kipróbáltam egyszer) max 120, Tatabányáig 17!szer kellett fékezni, és nem azért mert ráestem valakire.
nonolet (törölt) 2010.04.13. 22:05:57
Majd.. ha eccetr megtanulsz magyarul, akkor érteni fogod...de segítek picit.
a VESZÉLYEZTETÉS az szándékos dolog, aminek a célja, hogy a másik bajba jusson...
pl. büntető satuzol előtte, eleve SZÁMOLVA ZAZAL, hogy ettől Ő veszélybe keerül.
Ez a TUDATOS CÉLOD a veszély helyzet létrehozása!!!!
A VESZÉLY OKOZÁS, pedig csak gondatlanaság.
Pl azért fékzel előtte naygot, mert nem tartottál követési távolságot magad előtt.
Bár a követési meg ne mtartása szándékos sazbáylszegés és veszéyl okozás....
DE!!! NEM veszélyeztetés, hiszen nem tervezted el ELŐRE a hátsó bajba sodrását.
Capisco ?
nonolet (törölt) 2010.04.13. 22:21:26
ésszerű (nem a szabáylos) követési távolság 5 méter, kamion 18 méter, eltet ésszerű távolság 5 méter ....összesen 28 méter
Ha ez 4 mp, akkor az 7 m/s, azaz 25,2 km/h
sebesség különbség...ha lendületből előzől.
Mögüle viszont fel is kell gyorsulni!
Egy jobb autó mondjuk ehhez még kér 2-3 másodpercet 3,-ba visszatolva....
Az átlag autós pedig
- ne mgyorsul ekkorát
- nem is kapcsol vissza, hanem
- szarakodik 5.-ben vagy 6.-ban
Az ilyennek a 10 másodperc simán kell!
eml 2010.04.13. 22:28:09
Nézd vissza
eml 2010.04.13. 22:35:34
www.youtube.com/watch?v=7LvjejWit0Q&feature=related
Az enyim szerintem jobban gyorsul, mondjuk filmezés közben még nem próbáltam.
"streetfighter" 2010.04.13. 23:26:48
Bocs. Én félreértettem. Azt hittem szgk.-val kamiont előzől 3-4mp alatt. Az már igen gyors, de nem tudtam milyen kocsid van.
A 10mp szerintem sok.
Szerintem én kb.5 mp alatt letudom a kamiont, bár még nem mértem. 6.4 Kg/Le-re szerintem reális.
jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:07:09
Szerintem az sem mindegy, hogy hol és mit előz az ember.
2x1 sávos úton pl bele sem kezdek egy előzésbe, ha csak 5-10km/h-val lassabb nálam a másik. Kellően lemaradva (hogy aki mégis előzni akar, a két lépésben lehagyhasson) megyek utána.
Ha úgy érem útól a lassabbat, hogy lendületből le tudom előzni, kevés időt vesz igénybe. Ilyenkor a sebességem nem is változik.
Ha mennem kell a lassabb mögött, akkor kivárom azt az alkalmat, mikor padlógáz nélkül is előzni tudok. Max. egyet váltok vissza, így ilyenkor tovább is tart az előzés
Több sávos úton, mindig úgy előzök, hogy a sebességem sosem változik. Kivéve, ha egy gyorshajtó beszorít a lassabb mögé. Ilyenkor nyilván lassítok, majd vissza állok a tempómra az előzés alatt.
2sávos úton, sem előzök mindig. ha nagyon kicsi a sebesség különbség, 5-km/h nem kezdek bele. Esetleg akkor, ha nagyon messze nincsen mögöttem senki. Ha viszont kettőnél több sáv van az iránynak, akár 0.5km/h különbség miatt előzni kezdek.
Autópályán akár sokáig is képes vagyok valakit előzni.
Szeretek egyenes, hosszú úton úgy vezetni, hogy a tempomat adja a tempót. Nem szeretek lassítgatni, gyorsítgatni. De van aki máskép szeret vezetni. Van aki visszavált akár 2t is és padlógázzal előz. Neki nyilván rövidebb időt vesz a művelet igénybe. Én meg csak akkor előzök, ha így is tisztán be tudom fejezni. képes vagyok kivárni az alkalmat, minden körülmények között.
eml 2010.04.14. 00:18:19
"2x1 sávos úton pl bele sem kezdek egy előzésbe, ha csak 5-10km/h-val lassabb nálam"
Gyorsulás függvénye, mennyire erős géppel vagy.
Picit feljebb van egy link.
eml 2010.04.14. 00:23:17
Tempomat
Betiltanám.
Nem veszed komolyan az autót, ha tempomattal mész. Tapasztalatból mondom. 200-nál lehajoltam az öngyujtómért. Amíg felvettem, az autó megtett 300 métert. (Nem lett baj!)
igazi hős 2010.04.14. 00:37:17
A linkelt gyorsulás meg elég közepes, egy 1.6-os Golf gyorsul így. Először azt hittem ötödikben gyorsul (úgy azért szép lenne), de a fordulatszámmérő alapján ez harmadikban (nem) ment. A 177 ló harmadát nyugodtan letagadhatná :-)
jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:39:21
Azért vettem ilyet, mert ez úgy tud lassulás nélkül felmenni az Alpokban-is a hágóhoz, hogy sem a csomagtartót nem kell kiüríteni, sem az utast nem kell kiszállítani, sem a légkondit nem kell kikapcsolni.
Az autó, nyilván sokkal fürgébb is tudna lenni, mint ahogy én használom.
De azért írtam, hogy az előzés ideje függ az előzés jellegétől is, mert -én pl- minden helyzetben, másként előzök. Egy sok sávos úton, akár tripla időt is tudok előzéssel tölteni, mint egy 2x1sávos úton.
De nagyon kicsi sebesség különbség miatt nagyon ritkán kezdek meg előzést. Mások ilyenkor is előznek.
De szerintem nem is az lényeg, hogy meddig tart az a előzés, hanem az, hogy biztonságos-e.
igazi hős 2010.04.14. 00:43:52
jelentéktelen alak 2010.04.14. 00:45:25
Még ha el is veszed ilyenkor a gázt, akkor is megy az autó.
Számomra alap, hogy nem veszem le a szemem a közlekedésről. Eszek, iszok, beszélgetek, (kihangosítóval) telefonálok, zenét, híreket hallgatok, stb. vezetés közben, de tekintetem kizárólag a forgalomé.
Én tudok együtt élni tempomattal és főleg hosszú autópálya szakaszokon már élni sem tudnék nélküle. Szerpentinen nem kapcsolom be. Ott a vezetést élvezem, pályán meg az utazást.
eml 2010.04.14. 01:10:12
Ha nyomom a gázt, nem jut eszembe lehajolni.
Mondjuk ez a Verona-Bologna autópályán volt, amiben van egy kb 25 km mértani egyenes.
eml 2010.04.14. 01:11:39
Nekem 110 LEs van és jobban gyorsul.
eml 2010.04.14. 01:14:03
Mondjuk dieselnél sokat számít mennyire tiszta.
igazi hős 2010.04.14. 08:37:41
125LE? Akkor egész jól becsültem a 177 2/3-ával.
A 110LE-200km/h ellentmondást nem kommentálom, szerintem egy Aygo sem megy ennyit egy ekkora motorral. Az én autóm is 110LE (igaz benzines), kisebb mint az Avensis, de a 190 is erőlködés, bár akkor a mutató biztos túlmegy a varázslatos 200-on, de ez nem mérvadó.
"streetfighter" 2010.04.14. 10:07:02
A japán 110Le mindig gyorsabb mint a többieké. Pl. egy japán 1.6-ossal szemben nem áll meg semmilyik másik 1.6-os hasonló autó. Kivéve a sportos autókat.(turbo, vts, stb.)
Hülyén hangzik de ez az igazság.
Azon röhögtem, hogy a hülye BMW a3-as 1.6-osára 200 feletti végsebességet adott meg, én meg lesöpörtem az 195-ös végsebességü 1.6-os Corollámmal a belső sávból.
"streetfighter" 2010.04.14. 10:14:07
"Szerpentinen nem kapcsolom be. Ott a vezetést élvezem"
Ahogy a leírásaidból kivettem nem mehetsz valami gyorsan. Akkor abban mit élvezel?
A szerpentínen az a jó ha sodródik az autó (vonaltól vonalig, nem a szemközti sávba ;) és csikorognak a gumik!
Igaz, sokat kell a legjobb gumikra költeni, de az élvezet megéri!
Cheap Charli 2010.04.14. 10:54:54
:):):)
Szerintem ezt már Pascal fentebb a megfelelő érvelési stílussal elmagyarázta, de azért köszönöm a konstruktív hozzászólásodat.
igazi hős 2010.04.14. 12:00:16
Nem értem: ha benzines Corollád van, akkor miért egy dízel Avensist linkelsz, hogy "Az enyim szerintem jobban gyorsul"?
"streetfighter" 2010.04.14. 12:42:40
Az nem én voltam! Már aki linkelt.
Nekem soha nem volt dízel autóm.
Most sem 1.6-osom van. Az már rég volt 2000.-ben.
Hát, szerintem még ma is igaz, de ebben már nincs tapasztalatom, úgyhogy nem akarok vitatkozni. :)
eml 2010.04.14. 13:33:45
''autónepper.'' 2010.04.14. 13:43:27
igazi hős 2010.04.14. 13:56:02
@eml: "Hiszem fiam, hogyne hinném!"
eml 2010.04.14. 14:39:07
Benzines autók végsebességre lassabbak, viszont jobban gyorsulnak.
igazi hős 2010.04.14. 16:44:22
eml 2010.04.14. 17:29:27
Sarkítva magyarázom el, hogy a lényeg érthető legyen.
Dieselnél a motor önjáró, mivel nincs villamos szikra, az általános maximális fordulat max a benzinesének 2/3-a. Befecskendezés, feltöltés stb Mechanikusan a főtengely vezérli.
Benzinesnél a villamos szikra gyujtja az üzemanyagot.
A Benzines 6000 fordulaton nem tud olyan pontosan dolgozni, mint a diesel 4000-en.
6000 fordulat azt jelenti, hogy egy másodpercben 100 fordulat van, így szikra is ennyi keletkezik. Ha a szikra csak 0,000001-re az optimálistól jön létre, már teljesítménycsökkenés lép fel. Ugyanekkora pontatlanság a diesel esetében szintén megvan, de az alacsonyabb fordulat miatt alacsonyabb a teljesítménycsökkenés.
Nem szakszerű magyarázat, de én is csak így értettem meg anno.
"streetfighter" 2010.04.14. 18:26:22
Nem bántásból mondom de egy 1.6-os Toyota az 1.6-os Xsarát körbeautózza.
Unter Bahn (törölt) 2010.04.14. 19:25:18
Az említett viselkedést a több mint 25 évnyi vezetési tapasztalat, miután az ember megunta, hogy szórakoznak vele az ifjú Fittipaldik:-(
Ugye ismerős az "utoléred, előzöd, odalép, visszalassít" játék... no az ehhez hasonlók miatt teszem amit teszek, egyébként pedig nincs benzinkutam az autóhoz, hogy 'boyracer-t' játsszak vele, meg lassan a korom miatt is illetlen, a romló reflexeim miatt meg egyenesen nem ajánlott:-(
Részben a fentiek miatt tettem le a túrasport motoromat is... nagyon sokáig hiányzott, de be kell látni, hogy mi az, ami idővel túlnő az ember képességein:-(((
jelentéktelen alak 2010.04.14. 20:02:27
Mi számít gyorsnak? Igyekszem mindenhol kihasználni a korlátozásban rejlő lehetőséget. Ha minden körülmény adott, a megengedett leggyorsabb sebességgel szoktam menni.
Igyekszem a szerpentineken is lehető leggyorsabban menni. Persze sávon belül szoktam maradni és még a gumikat sem hallottam csikorogni, de billegő kaszni nélkül szeretek minél később lassulni egy kanyar előtt és minél hamarabb vissza állni tempóra a kanyar után. Mondjuk ennek ellenére, hogy ilyenkor az első az élvezet, vak vezetésbe itt sem mennék bele. Csak olyan tempóval megyek, hogy meg tudjak állni, ha kell azon szakaszon, amit látok. A kanyarban, bukkanóban meg nem látok messze.
Talán e-miatt, nem sodródik az autó. Úgy gondolom, hogy egy sodródó autót, kanyarban, nem lehet erősen fékezni. Legalábbis az én vezetési tudásommal, nem. Sávon belül, pláne nem.
De hidd el, így is élvezetes! Nekem az. :-)
igazi hős 2010.04.14. 20:03:20
@"streetfighter": Legalább Hondát írtál volna, de így... A japán lóerő mennyivel fickósabb mint az európai?
''autónepper.'' 2010.04.14. 20:48:32
"streetfighter" 2010.04.14. 21:02:55
Te is voltál fiatal? Miért már öreg vagy?
"streetfighter" 2010.04.14. 21:04:51
Honda? Mi köze ennek a hondához?
"A japán lóerő mennyivel fickósabb mint az európai?"
Szerintem hiába magyaráznám. ;)
nonolet (törölt) 2010.04.14. 21:07:18
Na... mesélj melyik EU nem turbos 1,8-as tud
143 LE-t és 8,9-es 0-100 sprintet ?
JA és 6,5 literes vegyes fogyival...
Japánból ezt tudja pl. az UFO Civic
...és mellé a megfelelő EU normát is tudja természetesen.
"streetfighter" 2010.04.14. 21:42:04
Úgy tudom a az Opel 1.8 140Le.
De melyik 1.8 tud turbo nélkül 192Le-t??
igazi hős 2010.04.14. 21:47:11
Nem arról van szó, hogy jobb-e/fickósabb-e egy X gyár 1.6-os motorja, mint Y gyár hasonló köbcentis terméke, hanem hogy két N lóerős motorban azonos kasztniban azonos végsebesség várható-e, üzemanyagtól, gyártótól függetlenül. Az első egy hitvita, minden japán-, német-, olasz- vagy akár franciaautó hívő tud "bizonyítékot" hozni a saját márkája mellett. Az utóbbi meg fizika.
Csak neked: nézz utána Renault 19 1.8 140 LE. Az általad írt a szánalmas gyorsulástól pironkodna, igaz alig egy évtizeddel öregebb a Hondánál :-)
Unter Bahn (törölt) 2010.04.14. 22:04:34
Ráadásul az autós társadalom higgadtabb, lojális része szintén "vétkes" a küzúti versenyzőképzésnek, elég elolvasni a Népítélet rovatokban egyes alsó-, alsó-közép kategóriás autóról írt véleményt (xxx-alázó... a felső-, felső-közép kategória tipusát mindenki magának értelmezheti), de a lényeg lecseng abban, hogy az utak császárai többnyire az újgenerációs 1.4-1.6-os 16V-s motorral szerelt, klasszikus értelemben vett népautók, tucatautók, amelyek gizdái... akarom mondani gazdái 'nem veszik a lapot', hogy a másik pl. sportkupét azért sikerült legyorsulnia, mert az ráérősen indult el, azaz tkp 'lenézte őket' mert nem vette fel az odadobott kesztyűt.
Amióta ez az autóm van, persze én is kezdetben élvezkedtem vele, de az emlékeimben kutakodva azt mondhatom, hogy a ráutaló magatartások elvétve jöttek kategóriabeli vagy erősebb autók tulajdonosaitól, a bizonyítási vágya legalább 80 %-ban kisebb kategóriás autótulajdonosnak van, olyanoknak, akik valóban erős autót vezetnek, de igazából olyan autóban még nem ültek, ami már-már egy nagyobb teljesítményű motorkerékpár dinamizmusát nyújtja, ahol +1 menekülési alternatíva a "visszahárom-padlógáz"... vagy ahol előbbivel egyidőben +1 veszélyforrás az autó ereje, azaz túl nagy gázadásra instabillá válik az iránytartása stb.
Nem keveset vezettem korszerű elektronikával szerelt autókat (ABS, ESP, stb) és az a véleményem, hogy egy határon belül valóban segítik korrekcióikkal a vezetőt, de aki eléri a legveszélyesebb lépcsőfokot - azt hiszi, hogy már tud vezetni - azok esnek a legnagyobbat pofára...
Mert a VW szuperlágy kormányszervója miatt pl. nincs lehetősége észlelni, hogy felkönnyült a kormányerő, tehát le lehet fagyva az útszakasz... mert az ESP a képességei határáig korrigálja a hibákat, de aztán átmenet nélkül veszíti el a kontrollt... az ABS segíti az iránytartást, de egyben alulkormányozottá változtatja az autót (csúszós úton)...
A mai vezetőképzésben az ultramodern autók korában az emberi tényezőt kihagyták... biztosan van, aki ezzel egyetért, én azonban azt vallom, hogy meg kell(!!!) tanítani az embereket vezetni (legyen még drágább a jogsi, de járjon hozzá Berger-tanpálya, téli vezetés stb), ne öreg zombik és eltúlzottan magabiztos tacskók legyenek a közlekedésben a partnereink.
Végezetül: ismét felhívnám a figyelmet arra, hogy nem mindenki azért veszi a nagyteljesítményű autót, mert ki akar rúgni a hámból... Az én kocsimban - 8. hazai tulajként, legalább már legalább egy éve nem mért a kmóra, neppertől vásárolva - 260 ekm van... A belső interiőr alapján én legalább egy 100-ast hozzátennék... Viszont szabálykövető használat mellett szinte bizonyos, hogy még legalább százezer benne van és nem rohad (17 évesen)... számomra ez az érték, ez a márkapresztizs, nem pedig az ereje.
eml 2010.04.14. 22:05:52
Olvasd el többször, hátha megérted.
A hibák összeadódnak, nem mindegy másodpercenként hányszor lép fel hiba. Ezért megy végsebességre jobban a diesel.
Mellesleg az 1.4 D4D Auris is lelépi a Xsarát gyorsulásban a tömege miatt. És 177-178 nál van vége.
"streetfighter" 2010.04.14. 22:16:34
Az R19 kb. 14 éve volt és 1.8 16V 135Le. A honda akkor 1.6 16V 125Le vagy VTI 160Le.
Akkor is verte!
Ha egy kicsit is otthon vagy a témában akkor ne menj bele mert veszíteni fogsz.
Motor karakterisztikáról, erőkifejtésről hallottál már?
Na, ebben a japánok sokkal jobbak. Az európait kár pörgetni (normál átlag motorról beszélünk) mert semmi ereje, de a japánt van értelme mert végig egyre jobban húz.
eml 2010.04.14. 22:17:14
Van benne valami amit mondasz.
Ifjú koromban csak a padlógázt ismertem.
Most már a feleségemet idézve "néha egész normálisan vezetek".
És nem DCat, csak D4D amivel járok, nem olyan erős mint egy féléves PDTDi csiptuning, állítólag szarul is gyorsul, de ebből a márkából még nem láttam olyat, akinél ott állna a Sárga Angyal, mégis ha akarom, akkor a többiek 90%-a nem ellenfél. Én ezért szeretem.
eml 2010.04.14. 22:23:30
Behozhatjuk szempontnak a megbízhatóságot is.
Toyota CarinaII 2.0 SDX (sima szívó-no elektrika) 21éves, 485000km.
Lenyomja a 2 éves 1.6 benzin Astrát.
A motorja, váltó, nincs megbontva, zöldkártyán 2,05 határértéke, 1,12-t ad le.
Tavaly ment tőlem nyugdíjba, sose evett 5,5-nél többet.
Autópályán volt döbbenet, 180 felett volt a vége.
Ebben is a japó a jobb!
''autónepper.'' 2010.04.14. 22:35:19
"streetfighter" 2010.04.14. 22:39:50
Azért én megnézném azt a 17 éves kb.több mint 300000km futott "nagy autót" "ami már-már egy nagyobb teljesítményű motorkerékpár dinamizmusát nyújtja".
Ez köztudottan pl. 3-4mp. százra, hogy a gyengébbeket említsem. (Hayabusa: kb.:2,4mp/100Km/h)
Nagyon kiváncsivá tettél.
''autónepper.'' 2010.04.14. 22:40:01
"streetfighter" 2010.04.14. 22:51:04
Ok. akkor a memóriám még jó. :)
Én nagyon röstellem magam, de úgy érzem sosem fogok kinőni a száguldozásból. Egyszerüen élvezem és kész. Pedig nem vagyok fiatal. Igaz, eddig mindig tudtam hol a határ és csak kellő körültekintéssel lehet ezt csinálni.
''autónepper.'' 2010.04.14. 22:53:09
jelentéktelen alak 2010.04.14. 23:11:24
Ezzel kapcsolatban azon mosolygom sokszor értetlenül, hogy a modern autók 3betüs kütyüi, meg könnyű vezethetőség, komfort, stb. miatt, sokan érvelnek úgy, hogy a mai autók kinőtték a KRESZ szabályokat. Miért mehet egy mai autó is 90-el azon az úton, ahol egy Zaporozec is mehetett 80-al?
Kevesen látják be, hogy -szerintem- a '80 évektől, már nem a teljesítmény növelésében versengenek a gyártók, hanem a hatékonyságban, komfortban és biztonságban. Ez meg sokakat félre visz. Azt hiszik, ha biztonságosabb, komfortosabb egy autó, akkor azzal többet is kell kockáztatni.
Ha Zaporozecnek, biztonságos volt a 80km/h, akkor most miért nem mehetek a közepes autómmal is olyan tempót, hogy nem halljam a rádiót???
Csak hogy a biztonság, meg a komfort nem arról szól, hogy vezessünk úgy, hogy az autónk adja Zaporozec élményt. A biztonság, meg a komfort azt hivatott jelenteni, hogy azzal a tempóval, ami kaland egy Zaporozec-ben, most kellemesen és biztonságosan lehessen haladni.
Sokan mégis úgy vezetnek, hogy lerontják a korszerű autójuk gyártóinak nem csekély vívmányait a Zaporozec szintjére.
Ilyen hozzá álláson, persze hogy nem segít a 3betűs technika. Az normális használatból eredő szituációk korrigálására vannak kitalálva és a duhajkodások elősegítésére.
Szerintem nem 3 betűvel van a baj! A baj azokkal van, akik a penge élen táncolnak.
Nem hülyeség amit a jogosítvány szerzésről írtál, de én sokkal kevesebbnek is örülnék. Ma elvileg mindenki tud egyenes vezetni száraz időben. A gyakorlatban, mégis van akinek gondot okoz ez.
Én elégedett volnék azzal is, ha 5-10évente vizsgázni kellene vezetésből és KRESZ-ből is.
igazi hős 2010.04.14. 23:18:58
Egyébként bármely 100 lovas (benzines) motor kómában levő vezetővel legyorsulja bármelyik tucatdízelt (és persze bármely tucatbenzinest is).
Egyébként látszik, hogy nem értesz hozzá, egy modern dízelben sokkal pontosabb a befecskendezések időzítése, mint a benzinesben a szikraképzés.
jelentéktelen alak 2010.04.14. 23:20:51
Izé, bocsánat!!!
"Sokan mégis úgy vezetnek, hogy lerontják a korszerű autójuk gyártóinak nem csekély vívmányait a Zaporozec szintjére.
Ilyen hozzá álláson, persze hogy nem segít a 3betűs technika. Az normális használatból eredő szituációk korrigálására vannak kitalálva és NEM a duhajkodások elősegítésére. "
igazi hős 2010.04.14. 23:30:06
Egyébként volt 140 lovas, 8l alatt és 8 mp alatt. Miért baj, hogy nem új, japánok visszafele fejlesztenek?
Egyébként tényleg ne menjünk bele (nem én kezdtem, csak szeretek válaszolni, bár láthatóan nincs értelme), írtam hogy ez hitvita.
Végül a motorkarakterisztikáról: nincs optimális, csak a vezetési stílusnak megfelelőbb. Városi autónak minek kéne hű-ha típusú nyomatékgörbe, inkább szép vízszintes, villanyautós. Legvégül vissza a kályhához, a végsebességhez: tökmindegy milyen a nyomatékgörbéd, csak a max teljesítményed számít.
eml 2010.04.14. 23:50:10
Gyúrjál szövegértésre, pont ezt magyarázom, hogy ettől megy többet végsebességre a diesel.
A Carinaval csak behoztam egy új szempontot a vitába, mert te kötöd citromot trónra, holott a japó jobb. Sokkal jobb.
Winkler pubi is azt nyilatkozta egyszer, inkább 10 éves japán, mint új francia.
Tényleg nem értek hozzá, annyira nem hogy elmondom neked, a motorok a maximális teljesítmény leadásához szükséges fordulat feletti fordulatszámon érik el a maximális sebességet. A teljesítménygörbe ott már lefele zuhan, de nem mindegy milyen szögben -milyen meredeken- zuhan, és hol éri el újra a nullát. Na az a maximális végsebesség -de jó képzavar-.
igazi hős 2010.04.15. 00:03:24
Mindegy, hozz egyetlen példát, ne kamuzz.
eml 2010.04.15. 00:48:14
Onnan indult a dolog, hogy nem hiszed el, hogy az én 2.0 D4D autóm , ami 110 LE-s, megy 200-al. Azért nem hiszed el, mert a te autód, Citroen Xsara 109 LE benzines nem megy annyit.
Itt már önmagában látják sokan, miért megy az enyim annyit, a tied meg nem.
"Ráadásul olyat már láttam (a Xsara is ilyen), hogy azonos teljesítményű benzineshez minimálisan magasabb végsebességet (+2km/h) adnak meg, mint a dízelhez, de fordítottra nem tudok példát."
Remélem a táblázat látszik a kommentben, de itt a link is.
toyota.osszesauto.hu/prg/autoinfo4.kk?fnAID=88&fnTID=7685
AVENSIS Liftback Liftback (T22)
modell ajtók cm3 LE végseb. 0-100 -tól -ig
1.6 5 1587 110 195 11.7 1997 2002
1.8 5 110 110 195 (185) 11.0 (12.2) 1997 2002
2.0 D-4D 5 1995 110 195 11.4 1999 2002
A táblázatban azt látom, hogy a gyár 195 km/h-t ad meg -mindegyikhez!-, ehhez képest megy 200-at, többet egy centtel sem.
Megnéztem a Xsarát, ott is 195-197 van megadva a 109LE-re végsebességre, neked mégis erőlködve megy 190-et ahogy írod.
Az is felmerül bennem, hogy a gyártók szar adatokat adnak meg?
Utána (nem szakszerűen) elmagyaráztam mitől lehet ez, de ezt nem értetted, majd mindjárt magad igazoltad az okfejtésemet a szikraképzés és a befecskendezés összehasonlításával. Én is ezt magyaráztam nem szakszerűen.
eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/zvikli/kt0801.htm
Itt van két diagramm.
A felső egy benzinmotor jelleggörbéje, nézd meg az 1-es görbét, az a teljesítmény a fordulat függvényében (sebesség). Látható, hogy a görbe a végén lekókad, tehát egyre kissebb teljesítményt ad le a motor, de még gyorsul.
Nézd meg az alatta levő ábrát, ott a diesel. Sajnos nem találtam jobb ábrát, de már a görbe jellegéből látnod kell, hogy a lekókadó ága, ami sajnos már nincs ábrázolva, relatíve sokkal enyhébben kókad, mint a benzinesé.
'A teljesítménygörbe ott már lefele zuhan, de nem mindegy milyen szögben -milyen meredeken- zuhan,'
Több évig tanultam motorokról.
Egyébként a végsebességre kihatással van benzinesnél:
- Levegőszűrő állapota
- Gyertyák hőértéke
- Szikra időpontja
- Üzemanyag tisztasága (mennyire vizezik)
- Motorolaj fajtája (viszkozitás)
- Sebességváltó olaj állapota, fajtája
- Motor hűtése (régen a trabi nagy melegben 'szorult')
- Gumik fajtája, mérete, levegőnyomás
Unter Bahn (törölt) 2010.04.15. 07:35:28
Egy átlag 600-as túrasport kb. 4 mp alatt van százon és 220-240 körül vége is van.
A www.globalcar.com/datasheet/ címen megtalálod néhány olyan "bontószökevény" adatait, amik 5.5 mp körüli gyorsulásokat tudnak, ami szerintem nem rossz a 200-240 kg vs 1500-1800 kiló közötti összevetésben.
Az én gépem "csak" 6.3 alatt van százon, de 250-nél elektronika lép közbe, hogy ne menjen többet (mondják, én még sosem néztem meg mit bír, 230-nál biztosan többet).
És ha már ennyire precízen kapaszkodsz a számokba, hát legyen teljes az örömed: a motornak van még egy előnye az autóval szemben: keskeny volta miatt (Gold Wing kategória kilőve) nem gond ha előzés közben a vonalon maradsz, meg jó reflexekkel (és meredeken hülye felfogással) beférsz a pótkocsi-tgk közé is, mint menekülési útvonal:-) Csak nehogy fékezzen...
igazi hős 2010.04.15. 08:14:33
1. Elhiszem, hogy ugyanannyi a két 110 lovas Avensis végsebessége. Azt csak félve írom le, hogy a 110 lovas D4D a lebutított változat, hisz ugyanez a blokk jóval többet is tud. (Eredetileg nem 126 ló volt ez, csak a német és francia piac miatt visszavettek belőle?) Európában 1.6-os blokkal hozzák a 110 lovat a dízelek.
2. Elhiszem, hogy 200 felett láttad a mutatót, az enyémben én is, csak én nem gondoltam, hogy annyival megy. (Programozott csalás.)
3. Kereshetnél egy kicsit életszerűbb példát mint a Skoda és egy teherautó motor. Akkor látnád, hogy a benzines motor nyomatéka lineárisnál alig rosszabbul csökken, illetve egy CR dízel sokkal inkább egy szakaszra optimalizált mint a MAN. Ez a szakasz pedig a max nyomatékig tart, és onnan hasonlóan csökken mint egy benzines. (Átlag benzines, nem olyan ami 5-8 ezerig fickós, aztán függőlegesen zuhan a nyomaték.) Ha tényleg tanultál motorokról, akkor tudod, hogy ez így helyes, minél jobban egy tartományra optimalizálsz, annál jobb az eredmény belül és rosszabb kívül. A legjobban a fix fordulatszámra optimalizált motor működik, csak autóban nehéz ilyet használni, de generátorban és vonatban lehet.
4. Miért lehet dízelhez, olyan váltót illeszteni, amivel a max sebességhez a max teljesítmény X (mondjuk 95) %-a tartozik és miért nem lehet ilyet egy benzineshez? (Toyotánál a szanok csak dízelhez terveznek váltót és a benzineshez kiöregedett gésák dobják össze?)
5. Ha már számok: az én autóm 5500 1/percnél adja le a max teljesítményt, 5750-nél a max sebességet. Szerinted mennyi a teljesítménycsökkenés?
6. Továbbra is kérek egy nagyobb példát.
+1. Az általad felsoroltakból hány vonatkozik a dízelekre is? Ha a dízel Avensisben nincs váltó, motorolaj, vagy netán gumik nélkül megy, akkor nem szóltam.
igazi hős 2010.04.15. 08:16:10
"streetfighter" 2010.04.15. 08:38:29
Akár hogy csűröd csavarod a lényeg, hogy az én 1.6 Corollám mellett esélye sem volt bármelyik 1.6-os (Ford, VW, Citroen, Renault) normál, nem sportos motoru autónak sem végsebességre se gyorsulásra.
Sőt a 2.0L-eseknek sem sok 100-ig.
Az enyém normál 114Le volt, nem sport motor.
A mostani 1.8-as turbó nélküli sportmotorosom meg veri a kérszer akkorákat, meg a turbókat, ennyi.
"streetfighter" 2010.04.15. 08:46:13
Pontosan, kekeckedés, mert nem sok autót lehet a nagyobb teljesítményű motorokhoz mérni. A 6.3 nagyon szép, de messze van a motortól.
Remélem nincs harag.
Én meg a büdös életben nem fogok motorozni, mert magamat ismerve nem tudnám megállni a sebességet, ott pedig könnyen össze töri magát az ember.
További jó autózást kivánok.
eml 2010.04.15. 10:38:12
1. Eredetileg 110LE, később lett 125, a nehezebb kasznihoz, és a hosszabb 5. sebfokozathoz.
2. Stopperral és GPS-el is ellenőriztük. Gondolom az autópályán a km-táblák nem 800m-re vannak.
3. Nem nyomaték - TELJESÍTMÉNY, és az ábra miatt kaptad a példát, nem a Skoda és a MAN miatt.
4. Nem értetted meg a jelleggörbét, akkor nem kérdeznék ilyet.
5. Nálam 3800 és 4200. Lágyabban esik le a görbe vége.
6. Azért írtam, mert lehet ezek valamelyike miatt erőlködik az autód. A dieselnél köszönöm tudom mikre kell figyelni. Figyelek is rájuk. Azt miért írjam le neked? Én járok diesellel nem te.
FlúgosFutam 2010.04.15. 11:30:40
Szerintem.
"streetfighter" 2010.04.15. 13:10:25
Igen én is erre gondoltam, ;)
FlúgosFutam 2010.04.15. 13:24:09
Bár itt jobbak voltak az esélyek és magam is szeretem a japán masinákat, szóval azért nem volt olyan nehéz kitalálni, mire gondolsz :)
igazi hős 2010.04.15. 14:15:41
3. Ha a nyomaték csökken, attól még a teljesítmény nőhet, ezért írtam, hogy "lineárisnál alig lassabban". Ha ezt nem értetted meg, akkor tényleg felesleges magyaráznom bármit.
4. Alapos érv meg kell hajolnom előtte. Mondjuk nem, is vártam mást :-)
5. Eszem megáll: "Lágyabban esik le". azt hittem mérnökök is tudnak deriválni. Miből gondolod, hogy nálad több mint 10 %-on kevesebb a teljesítménycsökkenés, mint nálam 5%-on?
6 Bocs nem tudtam, hogy autós távgyógyászattal foglalkozol. Tegyek fel egy mp3-at a motorhangról?
eml 2010.04.15. 15:59:39
igazi hős 2010.04.16. 08:42:01
:-)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.04.17. 08:49:19
Természetesen ezek után ez el is hiszem. Ha nem balról előzted volna, akkor még érthető is lenne.
De remélem elégé beszartál ahhoz, hogy ne csinálj többet ilyet.
OK Suzukis is hülye volt, én már akkor satuztam volna, ha látom, hogy valami marha balról előz dupla zárón :D De az a hülyébb, aki a szembesávba átmegy. a Suzukis legalább a sajátjában ment :D
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.04.17. 08:51:46
KolomparVinetu 2010.04.23. 14:44:54
Dan20VT 2010.04.24. 00:04:18
Haveromnak van 1.6 vti-je, és azért szereti a hasát... gondolom egy integra is hasonlo konfigurácio...
"streetfighter" 2010.04.24. 10:12:24
Miért baj, hogy kihegyezett? Nem német, francia, olasz stb. hanem japán, ezért nem gond. ;)
"Más típusba is lehet olyan veztengelyt rakni, és lám erős lesz."
Na, azt megnézném. :))))
Nekem nem kell olyan autó ami 10000Km-ként szétesik!
Nekem 9.5-öt fogyaszt (átlag) úgy, hogy nem szoktak lehagyni, sem városban sem országúton.
Most egy nem lassú menet után leterhelve, autópályát is beiktatva fogyasztott 10.6L-t.
Autópályán ritkán megyek, és nem szoktam 200 felett menni, csak ha nagyon muszály. :)
A tesztelők is azt írták, hogy 11L körül eszik. Ezt nem tudom mire vélni, mert az enyém a büdös életben nem fogyasztott annyit.
Talán ésszel használom? ;)
Biztos vagyok benne, hogy kevesebbet fogyaszt az 1.8 turbóknál.
Dan20VT 2010.04.24. 13:29:52
"streetfighter" 2010.04.24. 15:51:39
Én a te általad említett megbütykölt vezértengelyü autókra mondtam a szétesést.
Én csak a turbó miatt gondolom, hogy nagyobb a fogyasztása, mert már 3000 körül bekapcsol. Az alatt közlekedni röhej.
Az enyém (nem Integra) 6000-ig "normál" autóként működik és csak az után változik a szelepvezérlés és nő a fogyasztás drasztikusan.
Az pedig, hogy esetleg legyorsulsz nem gond, mert erősebb turbó motorod van és még könnyebb is az autód, de azért mérget ne vegyél rá. ;)
Dan20VT 2010.04.24. 19:26:27
Dan20VT 2010.04.24. 19:27:40
"streetfighter" 2010.04.24. 22:20:15
Corolla 1.8 TS 192Le/1230Kg