Még most, a poszt elején felhívom a kedves olvasó figyelmét, hogy szigorúan az én saját szubjektív magánvéleményem az, amiről most írni fogok. Többször is terveztem már, de most jutottam el oda, hogy meg is teszem. Sosem rejtettem véka alá, hogy vagyok olyan lusta és kényelmes, hogy oda is autóval megyek, ahová mehetnék tömegközlekedéssel vagy kerékpárral is. Nagyjából tisztában vagyok az autózás előnyeivel, hátrányaival, környezetre, városra gyakorolt hatásaival. Naponta autózok és úgy gondolom, hogy szüksége lenne az autós társadalomnak is olyan összefogásra, olyan szervezetre, lobbira, ami ésszerű mértékben képviseli az autósok érdekeit.
Amikor megalakult az Emberibb Parkolásért Mozgalom, felcsillant a szemem, hogy végre civil szerveződés hatására valakik most fel fognak lépni a pénzt vasvillával zsebbe tömködő mutyizós parkolási cégek ellen. Aztán valahogy felkerültem a hírlevelükre (amit egyébként én ugyan soha nem kértem), és elkezdtek potyogni a levelek a postafiókomba. Elképedtem, csalódtam, több alkalommal pedig egész egyszerűen ingerült lettem, ahogy ma is.
Ingerült lettem azért, mert ahelyett, hogy ha már vannak, hasznos dolgokat cselekednének, faszságokat írkálnak össze, amit a média ráadásul örömmel kap fel, mert hőbörgés van, az kell a népnek. Ma reggel ez a levél fogadott, miután bekapcsoltam a számítógépemet:
Egy kerékpárosnak nagyobb a széndioxid kibocsátása mint egy elektromos autónak.
Egy kerékpárosnak nagyobb a széndioxid kibocsátása, mint egy elektromos autónak, így a kerékpár környezetszennyezőbbé vált, mint a modern autók! Ezekkel a szavakkal is reklámozza a világ egyik legnagyobb autógyártója az új hibrid autóját. Ebben az autóban még az utasok is kevesebb széndioxidot lehellnek, mert nyugalmi helyzetben vannak.
Ha valóban számít a környezetvédelem, ideje lenne fővárosunk vezetőinek is haladniuk a korral, és Székesfehérvár, valamint a külföld példáit követve dokkoló állomásokat létesíteni, valamint parkolási kedvezményeket adni az elektromos, illetve a hibrid autóknak. Nem pedig az elektromos autókhoz képest mindenképpen környezetszennyező, alternatívát nem kínáló, szállításra és távolsági közlekedésre alkalmatlan kerékpározást erőltetni. Az autók 99%-a újrahasznosítható anyagokból készül, míg a drágább kerékpároknál egyáltalán nem törekednek az újrahasznosításra.
A széndioxiddal szennyező kerékpárok ideje lejárt - akárcsak a hetvenes évek Ázsiájában. Nem kérünk a Hosimin ösvényből! Tiszta levegőt Budapestnek, éljenek az elektromos és hibrid autók! Kerékpár- és demagógiamentes napot!
Demagógiamentes napot?! Elmentek otthonról, baz'meg?! Benyögtök a végére egy ilyet, miután egy idióta marketingrizsát alapul véve kiszarjátok a spanyolviaszt, hogy az elektromos autó kevésbé környezetszennyező, mint a kerékpár, a köcsög biciglis meg ősellenség, aminek pusztulnia kell?!
Nekem jó ideje nincsen kerékpárom, de autóval közlekedve is tiszteletben tartom azt, hogy a kerékpárosnak is joga van közlekedni és elismerem azt, hogy sokkal kevésbé szennyezi a levegőt egy biciklis, mint bármilyen autó. A villanyautó környezetkímélőbb, mint a kerékpáros, mert a hülye pedálozós liheg, mint valami kutya?!
Aztán akkor miből van az az autó? Miből állítják elő az elektromos áramot, amit az a kocsi felhasznál? Ha eljár felette az idő, hova rakják az akkumulátorát annak a tartalmával együtt? Normálisak vagytok ti?! Ti beszéltek az én nevemben, az autós nevében? Nem kérem, ne tegyétek, hagyjátok abba, nincs rátok szükség! Amit csináltok, az nem érdekképviselet, hanem uszítás a kerékpárosok ellen!
Ti akartok hitelesnek látszani, akik rögtön az empamo.hu nyitólapján hirdetitek, hogy "Mozgalmunk kizárólag törvényes és jogkövető eszközöket alkalmaz az embertelen parkolási rendszerrel szemben.", aztán meg egyből szervezetten végigparkoltátok a kiskörúti kerékpársávot, amint átadták?!
Rengeteg, az autósokat érintő probléma van mind Budapesten, mind pedig az ország más részein is, a parkolási rendszer sem jó úgy, ahogy van, lehetne mocskos sok dolgot jobban csinálni. De nem ti vagytok azok, akik jobban csinálják, sőt, kifejezetten nem tetszik, amit ti csináltok! Nem szentek a kerékpárosok sem, ahogy az autósok sem azok és semmilyen más közlekedő sem, de amikor végre úgy érzem, hogy a mindennapokban kezd jobb lenni az autós-kerékpáros viszony, a két fél egyre jobban elfogadja egymást a kerékpárok számának növekedésével, akkor jöttök ti és beleszartok a palacsintába. Menjetek inkább holnap is horgászni valahova messzire, mert még infarktust kap valamelyikőtök a critical mass miatt. Helyettetek is szégyellem magam, mint autós.
Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.09.21. 18:58:10
ez a levél meg, B+!
olyan sötétek, hogy beszippantják a fekete lyukat!
tundrazuzmo (törölt) 2010.09.21. 19:05:32
Egyébként elektromos autó, teteje beültetve fűvel-bokorral, kifejezetten pozitív lehet az CO2-O2 mérlege - magyarul oxigént termel!
KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.09.21. 19:20:27
Miért kell mindenkinek klikkesednie? Ez az alap probléma, és ilyenkor kerül elő/alakul meg pár feszültségen és ellenségeskedésen alapuló kretén szervezet (bármelyik oldalon!!!), aki szórja nekünk az igét.
Meg kéne tanulni együtt élni, különben baszhatja mindenki. Most mondjam a jó öreg közhelyet? Ezért tart itt...
szaGértő 2010.09.21. 19:22:36
Leadfoot 2010.09.21. 19:38:43
Én az Index egyik fórumában nagyjából tanúja voltam az EMPAMO születésének. A topic elég hamar kikerült a kedvenceim közül, mert elég gyorsan elment a "mocskos XY (tetszőleges politikai párt, politikus behelyettesítendő)" irányba.
Valamelyik forgalmas BP-i úton volt talán tavaly, hogy lezárták a parkolósávot, hogy bicikliút legyen ott vagy valami ilyesmi.
Ami lehet, hogy hülyeség, de az EMPAMO tartott ott egy tüntetést ( www.youtube.com/watch?v=nFUBRq5TJss ), ott is elhangzottak hasonlók, meg még cifrább dolgok is.
Szomorú, hogy alakult egy szervezet, ami az eredeti célja helyett tovább paprikázza a mindkét oldalon jelen lévő hülyék által szított bringás-autós ellentétet.
Rocko- 2010.09.21. 19:41:23
az emberi faj maga környezetromboló. akinek ez nem tetszik, az ölje meg magát.
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.09.21. 19:45:19
Leadfoot 2010.09.21. 19:48:55
CD-R80 2010.09.21. 19:58:13
Jár ezért valami állami pénz is ha ilyen társulatot csinál a zemberfia??? Mert akkor csinálok én is néhányat:) Pl. az Egyirányú Zsákutcákért Mozgalom, Tisztább Légifolyosókért Egyesület stb.stb.
vérengző kismalac 2010.09.21. 19:58:21
Itt a bringásokat szídni szoktuk és nem védeni!
Elektromos autónak több előnye is van a biciklisekkel szemben:
1. hangtalan, ezért hátulról észre sem veszi a drótszamaras, ergó nem tud menekülni
2. nagyobb önsúly (akkumulátork)= laposabb biciklis
szaGértő 2010.09.21. 20:07:03
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.09.21. 20:19:23
''autónepper.'' 2010.09.21. 20:32:18
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.09.21. 20:35:19
szaGértő 2010.09.21. 20:53:38
justin time 2010.09.21. 20:56:43
index.hu/belfold/budapest/2010/09/21/pszichologiai_hadviselessel_uzte_el_a_parkolo_foglalokat_a_varoshaza/
Mit tesz az EMPAMO a belvárosi parkolás javításáért. Ott egy nagy ingyenparkoló a csinovnyikoknak, ez senkinek sem szúrt szemet? A bringásfutároknak kell beugrálni és hőbörögni, hogy ez így nem oké? Ennyit az empamoról... :)
1kutya 2010.09.21. 21:11:27
Верховина 2010.09.21. 21:15:56
Amúgy nem kéne a gyaloglást is betiltani? Az is szennyezőbb, mint az elektromos autók.
1kutya 2010.09.21. 21:26:45
Húzzunk bele! 2010.09.21. 21:53:46
KurtiGabor 2010.09.21. 22:09:07
Húzzunk bele! 2010.09.21. 22:09:59
Vegha 2010.09.21. 22:10:35
jó marketing fogás a hülyéknek (lásd empamo :) vagy inkább a bringaelleneseknek :(
kijafaxom 2010.09.21. 22:10:54
Igaz ami igaz jó kis reklámot sikerült csinálni ennek a parkolós bagázsnak.
HÁBORÚÚÚÚÚÚÚ!!!!!!!!!!!
Szerintem hívjuk ki őket egy focimeccsre és alázzuk be a sleppet.
A kegyelemdöfést a végére hagytam.
Tudtátok,hogy még egy 5 éves MERCEDES (!!!) kerékpár is drágább mint egy elektromos Puli??
www.pappas.hu/szolgaltatasok/ajanlatok/detail/?id=mb_bikes_hu
:p))
kispista 2010.09.21. 22:11:45
Ezek szerint a szex is környezetszennyzőbb, mint az autózás?
"Az autók 99%-a újrahasznosítható anyagokból készül, míg a drágább kerékpároknál egyáltalán nem törekednek az újrahasznosításra."
MAx a felét hasznosítják újra (fémeket). A kerékpár meg hány kiló az autóhoz képest, max századannyi.
És miből lesz parkolóhely az elektromos autóknak? Épít a "tanács"? Mégis miből? Felveszünk rá IMF hitelt?
Az autó meg nem csak használat közben, hanem az előállítás során is szennyez. Kb a tömegével arányosan, tehát 100x annyit mint egy bringa.
Már kezdem azt hinni, hogy az EMPAMO a kerékpáros összeesküvés fedőszervezete, amivel az autós érdekvédelmet akarják lejáratni.
@Leadfoot: Ott nem a parkolósávból lett bringasáv, hanem az egyik oldalon a sáv szűkítésével, a másikon meg a külső sáv harmadából lett bringasáv, a 2/3-ából meg rakodósáv. A parkoló/rakodósávok meg a járda részei lettek, a mennyiségük annyival csökkent, amennyit elvesznek közülük az oszlopok és az utcabútorok. Tehát még javult is a rakodási lehetőség (mivel az egyik oldalon egy hely sem volt), és az áteresztőképesség sem csökkent, mivel a szűk keresztmetszet Kálvin tér 2*2 sávos marad.
''autónepper.'' 2010.09.21. 22:11:52
kispista 2010.09.21. 22:17:41
Ja és miből fog mindenki elekrtomos autót venni, amikor az 2x annyiba kerül? Sokkal környezetbarátabb 5-10 éves karbantartott autóval járni amikor szükséges, amikor meg nem akkor bringával vagy tömegközlekedéssel, mint vadi új autókat gyártani.
''autónepper.'' 2010.09.21. 22:19:40
''autónepper.'' 2010.09.21. 22:20:59
meko 2010.09.21. 22:28:04
kispista 2010.09.21. 22:29:24
Ezek szvsz pszichológiai esetek, a parkolási visszaélések miatt kialakult egy súlyos üldözési mániájuk, és már mindenki másban az ellenséget látják.
@''autónepper.'': A kommentelést is befejezhetnéd, mert CO2-t használsz el.
Ha a zebrán elgázolok egy ovodáscsoportot, azzal mennyi co2-től mentem meg az emberiséget? Mennyit termel 80 év alatt 20 óvodás? Szerintem többet mint egy HUMMER. HAlál minden ovódásra. Atombombát afrikára, hogy a sok feka ne szennyezze a levegőt!
''autónepper.'' 2010.09.21. 22:42:25
Sztávrosz_ (törölt) 2010.09.21. 23:17:15
Egyébként meg a tököm tele az index nélkül sávváltókkal, a jelzés nélkül előző motorosokkal, és a zebrán áttekerő bringásokkal.
Nem taposnám annyira ha nem idegesítene a sok másokra nem figyelő közlekedő, és akkor nem zabálna 15 litert az öthúsz.
Elég demagóg volt? :)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.09.22. 00:19:24
min 2010.09.22. 00:25:45
Perillustris 2010.09.22. 00:32:46
Marad az álnéven való levelezgetés nekik (homar.blog.hu/2010/03/29/kurvaanyazo_leveleket_kuldtek_a_critical_mass_szervezojenek_az_emberibb_parkolasert_mozgalom_alelnok és homar.blog.hu/2010/03/30/kurvaanyazogate_reloaded_meghekkeltek_az_empamo_alelnokenek_szamitogepet).
Komolyan mondom, ha ilyen szüleim lennének, letagadnám őket.
D4D 2010.09.22. 00:41:49
Lexus?
Camry?
Mondjuk a konnektoros tényleg gáz, de léteznek normik is, csak nem lehet velük messzire menni.
img.index.hu/cikkepek/totalcar/magazin/velemeny/electricbugi/.gdata/cikk/2009.tesla.roadster.f34.500.jpg
min 2010.09.22. 00:47:50
min 2010.09.22. 01:11:59
Integrált Szerverterror 2010.09.22. 02:39:43
Amúgy zseniális.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 07:46:35
szaGértő 2010.09.22. 07:51:54
Tanácstalan · http://shipengine.blog.hu/ 2010.09.22. 07:59:27
Nem az én véleményem. Nem a mi véleményünk.
lyken 2010.09.22. 08:04:52
Amúgy nekem is felment az agyvizem pont tegnapelőtt ezen a tetves toy*ta reklámon, miközben a melóhelyre autóztam. Véletlen se említik meg, hogy a hibrid által felhasznált áramot a benzinmotor termelte ki, ami két tizedespontal nagyobb nagyságrendű CO-t termelt ezáltal egységnyi gyorsuláshoz felhasznált energia tekintetében.
lyken 2010.09.22. 08:12:27
A parkolási és közlekedési helyzetről egyébként nem a bringások és nem az autósok tehetnek, hanem hőn szeretett Kedves Vezetőink: index.hu/video/2010/09/21/aktivistak_foglaltak_el_a_varoshaza_parkolojat/
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 08:23:53
Fasz vagy bazmeg
Na, most tovább olvasom, mi a fasz amin ennyire kiakadtál
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 08:52:51
Na, megjelentél a hulyeségedet nyomni?
A bringások nem az autósok érdekében másztak be a parkoloba, hanem a zöldterület visszafoglalásáért
Akkor is hőbörögnétek, ha nyilvános autóparkolót alakitanának ki
Ki fog a mai napon autókat lassitó fasságot rendezni?
A bringások!
Ti autósok meg tapsikoltok nekik
Akkpr kivánom, hogy ma szopjatok a lezárt utakon és a bringások miatt ne jussatok időben a célhoz
Az EMPAMO azért szervezett a Tanács krt-ra bringasáv elfoglaló akciót, mert ott korábban parkolók voltak, amit a bringa-autósztráda részére vágtak le
Legyen arra dolgotok és küldjetek majd csókot a Kürti-csapatnak, hogy nem tudtok parkolni
A parkolás és közlekedés ugyében elég sokszor tett beadványokat a fővároshoz az EMPAMO
Semmitmondó vagy elutasitó válaszokat kapott
Miért vannak bizonyos utak lezárva betonnal
Válasz: a forgalom lassitása miatt
Részt vett-e az autósok közul bárki is évekkel ezelött az autós felvonuláson, tiltakozva az V.ker-böl kiterjedő parkolási rendszer ellen?
Mi van ma?
Az Andrássy uton-Hősök terén is megszuntetik a free parkolást
Persze csak az "egyenlőség" nevében, mert az nem járja, hogy a környező u-ban fizetni kell , ott meg nem
Lófaszt!
Volt vagy 50, de lehet kevesebb autós
Részt vett-e valaki a népszavazási inditvány megszervezésében, a fizető parkolás szabályozásáért és hogy ne szivassák az autósokat?
Innen nem, senki!
Azóta a törvényben benne van az időlimit amitöl buntethet a park.őr, elötte a megállástol azonnal, mig elmentél jegyet venni
A VII.ker-ben ha nincs jegyed ,nem csak a parkolóőr buntet, hanem lebilincselik a kocsidat is
Ellenkezik a juliusban megjelent törvénnyel
Folyamatban van az ügy helyretétele
NAjó,nem folytatom, de zek után én fogom a legjobban védeni a bringásokat, ha az itteni autósok elkezdik ekézni
Fizetett bringa-ügynökök vagytok, nem más!
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 08:56:21
hogy minél több a kerékpáros, annál több a szabad parkolóhely."
Akkor autózz,illetve parkolj ma a bő Belvárosban, annyi lesz a bringás, hogy kapsz parkolóhelyet 400/h-ért
100 bringás kisérjen utadon!
Quentin, Montargis-ból (törölt) 2010.09.22. 09:05:05
Muhaha!
A többi nem tűr nyomdafestéket.
Quentin, Montargis-ból (törölt) 2010.09.22. 09:07:55
:-D
Quentin, Montargis-ból (törölt) 2010.09.22. 09:10:57
Amit látok az empamoból (Ok, bevallom nem sok), az nem arról szól, hogy „hogyan szeretnénk javítani a parkoláson” vagy „hogyan képviseljük az autósokat”, sokkal inkább a bringások basztatásáról... gratula nekik... :-(
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 09:17:47
kiszámolták, hogy egy korszerű, tisztán elektromos autó teljes élettartamra vetítve összességében jobban terheli a környezetet, mint egy Hummer. az akkumulátorok miatt...
egyébként én az és szívó benzines kocsim légszűrője több szálló port köt meg, mint egy bringás tüdeje.
mildi 2010.09.22. 09:41:09
súlyadót mkire, akinek nagyobb a bmi-je 25-nél!
fogadjunk, hogy egyből megnövekedne a biciklisek aránya...:)
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.09.22. 09:45:50
Alikam 2010.09.22. 10:00:51
Egyszerűen nem létezhet város gépjárművek nélkül. Ezt el kell fogadni. Imádom, amikor a két gyermekes gyesen levő anyuka beirogat a fórumokba, hogy hát bizony ő kitiltaná az autókat a városból mert az egy kilométerr levő boltig, mennyivle találkozik mközben teker:)
Igen összetett problémáról van szó, jó lenne ha valaki egyszer valóban komolyan összeszedné a dolgokat és valami tanulmányt készítene erről az evidenciáról, már csak azért is, hogy mindneki orra alá lehessen dförgölni, lehet kerékpározni baszd meg, csak majd nem lesz semmi az üzletekbe, mert egyik kerekező sem fogja oda vinni.
min 2010.09.22. 10:03:47
ex-dr. vuk 2010.09.22. 10:07:13
valoszinuleg azert vettek a fejukbe, mert nem latjak a ket parhuzamos szalat kulon: parkolohelyek megszuntetese atalakitaas es kerekpar infrak letrehoasa.
Nalunk ez osszekapcsolodott azza, hogy minden parkolobol kerekparut/-sav lesz, ezert halal a kerosokra.
Agy nelkul ennyi telik.
(Szegeden is szunnek meg parkolok nemkicsit, de nem feltetlenul lesz kerekparos infra a helyen, inlabb setaloutca)
kpetya 2010.09.22. 10:09:32
azt látjuk mit tesz a szmog az aggyal (ha volt), kritikalmaszt.
Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2010.09.22. 10:11:36
Itt arról van szó, hogy egy Budapest méretű városon belül nincsenek olyan távolságok, amiket ne lehetne kényelmesen megtenni kerékpárral. Aki szerint vannak, annak súlyos problémái lehetnek az általános fizikai erőnlétével, vagy egyszerűen csak dög lusta.
Egy szó, mint száz, az EMPAMO hülye.
min 2010.09.22. 10:11:45
kpetya 2010.09.22. 10:15:39
azért a szintkülönbségekről se felejtkezz el.
van aki mazochista és eszetlenül kerekezik van akinek esze van és épp az alkalmas/célszerű közlekedési eszközt választja.
myronman 2010.09.22. 10:30:22
... egy alternativat nem mondtal, lehet hogy egyszeruen csak nem szeret biciklizni :-) Vannak ilyenek is es meg kell ertenunk oket is :-).
Empamo hulyesegevel melysegesen egyet tudok erteni. Nagyszeruek lennenek a bohoc szerepre ha nem lennenek paran akik komolyan vennek oket es nem probalnak magukat sem komolyan venni :-D
@Alikam:
Igen altalaban alkalmatlan nagyobb tavolsagok megtetelere (illetve alkalmas csak nem mindenki szeret es tud ennyit megtenni) de itt nem is arrol van szo hogy 20 km-t kell bicajozni, hanem hogy varoson belul mondjuk 5km-t siman lehet biciklivel mondjuk 20 perc alatt letekerni. Szerintem rovid tavon ha egyedul van valaki akkor altalaban sokkal praktikusabb mint a kocsi (kevesebb helyet foglal, kevesebbe kerul, megmozgatja az embert). Kerlek azt ne hozd fel peldanak ha eppen a nagyit korhazba kell szallitani vagy az arukihordast, mert ezeknel senki sem vitatja hogy a gepjarmuvek praktikusabbak :-).
@horex: tudod mikor van ma a critical mass ? 18:30tol, amikor mar a forgalom szinte semmi a reggeli meg delutani csucshoz kepest... elfoglaljuk az utat teljes szelessegeben ? elvileg nem .... btw 1 honapja lehet tudni errol es ha valaki tenyleg akar, az fel tud keszulni ra (keres egy alternativ utvonalat erre az egy estere)
Alikam 2010.09.22. 10:32:47
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 10:33:27
Pál Apostol/ó
Szerinted mindenkinek olyan az erőnléte mondjuk 40 év felett hogy könnyedén bringára száll?
A másik, bringára erősen más öltözék kell, mint amiben meg lehet jelenni a futárkodáson kivűl
Ruházattal mi legyen?
@min:
Annyiban vagyok csak véresszájú, hogy hagyok én közlekedni bárkit, de ezek a "buzik" odapofátlankodnak elém és ki akarnak szállitani az autómbol vagy a motoromrol
Majd ha az autósok/motorosok eltorlaszolják az utakat, vagy autóba kényszeritik a bringásokat, lehet pampogni
Irtam korábban, én elengedek mindekit aki elfér mellettem, félre is huzódok, de ezentul a bringést akadályozni fogom, pont az ilyen Mass-okért
Ott lavirozzon mögöttem, oszt megtudja milyen a traffic jam, ha neki az kell
Alikam 2010.09.22. 10:34:36
Ezt nem fogom soha megérteni...
ex-dr. vuk 2010.09.22. 10:35:51
Na pl. elektromos aruszallitas, tomegkozlekedes (hibrid buszokat is lattam mar), es emellett csak bringa. Ezzel igy kiegyeznek.
(az elektromos szemelykocsikazassal az a baj, hogy a levegoszennyezes egy dolog, NINCS HELY parkolni. egyszeruen nincs annyi hely ahanyan autokazni akarnak)
Vaandor 2010.09.22. 10:36:50
www.sg.hu/forumkepek/2010_09/stupidity_is_not_a_disability.jpg
Ennyi.
Alikam 2010.09.22. 10:38:38
Ez tény. Erre kell megoldást találni és nem fog neked 40-50 km-et naponta lebiciklizni.
Persze nem kellett volna Budapestet ennyire centralizálni és akkor talán nem csak itt lenne normális munkalehetőség.
De ha már megtörént ez a rendszerváltás utáni! ballépés, akkor talán a problémát kéne először felismerni és megfelelő megoldást találni rá.
A bicikli nem az, ezt most megmondom. Esetleg egy komoly infrastruktúráklis változtatás, vasút, busz, inkább vasút, helyi vasút, ami az agglomerációból tolja be az embereket kb. úgy mint egy metró.
Passz.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 10:41:52
hát igen,18,30-tol ures lesz a Kőrút
Viccolsz?
Kifaszt érdekel hogy 1 honapja lehet tudni?
Mi a faszért hőbörögtök a városban?
Elfértek, mehettek szabadon, van már sztrádátok is, mi a faszért foglalkoztok velem autóssal?
CM
"a KRESZ szabályok betartásával"
kimegyek pár fotot késziteni
A nagyobb kereszteződésekben zöld pólós rendezők fogják segíteni a gyalogosok, és tömegközlekedési eszközök áthaladását"
Mi van??
Ha a szab.okat betartjátok, miért is kell segiteni a közlekedést?
bringatolás lesz?
Hol toljátok? A gyalogosok vagy az autósok örömére?
ex-dr. vuk 2010.09.22. 10:42:49
"ezentul a bringést akadályozni fogom, pont az ilyen Mass-okért"
Ha valaki egyszer ralepett a labodra akkor utana bassz pofan mindenkit. Ugy is kell azt, ettol lesz jo hangulat a varosban, ha mindenki igy gondolkozik. Ugyes vagy!
myronman 2010.09.22. 10:47:09
Egyebkent nem az autoforgalom csokkentese a cel (persze ennek is orulnenk) hanem az hogy egyreszt normalisan lehessen pesten kozlekedni (pl bringasav (lasd kiskorut) es nem vegyes bringagyalog (legtobb helyen szar es csak konfliktust okoz)) masreszt meg hogy elfogadtassuk hogy ez is egy kozlekedesi eszkoz, es nem kell minket leutalni az utakrol :-).
@horex:
Ezzel abszolut nem ertek egyet. Akkor kell igazan mas oltozek ha tenyleg ra akarsz kapcsolni es teljes erodbol maximalisan sportosan akarod nyomni... Ha nem igy hanem normalis tempoban (legyen mondjuk 15-20km/h) akkor az utcai oltozek is boven eleg... annyira izzad bele az ember mint gyaloglas kozben
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 10:50:22
myronman 2010.09.22. 10:51:32
Inkabb megprobalom megerteni a masik felet, helyebe kepzelni magam es elozekeny lenni... Szerencsere vannak meg paran igy ezzel...
Kerlek inkabb fogadd el ezt az ev egy napjan, mert az nem megoldas hogy utaljuk egymast...
Egyebkent nem szamitunk ra hogy ures lesz az ut, azt viszont remeljuk hogy ebben az idopontban 1 forgalmi sav eleg lesz, ha mar tudnak elore az emberek az esemenyrol es akinek nem muszaj az nem megy arra...
kispista 2010.09.22. 10:51:49
@horex: "Majd ha az autósok/motorosok eltorlaszolják az utakat,"
Minden hétköznap 2*2 órán keresztül a személygépkocsik torlaszolják el az utakat. Az ugye nem zavar. A bringások sem zavarnának, ha ugyanazokat az utakat autóval tennék meg?
Kerékpársáv sem kéne mindehova, elég lenne 4 m széles külső forgalmi sáv, ahol pl. a jobbrakanyarodókat vagy parkolni készülő autókat ki lehetne kerülni. Egyúttal a bringások is elférnének.
@vuk_: HA csak az áruszállítók járnának gépjárművel, máris nem lennének dugók.
Csúcsforgalomban 3 lehetőség van a forgalom gyorsítására.
1. autós alagutak, kb 10 db 10 km-es. Ez potom 3000 mrd ft.
2. gyorsvillamos, metró stb. hasonló összeg.
3. vagy a kerékpáros lehetőségek javítása, max pár mrd-ból hasonló haszon elérhető, mint a fentiekből.
Az autók száma folyamatosan nő, mert egyre több embernek van elege a bkv-ból. De ha nem lehet normálisan bringázni, akkor ezek az emberek nem bkv-ra szállnak vissza, hanem vesznek egy 10 éves suzukit és azzal járnak.
A hollandok sem azért bringáznak, mert annyira zöldek lennének. Sőt náluk sokkal több a személygépkocsi, de városban nem használják, mert hatékonyabb, gyorsabb és olcsóbb a kerékpár.
A németek sem annyira zöldek (lásd bmw-audi-merci többliteres autóit), mégis sokan járnak kerékpárral.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 10:52:16
myronman 2010.09.22. 10:55:48
kpetya 2010.09.22. 10:56:36
basszus, nem a kényelem miatt nem használunk P+R hanem azért mert nincs. Hűny P+R férőhely van pesten?
myronman 2010.09.22. 10:58:05
kispista 2010.09.22. 10:58:32
"hanem a peremkerületekből, de főleg az agglomerációból érkező ingázók miatt.
Ez tény. Erre kell megoldást találni és nem fog neked 40-50 km-et naponta lebiciklizni."
Le lehet tenni az autót valamelyik hungária körgyűrű közeli hipermarketnél, és bejönni bringával. (pl. Aréna, Váci úti tesco)
Természetesen pusztán a kerékpározás növekedésétől nem fognak megszűnni a dugók. de már az is eredmény lenne, ha nem növekednének az újonnan autóba ülők miatt.
@horex:
"
Mi a faszért hőbörögtök a városban?"
Te mi a faszért hőbörögsz a városban. A nagykörúton kívül is van élet, miért nem maradsz ott? Vagy költözz tanyára, ott sosincs dugó. (hogy a te stílusodban válaszoljak).
Alikam 2010.09.22. 11:01:19
Én meg arról beszélek, hogy azt kéne megoldani, hogy pestig se menjen az ember autóval, legalább egy bizonyos távolságon belül.
Ha az autósforgalmat lecsökkented, belegondolva minden megoldódik, vagyis valóra válik, amit írtál, kevesebb autós, több hely, tisztább levegő, könynebb közlekedés, ebből fakadóan nagyobb türelem, tolerancia, etcetera etcetera...
Persze, közlekedési eszköz a bicikli is csak szerintem a pesti utak nem biciklizésre lettek tertvezve. És nincs nagyon hely biciklisávoknak sem, ha körbenézel. Pár helyen még megoldható, de a többségén nem.
Szóval először valami normális koncepció kéne, ha valóban itt pár vízfejű politikus azt tervezi, hogy valami bicikliparadicsomot hoznak létre...
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 11:02:23
"Csúcsforgalomban 3 lehetőség van a forgalom gyorsítására.
3. vagy a kerékpáros lehetőségek javítása, max pár mrd-ból hasonló haszon elérhető, mint a fentiekből."
én simán tartom kocsival a 30-35 km/h-s átlagsebességet. ha ezt bringával kéne abszolválnom, akkor nem tudnék abban a ruhában bringázni, amiben dolgozom. zuhanyzással+átöltözéssel meg már sehogy sem alternatíva, mindenképpen szarabbul járok...
inkább a tömegközelekdést kellene javítani.
ma is pl. szétesett a felsővezueték az ajtósi mega stefánia sarkán.
trolipotló pusz ad-hoc jelleggel jár (már amikor jár), és nem a teljes vonalon.
járatok tele vannak csövesekkel, meg elmebetegekkel (mióta bezárt a lipót).
járatok mocskosak, kényelmetlenek, fűtés nuku, ellenben a szél bevág a tető résein, meg az ablakok és ajtók mellett.
este egy csomó járaton olyan alakok utaznak, akiknek inkább a sitten lenne a helyük.
és ezeket nem azért írom, hogy ezek miatt nem tömegközlekedek, hanem tapasztalatból. kb. ugyanannyit tömegközlekedek, mint autózok.
nekem a bringa sok dolog miatt nem alternatíva (idő-távolság, kényelem, legtöbbször nem egyedül ülök a kocsiban), a bkv helyett sem (ittas állapot).
kispista 2010.09.22. 11:03:20
A metró közeli telkek meg drágák.
A 4-es metróra elbaszott pénzből fejlesztették volna az elővárosi vasutat, meg építhettek volna a város széléig felszíni gyorsvillamosokat, ahol bővel lenne hely ingyenes p+r-re. (pl. budaörsi tescohoz vasúti megálló és villamosvonal.) Meg megépülhetett volna az újpesti közúti híd is.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 11:07:50
ráadásul az arénának nincs mélygarázsa. a sugárnak van, de az sem ingyenes. az arénának a tetőn van, de az sem ingyenes, és az mindig tele van.
a váci úti tesconál meg inkább nem hagynám egész napra a kocsimat rendszeresen. előbb utóbb vagy eltűnne, vagy rendszeresen beletolatnának. ráadásul a vác/újpest felől érkező tömeg miatt már kijjebb is nagy a forgalom...
myronman 2010.09.22. 11:12:05
Elvileg ha valaki megteheti ezt, akkor a legtobb ilyen helyrol megtehetne azt is hogy vonattal / volannal bejon pestre de ezek minosege es gyakorisaga es ara kivannivalokat hagy maga utan. Valoszinuleg ha ezeken javitanank akkor picit javulna ez a helyzet is.
Sajnos abban is egyet kell ertsek veled hogy a pesti utak nem erre lettek tervezve es azt hiszem nem is cel hogy mindenhol ilyen legyen.
Biciklissav olyan szempontbol fontos hogy a 30-40 eves anyuka mondjuk nem akar rogton forgalomba menni mert egyszeruen fel es o ilyeneket hasznalna valoszinuleg. Ahol meglehet ezt csinalni ott orulunk.
Ahol nem lehet megcsinalni mert nem eleg szeles az ut, ott is van altalaban annyi hely hogy az ut szelen kozlekedo kerekparost az auto egy pici lehuzodassal elozze es ez engem nem is zavar ez. En haladok rendesen es o is minimalis lassitassal kozlekedik tovabb. Megertem ha nem mindenki ilyen bator vagy mazochista. Engem maximum az zavar ha kulturaltan kozlekedek es akkor dudalnak le
min 2010.09.22. 11:13:41
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 11:15:01
De nem egy lép a lábamra, hanem az egész Mass!!
Majd ha "nem vagyok CM tag" pólóban látom, akkor elengedem
A sok szmogellenesnek mondom
Tegnap hallottam éppen a tv-ben
egy 3000kwh erőmű évi 30millió tonna szenet éget el
Az atomkisérletek hatása mai is kering a föld körül,akár áttételes formában is
Gyárak tömkellege szünt meg Bpen ,Mo-gon,lecsökkent a szmog, az autók nem termelnek annyit vissza.
Amugy tiltakozzunk mindenféle erőmű épitése ellen és jaj a hibrid autó sokkal károsabb mint a normál autó
Miröl beszélünk akkor?
Tökéletes példája az emberek eredményes szembeállitására
Csodálkoznék ha Pista bácsi nem jelenne meg és igérne meg mindet a bringásoknak
min 2010.09.22. 11:15:37
kispista 2010.09.22. 11:18:06
"
én simán tartom kocsival a 30-35 km/h-s átlagsebességet"
Szerencsés helyen és időben közlekedsz. Mert ezt csak dugómentesen lehet elérni. De a nagykörúton dugó nélkül sme lehet ennyivel haladni. Meg a hungáris körgyűrűn belül sme a legtöbb helyen. Csúcsforgalomban a 15-20 km is már jónak számít.
"és ezeket nem azért írom, hogy ezek miatt nem tömegközlekedek, hanem tapasztalatból. kb. ugyanannyit tömegközlekedek, mint autózok."
Én már kb 3 éve max havonta ülök bkv-ra. A belvárosba bringával megyek, máshova meg autóval. És igyekszem a csúcsforgalmi órákat elkerülni.
@Alikam:
"
Persze, közlekedési eszköz a bicikli is csak szerintem a pesti utak nem biciklizésre lettek tertvezve. És nincs nagyon hely biciklisávoknak sem, ha körbenézel."
Ezért fontos minden átépítéskor ezt figyelembevenni még akkor is ha most még nincs olyan nagy igény rá. Elegendő először a külső sávot szélesíteni 1 m-rel, amitől az autós forgalom is gyorsulhat.
" ha valóban itt pár vízfejű politikus azt tervezi, hogy valami bicikliparadicsomot hoznak létre...
"
Választási igéreteket hülyeség komolyan venni.
"a P+R lényege, hogy pestig menj autóval,"
NEM, a p+r lényege, hogy az első kötöttpályás közlekedési eszközig menj autóval. Ez szinte mindenhol max 5 km-re van.
De pl. szeptembertől a máv fejlesztés helyett sok elővárosi vonatot lerövidített, mondván hogy ha a villamoson kibír valaki 15 percet állva, akkor a vonaton a 45 perc állás sem fogja zavarni.
A bkv és máv vezetői még mindig nem jöttek rá, hogy nem egymással hanem az autózással versenyeznek.
A közlekedésen az is gyorsíthatna, ha bevezetnék a carpool lane-eket, ahol 3 utassal lehetne közlekedni, és ilyenné alakítanák a kevésbé kihasznált buszsávoka. Az a percenként plusz néhány autó nem zavarná a buszokat, de gyorsítaná a közlekedést és népszerűvé tenné az együttes autóhasználatot.
De még nem hallottam, hogy ezt bármely autós érdekvédő javasolta volna. Vélemények?
CD-R80 2010.09.22. 11:21:50
Lassan ez a poszt felér viszont egy választási előképpel. Remélem Budapest ismét jól beválaszt majd s lesz még több sétatér meg stb.
myronman 2010.09.22. 11:22:22
kispista 2010.09.22. 11:23:02
"
Amugy tiltakozzunk mindenféle erőmű épitése ellen és jaj a hibrid autó sokkal károsabb mint a normál autó
Miröl beszélünk akkor?"
Az erőművek ellen is tiltakoznak.
Az autózás nem csak a szennyezés, hanem a zsúfoltság miatt is káros.
Nehéz megérteni, hogy bp-en nem lehet annyira növelni az utakat és parkolókat, hogy a nagykörúton belül csúcsidőben ne legyen torlódás. Nézd meg hogy mennyien dolgoznak az 5. kerületben. Kb minden utat a 4x-ére és minden harmadik épület helyére parkolóház kéne, ha mindenki autóval járna aki most bkv-val és nem szeretnénk dugókat.
A legelső cm pont amiatt volt, mert demszky magasból szart a kerékpárosokra. Ez a figyelemfelhívás eszköze. Az utóbbi időben jó részük lezárt utak nélkül zajlik, pusztán a forgalomban tekernek páran. Pont úgy ahogy az autósok.
ex-dr. vuk 2010.09.22. 11:23:13
Majd amikor az elso pofont kapod valakitol azert, mert ot leszoritotta egy auto (nem te, egy masik), akkor elgondolkozol a hozzallason. Amig ez a szemlelet van, addig nem lesz ott jo vilag csak gyulolkodes. Itt Londonban is van CM, de az emberek masnap is mosolyognak egymasra. Na ez a kulonbseg.
ex-dr. vuk 2010.09.22. 11:26:01
nincs hely biciklisavnak... de 2x3 normal savnak van hely igaz?.. akkor mirol beszelunk?
van ott hely, csak maskepp kellene osztani.
Londoni utakon 2x1 sav van autosoknak szinte mindenhol. Ha 2x2 sav van, akkor ott 2x1 buszsav (ahol szabad bringazni). Neha azt nezem, hogy magyarorszagon egy ilyen szeles utra siman benyomnak 2x3 savot... Ugy aztan persze hogy nincs hely bringasnak mar... szarnak bele amikor tervezik a savokat.
kispista 2010.09.22. 11:26:03
Demszkyről pár szép dolog. Ő a tipikus "autós fasiszta", aki 8 motorosról már rögtön azt hiszi, hoyg azok illegális terroristák és milyen gyanús hogy 8-an mennek egymás után. A 100 autó mellette nem gyanús.
@horex:
"
Majd ha "nem vagyok CM tag" pólóban látom, akkor elengedem"
Ha látom a kocsidon hogy nem vagy empamo-tag, akkor nem megyek át rajtad a kamazommal.
kispista 2010.09.22. 11:34:54
(De a kerékpársávok emiatt is jók, mert a sok barom azt foglalja el és nem a külső forgalmi sávot. A kerékpársáv ezzel is gyorsítja az autós forgalmat. A kiskörúton is gyorsulni fog a forgalom, mert eddig 100 m-enként parkoltak a külső sávban, használhatatlanná téve azt.)
CD-R80 2010.09.22. 11:41:13
vastagbor.blog.hu/2009/04/25/ami_a_legjobban_zavarja_demszkyt_budapesten
www.origo.hu/itthon/20090617-lada-allatkinzas-vadjaval-vennek-el-ket-hajlektalan-notol-a-kutyaikat.html
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 11:42:08
Leszoritott bringás?
Nem értesz!
Csak nem huzodok félre és nem engedem el, mint szoktam
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 11:44:14
Hozzátenném, ha leszoritom akkor is baszhatja magát, max rendőrért sivithat, mert úgy jár tettlegesség esetén, mint
az a közép-politikus aki revolverrel fenyegette a bringást, csak tőlem még a testápolóval is kap
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 11:45:53
Majd a Tarlós Pista megbüntet ha engedéyl nélkül rajcsúrozol/kamazolsz a Belvárban
:)
kispista 2010.09.22. 11:48:42
@horex:
"
Csak nem huzodok félre és nem engedem el, mint szoktam "
Így aztán tényleg kevesebb lesz a dugó, ha csakazértis akadályozzuk a másikat. Nem engedjük el a bringást autóval, nem engedjük el az autóst bringával, nem engedjük el a keresztirányú forgalmat még dugóban sem. Rábasszuk a terhes nőre a csapóajtót, ha hiányzik róla "utálom az összes bringást" póló.
Dögöljön meg a szomszéd tehene is!
myronman 2010.09.22. 11:48:58
De ha nem: miert utalsz mindenki mast ?
min 2010.09.22. 11:51:51
vizipook 2010.09.22. 11:57:09
Azért máshogy mennek a dolgok, mint 10 éve, az emberek is változnak. Budapest közlekedésének van egy olyan váza, ami a 70-es, 80-as években alakult ki. Ki gondolta volna akkor, hogy a bringázás újra divatba jön az ezredforduló után? A biciklisek ezt a kész környezetet kapták, ehhez alkalmazkodva alakították ki közlekedési szokásaikat. De az már az autóson múlik, hogy mekkora oldaltávolságot tart előzésnél, és megadja -e az elsőbbséget. Engem egyébként nem zavar, ha egy bringás átgurul a piroson, például ahol csak zebra van. Azért a hungária körutat lehetőleg ne szelje át pirosban, bár mondjuk nem is szokták.
Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2010.09.22. 12:09:00
Ebben igazad van. Más: Nekem az fáj, hogy az összes megszólaló bringásra úgy tekintenek a kommentelők, mint agresszív hittérítőkre, akik a nyugdíjasoktól kezdve, az áruszállítókon át a mozgássérültekig mindenkit ki akarnak cibálni a kocsijából és bicajra ültetni, mintha télen-nyáron, hóban-fagyban is csak ez lenne az egyetlen járható út a belvárosban és a peremkerületekben egyaránt. Nyilván nem így van és az EMPAMO hülyeségeire reflektálva szerintem helytálló és érthető, ha bicajosként védelmembe veszem ezt a közlekedési formát.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 12:13:46
Látom nem értelmezitek amit irok
Gyöngyöt gyesznók elé..
:)
Azokat utálom CSAK, akik engem akadályoznak, akik ellenem sirnak, hogy '"egyedul ül az autóban",mé' akar parkolni, ménem bringázik, ménem gyalogol, ménem bkv-zik
Nem kell velem az autóssal/motorossal foglalkozni , ennyi és akkor nem utálok senkit
Perillustris 2010.09.22. 12:14:01
De van. A legtöbb ilyen helyen jelenleg parkolósáv van kialakítva az úttesten. Tudod, azon, amin közlekedni kellene.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 12:16:55
Hulyeségeket már ne terjessz!
Az autós miért nem gurulhat át piroson?
50nel jön egy autós , nem tudja elkaszálni a bringást egy Mária u-Baross u. kereszteződésben?
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 12:18:29
Tudod, ahol az autók parkolnak!
Bringás tud a járdán parkolni, az autós nem, bringás tud az úton közlekedni
kispista 2010.09.22. 12:19:20
"
Azokat utálom CSAK, akik engem akadályoznak, akik ellenem sirnak, "
Honnan a picsából tudod, hogy az a bringásnak éppen mi az álláspontja?
Pont te sírsz itt, hogy mé' kerékpároznak a nagykörúton este fél hétkor. Ezek után bármelyik bringás rád hivatkozva ne engedje el az autóst, mert te ellene sírsz, miért ott és akkor bringázik, ahol akar?
A suzukis meg ne engedje el a bmw-ést, mert azok meg a fórumukon arról írnak, hogy aki nem bmw-t vesz az hülye, mert az a legjobb autó?
Amikor meg motorral mész, akkor ne engedjen el az autós, mert zavarják őt a száguldozó motorosok?
Az előtted lévő 100 autós nem zavar, azok nem akadályoznak?
kispista 2010.09.22. 12:25:29
Hány vétlen áldozata van a piroson áthaladó kerékpárosoknak, és hány a piroson áthaladó autósoknak?
Másrészt meg a kerékpárosok kisebb hányada hajt át a piroson, mint amennyi autós nem áll meg a zebra előtt (ha már hasonlítgatunk). Zebrán meg kb hetente gázolnak valakit halálra. Az ugye nem zavar téged, meg amúgy is a gyalogos a hibás, ha él az elsőbbségével.
A Mária utcából jobbra kanyarodva természetesen elbassza az autós, de ha a szentkirályiból kanyarodik ugyanarra a baross útra, akkor már nem?
kpetya 2010.09.22. 12:27:32
khmm, az aréna parkoló nem p+r max használható arra is (bár kétlem hogy a tulajdonos örül neki).
p+r parkolónak nem az a lényege, hogy közel van a megállóhoz?
voltak p+r, de felszámolták őket vagy fizetősek lettek.
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.09.22. 12:30:42
Alkatrészlistát, de ízibe!
Egy komolyabb bringa 10-12kg.
A még komolyabbak inkább 7-9...
Ha 20 kg-nál kevesebb a nem újrahasznosított anyagok tömege egy autó esetében, már meggyőztek.
Viszont addig inkább a lihegők társaságával értek egyet.
kispista 2010.09.22. 12:32:18
kispista 2010.09.22. 12:36:04
A metró közeli telkek annyira drágák, hogy egy parkolóhely min 2-3 millába kerülne (szorozd be az autók számával és találj rá forrást. Teljesítméynadóból kb 100 év alatt összejönne). A külső részeken meg fél millióból kijönne egy felszíni parkoló, ha rendesen fejlesztenék a villamos és vasúthálózatot.
kpetya 2010.09.22. 12:36:58
te ne akard mán másra rákényszeríteni a kerékpárt!
a forgalmat gyorsítani ésszerű szabályzással lehet. Pl a Hungárián gyk minden lámpánál meg kell állnod, mert direkt piros hullám van. Emiatt ugye a keresztforgalom is lassú, magyarán dugó lesz.
Ha nem csak szintbeni kereszteződésben tudnának gondolkodni, megintcsak gyorsabb lenne a közlekedés.
Nyilván e mellé kell egy jó bkv, kiszámíthatóan, gyakran közlekedő járatokkal, hogy valódi alternatíva legyen az autóval szemben. De amig egy külső kerületben reggeli csúcsban is csak 20 percenként, utána meg 30 percenként jön a busz, feltéve ha nem robban le, akkor marad az autó. És hiába van utána metró, villamos, akármi, ha fizetni kell a parkolásért, akkor már mindegy, hogy hol fizetek, menetidőben jobb vagyok, ha 1nél többször kellene átszállnom.
kpetya 2010.09.22. 12:40:31
látom nem érted, voltak parkolók, de eladták.
mekkora biznisz a fizető parkolás? Nem abból kellene ilyesmit finanszirozni?
kpetya 2010.09.22. 12:41:25
mi az amit nem lehet ujrahasznosítani egy autóból?
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 12:42:16
a krokodil meg sokkal zöldebb, mint amennyire édes a banán.
ha már hasonlítgatsz:
- a kerékpárosok nagyobb hányada hajt át a piroson, mint az autósoké (nem darab, százalék)
- a kerékpárosok nagyobb hányada nem áll meg a zebra előtt, mint az autósoké. konkrétan nekem még bringás, soha, semmikor, semmilyen körülmények között nem állt meg a zebránál. ha leléptem, kikerült. sőt, ha nekem zöld volt a zebrán, neki piros a lámpánál, akkor se szoktak megállni.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 12:43:03
kpetya 2010.09.22. 12:43:14
nézd meg a rákoczi utat, az üllőit. Nincs parkoló sáv, meg is szünt minden amiért érdemes volt oda menni, maradt az átmenő forgalom.
kispista 2010.09.22. 12:48:14
Pl 60-as tempónál, ha egy percig van zöldje a főútnak, akkor pontosan 1 km-enként lehet kereszteződés a tökéletes zöldhullámhoz. De ha éppen 700 vagy 1200 m-enként van a keresztező hasonló főút, akkor már lőttek a zöldhullámnak. Ha tévednék, javíts ki. A hungárián meg legalább 500 m-enként van lámpa. A gyalogosokat meg lehet állítani az út közepén a járdaszigeten, de a keresztező autóforgalmat nem, így muszáj egyszerre pirosat adni mindkét iránynak.
Szerintem nem rossz ott a lámpaprogram, csúcsidőn kívül max 5 piros lámpát kapok a kb 50-ből az egész szakaszon.
A Váci úton meg zöldhullámban (ha nincs dugó) eljutok a nyugatitól a megyeri útig.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 12:49:38
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.09.22. 12:50:34
Helyesen: mi az, ami egy új autóban újrahasznosított anyagokból készül?
(Erre kértem részletes alkatrészlistát -bár tudom, hogy pontos és teljes listát képtelenség összehozni, költőinek szántam a kérdést.)
... és a maradékot hasonlítom össze a bringával.
kispista 2010.09.22. 12:57:36
Nem véletlenül azért szűnt meg minden az üllőin, mert senkinek sincs kedve egy 2*3 sávos autópálya mellett vásárolgatni? Vagy mert a bevásárlóközpontok tovább tartanak nyitva, és ott nem kell a járdán a szabálytalan autósokat, kutyaszart meg csöveseket kerülgetni? A nagykörúton is sok az üres üzlet, pedig ott van parkolóhely.
De szvsz az üllőin befele vezető külső sávból lehetne egy parkoló és egy bringasávot kialakítani. Jól járna mindenki és az áteresztőképesség sem csökkenne, mert a ferenc krt a szűk keresztmetszet. Kifele vezető oldalon meg a járdán elférnének rakodó és parkolóhelyek, a fék közötti másfél méter széles holttérben.
Nem szintbeli kereszteződés meg a körirányú külső utakra (pl hungária) szükséges, és nem a belvárosba vezetőkre, mint pl. a népligetnél vagy a nyugatinál vagy árpád-hídnál. Jobb lett volna ezeket 90 fokkal elforgatva felépíteni.
@xaba99: Az a gond, hogy a mögötte jövő autós nagy eséllyel megelőzi, leszarva a zebrát.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 12:58:32
Azt mondod, hogy ahhoz, hogy át tudjon haladni az ideális mennyiségű autó a kereszteződésen 1perc zöld kell.
A következő lámpa 600 méterre van.
Az áthaladó autók átlagsebessége 60 km/h
a 600 métert 36 másodperc alatt fog megtenni az autó.
A zöld végének! így 36 másodperccel kell követnie az előző zöld végét, a zöld kezdetét pedig úgy kell beállítani, hogy aki itt állt, az el tudjon indulni addig, amíg ideérnek a 600 méterrel ezelőttiek.
Az ilyen módon szervezett lámpasor zöldhullámot csinál.
Az nem csinál zöldhullámot, ha a zöldek kezdeteit hangolják össze, mert az nem veszi figyelembe a pirosnál állókat, és csak ideális esetben működik.
kispista 2010.09.22. 13:02:31
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 13:10:31
van egy egyperces zölded.
az egyik lámpa 10:00:00-kor lesz piros, a másik 600 méterre lévő 10:00:31-kor, a következő, innen 400 méterre lévő 10:00:50-kor a következő innen 220 méterre lévő 10:01:01-kor stb.
Hugo2010 2010.09.22. 13:13:25
Hugo2010 2010.09.22. 13:14:37
kispista 2010.09.22. 13:16:57
3 kereszteződés, távolság 600-600 m. 90 mp-es ciklus. Két szélső és egy középen
0. mp-ben indul a két szélsőn a jármű. 36 mp múlva ér középső kereszteződéshez (ahol modjuk a lámpa a 30 mp-ben vált), ott még zöldhullám van, 72 mp múlva érnek a szélsőhöz. De a két szélsőnél 72 mp múlva éppen a keresztező iránynak van zöld, tehát pirosba futnak bele. (70 mp zöld, 70 mp a másik iránynak, 2*5 mp sárga). Ha a keresztező út kisforgalmú, akkor elegendő neki csak 10 mp zöld, tehát kisebb a másik út zöldhullámának megtörése, de két nagyforgalmú útnál ez már nem működik.
"zöld kezdetét pedig úgy kell beállítani, hogy aki itt állt, az el tudjon indulni addig, amíg ideérnek a 600 méterrel ezelőttiek."
Vagyis legyen pár mp-cel hosszabb a zöld, mint az előző lámpánál. De a következőnél megint szükséges a plusz 10 mp (hogy az ott álló autók elindulhassanak), így 5 lámpa után a 40 mp-es zöldidő már 90 mp-re nő, ami a 90 mp-es ciklusban már nem hagy időt a keresztirányú forgalomnak. Ha meg ezeket a 10 mp-eket a zöldidő végéből leveszed, akkor azok, aki az előző lámpánál a zöld utolsó 10 mp-ében mentek át, azok elvesztik a zöldhullámot.
kispista 2010.09.22. 13:18:57
@kolbászoszsömle: Mint már írtam, ez zebráknál működik, de ahol van keresztirányú forgalom, ott már nem, mivel a két iránynak nem ugyanakkorra jön ki a pirosideje.
kpetya 2010.09.22. 13:19:08
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 13:22:08
Ha jobbról balra 30 másodpercre van egymástól két lámpa, akkor balról jobbra is 30 másodpercre van egymástól ugyanaz a két lámpa.
Egyéb kérdés?
kpetya 2010.09.22. 13:22:11
no de miért kell 500mként lámpa a hungáriára?
a zöld hullám nálam azt jelenti, hogy ha nincs elöttem senki, első vagyok a lámpánál, akkor a szabályokat betartva folyamatossan tudjak haladni. Na már most ez a hungárián soha, de soha nem teljesül, és erre nem lehet magyarázat, hogy mekkora közönként vannak lámpák.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 13:23:37
Hugo2010 2010.09.22. 13:24:43
kispista 2010.09.22. 13:25:25
"
az egyik lámpa 10:00:00-kor lesz piros, a másik 600 méterre lévő 10:00:31-kor, a következő, innen 400 méterre lévő 10:00:50-kor a következő innen 220 méterre lévő 10:01:01-kor stb."
Másik irányból:
1. 10:00:00 ellenkező irány: 10:11:01
2. 10:00:11 ellenkező irány: 10:00:31
3 10:00:30 ellenkező irány: 10:00:50
4. 10:11:01 ellenkező irány: 10:00:00
A 3. lámpánál a te általad írt irányból 10:10:50-kor, az ellenkezőből 10:10:30-kor lenne piros. Ha a pirosideje fél perc, akkor marad 10 mp-e a keresztirányú forgalomnak, amit elvisz a 2*5 mp-es sárgaidő. 2. lámpánál hasonlóan.
A gyalogost megállíthatjuk középen, az autóst nem.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 13:28:10
Azt megnézem, mert a duna plázánál van egy lámpa, ami szándékosan nincs összhangban a zöldhullámmal. vagy túl gyorsan, vagy túl lassan mész ott.
"Az a gond, hogy a mögötte jövő autós nagy eséllyel megelőzi, leszarva a zebrát. "
velem ilyen még szerencsére nem történt. mert mint mondtam, biciklis soha nem állt még meg. fordítva már volt, amikor az autót, ami megállt, előzte meg a bringás.
qwertzu 2010.09.22. 13:28:30
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 13:30:44
kispista 2010.09.22. 13:30:57
@Hugo2010: "Továbbá azt várni, hogy magántulajdonban lévő területen parkolj, ingyen egész nap, "
Köztulajdonon lévő helyen szabad egész nap ingyen parkolni? Majd ha zavarja a plázát, akkor fizetőssé teszi. De mivel korlátlanul díjmentes, emiatt pont hogy azt szeretné, ha minél többen mennének oda.
@kpetya:
"
no de miért kell 500mként lámpa a hungáriára?"
Mert olyan sűrűn vannak keresztező főutak. Ha valamelyiket lezárjuk, akkor a megmaradókón nő a dugó.
De valóban el lehet gondolkodni, hogy pár úton csak a hungáriára jobbrakanyarodást engedélyezni. Ki lehet számolni, hogy összességében így több időt nyerünk-e.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 13:31:15
kispista 2010.09.22. 13:34:20
"
Azt megnézem, mert a duna plázánál van egy lámpa, ami szándékosan nincs összhangban a zöldhullámmal. vagy túl gyorsan, vagy túl lassan mész ott."
100%-os zöldhullám persze hogy nincs. Ott befele valóban van egy jelentősebb törés, kifele az előzőtől kb 60-nal érkezhetek a zöldhöz. Én a kifele irányt írtam, befele kisebb-nagyobb törés van a duna-plázánál, dráva utcánál meg a lehel térnél. Valószínüleg azért, hogy a kifele irány tudjon haladni.
Hugo2010 2010.09.22. 13:34:38
kpetya 2010.09.22. 13:35:07
a centrumnak ~5000000000 (5 milliárd) bevétele van évent. Az önkormányzatoknál is lenne ennyi. Mégha a durva 2milla per parkolóhellyel számolok is, az is 2500 új parkolóhely évente. (és az csak a centrum kozmetikázott adata)
per pill ennyi p+r parkoló van.
www.parking.hu/oldalak/p+r_egyeb.html
qwertzu 2010.09.22. 13:35:22
Hugo2010 2010.09.22. 13:37:52
kpetya 2010.09.22. 13:39:14
1x sikerült. :) LOL. GOndolom padlógázzal indulva...
kispista 2010.09.22. 13:40:05
Amúgy napközben pont ezért van 90 mp-es ciklus, éjszaka meg 60, mivel így éjszaka kevesebbet kell várni a lámpánál, nappal meg több autó tud áthaladni.
kpetya 2010.09.22. 13:40:43
Alul/Felüljáró? Lámpás körforgalom?
kispista 2010.09.22. 13:44:57
"Ugyanis az emberek nem azért nem bicikliznek, mert nincs bicikli út"
Kb. minden felmérésben az első okok között áll a biciklihasználat elutasításában.
Innentől ignore on.
@kpetya: de remélem nem a bringások a hibásak azért, mert eddig ezt a pénzt zsebrevágták.
Az a gond, hogy a reggel gyakran van nagyobb dugó az első metrómegállóig, mint utána. Ergo p+r-t csak a vasútmegállókhoz érné meg építni, amihez a vasúót fejlesztése is szükséges.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 13:49:17
Ha negyed napos a ciklus, akkor is ez a helyzet.
Ha nyolcad napos a ciklus, akkor is valószínűleg így van.
Határértéket kell számolni, hogy hol van az a minimum, amivel megvalósítható a végigmegy rajta az autó esete.
Ez a határérték lesz a piros hosszának minimuma, ami ahhoz kell, hogy lehessen keresztirányú forgalmat csinálni.
De matematikailag létezik olyan, hogy egy autó, ha szabályosan halad, maximum egy pirosat kapjon egy adott úton.
kispista 2010.09.22. 13:50:12
Lámpás körforgalom nem fér el mindenhova. Gyorsítani még az gyorsíthatna, ha a kisebb forgalmú utakon nem lehetne egyenesen áthaladni, hanem jobbra fordulva a következő lámpánál megfordulva. De ehhez megint komolyabb számítások szükségesek.
Hogy miért nem épül felüljáró? Ezt mástól kérdezd! Meg azt is, hogy a felüljárók miért a belvárosba vezető utakon épültek, és miért nem a szűkös kapacitású Hungáriára, ahol a belváros elkerülhető. Meg azt is mástól kérdezd, hogy ha már 100 éve megvolt a hungária körgyűrű leendő útvonala, akkor miért építettek mellé lakóházakat.
Még mindig tartom azt, hogy a hungárián nem rossz teljesen a lámpaciklus. Persze lehet, hogy pár helyen pár mp-es elcsúsztatásokkal lehetne javítani.
Hugo2010 2010.09.22. 13:52:52
Nem eszement ötlet. Ugyanis ez lenne a járható út. Ha lenne elég P+R parkoló, megfelelő tömegközlekedés, akkor igenis sokkal többen tennék le az autót. De amíg nincs, addig az általad felvázolt hülyeségek nem fogják megváltoztatni az emberek közlekedési szokásait.
Pl. a feleségem nem fog addig BKV-val közlekedni, amíg munkahely-otthon 12 km-es távolsága BKV-val 1 óra 20 perc alatt tehető meg, koszos, mocskos igénytelen járművekkel. Autóval 15-20 perc.
Sőt én se fogok azért biciklivel közlekedni, mert van bicikli út.
Hugo2010 2010.09.22. 13:56:22
kispista 2010.09.22. 13:59:37
De örülök, hogy te is beláttad azt, hogy tökéletes zöldhullám nem szerkeszthető.
De időnként valóban nem ártana felülvizsgálni a ciklusokat, meg megfontolni a 2 perces ciklust. De már 2 perces ciklusnál is 4 perc hogy a gyalogos az ellenkező sarokba átérjen, ami már sok.
A hungáriát meg a körvasútsori körút (hungária és m0 között) tehermentesítené részben. Végig felüljáró gyorsítana észrevehetően, de az már több száz milliárdos tétel. Meg mire az megépülne, annyival növekedne a forgalom, hogy megint nem lenne jelentős javulás
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 14:01:27
kispista 2010.09.22. 14:02:37
Neked meg egy kis gazdasági tudás lenne jó, hogy kiszámold ennek a költségeit.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 14:08:14
Amúgy szerintem a határ azon idő környékén van, amennyi ahhoz kell, amennyi az átlagsebességgel az útnak való megtételéhez kell.
De ez csak egy sejtés, nincs kedvem ezt kitökölni.
A megoldás: az utat kell lerövidíteni.
Azokon a helyeken körforgalmakkal, ahol sok autó csatlakozik ki és be az útra.
Ahol sok autó csatlakozik, ott úgyis van hely a körforgalomnak.
Hugo2010 2010.09.22. 14:10:30
Egyébként az megint csak egy demagóg megállapítás, hogy mindenkinek kell P+R hely. Nem kell. Vannak ugyanis olyanok, nem is kevesen, akik azért nem használják a tömegközlekedést (BKV), mert úgy szar ahogy van (mocskos, kiszámíthatatlan, sokszoros időigény stb.), és nem azért, mert nincs hova letenni az autójukat.
jaafar 2010.09.22. 14:12:45
A criticalmass-t én nem engedném egy hétköznap este megrendezni. Amikor 6-ig dolgoznak az emberek és ezek fél 7-től parádéznak. És ráadásul feleslegesen. Ki kíváncsi rájuk? Aki bringázni akar, úgyis azzal fog járni. Aki meg nem, azt nem fogják rávenni egy ilyen akcióval. Nem lehetne az engedélyüket vasárnap éjféltől megadni hajnali 4-ig? És tőlem annyit tekerhetnének a városban, amennyit akarnak. Úgyis lenne tv felvétel, mindenki látná este a híradóban, hogy milyen sokan voltak és kész.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 14:14:22
amúgy szerintem mélygarázsokat kellene építeni a metrók/villamosok végállomásánál. havi 20-ért kombinált parkoló+bkv bérlet. sokan kifizetnék az őrzött, fedett parkolásért.
havi 10-et a belvárosi parkolóőr is elkér, hogy ne büntessen meg.
kispista 2010.09.22. 14:19:20
"hanem mondjuk azt, hogy az egyenlet megoldása nem életszerű. :)"
Az nem megoldása az egyenletnek, hogy 70-es zöldhullám létrejött, de már mindenki 3 hete egyhelyben áll, mert a hosszú pirosidőben annyira feltorlódott a forgalom.
2*2 sávig még működik a körforgalom (de ott is leginkább akkor , ha 1 sáv belül és külön 4 jobbrakanyarodósáv).
2*3 sávnál már gyorsabb/nagyobb áteresztőképességű a lámpa, még akkor is ha nincs zöldhullám
"A költségek előteremtése gyaníthatóan a probléma megoldásában érdekelt önkormányzatok, társaságok (MÁV, BKV, Volán) és kormány feladata lenne. Gondolom sok más mellett erre is lehetne pl. EU-s támogatás igénybe venni."
BKV, MÁV alapból vesztességes. EU támogatást már elbasztuk a 4-es metróra. Támogatás sincs korlátlanul. A következő eu-s költségvetési ciklustól meg még kevesebb lesz, főleg a Közép-Mo-i régiónak. Pont ezért írtam már korábban, hogy a megoldás a vasút részleges fejlesztése és felszíni, olcsón kivitelezhető p+r építése a vasútállomások mellé.
Komoly közgazdasági tudásra vall az, hogy "há' teremccse elő a tanáccs a pénzt"
kispista 2010.09.22. 14:27:51
Miért zavaróbb, ha 1000 ember elmegy kerékpárral, mintha ezt autóval tenné?
Ennyi erővel betilthatnánk a 8-kor kezdődő munkaidőt, mert a munkába menők dugót okoznak. Sokan meg "ráadásul feleslegesen.", mivel nincs társadalmi haszna a munkájuknak. Mindenki igazolja egy bizottság előtt, hogy értelmes és hasznos munkát végez, aki nem az meg csak éjfél és 4 óra között közlekedhetne? Aki meg este 7-re meg autóval vacsorázni egy étterembe, vagy moziba, azt is tiltsuk meg szerinted, mert "felesleges" étterembe menni vagy moziban filmet nézni? Kb az utazások 90%-a többé kevésbé feleslegesnek mondható, mivel nem életfontosságú.
Szerintem meg közlekedhessen mindenki nyugodtan.
@xaba99: 10 ezerből már megtérülne a parkolóház.(Akár magánbefektetőnek is, ha van alacsony kamatozású hitel) De ingyenes p+r-re tömegesen nem lesz pénz. Főleg az utóbbi évek elkúrása után.
Hugo2010 2010.09.22. 14:28:52
Az hogy a közlekedési társaságok veszteségesek nem hinném, hogy az autós társadalom hibája lenne. Gyanítom, ha magánkézben lenne, akkor nem lenne a politika kifizetőhelye, ergó lenne nyereség. Azzal meg saját magad cáfolod, hogy akkor fejlesszük a vasútat (hiszen akkor erre sincs pénz). A te okfejtésedet követve a probléma megoldása az lenne, hogy a magántőke ellentételezés nélkül finanszírozza a budapesti közlekedés megoldásait. Hát ez jól hangzik, csak keresgélj jó sokáig amíg találsz ilyet.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 14:29:16
Az dehogynem megoldás, hogy fél órát állsz egyhelyben, majd utána huss öt perc alatt végigmész a pályán.
Csak az egy matematikai megoldás, ami kevéssé célszerű.
kispista 2010.09.22. 14:31:39
Ahogy nem árt végiggondolni azt, hogy lehetséges-e mindenkinek zöldhullámot biztosítani, úgy azt sem ártana, hogy miből építünk parkolókat, hogyan fér el egy belvárosi utcában házanként 50 autó, amikor a ház előtt 5 hely van, stb.
Érdekes lenne egy olyan cm, ahol minden bringás autóval menne. Akkor kire fognánk a dugót?
Hugo2010 2010.09.22. 14:32:04
Egyébként meg pont a biciklisták akarják megszabni azt, hogy ki mivel közlekedjen.
Perillustris 2010.09.22. 14:33:57
A dedó kinyitott. Gyorshajtásban viszont elsöprő arányban az autósok "jobbak".
És akkor most mi van? 1-1?
Perillustris 2010.09.22. 14:35:16
Indulati fröcsögés, lerí, hogy egyáltalán nem tusz semmit a célokról.
Hugo2010 2010.09.22. 14:39:45
myronman 2010.09.22. 14:40:32
"Egyébként meg pont a biciklisták akarják megszabni azt, hogy ki mivel közlekedjen."
Hol is akarjuk :-) ? Itt szerintem csak spekulalunk a lehetosegekrol hogy mivel lehetne forgalmat csokkenteni es ennek csak egy modja az ha paran atulnek bicajra.... de ha ennyire zavaro ez akkor az is megoldas ha paran segway-el mennek, sot az is az lenne ha mondjuk rollerre valtanak. Azert ezt emlegetjuk leginkabb mert ez a legeletszerubb (altalaban es kerlek ertsd meg az altalaban szo jelenteset)
kispista 2010.09.22. 14:41:26
Te írtad azt, hogy baromság az elővárosi vasutat meg az elővárosi p+r-t fejleszteni. De ezek fejlesztése nélkül a dugók nem fognak csökkenni.
Szerinted baromság az, hogy a 4-es metróra szánt pénzt a fentiekre, meg még tucatnyi egyéb fejlesztésre költhetnénk (pl 2 új duna híd, villamosfejlesztés).
Szerinted baromság az, ha valaki egy plázában parkol ahelyett, hogy máshol fizetne érte. Majd ha zavarja a tulajt, akkor fizetőssé teszi. Ugyanúgy ahogy az önkormányzat fizetőssé teszi a parkolást, ha zavarja a sok autó. Amíg egy utcában ingyenes a parkolás, addig nem fogok direkt a fizetős helyre állni. Ha a magyar telekomot zavarja, hogy sokan nézik az ingyenes koncertet az 56-osok terén, akkor majd fizetőssé teszik.
Nem várok el a magántőkétől ingyen p+r-t. De ha ingyen és önként biztosítja, akkor élek vele és másoknak is javasolom. Mert Bp-en nincs egy naprakész online térkép, ami feltüntetné az összes parkolóházat, a díjakkal együtt. Ezért is parkol néhány barom a lehel téren tilosban, miközben ott a lehel csarnok 1-1,5 órás díjtalan parkolással.
ex-dr. vuk 2010.09.22. 14:41:34
Es a mindennapos egesz varosra kiterjedo autos felvonulasrol mi a velemenyed?
Nem kene betiltani?
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.09.22. 14:43:55
Szputya 2010.09.22. 14:44:51
Véleményem szerint, sokkal többen bringáznának, ha több bringaút lenne.
Például középiskolások, jó karban lévő idősebbek, anyukák, akik hordozóülésben vinnék a gyereket a bölcsibe...
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 14:45:23
mondj egy bringást, aki fejből fújja a rá vonatkozó sebességhatárokat. és mutass összesen 10-et (aki közlekedési eszköznek használja, nem aki hobbiból megkerüli a háztömböt), aki be is tartja ezeket...
Hugo2010 2010.09.22. 14:45:58
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 14:46:58
kispista 2010.09.22. 14:47:10
Pont olyan vagy mint demszky, aki feljelentett pár motorost, mert zavarta őt, hogy betartják a sebességkorlátot. A maradék többezer autós nem zavarja.
Hugo2010 2010.09.22. 14:47:59
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 14:48:42
tehát akkor egymás után fognak tekerni, nem pedig hárman egymás mellett egy sávban? megállnak a piros lámpáknál? és a zebráknál?
Hugo2010 2010.09.22. 14:49:19
Hugo2010 2010.09.22. 14:50:58
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 14:51:00
Az autósok naponta nem felvonulnak, hanem minden nap arra van dolguk.
Ugyanez a CM-os megmozdulásról nem elmondható.
Nekik nincs arra dolguk, csak és kizárólag azért bicigliznek ott és akkor, mert az a közvetlen céljuk, hogy ott és akkor arra biciglizzenek.
Tudod, meg kell tanulni magyarul, ha érvelni akarsz.
Mert ok, hogy critcal mass-oztok, mert magyarul nem elég májer az, amit jelent a dolog, de a felvonulás nem azt jelenti, amit te hiszel róla, ha szerinted autós felvonulás a pesti dugó.
Hugo2010 2010.09.22. 14:55:24
ex-dr. vuk 2010.09.22. 14:55:39
A szabalytalansagokat sorolni mi az ertelme? Ettol nem fog a dugo csokkenni.
CD-R80 2010.09.22. 14:56:49
kispista 2010.09.22. 14:57:14
"a bicikli megfelel mindennapi közlekedésre, attól még másvalakinek bármilyen okból nem. Ez az amit nem hajlandó a biciklis közösség tudomásul venni."
1. Olyan hogy biciklis közösség nem létezik, ugyanúgy ahogy autós közösség sem. Ezek már régen nem egységes társadalmi rétegek.
A CM-nek soha nem volt célja az, hogy mindenki kerékpárra üljön. 2 fő célja van:
Döntéshozóknak megmutatni, hogy szükség van a kerékpáros infra fejlesztésére.
Annak a 10-20-30%-nak, akiknek nem feltétlenül szükség az autó, alternatívát mutassanak. Nem lehet mindenkinek megfelelő a bringa, ugyanúgy ahogy 5 raklap téglát sem autóval szokás szállítani.
@xaba99: De ha bringaút nélkül is sokan tekenek, nem lenne jobb az utakat 1 m-rel szélesíteni, ott elférnének kényelmesen, meg lehetne őket előzni, ki lehetne kerülni a jobbrakanyarodókat. Mindenkinek jobb lenne.
Amúgy minden felmérés azt mutatja, hogy a biztonságos infrastruktúra hiánya riaszt el a legtöbb embert a bringázástól.
Kerékpár és gyalogút 20 km/h, máshol 40, városon kívül fejvédővel 50.
Mutass egy olyan autóst, aki egy stoptáblánál akkor is megáll a vonalnál, ha csak 1 m-rel távolabbról látható be az út. Mert ugye hivatalosan kötelező megállni, majd előrecsorogni és szükség szerint újra megállni. Ehelyett szinte mindenki ott áll meg ahonnan belátható az út.
Hosszasan lehetne sorolni a "másik" által elkövetett szabálytalanságokat, de felesleges.
jaafar 2010.09.22. 14:57:21
ex-dr. vuk 2010.09.22. 14:58:32
nem vagy ma (sem) humorodnal.
termeszetesen ertem a kulonbseget, csak azt nem, hogy miert faj nektek ENNYIRE az a 2-3 ora evente.
Hugo2010 2010.09.22. 14:58:54
kispista 2010.09.22. 15:00:13
myronman 2010.09.22. 15:00:27
Csak attol kapok hulyet ha be akarjatok bizonyitani hogy minden aron mindenkit ra akarunk beszelni akarmennyire is nem praktikus neha :-D. Ez igy nem igaz, csak par nagyon elvakult van aki igy gondolkodik, de ugyebar ilyen fanatikusok minden csoportban vannak es nem miattuk kell megitelni a tobbseget.
Es igen, neha nem praktikus: nekem kicsit tobb mint 30 km bejarni a munkahelyemre es neha megteszem ezt bicajjal egyszeruen mert szeretem ezt csinalni. Ha jo vagyok akkor masfel ora alatt meg tudom csinalni, kb ugyanennyi ido nekem vonattal es tomegkozlekedessel is. De igy tobb jo es rossz elmeny is er :-D. Egyetlen dolgot nem szeretek csak ezzel kapcsolatban, itt nem tudok konyvet olvasni.
Hugo2010 2010.09.22. 15:01:18
jaafar 2010.09.22. 15:01:46
"Annak a 10-20-30%-nak, akiknek nem feltétlenül szükség az autó, alternatívát mutassanak. "
Ennyire hülyének nézitek az embereket? Szerintetek senkinek nem jutna magától eszébe? Ez a baj a magyarokkal. Hogy állandóan fel akarják találni a meleg vizet.
Pl. az autópálya matricánál az osztrák csak adja és lyukaszt. A magyar nem ad matricát, de regisztrál, online küld, jóváhagyod, rendszámot ellenőrzöl, és őrzöd a bizonylatot 1 évig. Ami a hőpapír miatt 2 hét után olvashatatlan. :-) Vicc.
Hugo2010 2010.09.22. 15:04:58
És valljuk be miattuk van az, hogy irritálja a másként közlekedőket a biciklisták ilyen-olyan rendezvényei.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 15:08:26
Az az ENNYIRE fáj kategória, hogy itt kb 3-5 ember pampog miatta?
lol
myronman 2010.09.22. 15:09:57
Szerintem ha mar sikerul valakinel elerni hogy ne kezelje a "biciklistakat" homogen kozossegkent az mar egy nagy elorehaladas lenne es talan eggyel kevesebb embert irritalnanak az ilyen rendezvenyek (igazabol nem sok van, evente 2 amibol egy szombaton van, masik meg most) :-).
Erdekesnek tartom, hogy ez jobban iritalja az embereket (ahogy latom) mint mondjuk a kalvin teren a metroepites ami miatt be van szukitve az ut es folyamatosan csarnokig er a kocsisor. Erdekesnek tartom, de azt hiszem megertem.
ex-dr. vuk 2010.09.22. 15:10:30
egyebkent normal (csak) kerekparuton 30, uttest 40, orszagut (sisakkal) 50. Kb ennyi.
Mondjuk ezeket ritkan szegik meg szerintem, inkabb csak a 20-at. A tobbi megszegese nem eletszeru, 30 folott menni bicikliuton szimpla orultseg.
kispista 2010.09.22. 15:10:42
De akár a suzukikat is betilthatnánk, mert ugye kisebbségben vannak és mindig dugót okoznak (mert ugye egyértelmű hogy ha nem lennének kisebb lenne a dugó).
Kisebbség az is, aki este 7-kor vacsorázni megy autóval. És ezek feltartják a másik kisebbséget, akik autóval mennek moziba.
Semmiféle korlátozás nem lesz. És sokkal kisebb lesz a torlódás mintha ennyien autóval mennének. Vagy te valóban azt hiszed, hogy több helyet vesz el egy bringa mint egy autó? Valóban azt hiszed, hoyg ha 10000 ember a körúton autóval menne, akkor kisebb lenne a torlódás? Mindkét sáv teljesen beállna és lépésben sem lehetne haladni.
Azt beismerni hogy az autók okozzák a dugókat sok embernek nehéz, mert azzal járna, hogy ő is "hibás" lenne.
kpetya 2010.09.22. 15:12:29
Gyalogúton csak célforgalomként mehetsz. (bár van némi zavar, mert 2x van g meg i pont a kresz szövegben ott).
Járdán meg csak akkor ha nem vagy még 12 vagy oly mértékben kátyus az út.
kispista 2010.09.22. 15:14:53
van olyan hogy "kerékpár és gyalogút" Kék tábla egymás mellett vagy fölött kerékpáros és gyalogos. Amire te gondolsz az a járda.
"
És valljuk be miattuk van az, hogy irritálja a másként közlekedőket a biciklisták ilyen-olyan rendezvényei. "
A "nyugger"-t meg a "fiatal suhanc" irritálja, meg fordítva. A köcsög bmw-s a kalaposzuzukis irritálja meg fordítva. Nálunk mindenkit irritál a másik.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:15:27
engem ne üssön el egy bringás sem. autós sem.
@kispista: mutass egy ilyen hivatalos felmérést, légy szíves.
én úgy szoktam megállni a stop táblánál, ahogy a kreszben van. biztos lófaszjóska vagyok, és nem vagyok elég menő, de engem ez nem zavar.
az utakat amúgy hova szélesítenéd egy méterrel?
amúgy ha nem libasorban mentek, és más kresz szabályokra is szartok, akkor nem közlekedtek, hanem vonultok.
Hugo2010 2010.09.22. 15:16:22
Dingirdingir · http://www.matrackucko.hu 2010.09.22. 15:16:45
Utána sokkal könnyebben kijönnének a normális autósok és bringások...
kpetya 2010.09.22. 15:17:18
igy van, nem tilos.
Viszont nem lenne dugo mert sokkal könnyebb 1 kerekest megelözni mint 2-3 egymás mellett haladót. Továbba a párhuzamos közlekedés szabályai szerint a belsősáv tabu folyamatos haladásra a bicajosnak.
5x annyi ideig tartana? Na és. Csak álljatok meg szépen minden lámpánál ha piros. Egymás mögött!
jaafar 2010.09.22. 15:17:58
A város pedig nem csak a körútból áll. A rakparton pl 70es tábla van. És elég sok helyen még. De ha nincs is, sokszor a forgalom lehetővé teszi a tempós haladást.
Hiába akarod kifordítani a kifordíthatatlant, itt arról van szó, hogy 1,000 bringás elindul egyszerre, szervezetten. És ezzel sok-sok embert akadályoznak abban, hogy időben hazaérjen esetleg vacsorázni a családjával.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:18:06
kpetya 2010.09.22. 15:18:18
(2) Ha az (1) bekezdés g) vagy i) pontjában említett jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla időszakot jelöl meg, ezen az időszakon kívül - legfeljebb 20 km/óra sebességgel, a gyalogosok, illetőleg a gyalogosok és a kerékpárosok veszélyeztetése nélkül - célforgalomban járművek (más járművek) is közlekedhetnek a gyalogúton, illetőleg a gyalog- és kerékpárúton. Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.
kpetya 2010.09.22. 15:21:05
á, nem lesz lezárva, á dehogy. Csak épp lesz ott rendőr aki megállítja a forgalmat. De lezárás nem lesz.
Hugo2010 2010.09.22. 15:21:20
kispista 2010.09.22. 15:23:37
"és más kresz szabályokra is szartok, akkor nem közlekedtek, hanem vonultok.
"
50-es táblánál a 60-nal menő kocsisor sem közlekedés ezek szerint, hanme "autós felvonulás"
Egy szabálytalanul várakozó jármű mögött te órákat vársz, ha nem férsz el a záróvonaltól. Vagy körültekintően kikerülöd? Pont ennyire "veszélyes" ha nem libasorban haladnak. És a kerékpárral előzést a krezs sem tiltja, tehát nem is szabálytalan.
"én úgy szoktam megállni a stop táblánál, ahogy a kreszben van. "
A jelenlévők mindig kivételek :)
Felmérés: most nem keresgélem. De logikusan végiggondolva is így van. Ahol megépül egy új út, ott több lesz az autó, ha a máv vesz egy új szerelvényt több lesz az utas (pl. piliscsabai vonal, utasszám jelentősen nőtt miközben msáhol csökkent)
Nincs mindenhol hely szélesíteni. Ahol van, ott mindenki jól járna vele. A legolcsóbb ezt az amúgy is esedékes időszakonkénti felújítás során megtenni.
ex-dr. vuk 2010.09.22. 15:23:59
Attol hogy annyival megy mint az uton az auto az meg nem 50, de nem is feltetlen 30 :D
De meg mindig csak azt tudom mondani, ha lenne helyuk az uton (kerekparsav, vagy szelesebb kulso sav), es az autosok maskepp viselkednenek veluk szemben, akkor nem jardaznanak. Erdekes, Londonban alig latni jardazot, heti egyet ha latok. jé! Vajon miert?
isti77 2010.09.22. 15:24:07
Én lennék az utolsó, aki védelmébe veszi a kerékpárosokat, de a fenti eszmefuttatás logikáját követve megkérdezném, hogy a hibridautóban ülők nem lélegeznek?
Perillustris 2010.09.22. 15:25:41
Mivel ezt senki nem akarja megszabni, legalábbis a "bringások" biztosan nem, a szövegértési képességekbe - a saját érdekedben - ne menjünk bele.
isti77 2010.09.22. 15:26:24
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 15:26:30
Ha a biciglizni megterhelőbb, akkor a biciglistáé a nagyobb.
Hugo2010 2010.09.22. 15:28:20
myronman 2010.09.22. 15:29:39
Egyebkent azt figyeltem meg hogy rovidebb tavolsagok eseten alternativa mert egyreszt belvarosban kozlekedve annyira sok a lampa, hogy leginkabb az szabja meg a kozlekedesi idot. Kulvarosokban, szabad utakon es foutakon termeszetesen nem ez a helyzet... Belvarosban meg a parkolohely kereses is eleg sok idot vehet igenybe, bringaval altalaban ez egyszerubben megoldhato...
Hugo2010 2010.09.22. 15:29:51
kispista 2010.09.22. 15:31:12
Csak egy autóst szeretek, saját magamat. A többi mindig irritál, mert elveszi előlem a helyet és még parkolni sme tudok miattuk. Pedig én csak fontos esetekben közlekedek, de a többiek csak azért hogy kiszúrjanak velem.
@xaba99:
"márpedig itt a járdán is 30-50-nel tépnek. nincs traffim, de mennek annyival, "
50-nel max egy versenykerékpáros tud haladni (síkon) 30 a max amit egy átlagember kiteker.
Sok barom meg azért teker a járdán, mert azt hiszi hogy ott a helye.
"s ha nem haladsz átlag 30-cal legalább a bringával, akkor (a legnagyobb belvárosi dugókat leszámítva) időben nem alternatíva a kocsihoz."
BP-en a hungárián belül ritka a 30 fölötti átlag autóval. Nagykörúton belül meg még inkább.
Ahol 30-cal mehetsz ott nincs dugó.
@kpetya:
"
á, nem lesz lezárva, á dehogy. Csak épp lesz ott rendőr aki megállítja a forgalmat. De lezárás nem lesz. "
Reméljük nem lesz. De mit vársz attól a rendőrségtől, ami a 20 fős "hídblokádot" 300 rendőrrel és 50 járművel akarta feloszlatni, így már azelőtt dugó volt mielőtt megjelentek a tüntetők.
Hugo2010 2010.09.22. 15:33:11
myronman 2010.09.22. 15:35:45
kispista 2010.09.22. 15:36:33
CD-R80 2010.09.22. 15:39:54
kispista 2010.09.22. 15:40:02
A sok nyugger meg a járdán csoszog és alig tudom kikerülni őket. Nme értem hogy egy ilyen kisebbség miért tartja fel azokat a gyalogosokat, akik sietnének. Csoszogni éjszaka is ráérne, de ne nappal okozzon dugót a járdán.
Mindenki direkt velem akar kibaszni, ez egy összeesküvés!
Hugo2010 2010.09.22. 15:41:55
Hugo2010 2010.09.22. 15:44:42
myronman 2010.09.22. 15:46:44
(es egyebkent nem terites a cel, maximum csak kiallni magunk mellett :-D)
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 15:47:26
Kezdődik a banzájotok, ideje bemelegiteni
Hogy rohadjon le a gumi, amikor a legjobban nem akarjátok :)
myronman 2010.09.22. 15:47:40
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:51:48
az egymás mellett haladást viszont tiltja a kresz. az előzés szabályainak meg nézz utol. nem azért, mert tiltja a kerékpárosra, hanem mert az egymás mellett haladás nem előzés.
szerintem a legtöbben egy ilyen felmérésnél a következőket mondanák:
- fárasztó a bringázás
- kényelmetlen a birngázás
- nem véd semmi a hideg/eső ellen
- gyereket viszem óvodába
- bevásárolni járok
valahol a nagyon végén lenne az, hogy nincs elég kerékpárút
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 15:52:15
Vajon a bringások akkor miért csinálják ezeket az úttorlaszokat?
Még a Demszkyvel is parolásztak, most meg a Tarlósban reménykednek. Szélkakasok.
Kimegyek kicsit sétálni, hátha valamely brigás nekm jön a járdán
Majd eldobom magam jajongva és Lyól ráverem a kártáritést
Merugye biztositás nincs? Pedig még kismotorra is kötelező
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:53:23
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 15:53:38
Én még normális esetben nem láttam bringa dugót a kerékpár úton, oszt sirnak
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:53:56
Hugo2010 2010.09.22. 15:53:57
Perillustris 2010.09.22. 15:54:13
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 15:54:43
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 15:55:33
mert a Szabó Ervin előtt mindig elfoglalják a helyemet"
Nalátod, ezért javasolta valamely hulye, hogy változtassák meg a könyvtár nevét
Kellett neked düdörögni
:)
ex-dr. vuk 2010.09.22. 15:56:04
Hugo2010 2010.09.22. 15:57:46
myronman 2010.09.22. 15:59:59
Viccet felreteve hidd el, ez "nekunk" is problemank es remelem nem banod ha mutatok egy kis betekintest, pl eppen tegnap merult fel megint mint tema: criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100921/lampa-ezredszer
Remelem ebbol picit sikerul azt is megerteni hogy nem lehet homogen kozossegkent tekinteni azokra akik biciklit hasznalnak.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 16:00:41
ezek itt versenybringákkal mennek.
és haladnak annyival, mint az úton az autók. akkor is, amikor nincs dugó. ;)
(dózsa gy. út, andrássy és ajtósi közötti szakasza.)
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 16:05:16
egyébként a közlekedési lámpákra gondoltam.
de most hogy mondod, tényleg hihetetlen, hogy mennyien járnak sötétben lámpa nélkül...
amúgy a küllőprizma nem kötelező felszerelés a bringára?
Perillustris 2010.09.22. 16:08:18
S ha a keményebb járműben a még keményebb Hugo "kiszállnom is 1-2 alkalommal kellett, de ennél a pontnál be is fejeződött a vita" 2010 ül, akkor a "keménykedés" helyett inkább fossanak be.
CD-R80 2010.09.22. 16:10:26
Ebbe aztán belejöhetne kicsi kressz is. Nekem nincs bajom a bringásokkal mielőtt megkapom, de a Massza nem hiszem hogy több mint egy szokványos felvonulás, azokat meg szeretni szokta mindenki ugyebár esetleg néhányan még össze is mossák őket. Lehet többet érne, ha mindenki aki egyetért vele aznap zöld polóban szaladgálna. S nem lenne konfliktusss se nem..
myronman 2010.09.22. 16:14:46
Kozlekedesi lampakat meg remelem a tobbiek is be fogjak tartani :-). Azert remenykedek mert a tavaszi nappali cm lezart utakon szokott menni es ott nem igazan kell figyelni ilyenre, de most a helyzet mas. Ahol megjelenik a hirdetese, attol probaljuk is felhivni ennek fontossagara az emberek figyelmet. Meg ha jol sejtem erre kevesebben is jonnek el ritkan biciklizok, nem ugy mint a tavaszira... de 2-3 ora mulva ez ki fog derulni :-)
Remelem a legjobbakat: hogy minel kevesebb konfliktus lesz az ut soran a ketto "csoport" kozott :-)
myronman 2010.09.22. 16:18:34
myronman 2010.09.22. 16:19:52
Hugo2010 2010.09.22. 16:22:14
Egyébként kösz hízelgő jelzőt, egy átlagemberhez képest valószínűleg tényleg "túl nagydarab" vagyok. Anno 100 kg-ban versenyeztem több mint 10 évig. Jelenleg is bőven felette vagyok. Már nem versenyzem, de még heti 6-szor edzem (3 edzőterem, 3 technikai). De gondolom ez számodra furcsa lehet, hogy valaki biciklin kívül valami másmilyen sportot kultivál.
myronman 2010.09.22. 16:25:53
Hugo2010 2010.09.22. 16:33:00
Perillustris 2010.09.22. 16:43:10
Egyébként kösz hízelgő jelzőt, egy átlagemberhez képest valószínűleg tényleg "túl nagydarab" vagyok. Anno 100 kg-ban versenyeztem több mint 10 évig. Jelenleg is bőven felette vagyok. Már nem versenyzem, de még heti 6-szor edzem (3 edzőterem, 3 technikai). De gondolom ez számodra furcsa lehet, hogy valaki biciklin kívül valami másmilyen sportot kultivál.
Én a biciklivel nem sportolok, hanem közelekedek. Nyilván most a te logikád szerint fel kellene sorolnom, hogy mit sportoltam és mit sportolok jelenleg, de ez szerintem - teljes joggal - senkit nem érdekel. Valószínűleg a nézetkülönbség abból fakad, hogy te mást értesz "keménykedés" alatt, mint én. Persze van erre olyan hozzászóló, aki szerint létezik olyan biciklis, aki valamiféle öntudatos harcos módjára öngyilkossági szándékkal behajt egy teherautó kerekei alá, de ez nem így van.
Érthetően a gyalogosokra is inkább a "meghunyászkodás" jellemző, ezért nincs naponta 50< halálos gyalogosgázolás a zebrákon.
Hugo2010 2010.09.22. 16:55:11
De sajnos igenis van olyan biciklis, aki pl. mert neki lehet (tény, bizonyos esetekben teheti, vagyis ha tábla engedélyezi) behajt az egyirányúba szemből. Természetesen az út közepén haladva. Mert neki szabad. Szerinte.
Még véletlenül se húzodna le a szembejövő, egyébként szabályosan közlekedő gépjármű elöl. Mert neki szabad. Gondolja ő. Csakhogy csak egyszer lesz olyan az életében, hogy a pl. autós mondjuk nem figyel eléggé valamiért és elüti. De neki szabad. És természetesen felháborodik, ha rádudálsz.Elég sok ilyen okos biciklissel találkozom az irodám környékén (Andrássy út) minden nap.
kispista 2010.09.22. 17:04:00
Ha befejeztük, kezdjük a "kinek az apukája az erősebb" versenyt.
Hugo2010 2010.09.22. 17:09:44
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 17:13:30
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 17:19:53
és pár hulye példa
www.youtube.com/watch?v=B0rUyKXD1Ug
meg a szabályos Massozás
www.youtube.com/watch?v=oQZckgFVg4o
meg a hülye vasárnapi bringás család
www.youtube.com/watch?v=F97-mF7JeMk
:)
CD-R80 2010.09.22. 17:34:14
Csak az számít hogy hazaérj.
Ez igaz cipőre, binyiglire, autóra, kamionra egyéb tgk-ra sőt még kombájnra is. Meg talán hogy ne mi legyünk azok, akik miatt mások esetleg nem érnek haza.
kispista 2010.09.22. 17:54:54
NAgykörút olyan mintha hétvége lenne.
kispista 2010.09.22. 17:57:30
"
meg a hülye vasárnapi bringás család
http://www.youtube.com/watch?v=F97-mF7JeMk"
Milyen idiótán van a nőn a sisak. Teljesen hátratolva, így semmit sem ér ha orraesik. Annyit ér mint amikor valaki 20 cm-re a teste előtt fogja az övet, hogy ne szorítsa.
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 18:01:45
Igy néha látni hulyep9csa motoros csajon is, pláne nem becsatolva
jaafar 2010.09.22. 18:05:03
Akkor kell nekik bringa sáv? Nem.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 18:06:58
jaafar 2010.09.22. 18:14:31
kispista 2010.09.22. 18:23:30
"12) Ha a járműveknek útkereszteződésben, útszűkületekben, szintbeni vasúti átjárónál vagy egyéb forgalmi okból meg kell állnia, - előre sorolás céljából - kétkerekű motorkerékpárral, illetve kétkerekű segédmotoros kerékpárral az álló járművek mellett, vagy azok között, kétkerekű kerékpárral az úttest szélén, az álló járművek mellett jobbról szabad előrehaladni, ha
a) az előrehaladáshoz elegendő hely áll rendelkezésre, és
b) az irányváltoztatási szándékot jelző járműveket az irányváltoztatásban nem akadályozzák."
Motoros szabályosan megy a sávok között. Akit ugyanúgy nem vettél volna észre.
A kerékpáros meg egy fejberúgás közben megkérdezhette volna, hogy miért nem a zebrát használod. De szerencsédre ő békés volt.
Te az a tipikus vadparaszt vagy, aki nem áll meg a zebra előtt, de ahogy kiszáll a kocsiból nyílegyenesen vág mindenen keresztül, mert lusta gyalogolni.
De próbáld ki egyszer azt a sávot, és számod meg hányszor nyitják rád az ajtót egy parkoló autóból. (ugye az utas ritkán néz hátra). meg kb 100 m-enként mindig van egy szabálytalanul parkoló rajta.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.09.22. 18:35:50
ex-dr. vuk 2010.09.22. 18:36:16
sajnos fogalmad sincs a kerekparut es a kerekparsav kozotti kulonbsegrol. ez nyiltan latszik. te meg ne akarjal nyakast osztani senkinek, plane akkor ha te sem vagy kulonb.
kispista 2010.09.22. 18:49:03
Amennyire az UTV-n látszik, nem nőtt a dugó a fél órával ezelőtti állapothoz képest. Tudom erre meg azt mondják az antibiciklisták, hogy látszik mennyire kevesen bringáznak ha még dugót sem okoznak :)
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:01:49
Ahhoz képest hogy nem fogják eltorlaszolni a közutat, akadályozták a busz és villamosközlekedest
Buszrol anyáztak kicsit, jobb lett volna ha a sofőr kinyitja az ajtókat....
Gyalogos gyerekkocsival alig birt utat törni magának a gyalogátkelőhelyen
A sok buzi emelgette a bringát,üvöltözött mint az állat, behajtott rendes tempóban szembe az egyirányúba, át a viilamossineken a kőbuckákon
Szoval volt kulturált bringázás
Birkák!
Hol vagy Kürti, a kulturált bringások szószólója??
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:02:42
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:07:08
Nem a bringások torlaszolják el az utat jobb oldalon?
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.09.22. 19:15:08
D4D 2010.09.22. 19:27:42
Vagy csak simán nem hegyikerékpáros versenyző, vagy csak nem szeret elázni, vagy nem tud biciklizni.
Édesanyám 7 éves korában felbukott biciklivel, akkora trauma érte, hogy nem képes azóta biciklizni. Ma meg már a hajlott kora miatt sem. Úgyhogy ne általánosíts!
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:30:27
www.utv.hu/kamera/nyugati_ter/szt_istvan_korut
Itt méh faszoskodnak kicsit
Tuttam mindig a bringa a férfierőt növeli és a farok meghosszabbitása
D4D 2010.09.22. 19:35:27
"az agglomerációból érkező ingázók miatt.
Ez tény. Erre kell megoldást találni és nem fog neked 40-50 km-et naponta lebiciklizni."
Jellemzően olcsóbb onnan autózni, mint tömegközlekedni. 2 embernek mindig, 1 embernek majdnem, de az autó okozta rugalmasság már kárpótol az esetleges többletköltségért.
30 km-es út (15 km a BP táblától)
Volán bérlet 20800 Ft/fő, BKV 9800 Ft/fő.
2 személy esetén ez 61200 Ft/hó.
60 km benzin (gázolaj) 31000 Ft.
Ha a futásköltség a másik 30as lenne, még akkor is autóval jönnének, mert kényelmesebb, ül, házig megy stb....
kispista 2010.09.22. 19:35:38
Szerencse hogy azt nem veszed észre, amikor az utasok azokat az autókat anyázzák, akik miatt minden nap dugó van, akik miatt egy zebrán sem lehet átkelni vagy akik a buszmegállóban parkolnak.
@jaafar: több mint egy órája nem szólsz hozzá. Lebuktál, te is ott tekersz :)
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:39:17
Okos
Jó pl. a hulye bringásra
Az hogy ki hol ragad be, kifasst érdekel, szedje ki a rendőr , buntesse meg, de ezeket a hulyéket még nem láttam hogy buntették volna
Most a fogadalom ellenére akadályozták a bkv-t, autós ritkábban a vilingert és alig a buszt
jaafar 2010.09.22. 19:40:46
D4D 2010.09.22. 19:41:11
horex · http://horex.uw.hu/ 2010.09.22. 19:44:22
kispista 2010.09.22. 19:46:26
"
30 km-es út (15 km a BP táblától)
Volán bérlet 20800 Ft/fő, BKV 9800 Ft/fő.
"
Volán bérletre csak az utolsó bp-i megállótól van szükség. Így max 20 km-es bérlet, az meg 14 e ft.
De így sem olcsó.
Az utóbbi 8 évben folyamatosan sokkal nagyobb mértékben drágult a bkv, mint az üzemanyagok. Még az idei jelentős benzináremeléssel együtt is.
BKV jegyár 2002 január: 106 ft, most 320 ft
200%-os emelkedés.
Benzin 2002 jan. 204 ft, most 340ft
66%-os emelkedés
HÁROMSZOR akkora mértékben drágult a bkv mint a benzin ára. Arányos emelkedésnél most 600 ft lenne egy liter benzin.
Ennyit a maszop féle ingyenes bkv-ról.
Tehát még inkább versenyképtelenebbé vált a bkv fejlődés helyett.
D4D 2010.09.22. 19:47:21
Bp-Esztergom vasút reggelente túlzsúfolt, Pilisvörösvárig fel szeretnék bővíteni 100 km-esre a pályát, 2 vágányosra, és utána 15-20 percenként járna a vonat, egyes becslések szerint a megvalósulás utáni másnap már az is kevés lenne, mert a szolgáltatás színvonalának a javulása azonnali exponenciális keresletnövekedést okozna.
Egyenlőre nincs rá pénz. Marad a dugó Vörösváron, mert a geci környezetvédő fasszopó zöldek még az elkerülőt is megtorpedózzák állandóan.
kispista 2010.09.22. 19:50:25
"
@kispista: Szerinted az esti program vagy tekerés vagy a gép előtt ücsörgés? :-) "
Öt percen belül válaszoltál, tehát a gép előtt ücsörgés. vagy csak pont most értél haza a tekerésből.
kispista 2010.09.22. 19:52:37
"
Egyenlőre nincs rá pénz. Marad a dugó Vörösváron, mert a geci környezetvédő fasszopó zöldek még az elkerülőt is megtorpedózzák állandóan."
Ha nincs pénz a vasút építésére, amit az EU is támogat, akkor az elkerülőre lenne?
(Vörösvár után nincs dugó? Mert ha van akkor az elkerülőnek nincs értelme, csak akkor ha utána már nincs torlódás)
D4D 2010.09.22. 20:07:36
D4D 2010.09.22. 20:12:11
Elvileg a villamosnak kedvez a lámpa, de a villamos az ideiglenes lassújelek miatt nem tud haladni a lámpákkal, az autós meg gyors.
D4D 2010.09.22. 20:30:43
www.volanbusz.hu/hu/belfoldiutazas/dijszabas
Görgess lejjebb, ott lesznek a bérletek.
Ha 600 Ft lenne a benzin, akkor a jegyek még drágábbak lennének.
D4D 2010.09.22. 20:39:07
EU nem támogatja, csak ha villamosítják, és 160 km/h-ra fejlesztik.
Az elkerülő a városból vinné ki az átmenő forgalmat.
www.pilisvorosvar.hu/vorosvariujsag/2008/december/images/vorosvariujsag_6.jpg
Ha nincs sorompó, akkor a sor 20-30-al halad, a sornak kb 80%-a átmenő forgalom, amit Vörösvár lelassít.
Perillustris 2010.09.22. 23:21:56
Perillustris 2010.09.22. 23:23:22
min 2010.09.22. 23:43:32
egyébként legurultam megnézni a "demonstrációt".:-)
Háát...megvan a véleményem.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.09.22. 23:50:51
myronman 2010.09.23. 00:56:09
D4D 2010.09.23. 02:03:08
pengusz 2010.09.23. 09:15:03
Arról nem is beszélve, hogy ha a tükrével meghúzza a kormányomat (ami többe kerül, mint a négy szerelt kereke), kiszállok ész szétbaxom a fejét!
:)
labi 2010.09.24. 12:46:58
Ezek a nagy kérdések...
Perillustris 2010.09.24. 13:26:40
avus · http://avus.blog.hu 2010.09.24. 13:47:02
Szerinted 680, vagy 105 kiló megmozgatásához kell több energia?
Deszkás 2010.09.29. 10:18:44
Deszkás 2010.09.29. 10:20:17
Deszkás 2010.09.29. 10:27:49
Deszkás 2010.09.29. 10:35:51
Deszkás 2010.09.29. 10:46:20
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2010.09.29. 10:49:17
Viszont akik nem jelentkeztek be az agglóba, mert így van parkolási engedélyük?
Aki vállalkozó, annak ki téríti?
D4D 2010.09.29. 10:57:07
törzsmókus 2010.10.02. 02:18:31
vegyél vissza az arcodból, és olvasd el a Kresz 54.§ (11)-t (idén januártól hatályos).
sajnos kötelező. :(
(nem mintha én használnám)
Perillustris 2010.10.02. 08:33:51
törzsmókus 2010.10.06. 00:08:25
légyszí mutasd meg nekem a pontos szöveget!
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm
Perillustris 2010.10.06. 13:48:11
törzsmókus 2010.10.23. 17:02:24
hálás köszönetem. „valamiért” az autósiskolai oktatásból az ellenkezője jött le, magamtól pedig nem találtam meg ezt a kiegészítést. jól elbújt.
@Deszkás: ezer bocs. én veszek vissza az arcomból.
Fáradtangyalka 2011.01.19. 19:07:25
Fáradtangyalka 2011.01.19. 19:44:29
Perillustris 2011.01.19. 22:54:33
Tényleg elég fáradt lehetsz.