Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Azt gondolták, hogy tolakodni akarok

2010.12.06. 10:43 :: SilentSound

Hasonló esetem volt nekem is szombaton, mint amit Tamás írt meg, nekem talán annyiban volt szerencsésebb a helyzetem, hogy az index kirakása után az első autó átengedett maga elé, pedig itt Budapesten sem mindig ez a jellemző.

A tavalyi emelkedős eset után idén újra eljött az advent, újra írok én is :)

Van egy érdekes cikk a TotalCar-on, ami arról (is) szól, hogy ugyanahhoz a helyzethez hogyan viszonyulhatunk, és hogy milyen eltérés lehet a két hozzáállás közt. Egyrészt az empátia, belegondolni abba, hogy más miért került abba a helyzetbe... Másrészt itt is olvastuk már párszor, hogy viszonyulunk az olyan "új" dolgokhoz, mint cipzár-elv, hogy hajlandóak vagyunk-e feláldozni pár másodpercet az életünkből, és így segítünk másoknak is haladni, vagy fontos, hogy mindenképp átérjünk a kereszteződésen.

Ami ma velem történt, az ennek a két esetlen a keveréke. Debrecenben történt az eset, a Dóczy utcán. A nagyon-nagyon hosszú sorban állok, és látom, hogy a külső sávban nincs senki. Pedig abból is lehet egyenesen tovább menni, de hát én már nem lepődök meg semmin. Miután elfogytak a parkoló kocsik a külső sávban, szépen átcsorogtam oda, és ahogy egy kicst előrébb mentem, rögtön észrevettem, hogy az utca végétől pár méterre fel van bontva az út, átterelik a forgalmat a belső sávba. Tehát ezért ment arra senki, rajtam és egy másik autón kívül.

Amit tehát láttam az, hogy majd épp a kereszteződés előtt pár méterrel el fog fogyni a sáv, balra kocsik, jobbra járda. Tehát valahogy vissza kell mennem a belső sávba, ahol kb 200 méteres sor áll. Amíg azon gondolkodtam, hogy vagy leteszem a kocsit és gyalog megyek tovább, vagy elhúzok a járdán, szépen lassan gurultam előre...

Belegondoltam, hogy akik a belső sávban várnak hosszú percek óta arra, hogy végre átjussanak a kereszteződésen, biztos nem örülnek, hogy valaki majd befurakszik eléjük. Attól függetlenül, hogy csak bamba volt, és benézte a sávot, vagy bunkó, és menni akart mindenen és mindenkin át... Nagyjából ekkorra értem a sor elejére. Próbáltam keresni egy nagyobb helyet, ahová majd beférhetek, és átnéztem a másik sávban várakozókhoz, és intettem kézzel, hogy beengednek-e maguk elé.

Akit először láttam, egy idősebb férfi volt, ő határozottan rázta a fejét, hogy biztosan nem enged be. Előtte egy fiatalabb srác ült, tőle kevésbé határozott fejrázást kaptam, de egyértelmű volt. Ez ugye látszik abból, hogy milliméterekre ráhúzza a kocsit az előtte állóra. Mindegy, elfogyott a sáv, megálltam, indexeltem, vártam.

Zöldet kaptunk, a fiatalabb srác előtti kocsi elindult, próbáltam közben átsorolni, persze a srác nem engedett. Ok, hagyom, semmi gond, igaza van. Aki utána jött, az idősebb ember olyan gázzal ment el mellettem, csak, hogy szinte féltem. Pedig vígan befértem volna elé. A következő egy nő volt, nem tudom, hogy ő direkt engedett maga elé, vagy csak annyira erőszakos voltam, hogy nem tehetett mást, de végül is sikerült átsorolnom. Persze ekkorára lett piros a lámpa. Így volt szerencsém megfigyelni, ahogy a hölgy rázza a fejét, mert kénytelen volt maga elé engedni, és így neki is várnia kell.

Próbáljuk meg elképzelni, hogy ha valaki a sorban beenged maga elé, akkor nem megyek még tovább, nem megyek még több kocsi előtt, és nem tartok fel több embert. Tehát ha valaki átenged a sor közepén, akkor a sor elejével nem tolok ki, mint így.

Vagy felmerül bárkiben, hogy valaki azért van éppen rossz helyen (itt a külső sávban), mert kvázi eltévedt? És nem azért, mert szándékosan ki akar ba... a többiekkel? Szerintem hajlamosak vagyunk magunkat kicsit túlértékelni, ha vezetünk, másokat meg alul. Nem hinném, hogy olyan sokan vannak a közlekedők közt, akik hajlamosak egy megtévedt tárukról azt feltételezni, hogy tényleg ritkán jár az úton, és nem tudja, hogy mik is arra a közlekedési viszonyok.

A kérdés az tehát, hogy van-e bennünk annyi empátia, hogy ne a legrosszabbat feltételezzük egymásról, ha közlekedünk. Legalább ebben a hónapban ne.

285 komment

Címkék: közlekedés autó útlezárás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 10:48:52

A baj az, hogy napi szinten látunk olyan bunkókat, akik folyamatosan tolakodnak.

ZON 2010.12.06. 11:06:31

@metal: Így igaz.Az ilyen pitiáner, "élelmes" faszok miatt tartunk sokan az illendőnél kisebb követési távolságot. Keljen fel 5 perccel korábban, akkor nem kell tolakodnia.

borso 2010.12.06. 11:10:03

az autósok zömének ez a pofátlankodás nemzeti sport. min lepődsz meg? majd ha 100 év múlva nem lesz nemzeti sport a pofátlankodás, nnna akkor lesz cipzár elv. addig nem. mellesleg a zöme azt hiszi az autó vételárával egyetemben a sávot is megvette amit használ, tehát ne is várd hogy beengedjen. különben is hülye vagy, hiszen akkor ő 3 méterrel hátrébb kerül és csúszik cirka 10 másodpercet a tempójából! :-(((

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 11:10:04

@metal: én elég jó aránnyal meg szoktam tudni tippelni, hogy valaki szándékosan tolakszik-e, vagy a fentebb leírt esethez hasonló okok miatt próbál befurakodni.

legalábbis a napi szinten bejárt, jól ismert útvonalamon...

sztroberi 2010.12.06. 11:11:57

a posztoló azt várja el (szeretné), hogy a többiek a legjobbat tételezzék fel róla (eltévedt csak), viszont ő a legrosszabbat tételezi fel a többiekről (debil mindenki, azért nem mennek a külső sávban, de ő okos gyerek, ő ott is tud ám autózni).

ha én hülyének nézek másokat, nem csodálkozom, ha engem is annak néznek mások.

cork77 2010.12.06. 11:15:00

Mindenki tévedhet! Aki meg nem enged ilyenkor be maga elé, az legyen boldog a maga 3 méter előnyével.

crey7 2010.12.06. 11:15:13

A cikk kb. olyan morális problémákat feszeget, amit az élet bármely területén be lehetne mutatni, a szereplőket, helyszínt és a tevékenységet átírva, a végeredmény ugyanaz lenne.

Egyszerűen az emberek nagy része megcsömörlött a parasztoktól, és ha valami hasonlót teszel - akár önhibádon kívűl - bekerülsz ebbe a kasztba.

Szomorú? Az. Meg tudom a sorban fejüket rázó autósokat érteni? Meg. Egyetértek velük? Igen.

Emlékeztek amikor a Margit-híd és rakpart egyszerre volt lezárva - nem is egyszer?

A busz sávba bérletet vettek a parasztok, nem az aki fordul volna el a 17-es mellett, hanem az is, aki egyenesen ment volna tovább. És nem egyszer majdnem az amfiteátrumig ért a sor vége. . .

csodavida 2010.12.06. 11:19:26

"rögtön észrevettem, hogy az utca végétől pár méterre fel van bontva az út,"
Ha rögtön észrevetted, akkor mért nem mentél vissza rögtön? Szerintem, ha látja a mögötted lévő autó, hogy benézted a sávváltást akkor inkább gondolja azt, hogy tévedtél, és beláttad, próbálod kijavítani. Ilyenkor én is szívesen visszaengedek bárkit. Ha ilyen helyzetbe vagyok akkor inkább visszasorolok rögtön, és én is végigvárom a 200 métert. szerintem ez így a fair. ne a sor végén állj meg, hanem előbb. így mindenki látni fogja, hogy nem akarsz ilyen előnyhöz jutni.

schdl (törölt) 2010.12.06. 11:19:47

OFF
Nem lehetne kötelezővé tenni a téligumi használatot?
ON

m_balage 2010.12.06. 11:20:20

Na ilyenkor rossz, hogy ha az embernek régi nagy fekete német ex-prémiumszedánja van... NEM szabad tévedni, NEM szabad benézni sávot, mert rögtön kikiáltanak kőbunkónak, tolakodónak, és persze már vissza sem enged, mert muhaha ő így is jól kiszúr a hüjebéjemvéssel...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 11:21:23

@schdl: lehetne, de az nem látszik a trafin, szóval minek?

schdl (törölt) 2010.12.06. 11:26:59

Nem értem mi a "pofátlankodás"és gond ebben a sztoriban. Előre kell hajtani az akadályig (a sáv elfogyásáig), majd szépen be kell sorolni. Ezt lehet csinálni normálisan (ahogy a posztoló) és lehet úgy csinálni, mint a JBD-270 frsz-ú piros Suzuki Wagon R+ vezetője budapesten, a Hungária krt-on. Ha nem fékezek, simán ledarálja a kocsim oldalát, miközben oldalra sem nézett, index persze minek...

schdl (törölt) 2010.12.06. 11:33:03

@csodavida: "Ha rögtön észrevetted, akkor mért nem mentél vissza rögtön? "... "Ha ilyen helyzetbe vagyok akkor inkább visszasorolok rögtön, és én is végigvárom a 200 métert" - Te is olyan vezető-típus vagy, aki Győrnél beáll a belső sávban, mert Budán majd az visz fel a hídra. Az nem tolakodás, hogy egy üres forgalmi sávban autózol (ha buszsáv lenne, vagy kanyarodó az más).

2010.12.06. 11:35:19

A KRESZ-ben nincs semmi féle cippzárelv.
Sőt, az van benne, hogy indokolatlanul nem terthatod fel a mögötted jövőt (3§).

Nem én vagyok bunkó, csak a rossz hírt hoztam.

Kovacsla 2010.12.06. 11:38:07

A kálvinisták kemény diók, hát még a fejük ;-)

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 11:41:53

@Szakadás: A cippzár elv a logikában van benne, és gondolom, te azt nem nagyon érted:)
@schdl: Ebben igazad lenne, ha simán kétsávos úton történt volna a dolog. De itt egy sávon haladt a sor, majd 200 méterre 2 sáv lett, majd megint 1. Ilyen esetben nem célszerű, ha a forgalom szétválik két sávra, majd újra egyre, mert lassul az út áteresztő képessége. Tehát igenis tolakodás, ha az álló sor mellett előre mész 200m-t, majd próbálsz bekéredzkedni.

Otyka 2010.12.06. 11:43:42

Nem igazán értem az egészet. Ha a posztoló véletlenül tévedt a másik sávba, de észrevette, hogy nem a másik 50 ember volt a hülye, amiért a sorban áll, akkor miért kell a végén erőszakoskodnia???? Miért kell mutogatni??? Akár a 200 métert is végig állhatta volna anélkül, hogy beengedik. Az ilyeneket én sem engedem be. Ha nyugodtan áll és vár rá, hogy beengedjék, akkor bemehet, de azért mert abban bízik, hogy én úgyis jobban féltem az autómat, vagy mert neki nagyobb van...Szerintem csak egy egyszerű pa...szt, aki azt hiszi rajta kívül mindenki idióta.

csodavida 2010.12.06. 11:47:16

@schdl: nem kényelmi gesztust szolgál a visszasorolás, és nem rugalmatlanság, hanem fair viselkedés. A BAH csomópontnál kifele se azért nem megyek el a legkülső sávban, mert az milyen gyors, hanem mert tudom, hogy meg fog szűnni, aztán meg indexelhetek vissza. szerintem az a pofátlanság.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 11:48:25

@Otyka: én azt tapasztaltam, hogy nem elég állni és indexelni, mert soha nem fognak beengedni.

nem kell erőszakoskodni sem, de sokat segít, ha csak annyit kidugom a kocsi orrát, hogy még bőven el lehessen férni mellette. illetve ha beengednek, akkor meg nem tartom fel ilyenkor azzal a sort, hogy még csak most állok neki alászedni a kormányt...

Roltii 2010.12.06. 11:50:09

miért pofátlanság az üres sávon előre menni? Azért vannak a sávok, hogy használjuk őket (lásd Bp pesti alsó rakpart északi vége...).
Ha üres a sáv, akkor azt nem csak lehet, hanem ajánlatos is használni, így mögötted kevésbé torlódik fel a kocsisor (ugyanolyan hosszúságú úton több sávon több kocsi fér el, tök egyszerű).
Úgyhogy most nem a posztoló a hülye, hanem a többi idióta, akik megvannak győződve arról, hogy attól,hogy hülyék, és teljesen indokolatlanul végig állnak egy hosszú sort...
Az egy másik kérdés, hogy nem kell feltétlen beengednie a másikat a többi autósnak...

Roltii 2010.12.06. 11:53:53

@csodavida: akkor inkább legyen ott egy üres sáv, ennyi fölösleges hely van ott?!

indapass90210 2010.12.06. 12:02:03

@Szakadás:

"Nem én vagyok bunkó, csak a rossz hírt hoztam."

www.youtube.com/watch?v=eZeYVIWz99I

2010.12.06. 12:02:14

@metal: Szeretném, ha rámutatnál, mi abban a logikus, ha egy főútvonalon több jármű jön, mint a mellékúton, de "cippzárelv" szerint ugyanannyi jut át a következő lámpán mindkét irányból érkezők közül?
Minden reggel állok a sorban, és én az 3.-5. lámpára jutok át, a mellékútról jövők meg az 1.-2.-ra. Nagyon igazságos.

Otyka 2010.12.06. 12:03:35

@xaba99: Én mindennap levágom az utat, mert arra gyorsabb, majd mikor odaérek a sor mellé, szépen leállok, és megvárom, hogy beengedjenek. Van, hogy várok vagy 8 kocsit, de van, hogy rögtön beengednek. Még sosem raktam ki az orrom, nem kellett mutogatnom, előbb-utóbb beengednek.

Peetee 2010.12.06. 12:03:47

Az empátia ott kezdődik ,hogy amennyiben felfedezem az útfelbontást, NEM TOLAKODOK LEGELŐRE, ÉS NEM OTT PRÓBÁLOK MEG MINÉL ELŐBB BESOROLNI és a lehető legnagyobb "előnyre" szert tenni!!!

Ha mindenki úgy csinálná, mint Te, akkor mindig az első 100 kocsi menne át a lámpán, és 101-200 autó pedig újévig ott állna...

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 12:07:23

@Szakadás: Tudod, hogy mi az a cipzár-elv? A jogsidat vetted, ez látszik!

Tornado86 2010.12.06. 12:11:59

@schdl:
Téli gumi: egyre több országban kötelezõ, jövõ téltõl Románia is felzárkózik. Dátum szerint november 1. és március 31. között lesz kötelezõ. Szerintem legjobb lenne kinti hõmérséklethez kötni, pl. november közepe utáni elsõ lehüléshez, valamint március közepén feloldani a kötelezettséget..
Wagon R+: velem 1 Avensis játszott volna el 1 hasonlót, oda is csaptam a lovaknak, hadd érezze a feeling-et, dehát kellett neki olyan 15m-rõl indexelnie, történt ez a Népliget környékén a felüljárónál. (amúgy a román KRESZ alapján vizsgáztam, itt településen belül min. 50, kint min. 100m-en keresztül vagy köteles elõrejelezni a sávváltást, lekanyarodást vagy elõzést. Szerintem nem ártana Magyarországon is valami hasonlót bevezetni)
@Szakadás:
Az exkommunista országokban valóban az a helyzet, amit írtál. Németországban pedig büntettek már meg ismerõst, asszem vagy 500 euróra, ennek az elmulasztásáért, pedig kint sofõrsulizott az illetõ.

indapass90210 2010.12.06. 12:13:59

@Tornado86: jó lesz az 50 EUR-nak is, csak valaki nagyot akart mondani.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 12:18:10

@Tornado86: Szerintem meg simán lehetne október 1.-is a határidő, valami olyan kitétellel, hogy túlságosan meleg időjárás esetén az NKH kitolhatná a határidőt.

Az 50,100-es indexről meg annyit, hogy már az is nagy eredmény lenne, ha mindenki használná, legalább az irányváltás előtt közvetlenül.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 12:22:01

@metal: ja, tényleg tök jó, főleg amikor a benzinkút, a két mellékutca, meg a 3 sávváltási lehetőség közül nem tudni, hogy melyik miatt indexel...

sőt. ha 50 méter múlva bekanyarodok jobbra, aztán 20 méter múlva balra, akkor 30 méterrel a jobbra kanyarodás előtt már balra kell indexelni?

illetve ha a körforgalomban a 6., utolsó kijáraton akarok kijönni, akkor is végig kell indexelni az egészet?

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 12:22:43

@metal: ja, és nem neked akart menni a válasz. ;)

randomuser1 2010.12.06. 12:30:28

monnyuk amíg a többség a lassú de biztos sávot választja a maradék kénytelen az üres sávon előregurulni, én sem hagyom ki, tehetek én arról h nem félek a sávváltástól, de irtózom a dugóban araszolástól?

R_Gábor 2010.12.06. 12:34:11

Szerintem jó lenne, ha nem kellene folyton azt mérlegelni, hogy mikor vagyunk pofátlanok. Az kellene, hogy ha egy pontig van két sáv, akkor használják az autók mindkettőt, a két sáv haladjon ugyanúgy, majd a végén cippzár.
Most viszont az van, hogy ha a jobb sáv 100-150 m után elfogy, akkor az autósok jóelőre csak a balt használják. Tipikus példa: a Könyves Kálmán körút a Lágymányosi híd felé az Üllői út után. Ha én is beállok, akkor szépen cammogok a többiekkel, jobbról meg elhúznak mellettem: hát ez az, amit én nem bírok. Ezért inkább én is megyek a szélén, amíg el nem fogy a sávom. Ott aztán tolakodás nélkül megvárom, míg beengednek. Megtehetné ezt más is.

1kutya 2010.12.06. 12:35:23

ez a Dóczi-Békessy kereszteződés minima fél éve ilyen!

vagy nem sűrűn jár erre a Tamás, vagy tényleg bunkó. esetleg suzukival közlekedik...
több tippem nincs!

ja és rencámot a biciGlisekre:-DDD

2010.12.06. 12:39:17

@metal: Na figyelj, te töpörödött pöcs, ha megmutatod, hol van a KRESZ-ben a cippzárelv, kapsz egy láda sört, ha meg nem, akkor kushadj.

1kutya 2010.12.06. 12:43:43

@R_Gábor: ha már debrecen, ott is van ilyen, vagy még durvább! ott a faraktáron végig mindenki a belsőben közlekedik, mert a 1,5km-es utca végén elfogy/kanyarodik a külső sáv (a létai becsatnál, bár az lehet már a vámospércsi u.).
volt olyan hogy 24 autó mellett mentem el a külsőben a fent említett szakaszon, majd a végén szépen lazán, lendületből besoroltam.
mindezt sebességtúllépés nélkül, mert a 24 birka 40-el kocogott a belsőben egy T-bötűs után:)

LucziI 2010.12.06. 12:45:17

És mi van a jobbratartási kötelezettséggel?

Slavedriver 2010.12.06. 12:46:12

videki vagyok, tobbnyire ott vezettem az elmult 10 evben, ezzel szemben nem szamitok tipikus videki vezetonek a fovarosban. Az exem tosgyokeres budapesti, a vezetesi stilusa is erre utal, szval mindig ment a vita mikor en vezettem, mert szerinte nem vagyok eleg agressziv es pofatlan. Lenduletesen vezettem, de korultekintoen, nyugodtan, emberi modon. Szerinte igy nem lehet kozlekedni Pesten, halott vagy ha igy nyomod. Ugyhogy kenytelen voltam atszokni, hogy haladjak....

Otyka 2010.12.06. 12:58:30

@Slavedriver: Nem tudok veled egyetérteni. Én is Pesten autózom mindennap. Ha Te nyugodtan mész (nem azt jelenti, hogy 10-el döcögsz ott ahol mehetnél 40-el is), nem dudálsz, nem tolakodsz, nem bénázol hatalmasakat, nem mutogatsz, üvöltözöl, beengednek. A lényeg, hogy meg kell várni míg beengednek, nem bepofátlankodni valaki elé, mert akkor pipa lesz a mögötted lévő is. Csak sajnos a legtöbb ember inkább átgázol a másikon, mert neki sietnie kell, s nem várhat.

-d(-_-)b- 2010.12.06. 13:01:07

@metal: Ki kell, hogy ábrándítsalak, a cippzár-elv nincs benne a kreszben. Minden olyan esetre van szabály, amikor két sáv egyesül, vagy az egyik sáv megszűnik, és minden esetben kijelölték, hogy kinek van elsőbbsége. Sehol nincs az, hogy egyet innen, egyet onnan.

Ez a helyzet most. Persze jó lenne, ha bevezetnék a cippzár-elvet a kreszbe, mert van jópár hely, ahol megkönnyítené a haladást.

-d(-_-)b- 2010.12.06. 13:02:41

@LucziI: Lakott területen belül nincs jobbratartási kötelezettség.

"streetfighter" 2010.12.06. 13:04:54

A posztbéli esetben tényleg nem szerencsés előre menni, mert inkorrekt az útfelbontás miatt.
De a tényleges elfogyó sávot én mindig kihasználom. Sőt a környéken sokszor van lámpa után elfogyó sáv. Ott mindenképp próbálok oda állni és első lenni. Azt utálom amikor az elöttem lévő egy mazsola, és ott lődörög 30-40-nel az elfogyó végéig, aztán rájön, hogy itt nem tud tovább menni, és akkor kezd kapálózni, hogy beengedjék.
Na az ilyeneket szoktam balról mielőbb kikerülni, és jót derülök, ha még be is ragad az elfogyó végén. :)

ZYLO 2010.12.06. 13:06:52

Nagyon nem mindegy ilyen esetben, hogy milyen autóval akar valaki sávot váltani. Tudom, hogy ez általánosítás, de én pl. a Suzukit, VW bogarat, régiSkodát, stb-t beengedem, meg ha látom, hogy nő vezet, akkor őt is. A nagyméretű, közel vadiúj, csilivili szedánok és még inkább a terepjárók láttán csökkenni szokott az előzékenységi szintem - pedig lehet, hogy a világ legrendesebb embere ül a főnöke céges autójában, dehát köcsög vagyok, na.

záporjózsi 2010.12.06. 13:10:31

Úgy érzem, hogy a posztoló nem egy szívtelen állat. Átérzi azok gyötrelmét, akik vélt vagy valós lelki nyomoruktól vezérelve nem tesznek eleget jobbra tartási kötelezettségüknek. Mondjuk ebben sokat segítene, ha a felfestést ilyenkor megváltoztatnák és a szélsőbe esne bele a belső, de ilyen úri huncutságokra ne is gondoljunk... Valaki láthatóan eltévedt, vagy nem tudott a bontásról. Vagy egyszerűen csak felhasználta a két sáv egyikét.
Tolakodni akkor tudott volna, ha
- forgalomtól elzárt területen halad
- záróvonalat lép át
- kanyarodósávból próbál előnyhöz jutni.
Ezek mind nagyon csúnya dolgok.
Szintén csúnya dolog, ha sávváltáskor nem tesz eleget elsőbbségadási és irányjelzési kötelezettségének. De az elsőbbséggel rendelkezőnek sok esetben csak a lábát kellene a gázról levenni hogy a másik beférjen. Persze ezt hiába teszi meg, ha a másik nem figyel arra, amit épp jelez, hogy csinálna.

panteon 2010.12.06. 13:11:31

Akkor ott Debrecenben sem tud senki vezetni, ha nem engedtek be, és senki nem ismeri a kreszt.Ilyenkor "zipzár" elvet kellene mindenkinek használni, és nem pofátlanság, ha valaki az üres sávban előre megy. Vagy talán van olyan a kresz-ben, hogy "a sáv megszűnése előtt x méterrel már be kell sorolni??".

Roltii 2010.12.06. 13:11:49

@-d(-_-)b-:
hogy a francba ne lenne? Mindenhol jobbra tartási kötelezettség van, lakott területen belül, párhuzamos közlekedésre alkalmas úton is van jobbra tarts. A különbség csak annyi,hogy haladhatsz huzamosabb ideig a belső sávban, még akkor is, ha nincsenek tőled jobbra autók, mert pl szar az út. Meg folyamatos kocsisornál se kell kisorolnod, ha nem előzől, maradhatsz ott. De pl üres úton, jó útviszonok közepette, kinnt kell menned a jobb szélen ugyanúgy mint autópályán...olvasd el a kresz-t, és utána hivatkozz rá... (szigorú és nem szigorú jobbra tartási kötelezettség...)

pfekete101 2010.12.06. 13:14:04

En altalaban a jot szeretnem feltetelezni masokrol, de majdnem mindig tevedek. ;)

pfekete101 2010.12.06. 13:15:24

@panteon: igen, sztem is a zipzar elvet kellen hasznalni, de az nincs benn a KRESZ-ben. KRESZ szerint, akin nem valt savot, annak van elsobbsege.

záporjózsi 2010.12.06. 13:16:09

@-d(-_-)b-: Van, de felmentés van egyes esetekben alóla. Pl. ha a belsőben mész és épp nem balra kanyarodáshoz készülsz elő, a gyorsabb járműveket nem akadályozhatod.

Így van, a cippzár-elv a KRESZ-ben nincs benne, de semmi nem tiltja az alkalmazását. A KRESZ sem.

@Otyka: Szerintem Pesten lehet haladna az irányjelző és a körültekintés megfelelő használatával.

pfekete101 2010.12.06. 13:17:22

@Roltii: jobbra tartas mindig? Na ne ma'!
Bp. Kerepesi uton, Nagykoruton mi a helyzet?
Ha balra akarok kanyarodni, mennyivel elobb mehetek be a bal oldali savba?

Leonard Zelig 2010.12.06. 13:18:18

Ez sztenderd gyakorlat a Könyves Kálmánon az Üllői út után a Lágymányosi híd felé menet, ahol a jobboldali sáv elfogy ( 47°28'14.53"N 19° 5'24.72"E). Na, oda le kell ülni és lehet írni egyetemi dolgozatot pszichológiából.

záporjózsi 2010.12.06. 13:21:13

@pfekete101: Ahogy jónak látod, csak nem akadályozhatod a nálad gyorsabban haladót. Persze ha telítettek a sávok, akkor ez is felülíródik... A Kerepesi egy külön műfaj, ott a külsőben lehet haladni, a belsőben állni...

@Leonard Zelig: Érdekes, ott 10-ből ha 1× ha 1 autónál többet kell várjak. Viszont a forgalomtól elzárt terület érintetlen marad...

Roltii 2010.12.06. 13:21:27

@pfekete101: szövegértési problémáid vannak?! Egyébként igen, mindig van, de logikusan ha balra kell menned, akkor bemehetsz a belsőbe, miért ne mehetnél?!
Egyébként meg annyival előtte, hogy minél kevesebb kocsit tarts fel/zavarj vele, vagyis ahogy a legbiztonságosabb...tudod, ez a KRESZben általános elv... De pl amikor egy kereszteződés előtt már több száz méterrel besorol a sok idióta a belsőbe, és ott megy 30-al, akkor azért pofán vágnám őket mind... (persze csak akkor, ha van lehetőségük később is besorolni...)

Roltii 2010.12.06. 13:24:11

@Leonard Zelig:
Ott mindig a külsőben megyek, és szépen besorolok mikor megszűnik. Besorolni pedig 2 féle ember elé:
a, aki kedves és beenged
b, aki büdös paraszt és nagyon nem akar:D
Általában viszont egyikkel se találkozom, mert besorolni szerintem úgy lehet a legjobban, ha még nem álltál meg, hanem van egy rendes sebességed,amivel tudsz manőverezni...

LucziI 2010.12.06. 13:25:16

Lehet mert nem közlekedem Pesten, ezért más a mentalitásom. És az is lehet, hogy Édesapámtól örököltem. De, én ha időben észlelem mindig előzékeny vagyok, "villantással" jelzek az illetőnek, hogy "gyere öregem", és nagyon jól esik ha megköszönni. Általában a vészvillogó 2-3-szori villantásával.
A buszokat meg ugye engedni kellene a buszmegből visszasorolni.
És én azt vallom, indulj időbe, ha nem akarsz késni. És ha már késésben vagy? Mit számít, hogy 2 percet vagy 4-et késel? Ezen kellene elgondolkodni sokaknak. Fölöslegesen sietnek és okozzák a bajt, vagy a "tötymörgők" akik 30-al se mennek néha, azok is tipikus baleseti források. Mert vagy nem lát, vagy "ép csak akkor indult el kocsival, két hete nem vezetett". A vezető igen is köteles letakarítani a kocsi ablakait, lásson ki rendesen!

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 13:25:39

Ezt az elfogy-a-sávos cuccost sose értettem. Szvsz amíg van a két sáv, kellene menni két sávban. és aztán ahol megszűnik, egy-innenm egy-onnan elven továbbhaladni. A dugó is kisebb lenne, mivel rövidebb lenne e sor, így a késedelmes indulás okozta holtidők feleannyiszor adódnának össze. De ahhoz kultúráltnak, udvariasnak, kooperatívnak kellene lenni, ami nálunk nem megy.

Zsola777 2010.12.06. 13:27:49

Igen, van bennünk empátia, cserébe csak annyit várunk el, hogy mindenki betartsa a szabályokat. Lehet kívül előre menni, a végén index, és megvárni, amíg valaki beenged (én is így szoktam). Semmi furakodás, integetés, erre találták ki az indexet. És türelem!
Ha netán belül megyek, akkor egy, azaz 1 autót be szoktam engedni, ha nem kell túl nagyot lassítanom miatta.

Ez a helyzet a jól ismert pesti alsó rakpart északi végénél, ahol simán ki lehet használni a két sávot. De ne kezdjük elölről, az is sok volt :)

Leonard Zelig 2010.12.06. 13:27:51

@záporjózsi: Nekem sincs sose problémám ott, ha sietek, mindig előremegyek és 2-3 autó után simán be lehet jutni.

Tornado86 2010.12.06. 13:28:26

@Dövan:
Reálisabbnak is tûnik, bár nem jártam utába.
@metal:
Az október 1. finoman szólva korai és nem az idei idõjárást veszem alapul. Azt hiszem, nem ártana egyébként végezni 1-1 mérést 15-20 fokban, valamint fagypont körül téli és nyári gumival azt illetõen, hogy mekkora a fékút. Száraz és vizes úton rövidebb lesz a nyárival. Valamint nem ártana ez esetben tájékoztatni a jónépet a légnyomás fontosságáról, én a téliekbe 2 tizeddel többet fújok mint a nyáriakba, ha pedig havon-jégen megyek hosszan, ugyanannyira engedem le.
Az index dologban is van valami, viszont irányadónak mindenképp jó. Bár én magam részérõl jobbnak látom ha autópályán még messzebbrõl indexel az ember, mint országúton, ezzel kivédve a 200+os tempóval haladók állítólagos észrevehetetlenségét.

Zz_ 2010.12.06. 13:30:14

Az ügyeskedők - magyarul önző bunkó - számán és mutatványaik gyakoriságán van a hangsúly.
Az embereket általában nem zavarja a jelenség, amíg ritkán fordul elő. És erre jók a nyugati/észak-nyugati városok. Ott sem ismeretlen a dolog, de jóval ritkább.
Itthon viszont már olyan szintű, hogy egyből kiveri a biztosítékot és megy a "harc".
És persze mit gondol az ember, hogy tud ezen változtatni -ergo ne ő szívja meg?
Betart! És ezzel persze másnak is, nem csak a bumburnyáknak.

tanarseged ur 2010.12.06. 13:30:15

Bocs, hogy nem olvastam el a kommenteket, ezért lehet, hogy írta már valaki, de az ilyen helyzeteket úgy kellene kezelni, hogy _kötelezővé_ tesszük a cipzár-elvet. Ilyen táblákkal, mint amit Ausztriában is láttam:

en.wikipedia.org/wiki/File:Einordnen_lassen.png

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.12.06. 13:32:17

@Tornado86: pont a havon ne engedj le a téligumiból, mert összezárulnak a kis lamellák...

Zz_ 2010.12.06. 13:35:16

Itthon a cipzár-el is szarul működik, ha épp alkalmazzák. Ugyanis lesz egy első egy második meg egy n-edik cipzár egy szakaszon, aminek okán a beengedős sor jól megáll, amiért abból elkezdenek kisorolni ha lehet és kicsit előbb visszasorolni (még egy 0. cipzár).

-d(-_-)b- 2010.12.06. 13:35:26

@Roltii: @záporjózsi:

Nem, lakott területen nincs jobbra tartási kötelezettség, lásd kresz 36.§ (4)

Roltii 2010.12.06. 13:39:08

@-d(-_-)b-:
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."

hol van ebben leírva, hogy itt nem érdemes a jobbra tarts?

"25. § (2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. "
látsz kivételt?

és gyűlölöm hogy beléptem a kresz-t kopizók táborába:(

fogash 2010.12.06. 13:40:07

@ZON: az mér tolakodás b+, hogy amíg két sáv van, addig mind a kettőt használjuk, aztán ahol elfogy, ott összecipzárazunk?!
Te is ilyen önkéntes rendőr vagy mi, aki az álló belsőből félig kihúz a külső sávba, nehogy valaki ott előre tudjon menni...

Jimbo75 2010.12.06. 13:45:05

2 dolog:

- Mindig vannak olyan patkányk, akik tolakodnak, az ilyeneket már csak azért sem engedem be.

- Mindig mondom, hogy a jogsi mellé agyat is kellene adni, nyilván azért nem ment senki a külső sávba, mert látta, hogy fel van bontva, de egy-két agysebész mindig azt hiszi, hogy biztos azért nem mennek oda, mert szerenek sorban állni, na az ilyen barmoktól mentsen meg valaki....

-d(-_-)b- 2010.12.06. 13:46:02

@Roltii:
"hol van ebben leírva, hogy itt nem érdemes a jobbra tarts?"

itt:
"a belső forgalmi sávban ... folyamatosan is szabad haladni"

Légy szíves, nézd meg a 25.§ (2) utolsó mondatát is, mielőtt helytelenül utalsz rá.

koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2010.12.06. 13:46:06

Kedves posztoló, ha nem előretolakodni akartál, akkor minek erőszakoskodtad be magad a sorba, miért csorogtál el a végéig? Én ha rossz sávot választok (olyat ami megszűnik valamilyen ideiglenes ok - például műszaki hibás autó - miatt), akkor azonnal ahogy észleltem megállok, index vissza a jó sávba, nem tolakszom, hanem várok, és 3-ból egy autós fixen beenged. Szerintem így tényleg látszik, hogy nem, akarok más kárára gyorsabban haladni.

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 13:46:14

rencámot a cipzármódszerre

nabukadonozorX 2010.12.06. 13:50:31

Megjegyezném, hogy abban az esetben, ha 200 méternyi autó előttem, akkor egy ilyen sor esetén lehetne a delikvensnek egy erős sejtése, hogy az adott sáv valami miatt nem használható..legalábbis én nem szktam elhinni, hogy előttem mindenki hülye, vagy csak mindanki balra akar kanyarodni.

Roltii 2010.12.06. 13:52:37

@-d(-_-)b-: pont a "..." részeden van a lényeg, hogy vannak kritériumok.
Szigorú jobbra tarts van az autópályán, ahol nem haladhatsz a belső sávban, de a városban párhuzamosra alkalmas úton nincs szigorú jobbra tarts. Bizonyos feltételekkel mehetsz folyamatosan belül, de csak akkor, ha ezek teljesülnek. Ez nem mond ellen a jobbra tartásnak, ráadásul ha elolvasod a részeket, akkor azért egyértelmú, hogy egy üres úton csak kikéne húzodni jobb oldalra...

(Egyébként nem 25. hanem 36 § (2) amiről beszélsz....)

Roltii 2010.12.06. 13:53:48

@nabukadonozorX:
szerintem meg az az idióta, aki nem használ ki egy 200m hosszú üres sávot, hanem beáll a többi barom mögé. lásd pesti rakpart...vagy akár a már említett lurdy házhoz közeli szakasz...

sirarcheer 2010.12.06. 13:57:50

Miért érzi tolakodásnak valaki ha elmennek jobbról az üres sávban?
Ha a tisztelt ótosok tudnának vezetni és nem akkor kezdik el a váltót keresni amikor a lámpa már rég zöld, akkor nem lenne 200 méteres a sor.

A másik hülye kaszt a "a ltb jobbra kell tartani". Nem tudtok előzni jobbról? Nehézkes a sávváltás?
Ezért ne mást okolj. (Index, kormánytteker,gáztad, örül)

"A városban bunkónak kell lenni" mentalitás meg no comment.

Mon3 2010.12.06. 14:00:02

Az esetek döntő részében tipikus pofátlan viselkedés volt, tehát ne várjon megértést. Már az elején gyanúsnak kellett volna tekinteni az üres sort!!! Ha ne adj isten, még is ilyen helyzetbe kerülök, akkor nem csurgok szép lassan az elejére, ha nem azzonnal megállok és megpróbálok visszasorolni a másik sávba, ezzel is jelezve, hogy nem pofátlankodni akarok. A posztló akár hogy is fényezi magát, igenis fekete seggű.

Leonard Zelig 2010.12.06. 14:01:07

@Roltii: Már csak azért is, mert tudjuk, hogy minden sorban állnak olyan kalapos-fejkendős sofőrök, akik lassabban kapcsolnak. Tkp. azzal, hogy előremész és egy ilyen elé minden tolakodás, erőszak nélkül beállsz, segíted a városi közlekedést, azaz javítod az út áteresztőképességét.

Pammy 2010.12.06. 14:01:11

leírtam már párszor, hogy idehaza azért nem működik a cipzár-elv, mert idehaza NINCS cipzár elv.
A KRESZ rohadt világosan leírja, hogy a sávban haladónak van elsőbbsége és pont.
És senkinek, aki részt vesz a közlekedésben nincs joga feltételezni, hogy a másik fél valami vélt udvariassági formula szerint fog eljárni, vagy egy másik ország KRESZ szabályai szerint.
Tehát állsz, és vársz, amíg valaki egyértelműen jelzi, hogy lemond az elsőbbségéről, vagy amíg elfogynak a sorban... ennyi... akinek emellett is van kedve jobbra tartani az tegye, de legyen szíves a sor végén a fentieknek is eleget tenni, mert ez is benne van a kreszben, nem csak a jobbra tartás

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 14:02:46

@Tornado86: Akkor legyen nov.1.
@-d(-_-)b-: Ki beszélt arról, hogy benne van a KRESZben?
@Szakadás: A gyengébb felfogásúaknak újra leírom: "A cippzár elv a logikában van benne, és gondolom, te azt nem nagyon érted:)". Tehát nem a KRESZben van benne. De ha már ilyen gyengék az értelmi képességeid, akkor elmagyarázom:) Komoly tolódás esetén, olyan esetekben, ahol két autósor halad, és keresztezik egymást. Itt a KRESZ szerint minden esetben megvan, hogy kinek van elsőbbsége, de ha az elsőbbségi szabályok szerint haladnak át az autók a csomóponton, akkor az azt fogja eredményezni, hogy csak az egyik sor halad. (idáig érthető?) Bizonyított tény (de logikusan végiggondolva is érthető), hogy a sorok (mindkettő), akkor haladnak leggyorsabban, ha egy autó innen, egy onnan halad át a csomóponton.

Roltii 2010.12.06. 14:03:58

@Pammy: ez ok, de nem értem, hogy miért kell megállni?! A sok idióta ott szokta elrontani, hogy megáll, ahelyett hogy menet közben sorolna be. Álló kocsit én se engedek be, mert nem tudnak elindulni, engem ne akadályozzon. Aki viszont az enyémhez hasonló sebességgel besorol, az tök rendben van.

@sirarcheer:
jobbra tartáshoz: előzés a legveszélyesebb manőver a kresz szerint. Ha mindez jobbról történik, akkor még ott van a felhívás is, hogy csak fokozott figyelemmel lehet. Ráadásul a másik számít arra, hogy jobbról előzik, mert idióták...nem akarom túlrészletezni, de egyszerűbb lenne, ha nem kéne jobbról előzni, hanem a lassú járművek kitakarodnánk a szélső sávba, és csak balra kanyarodáshoz jönnének beljebb...
De mivel nem így van, ezért én is elmegyek a sok idióta mellett jobb oldalt, de én lennék a legboldogabb, ha nem kéne...még ha teljesen szabályos is...

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 14:05:55

@metal: a sógoráknál torlódáskor vagy kritikus helyeken ki is tesznek egy táblát,
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Einordnen_lassen.png
sőt már futófényes animáció is van.
bár nekik maguktól is van eszük udvariaskodni.

MissMarple 2010.12.06. 14:06:37

Kedves posztoló igenis tolakodtál, csak most ki akarod magyarázni magadat! Mit gondoltál a többi autós olyan balfasz, hogy áll bénán a sorban, eszébe nem jut, jééé itt van mellettünk egy tök üres sáv, nem kéne arra menni? Na de jössz te,és majd megmutatod mi a magyar virtus, mert te ismered az utat.

Zsola777 2010.12.06. 14:06:40

@koc: Ez a baromság, a sor közepén bepofátlankodni. El kell menni a végéig, ott. Addig ugyanis a bepofátlankodót még x^n-iken megelőzik, azok is bepofátlankodnak. Így a sűrű sorban tényleg anyázás lesz, az tényleg nem fog haladni, miközben a másik (üres, miért is nem álltak oda is?) halad.
Megint más a sor vége előtt megvárni azt, amelyik a váltót keresgéli, lassan indul, az elé, annak zavarása nélkül sávot váltani.
De a lényeg: torlódáskor a sor végén érdemes csak másokat beengedni, zippzárazva.

EMU 2010.12.06. 14:07:21

Milyen érdekes, hogy a levélírón és egy másik autóson kívül mindenki más látta az állítólagos 200 méter ellenére, hogy mi a helyzet, és bírt várni a sorára. És nyilván ennek semmi nyoma nem volt jóval a terelés előtt, semmi jelzés, egy tábla sehol, a sorukra normálisan várakozók biztos még az anyatejjel szívták magukba, hogy a Dóczy utcán útfelbontás lesz aznap a külső sávban. Hagyjuk már ezt. Tipikus magyar taplóság.

monyon le 2010.12.06. 14:10:16

Van egy kurva nagy igazság! Hazai autóstársadalom túlnyomó részének eszébe sem jut, hogy a közlekedés egy nagy társasjáték, amiben közösen vesz részt mindenki.
Idehaza ez hogyan történik - ül mindenki egy dobozban és küzd a saját maga által elképzelt játékszabályok szerint.
Nem segítünk senkinek, dögöljön meg mindenki akkor is én győzök, enyém a világ.

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 14:12:44

@EMU: pedig simán be lehet nézni, főleg hogy b.sznak előre kitáblázni.
más: A múltkor is Győr környékén az egyik kanyar után dolgoznak az úton az emberek. Mindenféle előjelzés nélkül. aztán meglepődnek, ha valaki eltapossa őket.

sirarcheer 2010.12.06. 14:13:15

@Roltii: De városban ez lehetetlen megoldani hogy előzés nélkül juss el Aból Bbe.
Meg ugye mi számít jobbról előzésnek.
Az ha kimész jobbra és elhúzol mellette vagy ha utána vissza is sorolsz?
Szerintem csak a kettes, ezért nem kell visszamenni elé. Hátha a fékje is lassú :)

engem gyíkká változtatott 2010.12.06. 14:14:32

hehe, "cipzár elvre" a tolakodó bunkók szoktak hivatkozni.

náluk csak egy rosszabb van, aki beengedi őket. mert ő "rendes". (a tolakodóval igen, csak a többi 100 nemtolakodóval nem, aki mögötte áll.)

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 14:15:10

Magyarországon (is) a jobbratartás az irányadó szabály, mégis mindig mindenhol a jobb oldali sáv fogy el. Ez igen nagy ellentmondás. Nem, itt nem az útfelbontásokról beszélek, hanem a tervezett sávelfogyásról. Romániában autózók azonban megfigyelhetik, hogy ott gyakoribb a belső sáv elfogyása.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 14:16:50

Üres sávban mindig előre megyek és aztán váltok sávot.

Engem nem zavar
sem a sok sorba álló birka...
sem a sávváltás az elfogyó vége felé...

A legtöbb sorban álló butuska, olyan bamba, hogy simán be lehet sorolni elé, mert mire észre veszi már vége is manővernek.

Egyébként sme érte, hoyg acsökkent értelműek szerint

Mi értelme van DUPLA hosszú dugót fenntartani?! mikor ott a hely a másik sávban is...

Setti 2010.12.06. 14:17:51

@Roltii:
Teljesen igazad van.
De itt nem az volt a helyzet. A 200 méteres sor a lámpától állt (inkább kb. 300m szokott lenni, csak azért nem több, mert ott kikerülheti ezt a részt, aki akarja.)
És a jobb oldali sávban 50-70m szokott üres lenni a végén levő 15m-es szűkület előtt, tehát aki oda kimegy, az tolakodik.

Valójában az egész probléma oka az, hogy megváltoztatták a lámpa programját és ebből az irányból a zöld hosszát megfelezték.

kida 2010.12.06. 14:19:09

elég egyértelmű jelzés lett volna ha nem gurul előre, hanem ahol észrevette az útfelbontást ott megáll és indexel. de különben ha odáig szabad volt a külső sáv akkor mégcsak nem is csinált semmi bunkót vagy szabálytalant, odáig használta a sávot ameddig szabad volt majd besorolt, sőt a többiek a hülyék, ki mondta, hogy 100 méterrel előtte álljanak libasorba? zipzár elvvel előbb kész lettek volna.

hegyilany 2010.12.06. 14:19:32

@Humperdickk: Az azért bosszantó, amikor a megszűnő sáv kétszer olyan gyorsan halad, mint a meg nem szűnő... (Aki ismeri a Pest felől Lánchídra jutást, tudja, miről beszélek. A buszsávon tolakodó barmokról.))

Zsola777 2010.12.06. 14:21:34

@nopánick: Azért, mert a sávváltás a többségnek iszonyatos szellemi tevékenységet igényel, hát még a kormány tekergetése, az út megjegyzése.
Így már kilométerekkel (százméterekkel) előbb beállnak abba a sávba, ami majd a jó irányba kanyarodik.

Az is furcsa, hogy a teljesen normális helyeken, mint pl. Váci út kifelé, miért lehet jobban haladni a külső sávban csúcsidőben?

Pammy 2010.12.06. 14:22:10

@Roltii: mert olyan csak a mesében van... egy folyamatos autósor mellett nem jön ki egy akadály mögül anélkül, hogy valakinek le kelljen mondani az elsőbbségéről.

Hoppázó Beléndek 2010.12.06. 14:24:05

ahogy mások is írták : a posztoló azt szopta be,h iszonyat mennyiségű paraszt csinálja ugyanezt, SZÁNDÉKOSAN.

konkrét példa (pestieknek): Lurdy után a híd felé, azon a 250 méteren a csepeli sávból és a jobbra elfordulóból is tolakodnak a parasztok fel a hídra. néha csak kapkodom a fejem, miket csinálnak. múltkor vészfékezéssel "engedtem be" magam elé az egyorrút, mellé mentem a hídon érdeklődni a kurvaannya felől, és nekiállt feljebb,h ő márpedig NEM veszélyeztetett. gondoltam,h elmagyarázom neki,h azt majd én eldöntöm,h mikor vagyok veszélyeztetve (balesetet elkerülni vészfékezéssel talán annak minősül..nem tudom), de beértem az eredeti terv megvalósításával : elküldtem a jóbüdöskurvaannyába. kicsit még mutogatott, majd elcsendesedett - ennyit még láttam a tükörből.

gondolom ma is megcsinálja, ugyanazt ugyanott..

EMU 2010.12.06. 14:24:53

@EÖ: Be lehet nézni persze, de ha már egy kétszáz méteres sorból egyedüli autósként nekem nem sikerült egyedül észrevennem, mert azt kétlem, hogy ne lett volna kitáblázva, hiszen akkor nem mindössze két fasz kavargott volna a külső sávban egy kétszáz méteres sor mellett, abban az esetben legalábbis nem kezdek el utólag rinyálni, hogy nincs empátia az autósokban, ezek a rosszat feltételezik rólam, micsoda komisz világ ez. Hát persze, hogy nem veszik komolyan, most mindenki szembe megy az autópályán, vagy netán csak én vagyok ekkora marha, tipikus eset.

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 14:26:30

@kida: A leírás alapján nem volt szabad a külső sáv, csak egy 200m-es szakaszon.
@nopánick: Igazad is lenne, abban az esetben, ha a két sávban folyamatosan lehetne haladni. De itt nem erről volt szó. Egy sávban lehetett haladni, majd egy 200m-es szakaszon lett két sáv, de a kereszt előtt újra vissza kellett volna sorolni egy sávba. Ilyen esetben azok, akik kimennek a külső sávba, és ott elmennek a sor mellett, azok csak növelik a dugót, mert a két plusz sávváltással csökkentik az áteresztőképességet. Jó példa erre, hogy nyáron a lánchíd előtt folyamatos volt a torlódás, mert a buszsávból a kedves kollégák folyamatosan bepofátlankodtak. Aztán a futóverseny miatt lezárták a buszsávot, csak egy sorba lehetett haladni a hídfelé, és láss csodát nagyságrendekkel gyorsabban haladt a sor.

Pammy 2010.12.06. 14:26:44

@nopánick: mert egy 100 méteres sor gyorsabban megy át egy lámpás kereszteződésen, mint egy 50 méteres dupla sor, ahol a külső és a belső sávban álló autók egymás méregetik, hogy ki melyik szabály szerint közlekedik, a hatályos kresz, vagy a "külföldön ezt má' így csinálják" okosság szerint.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 14:26:53

@Pammy:

Az elsőbbsége addig áll fenn amíg ÜTKÖZNÉNK!
a sávváltás miatt....(vagy a kereszteződésben)

HA nem fékezne hirtelen vagy nem rántaná el a kormányt.

Azonban, ha HIRTELEN fékezésre/kormányzásra kényszerítés nélkül betolom magam elé
akkor így járt ... mert nem volt még elsőbbségi helyzetben!!!

Ebbe az is belefér, hogy egy kicsit fékezni kell neki és/vagy mozdítani a kormányon.

Bizony jó volna ha tudná a sok be nem engedő taj paraszt bunkó, hogy a KRESZ ezt írja:

----
b) Elsőbbség:
továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben.
Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen !!!!!! megváltoztatására.
----

Egy dugóban amúgy is nehéz hirtelen fékre kényszeríteni bárkit...a lassúság okán.

Így hát én simán indexelek és enyhén gyorsítva megyek át elé. Ő meg majd kicsit lassít és mehetünk tovább...

Az elsőbbségét ezzel nem bántom, hisz
HIRTELEN fékre kényszerítésről szó nincs...

t0thl 2010.12.06. 14:30:18

Az is nagyon jó poén amikor mondjuk rácsatlakozol egy kétsávos útra, de a csatlakozó sáv kanyarodó is egyben, a belső sor, ami egyenesen megy tovább tömve tömve van seggfejekkel akik nem engednek be, csak ha előtör belőled az állat és kikényszeríted.

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 14:30:27

A jómunkásember a hibás!

60-as IQ felett rá kellene jönnie a megoldásra: amikor feltúrja az utat, akkor nem csak a gödör helye, hanem az egész 200 m-es szakasz értelmetlenné válik a közlekedés szempontjából.

Megoldás: tessék a szétváló sáv elejére is kirakni egy "warning: jómunkásemberz!" táblát, és akkor senki nem megy be a sávba. (kivéve ha ki akar tenni valakit a járda mellett, de az már egyéni kérdés, ő küzdje vissza magát a sorba)

Pammy 2010.12.06. 14:30:30

@nopánick: ha nem fékez és neked megy, te nem adtál elsőbbséget... próbáld ki.

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 14:31:35

@EMU: én már fordítva is jártam, nem mentem ki, mert üres volt és azt hittem, oka van
pedig kimehettem volna, mert éppen senki nem kanyarodott jobbra azért volt üres
a többivel egyetértek

Rahsid 2010.12.06. 14:33:19

Én ilyenkor úgy szoktam bevágni a két kocsi közé, hogy ideje ne legyen azon gondolkozni, hogy beengedjen-e vagy sem. Ha meg lassú a forgalom, akkor várok.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 14:33:52

@Pammy:

1. Az attól függ...mi a helyzetünk egymáshoz képest.

2. Nem bevágok elé...hanem behúzódok!
Amit látnia kell és így a hirtelen fékezés hiánya, miatt nem lehet elsőbbség meg nem adási kérdés...

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 14:36:27

@csodavida: "A BAH csomópontnál kifele se azért nem megyek el a legkülső sávban, mert az milyen gyors, hanem mert tudom, hogy meg fog szűnni, aztán meg indexelhetek vissza. szerintem az a pofátlanság."

Remélem, hogy azért a lámpán átmenetelkor használod a másik sávot is. Egyébként miattad (is) torlódik fel az Alkotás út...

Roltii 2010.12.06. 14:38:45

@Pammy: sokszor kijön:D

@Setti: lehet, nem ismerem a konkrét helyzetet, én csak azt vallom, hogy töltsük ki azt a helyet, ami a rendelkezésünkre áll:D

@Hoppázó Beléndek: A csepelre tartó bal sávból a Lurdy előtt tényleg lehet rendeset gyorsulni, és mivel szinte mindig idióták vannak a belső sávban, simán belehet sorolni, max nem az első elé, hanem csak mögé.
Egyébként jó az a forgalmi rész, mert sokakat az is irritál, amikor a jobb oldali sávban megy valaki előre, pedig teljesen szabályos, sőt... Praktiker után fordul csak el a sáv, addig nyugodtan lehet ott menni.

Egyébként az itteni posztok kb fele, az idióta csóró ország miatt van. Külföldön 5X jobban kitáblázzák az utakat, főleg az útfelbontásokat és társaikat, és nincs probléma. Itt nem teszik, mert drága a tábla->ezért is van ennyi jobb kezes, Ny-Európában én sokkal kevesebbel találkoztam, mindenhol elsőbbségadás táblák vagy körforgalmak. Ott se jobbak az emberek, csak jobban meg van nekik mondva, hogy mit kell tenni, és ha nem teszik, akkor 90%, hogy meg is büntetik őket (nem a bírság nagysága a léneyg, hanem ha itthon követsz el valami szabálytalant, szinte biztos, hogy nem lesz következménye, és ez gáz...)

ex-dr. vuk 2010.12.06. 14:39:01

Sosem ertettem, hogy miert tolakodas ez.. oke elfogy az egyik sav. De miert nem eleg ott besorolgatni?
A valasz egyszeru: mert nem fognak beengedni. Igy hat a zipzar feljebb tolodik egyre jobban, es a lezaras elott szazmeterekkel mar ures a lezart sav, pedig addig lehetne menni. Aki megis megy az meg ugye bunko tolakodos...

Ekkora baromsagot...

Pammy 2010.12.06. 14:41:51

@nopánick: nagyon sok olyan helyzet van ahol nem lehet a sávelfogyásnál behúzodni, meg finoman besorolni és ott is vannak tolakodók.
A legdurvábbat pár napja láttam, egy suzuki ment előttem jó 100 méterrel a belső sávban, köztünk senki. Külsőben lévő teherautó át akart sorolni, mert jön ott egy útelágazás, és ő arra ment volna tovább mint mi, index ki, azt húzza rá a suzukira a teherautót, míg a suzukis kénytelen volt a fékbe taposni. Nem arról volt szó, hogy nem látta, annál azért óvatosabban ment át a belsőbe, céltudatosan leszorította, teljesen ok nélkül, mert a suzuki mögé 3 kamion is besolorhatott volna gond nélkül, és bőven lett volna még ideje is, mert volt még 2-300 métere az átsorolásra. Ez a mindenki más le van tojva mentalitás.... ezért nem kell ide cipzár elv meg más bonyolult megoldás. Így legalább egyszerű eldönteni egy balesetnél, hogy ki a hibás. cipzár elvnél hogy helyszínelsz, mindkét fél azt fogja állítani, hogy ő következett volna

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 14:44:13

@vuk_: igen, tulajdonképpen pont ugyanannyian fognak besorolni, csak sok százméterrel korábban.

subtotal 2010.12.06. 14:46:19

Hmmm, kedves posztoló nem olvassa a blogom, ejnye-bejnye :DDD

debrecencruise.blog.hu/2010/11/26/bolyai_utcan_kinn_hagytak_a_30_ast

Tapasztalat, én is majdnem benéztem, mikor visszabontották! Ugyanis egyszer már kész volt.
A parkoló autóktól és a sortól előtted nem lehet látni és ha lendületből váltassz át, már nehéz visszasorolni.

Üdv

zfuly 2010.12.06. 14:47:07

@Roltii: Tecc nem tecc, a pesti alsó rakpart északi végén igazi tipikus bunkóság előre menni.
Ugyanoda állunk sorba.

És hogy mennyire tipikus bunkók az előre menők, ha kiállok a másik sávba, hogy NE menjenek előre (és ezzel én NE kerüljek hártányba), dudálnak, villognak és a járdára felugratva kerülnek ki.

Moziban előremész a sorban, csak mert van hely mellette???

Roltii 2010.12.06. 14:47:48

@EÖ:
nem, ha sokkal hamarabb kezdenek besorolni, akkor sokkal gyorsabban fog fogyni a megszűnő sáv, tök egyszerű. Akkor fogy egyenletesen ha ott ahol megszűnik, 1-1 sorolnak be az autók.

engem gyíkká változtatott 2010.12.06. 14:47:58

"Azt gondolták, hogy tolakodni akarok"

és közben meg tényleg tolakodtál, le is írod:

"ahogy egy kicst előrébb mentem, rögtön észrevettem, hogy az utca végétől pár méterre fel van bontva az út, átterelik a forgalmat a belső sávba."

"szépen lassan gurultam előre..."

"Nagyjából ekkorra értem a sor elejére."

"...intettem kézzel..."

"...végül is sikerült átsorolnom. Persze ekkorára lett piros a lámpa. Így volt szerencsém megfigyelni, ahogy a hölgy rázza a fejét..."

amikor látod, hogy mindenki SORBAN ÁLL, előremész, és integetve betolakodsz. sima bunkóság és még büszke is vagy rá.

Hoppázó Beléndek 2010.12.06. 14:49:32

@Roltii: úgy vagyok ezzel, hogy ha ügyes és kiszúr egy egyes szuzukis manyinénit, vagy egy szakadt mazda kistehert, aki elé bevág, mert 40 méter szabad hely van előtte (és ez a valóság a belsőkben, ezt is aláírom), rendben.
én vagyok a hülye,h nem tolakodom én is.

de ha rámhúz és látom,h ha nem fékezek, nekem jön..ilyenre rosszul reagálok.

a praktiker felé szabályosnak szabályos, de nem eléggé életszerű,h a tömött, álló sor mellett elhúz, majd rájön, h mégis inkább a hídra menne és tolakszik. ez parasztság. és az is, amikor végig villog a hídon az előtte haladónak, mert nem engedte be. én biztos nem fogom féktesztelni, de esetleg egy ladásnak megér a dolog annyit..

Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2010.12.06. 14:49:48

@hegyilany: persze, a buszsáv az más. Én a sávmegszűnésről meséltem: törvénybe kéne iktatni, hogy csak mittom, 15 méterrel a megszűnés előtt kell besorolni a megmaradó sávba. Sokkal eccerűbb lenne az élet.

Roltii 2010.12.06. 14:51:16

@zfuly: csak te állsz sorban, én megyek előre. Attól hogy te hülye vagy ott, én miért legyek? Ott egy sáv, ami azért van, hogy használd. A záróvonalig teljesen szabályosan elmehetek, és ott pedig besorolok, amint tudok. Ha meg kiállsz oda, akkor még pofán is verlek, hogy a miért szórakozol te az én időmmel, milyen jogon tartasz fel. Ott két sáv van, mind a kettőt lehet használni, és ajánlatos is.
Te beállhatsz a belsőbe, és csinálhatsz dugót a margit hídig, de az a te hülyeséged, engem ne keverj bele.

Moziban pedig beállok az üres pénztárhoz, akkor is ha a másiknál sor van. Elég rossz példa egyébkét, semmi köze ehhez a jelen helyzethez.

(kerültem már ki én is ott járdán autót, az utánam jött, neki állt pofázni, mikor is jött egy motorosrendőr, és elküldte a sunyiba a pofázót, nekem meg jóutat kívánt...ilyen egyszerű).

nopánick (törölt) 2010.12.06. 14:51:48

@zfuly:

Ritka nagy bunkó vagy csávókám az biztos...

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 14:51:58

@Leonard Zelig: "Ez sztenderd gyakorlat a Könyves Kálmánon az Üllői út után a Lágymányosi híd felé menet, ahol a jobboldali sáv elfogy "

Nem véletlen, hogy a "képzettebb" autósok behúzodnak a belsőbe, és röhögve nézik, ahogy a középső sáv, meg a megszűnő szélső szépen lefocizza magában az elsőbbség és továbbhaladás kérdéseit.

Az már egy másik sztori, hogy a még képzettebbek ilyenkor már rég letakarodnak a Gyáli úton a Vágóhíd utcába, ahol simán meg lehet előzni a Könyves Kálmánosokat.

Egyéves Önkéntes 2010.12.06. 14:52:08

@Roltii: pont ezt mondom, hogy akkor a leghatékonyabb a besorolás, ha a megszűnésnél cipzáraznak, mert akkor egyformán fogy a két sáv és nem lesz 200 méter üres sáv

Roltii 2010.12.06. 14:54:02

@Hoppázó Beléndek:
Ha valaki nem enged be valakit, szíve joga. Ha én bemegyek elé mégis, akkor mutogathat. Ha viszont neki megyek, akkor nekem kutya kötelességem megtéríteni a kárát. Viszont amíg ez nem történik meg, addig nincs nagyon miről beszélni. Egy autó miatt nem fog később odaérni sehová:D
Aki meg villog valakire, hogy az nem engedte be, az hülye:D Nem kötelező beengedni, viszont kikényszeríthetem akár...:D
KRESZ szerint simán szabályos valaki fékezésre kényszeríteni (persze nem durva mértékben)...ezt hívják akadályozásnak, enyhébb esetben zavarásnak, és ha ezt nem tennénk, akkor ki se tudnánk fordulni egy forgalmasabb útra...

subtotal 2010.12.06. 14:54:05

A poszthoz annyi, hogy a debreceniek sokkal inkább ragaszkodnak szerzett pozíciójukhoz a közlekedésben, mint bárhol máshol.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 14:54:31

@zfuly: Hú, ezen hányszor ment már a vita. Ráadásul alapvetően én sem értek egyet az álláspontoddal. Ha a forgalomszervezők azt akarták volna, hogy az elfogyó sávban ne menjen előre senki, akkor már végigrakták volna betontömbökkel. Ha nincs nagy különbség az elfogyó és tovább haladó sáv között a várakozó autók számát tekintve és amúgy sem sietek, akkor én is besorolok korán oda, amelyikről tudom, hogy az megy tovább. De ha az egyik sávban áll harmic autó, a másikban meg tizenkettő, akkor abban a sávban fogok végigmenni, amelyikben tizenkettő áll. Átsorolásnál pedig nem nyomakodok, nem bőgetem a motort, nem húzom rá a többiekre az autómat, kirakom az indexet és a 4-5. autó be fog engedni. És ő sem lesz ideges meg én sem, max azok, akiknek szintén ott van a lehetőség, de nem élnek vele. Szerintem ez nem bunkóság.

Jó Estét 2010.12.06. 14:56:14

Kedves posztolo, azert hiszik az emberek, hogy tolakodsz, mert az emberek 90%-a valoban tolakodik, sajna minden eloiteletnek van vmi alapja.

Amugy irta valaki, hogy csak azt engedi be aki szepen var a sorara, na en meg pont azokat nem: Minap tortent, Nagylajoskiralyut, suzukis holgy kisutcabol indexel ki jobbra, all keresztben a villamos sinen. elottem halado megall, hogy kiengedi, villog (sotet volt, elegge feltuno ha radvillognak), integet, suzukistol semmi, mar a villamos csilingelt ra, mire feltunt neki, hogy gyakorlatilag a fel kerulet arra var, hogy kiforduljon... Es nem egyedi eset. En csak azt engedem be, akin latom, hogy figyel, es haladni akar. Mondjuk aki pofatlanul tolakodik azt nem. Mondjuk enis van, hogy tolakodok, ha epp nagyon sietek, de igazabol pont megertem azokat akik olyankor nem akarnak beengedni :)

-d(-_-)b- 2010.12.06. 14:56:14

@Roltii: Igen, mint ahogy azt először is mondtam, ha nem láttad volna: lakott területen belül nincs jobbra tartási kötelezettség.

vasgyuszi 2010.12.06. 15:00:01

Az egyik leghülyébb magyar szokás, hogy kilóméterekkel az akadály elott átsorolnak a közlekedok, ezáltal a kelleténél is jobban felduzzasztva azt az egy nyomorult sávot!

Kultúráltabb közlekedésu országokban ez úgy megy, hogy mindkét sáv fel van töltve és az akadály elott "1 innen / 1 onnan" a.k.a zippzár-elv alapján osztoznak a továbbjutáson. Ezért aztán nem is nagyon érdemes ide-oda cikázni a sávok között, mert hozzávetolegesen egyforma sebességgel haladnak. Többek között ezt is oktatni kellene, hogy a fejekben megragadjon!

Minden jót!

Roltii 2010.12.06. 15:00:26

@-d(-_-)b-: te tényleg ennyire droid vagy? mutasd már meg, hogy ez hol van leírva, mert eddig nem sikerült. Bekopiztál ide egy részt, amiből pont a lényeget ki "..."-tad, és ennyi. A szentendrein reggel a csúcsban persze hogy nem kell kitakarodnod a külsőbe, de pl este kis forgalomnál ki KELL menned, kivéve ha nem zavarsz senkit. Ha jön gyorsabb autó, akkor azt nem akadályozhatod, ha ez neked nem jobbra tarts, akkor legyél boldog a sötétségedben...

-d(-_-)b- 2010.12.06. 15:00:44

@Roltii:

"(Egyébként nem 25. hanem 36 § (2) amiről beszélsz....)"

Igen, mint ahogy azt írtam, ha nem láttad volna: "Légy szíves, nézd meg a 25.§ (2) utolsó mondatát is, mielőtt helytelenül utalsz rá."

Roltii 2010.12.06. 15:01:35

@-d(-_-)b-: ember, a 25-ben van leírva a jobbra tarts, te tényleg ennyire gyöki vagy?!

bulvárcsávó az rtlklub sztárja 2010.12.06. 15:08:32

Nem kötözködésből, de mi az a "megtévedt táruk"? Megtévedt táruk. Hm. Meggugliztam és ezt adta ki: "Shoöce Táruk. Aicú eoum ovun dzoö na achai, páta ciy eká momoz amehae oito sce abé..."

Ezek szerint a megtévedt táruk = Shöoce Táruk".

Így már minden világos.

randomuser1 2010.12.06. 15:14:05

monnyuk annyit még hozzátennék h ha pl valahol baleset van és a rendőrök épp a roncs környékén sertepertélnek, valahogy mindeki előzékenyé válik és cipzárazik ezerrel:)

acsa77 2010.12.06. 15:14:05

@Jó Estét: miért 90%? Ezt honnan vetted? Néha vezetek egyhuzamban 500km, és találkozok 2-3 igazi tolakodóval. Inkább bambákkal találkozok többet, de ez sem vészes. Vannak látszólag tolakodók is, de azok is bambák végeredményben, mert pl.: nem előznek azonnal; túlzottan lelassítanak besorolásnál; össze-vissza ingadozik sebességük; nem pisilnek/tankolnak hosszú út előtt; nem nézik meg előre az útvonal várható forgalmát; dudál ha nem állok be a kereszteződésbe (ő meg "tolakodva" bennragad); 100m-rel hamarabb gyorsít ki faluból, vagy 100m-rel később lassít le faluba a táblánál (mintha spórolna időt), de már elméleti 140km/h-ás kanyarokban is lelassít 70-re 90 helyett; kis emelkedőn 100-ról lelassít 70-re stb.

Egyébként a poszt szituációja valóban kétséges, de amúgy én is annak híve vagyok, hogy legtöbbször ki kell tölteni a sávokat. És ez a felfogás terjedni látszik.

-d(-_-)b- 2010.12.06. 15:18:27

@Roltii:
"Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni"

Tehát nem kell jobbra tartani. Ezután írja azt, hogy:

"feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza."

Tehát ha gyorsabb autó jön, azt el kell engedni, de utána ugyanúgy visszamehetsz a belsőbe. Az, hogy el kell engedni a gyorsabbat, nem egyenlő a jobbratartási kötelezettséggel, mert a jobbratartási kötelezettség azt jelenti, hogy eleve a szélső sávban kellene menned. a 36.§ (4) alapján viszont simán mehetsz a belsőben akkor is, ha a külső üres.

És itt van még ez is:

"Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni"

Tehát itt is látszik, hogy nincs kötelező jobbra tartás ebben az esetben. Mert ha lenne, akkor eleve nem tudnál jobbról elhaladni mellette.

Remélem, így érthető.

-d(-_-)b- 2010.12.06. 15:20:23

@Roltii: Ember, a 25-ben ott van, hogy "Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.", te tényleg ennyire gyökér vagy?

Joindulat SC 2010.12.06. 15:20:44

Magyarország 2010... lassan 2011

Egyszer már leírtam mit tapasztaltam nem olyan távol kis hazánktól.
Körforgalom, mi magyarék megérkezünk. Az első!!!! jelen esetben holland autós beengedett minket. Persze mi jól nevelt magyarhoz méltóan kézlendítéssel fejeztük ki hálánkat (nem nem a nemzetközi jelet használtuk - tehát csak inte(ge)ttünk) - szerencsétlen holland meg nem tudta mire vélni ezt és vissza integetett :)

Itt már sejtettem, hogy náluk lehet nem az erősebb,gyorsabb megy....

A másik sztori meg Belgiumban történt. Ott gyalogosan közelítettem egy forgalmas út felé. Nem akartam átmenni csak az út másik oldalán néztem valamit. Elsőre nem akartam hinni a szememnek de amint odaértem az út széléhez megállt mindkét irányból a forgalom. Ugye akkor már nem akartam nagyon hülyének tűnni és átmentem...

Szóval kedves magyar autós kollégák tessék tanulni a fenti két sztoriból illetve a posztoló írását elolvasni (és felfogni)! Mindenkinek jobb lesz.Nem mindenki taj paraszt még ha annak is tűnik ;)

Ha kicsit előzékenyebbek volnánk sokkal egyszerűbb lehetne az autós közlekedés....

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 15:23:14

@Roltii: "szerintem meg az az idióta, aki nem használ ki egy 200m hosszú üres sávot, hanem beáll a többi barom mögé. lásd pesti rakpart...vagy akár a már említett lurdy házhoz közeli szakasz..."

A két eset kicsit más. A Könyves Kálmánon mindenkinek ki kellene takarodni a külsőbe, mert a Gyáli útnál nem tudnak az M5-ről felhajtani a sok belső sávba bérletet vett lúzer miatt. Azaz: a külső sáv nem használata miatt a Könyves Kálmán visszatorlódik az M5-ig. És ez gyakran előfordul. Nem is beszélve arról, hogy az Árpád hídtól folyamatosan 3 sávos út itt szűkül be két sávra.

A pesti rakparton a külső sáv a Szent István park becsatlakozása után keletkezik, és tart pár száz métert. Elvileg az Újlipótvárosból jövő forgalmat vinné tovább a szélső sávban, csak hát ki a fene megy ki a rakpartra, amikor a Dráva utcán úgyis vissza kell jönni. Inkább rövidít a Kárpát/Pannónia/Hegedűsgyula, stb utcákon. Az a sáv tehát nem párhuzamos közlekedést valósít meg, hanem egy hosszúra nyúló besorolási lehetőség. Oda kimenni tök felesleges, mert nem lesz gyorsabb rakpart, és itt a visszatorlódás sem olyan veszélyes - mert nincs olyan közel egy másik lámpa, ahol egy M5 kaliberű út becsatlakozása válna lehetetlenné a külső sáv nem használata miatt.

Szummázva:
- Könyves Kálmánon ki kell menni a szélső sávba, mert sok kilóméter óta tart, ráadásul ha nem mész ki, akkor feltorlódik az M5
- Pesti rakparton nem kell kimenni a szélső sávba, mert pár száz méter óta tart, és nem torlódik miatta vissza a rakpart.

Én egyiket sem használom - mert szeretek haladni, és mindkettő simán kikerülhető egy rövidebb menekülőúton.

nemecsek ernő áruló 2010.12.06. 15:24:35

@Rival: Mindenhol gyakoribb a belső sáv elfogyása - Horvátországban és Szlovéniában például nem is találtam olyan útszakaszt, ahol a külső fogyott volna el. De már itthon is kezdenek rájönni, az M2 autóúton ahol kétsávossá válik az út, a belső szűnik meg.

plomplom 2010.12.06. 15:24:56

valaki javítson ki, de az, hogy majd valahol elfogy a külső sáv, az nem azt jelenti, hogy száz méterrel hamarabb már nem "ér" használni azt a sávot. sőt, pont hogy kellene, jobbratartás, nemdebár. ugyanezen az elven (is) jönnek fehérvártól a középső sávban az M7-esen, mert majd az osztyapenkó után az lesz az ő jó sávja. szóval a szabályszerű közlekedés, azaz a külső sáv használata miért bunkóság? (lehet hogy mondta már más is, de 132 "bunkó"zós kommentet végigolvasni...)

belakis 2010.12.06. 15:26:22

Messziről látható, hogy miért üres egy sáv. Ha a kedves poszt író is előre figyelne, még a saját helyére is vissza tudott volna sorolni, nem elmenni a feléig, mire feltűnik.
Imádom azokat, akik csak úgy néznek ki a fejükből autóvezetés közben.

Én sem engedem be azt, aki azután megy el mellettem, hogy én besoroltam a járható sávba.
(Lehet írni, hogy rögtön, de a rögtön az akkor van, mikor a fél autó átkerül a másik sávba, a vezető pedig kb a felező vonal fölött van - ekkor még nem zárul a sor)
Aki erre nem képes, aki ilyenekre sem figyel, az járjon tömegközlekedéssel!

plomplom 2010.12.06. 15:26:27

tundrazuzmo: "Oda kimenni tök felesleges", hát eszem a szádat, oda kimenni nem felesleges, hanem szabályszerű, csillagom

-d(-_-)b- 2010.12.06. 15:29:02

Egyébként, hogy a témához is hozzászóljak, szerintem is ki kell használni az üres sávokat.

Itt pl. több olyan körforgalom van, ahová kétsávos utak vezetnek, de a körf. előtt leegysávosították őket. Ezért az egyik sávban kilométeres sorok vannak, aki meg az üresben előremegy, az egy tajparaszt.

Ha bevezetnék a cippzár-elvet, ez a probléma egyből megoldódna.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 15:29:15

@Roltii: miert kene kimennem?
mert Te mondod?

a poszthoz
-hat igen azert csak gyanusnak kellett volna lenni, miert ures a kulso
- ha mar kimentel nem kellett volna elcsorogni a vegeig, hanem eszleles utan rogton index es figyelni ki enged be, hol van normalis hely
-felenk joval elobb kiteszik ha sav lezarasra kerul es idoben be tudod zipzarazni magad
-olyat meg eletemben nem lattam, hogy valaki nemlegesen razza a fejet,, olyat igen, ha nem akar beengedni nem vesz eszre
-

Kicsit Karcos 2010.12.06. 15:31:15

Ahol kétsávos az út, ott kétsávos, és ennek megfelelően használandó. Hogy ilyenkor a nem elfogyó sávban feltorlódott kocsisor tagjainak melyik fele a belsősávbérletes, azt osszák be egymás között.

Vagyis teljesen indokolt volt kimenni a külső sávba, ha le volt zárva a végén, ha nem.

A pofátlanodót onnan lehet kiszúrni, hogy jobbról 2x sebességgel halad el melletted, és nem indexel. Az ilyet sosem engedem be, mindenki mást mindig, és legalább a fele meg is szokta köszönni a Kresznek nem megfelelő, de annál jobb érzést adó villogással vagy kézfelemeléssel.

A Kreszben nincs benne a cipzárelv, egyszerűen bele kellene tenni.

Az meg nem tolakodás, ha ilyen helyzetben bedugja az ember a kocsi orrát a másik sávba, ha ezzel nem veszélyeztet senkit-semmit, csak egy kis fékezésre kényszeríti a másikat. Ezt lehet, ez nem vészfékezésre vagy hirtelen irányváltásra kényszerítés, ami tilos.

Setti 2010.12.06. 15:33:16

@Joindulat SC:
Azért a gyalogosok is megtehetnék, hogy csak akkor állnak oda a zebrához, ha tényleg át akarnak menni, mert ha még nem indult el és megállok, hogy átengedjem, akkor (Debrecenben) kb. az esetek felében csak elkezd nézelődni, telefonálni, elfordul...

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 15:35:39

@Hoppázó Beléndek: "konkrét példa (pestieknek): Lurdy után a híd felé, azon a 250 méteren a csepeli sávból és a jobbra elfordulóból is tolakodnak a parasztok fel a hídra. "

Ugye abban meg tudunk egyezni, hogy semmi szabálytalanságot nem követ el azzal, ha egyenesen halad Lurdynál a 4 sáv bármelyikénél?

Ha szépen, udvariasan be tud sorolni utána a két, hídra menő sávba, akkor ez a legjobb amit tehet. Ha mindenki csak a két középső sávot használná, akkor kb. fele-kétharmada autó tudna csak átmenni egy lámpaváltáskor. Márpedig aki ismeri a környéket, az tudja, hogy a szűk keresztmetszet nem a Lágymányosi híd, hanem a Lurdy előtt a Könyves Kálmán.

titkosgyilkos 2010.12.06. 15:41:11

Ha az akadályig a lezárt sávban is haladnának a járművek, akkor fele olyan hosszú lenne a dugó, és az nem lenne jó.

1kutya 2010.12.06. 15:41:14

@Setti: ja! kéne minden gyalognak egy táblicsku, egyik oldalán "át akarok kelni", másik oldalán "csak itt ácsorgok" felirattal, nem?

bolond vagy te...:-DDD

Joindulat SC 2010.12.06. 15:41:36

@Setti: Ok jogos! Nem írtam bele de ott nem volt zebra.... se gyalogátkelő (csak az okosok kedvéért)

Amúgy azokat én se szeretem akik leállnak beszélgetni a zebránál

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 15:42:51

@zfuly: "Tecc nem tecc, a pesti alsó rakpart északi végén igazi tipikus bunkóság előre menni.
Ugyanoda állunk sorba."

Jó a példád, de helyfüggő. Az előző posztban én is leírtam, hogy miért bunkóság a pesti rakparton előremenni a külsőben (mert lassítja a forgalmat), és miért nem bunkóság máshol, ahol gyorsítja a forgalmat.

Setti 2010.12.06. 15:46:32

@1kutya:
Dehogy lenne jó. Azt meg biztosan fordítva tartanák. :-D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 15:46:43

@Joindulat SC:
zebranal beszelgetni tilos
bele kell irni a KRESZ-be

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 15:49:00

Pedig vígan befértem volna elé

Teccet volna jobban gyorsuló autót venni!
És mi az hogy ebben a hónapban?
Pontosan álságos lenne ha a Karácsony hóapjában jót cselekednének, mig a többiben anyáznak
Ennyi erővel lehetne Husvétra és aug.20-ra is hivatkozni
:))

Hétvégén csorogtam a Kerepesi ut szélső sávjában
Belső aránylag ures,beér valaki,lassit és rámvillant hogy menjek, ő beenged
Vazze, se az indexem nem volt kint, sem nem akartam hasitani a belsőben

Én tegnap 2 autót is beengedtem,igaz ez Bp-en volt,ami köztudottan a "békésen közlekedjünk együtt" díj városa

varjuvaj 2010.12.06. 15:50:28

Neme fekete audis a posztoló?

tundrazuzmo (törölt) 2010.12.06. 15:54:36

@plomplom: "hát eszem a szádat, oda kimenni nem felesleges, hanem szabályszerű, csillagom"

Elég ha én eszem a számat, meg az asszony...:)
Szabályosnak szabályos, de nem lesz gyorsabb tőle az egész rakpart. Valamelyik tanult kollégám is írta, hogy a visszasorolás csak kivételes esetekben nem lassítja a sort. Ha tudsz szinkronban visszasorolni, akkor nyugodtan. Szabályt akkor sem vétesz, ha kimész, akkor sem, ha a belsőben maradsz, de ha kimész, akkor intézd gyorsan a visszatérést. Akkor az tényleg mindenkinek jó.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 15:55:03

@horex:
en napi 3 alkalommal vagyok elozekeny
ha nincs meg a 3 beengedesem felmegy a vercukrom

"streetfighter" 2010.12.06. 15:58:08

@SilentSound:
A pesti alsó rakpart azért más, mert ott végig egy sáv van. Aztána a vége felé a becsatlakozásnál kettő lesz, de nem sokáig mert visszaszűkül egyre. Ezért én is kellemetlenül érzem magam, ha azt a jobb oldalit választom.
De az az út, ami km-ken keresztül két sáv, és csak a végén szűkül egyre, az más tészta, ott könnyebben megy előre az ember az elfogyó sávban.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 16:02:10

@hagyma:
Najó a ZUSA a legek országa,mi kis ország vagyunk elég a napi 2 jócselekedet
/vagy 1 bringás átsegitése az úton.../

CApa (törölt) 2010.12.06. 16:03:00

A Lágymányosi felé egy rendes ember ugye már az Árpád hídnál besorol középre, mert Ő TUDJA hogy el fog fogyni a szélső sáv egyszer.
Aki nem így tesz, AZ minden rossznak okozója.
:)

Mert lehet hogy tételesen nincs a KRESZ-ben, hogy zipzárazni kell, de az sincs benne, hogy kilométerekkel a vége előtt kötelező elhagyni a majd egyszer elfogyó sávot...

Kicsit Karcos 2010.12.06. 16:09:55

@1kutya:

"kéne minden gyalognak egy táblicsku, egyik oldalán "át akarok kelni", másik oldalán "csak itt ácsorgok" felirattal, nem?"

Nem, hanem a zebrák tövibe gyalogosoknak várakozni tilos táblákat kellene felszerelni. És aki ott trécsel, és leszarja, hogy már az ötödik autós állt meg /lassított le neki, azt el kell szállítani oda, ahová a szabálytalanul várakozó autókat szokták. Nem csak az autósokkal baszik ki az ilyen, hanem a többi gyalogossal is.

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 16:14:38

@Joindulat SC:
Az igazi magyar gyalogos az út közepéröl visszafordúlt volna
:)

metal · http://electric.blog.hu 2010.12.06. 16:16:17

@horex: Ezt most gondolom viccnek szántad. De én már ilyennel is találkoztam, és élőben nem volt vicces:)

@Kicsit Karcos: "s aki ott trécsel, és leszarja, hogy már az ötödik autós állt meg /lassított le neki,"

Ez tényleg idegesítő, de azért lássuk be, hogy nem ez a jellemző.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 16:20:14

en nem tudom, de 99.9 szazalekban latom, hogy valaki at akar-e menni vagy beszelget
az ugy rautal
nez jobbra meg balra de inkabb forditva stb.

Tibike15 2010.12.06. 16:20:34

az emberek utálják az ügyeskedő f@szokat akik képesek akár másokat is veszélybe hozni, csakhogy előre jussanak 50m-t utána meg a legfopátlanabb módon visszasorolnak

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 16:24:29

@"streetfighter": Valamiért ott csak a másik irányba szoktam menni, valahogy mindig más úton megyek észak felé, soha eszembe nem jutott a rakparton, testközelből nem is rémlik, hogy mi hogy van ott.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2010.12.06. 16:29:51

Poszt: "...próbáltam közben átsorolni..."

Erőszakoskodunk? Parasztkodunk? Ijeszgetjük a másik sávban szabályosan haladókat? Ha meg a másik sávban a szőke nő a szembe jövő forgalomba rántja az autóját és öten meghalnak akkor meg iszkiri, ott se voltunk?
Aztán idejövünk panaszkodni, hogy milyen emberek vannak?

Elmész az elfogyó sáv ELEJÉIG, kiteszed az indexed és vársz türelmesen. Ha nem vagy pofátlan, akkor legkésőbb az ötödik autós be fog engedni. Ha pofátlan vagy (pl megpróbálod betolni az autód orrát), akkor remélem soha senki nem fog beengedni maga elé.

Terry Wrist 2010.12.06. 16:41:49

ugyanezen a helyen nekem is feltunt, hogy milyen ures a kulso sav, at is huztam. aztan, amikor eszrevettem, hogy le van zarva, akkor nem gondolkodni kezdtem, mikozben gurultam tovabb, egeszen a sor elejeig, a lezarasig, hanem azonnal lefekeztem es visszaalltam a helyemre. elkepeszto, hogy amikor a posztolo mar latta, mi van (miert nem egybol azutan, hogy atment? nyilegyenes utrol beszelunk, jo elore lehet latni), akkor nem kezd el egybol visszakerezkedni, hanem azert meg eloregurul. mert kulso szemleloben az elso eset szimpla figyelmetlenseg, a masodik meg tolakodas.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 16:49:26

Előremenni ameddig lehet ...soha nem tolakodás...hanem ésszerű viselkedés.

Ezt tolakodásnak csak az olyan agyatlan köcsög tekinti, aki képes több száz!!! métert araszolni az ÜRES sáv mellett.

Tolakodás az amikor záróvonalon át vált sávoz valaki....

Amíg szaggatott vonal van addig ott vált sávot ahol jónak látja. Semmi köze hozzá a hátul a másik sávban tökölő agyatlannak.

dzsaszper 2010.12.06. 16:59:56

Ez az egész szerintem alapvetően _közlekedéskultúra_ és nem szabályosság kérdése.

Jogos a posztban a cipzár-elv mint "új" dolog emlegetése. Nyugaton emlékeim szerint már a 80-as években ismert volt...

És valóban, lámpás környezetben az egész út áteresztő kapacitását fogja meg, ha a megszűnő sávot nem használjuk ki. Lásd pl. Bp. III., Szentendrei út, a Flórián téri felüljáró felé, szinte mindenki 2 lámpával korábban besorol legbelülre, minthogy a második sáv a felüljáró autóbusz forgalmi sávjává alakul. A lámpák meg is szokták szaggatni a sort rendesen.

(Amúgy elég találó Rival megjegyzése a jobbra tartsról és jobb oldali sáv megszűnéséről -- a pesti alsó rakpart északi végén nem ártana a jobbra tartsot előnyös helyzetbe hozni)

Mivel nehéz követni, hol van lámpa, hol nincs, bárhol és bármikor lehetnek akik először autóznak, a magam részéről tanácsosnak tartom a közlekedési kultúránkat megváltoztatni: a ne akarj bepofátlankodni, sorolj be minél hamarabb helyett az alakíts közel azonos hosszú sorokat, a legvégén sorolj be és csak a legvégén engedj be elvre. (Ugyanis az valóban idegesítő, hogy ha valakit menetközben beenegedsz, az beenged még 3 másikat).

Hogy egy kicsit bekavarjak a cipzár körüli KRESZ-vitába folyamatos kocsioszlopok esetén (ami talánm nem 1 autó az üres sávban) a KRESZ tiltja a sávváltást amíg nem lesz valóban szükséges (tehát a végén szabad)...

egyittlakó (törölt) 2010.12.06. 17:02:10

poszter: "Azt hitték, tolakodni akarok".

Ez természetes, mindenki a bringások miatt tolakodik. Azoktól tanulják el a bunkó magatartást a közlekedésben.
Most hogy így szóba került, ha kivasalom a bringást, de a biciklijén nincs téli gumi, perelhetem kártérítésért?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 17:02:21

@bunkó:
ezt mondtam, sokkal hamarabb ki kell tenni az indexet, nem ha vege az utnak
allo helyzetbol sokkal nehezebb besorolni

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 17:02:54

@metal:
Persze humor
Viszont a nyugattol se essünk hanyatt
www.youtube.com/watch?v=2Lz8oKFeq2M

/hogy a hp. miért nem normálisan videózta?/

dzsaszper 2010.12.06. 17:03:03

Más: közlekedési kultúra, Budapest.

A következőt figyeltem meg, akár amikor én akartam sávot váltani, akár körülöttem valaki más -- nagyon extra forgalmi akadály nélkül, mondjuk picit lassabban haladó előző jármű miatt), egyre gyakrabban megtörténik:

1. ha időben, kultúráltan kiteszem az indexet, hogy a szomszéd sávban mögöttem közlekedőt ne érje meglepetés, hogy besorolok elé, jusztis hirtelen gyorsít
2. egyre többen csinálják azt, hogy hirtelen váltanak sávot, majd menetközben/a végefelé/utólag villantanak egyet az indexszel.

Biztos hogy ezt az utóbbit szeretnénk, hogy népszerű legyen?

QAQ 2010.12.06. 17:09:51

Pl. Csehországban a zipzár módszer eléggé bele van nevelve az autósókba,ott simán ledudálnak a külsőből ha nem engedsz be valakit.

Az oktatóknak kellenne ezt belenevelni a kedves tanulókba, de gondolom nem nagyon dolgoznak össze ilyen kérdésekben.
A KRESZ is elő irhatná a zipzárt hasonló esetekben.

Ugy kellene gondolkozni ,hogy sok olyan ember van aki nem ismeri az adott ütszakasz, éppen most jár arra életében elöször és nincs honnan tudja hogy 1km-el a kereszteződés elött tanácsosabb a középsőbe menni mert a szélső amugyis megszünik, illetve az csak jobbra megy, vagy éppen busz sáv lessz belölle egyszercsak.

Zsola777 2010.12.06. 17:18:48

@QAQ: Ez jó, de mi van akkor, ha van egy pörgősebb szakasz, ott meg nekiállnak versenyezni a kollégák. Csattnál meg nehéz bizonyítani, hogy ki volt előrébb, akkor be kellett-e engednie, stb.
Talán ezért kellene jó oktatás, és ezért kellene az oktatók szigorú vizsgáztatásával kezdeni az egészet.

Függetlenül attól, hogy ismeri-e, ki van táblázva a forgalmi rend (kék alapon fehér nyilak). Az ennek megfelelő gyors útvonaltervezést és a biztonságos megvalósítást kellene megtanulnia mindenkinek.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 17:20:04

Üres sávban mindig előre megyek és aztán váltok sávot...

Engem nem zavar
sem a sok bambán sorban álló birka...
sem a sávváltás az elfogyó vége felé...

A legtöbb sorban álló butuska, olyan bamba, hogy simán be lehet sorolni elé, mert mire észre veszi már vége is manővernek.

Egyébként sem értem, hogy a csökkent értelműek szerint:

Mi értelme van DUPLA hosszú dugót fenntartani?! mikor ott a hely a másik sávban is...

Mondjuk sávot váltani is megkellene tanulni a többségnek!!!

Miért nem lehet úgy váltani, hogy
NEM LASSUL le közben az aki átsorol?!
Hanem tartja a ritmust a másik sávval...

JA! hogy nem tud vezetni a zöm.

dzsaszper 2010.12.06. 17:23:58

@Zsola777: én már jártan úgy, hogy sokszáz méterrel a kék tábla előtt kezdődött a sor...

Zsola777 2010.12.06. 17:30:30

@dzsaszper: Nagy cucc. Elcsorogsz addig, amíg látod már a táblát, felméred, merre is kellene haladnod (hátha változtatsz az útvonaladon), majd úgy, hogy nem akadályozod a forgalmat a kelleténél jobban, átsorolsz. Akár többször is.

Engem inkább azok zavarnak, akik elfelejtik, hogy az index az előzési szándék jelzésére van, ezért csak a sávváltás közepén villantják meg, ha egyáltalán, meg ráhajtanak a forgalom elől elzárt területre, záróvonalra, stb.
Na, az olyanokat én sem engedem be. De a végén egyet simán.

zfuly 2010.12.06. 17:35:11

@SilentSound:
Egyfelől igaz.
Másfelől konkrétan ott az a helyzet, hogy a rakpartra lehajtó sávról van szó, amelyről majd be kell sorolni a továbbhaladóba.

Amit én kimondottan rühellek, ha a sort meglátva a hátulról egyenesen érkező (akár záróvonalon át) bevált a lehajtósávba, előzi a sort és visszasorol.

Alkalmasint több, mint egy lámpaváltással később jutok át. Szerintem nem mindegy. A hátulról érkezők közül nem a lehajtók, hanem az "élelmesek" szoktak idegesek lenni, ha miattam nem jutnak még 5 autóval előre.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 17:38:18

@zfuly: Közben már árnyalta valaki számomra a képet, úgy már kicsit más valóban a helyzet, mert akkor az amolyan gyorsítósávként funkcionál. Mondjuk akkor meg nem nagyon értem, hogy miért nem festik fel jobbról szaggatott, balról záróvonallal és máris nem volna kérdés.

Roltii 2010.12.06. 17:40:14

@zfuly:
nézd meg guglimaps-en, azért az egy lehajtónál jóval hosszabb. Van jópár lehajtó a rakpartra, azok nem így néznek ki. Amiről te beszélsz, ott lejösz felülről, és egészen sokáig megmarad az a sáv, majd elfogy. Egyébként baromság az egész, simán két sávnak kéne ott lennie a lámpáig, elég szarul van kitalálva (szerintem még hely is lenne).
Egyébként valaki írta, hogy senki nem jön ott le, na most ez nem igaz. Ha a Margit híd felől jösz, és az Árpád híd a cél, vagy dagály strand, marinapart, dunaplaza...akkor ott visszamész a rakpartra, mert fennt van egy rakat lámpa, eléggé be van lassítva az egész (gyakran ott megyek le).

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 17:40:51

@nopánick:
ha tartani akatrod a ritmust akkor eppenhogy nem mesz el a vegeig, mert lehet meg kell allnod
ahogy feltuntetik hogy a sav meg fog szunni, szepen mindenki indexel es szepen atsorol, jo esetben minden masodik a masik savba
van par ember aki nem a zom-nek tartja magat es elszaguld a lezarasig, majd ott probal besorolni
de aZok nem tudnak vezetni

Roltii 2010.12.06. 17:42:54

@SilentSound: 500 méteres gyorsítósáv egy kanyar előtt a belvárosban?! na ne már...

''autónepper.'' 2010.12.06. 17:46:03

engem mindig beengednek :DDD ha nem akkor is bemegyek max nem tetszik neki nem fogok még inteni hogy ugyan már engedj be(egyébkéntse látnak be) lassan gurulok kicsit közelebb kell húzni és beenged hanem akkor is bemegyek...:D szal kicsit bamba volt a posztolóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 17:46:35

@zfuly: Le is mértem nagyhirtelen, 500m körülbelül ott a kétsávos rész, azért az már nem csak az a besorolós kategória. Ha halad a sor normális sebességgel, akkor úgysincs oka rá senkinek, hogy kimenjen a külsőbe, de tötymörgésnél lehet, hogy meggondolnám. Határeset, nem tudom így eldönteni, adni szokta magát a helyzet. Szerintem inkább azon múlik a bunkóság, hogy ki hogyan próbál átsorolni az elfogyó sávból. Lehet azt is tapló módon, meg intelligensen is.

''autónepper.'' 2010.12.06. 17:53:25

egyébként a suzukis volt a hibás!!!

dzsaszper 2010.12.06. 17:55:25

@Roltii: amennyire értem, erről van szó:

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Budapest,+Pesti+als%C3%B3+rakpart,+Magyarorsz%C3%A1g&sll=47.500968,19.045793&sspn=0.042271,0.088148&ie=UTF8&hq=&hnear=Budapest,+Pesti+als%C3%B3+rakpart,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.522034,19.0501&spn=0.006738,0.015106&t=k&z=17

(érdemes ránagyítani a két végére).

Én inverz előzősávnak szoktam használni: ha valaki nagyon akar jönni mögöttem, elengedek majd visszasorolok -- természetesen csak akkor, ha nincs előttem kocsisor.

Ez tényleg egy elég speciális helyszín, el********* forgalomtechnikai megoldással.

2010.12.06. 18:02:28

@nopánick: Nem a sor hossza a lényeg, hanem az, hogy szűk keresztmetszet van és minél több a sávváltás és minél sűrűbb a sor, annál lassabb lesz az áteresztőképessége a leszűkült résznek. Ha éppen megfelelő követési távolságot tartanának az autósok, akkor egy az elfogyó sávból besorolni szándékozó miatt a hosszabb sornak lassítani kell, ami gyakori besorolás és sok autó esetén a végén sokkal lassabb haladást jelent, mint ha nem lenne az elfogyó sáv.

mrzigi 2010.12.06. 18:03:42

Igen, most a posztoló a hülye ... sokszorosan

"A kérdés az tehát, hogy van-e bennünk annyi empátia, hogy ne a legrosszabbat feltételezzük egymásról, ha közlekedünk."

Nem empátia, hanem pofa kérdése.

Mi is történt:
1) okosabbnak hitted magad, azt gondoltad azért nem állnak egy sávban, mert nincs kedvük ott állni
2) már a saját sávod elhagyogatása közben észrevetted, hogy a másik sáv lezárt ... ekkor nem visszaálltál a helyedre, hanem kimentél előrepofátlankodni
3) miután kimentél a másik sávba, itt még mindig gond nélkül javíthattad volna a hibádat. Aki elöl kimentél, az visszaengedett volna maga elé ... még ha előrementél, megláttad a lezárást, majd visszatolattál a helyedre, akkor is
4) ha már előre mentél, és nem tolattál vissza a helyedre, akkor szépen ki kellett volna várnod, hogy aki elöl kimentél mögéd érjen, ekkor egy intés-index kíséretében jelezni neki, hogy helyedre szeretnél visszatérni ... és vissza engedett volna.
5) e helyett te BEFURAKODTÁL az elöl állók közé
6) és még te vagy felháborodva, hogy nem engedtek be
7) és olyan hülye vagy, hogy még ki is posztolod, hogy milyen hülye vagy

Akkor tessék, hol volt a te empátiád a beelőzött 20 autóssal szemben ???

Tudod, bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű ....

TÖBB EMPÁTIÁT A SZABÁLYOSAN HALADÓKKAL SZEMBEN !!!

"streetfighter" 2010.12.06. 18:04:28

A mentalitáson is sok múlik!
A legtöbben két sávos úton ha akadályt látnak, akkor fékeznek és bekéredzkednek a szabad sávba, néha torlódást okozva.
Én inkább a gázra lépek, hogy bemenjek a mellettem, ne adj isten még tőlem előrébb lévő elé a szabad sávba, ezzel is gyorsítva a forgalom ritmusát. :)
Akkor van gond, ha egy másik hasonló habitusuval hoz össze a sors. Abból adódik a konfliktus. :(

2010.12.06. 18:20:25

@"streetfighter": Na igen, ha koccantok, mert a másik nem számít rád időben, akkor a forgalom ritmusa meg van oldva 1-2 órára. :-)

zfuly 2010.12.06. 18:30:18

@SilentSound:
Lehet, hülye vagyok, de utálom, ha light vagy hard módon visszasorolva, de kizárólag a sorban előtte haladók megelőzése céljából kimegy valaki. Utálom, ha ügyeskedés következtében 1-2-3 lámpaváltással később jutok fel.
Mivel én magam nem törekszem ilyen módon előre, néha van kedvem akadályozni a törekvőket. Válogatott anyázásokat szoktam kapni.

Érdekes módon, a sokkal nyugodtabb közlekedésű Németországban ez kimegy és visszajön fel sem merül. Lehet, ezért is nyugodtabb a forgalom?

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 18:33:49

Kérsávos úton az, aki a belsőben áll, miközben a külső üres, az szabálytalan. Ha valóban működne a jobbratartási kötelezettség, nem lenne ilyen probléma, és ma nem lenne miről beszélnünk (hacsak arról nem, hogy a kötsög balról beelőzi az egész sort :) ).

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 18:40:47

Ja, és cipzárat minden autóra!

AzHofi 2010.12.06. 18:46:39

Ahol két sáv van ott két sávban menjenek az autók, és ahol az egyik sáv elfogy ott menjenek szépen át az autók a másik sávba. Ne tíz vagy ötven méterrel előtte próbáljanak meg átmenni, hanem a végén. Pont ahogy ez tőlünk párszáz kilométerrel és évvel arrébb olajozottan működik.

Paulybird 2010.12.06. 18:53:10

én simán elmegyek az elejéig, és ott a harmadik-negyedik, max tizedik autó beenged. Ha nagyon nem megy, akkor a jóindulat hiányában, szépen kénytelen vagyok befúrni a kocsi elejét egy nagyobb résbe, oszt aztán bemegyek.
Ha már az én pénzemből aszfaltozták le azt a kurva sávot, akkor használnám is már, nem?
Arról nem tehetek, hogy a sok frusztrált szar komfliktushelyzetnek él meg egy besorolást, és ezért inkább beáll egy sorba, és bünteti azt, akinek nem okoz gondot a normális közlekedés.

nopánick (törölt) 2010.12.06. 18:53:33

@Robi, a hód:

Miért is kell lassítani ?!!!
Annak aki elé bemegyek....
A sor számára észrevehetően NEM KELL.

Meg kell tanulni sávot váltani...

Ahogy én csinálom, úgy annak aki elé bemegyek
nem kell a fékre lépnie (kivéve ha bunkó és nem akar beengedni)

Nos...a technika.

Indexet kiteszem
Lassan kezdek áthúzódni...LÁT a másik.
HA esze van PICIT elvesz a gázból, amit a sor gyakorlatilag észre sem vesz, mivel nincs féklámpa...
Ettől előtte lesz egy hely, ahova
szépen FOLYAMATOSAN átsorolok TARTVA a tempót!!! ...nem lelassulva, nem bénázva.

Ha a másik bunkó ...akkor kénytelen lesz fékezni, mert én nem szoktam vissza húzni az autót..hisz már az eleje sarka bent van előtte...azaz az elsőbbségi kérdésnek vége!
Mivel HIRTELEN nem kellett fékeznie...akkor amikor indxelve lassan kezdtem áthúzodni.

A gyakorlatban 10-ből 9 esetben zökkenő mentesen sávot lehet ÍGY váltani!
A másik sor észre sem veszi...

Az egy bunkó pedig aki dudál villog emiatt nem érdekel...szabályt nem szegtem.

A sávváltás akkor gond ha bénén csinálják!
HA tököl, lassú, nem egyértelmű a mozgása...

Az ilyen vezetni nem tudó köcsögöt nem szeretik beengedni az emberek (én sem)
mert ezekel miatt valóban lassú a sor, fékezni kell, stb

Az ilyen bénák azok akik hosszan indexelve sem váltanak sávot csak néznek-várnak és a végül akár MEG IS ÁLLNAK a sáv végén vazze!!!
Ezzel végképp elkúrva a sávok (mindkettő!!) sebességét...amikor valaki végre megszánja....és beengedi...

------------
A zökkenő mentes sávváltás két titka:

1. határozottan, tempót tartva átmenni!
(nem fosni, nem késlekedni, nem bénázni)

2. az indexet látva PICI!!! gáz elvétellel átengedni !!!!!! és semmi fék ...
-----------

Utálom amikor elveszem a gázt, átengedném...
De a fosós bénája NEM JÖN!!!

Idővel megunom ...és fékezés helyett
inkább kis gázzal kicsukom, szívasson mást
Mert aki hülye így járt..

Paulybird 2010.12.06. 18:56:20

@zfuly:

Ha nem törekszel, akkor minek akadályozod azt aki igen? csicska.
Te is ugyanúgy kisorolhatsz, meg a többi hasonszőrű csicska is bátran kisorolhatna, és elmehetne a sor elejéig. Gondolom a ti adótokból is építették azt a sávot.

phaszfej 2010.12.06. 18:59:08

És tolakodott is a manus. Béan volt, nem gondolkoztt, bement egy lezárt sávba, ahonnan csak furakodással tudott kijönni. Furakodott, nem kérdés. Igaz, nem aljasságból, hanem bénaságból. Eredmény szempontjából mindegy. aki ilyen hülye, az tolasson vissza, és akkor férfiasan megoldotta. Így csak egy szarrágó.

Paulybird 2010.12.06. 19:01:23

@mrzigi:

Te is bazdmeg, ha látsz egy hosszú sort, akkor beállsz a végére, mert azt hiszed, hogy osztogatnak valamit az elején.
És aki az üres sávba kisorol, az nem csak okosabbnak hiszi magát a többinél, hanem okosabb is. Mert általában a néhányadik autó tán be lehet férni, szóval egyértelműen megéri. Azt a sok frusztrál csicskát, aii meg ezt tolakodásnak éli meg, hát pont le kell szarni.
Érted, az ilyesfajta nyomiknak ez a siker, hogy megakadályozhatták, hogy valaki besorolhasson.

Paulybird 2010.12.06. 19:06:13

@dzsaszper:

van, hogy a dráva utcától a Margit hídig áll a sor a belsőben, mert 1km múlva a külső elfogy.

Hogy én be nem állok egy olyan sor végére, aminek még a közepét sem látom, nem hogy az elejét, az kurvaisten...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 19:14:56

@Rival:
nem szabalytalan
a jobbratartasi kotelezettsget ne keverjuk a parhuzamos kozlekedessel
ugyanannyi joga van a belsoben allni a sorban mint a kulsoben
/a z mas kerdes, hogy iratlan szabalykent ha valaki nem akar balra kanyarodni, nem siet es van hely inkabba kulsot hasznalja, mintahogy a mozgolepcson is illik a jobb oldalon allni, hatha valaki rohanni akar/
de szabalytalansagrol szo sincs

zfuly 2010.12.06. 19:24:14

@Paulybird:
Hogy a te stílusodnál maradjak, lófaszt okosabb, pofátlanabb, aki így megy előre.
Okosabb akkor lennél, ha tudnál más úton gyorsabb haladást. Vagy választanál gyorsabb közlekedési eszközt, pl. motort.

Ha kiállsz egy sorból azért, hogy 300 méterrel előrébb beállj ugyanannak a sornak az elejére, az szimpla tahóság, és ha egyszer ezért véletlenül legyűri az arcod a gyomrodba, ne csodálkozz.

BTW: feltűnő, hogy az úton "okosok" és a sorbaállók kommentjeinek stílusa mennyire eltérő... :))))

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 19:24:26

@zfuly: Értem az álláspontodat, egészen odáig egyet is értek vele, hogy ha te nem szoktál sietni, akkor nem törekszel rá, hogy minél előbb odaérj a célodhoz. Onnantól nem értek veled egyet, hogy ha valaki teljesen szabályos módon el szeretne haladni az araszoló vagy álló sor mellett egy fél km-es szakaszon, az elé szándékosan kimész és elállod az útját, szabálytalanul. Mindenkinek a saját döntése, hogy kihasználja a lehetőséget, vagy beáll a hosszú sorba, miközben tudja, hogy nem volna muszáj. Szerintem az üres sávban indokolatlanul lassan haladni azért, hogy feltartsd a többi autóst, sokkal inkább bunkóság, mint a sáv elfogyásakor besorolni. Egészen más a helyzet akkor, mikor valaki pl. 30 méternyi kanyarodósávban előz, de itt nem erről van szó. Továbbra is fenntartom a véleményemet, hogy be lehet sorolni bunkóság nélkül is úgy, hogy beenged valaki önszántából. Nincs sehol előírva, hogy több sávos úton, aki előtted megy valahol, az előtted is kell, hogy maradjon végig.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 19:30:41

@SilentSound:
persze, hogy be lehet
aki nem slalomozik, lathatoan nem agressziv, minden tovabbi nelkul ugy beengedem, hogy akar fekezek is ha latom a szandekat, de legalabbis lassitok
nalunk csak a kulsoben erdemes menni, mar itt ebben a varosban a "fouton" ezert a belso sokszor sokkal uresebb
aztan ilyenkor behuz egy ket sietos, a kovetkezo lampanal meg megfogja a balra kanyarodo
na az ilyeneket nem veszem, vesszuk eszre es megyunk utunkon, hagy varjon

Roltii 2010.12.06. 19:32:24

Imádom ezt az országot, mindenki beosztja az időmet. Paraszt megáll előttem az út közepén és neki áll gumikat pakolni (miközben félre tudna állni), aztán közli, hogy csak 5 perc, annyit kibírok. PErsze, ha mindenki csak 5 másodperccel szopat meg, az is egy örökkévalóság, jó lenne ha erről leszoknánk. Én sem várom el senkitől, hogy akár 1 percig várjon rám a hülyeségem miatt, más se szopasson. Ha reggel munkábamenet asszony jön velem a rakparton kocsival, akkor én fogom, leparkolok egy parkolóban amíg kiszáll, nem állok meg az út közepén, ahogy ezt szokták. A költöztető kocsik és egyéb autók "de most akkor hol?" problémái meg nem érdekelnek, oldják meg, semmi közöm nincs hozzá, és neki meg nincs joga engem szopatni.
Ezért villogom le a lassan haladókat a belső sávból, ezért dudálok a megálló autókra (csak kiteszem a családot jellegű, vagy csak 5 km/h-val lehet parkolóhelyet keresni jellegű autókra gondolok). Jó lenne abbahagyni a másik szopatását, és hagyni mindenkit, hogy menjen. Ha a rakparton látom, hogy van egy üres sáv, és látom hogy mások ott mennek, akkor elgondolkodom azon, hogy nem én vagyok-e a hülye...más is így tehetne...

min 2010.12.06. 19:34:01

Én próbálom alkalmazni a cipzár elvet. Egy autót biztos beengedek. Amíg szaggatott vonal van addig nem tartom furakodásnak max. szemfülesebbnek de záróvonalnál és forgalomtól elzárt területen keresztül bejövőket már pofátlannak tartom és olyankor csóválom is a fejem...

zfuly 2010.12.06. 19:37:40

@SilentSound:
Dear Sir,

arról van szó, engem ne tartson fel, ezt védem ki. Az, hogy én nem küzdök, nem jelenti azt, hogy szívesen állok +2 lámpaváltásnyit az ügyeskedők miatt. A mozipénztárban is csak akkor vagyok ideges, ha valaki "kihasználja a lehetőséget" és belép elém, csak mert nem lihegek az előttem álló nyakában.
Az adott helyen ha valaki lejön, "szerencsés nyertes". Aki kijön mögülem, hogy elém menjen és ezáltal feltartson - hát, rohadjon meg, ahol van.

Ugyanez a viselkedés számos más közlekedési helyzetben is előfordul, komoly veszélyhelyzeteket okozva.

Mivel motorozok is, nem keveset, regélhetnék a motorost sportosan előző autósokról, változatlanul a "van rá lehetőségem, megteszem!" - jeligére. Legalább 10 másodpercre sikerült elém kerülnie, egy életveszély árán. A motoros ugyanazért nem húzza, amiért a "birka" nem áll ki a sorból: ráér, nem siet - ha nem tartják fel "esélykihasználó" autóstársak, hát kevesebb benzinnel, kevesebb ideggel és UGYANAKKOR!

A "megtehetem, köcsög!" hozzáállású autóstársak kivédésének ára a defenzív vezetésből feladás, magasabb benzin és járműfogyasztás, kisebb követési távok, több baleset.

Ez kinek jó, mondjátok már meg???

Paulybird 2010.12.06. 19:43:54

@zfuly:
már miért lenne pofátlanabb?

A teszkóban is felrugdosod a szomszéd pénztárnál álló kosarát, ha hamarabb tud fizetni, mint te?
Vagy ott azért te is a rövidebb sor végére próbálsz beállni, görény?

Meg miért lenne pofátlanság az, hogy szabályosan megyek egy sávba, amíg tudok, aztán szabályosan besorolok

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 19:45:33

@zfuly: Látom, hogy nem tudom elfogadtatni veled az álláspontomat, úgyhogy inkább nem is próbállak győzködni, másképp látjuk. Szerinted én tartalak fel, szerintem meg te várakozol fölöslegesen.

A motoros életveszélyes előzgetéseket ne keverjük ide érvek helyett, mert semmi köze az esetnek, ahogy láthattad a kommentjeimben, az erőszakos, veszélyes nyomulást én is ellenzem. Nem beszéltem semmi ilyesmiről.

A mozipénztárat szintén ne keverjük ide. Ott egy sor (sáv), egy ablak. Ha két sor van, akkor két ablak is van. A rakpart esetét nézve meg egy sáv helyett lesz kettő, mindkettőben telítettségtől függően lehet előrehaladni attól függetlenül, hogy a másik sáv mennyire halad, aztán lesz megint egy, ahol a tovább menő sávban érkezőknek van elsőbbségük, amiről lemondhatnak és beengedhetnek maguk elé egy-egy autót. Ennyi.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 19:46:15

@Paulybird: Kérlek, hogy te meg vegyél vissza egy kicsit a stílusból, kösz.

Paulybird 2010.12.06. 19:54:55

@SilentSound:

Ha valaki teszetosza, esetleg semmirevaló, lusta, előrébb jutni, boldogulni nem képes, ugyanakkor még irígy is emellé, és ezért hogy minimális kielégülés érje, másokat meggátol az előrejutásban, boldogulásban, gáncsol, az szerintem ennél fennköltebb stílust nem érdemel.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.06. 20:16:51

@Paulybird: Ha így is gondolod, kérlek, hogy kerüld a személyeskedést, meg a sértegető hangnemet. Láttad, hogy én sem értek egyet vele alapvetően, de ez nem ok a taplóságra.

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 20:22:03

@hagyma: nincs igazad, kérlek, olvasd el a KRESZ 36. paragrafusát, amely a párhuzamos közlekedésről szól! Bocsánat a hosszú idézetért!

"36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni.

Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.

(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni.

Az ilyen úttesten azonban a második forgalmi sávban - a (2) bekezdésben foglalt rendelkezések megtartásával - bármely járművel szabad közlekedni;

a harmadik és további (belső) forgalmi sávokra - a balra bekanyarodás esetét kivéve - ráhajtani csak személygépkocsival szabad.

(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.

(5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni."

Nem tudom, hogyan értelmezheted ezt úgy, hogy normális a csak belső sávban közlekedés. Figyeld meg, az összes bekezdés azt feltételezi, hogy mindenki szabályosan alkalmazza a jobbratartást!

Az a probléma, hogy sokan teljesen normálisnak tartják, hogy üres külső sávnál a belsőben haladjon. Ezt tetézi az is, hogy akik a forgalmat szervezik, szintén normálisnak tartják ezt.

Az utóbbiak miatt van az is, hogy amikor elfogy a külső, besorolásnál sokan már a sáv vége előtt 200 méterrel feltartják a mögöttük haladót, ahelyett, hogy a fogyásnál sorolna be. Ehhez persze az kellene, hogy a belső bérlők beengedjék a szabályosan külsőben haladókat.

_Nem, nem a buszsávból pofátlankodókra gondolok!_

plephyl 2010.12.06. 20:34:46

egyszer hasonlóképp jártam budapesten. nem vagyok túl ismerős bp-n, így nem tudtam, hogy el fog fogyni a sáv.
alig tudtam besorolni, egy kamionos rám húzta a kormányt, nagyon veszélyes lett a helyzet. nyilván azt hitte, hogy szándékosan furakodtam előre.
pedig nem.

plephyl 2010.12.06. 20:37:53

@Rival: lakott területen szgk folyamatosan haladhat a belsőben! (ha nem tart fel mást)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 20:42:51

@Rival: (4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.

hat Te irod le
nem szabalytalan
akkor szabalytalan, ha lassu jarmu vagy es 10-el megy, pedig szabad az ut

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 20:46:20

@plephyl:
marpedig ha a mengedett sebsseggel megy akkor nem tart fel mast
megha a "mas" maskeppen isgondolja
amugy meg ha a kulso annyira ures, hogy azt reklamalja miert nem megyek ki/aminek ezer oka lehet/ akkor jobbrol siman elmehet mellettem, mert azt sem tiltja a KRESZ

zfuly 2010.12.06. 21:00:54

@SilentSound:
sajna, a pénztár esete a megfelelő, mert ugyanazon a szűk ponton (most a lámpán) kell átjutni.

Hidd el, tudok úgy menni, hogy városban csak kevesen férnek be elém - csak nem szeretek.
300e+ balesetmentes km civilként - szerintem elég alap arra, hogy véleményem legyen arról, hogy ki tart fel engem: aki kiáll a sorból mögülem és beáll elém. Kevéssé érdekel, hogy ezt szabályosnak gondolja vagy sem, különösen, hogy a KRESZ szerint csupán a gyorsabb előrehaladás érdekében nem szabad sávot váltani.

Megjegyzendő: SOHA nem tartok fel senkit, aki a MÁSIK sáv lámpájához áll sorba. :)

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 21:05:04

@Paulybird:
Mert általában a néhányadik autó tán be lehet férni"

Tán nem lehet beférni
Tőlem az ilyen életművész fészket is rakhat a sor elején nyomakodva
Gondolod ha engem kötsög sorbanállónak nevezel, akkor beengedlek?
Menny a picsába vissza a kezdőpontra, rosszat dobtál vazze
Ha meg nyomakocc én erősebb vagyok hidd el

Roltii 2010.12.06. 21:06:54

@zfuly:
maradjunk a mozis példádnál! melyik a jobb?:
a, szépen a lehető legkisebb helyen minél többen álltok sorba
b, szépen hosszan álltok sorban, ezzel zavarva pl a szomszéd pékséghez állókat is?
Csak mert, a libasornak az lesz a vége, hogy szépen a Parlamentig fog kígyózni, vagy még tovább, pedig van egy rakat hely. Ha pl motorozol/biciklizel, akkor tök jól lehet látni, hogy egy két barom miatt van sokszor dugó (tényleg elég kb 1 darab sajna), ráadásul sokszor eszméletlen mennyiségű kihasználatlan hely. Ilyen amikor dugóba az autók úgy araszolnak, hogy nem zárkóznak fel, és tengernyi helyet adnak. Emiatt annál a lámpánál kevesebben férnek át->visszafele 2. lámpánál is stb-> Az árpád híd budai hídfőnél lévő baromkodás így generál dugót pl még Békásmegyeren is.... ez nem olyan bonyolult..

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 21:14:03

amugy valaki mar leirta
a fo baj az/otthon/
hogy nem mernek kimenni a kulsobe meg 2 km-el korabban sem, mert ilyen fejet razos emberek nem engedik be kesobb
csakazertsem
azt ugy lehet tudni, erznui mi az a tavolsag amikor kell kezden a besorolast
korabban sem jo, kesobb sem
a belsoben meg el kell fogadni
ketelu"jatszma"
holnap Te leszel a kulsoben

plephyl 2010.12.06. 21:15:11

@hagyma: "marpedig ha a mengedett sebsseggel megy akkor nem tart fel mast"

ebben biztos vagy? nekem anno az oktatóm azt tanította, hogy húzódjak a külsőbe, ha mögöttem gyorsabban jönnek.
szerintem egyébként a józan ész is ezt diktálja.
igaz, ha valakinek nem tetszik az, hogy a belsőben valaki "csak" a megengedett max. sebbel halad, akkor elhaladhat mellette jobbról, ahogy te is írod.

plephyl 2010.12.06. 21:16:39

@Roltii: "Csak mert, a libasornak az lesz a vége, hogy szépen a Parlamentig fog kígyózni, vagy még tovább, pedig van egy rakat hely."

hát ja, ebben is van valami.

Xezs 2010.12.06. 21:19:45

Ha színtisztán az össztársadalmi közlekedési érdekeket nézzük és nem az egyénit, akkor igenis ki kell menni pár kocsinak az elfogyó sávba azért, hogy ne torlódjon fel a belső sáv. Lehet ugyanis egy csomó olyan helyzet, ahol a sorban állók nem egyenesen akarnak továbbmenni, csak elfordulni, de annyira átlóg a sor a kereszteződésen túlra is, hogy nem tudnak haladni.

Persze ha az egyén érdekeit nézem, akkor inkább a belsőben érdemes maradni, mert mi a garancia arra nézve, hogy visszaengedi bárki is a belsőbe?

Szóval a kérdés adott: akarok-e segíteni sorstársaimnak azzal, hogy nem torlasztok fel (vagyis tehermentesítek) egy sort vagy biztosra akarok menni és mindenki mást leszarok?

Egyén vagy társadalom? Társadalom vagy egyén?

Én nem foglalnék állást, csak gondolatébresztőnek írtam, amit írtam.

M. Péter 2010.12.06. 21:28:19

@nabukadonozorX: Pedig megeshet, hogy mindenki hulye. Egy pelda: szombaton mentem penzt felvenni az automatabol. Ket automata van egymas mellett, az egyik elott sor allt, a masikon meg valami hibauzenet volt. Bealltam a sorba, aztan ahogy kozelebb ertem, lattam, hogy a hibauzenet csak annyi, hogy nincs papir a gepben, es ezert nem tud nyugtat nyomtatni. Az elottem alloknak vagy mindnek nagyon kellet a nyugta, vagy nem olvastak el, hogy mi van kiirva, en az utobbira tippelek.

Xezs 2010.12.06. 21:36:29

@M. Péter: Egy olyan társadalomtól ne is várd, hogy felfogja a hibaüzenetet, ahol még mindig van olyan ember aki a PIN kódját cetlire felírva a bankkártya mellett tartja.

záporjózsi 2010.12.06. 21:37:34

@SilentSound: Az a gond, hogy egy mozipénztárnál egy sor van. Kettőnél kettő. Háromnál három. Stb. Mondjuk láttam már olyan (nagy) mozit, ahol nem így van, de nem jellemző. Pedig az lenne a megnyugtató, hogy ha ott 1 sor lenne és a kiszolgáló egységek abból a pufferből vennék a kiszolgálandókat. De itt nem ez a helyzet.

Ha a belsőben a megengedettel megyek (ne vitatkozzunk, hogy óra, GPS, GSM, GLS, Ggs vagy egyszerűen csak a BKV szerint) és valaki gyorsabban jön, mibe tart kihúzódni a külsőbe? Ha ott sokan vannak, az én sorom is a tempómmal halad, akkor úgyis be kell illeszkedjen. Ha meg tudom, elengedem. Törjön össze mást...

dzsaszper 2010.12.06. 21:55:30

@zfuly: azért az Újpesti als= rakpart északi vége meglehetősen egyedi abban, hogy lakott területen belül (vö. jobbra tartás és párhuzamos közlekedés szabályai, special thanks to Rival) úgy van egy hosszabb gyorsítósáv, hogy a kétsávos szakaszt magát nem szaggatják meg a lámpák.

Lakott területen belül jellemző a közbenső lámpa (több is), azon kívül pedig ott játszik a jobbra tarts, ha a jobb oldali sáv tele -- ha pedig mindkét sávban folyamatos az oszlop, akkor a végéig sávot váltani tilos, hacsaknem parkolni akarsz.

A közbenső lámpa viszont abban teszi érdekeltté az úton haladni akarók közösségét, hogy a közbenső lámpk throughputjára optimalizáljon -- nincs értelme egy sorban állni csak azért, hogy a keresztutcákból érkezőknek legyen előnye.

Mivel a helyzet (lakott területen belüli, hosszabb gyorsítósáv közbenső lámpa nélkül) egyedi, nem az ilyen atipukus helyszínek alapján kezdenék vitatkozni a közlekedési kultúráról.

mrzigi 2010.12.06. 21:55:45

Felhívnám a tisztet hozzá nem értők figyelmét arra, hogy egy 10 autós zöldön, ha egy sorban állnak előtte a kocsik, akkor 10-en haladnak át ...
Ha két sorból jönnek össze az autósok (jól működő cipzár), akkor meg 6-7.

Maradva a fenti buta mozipénztáras példánál ... ugyanis mindkét esetben csak 1 pénztár van, de amikor 2 sorból próbálnak odajutni az 1 pénztárhoz, akkor ott késlekedés, kedveskedés (nem) engedgetés, vita, tolongás és balhé lesz ... ami feltartja mindkét sort

Tahaa 2010.12.06. 21:56:59

@záporjózsi: Nem tudom, hogy Ti jártatok-e már így?: (de én nem is egyszer)
Üres, legalább 6 kútoszlopos benzinkút; Megérkezem, beállok, tankolok, nézelődöm, újságot veszek (közben látom, hogy továbbra is gyér a kút forgalma!); Majd visszamenvén az autómhoz: (még valahol mondjuk áll max. egy autó), de mögöttem (?!) várakozik valaki és türelmetlenkedve csóválja a fejét, hogy mit xarozok.... Mondom, közben legalább 4-5-6 kútoszlop ÜRES, nem villog, működik, tehát SZABAD. Vazze: ezt a rejtélyt már többször próbáltam megfejteni, de eredménytelenül. (Lehetséges megoldások cáfolatai: mindkét oldali tankolási lehetőség van, nem különleges a kocsim, nem vagyok "jó csaj" (akit érdemes megvárni), sőt mi több ffi vagyok, el lehet tőlem férni, nincs "levegőpumpás" kúttal összefüggésben, mindegyiknél egyforma az üa. kínálat..stb.) Vazze: egyszerűen ANNÁL a kútnál akar tankolni. Mondjuk nálam is van "szám-misztika": 2-es, 5-ös, 8-as kútfejeknél szívesebben tankolok,(4-esnél lehetőleg sose') de legalább van választék ;-)

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 21:57:13

@plephyl: @hagyma:
igaz... több kérdésem nincs...

Ettől függetlenül én -ha lehet- jobb oldalon közlekedek. Ennek az az eredménye többek között, hogy sokszor gyorsabban haladok, mint a többiek. Példák: Szentendrei út Árpád híd felhajtó, Róbert Károly körút a Váci út és a felüljáró közötti szakasza, Hungária körút Kőbányai úttól a Kerepesi útig, Soroksári út befelé egy nagyon hosszú szakaszon a buszsáv kezdetéig, és még lehetne sorolni. Mindemellett nyugodtabb a közlekedés is, hiszen hiába haladok mindig a megengedett maximummal, csak egy oldalról húznak el mellettem a kollégák...

dzsaszper 2010.12.06. 22:01:21

@nopánick: annyit ehhez (és ha jól értem, ehhez is @hagyma:) hozzátennék, hogy ha engednéd, és nem jön 1-2 másodpercig (folyamatos haladás közben), akkor előfordulhat, hogy nem fosós béna, csak pont a holtterébe értél amikor felvetted a tempóját, és tekeri a fejét, hogy hova lettél). Épp ezért kell időben jelezni a szándékot, hogy ez a 2 másodperc is beleférjen...

Rival · http://www.rivalcomp.hu 2010.12.06. 22:06:45

@Tahaa: én mindig ugyanannál a kútfejnél, ha lehet (Mozaik u. MOL, 1-es). Ha nem jön össze, nem állok be direkt kivárni. Máshol pedig ahogy esik, úgy puffan a tanksapka oldala szerint. Számmisztikailag nem vagyok válogatós, de a rádión, vagy olyan kütyün, amin számkijelzéses a hangerő, az _csak páratlan_ lehet! Ezt viszont komolyan veszem, így az autórádión is meg kell néznem, hogy nem véletlenül párosra állítottam-e... :DD

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 22:13:21

@plephyl:
en is kimegyek akulsobe ha normalisan jarhato
de nem feltetlen
neha katyus, hamarosan balra megyek, segitem a jobbrol jovo jobbra kanyarodokat/ itt pirosnal is lehet jobbra/
de egyertelmu, ahogy a mozgolepcsos peldat is irtam, igyekszem a kulsot hasznalni- plane itt- de a belsoben sem vagyok szabalytalan 35-40-el MP/h, a 35 a megengedett
dehat az ember benne ul a forgalomban, latja mikor mi a jobb
van hogy a belso van a kulso
teny ha a kulso szabad ott jarok, mert mennyen belul aki 50-el akar menni
.kiveve a fent emlitett okokat/

a felszolalamlasom arra vonatkozott, hogy van aki szerint szabalytalan
nem az
a tobbi mas kerdes

Paulybird 2010.12.06. 22:20:36

@horex:

hát ezzel tiszttában vagyok, hogy tőled fészket is rakhatnék, de szerencsére van rengeteg nem köcsög sorbanálló is. Engem ők szoktak beengedni, nyilván nem a magadfajta frusztrált szerencsétlenkék...

Paulybird 2010.12.06. 22:24:50

@Xezs:

Szerencsére ez nem valódi dilemma, mert mint mondtam, ki lehet menni a külsőbe nyugodtan, mert be lehet sorolni. Olyan nagyot nem szophatsz. Esetleg tíz autó nem enged be, a tizenegyedik igen.

FDToth 2010.12.06. 22:25:20

1. külső sávban haladunk, ha a belső be van állva és a külső simán megy, akkor nincs gond.
2. olyan nincs h nem engednek be. ha az autód orrát két autó közé betolod és közel mész ahhoz az autóhoz, ami elé be akarsz menni, akkor nem nem tud beengedni. Akinek az orra előbb van...:) Ez nem erőszakosság, egyszerű határozottság. Persze ez csak akkor ok, ha külsőből belsőbe mennél, visszafele azért nem igen illik.

Múltkor Győrött egy körforgalom előtt 2 sáv van, a belső full, a külsőben senki. Mivel mindig a külsőben haladok (városban is), így most is így tettem. 500métert haladtam, miközben mellettem állt a belső sáv. a végén megszűnt a külső, a fent leírt módon be is soroltam. kb. 10-15 percet nyertem, úgy, hogy én mentem szabályosa, a többi hülye meg álljon a belsőben... Sosem értettem, hogy ha megszűnik a külső, akkor miért kell a belső sávba sorolni sok száz méterrel előtte. Aki hülye...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 22:33:26

@FDToth:
hat a szabaly odaviszza mukodik
es ha akarom, mert miert ne, ha ideges vagyok, vagy szarok rad
ha bedugod az orrdodat es neked megyek te leszel a hunyo
ez tenykerdes

zfuly 2010.12.06. 22:45:34

@dzsaszper:
A helyzet egyediségében nincs vita.
Azért szeretem kiemelni, mert jó hozzáállásmérő.

Átgázol-e az adott járművezető mások érdekein avagy hajlandó kooperatív lenni.

Mert ha pl. a kooperativitás bevett dolog lenne, akkor pl. az M0-on hasonló helyzetben sokkal lendületesebben lehetne venni a szűkületi akadályt, nem nullára fékezett autókból ügyeskedve besorolni, hanem egyenletes 50-60-as tempóval összesorolva haladni. Ehhez viszont az lenne szükséges, hogy az itt megjelent "szabályos haladás" (szerintem egyébként nemcsak etikátlan, hanem szabálytalan) hívei általánosan képesek legyenek leszokni bárkit bármilyen helyzetben megelőzni képességükről.

Hogy a közlekedők döntő többsége felismerje: az, hogy EGY autóval előbbre sorol be, mint helye lenne (kinek ártok, ugyan már?), azt eredményezi, hogy legközelebb fél órával többet áll a dugóban, mert ELCSESZTE a közlekedési morált.
Azt a horrorpéldát nem említem, amikor majd a gyerekét látogatja a kórházban, mert egy "én ügyesen be tudok sorolni" járművezető mégse tudott besorolni és kirakta a járdára/szembe autóra, stb. és üvölt, hogy a szemét!!! - pedig az szemét épp tőle vadult meg előző nap, hasonló helyzetben tanulva az "ügyességet".

Csak annyit kéne megtanulni: ha képes vagy kivárni a sorodat - mindenki nyugodtabban és előbb ér oda. És nagyobb eséllyel ér oda...

zfuly 2010.12.06. 22:49:32

@FDToth:
Csorna kijáró Kapuvár felé ugyanez pepitában, csak kb. 150 m hosszan.
Nincs is vele baj, ha előtte kivártad a jobbra kanyarodókat meg a buszt a megállóban. Nem leszel sokkal előrébb. Főleg nem, ha a belsőből kijön eléd 1-2 "okos", felkúszik és visszaáll.

záporjózsi 2010.12.06. 22:57:14

@Tahaa: Nemtom, én inkább a szélső oszlopokat szeretem, más kevésbé vágyik oda. De a történet jellemző...

Paulybird 2010.12.06. 22:59:03

@hagyma:

És mit mondasz majd a helyszínelő rendőrnek?

"hát biztosúr, állok itt a sorban, erre ez a huligán bedugja az orrát elém. Hámondom a kurvaanyját, ennek a fele sem tréfa, szúrtam egy egyest, és nekihajtottam. De ő a hibás ez ténykérdés, há minek jött be elém?"

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.06. 23:16:20

@Paulybird: hat ha allo helyzetrol beszelsz
az kicsit mas
akkor ha ideges vagyok kiszallok es leutom a fejedet
vagy tenyleg neked megyek es azt mondom menet kozben tortent
sajat habitusomat ismerve, ha nem akarlak beengedni es pofatlanul betolod az orrodat, akkor anyukad prostitualt statuszat emlegetve beengedlek
de ugye mennyivel egyszerubb a szemkontaktust felvenni es megkerni, en meg beengedlek, mint szo nelkul betolakodni

horex · http://horex.uw.hu/ 2010.12.06. 23:18:35

@Paulybird:
De hisz te vagy a frusztrált, aki nyomul előre ,köcsögözik és buzi mindenki aki beáll birkaként a sorba

Tudod ki enged be téged?
Egy kalapos öregúr a Zaprozsecével vagy egy öreghölgy kesztyűben, mert nekik nem szabad idegesiteni magukat

Én fekszem a GAZ69-ben és röhögök rajtad ahogy próbálsz nyomulni. Ezt látva a többiek is kiröhögnek
Akkor sorolhatsz be, ha aug.20-ára lezárják a rakpartot,vagy jön az árviz.

pengusz 2010.12.06. 23:19:48

Én is sok ilyen vétlen eltévedt emberrel találkozok nap mint nap. Pl. a diósdi lehajtónál a régi hetesen haladva ugye elfogy a szélső a benzinkút után. Ezen a kb.200 m-es szakaszon napi 3-5 szegény eltévedt emberrel találkozok, akik jobbról véletlenül megelőzik/előznék a sort 70-80-nal a negyvenes táblánál...
Vagy azok a szegény eltévedt ártatlan kamionosok, aki egy lehajtóval előrébb az M6-os lehajtójánál jobbról előzik a sort, jellemzően 100+ tempóval a hatvanas táblánál.
Számtalan ilyen helyet tudok mondani, ahol percenként 5-10 ilyen eltévedt autós csinálja ezt rendszeresen. Na az ilyenek ne is csodálkozzanak, ha a másik is úgy viszonyul hozzá, ahogy ő a többiekhez: szarik rájuk.

Paulybird 2010.12.07. 00:07:31

@hagyma:
"vagy tenyleg neked megyek es azt mondom menet kozben tortent"

minden bizonnyal még ilyen, a Btk. által is helytelnített tettől sem riadnál vissza a jó ügy érdekében.

Abban viszont egyet értünk, hogy könnyebb szemkontaktust felvenni, és szépen indexelve bekéredzkedni. Éppen ezért csinálom én is így, és be is szokott engedni a néhányadik autós szó nélkül...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.12.07. 00:11:25

@Paulybird: mint irtam en is azt az utat jarnam, de lehet anyaznek, hogy lehetsz ilyen bunko hogy szemmel be sem keredzkedsz
btk-nak ehhez semmi koze
es mint irtam visszariadnek, fogom en egye roszakos hulye miatt osszetorni a kocsimat
raadasul nalunk a vetlen felnek is emelik a biztositasat, ami igy is majd 100 dollar havonta

Paulybird 2010.12.07. 00:17:13

@horex:

Ami a gaz69-est illeti, te valójában egy fotelban fekszel, és húzogatod a fitymádat, és arra gondolsz, hogy milyen jó lenne, ha lehetne egy gaz69-esed.

Zsola777 2010.12.07. 01:31:26

A sorbanállás mellett állást foglalók - úgy tűnik - egyetlen észérve, hogy a külső sávban azért ne haladjanak előre, mert az etikátlan.
Pedig a KRESZ nem etikáról és presztízsről szól, hanem olyan szabályokról, amelyeket ha mindenki betartja, illetve bizonyos helyzetekben lemond az elsőbbségéről (pl. bedugult főútvonalra beengedni az alsóbbrendűt, vagy dugóban az út széléről elindulni szándékozót), akkor mindenki egyformán gyorsan vagy lassan haladva elérne a céljához.

A pofonegyszerű jobbratartási kötelezettség be nem tartása, a "beállok a sorba, mert az úgy korrekt, nézd, mások is beállnak" egyáltalán nem járul hozzá a folyamatos közlekedéshez sőt: akadályozza azt.
Az eredmény az, hogy mindenki lassabban ér el a céljához, több üzemanyagot fogyaszt, nagyobb az esély a balesetekre, az ingerültség szintje is magasabb lehet.
Az ilyen korrektnek gondolt viselkedésminták (Úristen, a jogosítvány megszerzése előtt erről is beszélni kellene, és nem csak átaludni az amúgy sokszor szar oktatást) okozzák az igazi pofátlankodók megjelenését is. Ezen mindenkinek el kellene gondolkoznia. Akinek meg nem megy, adja vissza a jogosítványát! Köszönöm!

Zsola777 2010.12.07. 01:56:52

(a helyesírási hibákért bocs, késő van)

dzsaszper 2010.12.07. 09:31:13

@zfuly: én azt vitatom, hogy jó hozzáállásmérő-e egy ilyen atipikus helyszín.
Lakott területen belül nálam pl. a használjuk ki a több sávot az alapértelmezett hozzáállás, le is írtam miért.

Az M0 elég határozottan lakott területen kívül van -- ott él a jobbra tartási kötelezettség, tehát ott szabályosan nem alakulhat ki üres jobb oldali sáv.

Továbbra is él az az érv, hogy a dugó így dupla sebességgel terjed Az is igaz, hogy a megállást sokszor az épp a be nem engedők kényszerítik ki ;)

Szóval én az M0-n sem látom tragédiának, ha két azonos hosszú oszlop alakul, és a szűkületnél cipzár. (ha közben van lehajtó, akkor a lehajtást ez kicsit nehézkesebbé teszi, de ez szerintem kezelhető)

Én összességében azt látom, hogy van egy már elterjedt közlekedési kultúra (hamar soroljunk be abba a sávba, ami nem szűnik meg, pofátlan az aki nem ezt teszi) aminek vannak nyilvánvaló hátulütői (dugó gyorsabb terjedése, az út áteresztő kapacitásának csökkenése a többsávos szakaszon is, keresztutcák előnybe hozása), és terjedőben van egy új, ami kiküszöböl néhányat ezek közül (sávok kihasználása, legvégén átsorolás cipzárral), de a kettő nem túl kompatibilis egymással.

Én hosszútávon határozottan az utóbbit látom kedvezőbbnek -- természetesen nem a pengusz által említett tolakodókra gondolok mondjuk Diósd határában :)

Az pedig szerintem minden közlekedési kultúráról szóló vita alapja, hogy nem jövünk elő veszélyeztetéssel akkor, amikor arról egyébként szó nincs. Sokan leírták már, hogy átsorolni is lehet kultúráltan és veszélyeztetés nélkül. Ha pedig a mindennapi közlekedési kultúra részévé válik a sávok kihasználása és a cipzár, akkor nem csak a (bivalyerős kocsival) tolakodók-veszélyeztetők fognak élni vele.

Ahogy én látom (barátaimmal beszélve a témáról) ez a kultúrális változás már elkezdődött.

Szóval a kórház emlegetése szerintem jórészt demagógia a részedről (talán elfogytak az érveid?) -- sokkal szélesebb kört támadsz vele, mint akiknek érdemben szólna.

2010.12.07. 09:36:52

@metal: "Bizonyított tény (de logikusan végiggondolva is érthető), hogy a sorok (mindkettő), akkor haladnak leggyorsabban, ha egy autó innen, egy onnan halad át a csomóponton."

Akkor lenne igazad, ha mindkét irányból megközelítőleg ugyanannyi jármű érkezne. Na ez így elég ritka.
Leggyorsabban meg akkor jutna át a két kocsisor, ha mindenkinek csak lassítani kellene, és senkinek se kellene megállni. A jól működő cippzárnak ez az igazi elénye.

Egyébként mindkét szituációra vannak közlekedésszervezési megoldások, amivel meg lehet oldani az ilyen szituációkat, és csökkenteni a feszültséget.

Két út kereszteződésére ott a körforgalom, két sáv összevonására pedig az a megoldás, hogy a belsőt szüntetem meg, nem a külsőt.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.12.07. 11:17:15

@zfuly: Csornán a két körforgalom közti részre gondolsz, ahol 2x2 sávossá válik az út?

Alex2000 2010.12.07. 11:19:58

Ha eltévedtél, akkor is kivárhatód a sorod kedves barátom, nem pedig sunyi módon még pár kocsit megelőzve előre csordogálni!

Zsola777 2010.12.07. 11:38:48

@Mzee2000: Ha eltévedt, haladjon addig, amíg mást nem akadályozva megteheti! Majd a végén beengedem. Fentebb már leírtam, miért gáz, ha jóval a vége előtt visszasorol.

laposmacska 2010.12.07. 14:58:31

@Otyka: Nevesítem a posztolót, én vagyok. A "mutogatást" félreérted, így próbáltam felvenni a kapcsolatot a másik sávban autózókkal. Az én mindenki másnál nagyobb és drágább autóm egy 5 éves VW Polo. És nem abban bíztam, hogy valaki majd jobban félti a kocsiját, mint én, hanem valaki majd lesz olyan kedves és beenged.

laposmacska 2010.12.07. 15:03:56

@1kutya: rohadt ritkán járok arra, nem tartom magam bunkónak, legalább is a közlekedésben nem, és nem is szuzukim van... :)

laposmacska 2010.12.07. 15:21:42

@koc: jogos, legközelebb kipróbálom ezt is...

Alikam 2010.12.07. 15:30:52

Én meg pont azt veszem észre, hogy sokan túl toleránsak az ügyeskedőkkel. Legkésőbb a 3-4 autó általában beengedi az illetőt, ha az lassan elkezd becsorogni a másik sávba.

Ha senki nem megy adott sávba, akkor már lehet gondolkodni, hogy valami gikszer lesz, ezért üres. Alap rutin.

Az esetek többségében el lehet dönteni, hogy valaki ügyeskedik-e vagy sem, mert lehet, hogy vagy beszorult és inkább csorog, hogy a háta mögött jövő pofátlanokat ne tartsa fel, vagy esetleg nincs helyismerete és látszik a vezetéséből, hogy itt bizony csak eltévedt.

Aki viszont magabiztosan nyomja azt nem szabad beengedni, mert az bizony csak a frukó paraszt kategória.

2010.12.07. 17:57:31

@nopánick: Leírtam, hogy miért kell lassítani, raáadásul egy sok autóból álló sor esetén ez még nagyobb lassítást okoz. Hacsak a gázról veszi le a lábát aki elé be akarsz sorolni, akkor valahol nem lesz meg a követési távolság, ami szépen hullámként elvonul hátra, és ha mindenki időben kapcsol, akkor csak kicsit fog jobban lelassulni a sor ahhoz képest, mintha te is a sorban haladtál volna. Forgalomszimulátorokat(dugószimulátor) láttál már a neten?

2010.12.07. 18:00:27

@nopánick: Ráadásul a féklámpa nélküli lassítás még veszélyes is, ha a követési távolság nincs megtartva, mert mindig lesz valaki a sorban, aki későn kapcsol és vészfékeznie kell.
Attól, hogy te lassan, de határozottan húzódsz át a sávba, még az elsőbbségadási helyzet meg lehet, amennyiben nem győződtél meg róla, hogy a másik be fog engedni.

2010.12.07. 18:03:15

@"streetfighter": Nekem még nem volt balesetem. Viszont nem egy olyan eset van, ami hasonló elgondolás után jött létre, hogy a másik majd biztosan látja, hogy én határozott vagyok és be fogok sorolni.

2010.12.07. 18:04:39

@Robi, a hód: Sokan úgy gondolják, hogy tudnak vezetni és időben kapcsolnak, reagálnak a helyzetekre, viszont nem számítanak arra, hogy van, aki nem. Ezért kellene szabályosan közlekedni.

2010.12.07. 18:10:20

Ha már mindenképp 2 vagy több sáv kell szűküljön eggyel kevesebbre, akkor abban az esetben haladna át a legtöbb jármű, ha senki sem válthatna a vége előtt sávot és vagy jelzőőr, vagy lámpa irányítaná, hogy mikor, melyik sor haladhat. A jelzőőr, rendőr annyiból jobb, hogy az dinamikusan fel tudja mérni, hogy mennyi legyen a váltási idő a forgalomtól függően, illetve vigyáz arra, hogy senki se csaljon.

Zsola777 2010.12.07. 18:32:39

@Robi, a hód: A sornál lámpa felesleges, sehol nem működne, itthon meg pláne, ugyanis amint vált, mindenki megpróbálna átfurakodni a zöldet kapó sávba.

Példa: tavaly az M3 kifelé vezető részén, a körút után az első OMV után volt egy akkora baleset, hogy a 3-ból 1-et kellett csinálni. Kiálltak a rendőrök, és hogy hatékony legyen, a besorolgatás helyett egy ideig egy sávot engedtek, és így tovább.
Talán nem kell mondanom, hogy néhány iszonyúan paraszt mindig átsorolt abba a sávba, amit a rendőr engedett (jellemzően a prémiumnak gondolt autósok, hogy ne személyeskedjek). Aztán a rendőrök is vették a lapot, így már nem adott időnként, hanem kb. igazságosan engedték a népet, amire meg többen is dudáltak. Szégyen.
Ja, mindez azt hiszem este 6 körül lehetett...

zfuly 2010.12.07. 19:25:12

@dzsaszper:
A kórház emlegetése nem véletlen. Számos vezető megy a kényelmesnél gyorsabban, hogy ne ő legyen a "birka", aki elé besorolnak az "ügyesek". Ebből sajnos adódnak balesetek, volt kollegám autóját is ilyen alapon zúzták totálkárosra. :(
(Szerencsére csak futómű szakadt ki alóla, ő nem lett totálkáros.)

A közlekedési kultúra javulása (cippzár besorolás) üdvözlendő. Sokat ront a helyzeten, ha a besorolás következtében előálló 3-4 autónyi helyre "megtehetem" alapon előreugrik egy ügyes autós.
Az M0-on tipikusan elromló autó vagy útjavításnál áll elő üresen maradó sor, néha 50m, néha 120m. Ha nem akarsz lemaradó birka lenni... asszem érted.

dzsaszper 2010.12.07. 21:07:48

@zfuly: az utóbbi kb 2 hónapban eddig kétféle torlódást tapasztaltam az M0-n:

1. Megyeri híd pilonjain végzett alpinista munka. A reggeli csúcsidőben az egyik sáv már a káposztásmegyeri felhajtónál igen lassan csorgott, a másik sokáig üres volt.

2. baleset az M3/M0 csomópontnál, az M3 feletti hídon. Én etikátlan tolakodó módjára (mivel a balesetet a kijelzőkön előre jelezték) végighajtottam az M0 és Fót felé való lehajtósávon és azon egyeenesen végighajta visszahajtottam az M0-ra. Amennyire a szalagkorlátok fölött átláttam, legalább 300m torlódás volt...

Amúgy a torlódás hossza szerintem nem egy lényeges szempont (ha rövid, azt lehetmondani, nem bírta kivárni, ha hosszabb, mennyire etikátlan?), hacsak nem a nem túl hosszú lekanyarodó és gyorsítósávok nem rendeltetésszerű használatáról van szó...

zfuly 2010.12.07. 21:31:58

@dzsaszper:
Azt hiszem, nagyon kerülöd a tényleg kritikus kérdést: szabad-e (etikus, érdemes, stb.) "ügyesen" eljutni ugyanarra a szűkületre eljutni, mint a "sok birka".
Az M0 déli oldalon gyakori a probléma.

Tipikus jelenség: sor megáll, besorolás megindul, sor felgyorsul, fellazul, "luk" keletkezik a megszűnő sávon, jönnek az "ügyesek", beelőznek 5-10 autót, állóra fékezésből startolnak be a sorba elöl, ami ettől megint közel állóra fékez, peches esetben koccanással.

Ez a bajom, nem a szűkület megkerülése, stb.

"streetfighter" 2010.12.07. 21:57:37

@Robi, a hód:
Csak te ott számítod el magad, hogy azt én nem bízom a másikra, hogy be tudok e sorolni vagy sem. Azt úgy mérem fel, hogy az csak rajtam múlik. Ha a másik, direkt odalép, még akkor is be szoktam férni, csak akkor neccesebb a helyzet.
Az az igazság, hogy aki szívózik az maga is megszívhatja, de persze én is. :)

Bobby Baccala 2010.12.08. 00:10:29

az volt a tahó aki nem engedte be.

hpty 2010.12.08. 01:18:58

@schdl: Miért, érdekelt vagy az üzletben? :D

dzsaszper 2010.12.08. 08:14:14

@zfuly: "birkaként" azt mondom, szerintem a legjobb védekezésünk, ha már mi kitöltjük az összes rendelkezésre álló helyet -- és korrekt cipzár alakulhat ki.
Aki ezek után is tolakodni akar, az meg rendelkezzen kék villogóval és szirénával :)

zfuly 2010.12.08. 08:43:53

@dzsaszper:
:)))
Közeledünk.

Én is tipikusan ezt csinálom. Egy "kiegészítéssel". A hely kitöltése során nem megyek előrébb, mint jutnék akkor, ha nem tölteném ki a teret.
Az esetek többségében jönnek utánam normálisak is és kialakul a két sor, azonos tempóban, stb.

záporjózsi 2010.12.08. 08:43:56

@Alikam: Ha van sáv, ott lehet menni. Csodálkoznak, hogy ha egy kereszteződés előtt és után egy egysávos út szétnyílik 2 vagy több sávra, miért megyek előre? Azért, mert lehet, hogy a túloldalon meg kell várnom, hogy a másik sáv levonuljon (ha van kanyarodó, annak a helyére be lehet menni...), de még mindig nyertem időt azzal, hogy nem a következő váltásra megyek át. Ja, hogy így nőtt az adóból épített infrastruktúra összteljesítménye? Sajnos ahhoz elég smucig vagyok, hogy ha már "ott" mindent ellopnak, elvárjam, hogy a közlekedők kihasználják, amit az én adómból (is) építettek.

dzsaszper 2010.12.08. 08:56:09

@zfuly: közeledünk, valóban.

Nálam a lakott terület vízválasztó a lámpák miatt. Ott szerintem mindenkivel kitolok, ha megfogom az út kapacitását.

Az autópályákon, autópályaszerű helyzetekben ha belátható a torlódás oka, én is jellemzően így teszek. Ha nem belátható, akkor nem tudom, hogy a pályán vagy valamelyik lehajtón történt baleset, nem tudom eldönteni, mi az etikátlanabb, tolakodni vagy feltartani.
Épp ezért örülnék, ha már az elején feltöltenék a sávokat...

záporjózsi 2010.12.08. 10:01:07

@dzsaszper: Ugyan már, hol van a kapacitás az erkölcsi magasságokhoz képet?! ;)

2010.12.08. 12:39:33

@Zsola777: Igen, ezért írtam, hogy a rendőr jobb megoldás, persze a lámpa mellé lehetne alkalmazni virágládákat, ha már úgyis szépíteni akarjuk a várost, (persze ahhoz némi átrendezés és hely is kellene). :-)

2010.12.08. 12:49:17

@"streetfighter": Lehet, hogy te így teszel és működik is, de sok száz másik is így gondolja, amiből statisztikai alapon is lenne pár baleset, és csodák csodájára van is.

Itt van egy dugószimulátor, ami szép példája annak, hogy akadály sem kell a torlódáshoz:

www.vwi.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

Ha te csak kicsit tartasz fel valakit, aki valószínűleg egyébként sem tart kellő követési távolságot, akkor az szép kis torlódást okoz az oszlopban 20-30. autótól kezdve mondjuk. Mindig lesz, aki később kapcsol és a sor vége a leglassabb emberhez igazodik mindig, és még akkor csak rólad beszéltünk. Mi van, ha egy necces helyzetben 5 mp-enként történik egy ilyen besorolás? Mondjuk egy péntek délutáni autópálya-kivezető hosszú hétvége előtt jól demonstrálja a dolgot.

Zsola777 2010.12.08. 14:07:17

@Robi, a hód: Ez mekkora! Látszik, hogy a Politeness factor - köcsögségi faktor - se a fullparaszt, se a totál előzékeny helyzetben sem jó, mind a két szélén hamar dugót okoz. :D

2010.12.08. 14:16:22

@Zsola777: Igen, jópofa. Különösen az érdekes, amikor egy sima körpályán köröznek az autók, és egy idő után beáll a forgalom hosszabb időre, pedig akadály sincs, csak az autók.

"streetfighter" 2010.12.08. 14:16:55

@Robi, a hód:
Egy a probléma, hogy én az elején a mentalitásról beszéltem, és szó sem volt dugóról, sűrű forgalomról. :)
Olvass vissza!
Az a fajta hozzáállás amit írtam, csak gyér max. normál forgalomban működik, hiszen sűrű forgalomban pofára eshetnék egy hirtelen fékezéskor, amikor én pont gyorsítok.
Szóval a pl.-nál maradva, az abszolút nem dugó és baleset gerjesztő.
Az esetek 95%-ban a másik sávban autózó szinte "észre sem veszi" a manővert. A maradék 5% pedig beletapos, hogy ne férjek be, de erről már írtam.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása