Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

A vizsgabiztos fizethet helyettem

2010.06.14. 12:36 :: SilentSound

Na ilyenről sem hallottam még, hogy a vizsgabiztos rosszul tudja, buktat, aztán a tanuló új vizsgáját neki kell állnia. Márpedig Krisi erről számolt be. Az új vizsga eredményéről még nincs hír, reméljük, nem szórakoztak vele a kollégák szolidaritásból...

Érdemes elolvasni ezt a kis sztorit, mert az általam megkérdezettek több mint a fele rosszul ismeri a KRESZ-t. Az egyik forgalmi vizsgámon történt ez az eset. A mellékelt képen jól látszik, hogy a „T” jelű jármű (azaz én) az oktató utasítására egy íven való megfordulásba kezdett. Mivel az út elég forgalmas, ezért „középen” (ameddig a folyamatos vonal tart) megálltam, hogy a nekem jobbról érkezőknek elsőbbséget adjak.

Ez meg is történt, de eközben szemből (a kis utcából) egy autó is megérkezett a kereszteződéshez, ő is megállt, hogy eleget tudjon tenni elsőbbségadási kötelezettségének. Miután elhaladt a forgalom, folytattam megkezdett manőverezésemet, elhaladtam a szemből érkező autó előtt, majd megkér a vizsgabiztos, hogy álljak félre, nem adtam meg az elsőbbséget…

Mondom: „Kinek?”. Erre ő azt felelte, hogy a szemből érkező autónak, mivel amint elkezdek egy íven megfordulni, és megállok „középen”, onnantól kezdve mi egyenrangúak vagyunk, hisz mindketten egy védett útra akarunk rákanyarodni, illetve keresztezni azt. Ezzel bevéste a vizsgakártyámra az 1-est, és elköszönt. Másnap bementem a Közlekedési Hatósághoz, hogy „ez mi”… Megérte bemenni, hisz kaptam egy új (ingyenes) vizsgaidőpontot.

Itt hívnám fel mindenkinek a figyelmét arra, hogy ha egy íven fordultok meg, akkor mindig nektek van elsőbbségetek (persze a főútvonalon egyenesen haladóknak meg kell adni az elsőbbséget), kivéve, ha „középen” ki van rakva nektek is egy macisajt. Ezt érdemes azoknak is tudni, akik egy hasonló szituációban a „kis utcából” érkeznek.

Véleményem szerint viszont ezt pontosítani kéne a KRESZ-ben, vagy minden ilyen helyre kirakni még egy macisajtot, hisz vannak olyan helyek, ahol a „kis utcából” érkezőnek finoman szólva fingja sincs, hogy te hogy kerültél bele abba a kereszteződésbe, mint azt a mellékelt térképen is látni lehet, ha te már a villamossíneken várod a (neked jobbról érkező) forgalom megszűnését.

Mellesleg a vizsgabiztosnak kellett kifizetnie az új vizsgám díját (11000 forint), ezt utólag tudtam meg.

340 komment

Címkék: budapest oktatás közlekedés autó hülye büntetés kresz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lipi1945 2010.06.14. 12:46:13

Már 11000 péz egy vizsga? Azta***, na akkor az nemmindegy. Nem emlékszem már pontosan, de az én időmben valami pár ezer lehetett.

mqqq 2010.06.14. 12:46:21

ez hülyeség, totál kamu az egész

Take-it-Easy 2010.06.14. 12:46:58

És a vizsgabiztost ki buktatja meg? Őt kötelezik új vizsgára?
Igazából a vizsgázónak (szerintem) nem új vizsgát kéne tennie, hanem érvényesnek kellene minősíteni azt a vizsgát, amin "megbukott". És kész :)

mqqq 2010.06.14. 12:48:34

Azért nem kéne szentírásnak venni minden ide küldött és aztán kiposztolt baromságot...

tboykaa 2010.06.14. 12:49:15

Ez tényleg nem semmi. Igazságos döntés született, létezik ilyen?
Egyébként húgommal a köv. eset történt meg:
Autópályás vizsgán vett részt. Az egyik felhajtón felmegy, megy pár km-ert és a köv. lehajtónál lemegy. Az oktató azt tanította neki, hogy 130-al azért menjen, ne tartsa fel a forgalmat, ha lassabb autóval, kamionnal találkozik, azt előzze meg bátran. Vizsgán így is tett, utolért egy kamiont, meggyőződött, hogy nem jön a belsőben semmi, majd megkezdte az előzést. Már majdnem befejezte, mikor vmi a háta mögött baromi gyorsan utolérte. Az a vmi egy AMG S Merci volt bőven 200 feletti tempóval. Húgomat megbuktatta a vizsgabiztos, mondván, hogy akadályozta a forgalmat... Na ez meg milyen???

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.06.14. 12:51:15

@mqqq: Krisit konkrétan többen is ismerjük, volt már találkozón, nem igazán hiszem, hogy poénból kamu sztorit írogatna.

mqqq 2010.06.14. 12:51:48

@tboykaa: Igazságos. Elsősorban az oktató volt a balfék, mert ha a külső sávban marad a seggén a kamion után, akkor semmi baja nem esik. Egyszer, egy vizsgán ki lehet bírni. Ha elkezd előzgetni, akkor vagy azért buktatják meg, mert túllépte a 130-at, vagy azért mert feltartotta a mögöttes forgalmat. Mindkettő jogos.

mqqq 2010.06.14. 12:54:30

@SilentSound: Krisit nem ismerem, de 100%, hogy nincs elsőbbsége ilyen szituban, mivel ilyenkor ő már nem is visszafordulónak, hanem balra kanyarodónak számít. Ettől függetlenül persze a KH-nál is ülnek barmok, bár nekem ez a része is bűzlik. Mi alapján döntöttek ott? Elmesélte? Jaaaaa, hogy úgy volt... :D

szaGértő 2010.06.14. 12:54:37

Who the fuck is mqqq?

mqqq 2010.06.14. 12:58:11

@szaGértő: Who the fuck is szaGértő?

mqqq 2010.06.14. 13:01:42

Egyébként a szabály logikai hátterét - az ezek szerint közismert - Krisi meg is fogalmazta a levelében: a kis utcából jövő nem tudja és nem is tudhatja, hogy a középen szerencsétlenkedő honnan jött, főleg hogy utóbbi - forgalmi okok miatt - valószínűleg jóval régebb óta van ott. Irreleváns, hogy van-e középen mackósajt.

akossteiner 2010.06.14. 13:03:46

Az autópályán 130 km/h a legnagyobb megengedett sebesség. Aki ettől gyorsabban érkezik meg az elöző autó mögé az szabálytalan és nincsen feltartva (ha szabályosan közlekedne...). Én 140-150-re szoktam állítani a tempomatot, és nem szoktam megszakítani az előzésemet azért, mert valaki 200-al megérkezik mögém a belsőben. Természetesen vészhelyzetet nem okozok, de mivel már én is többel megyek mint a megengedett ezért igazából nem tudnak érdekelni azok akik a pályán döntenek sebességrekordokat... Ha minden barmot elengednénk aki 180-200-al közlekedik, akkor a szabályosan haladók nem tudnák megelőzni a 90-el cammogó kamionokat.

akossteiner 2010.06.14. 13:05:34

@mqqq: Szerintem ha nincsen a főút közepén is mackósajt, akkor egyértelműen annak van elsőbbsége, aki már a főút közepén áll. Ha lenne mackósajt, akkor egyenrangú a szemben lévő utcából kihajtóval, tehát a haladás iránya dönt.

SÜN 2010.06.14. 13:05:49

11 rongy? 10eser lehet kenni oket..

Rocko- 2010.06.14. 13:08:23

biciglövel kell menni, oszt akkor bele lehet szarni az egészbe. :D

amúgy adj elsőbbséget a villamosnak (megéri ;) ), meg a vilánnyin haladónak, a többit meg megoldják maguk.

Rocko- 2010.06.14. 13:10:27

@mqqq: "a kis utcából jövő nem tudja és nem is tudhatja, hogy a középen szerencsétlenkedő honnan jött"
már a vakok is kaphatnak jogsit, nem csak a hülyék?

mqqq 2010.06.14. 13:15:55

@akossteiner: De ez osztott pályás cucc, nem sima visszafordulásról van szó. Nézd meg a google képen, van két villamosvágány és még egy zöld sáv is. Aki középen áll tök mindegy honnan jött (jöhetett volna szemből is, ha nem lenne egyirányú), egyenrangúvá válik a szemből érkezővel.

Ami az autópályát illeti, van egy szabály a kreszben, ami szerint tilos a forgalmat feltartani (tök mindegy, hogy az mennyivel jön, az legyen az ő baja). Mivel az autópálya a magasabb sebességhatár miatt veszélyesebb is, ezért ott tanulót arra biztatni, hogy előzgessen, felelőtlenség. Az más kérdés, hogy engem se érdekel, ha valaki 250-nel a seggembe tapad, amikor én kb. 150-nel előzök, de ilyen csak extrém esetben lehet, mert ha látom hogy valaki gyorsan jön, nem kezdem meg az előzést. Mondjuk én nem buktattam volna meg.

Sir Zet 2010.06.14. 13:15:56

Nem értem, miért a vizsgázónak volt elsőbbsége, hiszen a helyzet pontosan olyan, mintha ő balra akart volna kanyarodni, és akkor az egyenesen haladónak ("A" jelű autó) elsőbbsége van vele szemben. Szóval ez tényleg elég fura így...

mqqq 2010.06.14. 13:17:29

@Rocko-: Azért van egy-két hely Pesten ahol perceket kell várni, amíg elengeded a forgalmat. A kis utcából érkező nem mentalista, hogy tudja, merről jöttél mielőtt megálltál ott.

Swind 2010.06.14. 13:19:39

5 évig laktam a közelben, napi szintem fordultam itt meg. A kanyarodónak van elsőbbsége a Szüret utcából érkezővel szemben, mert ott a macisajt. Más kérdés, hogy 10-ből 5-ször pofátlankodni kell, mert nem akarják megadni. Ez egy idegesítő hely, külön szemétség vizsgázót itt fordultatni, mert a villamosmegálló várakozó bodéjától+plussz reklámtábla, nem látod a jobbról jövő versenyzőket. Versenyzőket, mert az átlagsebesség ott ugy 80 kilométer, de nem ritka a 100 felett érkező autós sem. Természetesen, nem lassítanak a zebránál sem (ott van egy zebra is). Öt év alatt, 2x láttam trafipaxot itt, pedig itt lenne értelme. Lejjebb ott a Pethő intézet, nemegyszer láttam a tólókocsiban tolt gyerek előtt nagysebességgel zebrán áthajtókat.

akossteiner 2010.06.14. 13:21:39

@mqqq: Hát igen, kár volt biztatni az előzésre, mert itthon aki 130al előzik azt tutira be fogják érni... Viszont ha meg nem előzi meg annak ellenére, hogy az oktató mondta, akkor meg azért buktatják meg. Bármikor találnak bármilyen okot... :(

mqqq 2010.06.14. 13:23:35

@akossteiner: Az oktató menet közben nem biztat előzésre, csak azt mondja, hogy merre menj. Amiatt még senki nem bukott meg, hogy a külső sávban egy kamion után ment 1-2 km-t.

mqqq 2010.06.14. 13:25:17

@Swind: Sajnos, az ilyen szituációban nem érv, hogy mióta laksz ott. Sőt, a megszokás a lehető leggyilkosabb dolog a közlekedésben.

Swind 2010.06.14. 13:27:23

@mqqq: A megszokás káros, igaz. Ebben aszituban ott a macisajt. Mindenkinek elsőbbséget kell adni, ennyi

mqqq 2010.06.14. 13:32:37

@Swind: Hát ha te minden macisajtnál elsőbbséget adsz a veled szemből balra nagy ívben kanyarodónak, akkor lehet hogy biztonságosan közlekedsz, de attól még itt nincs igazad :)

Lipi1945 2010.06.14. 13:33:52

@mqqq: Az, hogy ne tartsa fel a mögötte lévőt csak akkor van az én értelmezésem szerint ha több járművet előz nem csak egyet. És ha nem tud visszatérni a külsőbe akkor is maradhat belül ha többet előz.

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.14. 13:44:41

Pedig elsőbbsége volt a posztolónak! Mutassátok meg a KRESZben azt a részt, ahol le van írva, hogy ha villamos sin van középen, akkor ott bármi is megváltozik! Ugye, ő haladt a védett útvonalon, és ott megfordult. Ennyi. A másik kocsinak meg elsőbbséget kell adni, mindenkinek, aki a védett útvonalon halad.

Az autópályás sztorihoz meg annyit, hogy az előzés elkezdéskori helyzet határozza meg a dolgot, ha már akkor látszott, hogy utol fogja érni a másik, akkor jogos a buktatás, de ha olyan tempóval érkezett meg, hogy arra nem lehetett számítani, akkor nem jogos.

mqqq 2010.06.14. 13:46:33

@Lipi1945: Persze, de ha belegondolsz ez ugyanaz, hiszen csak akkor nem térsz vissza a külsőbe, ha többet előzöl, ha meg már egy után visszatérsz, akkor pont az történik, hogy nem tartod fel a mögötted lévőt, hanem elengeded.

Az akadályozás szó pont azt jelenti, hogy ki tudnál térni, de nem teszed. Egy jármű előzésénél nem is tudsz akadályozni, max szabálytalanul sávot váltani (mert pl túl gyorsan jönnek a belsőben és ezt te nem jól mérted fel a tükörben).

Lipi1945 2010.06.14. 13:49:47

@mqqq: háá errő beszélek :D Tboyka hszben egy kamionról van szó, aminek az előzését már majdnem befejezte, vagyos gondolom visszatért volna a külsőbe. Tehát szabályos volt, nem érdemelt volna buktatást.

mqqq 2010.06.14. 13:52:37

@metal: itt már akkora a távolság, hogy fogd fel úgy, hogy két külön kereszteződés van. A kresz úgy van kitalálva, hogy azok is kiismerjék magukat az adott szituációban, akik sose jártak ott. Tételezzük fel te a kis utcából jössz, mit látsz? Magadnak egy macisajtot, hogy balról jönnek, jobbra egyirányú az út, meg szemből áll egy autós. (Azt, hogy neki van-e táblája nem is kell látnod. Takarhatja egy fa is.) Nem látod, hogy honnan jött, még csak azt se látod, hogy van-e élet a zöld, parkosított sávon túl. Lehet, hogy nincs is másik irányú forgalom. Neked ebben a kereszteződésben kell meghatároznod a helyes sorrendet, nem kerületi szinten. Evidens, hogy a balról jövőknek elsőbbséget adsz és az is hogy neked elsőbbséged van a szemből érkezővel szemben.

mqqq 2010.06.14. 13:55:08

@Lipi1945: Értem én, de azért itt vannak finomságok, amikhez minimum ott kellett volna lenni. Pl. ha gyök kettő a sebesség különbség (ami tanulónál azért esélyes, főleg hogy figyel a sebességlimitre is), akkor nem kezdünk meg előzést, mert nem győződtünk meg arról, hogy belátható időn belül be is tudjuk fejezni. Mondom, én se buktattam volna meg, de ahány vizsgabiztos, annyi mérce.

Lipi1945 2010.06.14. 14:07:36

@mqqq: Persze nem voltunk ott, de azért erős a gyanúm, hogy nem 125el ment a kamion. Mondjuk azt nem írja, hogy a kamion mögött lelassított volna, persze ettől még lehet.

Szal én megkockáztatnék annyi bizalmat Tboyka hugának, hogy feltételezem nem gyökkettővel előzött. :)

"streetfighter" 2010.06.14. 14:12:02

Ez egy nagyon necces helyzet és logikusnak nem nevezhető.
Az említett helyszín, az ott nagyon ismerősök számára egyértelműbb, mert csak megfordulásból kerülhet úgy oda autó ahogy a posztoló, hiszen a szemközti utca másik irányba egyirányú. Így egyértelműbb, hogy neki van előnye.
Más esetben azonban nagyon nem így van!

mqqq 2010.06.14. 14:15:35

@"streetfighter": De ezt a mackósajt felől jövőnek baromira nem kell tudnia, ezt értsétek már meg! :)

"streetfighter" 2010.06.14. 14:21:33

@mqqq:

Ez nagyon érdekes, hogy én neked adok igazat, de még kihámozni sem tudod.
Ezek szerint nem volt elég egyértelmű???

"Az említett helyszín, az ott nagyon ismerősök számára egyértelműbb"

Még azt sem írtam, hogy teljesen egyértelmű!

KevinMulder 2010.06.14. 14:23:08

Nekem az egyik ismerosomet probaltak megbuktatni eles vizsgan azzal, hogy autopalyan feltartja a forgalmat, mert csak 110-el elozott.

Az ismeros nyugod hangon megemlitette, hogy a KRESZmek es a jozan esznek megfeleloen mindig koteles azt a sebesseget megvalasztani, amit az utviszonyok es egyeb jellemzok meghataroznak. Mivel ugy itelte, hogy 110 korul van az a sebesseg, amivel az elozest biztonsagosan be tudja fejezni, ezert lehet csendben maradni ott hatul. Nem mellesleg megjegyezte, hogy vajon az esetleges ilyen esetekben seggbe tapado es villogo 200-rol satufekezo auto mennyiben felel meg a normalis kozlekedesi normanak, illetve az elvart/eloirt kovetesi tavolsagnak. Felajanlotta meg, hogy esetleg satufekkel visszakotrodik az elozott jarmu moge ...

A vizsgabiztos atengedte.

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.14. 14:28:44

@mqqq: A szembeni út egyirányú, tehát aki középen áll, az biztosan a védett útvonalról jött! Van még kérdés? Amúgy hol van az a KRESZBEN, hogy ezt két külön kereszteződésnek kell felfogni? Azt jelölni szokták középen macisajttal, itt nincs, tehát egy kereszteződés.

mqqq 2010.06.14. 14:32:22

@"streetfighter": Nem volt egyértelmű :) és/vagy fáradok. De azt se értem, hogy annak aki ott lakik, miért egyértelmű(bb), hogy a "visszakanyarodónak", aki ott már rohadtul nem is az, elsőbbsége van.

@metal: Nem attól kereszteződés valami, hogy macisajt van. Tudod vannak egyenrangúak is. Egyébként pontosan definiálva van, hogy hány méter után számít másik kereszteződésnek. Ez biztos, hogy másiknak számít. Megjegyzem, hogy a hasonló helyeket mindig kimackósajtozzák (pl Róna utca), de attól, hogy nincs, még ugyanúgy egyértelmű a szitu.

"streetfighter" 2010.06.14. 14:32:36

@metal:

Az a baj, hogy szerintem nem érted a probléma lényegét, és talán ne feszegessük, hogy miért. :)

KevinMulder 2010.06.14. 14:35:02

@metal: Nekunk volt egy beadvanyunk ezzel kapcsolatban, hogy hogy is van ez, meg mekkora szigettol kezdodoen kell ezt 2 kulon keresztezodesnek erteni. Egyelore az NKH-tol meg nem kaptunk valaszt.

"streetfighter" 2010.06.14. 14:36:14

@mqqq:

Talán azért, mert csak főútvonalról jöhet, nem egy hasonló mellekutcából.
Bár kétségtelen tény, hogy még így is komoly viták forrása lehet, mint a példa is mutatja. :)

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.14. 14:38:54

@mqqq: Azt senki nem vitatta, hogy ott van kereszteződés :), csak az a kérdés, hogy egy, vagy kettő? Olyan nincs, hogy egy kereszteződés egyik ágában van macisajt, a másik ága meg jobbkezes. Írd le, hogy hány métertől számít külön kereszteződésnek. Amúgy, ha külön kereszteződés, akkor is aggályos, mert neki nincs táblája, míg a másiknak van.
@"streetfighter": Szerintem amire gondolsz, azt tényleg ne feszegessük! Kár lenne személyeskedni. :)

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2010.06.14. 14:44:01

neméértem a hisztit... a villányi a főútvonal... mikor elfogynak onnan a kocsik, akkor lehet jönni a szüretből... és a villányin középen sehol nincs macisajt gyk.

_ng_ 2010.06.14. 14:56:58

1. A cikkhez:
A Kresz hivatalos magyarázatából:
"Ha az osztott pályás út egymástól elkülönített úttesteit elválasztó létesítmény olyan széles, hogy az átjárókban egy adott jármű a forgalom akadályozása nélkül elhelyezkedhet, az elsőbbségadási kötelezettségek úttestenként külön-külön érvényesülnek. Ha viszont az úttesteket elválasztó létesítmény nem olyan széles, hogy az átjáróban az adott jármű a forgalomnak akadályozása nélkül elhelyezkedhessen, az elsőbbségadási kötelezettséget az út egyik szélétől a másik széléig kell értelmezni."
Tehát a vizsgabiztos menjen be, a Közlekedési Hatósághoz, hogy ez mi, és kérje vissza a pénzét, valamint kérje meg az ott ülőket, hogy válasszanak más foglalkozást.

2. Az autópályás előzéshez:
Egyrészt, ha 130-cal előzött, akkor nem tarthatta fel a mögötte jövőket:
"A belső sávon a folyamatos előzést végző, illetve lakott területen belül a belső sávon folyamatosan haladó gépkocsi és motorkerékpár akkor nem akadályozza a mögötte haladók forgalmát, ha az útra engedélyezett legnagyobb sebességgel halad."
Másrészt, ha nem folyamatos előzést végzett, akkor akár 90-nel is végrehajthatta volna az előzést, ha a mögötte a belső sávban haladó még nem kezdte meg az előzését (vagyis olyan távolságban volt, hogy a maximális 130-as tempót feltételezve nem kényszerítette hirtelen fékezésre).
"Az előzés megkezdésének azt a helyzetet kell tekinteni, amikor az előzést végrehajtó az irányváltoztatási szabály megtartásával
– az előzendő jármű mögül kihúzódott az úttestnek arra a részére, amelyen az előzést végrehajtja;
– és az előzendő járművet annyira megközelítette, hogy annak az esetleges irányváltoztatása már ténylegesen zavarná az előzést végrehajtót."
Szóval ebben az esetben meg a vizsgabiztos mondjon le.

"streetfighter" 2010.06.14. 15:02:29

@metal:

Sejtettem, hogy félreérted. :)
Én arra gondoltam, hogy vagy nem nagyvárosban vezetsz, nagyon keveset autózol.
Ha egy KOMOLY főutat keresztezel mellékútról, akkor nem valószínű, hogy mind a két sávot egyszerre fogod letudni. Megállsz középen és a szemből jövőnek (szintén mellékút) elsőbbséget kell adnod, ha balra akarsz kanyarodni!
Aki veled szemben áll, az jogosan gondolja, hogy egyenesen haladva neki van előnye a kanyarodóval szemben. Ha te visszakanyarodó vagy és ezt ő a nagy forgalomtól nem látja, simán eléd fog menni és ez természetes is.
A visszakanyarodó előnyével ezért nem értek egyet, bár ha így van el kell fogadni. :(
Szerintem tovább nem kell magyaráznom a szituáció balesetveszélyességét és félreérthetőségét. :)

[mike] 2010.06.14. 15:03:17

Ne vicceljünk már, ennyi erővel a Villányi jobbkezes, ha keresztben állok meg az autóval, mert nincs tábla...

Krisi1 2010.06.14. 15:06:37

Na helló mindenkinek... (Igen, én írtam a cikket...)

A Villányi utas képet, csak a szemléltetés végett raktam be a cikkbe.
Az én esetem pedig a (Karolina út - Kökörcsin utca) kereszteződésében történt.

Valóban így egyértelmű, hogy csak a főútvonalról jöhettem az én esetemben (a számítógéppel rajzolt kép), de ha az az utca nem válna egyirányúvá a kereszteződés után, akkor IS nekem lenne elsőbbségem, hisz (_ng_ kommentje után is megerősítve) ebben a kereszteződésben ha én meg akarok fordulni, akkor a mögöttem lévő már nem fér el, ki kell mennie a szélső sávba.

Mielőtt bementem a KH-hoz, természetesen megkérdeztem a volt KRESZ oktatómat, és egy másik ismerős oktatót is, és ők is, valamint a Hatóságnál dolgozó 5 különböző ember is azt mondta, hogy nekem van igazam, mert a végett úton akár megfordulok, akár tolatok, akármit csinálok, nekem van elsőbbségem, hisz védett útról jöttem, és azon is maradok.

Ezis biznyította azt, hogy sokak hibásan tudják a KRESZ-t, mint ahogy azt a cikkem elején írtam.

Nemtudom, hogy a Villányi úttal mi a helyzet, de itt a "T" jelű autónak van elsőbbsége, ezis biztos...

Amúgy a következő vizsgámon (ami sikeres volt) ugyanaz a vizsgabiztos volt, aki megbuktatott, elnézést is kért, és azt mondta, hogy azért nézte el, mert ő nem a Virágpiacon szokott vizsgáztatni, hanem máshol, és azon a környéken "középen" is ki van rakva egy sajt...

Amúgy a hitetlenkedőknek szívesen bescannelem a vizsgalapomat, amin megbuktattak, és a KH ráírta, hogy mégsem.

Azért nem kaptam meg a vizsgát amúgy (valaki kérdezte), mert a 20. percben történt ez, és még a maradék 20-ban is hibázhattam volna...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.06.14. 15:07:54

@Krisi1: Te nem is az a Krisi vagy, akit ismerek? Pedig jól azt írtam az elején, mert aszittemhogy. :)

_ng_ 2010.06.14. 15:10:12

@Krisi1: Ja, hogy a Villányi utas csak illusztráció? Akkor a biztos mégse menjen be... ;-)
(De az autópályás azért mondjon le.)

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.14. 15:13:04

@"streetfighter": Naponta vezetek BP-en, de én még nem találkoztam olyan hellyel, ahol elfér egy autó középen, és nincs ott egy külön macisajt. Így csak a gondolataim alapján formáltam véleményt!

Krisi1 2010.06.14. 15:13:19

@_ng_: Igen, viszont így átgondolva a Villáni úton IS nekem lenne selsőbbségem ha megforulok, hisz hiába széles az "elválasztó", és nem zavarom a kocsikat, viszont valakit attól még zavarok, mégpedig a villamost.
A villamos azért várjon, lassítson, álljon meg (ha épp nincs leszálló utasa), mert én arra várok, hogy elfoggyanak az autók szemből??

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.14. 15:14:44

LOL hogy a vizsgabiztos fizet, de helyes :)
Minket is folyamatosan szopattak mikor tanultunk, mert ugye abból élt a vizsgaközpont, amit a bukásoknál beszedtek :S

"vannak olyan helyek, ahol a „kis utcából” érkezőnek finoman szólva fingja sincs, hogy te hogy kerültél bele abba a kereszteződésbe"
Hát igen, de mondjuk maga a szabály érthető (minél hamarabb tűnjön el a kereszteződés közepéről az ott levő autó). Az is igaz, hogy jó lenne pontosítan a szabályt, mert tényleg nem egyértelmű, és esetleg balesetveszélyes is lehet.

Bár igazából egyesek "liberális" KRESZ -értelmezése mellett már olyan mindegy...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.14. 15:16:17

@mqqq: A kommenteket sem :D

@Lipi1945: Akkor ért az is annyit mint ma 11000 :)

@Easyke: De ha a vizsga elején bukott meg...? És később meg átment volna egy behajtani tiloson? :D

dzsaszper 2010.06.14. 15:19:35

Engem ez a XIV. kerületben a Róna utcára emlékeztet... sok éve sima kéttestű út volt, pepitában alakult ki hasonló helyzet (a keresztező út volt a főútvonal: megforduláskor balra rá a keresztező útra, majd a második balránál elsőbbségadás az immár jobbról érkezőnek, aki jellemzően nem érti a helyzetet -- ezt az oktatómmal begyakoroltuk, mert tipikus buktatási kísérlet volt).

Azóta azt hallottam, hogy kerültek ki egyirányú utca/behajtani tilos táblák.

Ebben a változatban a dolog balesetveszélyesebb, értelmes lenne a KRESZ-t finomítani, a javaslat az lenne, hogy a megforduló alapból adjon elsőbbséget a tőle balról érkezőnek, táblától függetlenül.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.14. 15:23:37

@mqqq: "Ami az autópályát illeti, van egy szabály a kreszben, ami szerint tilos a forgalmat feltartani (tök mindegy, hogy az mennyivel jön, az legyen az ő baja)."
Viszont arról rendelkezik-e ez a szabály, hogy számítanod kell szabálytalanul a megengedett legnagyobb sebességnél gyorsabban közeledőre? Nem.
Mert nem kell számítanod.
Tehát ha 130-cal halad, és előz, akkor nem tarthat fel senkit.

atompyka 2010.06.14. 15:26:06

Akit nem akadályozhatok, annak elsőbbséget kell adom, vagy nem?

(---Flúgos Buszos---) 2010.06.14. 15:26:14

@ColT: Tavaly még 3660 Ft volt egy forgalmi vizsga.
Msot emelték fel ilyen drasztikusan.

Take-it-Easy 2010.06.14. 15:28:20

@ColT: nyilván ha kb. 10 m-t haladtak elindulás után, és úgy történt az eset, az más. De ha a vizsga közepén, akkor szerintem érvényesnek kellene minősíteni. Mert ugyebár a vizsgabiztos egyből félbeszakítja a vizsgát, ha bukásra ítélő dolgot tettél.
És mert így igazságos! :D

csak john 2010.06.14. 15:29:03

@Krisi1: Őőőő. Itt egy kicsit a posztoló is hunyó. Az általa bukásra használt kereszteződésben a személygépkocsi elfér. A műholdképen látszik, hogy 30 méterrel lejjebb a két útpálya között parkolnak az autók. Ezért a szembőljövő valóban nem tudhatja, hogy te eddig is a védett utat használtad vagy csak szemből érkeztél. Itt lehet, hogy egyszerűbb és olcsóbb lenne kreszt módosítani, mint táblákat kihelyezni.

(---Flúgos Buszos---) 2010.06.14. 15:31:41

@csak john: Nem KRESZ-t kell módosítani,hanem egy normálisabb helyen lakni,mint Budapest.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.06.14. 15:33:50

@1 Fószer: Huhh. Mondjuk örüljünk hogy csak most :S

@Easyke: Meg mondjuk ja, ha a vizsgabiztos ennyire van képben, akkor máshol sem biztos hogy helyesen ítélkezik :D

Krisi1 2010.06.14. 15:34:19

@csak john: Nemtudom, akkor lehet hogy én csak azért nem szoktam elférni, mert nem húzódnak eléggé előre...

atompyka 2010.06.14. 15:41:28

Szerintem csúnyán hiányzik a KRESZünkből az osztottpályással kapcsolatos részletezés.
Az osztottpályás út egy útnak számít. A sebkorlt és társait feloldja a kereszteződés.
Akkor is, ha csak a másik oldalon van, és esetleg nem is tudok odamenni (ill. iidejönni), sőt esetleg nem is látok át oda valami magas védőizé miatt.

(---Flúgos Buszos---) 2010.06.14. 15:47:40

Érdekes,engem sosem buktattak meg egyik kategóriában sem,amit csináltam,ez hogy lehet?????

Kenőpénzt sosem adtam senkinek.

(---Flúgos Buszos---) 2010.06.14. 16:00:34

@Krisi1: Én mindig mindekit kiakasztottam,mivel ismerem a lámparendszereket,és tudtam,hogy mikor lesz zöld,így addig behúztam a Westinget,és nézegettem a nőket a piros lámpánál.
Meg lazának kell lenni,nem szabad olyan erősen fogni a kormányt,mert azt megérzik a kocsiban.

Krisi1 2010.06.14. 16:16:14

@1 Fószer: Nekem is megvan már a jogsim, a pali, aki megbuktatott, legközelebb átengedett...
Én sem adtam soha borravalót...

szaGértő 2010.06.14. 16:35:07

@mqqq: Ezennel feldobom a kérdést a tisztelt közönségnek, hadd lássuk, meyik kérdésre tudnak többen válaszolni.

De hogy segítsek:
www.youtube.com/watch?v=TOS4OlDbHZc&feature=player_embedded

szaGértő 2010.06.14. 16:37:56

@mqqq: Egyébként meg én arccal vállalom, amit írok.

Rocko- 2010.06.14. 16:38:59

@mqqq: előtte történt a dolog, ergo látja. vagy nem ér oda olyan hamar, és akkor meg neki kell elsőbbséget adnia.

Rocko- 2010.06.14. 16:44:58

@Krisi1: "mert a végett úton akár megfordulok, akár tolatok, akármit csinálok, nekem van elsőbbségem, hisz védett útról jöttem, és azon is maradok."
erről van szó. volt pár éve ilyenről per (asszem itt, az autózzon is meg lett említve), h A delikvens jött (ex has) 50 helyett 150-nel, de védett úton. B delikvens haladt volna át / kanyarodott volna, de a sebesség miatt nem érzékelte a A-t. a bíróság őt nevezte meg bűnösnek, mert nem adta meg az elsőbbséget.

potha 2010.06.14. 16:56:01

Hasonló szituban rántottak meg engem is anno, de nekem nem fizette ki senki...

eml 2010.06.14. 17:02:39

A posztolónak van igaza.

''autónepper.'' 2010.06.14. 17:09:33

@tboykaa: legalább egy életre meg tanulta hogy nem tartja fel a gyorsabbat;) hányszor tapasztalom hogy a barom direkt nem enged el mert ő meg mutatja hogy betartja a 130at...

posthoz meg csak annyit hogy jól tetted hogy bementél ;) így legalább nem neked kell kifizetned az új vizsga díjat:D

TökömTele 2010.06.14. 17:22:17

@Rocko-: Ez gondolom konkrét esetben nem pont így történt. 50 helyett 150 azért igencsak durva gyorshajtás. Itt már komolyan közrejátszik a sebesség. Az a bíró aki ilyen esetben A-nak ítél, vagy totál hülye vagy megkenték:)

(Hacsak nem lakott területen kívül történt és több száz méterre belátható az út, amely így már elegendő lehet a sebesség felméréséhez - de még így is necces szerintem)

Hozzáteszem, természetesen hallottam hasonló konkrét esetről ahol a sebességet túllépő számára ítéltek kedvezően, de ott 15-20 km/h-val mentek gyorsabban a megengedettnél.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2010.06.14. 17:48:21

@akossteiner: Jó fej vagy...Te is átléped a megengedettet, de csak annyival lehet átlépni, amit Te jónak látsz? Aki kicsit többel megy, az már köcsög? Tudod, azért, ha én egy ilyen mögé megérkezem, mint Te, rátámasztom a lökhárítót a hátuljára,hadd morzsoljon el egy-két verejtékcseppet, ha már engem szopat... Ha már önkéntes rendőrködsz, tedd a megengedett max. sebességgel....Az,hogy Te gyorsabban mész, de én nem mehetek még annál is gyorsabban, mert Te így döntöttél, nem semmi pofátlanság...

1kutya 2010.06.14. 18:41:20

ez hihetetlen! Krisi valld be, te nem agyarországban élsz!:-DDD

Tomzone 2010.06.14. 18:51:19

Ilyen kozlekedesi helyzetben en altalaban teljesen megzavarodok, mert epp esszel nem lehet kiigazodni, hogy kinek is van elsobsege. Ilyenkor ha van ra lehetoseg, osszeverem a masik sofort, es megnyugodva, jokedvuen vezetek tovabb...

mqqq 2010.06.14. 19:00:07

Aha, tehát az történt, hogy máshol történt és mással történt, mint az eredetileg le volt írva. Maradjunk akkor annyiban, hogy ahogyan @_ng_ is írta, a Villányi úton bizony nem lett volna elsőbbsége a tanulónak, máshol pedig tényleg simán lehet, hogy visszafordulásnak számít a manőver és ezáltal elsőbbsége volt.

@szaGértő: Baromira nem érdekel, hogy arccal vállalod-e vagy sem, az internet már csak ilyen dolog, hogy egy nyitott blogba bárki kommentelhet. (Amúgy az fáj hogy egy fuckra fuck ment válaszként, vagy mivan?)

mqqq 2010.06.14. 19:01:44

@Rocko-: Neked szövegértési problémáid vannak. Olvasd el mondjuk ezt: @_ng_:

flea 2010.06.14. 19:16:29

Nekem azt tanították az óvodában, hogy kereszteződésben megfordulás = 2 db balra fordulás egymás után. Akkor hogy is van ez?

A KRESZben nem találom, de feltéve, hogy igaza van a posztolónak, azzal értek egyet, amit többen is mondanak: mivel az alárendelt útról érkező nem feltétlenül van tisztában azzal, hogy az út közepén várakozó delikvens ugyanarról az útról érkezett egyenesen, vagy a főútról fordult oda, ezért ez a szabály életszerűtlen hülyeség, valamint balesetveszélyes. Mellesleg pont a Villányin nem 1, nem 2 alkalommal voltam tanúja olyannak is, amikor ebben a helyzetben egymásra vártak, meg olyannak is, mikor elindultak, aztán majdnem kocc, duda, anyukák emlegetése, meg ilyesmi. (Magam azt a módszert követem ilyen helyzetben, hogy hacsak nem teljesen egyértelmű, hogy a másik fizikailag képtelen belém jönni, intek neki, hogy jöjjön ő.)

mqqq 2010.06.14. 19:25:16

Egyébként biztos, hogy az ilyen helyek 99%-ban mindkét irányból van mackósajt. Szinte lefogadom, hogy még a Villányin is, de legközelebb ha arra járok, megnézem.

ghck 2010.06.14. 19:31:46

@mqqq: bocs, de azért ezt nem bírom megállni.

Először is baromság az, hogy két kereszteződés lenne, mert akkor a "második" sima jobbkezes (a megforduló szemszögéből)?
A villányi egy út, osztottpályás. Ha *egy* utat keresztesz *egy* másik, az csak egy kereszteződés lehet, ugye. (Most hagyjuk az egyenes elmetsz egy kört esetet..:)

Másodszor pedig a macisajtos onnan tudja, hogy elsőbbséget kell adnia, hogy macisajtja van, a "szemből érkezőnek" pedig nincsen!!! A macisajtot hátulról is fel kell ugye ismerni, és itt a posztolónak (illetve az egyirányúban kifelé) nincs!

Azért, mert a posztoló a manővere közben megállt, nem kell elméleteket gyártani, hogy végülis két manővere volt! Egy manőver volt, megfordult, és elsőbbsége van! Ha jobbra bekanyarodok, de megállok közben a zebrátlan gyalogost elengedni, akkor immáron egyenesen folytatva a "bekanyarodást" a következő gyalogost már elüthetem? Hiszen megálltam, már nem jobbra kanyarodtam, hanem egyenesen haladtam? Ugyanilyen hülyeség!

mqqq 2010.06.14. 19:56:33

@ghck: Bocs, de alapvető tárgyi tévedéseid vannak. A magyarázatokat korábban megtalálod, nem fogom őket újra leírni.

supracoger · http://supracoger.blog.hu/ 2010.06.14. 20:03:30

de fura, ezt én se tudtam. mondjuk nem hinném hogy ebből van a legtöbb baleset

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.14. 20:03:37

@mqqq: Ha olyan távol van a két pálya egymástól, hogy az már két kereszteződésnek számít, akkor kell is oda az a macisajt, különben értelmezhetetlen lenne a történet. De itt nincs macisajt, és ráadásul nem is számít két keresztnek, ezért a visszafordulónak van elsőbbsége. A villányit nem ismerem, a kép alapján nem egyértelmű, hogy ott elfér-e egy autó, hiszen a villamossínt nem kell oda számítani.

misitcom 2010.06.14. 20:04:25

@szaGértő: Egyébként meg én arccal vállalom, amit írok.

Na jó,jó!De pont egy ilyennel?

PillaMilla 2010.06.14. 20:04:54

Létezik, hogy a vizsgabiztos fizet, ha tényleg ludas volt: engem megbuktattak Óbudán a tetemetőnél(feltartott forgalom miatt, előzés közben). Szerencsémre egy másik vizsgázó autót előztem szabályosan. Meg is döbbent a másik kocsiban ülő vizsgabiztos, hogy megbuktam(nem adtam előre borítékot), majd tanúskodott, és így én is kaptam egy új lehetőséget( nem kellett fizetnem érte). Igaz 2 központi vizsgabiztost kaptam, és ha ők nem engedtek volna át, akkor 1 év múlva o-ról kezdhettem volna megint. De sikerült, az én vizsgabiztosom meg benézte.

misitcom 2010.06.14. 20:18:32

Szerencsére Szombathelyen nem sok ilyen hely van.Ha jobban belegondolok a Sugár úton van egy-két hasonló kereszteződés.Még soha nem jutott eszembe elsőbbséget adni a mellék utcából érkezőnek. Ha ez ilyen gondokat tud okozni,hogy még a vizsgabiztos is megbukik,akkor mi lehet az Andrási úton?

2010.06.14. 20:19:07

Engem meg úgy buktattak meg meg, hogy a vizsgabiztos letérített a vizsgaútvonalról egy olyan jobbkezeshez ahol szinte teljes takarásban volt az utca jobbról.
Erre közölte, hogy cseréljünk helyet az oktatómmal Ő meg leüvöltötte a biztos fejét és én vezettem vissza. Jó élmény volt. A következő vizsgán a másik biztos megkérdezte azt is hogy megfelel e nekem az útvonal... pedig Ő sem kapott borítékot.

dzsíni 2010.06.14. 20:30:42

@mqqq:

most csak a gyengébbek kedvéért - mint mondjuk én - szerinted ha a szüret utcában állok a macisajtommal, akkor elkezdhetem mérlegelni, hogy ki, honnan, miért jön?

mert akkor én vagyok, aki miatt üvöltve ordítasz, ha mögöttem állsz, ugyanis ha én macisajtot látok mindenkit elengedek.. ez biztos ilyan autentikus női dolog..

mqqq 2010.06.14. 20:31:04

@metal: _ng_ pontosan leírta a vonatkozó kresz szabályt. (Annyit tévedtem, hogy nem méterben van megadva, hanem úgy, hogy ha egy kocsi keresztben elfér anélkül hogy akadályozná a korábbi iránya forgalmát.) Innentől kezdve tényleg úgy kell felfogni, mint ha két külön kereszteződés lenne. Nem azt mondtam, hogy az, hanem hogy úgy kell felfogni. És tök mindegy, hogy van-e mackósajt vagy jobbkezesnek számít. Balról ugye már nincs forgalom. Jobbról elsőbbséget kell adni akkor is, ha van mackósajt, akkor is ha jobbkezes. Balra fordulásnál a szemből jövőnek elsőbbséget kell adni akkor is van mackósajt, akkor is ha nincs.

Nem hiszem el, hogy ennyi érv alapján még van aki nem érti.

Mint kiderült, a levélíró nem a Villányiban járt így, azt csak - elég szerencsétlenül - példának mutatta. Ő maga is azt írta később, hogy ahol vele történt, ott nem fért el keresztben egy autó (ő), ergo visszafordulásnak számít. Ezt, ilyen esetben a szemből jövő is látja, mert közel van a másik irányú forgalom, valamint az autó pozíciója is mutatja.

Ezzel szerintem le is zárom a posthoz való írogatásaimat :D

Rahsid 2010.06.14. 20:31:29

Remekbe szabott lehetőségeket rejt magában ez a helyszín azoknak, akik beakarják tolni a biztosítóba az autójuk bal,-jobbelejét, az ajtókat, vagy végül, de nem utolsó sorban a seggét.

mqqq 2010.06.14. 20:33:03

@dzsíni: Nem szoktam üvöltözni, főleg nem nőkre. Én max mosolygok, ha bénáznak előttem, képes vagyok időben elindulni, hogy A-ból B-be eljussak :) De ettől függetlenül megtanulhatod, hogy ha van egy védett út és te azt keresztezed, akkor a szemből jövővel szemben elsőbbséged van, ha te egyenesen mész, ő meg balra kanyarodik (neked jobbra).

mosolygó zetor 2010.06.14. 20:33:40

már megbocsássatok, de valaki magyarázza el nekem, hogy a fenti szituációban, ahol "A" jelű áll a táblánál, hogy lehet kérdéses, hogy a a "T" jelű autónak elsőbbséget kell adnia? Egyáltalán miért számít, hogy "T" megfordul, vagy sem?

1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól

12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák:
a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére. Ha a kiegészítő táblán a kerékpár-közlekedésre utaló jelzés van (10/a. ábra), abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni.

gz 2010.06.14. 20:45:55

@mqqq: "Balra fordulásnál a szemből jövőnek elsőbbséget kell adni akkor is van mackósajt, akkor is ha nincs."

Add vissza a jogsidat gyorsan. Szintek: rendőr (ha zöld a lámpa, de a rendőr azt mondja, hogy állj, akkor szépen állsz), lámpa, táblák, kanyarodás szabályai. A tábla magasabb "rangú" jelzés, mint akár a jobbkézszabály, szóval ha az autónak macisajtja van, bizony el kell engednie akár azt is, aki előtte balra kanyarodik, HA a kanyarodónak NINCS macisajtja.

kismber 2010.06.14. 20:46:48

irta mar valaki hogy a posztolo a hulye? mert ha nem akkor leirnam mielott elfelejtodik

banyek 2010.06.14. 20:49:30

@mqq: Az elejére. Ha 130-cal megy az autópályán a belső sávban ameddig egy kamiont előz, NEM tartja fel a forgalmat, még akkor sem ha le akarja tolni egy vadparaszt.

mosolygó zetor 2010.06.14. 20:53:44

Egyébként ugye csak vicceltek, amikor azt írjátok, hogy a fenti helyzetben a tábla ellenére az "A" jelű jármű haladhat át először?
Mert ha ez egyeseknél komoly, akkor tényleg nagy baj van...

Rocko- 2010.06.14. 20:59:58

@TökömTele: jelentős volt a különbség, az biztos, illetve nem érzékelhette a kikanyarodó. mégis ő lett a bűnös.

misitcom 2010.06.14. 21:08:19

@mosolygó zetor: Te csak légy nyugodt!Nincs az az "A" jelű jármű ami kárt tudna tenni a Zetorodban.

mosolygó zetor 2010.06.14. 21:10:23

@misitcom: Kivéve "A" nagyon nagy zetor :)

Yo! Maaan! 2010.06.14. 21:11:23

@mqqq: "nem is visszafordulónak, hanem balra kanyarodónak számít."

Védett úton közlekedik, érdektelen, hogy mit csinál. Nem a kereszteződésben teszi, az elsőbbségadásra kötelezett vezető szempontjából elvileg ő már egy "másik" gépjármű, amelyik ellenkező irányból érkezik a kereszteződéshez. Hogy ez ugyanaz a jármű, ami az előbb jobbról elhaladt és utána elég hamar balról jön, már tökmindegy. Csak hát pszicho ugye...

misitcom 2010.06.14. 21:12:23

@mosolygó zetor: Az már gazda tüntetés,azt meg úgysem engedik meg.

Reggie 2010.06.14. 21:14:13

@gz: a) "„Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére."

Hangsulyozom, hogy csak a keresztezo uton levonek kell elsobbseget adni, a veled egy uton levo es elotted kanyarodonak nem.

Yo! Maaan! 2010.06.14. 21:14:16

Mellesleg az egyik ismerősöm nem kent vizsgán, bukott is. 3x. :/ Aztán "elintézte" egy másik iskolában, másik oktató tesztelte, minden OK volt, kenőpénz is ment, vizsga sikeres. Csak hát a bőr az arcról sül, rossz érzés, gyomorforgató, stb. Viszont még én is kénytelen voltam azt mondani, hogy ha ez "így működik", egy percig ne csináljon lelkiismereti kérdést a dologból.

TökömTele 2010.06.14. 21:15:09

@Rocko-: Hát akkor bizony a bíró bekaphatja :)
Persze azért nem annyira meglepő - ez a hazai igazságszolgáltatás!

mosolygó zetor 2010.06.14. 21:17:23

@mqqq: "nem is visszafordulónak, hanem balra kanyarodónak számít."

Tökmindegy, "T" jöhet a holdról, a jövőből, bárhonnan. "A" jelű járműnek nem kell értenie a helyzetet, nem kell szeretnie, nem kell gondolkodnia: ott a saját gyönyörű kis táblája.

Van egy rendelet - bár lehet, hogy csak ajánlás , ki tudja itt már :) - a 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól

Abban van egy ilyen butaság:

Elsőbbség az útkereszteződésben

28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos
részére.
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) minden járművel a megkülönböztető fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármű részére, továbbá minden ilyen gépjárművekkel kísért (közrefogott), zárt csoportban haladó megkülönböztető fényjelzést használó gépjármű részére;
b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, a keresztező - illetőleg a kiegészítő táblán vastag vonallal jelzett - útról érkező jármű részére;
c) földútról érkező járművel a szilárd burkolatú útról érkező jármű részére;
d) körforgalomban haladó járművel a körforgalmat keresztező villamos részére.
(3) Útkereszteződést járművel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezető eleget tehessen elsőbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármű sebességével ne tévesszen meg.

Reggie 2010.06.14. 21:18:19

Amugy ha a fordulaskor akadalyozza a forgalmat, tehat nem fer el kozepen, akkor szerintem jo esellyel meg lehet allapitani, hogy megfordulorol van szo vagy kanyarodorol. Ha meg nem all meg kozepen egy pillanatra, akkor valoszinuleg az A jelu autos latja a megfordulast mint folyamatot, igy nincs is mirol beszelni.

Reggie 2010.06.14. 21:19:23

@Reggie: Elfelejtettem hozzatenni, hogy abbol allapithato meg, hogy milyen szogben van a keresztezodesben levo auto.

gz 2010.06.14. 21:22:10

@Reggie: Ha figyelnél látnád, hogy táblás kereszteződésnél az összes alárendel úton van valamilyen tábla (macisajt). Ebből következik, hogy ha mindkét autó alűrendelt útról érkezik, akkor megadják az elsőbbségeket, majd a kanyarodás szabályainak megfelelően egymást is elengedik. Jelen esetben NINCS táblája a tanulónak (magasabb rendű úton halad/áll!!!), tehát elsőbbsége van a táblás kollégával szemben.

gz 2010.06.14. 21:23:14

alárendel-alárendelt
alűrendelt-alárendelt
Bocs az elgépelésekért...

mosolygó zetor 2010.06.14. 21:26:39

@Reggie: ...Ha meg nem all meg kozepen egy pillanatra, akkor valoszinuleg az A jelu autos latja a megfordulast mint folyamatot, igy nincs is mirol beszelni...

És ha megáll? Ezzel "A" járműnek mivel változik a helyzete? Ha a "T" megáll, leesik az elsőbbségadás kötelező tábla az "A" jármű előtt?

Néhány hozzászólással előbb beírtam a 28. §, továbbra is arra utalnék vissza.

Reggie 2010.06.14. 21:29:32

@gz: Ha figyeltel volna, akkor tudnad, hogy en az alarendelt utrol egymassal szemben erkezokrol irtam, es pont azt az eljarast irtam mint te. Azaz, ha a veled szemben erkezo szinten alarendelt uton kozlekedo elotted akar elkanyaroni(azaz balra kanyarodik), akkor nincs elsobbsege.

Reggie 2010.06.14. 21:30:54

@mosolygó zetor: Ha nem all meg akkor az A latja mi torteni, ha meg megall akkor ki tudja talalni a T szogebol. Elsobbsegrol hol irtam? Sehol. Csak a szituacio felismeresenek lehetosegeit taglaltam.

mosolygó zetor 2010.06.14. 21:35:00

@Reggie: Elsobbsegrol hol irtam? Sehol. Csak a szituacio felismeresenek lehetosegeit taglaltam.

Tudom miért írtad, csak "A" számára az a megnyugtató és csodálatos, hogy nem kell gondolkodnia: táblám van, akkor 28. § (2) b. pont.
Nem számít hogy került oda "T", ott van, elhalad, majd utána megyek én.
Egyszerű játék ez.

indapass90210 2010.06.14. 21:39:14

Hüje a posztoló, egyébként meg pina! Szerintem attól függ a helyzet, hogy mekkora a két autó között a gyorsulás különbsége. A vitatott helyzeteket én vagy erőből, vagy elengedésből szoktam megoldani!

Reggie 2010.06.14. 21:42:07

@mosolygó zetor: Es akkor mar tilos felismerni a szituaciot? En pl szeretem tudni, hogy mi tortenik, meg akkor is hogyha a szabalyok alkalmazasat nem befolyasolja.
Persze bambulni is lehet es valoban egyszeru.

Rock me Amadeus 2010.06.14. 21:43:18

A legnagyobb f***ság forgalmi vizsgán az egyívű megfordulás:-D

Tornado86 2010.06.14. 21:43:39

Balfék vizsgabiztos, Krisi pedig okosan oldotta meg a helyzetet. A sok balek, aki meg nem érti, mi is volt a probléma, annak csak annyit hogy a fõút az fõút, ennyire egyszerû.

mosolygó zetor 2010.06.14. 21:45:41

@Reggie: Szó nincs arról, hogy nem böcs dolog felismerni a szituációt. Azt akarom mondani, hogy hála istennek itt 'A'-nak sok mérlegelési dolga nincs. Azonnal látja, hogy elsőbbséget kell adnia.

Egyébként ez tényleg komoly beírás, vagy átugrott a szerver órája április 1-re?
A fentiek miatt biztos nem buktattak.

Deszkás 2010.06.14. 21:48:41

@mqqq: Nem hiszem, hogy feltartásnak minősül, ha a megengedett maximális sebességgel haladt és egy, a megengedett sebességet jócskán túllépő autó éri utol.

gz 2010.06.14. 21:48:50

@Reggie: Az alárendeltséget tábla jelzi, ha nincs tábla, nem alárendelt az út. A posztban a tanulónak nincs táblája, tehát elsőbbsége van. Van még kérdés?

Krisi1 2010.06.14. 21:55:12

@kismber: te is

@Dövan: egyrészt pina aki mondja, másrészt kérlek mondj rá indokot, hogy miért vagyok hüJe, harmadrészt meg az ilyen hülyék okozzák a legtöbb balesetet... (faszagyerek vagyok, gyorsuljunk, én vagyok az erősebb)

Deszkás 2010.06.14. 21:59:14

@mqqq: Mitől válna már egyenrangúvá a főúton közlekedő a mellékútról érkezővel?!?! Ne hülyéskedj már! Te lennél az a vizsgabiztos, aki meghúzta az illetőt, azért ragaszkodsz ehhez a hülyeséghez?

cso zsi 2010.06.14. 22:03:23

www.norc.hu/pano/1lUyjqMX/
Lószerszám a vizsgabiztos hátsó fertályába.
www.norc.hu/pano/r9gfEMgN/

Az elsőn nincs elsőbbségadás, a másodikon van, ha a jelző elromlana. Mi a különbség?
Nincs villamossín középen, ahonnan mindenkinek minél gyorsabban le kell takarodnia.

Deszkás 2010.06.14. 22:03:24

@mqqq: Na látod! Akkor beismerheted, hogy nem is volt akadályoztatás! :D Illetve hát be is ismerted. :DD

mosolygó zetor 2010.06.14. 22:04:43

@Krisi1: És mit mondott pontosan a vizsgáztató? (Legalábbis, ha a fenti rajzod pontos, nagyon kíváncsi lennék az ideológiára...)

Jegyzőkönyv lett erről az NHK-nál?

_John_Doe_ 2010.06.14. 22:05:52

Annyira a posztírónak volt igaza. Akkor is, ha elég széles a két úttest közötti sáv, hogy külön útfelületnek vehessük a szembe oldalt.

A belinkelt képen viszont szerintem csak egy "menetben" szabadna megfordulni, a villamossíneken nem várakozhat. Ott az a helyes hozzáállás ha addig marad a saját forgalmi sávjában, míg jönnek szemből.
Szabályos, de persze sem nem logikus, sem em udvarias.

Krisi1 2010.06.14. 22:06:28

@mosolygó zetor: Gondolom lett jegyzőkönyv. Azt mondta, amikor megbuktatott, hogy nem adtam meg az elsőbbséget.

Legközelebbi vizsgámon pedig elnézést kért, mert ő rutinból azt hitte, hogy nekem is volt medvesajtom, mert ahol ő szokott vizsgáztatni, ott ki vannak téve középen is...

cso zsi 2010.06.14. 22:09:38

@Krisi1: Ne szívd mellre, látatlanban mondom, hogy az első elől lehagyta a szmájlit, a női nemiszerv emlegetése meg blog.hu-s "divat", nem rád vonatkozik.

mosolygó zetor 2010.06.14. 22:09:57

@Krisi1: Legközelebbi vizsgámon pedig elnézést kért, mert ő rutinból azt hitte, hogy nekem is volt medvesajtom, mert ahol ő szokott vizsgáztatni, ott ki vannak téve középen is...

Ez derék. :) A rutin.. :)))

Egyébként annak a "medvesajtnak" adtak ám már nevet, lehet, hogy célszerűbb volna annak nevezni ;)

_John_Doe_ 2010.06.14. 22:10:09

@SilentSound: nehogy már úgy legyen, hogy akit ismersz, annak automatikusan igaza van...

@szaGértő: "Who the fuck is mqqq? "
Erre a hozzászólásodra, meg ne legyél különösen büszke, egy kicsit vegyél vissza. Köszönjük az árvízi munkátokat, de ez nem jogosít fel a bunkózásra.

Krisi1 2010.06.14. 22:13:31

@cso zsi: nemrég találtam rá az oldalra, más blog.hu-sat pedig nem ismerek, úgyhogy akkor bocsi akiknek ezt írtam :)

@mosolygó zetor: "Egyébként annak a "medvesajtnak" adtak ám már nevet, lehet, hogy célszerűbb volna annak nevezni ;)"

hmm?

Deszkás 2010.06.14. 22:14:00

@mqqq: Miért? Nem lát át a túloldalra, hogy ott egyirányú utca van?! És ha behajtani tilos lenne, mert a másik irányból egyirányú?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.06.14. 22:17:01

Nem igazán értem...

Az ellenségnek volt macisajtja, neked meg nem.
A macisajt arra való, hogy engedjen el mindenkit, akinek van olyanja és mindenki húzzon a brébe, akinek nincs macisajtja.

ghck 2010.06.14. 22:18:06

hát tényleg van baja a rendeletnek, hogy ennyien nem képesek értelmezni egy ilyen közlekedési szituációt...

Bár nem tudom, hogy lehetne egyértelműbb ennek a helyzetnek a szabályozása annál, hogy van táblád elsőbbséget adsz, nincs táblád, elsőbbséged van.

Jó, hogy nem már azt kell figyelgetnem amellett, hogy táblám van, hogy honnan jött a tanuló, meg hogy milyen szögben áll ott, meg hogy a villamossíneken elfér-e keresztben egy autó meg ilyen f@szságok..

Deszkás 2010.06.14. 22:26:11

@Aabroncs: Aztán ő megijed, befékez, te meg mész az árokba. Normális vagy, ember? A leírt tetted kimeríti a közúti veszélyeztetés fogalmát, ami bűncselekmény!

[mike] 2010.06.14. 22:27:36

@ghck: a posztoló is hülye volt, mert nem tudja, mi az egy ívben való megfordulás. Ha ez a feladat, akkor nem áll le a síneken vakarózni, mert saját magát hozza ilyen helyzetbe.

Deszkás 2010.06.14. 22:29:53

@mqqq: Alapvető tárgyi tévedési egyedül itt neked vannak. De azért oszt az észt és menj szembe a többi kommentelővel, hátha meggyőződ a többséget, hogy neked van igazad. LOL

Deszkás 2010.06.14. 22:32:12

@[mike]: Azért állt meg, mert szemből jöttek.

Krisi1 2010.06.14. 22:32:16

@[mike]: és akkor elütteted magad? mert ha a sineken nem áll meg a visszaforduló, akkor esélyes, hogy kicsit belémennek jobbról...

Krisi1 2010.06.14. 22:33:12

@Deszkás: nem, azért állok meg, mert a főótvonalon haladóknak (nekem jobbról) elsőbbséget kell adjak...

Krisi1 2010.06.14. 22:34:13

@[mike]: "a posztoló is hülye volt, mert nem tudja, mi az egy ívben való megfordulás."

miért szerinted mi? megállás nélküli megfordulást? akkor egy ilyen úton sok szerencsét!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.06.14. 22:42:21

@Krisi1: A posztoló hülye. Ez alapvetés ezen a blogon...

Deszkás 2010.06.14. 22:44:17

@_John_Doe_: Ebből látszik, hogy a főútra érkezőnek tudnia kellett, hogy a másik autó nem jöhetett máshonnan, csak a főútról. És ebből is látszik, hogy mqqq csak a nyálát verte, gondolkodni nem volt képes.

Deszkás 2010.06.14. 22:45:34

@Krisi1: Így értettem a szemből dolgot. Relatív, azok az eredeti irányodhoz képest szemből jönnek.

Reggie 2010.06.14. 22:52:48

@gz: Latom nehezen tunik fel neked hogy ugyan azt irjuk...

@mosolygó zetor: Ezzel egyet is ertek.

_John_Doe_ 2010.06.14. 22:55:24

@kolbászoszsömle:
örüljön, hogy nem a velveten jelent meg a poszt. ott sunáznák is, és akkor még szolid, visszafogott voltam.

Krisi1 2010.06.14. 23:09:08

@faszharcos: konkrétan 3 volt...
az elsőn a vizsga 35. percében nem indexeltem
a második ez a bizonyos eset
a harmadik meg amin átmentem...

íyxcvb 2010.06.14. 23:15:33

@_ng_:
1. A cikkhez:
A Kresz hivatalos magyarázatából:
"Ha az osztott pályás út egymástól elkülönített úttesteit elválasztó létesítmény olyan széles, hogy az átjárókban egy adott jármű a forgalom akadályozása nélkül elhelyezkedhet, az elsőbbségadási kötelezettségek úttestenként külön-külön érvényesülnek. Ha viszont az úttesteket elválasztó létesítmény nem olyan széles, hogy az átjáróban az adott jármű a forgalomnak akadályozása nélkül elhelyezkedhessen, az elsőbbségadási kötelezettséget az út egyik szélétől a másik széléig kell értelmezni."

Ezt a részt valószínűleg abban a részben olvastad, hogy bemehet-e középre várakozni a az osztottpályás utat keresztező autó. Előbb elengedi a balról jövőket, bemegy középre ott elengedi a jobbról jövőket. Ettől nem változnak meg az elsőbbségi viszonyok. A posztoló hasonlót csinált, de neki csak a szemből érkezőket kellett középen megvárnia. Attó, hogy középen megállt nem változott az elsőbbségadás tábla hatálya.

Elárulom nektek ki a hülye! Az oktató! A korábban emlegetett dilemmák miatt forgalmi vizsgán nem osztott pályás úttesten kell végrehajtani a megfordulást. Ha az oktató itt kérte akkor Ő a legnagyobb hunyó. A vizsgabiztos csak tetézte a hülyeségével vagy "figyelmetlenségével".

[mike] 2010.06.14. 23:38:55

@Krisi1: majd ha nem két napja lesz jogsid, akkor rá fogsz jönni, hogy ilyen helyzetben vagy segítség, lehugyoz a villamos, vagy az elhaladó autók után szemből kilő egy kétszáz lovas polszki és akkor nézhetsz, hogy kinek van elsőbbsége. Az egy ívben megfordulás nem azt jelenti, hogy csinálok egy balkanyart, egy kis egyenest, meg még egy balkanyart, mint a pacman, mindezt két sínen át keresztben... :(

Slowly 2010.06.14. 23:45:12

grat! ez tényleg így van, én is itt tanultam vezetni. aki pedig macisajtot lát, az meg szépen várja meg, míg a felsőbbrendű uton megfordul a kocsi...

ven3zia 2010.06.14. 23:47:14

Kristóf ügyes voltál :D Ezért ezt elmesélhetted volna lefelé a moszkva felé :)

Zsda

v2peti 2010.06.15. 00:20:18

"Szerencsére Szombathelyen nem sok ilyen hely van.Ha jobban belegondolok a Sugár úton van egy-két hasonló kereszteződés.Még soha nem jutott eszembe elsőbbséget adni a mellék utcából érkezőnek. Ha ez ilyen gondokat tud okozni,hogy még a vizsgabiztos is megbukik,akkor mi lehet az Andrási úton? "

Sugár út:
1. Itt a középső rész annyira keskeny, hogy egy autó alig fér el.
2. A legfontosabb kereszteződésben, a körútnál a Sugár útnak van kint a háromszög vagy a macisajt, a többi meg nem túl forgalmas.

pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2010.06.15. 00:34:20

a jó öreg szüret utca, gyakran járok arra. Igazából mivel tökmind1 honnan jössz, a főúton állsz, szóval igenis elsőbbséged van. Általában az emberek tudják, én gyakran megyek arra (nem itt, hanem kicsivel lejjebb a Késmárkinál)

Bambano 2010.06.15. 01:21:26

Ismerőst azért buktatták meg, mert nem gázolta el a gyalogost a zebrán. Ismétlem: *NEM* gázolt.

Ezek után én már csak azon lepődöm meg, ha valaki tisztán kenőpénz nélkül átmegy egy vizsgán.

Reggie 2010.06.15. 01:42:34

@Bambano: Ha muszaj kenni, akkor hamis penzzel kell.

ghck 2010.06.15. 03:24:45

pénzzel kell pénzelni

gpetersz 2010.06.15. 05:51:04

Hű megint mennyi faszkalap GI Joe van itt.

SereG 2010.06.15. 06:12:11

Slowly 2010.06.14. 23:45:12

grat! ez tényleg így van, én is itt tanultam vezetni. aki pedig macisajtot lát, az meg szépen várja meg, míg a felsőbbrendű uton megfordul a kocsi...

De milyen felsőbbrendű úton, milyen megfordul?
Hátha te A jelű autóval jössz, és még 200 méterre vagy a kereszteződéstől, de a T nem tudja befejezni a fordulást, mert jönnek jobbról ezért vár, de megérkezik az A jelű, akkor az A semmilyen előzményt nem tud, csak azt látja, hogy egy vele szemben álló autó (aki tökmindegy miért van ott, de ott van), az ő egyenes áthaladását fogja keresztezni a kanyarodással, és egy egységsugarú macisajt azt vetíti előre, hogy az egyenesen haladó autónak, azaz A-nak lesz elsőbbsége. Kit érdekel, hogy került oda a T? Ott van, és kanyarodna, de A egyenesen megy.

Ez az egész sztori sántít és nem egyértelmű. Értem én, hogy kolbászból lesz a kerítés, de hogy még a második forgalmi is ingyen legyen, hát jólvanmár... :)

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2010.06.15. 06:13:59

Azt hiszem a vita alapja a posztba tisztázatlan okból bekerült irreleváns műholdkép. A képen látható kereszteződés NEM AZ a kereszteződés ami a leírásban szerepel. Se villamospálya, se autónyi hely.

A képen a keresztező út egy szakasza a felsőbbrendű út két haladási iránya közé ékelődik, nem része annak, az itt dekkolóra (tábla hiányában) a jobbkézszabály és a kanyarodás szabályai vonatkoznak, függetlenül a szemből érkező sajtjaitól (a "sajt" a felsőbbrendű útról érkező keresztező forgalomra vonatkozik, aki ott van középen, az nem a Villányin közlekedik, egyenrangú partnerek a szemből érkezővel).

A Karolina két iránya között viszont nincs annyi hely hogy külön útszakasznak minősüljön, itt értelmezhető a manőver mint megfordulás, ergo a posztoló nem hülye.

A hülye az, aki ezt a képet rakta a sztori mellé :)

Krisi1 2010.06.15. 06:41:23

@s0nik: Villányin sincs hely, hisz ott a villamos.

@SereG: Ha jössz a kisutcából, és nem tudod, hogyan került oda a közeépen álló "T"ag, akkor megnézed, hogy van-e háromszög alakú táblád.
Ha van, megnézed, hogy neki is van-e.
Ha neki is van, akkor neked van elsőbbséged, ha viszont neki nincs (tehát CSAK neked van), akkor megvárod, amíg a létező összes jármű elhaladt, akárhonnan jött).

K.r.i.s.z.t.i. · www.forumshopsblog.com 2010.06.15. 06:54:32

@[mike]: nem a posztoló hülye, május 18án vizsgáztam, minden vizsgán elsőre, kenő pénz nélkül átmentem. Én Óbudán forgalmaztam, és a visszafordulást a rengetegszer gyakoroltuk a Vihar utcában, ahol szintén meg kell álljak középen, mert a jobbról érkezőket el kell engednem!

Rigris 2010.06.15. 07:50:58

Nem olvastam végig a kommenteket, lehet hogy már más is kérdezte, de engedjétek meg, hogy feltegyem a kérdést, mert nem értem.
A Villányi utat, illetve az eset helyszínét ugyan nem ismerem, de ha olyan a forgalmi helyzet, mint a rajzon, azaz osztottpályás főútvonalat keresztező, balról egyirányú alsóbbrendű út, akkor én nem tudom elképzelni, hogy a főútvonalon ne legyen kint vagy egy kötelező haladási irány jobbra vagy egyenesen, vagy egy balra kanyarodni tilos tábla. Ha meg ez van, akkor nem szabad megfordulni.
Vagy tévedek?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.15. 07:55:41

@Krisi1: Ez a gondolatmenet annyiban helyes, hogy így elkerülhető, hogy Te legyél esetleg hibás a balesetben.

Azonban szerintem az az elv, hogy aki veled szemből (tehát szintén a kisutcából) jön és kanyarodik, annak nem kell elsőbséget adnod, az itt is igaz. Ugyanis hiába áll ő a kereszteződés közepén áll, azaz hagyta már el a saját macisajtját, attól az még vonatkozik rá.

(Abban egyetértünk, hogy a Villányin sincs középen hely, tehát az ominózus Kresz magyarázat szerint egységesen értendő az elsőbbségadás, bár megjegyzem, én @íyxcvb: értelmezésével értek egyet, szerintem akkor is ugyanígy lenne, ha lenne elég hely középen...)

Ezért rossz ez a helyzet, mert aki meg fordul, annak viszont elsőbbsége van, amit vagy látott a mellékutcáról jövő, vagy nem. Ráadásul akár láttam, akár nem, baleset esetén fennáll annak is a veszélye, hogy a másik fél a neki kedvező variációt fogja állítani, aztán próbáld bebizonyítani az ellenkezőjét.

Egyébként érdemes lenne beszkennelni a vizsgalapot és a határozatot, legalább lenne egy olyan eset az autózz blog történetében, amikor van dokumentált hivatalos álláspont egy vitatott ügyben, sajnos ugyanis általában az a posztok vége, hogy mindenki továbbra is hisz a saját igazában, aztán legközelebb kezdődik a vita előlről,

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2010.06.15. 08:08:57

@Krisi1:
Ott a villamos, de ebből a szempontból imo nem releváns, az ott a Villányi két fele között szerintem egyértelműen egy (zavarbaejtően rövid) alsóbbrendű út.
De lehet hogy ez a probléma sokkalta bonyolultabb annál minthogy egy egyszerű halandó kibogozza még így a gép előtt ülve, a vizsgabiztos jelenlététől vagy a többi közlekedő fogyó türelmétől sem zavartatva..
Kiegyezhetünk abban hogy kéne oda egy tábla :)

homér 2010.06.15. 08:09:32

na ne már.... ha egy felsőbbrendű utat keresztezek, akkor legközelebb azt vizslassam, hogy a velem szemben jövő, a felsőbbrendű utat szintúgy keresztezőnek (qrvára nem érdekes, hogy jelen esetben fordulásról van szó) ki van-e téve a macisajt vagy sem... ez totális baromság.
a post írójának üzenem, hogy ha sokáig akar élni, akkor fogadja el, hogy ezen a vizsgán megbukott.

Deszkás 2010.06.15. 08:10:07

@SereG: De ha átnéz a túloldalra, láthatja, hogy az az út felőle egyirányú, tehát egyértelművé válik rögtön, hogy a T jelű gépjármű a főúton haladt már korábban is.

Deszkás 2010.06.15. 08:14:37

@homér: mivel a hivatalos álláspont is ennek ellenkezőjét bizonyítja, miért kellene elfogadnia?
Egyébként pedig így van, ahogy írták. meg kell nézni, mert nem tudhatod, kinek kell elsőbbséget adnod.

homér 2010.06.15. 08:18:16

@Deszkás: ez hülyeség... ha teszemazt lágyfémgyűjtő kisiparosok lelopják a táblát a szembeoldalon, akkor elsőbbsége van velem szemben? :) nincs, és ezzel még csak érvelni se tud, ő lesz a hibás, max enyhítő körülményként veszik figyelembe....

homér 2010.06.15. 08:22:13

@Deszkás: alsóbbrendű út keresztez felsőbbrendűt. nem kell azt figyelnem, hogy a szembeoldalon milyen táblák vannak kint, mivel alsóbbrendű úton haladok. a velem szemben jövő is azon halad, függetlenül attól, hogy van-e táblája, vagy sem. ha neki lenne elsőbbsége, akkor jobbkézszabály lenne érvényben, és a jobbról jövőknek elsőbbséget kellene adni a tanulónknak :) eldöntheted, hogy itt mi van... elsőbbséget kell adnia, vagy jobbkézszabály :)

homér 2010.06.15. 08:28:47

@homér: hülye vagyok :) korán van... jobbkézszabály törölve, most látom, hogy egyirányú :) de ettől az alsóbbrendű/felsőbbrendű még él.
és az egyirányú út se indokolja azt, hogy gondolnom kellene a velem szemben jövő elsőbbségére. majd kiszállok minden macisajtnál terepszemlére...

atompyka 2010.06.15. 08:30:55

Lámpás kereszteződés, szemből lámpa engedi a balra kanyarodókat, én jobbra kanyarodom, lámpám nincs, csak kanyarodósávo(cská)m macisajttal és - az egyszerűség kedvéért - egy sávos a keresztező út.
Kinek van elsőbbsége?

Fritz1 2010.06.15. 08:31:48

Tudom most nem pont erről van szó, de:

Ezúton gratulálok minden friss jogsisnak, aki csak kenőpénzzel megy át a vizsgákon! Idióták.

Nem tudom ti hogy vagytok vele de nekem kurvára nem hiányzik +1 balfék az utcákról, akinek fingja nincs a közlekedésről.
És ne mondja senki, hogy kenőpénz nélkül nem lehet átmenni, bizonyos számú kisebb hibát engedélyeztek régen - a mai rendszert nem ismerem, de gondolom most is így lehet. Aki meg szarvas hibát vét, megérdemli, hogy megbasszák.
Ha nem megy a vezetés, vegyetek plusz órákat! Ja, hogy drága? Akkor bazzeg menjetek el melózni, keressétek meg rá a pénzt és csak utána iratkozzatok be vezetési tanfolyamra.

Megáll az eszem a fiatalságtól! (Tisztelet a kivételnek)

Remélem előbb utóbb valamelyik lökött politikus kitalálja, hogy ezen az egész rendszeren változtatni kellene, mert ez így baromira nem jó senkinek hosszú távon.

gz 2010.06.15. 08:35:35

@Reggie:
"Reggie 2010.06.14. 21:14:13
Hangsulyozom, hogy csak a keresztezo uton levonek kell elsobbseget adni, a veled egy uton levo es elotted kanyarodonak nem. "

Hátja, majdnem ugyanazt.

ghck 2010.06.15. 08:47:04

@homér: "nem kell azt figyelnem, hogy a szembeoldalon milyen táblák vannak kint"
Ajjaj!

"majd kiszállok minden macisajtnál terepszemlére... "
Hááát, ha hátulról nem ismered fel a macisajtot, akkos sajnos erre vagy kárhoztatva.

K.r.i.s.z.t.i. · www.forumshopsblog.com 2010.06.15. 08:47:16

@Fritz1: amelyik iskolánál én tanultam (bp), ott fel sem merült a kenőpénz kérdése.
Ma 10 hibavonalat kaphatsz, addig átmentél, 10től felfele, illetve, ha olyat vétesz, aminél egyből megállítanak, akkor buksz.
+1 amúgy ami a kenőpénzt illeti

atompyka 2010.06.15. 08:49:13

@ghck:
Na ja, egyre többször látom azt az állatságot, hogy a macisajt/stop hátuljára teszne valami egyéb, szembetáblát. Imádom...

ghck 2010.06.15. 08:50:25

@atompyka: nagyon jó a példád! Ugyanez a szituáció! Mivel táblád van, mindenkit el kell engedned! Akkor is, ha a felsőbbrendű úton jött balról, akkor is, ha a lámpa engedte szemből.

(Más kérdés, mi van, ha nem működik a lámpa...:) Akkor tényleg a kamionosnak..)

homér 2010.06.15. 08:54:59

@ghck:
"Ajjaj!"
hát igen, vannak akik logikát is felfedeznek a kresz-ben, mások meg csak a táblákat nézik...

"Hááát, ha hátulról nem ismered fel a macisajtot, akkos sajnos erre vagy kárhoztatva. "

én egy olyan elátkozott helyen élek, ahol pl. fák nőnek, és gyakran a saját macisajtomat is alig lehet észrevenni.... röntgenszemüvegre meg nem tellik :)

homér 2010.06.15. 08:59:09

@Fritz1: nem kell ide feltétlen kenőpénz... egyik leányzó ismerősöm (bármely szépségversenyen benne lenne a top10-ben) a sikeres vizsga után a következő élménybeszámolóval állt elő:
- kár hogy a visszapillantó tükörben csak a padlólemezt láttam
- cuki volt a vizsgáztató, szólt, hogy jobbról jön egy autó, és engedjük el
- beálltam kanyarodni a többi autó mögé, és csak 1 perc után vettem észre, hogy azok parkolnak

stb...

ursus artos 2010.06.15. 09:00:37

Emberek! Azért van elsőbbsége T-nek, mert már benne volt a kereszteződésben.
A vizsgabiztos okfejtés emiatt helytelen.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2010.06.15. 09:02:24

@ghck:
Az ilyen kereszteződésben ha szemből balra kanyarodik (lámpa ide vagy oda), a kanyarodósávod kihajtójánál már rég egyenesen halad a saját sávjában, nem vitatott az elsőbbsége. Főleg ha kamion :)

Visszatérve a tárgyra, miért gondolja bárki is azt hogy a két irány közti rész az a felsőbbrendű úthoz tartozik, _de csak akkor_ ha megfordulási szándékkal került oda, viszont ha egyenesen érkezett a mellékutcából akkor már nem? Egy járműnek egy adott pozícióban vagy van elsőbbsége, vagy nincs, egyértelműen eldönthető (kéne hogy legyen), baromira mindegy hogy honnan jött.

záporjózsi 2010.06.15. 09:04:18

@Tornado86: Oda valószínűleg azért nem tesznek macisajtot, mert akkor a villamospályán több lenne a beragadó.

@Rigris: Meg kell nézni a norcon, hátha, de szerintem a Villányi ilyen szempontból jó, mert nincs túltáblázva...

atompyka 2010.06.15. 09:04:20

@ghck: igenám, csakhogy sztem nem ám. A macisajt ugyanis arra kötelez, hogy keresztező úton érkező járművet engedjem el. Arra nem, hogy a szemből kanyarodót is, így viszont a kanyarodási szabály él: én jobbra, ő balra, azaz én megyek előbb. Sztem.

homér 2010.06.15. 09:04:23

@ursus artos:
"Emberek! Azért van elsőbbsége T-nek, mert már benne volt a kereszteződésben."

miért lenne ettől elsőbbsége? pl. telizöldes lámánál ha balra kanyarodsz és szemből jönnek, de te már benne vagy a kereszteződésben, akkor befordulsz elé?

Fritz1 2010.06.15. 09:12:48

@kicsilAAny: Igen, erre gondoltam. Akkor valószínű ez nem nagyon változott.
Amúgy ez lenne a helyes hozzáállás. Mármint hogy fel sem merül a dolog.

Egyre több helyen olvasom, hogy így a kenőpénz meg úgy a kenőpénz, meg hogy nem volt más választás. De igen, van választás. Csak változtatni kellene a hozzáálláson mindenkinek.
A korrupció csak ott vet gyökeret ahol vannak akik kihasználják!

szgyula 2010.06.15. 09:13:13

Nem értem a vitát. Akinek mackósajtja van, az mindenkit el kell engedjen, akinek nincs. Azért mackósajt a mackósajt, hogy hátulról is felismerjed. Kis utcában állónak volt mackósajtja. Senki másnak nem. Az út közepén állónak sem. Miről vitatkozunk? Már megint valaki ki akarja dumálni, hogy a valóság nem logikus, tehát más a valóság? Ez nem így működik. Van mackósajt? Nincs. Ennyi.

atompyka 2010.06.15. 09:28:19

@szgyula:
"Akinek mackósajtja van, az mindenkit el kell engedjen, akinek nincs."
Az a baj, hogy ez így, ebben a formában nem igaz.

Fritz1 2010.06.15. 09:37:51

@homér: Hát igen, ilyen szerintem mindig is volt :) Csinos lányoknak és nőknek mindenhol ott egy kis plusz előny, vizsgáktól kezdve állásinterún keresztül a vendéglátós borravalóig. De szerintem ez a fajta eset van kevesebb és okozza a kisebb gondot.

Az ideális eset persze az volna, ha mindenki egyenlő eséllyel indulna, de ilyen gondolom nem mostanában lesz. Még akkor sem, ha a technikai lehetőségek már rég adottak (pl oktató autóban kamerák elhelyezésére)

Raka1885 2010.06.15. 10:04:02

Biztos az én kresz könyvem a régi, de:
1.
"Megfordulni csak úgy szabad, hogy az a többi jármű és az úttesten haladó gyalogosok közlekedését ne akadályozza."

2.
Marhaság, hogy az elsőbbség adás kötelező tábla esetén mindenkinek elsőbbséget kell adni, "azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adnia a keresztező (betorkolló) úton."

Ez nem megfordulás volt, hanem 2 balkanyar.

A lényeg itt az, hogy a kresz nem kötelezi az alá rendelt útról érkezőt, hogy vizsgálja honnan került a kereszteződésbe a vele párhuzamosan a kereszteződésben álló tanuló autó. Nem érdekes, hogy megfordulni készül, esetleg forgalommal szemben jött ki az egyirányúból vagy a holdról került oda. Egyszerűen elsőbbsége van és kész.

Jogos a buktatás.

cso zsi 2010.06.15. 10:20:38

@Raka1885: Te vagy az oktató? Macisajtja van az alárendeltnek, az út teljes szélességére vonatkozóan.
Mehet, ha teljesítette az elsőbbségadási kötelezettségét bárkivel szemben, aki a magasabb rendű úton halad.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.15. 10:21:41

@Raka1885: "Jogos a buktatás." Tehát az az apróság, hogy utólag a vizsgabiztos és a Közlekedési Hatóság is jogtalannak tartotta a buktatást, az nem számít.

Erről az az idézet jut eszembe, amit a középiskolás fizikakönyvemben olvastam:

"A dongó nagy testtömege és kis szárnyfelülete miatt alkalmatlan a repülésre. A dongó ezt nem tudja és repül."

Donor 2010.06.15. 10:28:23

@cso zsi: itt a kulcsszó :"ki a magasabb rendű úton halad. " halad, és nem lekanyarodik róla, mert ebben az esetben már nincs elsőbbsége.

Akkor lenne elsőbbsége ha a főútvonal kanyarodna, mert akkor nem tért le róla.
Van erre is példa de azt tábla jelzi.

stuccer (törölt) 2010.06.15. 10:43:19

tiltsák be a vuvuzelét!

a vizsgabiztost pedig jó lenne ha azonalli hatállya elbocsájtanák, megérdemli.

munci66 2010.06.15. 10:45:29

Möszjők!

Lehet, hogy az én ismereteim hiányosak, de hol írja a hatályos KRESZ, hogy hátulról is fel kell ismernem a táblákat, illetve, hogy a túloldali táblákat is kötelezően vizsgálnom kell? (Ez utóbbi a fontosabb!) Mert ebben az esetben biztosítani kell a láthatóságukat, SzVSz. Ezt zavarják/zavarhatják az elválasztó elemek, a növényzet, sőt! A középen álló jármű is.
Erre adta azt a tanácsot anno az oktatóm, hogy kereszteződésben nem fordulunk (kivéve, ha van direkt forduló sáv), hanem bemegyünk a mellék utcába aztán ott fordulunk a forgalom akadályozása és veszélyeztetése nélkül. Persze, ha a vizsgabiztos direkt a megfordulásra utasít....
Lakhelyem van egy némileg hasonló szitu, ott a fordulók rendszeresen akadályozzák vagy veszélyeztetik a forgalmat (az alárendelt úton is!):-(

Tisztelettel, Münci

cso zsi 2010.06.15. 10:50:04

@atompyka: Nem? Hanem?
Mivel a tábla az út szélétől a másik széléig érvényes, így pl ennek védelmében előzni is lehet kereszteződésben. Ha ettől a helytől elvonatkoztatunk, és csak egy 2x1 sávos de széles úton történik a megfordulás, a megfordulni szándékozó csak a főbb úton haladóknak tartozik elsőbbségadással, az alárendelt úton lévő az a seggén ülve végignézheti az esetet, és majd utána továbbhaladhat.

@homér: "miért lenne ettől elsőbbsége? pl. telizöldes lámánál ha balra kanyarodsz és szemből jönnek, de te már benne vagy a kereszteződésben, akkor befordulsz elé?"
Ahol a telizöld van, ott nagy valószínűséggel egyenrangú utak találkoznak, így a kanyarodási szabály lép életbe. Vagy eleve táblás a kanyarodó sávja.
"rendőr-lámpa-tábla-útburkolati jel"
Ha ebből rémlik valami.
Kanyarodó főútvonal esetében viszont nem eresztik össze a fizikailag egyenesen becsatlakozó, de alárendelt úttal.

cso zsi 2010.06.15. 10:52:19

@Donor: Benéztem volna valamit? Hol beszélünk az útról lekanyarodásról? ...és attól még mindig elsőbbsége van az elsőbbségadásra kötelezettel szemben.

ghck 2010.06.15. 10:56:00

@s0nik 2010.06.15. 09:02:24:
Az ilyen kereszteződésben ha szemből balra kanyarodik (lámpa ide vagy oda), a kanyarodósávod kihajtójánál már rég egyenesen halad a saját sávjában, nem vitatott az elsőbbsége. Főleg ha kamion :)

@atompyka 2010.06.15. 09:04:20: A macisajt ugyanis arra kötelez, hogy keresztező úton érkező járművet engedjem el. Arra nem, hogy a szemből kanyarodót is.

Akkor döntsétek el..:)

Egyébként meg:

"A másik jármű részére ANNAK ÉRKEZÉSI IRÁNYÁTÓL FÜGGETLENÜL elsőbbséget kell adnia:

* ha Ön olyan úton van, amelyen az útkereszteződés előtt az Elsőbbségadás kötelező" vagy "Állj! Elsőbbségadás kötelező" jelzőtáblát helyezték el."

A jelűnek van táblája? Igen! Tehát mindenkinek elsőbbséget kell adnia (aki keresztezi az útját)! T-nek van táblája? Nincs! Tehát az ő elsőbbségadási kötelezettségét egyéb szabályok határozzák meg, (legyen az kanyarodási, vagy jobbkéz-szabály) melyek viszont "alacsonyabb rendűek" a táblás szabályozásnál. (Rendőr, lámpa, tábla, útburkolat stb.)

Ha két azonos szintű elsőbbségadási kötelezettség találkozik, akkor, és csakis akkor kell a további elsőbbség-meghatározási módszerekhez folyamodni, mint a jobbkéz- és kanyarodási szabály. Itt az egyiknek van táblája, a másiknak nincs, egyértelmű a szituáció. A táblásnak mindenkit el kell engednie, függetlenül annak érkezési irányától!

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2010.06.15. 11:14:23

Ez a hülye gondolkodásmód roppantul idegesít, még mindig azt boncolgatja mindenki hogy Neki hol lehet elsőbbsége, nem pedig azt hogy hol lehetséges az hogy neki kell elsőbbséget adnia..
Pedig az utóbbi fontosabb.

@munci66 ott a pont, nem kell keresztbe-kasul megfordulni ott ahol akár csak felmerül hogy kockázatos, legrosszabb esetben 2db 3x90-es hurokkal abszolválható a megfordulás problémaköre teljesen szabályosan, tiszta helyzetekkel, anélkül hogy hátulról villamos, előlről kamion fenyegetne, ösztönözne további meggondolatlan balfaszságokra amiből nagyobb baj is lehet annál hogy összeakadsz a szemből indulóval.

Naja, de minek is erőltessük ezt a leállósávon közlekedő, piroson áthajtó, piacon vett jogsis drága atyafiaknak..

atompyka 2010.06.15. 11:25:58

"nem pedig azt hogy hol lehetséges az hogy neki kell elsőbbséget adnia.."
Hát, tudod, ez nekem egy olyan szituban került elő, hogy én, a lámpától balra kanyarodó akartam elengedni a sztem elsőbbséggel rendelkező szemből jobbra kanyarodót, ő meg nem értette, miért nem megyek, s mutogatta a macisajtját. Mögöttem meg dudáltak. :-)

atompyka 2010.06.15. 11:26:58

Ha én balra fordulok, ő meg jobbra, én NEM a keresztező úton érkezem, még ha nagy is a kereszteződés.

davidzsolt 2010.06.15. 11:29:03

Szerintem meg nem egyértelmű, hogy a megfordulónak van elsőbbsége, mert ez nem "egy ívben" történő megfordulás, az osztott pályás út miatt félúton meg kell állni. De ha nem is kell megállni, az osztott-pályás út két külön kereszteződésre szeli a helyzetet. Ha jobbra nem volna egyirányú az út, akár onnan is jöhetett volna a "T" autó és akkor ugyanolyan elsőbbség adási táblája lenne, így ha begurul az osztott pályás út feléig és balra akar fordulni, akkor az egyenesen haladó "A"-nak van elsőbbsége. Ez az "A" oldaláról nézve nem egyértelmű a szituáció.
A megoldás szerintem annyi, hogy ez a kereszteződés KRESZ szempontjából nincs megfelelően kitáblázva. vagy nem kell engedni a megfordulást, vagy a az osztottpályás közepére is kellene elsőbbségadás táblát tenni stb. biztos fel lehet sokféleképp oldani a nem egyértelmű helyzetet.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.06.15. 11:31:34

@_John_Doe_: Nem mondtam, hogy akit ismerek, annak automatikusan igaza van, csak hogy nem fog kamusztorit írni. Nem mindegy azért.

atompyka 2010.06.15. 11:40:36

@cso zsi: Ezt én nem is cáfolom, aki a keresztező úton érkezik, annak elsőbbsége van, még ha kilinccsel előre közlekedik is.
(Bár a megfordulással kapcsolatban vannak kétségeim, hisz a megforduló SENKIT nem akadályozhat; ezért kérdeztem, hogy akit nem akadályozhatok, annak elsőbbséget kell-e adnom.)

cso zsi 2010.06.15. 11:54:27

@atompyka: és milyen igazuk volt.
Pontosan ugyanez a helyzet. Neki a külön jobbra kanyarodó sávja le van korlátozva a már főúton haladók előnyére. Ha nem lenne táblája, ő mehetett volna. www.norc.hu/pano/hTqJCgqW/
Itt bármikor kanyarodhatsz jobbra, nincs jelzőlámpa. Van viszont táblád.
Azért, hogy az Andrássyról a Deák felé balra kanyarodók elsőbbséget élvezzenek veled szemben. Nekik, lámpa nélkül csak a Bajcsy forgalmának (és a gyalogosoknak) kell elsőbbséget adniuk, veled szemben már elsőbbséggel bírnak.

cso zsi 2010.06.15. 11:57:40

@atompyka: Senkit nem akadályozhat, aki a vele egyenrangú úton halad. Az alárendelt az alá van rendelve akkor is, ha ott rendez driftforgást a jaszkarigyerek. Abban a pillanatban, ahogy a fölérendelt úton megjelenik egy egyenesen haladó, a driftelés megáll, elengedi az elsőbbséggel bírót, majd szívathatja tovább a tábla mögött szakállat növesztő autóstársat.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2010.06.15. 11:59:57

@atompyka:
Hát dudáljon, itt nem is neked szólt, ebből nem kell ügyet csinálni. Gondolom végül nem halt meg senki, sőt anyagi kár sem keletkezett. Az ide vegyesváltóban bekerült véleményekből is jól látszik hogy nem tiszták a szabályok, mindenki máshogy értelmezi. Emberek vagyunk, akik hibáznak, vagy nem.
Tolerancia. Nem a zéró, az nem a mi dolgunk :)

zeneigéniusz 2010.06.15. 12:07:44

Az ilyen helyeket jelenteni kell a KH-nak, hogy valamilyen formában szüntessék meg a balesethelyzetet. (Pl. a megfordulás tiltása, fordulásnál mackósajt középre, vagy körforgalmat kialakítani)

Az ilyen helyzet nem egyértelmű és nagyon balesetveszélyes:
- a forduló tisztában van vele, hogy védett úton halad, azért elsőbbsége van
- az alárendelt mackósajtos csak annyit lát, hogy egy szemből jövő akar balra kanyarodni, tehát elindulhat, mert neki van elsőbbsége
- csatt

A KRESZ-nek és a forgalmi helyzeteknek EGYÉRTELMŰEKNEK és LOGIKUSNAK kell lenniük minden közlekedő számára. Ez pont az a helyzet, ahol a kereszteződés kialakítása nem megfelelő, nem egyértelmű.

Magánvéleményem szerint tiltani kellene az ilyen helyeken a megfordulást.

atompyka 2010.06.15. 12:18:57

@cso zsi:
"veled szemben már elsőbbséggel bírnak."
De pont ez az, hogy miért bírnának? A macisajt fogalmából következően nekem csak a Bajcsy forgalmát kell elengednem.

cso zsi 2010.06.15. 12:19:17

@atompyka: Itt egy "nagyobb" kereszteződés: maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&hnear=Budapest,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.549611,19.04348&spn=0.000771,0.001725&t=h&z=19
Balra kanyarodunk a Bogdániról a Szentendreire. www.norc.hu/pano/wFU7NnNV/
Aki szemből kanyarodik jobbra kis ívben, annak nincs lámpája. Itt a találkozási pont: www.norc.hu/pano/VQppp18N/
Kié az elsőbbség szerinted?

cso zsi 2010.06.15. 12:24:04

@zeneigéniusz: @atompyka: Ugye ti nem vezettek géperejű járművet? Nem biztos, hogy veletek van a baj, hanem az oktatás színvonalával.
Vannak hibák a Kreszben is, de ettől még ahhoz kell tartani magunkat. Mert mindenkire egyformán vonatkozik.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.15. 12:32:42

Abban egyetértek, hogy a szabályozás túl bonyolult és emiatt nem is logikus. Az is igaz, hogy a gond ott van, hogy a megfordulás (eredetileg nyilván nem kereszteződésekre kitalált) szabályát és a kereszteződésben érvényes szabályokat kell egyszerre alkalmazni.

Abban nem vagyok biztos, hogy a megoldás a tiltás lenne. A posztban említett utakon pl. fizikailag csak a kereszteződésekben lehet megfordulni, ezt szerintem nem lenne szerencsés megtiltani. Az lehetne egy jó megoldás, hogy tisztázni kellene, hogy ha valaki kereszteződésben fordul meg, akkor nincs elsőbsége abból fakadóan, hogy ezt egy főúton teszi. Egyébként ugyanezt nem ártana az elindulásra és a tolatásra vonatkozóan is nyomatékosítani.

mosolygó zetor 2010.06.15. 12:55:10

@zeneigéniusz: - az alárendelt mackósajtos csak annyit lát, hogy egy szemből jövő akar balra kanyarodni, tehát elindulhat, mert neki van elsőbbsége.

______

MITŐL lenne elsőbbsége?

1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól
Elsőbbség az útkereszteződésben

28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos
részére.
..
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
...
b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, a keresztező - illetőleg a kiegészítő táblán vastag vonallal jelzett - útról érkező jármű részére;

mosolygó zetor 2010.06.15. 12:56:06

Ti tényleg végiggondoljátok, mit írtok?

atompyka 2010.06.15. 13:15:05

@cso zsi:
Értem én, amit moncc, csak nem értek Veled egyet.
Két helyen is egyértelműen meghatározza a kresz, hogy kit "véd" a macisajt: a keresztező (és a betorkolló vagy a kanyarodó főúton) úton érkezőt. A Bogdáni-Szentendrei is egy egyszerű, "kétutas" kereszteződés, ahol az egyik érkezőnek macisajtos elsőbbsége van a másik úton érkezővel szemben. Ha lenne főútkanyar tábla (ami Duna felől a Flőrián tér felé útvonalat "főútasítaná"), akkor és csak akkor kéne elengedni a Duna felől balra fordulót a szemből jobbra kanyarodónak.

atompyka 2010.06.15. 13:17:25

@promontor: sztem csak azt kéne letisztázni, hogy ha akadályozom-e azt, akinek "szimplán" nem adok elsőbbséget.

atompyka 2010.06.15. 13:21:00

@cso zsi: "Ugye ti nem vezettek géperejű járművet? Nem biztos, hogy veletek van a baj, hanem az oktatás színvonalával. Vannak hibák a Kreszben is, de ettől még ahhoz kell tartani magunkat. Mert mindenkire egyformán vonatkozik."
Annyira egyértelműen le van írva, elolvashatnád. Az általunk eddig említett/linkelt kereszteződések mindegyike 2 út kereszteződése. Hozzám képest valaki vagy ugyanazon az úton jön és akkor nem vonatkozik rá a macisajtom elsőbbsége, vagy a keresztezőn, és elsőbbsége van a táblám miatt.

atompyka 2010.06.15. 13:23:56

@cso zsi:
"Senkit nem akadályozhat, aki a vele egyenrangú úton halad."
Túl hosszú a mondat. Helyesen ennyi: "Senkit nem akadályozhat.".
Ez pedig sztem erősebb tiltás, mint az egyéb (táblás, fordulós, jobbkezes) elsőbbségi szabályok.

atompyka 2010.06.15. 13:26:06

@davidzsolt:
"De ha nem is kell megállni, az osztott-pályás út két külön kereszteződésre szeli a helyzetet."
Nem szeli, csak kétszerre adsz elsőbbséget, ha adnod kell. Ettől még egy kereszteződés.

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.15. 13:26:41

@atompyka: Sem az a kereszteződés, amiről a poszt szól, se a villányis (amiről a kép ki van téve), nem számít két kereszteződésnek, mert nem fér el középen úgy egy autó, hogy senkit ne akadályozhasson. Tehát nem két kereszteződés, csak egy, és akkor a visszafordulónak elsőbbsége van. Egyértelműen meg van fogalmazva a KRESZ ide vágó része!

cso zsi 2010.06.15. 14:17:56

@atompyka: Na mégegyszer...:
Állsz a macisajtnál. Meddig tart szerinted a macisajt hatálya? 10 centi, 5 perc, vagy mi?

hgregory 2010.06.15. 14:25:54

Nah akkor bedobnék egy költői kérdést a köztudatba.

Az egyirányú utcából 22 és 06 óra között érkező, a forgalmi iránnyal szemben haladó, figyelmeztető jelzését használó kommunális szemetet szállító jármű érkezik, és úgy akar nagy ívben balra kanyarodni, ahogy a posztoló. Rá akkor mi is vonatkozik? Kanyarodási szabály, vagy védett útvonal?

A Szüret utca felől érkezőt mindenképpen el kellett volna engedni az egyívű megfodulásnál.

atompyka 2010.06.15. 14:26:25

@cso zsi: nem centi, és nem perc. Azt mondja meg a KRESZ, hogy HOL (az útkereszteződésben), és KINEK (a keresztező úton érkezőnek) kell elsőbbséget adni.
Nem pedig azt, hogy az útkereszteződésben MINDENKINEK.

atompyka 2010.06.15. 14:31:16

@hgregory: természetesen a kanyarodási szabály.
Itt szerintem az az igazi kérdés, hogy a megforduláskori akadályozási tilalom erősebb-e, mint a táblás elsőbbség.

atompyka 2010.06.15. 14:33:28

@hgregory:
Természetesen a kanyarodási szabály.
Itt sztem az a kérdés, hogy a megforduláskori akadályozási tilalom erősebb-e mint a táblás elsőbbség.

atompyka 2010.06.15. 14:38:56

@metal:
Nem is kettő, csak egy. Az előző véleményem Neked is válaszom.
Azért nem egyértelmű a KRESZ ezügyben, mert nem priorál.
Mint ahogy azt sem mondja meg, hogy elsőbbsége van-e annak, akire nem kell számítanom, mert az adott helyről/irányból elvileg nem jöhet jármű (vagy ha igen, csak 10-zel vagy nénózva, amit ugye meghallok).

atompyka 2010.06.15. 14:40:08

Egyénként állítólag a román kresz tiltja a kereszteződésben megfordulást.

hgregory 2010.06.15. 14:46:39

@atompyka: Persze, a kérdés inkább arra irányul, hogy a Szüret utca felől később érkező nem tudhatja, hogy az adott balra bekanyarodni kívánó honnan is érkezett (szemből vagy pedig megfordul). Egyszerre két ellentétes szabályt nem feltételezhetünk, mert akkor koccanás lesz a vége.

atompyka 2010.06.15. 14:50:27

@hgregory:
Tipikus Róna-Mogyoródi helyzet (nem működő lámpa esetén, persze).

cso zsi 2010.06.15. 14:50:54

@hgregory: Sületlenség. A Szüret utcai az egyetlen, akinek mindenki más elhaladását meg kell várni.
A kukásautó pedig az 50. § szerint kell, hogy eljárjon.
(1) A jármű figyelmeztető jelzést adó berendezését működtetni a következő esetekben kell
(2) Az (1) bekezdés a) pontjában meghatározott tevékenységet végző jármű vezetője, ha ez a munka végzése érdekében elkerülhetetlen, a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti és a forgalmat lényegesen nem akadályozza,

a) a 25. § (2) bekezdésében foglalt rendelkezést figyelmen kívül hagyhatja;

Mi is ez?
"Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, állati erővel vont járművel, kézikocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók."

Oké, ugorjunk.
50. § (2) b) 22 és 6 óra között - a megfelelő biztonsági intézkedések (pl. jelzőőr állítása) megtétele mellett és legfeljebb 10 km/óra sebességgel - egyirányú forgalmú úton és osztottpályás út bal oldali úttestjén a menetiránnyal szemben is közlekedhet;

Tehát: sárga villogó, irányító ember, és lassú haladás. Mert olyan pozícióból érkezik, ahonnan az egyéb rendelkezések alapján nem hajthat ki jármű.
Jóhogynem jobbkezet akarsz neki adni a Villányin haladva. Amikor a villamossínre ér, akkor már csak a Móricz felől érkezőnek kell elsőbbséget adni, a Szüret utcai pedig megvárja.

atompyka 2010.06.15. 14:53:25

Ezért kéne egyértelműen beleírni a KRESZbe, hogy az elsőbbségi szabályok úttest- és ne útkereszteződésre vonatkozzanak. Rögtön tiszta lenne minden.

mosolygó zetor 2010.06.15. 14:55:04

@"streetfighter": Miért te végiggondolod?

Igyekszem. Természetesen meggyőzhető vagyok, ha elmondod, hol idézek rosszul a rendeletből, vagy mit alkalmazok nem megfelelően.
Nekem egyenlőre ez az érvem:
/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos
részére.
...
b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, a keresztező - illetőleg a kiegészítő táblán vastag vonallal jelzett - útról érkező jármű részére;

------------

Ki tud jobbat?

cso zsi 2010.06.15. 15:02:43

@atompyka: Persze, hogy nem centi, és perc. Az út egyik szélétől a másik széléig.
Mindenkinek, aki az úton halad. Komolyan mondod, hogy egy főúton megfordulónak nem kell elsőbbséget adni, csak mert megfordul?
Nem hagyta el a fölérendelt utat, rajta halad.

hgregory 2010.06.15. 15:02:47

@cso zsi: Na jó, de amikor bent van a jelölt helyen, akkor is vonatkozik ez rá?

De vonatkoztassunk kicsit el. Szerintem azon a helyen nem megadni a Szüret utca felől jövőnek az elsőbbséget rizikós. Nem biztos hogy látja a messziben, hogy a szemben lévő utca egyirányú, és feltételezheti, hogy kanyarodási szabály van. Elsőbbségünk meg csak addig van, amíg meg is adják nekünk.

"streetfighter" 2010.06.15. 15:04:59

@mosolygó zetor:

Még a poszt elején leírtam a véleményemet a szituáció félreérthetőségéről abban az esetben, ha egy NAGY kereszteződésről beszélünk, ahol középen el lehet férni és nagy a forgalom:

"Ha egy KOMOLY főutat keresztezel mellékútról, akkor nem valószínű, hogy mind a két sávot egyszerre fogod letudni. Megállsz középen és a szemből jövőnek (szintén mellékút) elsőbbséget kell adnod, ha balra akarsz kanyarodni!
Aki veled szemben áll, az jogosan gondolja, hogy egyenesen haladva neki van előnye a kanyarodóval szemben. Ha te visszakanyarodó vagy és ezt ő a nagy forgalomtól nem látja, simán eléd fog menni és ez természetes is.
A visszakanyarodó előnyével ezért nem értek egyet, bár ha így van el kell fogadni. :(
Szerintem tovább nem kell magyaráznom a szituáció balesetveszélyességét és félreérthetőségét. :)"

Ezt még most is tartom, bár tény, hogy a legtöbb ilyen nagy kereszteződés lámpás, ezért ott nem lehet visszafordulni és nincs ilyen gond.

cso zsi 2010.06.15. 15:10:35

@atompyka:
12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák:

a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére. Ha a kiegészítő táblán a kerékpár-közlekedésre utaló jelzés van (10/a. ábra), abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni.

Mi nem érthető ezen?

dzsaszper 2010.06.15. 15:22:51

@"streetfighter": emlékszem, amikor fordított szituációban (az alárendelt út kéttestű, Bp. XIV., Róna utca) vizsgán buktattak, ha a Rónán megforduláskor nem engedted el az eredeti irányod szerint szembejövőt (aki nem értett az egészből semmit), vagy meg nem vártad, amíg nyilvánvalóan le nem mond az elsőbbségéről (a gyakorlatban inkább úgy integet, hogy menj már, te hülye...)
Jelenleg ezt kell elfogadni, de szerintem egy KRESZ-módosítás tisztább helyzetet tudna teremteni.

tboykaa 2010.06.15. 15:47:50

@"autónepper": itt szó nincs arról, hogy tesóm direkt nem engedett el vkit. Örült, hogy luk volt a seggén...:) Mint mindenki, aki forgalmi vizsgázik. De ez régen volt. Most már olyan autóban ül, hogy általában ő a gyorsabb...:)

atompyka 2010.06.15. 15:55:55

@cso zsi:
"Komolyan mondod, hogy egy főúton megfordulónak nem kell elsőbbséget adni, csak mert megfordul?"
Komolyan mondom, hogy nem tudom.
Mondjuk, én vagyok a megforduló.
Ő engem nem kényszeríthet hirtelen fékezésre és/vagy irányváltoztatásra.
Én őt nem akadályozhatom.
Melyik az erősebb?
(Amúgy én elengedném, egyszerűbb, tisztább.)

atompyka 2010.06.15. 15:58:33

@cso zsi:
Az útkereszteződésben el kell engedni a keresztező úton érkezőt.
Mást - a tábla miatt legalábbis - nem.
Mit nem értesz rajta?

cso zsi 2010.06.15. 16:42:09

@atompyka: Te vagy a megforduló, a másik, aki a tábla mögött áll, az meg az alárendelt, és elsőbbségre kötelezett.
Nem akadályozod. Kivárja a sorát.

"Az útkereszteződésben el kell engedni a keresztező úton érkezőt.
Mást - a tábla miatt legalábbis - nem."

Erre adj valami értelmes magyarázatot légyszíves. Csöves kézikocsival, vagy roma lopott bringával, Vagy mi az indok, hogy egy bármilyen irányból haladót diszkriminálsz, holott a tábla hatálya mindenkire vonatkozik, aki a fölérendelt úton közlekedik.

atompyka 2010.06.15. 16:55:50

@cso zsi: Én? Bele van írva a KRESZbe, két helyen is. De már többször leírtam, bemásolták.

Deszkás 2010.06.15. 18:56:51

@munci66: Engem is így oktattak, hogy fel kell ismerjem hátulról is. Nem a KRESZben van, az élet írja. Innen ismered felé egy kereszteződésben, hogy elsőbbséged van-e, vagy jobbkezes. Ha nem ismered fel hátulról, nem látod, akkor te ott is jobbkezet adsz, ahol nem is kellene, mert elsőbbséged van?

52 · http://52nap.blog.hu 2010.06.15. 23:10:42

Nekem kicsit más a véleményem:

A villamossín - és ennek kapcsán a teljes űrszelvény - nem elválasztja a két irányt, hanem a kereszteződés része. Méghozzá a teljes űrszelvény. Szerintem ez egy kereszteződés, éppen ezért.

Nézzük mi a helyzetre a megoldás: Szembejövőnek elsőbbsége van mindenkivel szemben.

Vizsgázónak elsőbbsége van a macisajt mögött állóval szemben, DE nem hajthat be a kereszteződésbe addig amíg azt el nem tudja hagyni, ergo nem állhatna középen.

A kis utcából érkező is látja, elsőbbséget kell adnia... csakhogy azt is látja, ha kb középen találkoztok, akkor is jó lenne neki a helyzet - ha mind ő, mind te el tudjátok hagyni a kereszteződést. Nem kell kivárnia a vizsgázót.

A vizsgabiztos hibázott - hiszen a vizsgáztatás során szakszerűtlen volt, nem jól tudta a szabályt, nem a szabályok szerint értékelt, így a vizsgáztatás során "hibásan teljesített". A hibás teljesítés jogkövetkezményei alapján kijavítás vagy kicserélésé kérhető, a kicserélés szolgáltatás esetén ugye megismételt teljesítési kísérlet. Ergo jár az ingyen vizsga, az ebből eredő kárért pedig felel a vizsgáztató.

Az elsőbbség kérdésében a vizsgázónak igaza lenne. Más szabály megsértéséért kellett volna megbuktatni. Az "úgyis bukott volna" helyzet viszont nem befolyásolja a hibás teljesítés tényét, jogkövetkezményeit.

A következő vizsgabiztos pedig tudja a biztos fogódzót a versenyző megbuktatásához.

atompyka 2010.06.16. 07:51:08

"DE nem hajthat be a kereszteződésbe addig amíg azt el nem tudja hagyni, ergo nem állhatna középen."
Szerintem ilyen a magyar KRESZben nincs (ill. csak lámpás irányítás esetén), de javítsatok ki, ha tévedek...

atompyka 2010.06.16. 07:55:27

@cso zsi:
"...a tábla hatálya mindenkire vonatkozik, aki a fölérendelt úton közlekedik."
Hát persze, ebben igazad van, ezt mondom én is. Egészen pontosan a tábla hatálya mindenkire vonatkozik, aki a fölérendelt úton érkezik.
De a szemből balra kanyarodó NEM a fölérendelt (azaz keresztező) úton érkezik a kereszteződésbe, hanem ugyanazon, améken én!

atompyka 2010.06.16. 08:01:03

"A kis utcából érkező is látja, elsőbbséget kell adnia... csakhogy azt is látja, ha kb középen találkoztok, akkor is jó lenne neki a helyzet - ha mind ő, mind te el tudjátok hagyni a kereszteződést. Nem kell kivárnia a vizsgázót."
Ja, ha úgy van az érkezések együttállása. De nyilván a kérdés arra az esetre vonatkozott, ha egyidőben kereszteznék egymás útját (mert pl. meg kellett várniuk a T-nek szembejövőt).

tizen9 2010.06.16. 13:26:31

Nem értem, miért számít, ha kanyarodónak, vgay megfordulónak számít.
Ha kanyarodőnak, akkor azért kell elsőbbséget adnia, mert keresztezi a szembe egyenesen haladót, ha meg megfordulónak, akkor meg azért, mert (idézet a Kreszből), "33. § (1) Járművel megfordulni, illetőleg hátramenetet végezni csak úgy szabad, hogy az a többi jármű és az úttesten haladó gyalogosok közlekedését ne akadályozza."

dzsaszper 2010.06.16. 13:48:05

@atompyka: én is úgy tudom, hogy ha nincs lámpa, akkor nem akadályozhatod nagymértékben azt, akinek elsőbbséget adsz, és nem veszélyeztethetsz... ha védett úton vagy, az alárendelt útról érkező előtt nem vagy köteles elhagyni a kereszteződést.

2010.06.16. 14:02:38

@mqqq: Tekintve, hogy a rajzon van egy egyirányutca tábla is, hősünk csak a védett út felől jöhetett szabályosan, akkor viszont a "macisajtosnak" kuss van, akkor is, ha egyenesen haladna tovább.

ati27 2010.06.16. 14:15:59

@atompyka:
NEm ugyanazon.. Mert nincsen táblája! Értve?

2010.06.16. 14:31:38

@atompyka: "De a szemből balra kanyarodó NEM a fölérendelt (azaz keresztező) úton érkezik a kereszteződésbe, hanem ugyanazon, améken én! "

Ehhez azt kellene feltételezd, hogy az illető szabálytalanul érkezett oda, ami a KRESZ bizalmi elvével ellentétes. Attól, hogy az úton nem hosszában haladok, még azon vagyok. Ilyen alapon egyszerű sávváltás esetén is mondhatnád, hogy az úton keresztbe haladtam, legfeljebb kicsit ferdén.

ati27 2010.06.16. 14:50:24

@atompyka:
Amugy kezdem érteni a tévedésed alapján. Amint kibogarásztam a te elgondolásod a következő: Az "A" jelű kocsiban ülsz, és mennél tovább egyenesen az egyirányú utcába. Ez eddig oké. De ott a kereszteződés! És a jelen esetben egyirányú utnak nem feltétlenül ugyanaz a védetségi szintje! Kvázi az elsőbbségadás tábla mintegy "lezárja" az utat! Tehát ne gondolkozz abban, hogy az ugyanaz az út! ok? Megprobálom más oldalról elmagyarázni: Kereszteződésben az azonos szintű utakat jelölik csak egyet, a főutvonalat! Az ebbe betorkolló utak vannak megkülömböztetve: lesöbbségadás, és állj, elsőbbségadás táblákkal! Másrészt ezek a táblák azért lettek ilyen alakuak, hogy ellentétes irányból is felismerhetőek legyenek! (főutvonal, és az elsőbbséget szabályozó táblák)! Tehát az "A" jelű járműnek mindenkinek elsőbbséget kell adni! Mivel a szemből érkező járműnek nincsen semmiféle táblája! És ez a válasz arra is, hogy mi van akkor ha az egyirányú utcában szembe közlekedő "figyelmeztető" (villogó sárga) jelzést használóknak is elsőbbségük van az adott napszakban, mivel az egyirányú út is magasabbrendű, mivel nincs táblája! Ergó mint egy egyenrangú T kereszteződés, plusz becsatlakozik egy "alacsonyabb rendű" út. Ennek az utnak pedig semmi esetre sem a folytatása az egyirányú út! Node egy szónak is 100 a vége, roppant egyszerű eldönteni ezt a kérdést: Bemész az útkeresztezédésbe mint mindig: nézed van e táblád: 1. Nincs: neked van elsőbbséged vagy jobbkézszabály 2. van:főutvonal tábla, ergó neked van elsőbbséged! Van táblád, a mindenki másnak NINCS(a posztban említett eset) te vagy a legygengébb azaz az utolsó! Minden más eseben a kanyarodás és a rendűség határozza meg együtesen!

atompyka 2010.06.16. 16:58:58

Hú...
Azt hiszem (legalábbis most hirtelen úgy érzem), összekevertétek a már régóta két szálon futó történetet.
De most mennem kell, bocs...

cso zsi 2010.06.16. 17:23:51

@atompyka: Mármint hogy mi kevertük össze?
Már reggel sem volt érthető, hogy miről is beszélsz a tegnapiak fényében.

atompyka 2010.06.17. 09:34:08

@cso zsi:
:-)
A magam részéről két dologról agyalok itt, az egyik az eredeti téma, a megfordulós, a másikat én kérdeztem:
"Lámpás kereszteződés, szemből lámpa engedi a balra kanyarodókat, én jobbra kanyarodom, lámpám nincs, csak kanyarodósávo(cská)m macisajttal és - az egyszerűség kedvéért - egy sávos a keresztező út.
Kinek van elsőbbsége? "

atompyka 2010.06.17. 09:38:18

Az eredeti kérdésről gondolom azt, hogy azon múlik, hogy a két szabály közül (a megforduló senkit nem akadályozhat viszont a védett úton haladónak elsőbbsége van) melyik az erősebb.
A másik kérdésem is innen ered, csak azért nem egészen passzol ide, mert az alárendelt úton jelen esetben nemigen jöhet senki (kevés kivétellel). Arra mondtam azt, hogy a macisajt csak és kizárólag a keresztező úton érkezőknek biztosít elsőbbséget, a szemből kanyarodóknak nem, velük szemben a kanyarodási szabály miatt a jobbra forduló élvez előnyt, függetlenül attól, hogy van-e maci(ka)sajtja vagy nincs.

atompyka 2010.06.17. 09:43:01

@ati27:
Ha jól értem, Te aszondod, hogy ha egy kereszteződésben csak egy darab macisajt van (kiegtábla nélkül), akkor a szemből érkezőre is vonatkozik az elsőbbségadási kötelezettség, nem csak a jobbról-balról érkezőre.
Nanemá!

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.17. 10:37:27

@atompyka: A második kérdésedre a válasz: te már egy másik kereszteződésben állsz a táblánál (legalábbis a legtöbb helyen így van kialakítva, az általad leírt szitu), tehát neked már keresztbe jön a másik autó, tehát elsőbbséget kell adnod.

ghck 2010.06.17. 10:38:55

@atompyka: azért a "Nanemá!" kicsit kevés érv, nem? Mégis miért ne vonatkozna?

Nincs semmi furcsaság ebben. Teljesen mindegy, hogy egy négyes kereszteződésben egyetlen macisajt van vagy három. Minden kereszteződésbe érkezőnek ugyanúgy kell eljárnia. Ugyanabban a sorrendben kell meggyőződnie az elsőbbségi viszonyokról. Tehát először megnézed a rendőrt, lámpát, táblát, keresztező útvonalak tábláját stb.

Fenti esetben ha a táblásnak mindenki számára elsőbbséget kell adnia. Ha az egyirányú nem lenne egyirányú, akkor a "lentről" érkező jobbkezet ad a jobbról érkezőnek, stb.

A lámpánál kanyarodós szabály-értelmezésed jó kérdés, kíváncsi vagyok, van-e ilyen kereszteződés egyátalán, mint amit említesz. (Egysávos keresztezővel...)

2010.06.17. 11:50:09

@atompyka: Egyetértek metallal, mert ahol egyik irányból lámpa van, a másikból meg csak tábla, ott a kereszteződés úgy van megoldva, hogy a táblás úton később van a becsatlakozás arra az útra, amelyikre a lámpa felől érkező is befordul.

2010.06.17. 11:55:35

@atompyka: Szóval te meg úgy gondolod, hogy bár nincs az elsőbbségadás tábla alá írva semmi, mégis úgy kell értelmezni, hogy kivéve balra kanyarodó járművekkel szemben?

cso zsi 2010.06.17. 12:20:40

@atompyka: Szerintem csak tőlem kaptál rá három választ.

cso zsi 2010.06.17. 12:27:42

@atompyka: Ha viszont ilyen típusú kereszteződésről van szó, az egyértelmű, hogy a jobbra kis ívben meg el korábban, mint a balra nagy ívben kanyarodó. (lényegtelen, hogy itt most nincs jelzőlámpa, az csak a bal oldali főútról jövőt korlátozná az előnyében)
www.webkresz.hu/mozgo/f006/f006.swf
Amennyiben járdaszigetes leválasztás, minrt a tegnap linkelt norc.hu-s és google.mapsos képek, ott a jobbra kis ívben fordulónak csitt van, amíg a többiek el nem vonulnak.

atompyka 2010.06.17. 13:06:09

@metal:
"te már egy másik kereszteződésben állsz"
Na ez az, amivel nem értek egyet, legalábbis sztem erősen kétséges.
Én azt gondolom, hogy az ott egy kereszteződés, azért, mert az egyenesen menők lámpájának szigetét megkerülöm a kanyarodósávomban.
Báááár... nem tudom. Akkor ezen az elven az egész Oktogon is egy kereszteződés kellene legyen.
Enyhén elbizonytalanodtam. Mikortól lesz külön út a kanyarodósáv, mekkora elválasztás (járda-/fűsziget) kell hozzá?

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.17. 13:19:24

@atompyka: Elvileg akkora, hogy ott egy autó a többiek akadályozása nélkül elférjen.

atompyka 2010.06.17. 13:22:45

@Robi, a hód:
"kivéve balra kanyarodó járművekkel szemben"
Nem. Csak a keresztező útról érkezőknek kell elsőbbséget adnom. Aki szemből jön, az nem a keresztező útról érkezik, tehát nem kell.
Csak ugye most az lett a kérdés, hogy meddig egy kereszteződés.

atompyka 2010.06.17. 13:23:51

@metal: ezt hol találtad? Nekem a KRESZben nem rémlik ilyen...

atompyka 2010.06.17. 13:45:28

@ghck: van, pl. mikor a Kerepesiről fordulsz a Szentmihályira, ha nem műxik a lámpa.
De nem is kell egy sávos legyen a "célút", elég, ha ugyanabba a sávba szeretnének fordulni.

atompyka 2010.06.17. 13:48:47

@metal: Sztem azt idézték, hogy osztottpályásnál két lépcsőben menj át (adj elsőbbséget), ha elférsz középen, kben egyben.

2010.06.17. 13:52:09

@atompyka: Szerintem ha a szemből érkezőnek sem táblája, sem piros lámpája nincs, akkor annak is elsőbbséget kell adni. Ilyen ugyan nincs sok, de ez a blogos példa pl. megfelel a követelményeknek. Persze nem mondom, hogy ez így jól van szabályozva, mert egy megfordulás váratlanul történhet és csak akkor lesz egyértelmű, ha már majdnem be van fejezve.

atompyka 2010.06.17. 13:55:31

@cso zsi: ez a webkresz úgy xar, ahogy van. A piros indexei nem egyszerre villognak kanyarodás közben.
:-)))))))))))
Persze, itt egyértelmű.

atompyka 2010.06.17. 14:13:17

@Robi, a hód:
"Szerintem ha a szemből érkezőnek sem táblája, sem piros lámpája nincs, akkor annak is elsőbbséget kell adni."
'oszt mé?
Így lenne logikus, de sztem a kresz nem ezt mondja.

atompyka 2010.06.17. 14:15:06

@Robi, a hód:
"Szerintem ha a szemből érkezőnek sem táblája, sem piros lámpája nincs, akkor annak is elsőbbséget kell adni."
'oszt mé?
Így lenne logikus, de sztem a kresz nem ezt mondja.

sas70 2010.06.17. 14:15:40

@atompyka: Veled nem szeretnék az úton találkozni, mert hiába lenne elsőbbségem úgysem adnád meg.

Deszkás 2010.06.17. 14:15:54

@atompyka: A lámpa felöl jövőnek. Tudod: Rendőr-lámpa-tábla-útburkolati jel. (Valamit kihagytam, úgy érzem.)

sas70 2010.06.17. 14:18:01

@atompyka: Mert elsőbbségadás kötelező táblád van, azé!

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.17. 14:21:18

@atompyka: Igen, de ha ott az a mérték, akkor logikusan máskor is ez határozza meg, hogy egy vagy két kereszteződésről beszélünk.

dzsaszper 2010.06.17. 14:38:25

@metal: a kereszteződések számát meg az utak, és nem az úttestek száma határozza meg...

atompyka 2010.06.17. 14:42:02

@sas70: De a macisajtnál a szemből jövőt nem kell elengednem!

sas70 2010.06.17. 14:51:16

@atompyka: Na ezért nem szeretnék veled az úton találkozni!

2010.06.17. 15:03:17

@atompyka: Kicsit hasonló ez a helyzet, mint a körforgalom, aki benne van, annak elsőbbsége van. Ha az illető a védett szakaszon belül van, akkor rá is kellene vonatkozzon a védelem, tekintve, hogy csak olyan helyről jöhetett szabályosan, ahonnan nézve csak a főúton szemből jövőnek kell elsőbbséget adjon külön tábla nélkül.

atompyka 2010.06.17. 15:08:18

"Aki az elsőbbséget szabályozó táblák felől érkezik a kereszteződésbe köteles elsőbbséget adni a másik útról érkező összes olyan jármű részére elsőbbséget adni amelyekkel továbbhaladása során összeütközhetne."

atompyka 2010.06.17. 15:09:40

@sas70:
Na miért? Ugyan mondd már meg, hol tévedek!

atompyka 2010.06.17. 15:11:10

@Robi, a hód: bocs, de ezt most melyik szitura írtad? Az eredeti, megfordulósra?

gulasZuppe 2010.06.17. 15:14:11

Most akkor mi lett a vége?:)

Ez szintén a fent említett környék, 2 utcával odébb hasonló helyzet:

maps.google.hu/maps?q=47.477119,19.03369&num=1&t=h&sll=47.480239,19.036455&sspn=0.001682,0.004128&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.477195,19.033738&spn=0.000925,0.001717&z=19

Érkezel a bocskain, visszafordulsz a bocskain, és szembe talalod magad a badacsonyi utcaból érkező mackósajtosokkal.
Mit csinálsz?
ez szerintem sima jobbkéz
és ha onnan nem jönnek balra nagyivben a mackós előtt

Miert kene kanyarodási szabalyokat alkalmazni amikor ott van neki a tábla?

atompyka 2010.06.17. 15:21:17

@Robi, a hód: persze, ott nem ez okozza sztem a gebaszt, hanem az, hogy ő, mint megforduló, senki mást nem akadályozhat, annak érkezési irányától függetlenül. Egyrészt nem vagyok benne biztos, hogy melyik az erősebb szabály, másrészt jogos, hogy (ha nem lenne szemből tilalom az alárendelt útról), honnan tudná egy pörgősebb forgalomban a macisajt alól érkező, hogy a vele szemben balra indexelő honnan jött...

sas70 2010.06.17. 15:36:09

@atompyka: Ez a válasz! Mit nem tudsz ezen értelmezni? Ha szemből egyszerre érkezünk egy kereszteződéshez és mindkettőnknek elsőbbségadás kötelező táblája van, akkor annak van elsőbbsége, aki a másik útvonalának keresztezése nélkül továbbhaladhat. De ha a kanyarodó fél már megkezde a kanyarodást (benne van a kereszteződésben) akkor addig te nem hajthatsz be, amíg ő be nem fejezte a kanyarodást, megfordulást, akármit. Tehát ha táblád van, minden járműnek elsőbbséget kell adnod, a kereszteződésben.

atompyka 2010.06.17. 15:50:30

@sas70: "Tehát ha táblád van, minden járműnek elsőbbséget kell adnod, a kereszteződésben."
De ez így nem igaz!
Akkor lenne igaz, ha valami olyasmi lenne a szabály, hogy a macisajt alól érkezve elsőbbséget kell adni a kereszteződésen áthaladó többi jármű részére.
De közel sem ezt írja a KRESZ, hanem azt, hogy "elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben ... az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” ... jelzőtábla van, a keresztező ... útról érkező jármű részére".

A macisajt nem minden, a kereszteződésen áthaladó járműnek biztosít elsőbbséget, csak a meghatározott irányból érkezőknek!

gulasZuppe 2010.06.17. 15:53:14

@sas70: na szerintem is ez a helyzet.
Már elkezdte a manővert aki bent van, miközben a másik még be se lépett a "helyzetbe", várjon a sorára. Ott a tábla.

sas70 2010.06.17. 16:00:45

Van egy nagyon érdekes szitum, (ehez hasonló) jogerős bírósági döntéssel. Fő út, derékszögű, kétirányú alárendelt utak keresztezésével, telezöldes lámpával. A delikvens balra nagyívben kanyarodott az alárendelt útról a főútra, vele szemben egyenesen akart továbbhajtani a másik fél, aki csak a lámpát figyelte és erősen nyomta, hogy még átérjen a zöld jelzésen. A kanyarodó jármű, már majdnem befejezte a manővert, kvázi a védett úton volt, amikor oldalról a zöld jelzésen jövő beleütközött.
A bíróság a kanyarodó jármű vezetőjének adott igazat. Az indoklás szerint a zöld jelzés ellenére a kereszteződést fokozott óvatossággal szabad megközelíteni, és ott a már kereszteződésben lévő járműveknek biztosítani kell, a megkezdett manőver végrehajtását. Ez részben a KRESZ.ből, részben a PTK. veszélyes üzemben való részvétel szabályaiból vezette le a bíróság.

sas70 2010.06.17. 16:07:59

@atompyka: De ez akkor igaz, ha egyidőben érkezünk a kereszteződéshez! Ha én már megkezdtem a manővert, te nem jöhetsz nekem, mondván, hogy neked van elsőbbséged. Eleve a kereszteződést fokozott óvatossággal szabad megközelítened, és ott ha a tábla jelzi, elsőbbséget kell adnod!
Olvasd el a példát amit írtam, és tanulj belőle! Valamint vedd tudmomásul, hogy amikor gépjárművet vezetsz, veszélyes üzemben veszel részt. Tehát úgy kell eljárnod, hogy leegyszerűsítve: megelőzd a balesetet!!
És még egy mondat amit anno a gépjárműoktatómtól tanultam: " A temető teli van olyan emberekkel, akik ráírhatták volna a sírjukra, hogy: Elsőbbségem volt!"

Rock me Amadeus 2010.06.17. 16:34:06

Ma sikeres forgalmi vizsgát tettem. Pont. Aki kellő ismerettel és gyakorlással megy (ami nem feltétlen 20 óra vezetés), akkor 90%, hogy átmegy.
Na mindegy is. Kresz oktatáson elsők közt mondják, hogy bízni kell az autóstársakban, hogy megadják majd az elsőbbséget stb.
Nos, tegnap, még vizsga előtt egy ismerősömmel elmentünk egy forgalomtól elzárt részre parkolást gyakorolni. Ő vezetett odáig. Mondtam neki egyszer, hogy ez egyenrangú volt és be se néztél, erre ő: ne magyarázzak, nem volt kitáblázva (sic!). Aztán egyszercsak volt egy utca, amibe be akart menni, mondom neki, hogy ez behajtani tilos tábla. Csodálkozás. Elmagyaráztam neki ezt is, adalékként hozzáfűztem, hogy ami kerek és a széle piros, belül fehér, oda se menjen be. Ő azt hitte várakozni tilos táblnak.
Na ezen estén elment a bizodalmam. Jobb a békesség, inkább benézek ezután a jobbkezesbe balra is.
Ő 20-ért ment át, egy bevallottam kamu vizsgán...

atompyka 2010.06.17. 16:57:56

@sas70:
"De ez akkor igaz, ha egyidőben érkezünk a kereszteződéshez! Ha én már megkezdtem a manővert, te nem jöhetsz nekem, mondván, hogy neked van elsőbbséged."
Hát persze, ez az egész arról szól, ha mondjuk állunk egymással szemben (és elfogyott a többi elengednivaló), hogy ki indulhat/mehet először.
Nyilván nem mehetek neked, ha Te nem féktávon belül fordultál elém...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.06.17. 16:58:53

@Rock me Amadeus: Gratulálok a vizsgádhoz! Ne bízz senkiben a közlekedésben. Ha vakon követed a szabályokat és oda nem nézel, ahonnal elvileg nem jöhet senki, akkor hamar lesz egy pár koccanásod, baleseted. Mások helyett is figyelni kell, sok figyelmetlen idióta szaladgál közöttünk, olvasgasd csak a blogot kicsit és gyorsan rájössz. :)

Rock me Amadeus 2010.06.17. 17:09:32

@SilentSound: Köszönöm a jótanácsokat! Mindig is irigyeltem a vezetőket, de egy dolog vezetni és megint egy másik közlekedni.
Amikor szóvá tettem az oktatómnak, hogy az nem indexelt, átment a záróvonalon stb., erre azt mondta, hogy : Közted és aközött az autós közt az a különbség, hogy ő már egyszer vezetett 40 percet szabályosan (vagyis a vizsgán). Ez a tézis csak máig volt igaz:-D

metal · http://electric.blog.hu 2010.06.17. 18:23:46

@atompyka: Ha álltok a kereszteződés két szélén, és csak ti vagytok ott. Akkor ennek a kérdésnek fel sem szabad merülnie, mert egyszerre elindultok, és simán bekanyarodtok, hiszen legalább 15m különbség van köztetek.

2010.06.17. 18:44:46

@Rock me Amadeus: Hát igen. Én ugyan többnyire kerékpárral közlekedek (bár van jogsim is, meg autóm is), az éves kb. 4000 km kerekezés közben elég sok olyan tapasztalatot szerzek, hogy ha én sem figyeltem volna oda kellőképpen, vagy nem tartanám be a KRESZ alapvető szabályait, akkor már halott lennék, de legalábbis rokkant. Mára is jutott 2 hülye, akik felől meg is halhattam volna, bár aki szemből kanyarodott jobbra előttem, az még időben észrevett. (Mondjuk a ráutaló magatartás hiányzott, hogy meg akarja adni az elsőbbséget.) A másik bekanyarodó előtt viszont állóra kellett fékezzek, mert 2 mp alatt elfelejtette, hogy elhaladt mellettem, miközben a kerékpárúton haladtam egyenesen. Szóval szép dolog a bizalmi elv, csak kell hozzá szerencse is, hogy pont veled szemben ne egy hülye legyen, aki ilyen vagy olyan okból nem a KRESZ szerint közlekedik.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.17. 19:57:02

@sas70: "Ha szemből egyszerre érkezünk egy kereszteződéshez és mindkettőnknek elsőbbségadás kötelező táblája van, akkor annak van elsőbbsége, aki a másik útvonalának keresztezése nélkül továbbhaladhat."

Hm, ez egy félresikerült mondat: ha nem keresztezitek egymás útvonalát, akkor miféle elsőbbségről beszélünk?

Egyébként meg a továbbiakban sem értek egyet veled: a posztnak pontosan az a tanulsága, hogy az adott helyzetben a középen álló és onnan balra fordulni akaró autósnak azért volt elsőbbsége, mert visszafordult a főúton. Ha szemből érkezett volna, akkor nem lett volna elsőbbsége.

ati27 2010.06.17. 21:10:46

@atompyka:
Pedig zsir egyszerü az eset: Kvázi olyan mintha 3 egyenrangú és egy alacsonyabbrendű út találkozna. MAGYARUL: Az egyenragú utakon a jobbkézszabály alkalmazandó, mig az alacsonyabbrendű uton lévő kivárja a sorát, mivel egyedül neki van táblája tehát alacsonyabbrendű az ut! Egy kérdés: kereszteződéshez érsz Neked stop táblád van, és jobbra kisívbe kanyarodnál, veled szembe macisajt van és arra az utra veled egy időben érkezik egy másik gépjármű, ami balra nagyivbe kanyarodik (tehát ugyanarra menne mint te) Ki megy először?

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.17. 23:04:24

@ati27: Esetleg mutass egy ilyen helyet. Egyébként meg a jobbra kisívben kanyarodó mehet(ne, ha lenne ilyen hely) szvsz ebben az esetben is.

ghck 2010.06.17. 23:17:39

@promontor: így van szerintem is. A stop nem "erősebb" elsőbbségadás szempontjából a macisajtnál.

Kimérős szaloncukor (Lédig) 2010.06.18. 00:00:14

Macisajtozás nem menő. Szokjatok már le róla...
Vagy otthon a kenyérre elsőbbségadás kötelező táblát kentek?

romesz 2010.06.18. 06:01:25

A kresz itt egyertelmu es a vizsgaztato egy balfacan. Tole kellene elvenni a jogositvanyat.

cso zsi 2010.06.18. 07:31:24

@Kimérős szaloncukor (Lédig): Igaz, a mackó-sajt egy talpára állított piros háromszög, ami a figyelmeztető táblák sajátossága,amiben valamilyen ábra is látható. Viszont az "elsőbbségadás kötelező" is ebbe a kategóriába tartozik. Azért csúcsra állított háromszög, hogy lássák, mennyire kritikus a hely a többi figyelmeztetéshez képest.
www.prae.hu/prae/upload/mack%C3%B3_sajt%281%29.jpg

záporjózsi 2010.06.18. 10:25:19

@cso zsi: Meg hátulról is felismerhető, ahogy a STOP is. A főútvonal nem egészen, de értelmezhető.
@Kimérős szaloncukor (Lédig): Rövid, mindenki érti. Így jártál.

Alikam 2010.06.18. 11:14:17

Vizzgabiztosnak nem az új vizsgát kellett volna fizetnie, hanem bevonni mindenféle engedélyét és még a jogsiját is, bár az lehet hogy nem is volt neki?

2010.06.18. 12:01:31

@promontor: A STOP és az elsőbbségadás kötelező tábla kiválasztása annak függvénye, hogy a kereszteződés az adott irányból mennyire belátható. Ha az egyik irányból nehezen, a másikból könnyebben, akkor nem fognak mindkét helyre STOP táblát kitenni, csak azért, hogy szimmetrikus legyen. Ettől még az elsőbbségadás mindkét esetben ugyanazt jelenti.

2010.06.18. 12:05:05

@Kimérős szaloncukor (Lédig): Gondolom, hogy nem, mert egyrészt nehezen kenhető, másrészt hosszú lenne felírni a bevásárlócetlire.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.06.18. 12:39:24

@Robi, a hód: Hm, logikus, amit mondasz. Majd figyelem, hogy mennyire gyakori, hogy a két oldal különbözik, mert eddig nem nagyon láttam ilyet.

2010.06.18. 12:50:01

@promontor: Én Mezőcsáton láttam ilyet már, nem tudom, Budapesten mennyire gyakori. Mondjuk itt a STOP sem olyan sűrűn fordul elő.

butschq 2010.06.18. 17:28:34

hö mennyi okos:) mintha egy kocsmában lévő esti beszélgetés jegyzőkönyvét olvastam volna az elmúlt 300+ hozzászólásban:):)

2010.06.18. 18:08:49

@kohlenbrenner: Te se vagy semmi, ha elolvastad a több mint 300 hozzászólást! Kamuzni pedig nem ér!

jagr 2010.07.23. 21:24:08

Debrecenbe mindennap Pestről jár egy bohóc igazgatóskodni és Nyíregyházáról valami senkiházi a vizsgáztatási osztályra.

Mindkettő komcsi csinovnyik. akik túlélték a választásokat Többszázezer forint csak a havi utazásuk és csodálkozunk, hogy buktatják a tanulóinkat. Kell a pénz az elvtársak élvezkedéseire!

Hajrá, NKH! Hajrá, magyar közigazgatás!

Alexease 2010.07.25. 21:32:30

Az osztottpalyas fo ut ket oldalat osszekoto resz (ha nincs tablaval szabalyozva), akkor egyenrangu a fo uttal, vagyis egyszeru jobbkezes:)

ghck 2010.07.26. 08:39:43

@Alexease: igen, ha a főútról érkezővel szemben nézzük az elsőbbség kérdését.

Itt viszont egy macisajtos mellékútról érkezővel kapcsolatban tárgyaljuk az elsőbbség kérdését. Tehát a macisajtos mellékutas útját keresztezi valaki a védett főúton, illetve annak az összekötő részén (ami egyenrangú a főúttal) közlekedve. (Ejj de szép mondat lett!)

Úgyhogy a macisajtosnak kuss..:)












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása