Friss kommentek

  • Reactor: Ha a nénike kijelölt gyalog-átkelőhelyen ment át és az autó úgy bombázta telibe, a sofőr volt a hibás. Ha nem volt semmifél... (2021.12.05. 16:42) Stresszes napok, ideges emberek és halál
  • PIi: @amatőr: Amúgy csak viccelek. Válaszoltál úgyhogy úgy látszik igazad van. Ezek szerint én tévedtem... száműznöm kell magam ... (2021.07.13. 12:07) Mit keresnek teherautók a belső sávban?
  • kincsőrző: Kicsit megkésve, de a kérdést az FMSZ 1.12 döntheti el. "Az olyan úton, ahol a KRESZ 155. és 156. sz. ábra szerinti útburk... (2021.01.04. 18:16) Fogalmuk sincs, kié az elsőbbség
  • Arcade Macho: jelen pillanatban jelentem, hogy sikerult P+R -et csinalni Csikos kollega elott sikerult a mesterterv, igaz 10 evet kellett... (2020.10.15. 14:13) Sosem tudhatom, lesz-e másnap parkolóhelyem
  • Koszpek Ferenc: @városjáró: :) Bocsánatot kérek, FB posztban volt a link. ...na de ha már... :D Jelenleg Debrecen autósainak idegeit tépem ... (2020.06.09. 19:15) Járda, forgalomtól elzárt terület vagy parkoló?
  • Arcade Macho: igyekezni kell feltartas nelkul a belso savban menni, de ha nagy a forgalom akkor ugyse fog tudni a 180as versenyzo sokat n... (2019.08.06. 12:29) A belső sáv joga
  • Rugovicsvalagba: @MiKE: A KRESZ nem ismer olyant, hogy szervizút. Vagy szilárd burkolatú az út, vagy nem. Ha a két kereszeződő út szilárd bu... (2019.07.05. 01:34) Jobbkezes vagy nem?

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Miért tartják zárva a sorompót ennyi ideig?

2011.02.23. 18:03 :: SilentSound

Ez a téma sem első ízben kerül elő, elég csak a szemeretelepi vasúti átjáróra gondolni. De nem ez az egyetlen és probléma ez a HÉV esetében is, amit Csaba hozott fel példaként. Hisz vasútállomásnál még lehet arra hivatkozni, hogy nem minden vonat áll meg a kisebb állomásokon és nekik időben szabaddá kell tenni az átkelőket, de a HÉV-nél vajon miért villog végig pirosan a sorompó, amíg a szerelvény az állomáson dekkol?

Most néztem a magyar királyi 1-en híradót, és volt szerencsém létni azt a hírt, hogy autósok átmennek a vasúti átjárón, miközben a fényjelző piros / sorompó zárva. Csak épp azt felejtették el megemlíteni, hogy néha (jó, nem csak néha, kb. mindig) indokolatlanul sokáig van tilos jelzés az átjárókban.

Lásd Budapest/Szerencs utca. Vonat indul a nyugatiból, némelyik megáll az említett utca előtt, és a sorompó már akkor zár, amikor a vonat még be sem érkezett az állomásra!

Vagy ostoros-vidám vásár / szabadföldi, itt hév jár. Volt már olyan, hogy 15 perc után feladtam, és megfordultam (igen, át a záróvonalon, járdaszigeten), mert hév nem ment semerre, de a sorompó zárva volt.

Tudom, abszurdisztán. Miért pont ez működne normálisan. Ezt a kérdést is meg lehetne piszkálni, vagy legalább írni róla ... szerintem. Mert az nem megoldás, hogy átmegyünk az átjárón, ügyesen, kerülgetve a sorompókat.

341 komment

Címkék: budapest közlekedés autó vasút dugó

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mqqq 2011.02.23. 18:13:25

A kresz jóval összetettebb rendszer, mint amit az autósoknak ismerniük kell. A vasúti (ebbe a hév is beletartozik) biztosítás nagyon szigorú, pontos szabványok szerint történik. Ebben - a teljesség igénye nélkül - olyanok vannak, hogy pl. nem szabad felnyitni a sorompót, ha a két ellentétes vonat között x percnél kevesebb idő fog eltelni, a pálya adott szakaszán max megengedett sebességet kell figyelembe venni (hiába döcög csak teher arra, a jelfogót akkor is messze kell telepíteni). A HÉVnél evidens a megállós dolog, egyáltalán nem biztos hogy a vonat megáll a megállóban, vannak üzemi járgányos is, a kettő nem használhatja ugyanazt a jelfogót.

Azt hiszem, hogy ezekkel a dolgokkal nem érdemes játszani.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2011.02.23. 18:14:50

@mqqq: De nem árt róluk tudni, hogy legalább ne azt gondoljuk, hogy csak tökölés van. :)

-d(-_-)b- 2011.02.23. 18:36:48

@mqqq: Ez hol is van a kreszben? :P :)

SÜN 2011.02.23. 18:38:44

szenvedés az megy! hajts át, rajtad meg a vonat és a probléma lényegében megoldva!

schdl (törölt) 2011.02.23. 18:41:38

@SilentSound: Az én piroslámpás posztomat mikor teszed ki? :)

cork77 2011.02.23. 18:44:53

Tanácstalan után szabadon: a medve nem játék! :-) Meg a sorompó sem. Nem véletlenül piros és van leengedve.

Aqweren 2011.02.23. 18:53:26

Pilisvörösváron mindig megvárja a kocsisor az ellenvonatot....ha az késik, akkor is.
Szinte az egész sor leállítja a motort, meg ott lehet egy kicsit molyolni is..csak addig nincs gond, amíg nem siet az ember

mqqq 2011.02.23. 18:55:37

@mqqq: Na jó sok hibát írtam, lehet néha kéne aludni is :)
Szóval nem járgányos, hanem járgányok.
És a kettő nem használhat KÜLÖNBÖZŐ jelfogót :)

Egyébként nem a kreszben van, tény, csak az egyszerűség kedvéért írtam úgy.

...Ahoj... 2011.02.23. 19:06:19

RÁKOSRENDEZŐNÉL 15-25 PERCET ÁLL AZ EMBER, AZÉRT AZ DURVÁBB MINT 4-5 PERC VÁRAKOZÁS CINKOTÁN, de egyébként meg a Qrva anyjukat hogy vonatérkezés előtt fél perccel nem elég lecsukni azt a sz..rt.

Kalányos Márió 2011.02.23. 19:24:50

30 évvel ezelőtt simán lecsukták 20-30 perccel előtte a sorompót! Biztos ami biztos alapon! Telefonon értesítve, hogy hamarosan (10-20 perc) múlva indul a vonat... Ehhez képest a mai várakozás bolhafingnyi. Tudom, gyorsult a világ. Hát ebben csak egy kicsit...

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2011.02.23. 19:26:12

OFF:
@schdl: Dobtam egy privát üzenetet.
ON

Rock me Amadeus 2011.02.23. 19:32:36

Már szerencsére új átjárók nem lehetnek - elvileg - szintbeliek.
A régiek meg vannak rengetegen.
Kb. mint az új metrókat nem engedik forgalomba, a régiek meg egy műszaki vizsgán is elhasalnának.

Ja, szemafor:
Minap mentem egy vasúti átjáró felé, kb. 1 msádoperc piros volt - 1 másodperc fehér kb. így villogott egy darabig, míg meg nem untam (sorompó nem csukódott), úgyhogy áthajtottam figyelmesen (remélem nem pirosan, mert az 300000 Ft (ha feljelenteném magamat).

Keserű Imre (törölt) · http://jogiq.com 2011.02.23. 19:42:20

Ahol lakok, ott is van egy nagyszerű vasúti átjáró, ami arról híres, hogy 10-15-20 percig nem haladhat át rajta gépjárműforgalom, ugyanis állandóan piros jelzést ad. Semmi vonatforgalom, de le van engedve a sorompó, és álljál barom autós. Ez az a hely: maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&ll=47.330505,21.14306&spn=0.007941,0.01929&z=16&msid=214879230198741521428.00049cf76758c6e23024c

Van több átjáró is, sosem használom ezt, de ha véletlenül itt akarok átmenni, ahogy lefordulok a 4-es útról, közelítek az átjáró felé, mindig átvált a fehér jelzés pirosra. :D

nefeledd 2011.02.23. 19:51:04

Nem tudom ki jár Budapest - Csorna - Szombathely vonalon az esetleg ismerheti a csornai csodás vasúti átjárót

nos ez az átjáró tulajdonképp a 86 os főútvonal kellős közepén van , ez egy nagyon forgalmas tranzit útvonal óriási kamion forgalommal.
A vonat érkezése előtt 10 perccel már zárják , és miután a vonat elhaladt , neki állnak tolatgatni , és pont az átjáró kellős közepén ácsorog az egyik vágányról a másikra haladó szerelvény , szabad szemmel látható , hogy nem indokolja semmi azt hogy neki a váltótól több száz méterre kell eltolatnia és tulajdonképpen ezzel a tolatási hadművelettel Csorna világváros forgalmát megbénítania .
Ezt értsétek úgy , hogy volt olyan hogy sem Sopron fele , sem Szombathely fele nem lehetett menni , pedig a körforgalom ahol Sopron fele el lehet menni 3-4 km nyire van a vasúti átjárótól ,
képzelhetitek milyen mennyiségű kamion torlódott fel
és a módszer váltástól nem voltak képesek oda valamit megcsinálni és a forgalom csak növekszik..............

Tier 2011.02.23. 19:56:20

Több hely is van, ahol 15-25 percekbe is bele lehet szaladni, de nekem még valahogy nem fordult meg a fejemben, hogy átmenjek a piros jelzés ellenére ( oké nem vagyok bicajos, az is igaz : )

RaveAcE 2011.02.23. 20:09:26

Azért tartja zárva, mert megteheti. Senki nem kéri számon és nem zavarja, hogy feleslegesen szopsz.
Vácon gyakran látni, hogy a bejövő szerelvénnyel túlmegy és rááll az érzékelőre. Mintha már menne kifele. Az 1 km-re lévő Vác-alsón ilyenkor lemegy a sorompó. Vezető kiszáll, oszt elmegy budira.

fezoGT 2011.02.23. 20:32:06

Rákosrendezővel nem lehet versenyezni. Sztem nyugodtan kiírhatnák egy táblára hogy naponta 3x, ettől-eddig nyitva, mert többször aztán tuti nincs. A két kar között egyébként átfér egy autó is, na de azt azért már mégsem...bringával persze nem tényező :)

De állitólag már nem sokáig lesz ez így.

Rife67 2011.02.23. 21:08:02

Volt egy olyan riport is valamelyik tv-ben, ami szerint nemhogy a piroson mennek át az autók, de a balesetek 20-30 %-ában a 3-4-ik vagont kapják telibe! Ott már azért nem az van, hogy nem jön semmi, óvatosan átosonok.

Halálos_fogkefe 2011.02.23. 21:14:49

Erről most az jutott eszembe, mikor 8-9 éve Csepelen a Szabadkikötő út elején átváltott a vasúti lámpa pirosra, pedig közel s távol nem volt vonat.
Annak aki nem ismerné, ez az egyik út a kettőből ami Csepelt összekapcsolja Pesttel. 2x2 sáv, értelem szerűen nagyon nagy forgalmú.
Szóval történt hogy úgy maradt a lámpa, majd az emberek megunták a várakozást és elkezdtek áthajtani a síneken, hiszen nem jött semmi (jól belátható a sín mindkét irányba). Nem sokkal később kiérkeztek a rendőrök és nem hogy biztosították volna a csomópontot, átmentek a síneken és a túloldalon állítottak meg mindenkit, büntetni persze. Emlékeim szerint kb. 5 perc alatt megtelt 2 sáv autókkal 100-150 méter hosszan és senkit nem engedtek tovább a rendőrök.
Jó is volt az mikor a kelenföldi állomásra időre kellett volna kiérni :)

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.02.23. 21:35:25

Budatéténynél van egy szakasz, ahol a sín, meg a 6-os 7-es út egymással párhuzamosan, egymástól kb. 5-10 méterre megy. Na ott a növény utcánál úgy van megoldva, hogy a kereszteződés jelzőlámpáját, visszatolták a vasúti átjáró elé. Ezzel csak az a baj, hogy a lápa úgy van programozva, hogy ha a fénysorompó pirosra vált, utána kimarad egy-két lámpaváltás. Szóval ott állunk a piros lámpánál, miközben a 6-oson se megy a forgalom.

Don Blasius 2011.02.23. 22:00:30

@vidifan:
Állítólag nem sokáig? Az itt ebben a városban/országban még 20-30 évet tuti jelent, majd akkorra lesz felüljáró a Szegedi útnál...

Rákos állomás után sem rossz a Keresztúri út és a Tündérfürt utca közötti kettős átjáró sem. Még be sem ér a vonat a Keleti felől Rákosra, már piros. Inkább kerülni szoktam, az 526. sornál vonat érkezése előtt egy perccel csuknak csak, és utána villámgyorsan nyílik.

fezoGT 2011.02.23. 22:07:43

@Halálos_fogkefe: láttunk már rendőréktől cifra dolgokat kis hazánkban de ez azért elég súlyos sztori...

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2011.02.23. 22:16:03

@vidifan: több embertől is olvastam már ezt mint város legendát... persze akár igaz is lehetett.

fezoGT 2011.02.23. 22:22:01

@Don Blasius: hát amilyen ütemben a XIII. újul-szépül azért egy picit reménykedek. MÁV részirül persze neccesebb a dolog mert ott a logika első számú közellenség még ma is.

A terv szerint egyébként dózerpozitív az egész és a megállót berakják a Kacsóh felüljáró alá. Ott legalább lenne is mire átszállni...

Before · http://azbeszt.blog.hu 2011.02.23. 22:27:44

Van ilyen máshol is (csak nincs vonattal súlyosbítva). Három irányban lehet átkelni, ha jön egy hév, utána a háromból kettő kihagy egy zöldet (balfasz programozás). Főleg csúcsidőben gyakran előfordul, hogy emiatt a kihagyás miatt közben bejön az ellenirányú hév. Aztán persze megint kimarad egy zöld, újabb hév... Volt, hogy négyet vártam végig.
Pedig lenne megoldás, csak meg kéne fordítani a hév menetirányát, akkor a hév átmenne a kereszteződésen a megállóhoz, így nem kéne kivárni a fel- és leszállást, az elindulást, vagy éppen a lerohadt hévet, ami stabilan tilosban tartja a sorompót...

szaGértő 2011.02.23. 22:37:21

@SÜN: A Micsurin is úgy halt meg, hogy keresztezte a vasutat a biciklivel...

Skunkworks 2011.02.23. 22:38:22

"Há' nyissa mán' fel ke' azt a sorompóót!"

Halálos_fogkefe 2011.02.23. 22:45:39

@vidifan: Gondolhatod, elég lincshangulat kerekedett. Nem tudom sajnos mi lett a vége, mert minket hamar (20-30 perc után) elengedtek mikor fater mondta hogy szarik a bírságra, de ha az anyósa a nyakán marad akkor kurva mérges lesz. Röhögtek egyet aztán elengedtek minket :)

Persze a többiekkel nem hiszem hogy ilyen lazán bántak, látva a felhajtást.

nyekk 2011.02.23. 22:46:30

A rendőrnek persze könnyű! Nem egyszer láttam már ilyet. Öt perc várakozás után fakabát megunja: nínó, kéklámpa fel, piroson át , átérve nínó, meg lámpa kikapcs,és továbbhajt.
Akinek meg nics nínója, azt ő bünteti meg százméterrel arrébb.

panaforge 2011.02.23. 22:51:40

A Vidám vásár-Szabadföld kereszteződésében a HÉV tényleg nagyon durva. Gyakran párszáz méteres a sor, van mikor az Ostoroson a szelektív gyűjtő után is autók állnak, a HÉV-nek meg hire-hamva sincs, majd pár perc mulva előbukkan gyök2-vel.
A legsúlyosabb az volt, mikor a sorompó leengedve, a lámpa pirosan villog, hosszú autósor dekkol a kereszteződésben, a HÉV soförje meg leszáll és a peronon kávézik a kollégáival.
A BKV mondjuk tehetne valamit, de őket szerintem nem különösképp érdekli.

V8 2011.02.23. 22:55:26

A gödöllői vonalon pl elavultak a biztosítóberendezések (emlékeim szerint a kerület honlapján lévő tanulmányban olvastam), ezért van így (és gyakorlatilag az egész XVI. kerület közlekedését tönkreteszi). Azért nem lehet megváltoztatni, mert néhány éven belül úgyis teljesen fel kell újítani az egészet, gyakorlatilag újra kell építeni az egész HÉVet, hogy működőképes maradjon (és ha már úgyis csinálunk valamit, akkor össze kéne kötni a metróval, lásd tanulmány - persze az egészből úgysem lesz semmi).

Egyébként vicces dolgok vannak, pl Cinkota alsón (csömöri ág, 1 vágány) a HÉV átmegy a kereszteződésen, beáll a megállóba, majd elindulás után kap csak szabadot az út.

A "max sebesség megállás nélkül" pl Sashalom megállónál kifele biztos nem teljesül, ott csak akkor lesz piros, amikor a szerelvény már majdnem a megálló felénél jár (a kereszteződés a megálló után van; max sebességről biztos nem tudna addig megállni).

panaforge 2011.02.23. 22:56:43

A másik kedvencem a MÁV. 13 kerület Szegedi út, vasúti átkelő. Néha olyan sokáig van zárva, hogy 3 vonat is elmegy mire felnyitják (a vonatok közt min 10 perc).

panaforge 2011.02.23. 23:01:41

@vidifan: Amennyire le van pusztulva, összeomlik az magától pár éven belül.
Várakozásnál mondjuk vicces nézegetni a nyitott krimoban az alkeszok mutatványait, de fél óra után már az is unalmas

(6) 2011.02.23. 23:05:20

@V8: "a HÉV átmegy a kereszteződésen, beáll a megállóba, majd elindulás után kap csak szabadot az út."

Elképzelhető, hogy jön szemből a Gödöllői vonat. Nagyjából azért össze szokták hangolni a be- és kimenő HÉV forgalmat. Egyébként meg azt se felejtsétek el, hogy ott van a Vidámvásár-Szabadföld út lámpás kereszteződés is, legtöbbször az játszik be.

''autónepper.'' 2011.02.23. 23:10:33

Nézd a jó oldalát addig tudsz nettezni:) vagy esetleg aki előtted vagy utánad volt és idegesített addig jól eltudod verni:P:DD

V8 2011.02.23. 23:11:04

@(6): Ezért írtam Cinkota alsót, mert az egyvágányos, fizikailag nem jöhet szembe (csak ugyanaz a HÉV, ha elment Csömörre, majd vissza). Itt: maps.google.hu/?ie=UTF8&ll=47.525855,19.220978&spn=0.001851,0.003927&z=18

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.02.23. 23:12:12

Én a békásmegyeri HÉV környékén lakozom, ott már többször mértem, a sorompót 50 másodperccel azelőtt csukja az automatika, hogy megérkezne a HÉV. A HÉV meg is érkezik, és az átjáró előtti lassújelzésnek megfelelően kb. 15-20km/h sebességgel átcsorog az átjárón.

Namost ez általában nem gond, mert kivárható, kb. másfél percig kell állni, de például a békásmegyeri végállomás előtt sorompón át lehet kijutni a 11-es útra, de reggel 6 és 8 között a HÉV 5 percenként jár, a sorompó szempontjából oda-vissza 2,5 percenként, és ekkor már sok a másfél perces sorompóidő, mivel a sorompó és a kereszteződés közé 2x3 autó fér... így reggelente hatalmas autósor áll, akik a Megyeri-híd felé szeretnének átjutni a Dunán.

Itt értem a sorompó lényegét, tiszteletben is tartja mindenki, azt nem értem, hogy miért kell vasútforgalom-technikailag úgy kezelni, mintha egy TGV jönne és nem egy HÉV 15km/h sebességgel... a 4-6 villamos sorompó nélkül száguldozik a belvárosban, és hasonló súlycsoport, mint a HÉV... szóval meg kellene nézni, hogy mekkora problémát okoz egy "szabály-az-szabály" betartás és mit lehetne nyerni némi kompromisszummal.

V8 2011.02.23. 23:14:07

@V8: Mármint a Szárnyaskerék x Caprera u. átjáróról beszélek, lehet, hogy nem tökéletes a link (egyébként a térkép elég pontatlan, kicsit máshogy vannak az utcák, és a megállót sem jelöli).

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.02.23. 23:15:12

Punkosdfurdo utca - Batthyany utca - Orszag ut csomopont, HEV atkelo...

van ugy, hogy a Szentendre felol jovok torlodnak, mert a jobbra kanyarodok a kulso savot (erre van a HEV-atkelo), a Punkosdfurdore balra kanyarodok a belso savot foglaljak el :)

(6) 2011.02.23. 23:17:25

@V8: Ismerem, itt lakom 50 méterre. :) Mondjuk a lámpákat szerintem elég balfaszul programozták, gyalogosként közlekedve, megőszülök, mire zöldet kapok a HÉV-től jövet. Erre az összekötés a metróval című dologra kíváncsi leszek. Most ősszel újították fel a síneket majdnem Gödőllőig. Remélem nem feleslegesen. :/

pengusz 2011.02.23. 23:28:05

@Halálos_fogkefe: Én emlékszem az esetre, cikk is volt belőle, mert valakik meg betelefonáltak a Rendőrségre, hogy küldjenek járőrt, mert elromlott a lámpa, erre ők bírságolni mentek csak ki, meg hazudoztak össze-vissza. Elég nagy balhé volt belőle.

cso zsi 2011.02.23. 23:32:00

A "lajosmizsei vonal" az már smafu, ugye?
Üllői út, Ady-Újtemető, Katona József-Temesvár utcáknál 5-15 perces tolatások is befigyelnek.
A Derkovitson viszont csak annyi a várakozás, amennyi szükséges.

NTonee 2011.02.23. 23:36:19

OFF:
@nefeledd:
Tessék szépen Bp-Győr-Pápa-Szombathely irányba menni és nem lesz ilyen gondod. Én is megszívtam párszor Csornánál azzal a vasúti átjáróval, meg az iszonyú mennyiségű kamionnal és a sebességükkel. Leszoktam róla, Pápa felé hosszabb ugyan kicsit, de gyorsabb.

RCH 2011.02.23. 23:39:16

Odaertem a keresztezodeshez, de addigra pont piros lett a lampa. Mire rank keerult volna a sor, jott a hev, majd mikor elment es vegre lehetett volna zold, a lampak ritmusa miatt tovabb kellett verni. Majd megjott a hev a masik iranybol. Ujabb varakozas, majd mikor mar zoldre valtana a lampa, ujabb hev...

gbacskai 2011.02.23. 23:47:53

Az erzekelok nem merik, hogy mennyivel megy a vonat, szoval ha 10-el megy ugyanugy elzarja az autoforgalmat mintha 100-al menne, szoval inkabb varj 20 percet, mint 1x jojjon a vonat 100-al...

Motto: Csak a luzer siet, a fontos embert megvarjak! ... probalj fontos lenni

''autónepper.'' 2011.02.23. 23:54:42

egyébként nem sok közlekedőt veszek ember számba DE a vonatnak még én is megadom az elsőbbséget:D elismerem hogy Ő az erősebb:D

Martian (törölt) 2011.02.24. 00:17:34

Össze kell gyűjteni a lusta sorompókat egy adatbázisba és belenyomni az útvonaltervezőkbe...

cinquecento 2011.02.24. 00:28:26

A kaszásdűlői HÉV-megállónál ugyanez a kérdés.

min 2011.02.24. 00:32:31

Nálunk osztrákiában a cég mellett megy a vonat. A parkolóba is a vasúti átjárón keresztül jutsz be. Sorompó nincs ellenben kolompolás van. Ahogy pirosra vált és kolompol 8 másodperc(lemértem) múlva már robog is el a vonat full gázzal.
Azért ez szerintem meg már a másik véglet...

usernev 2011.02.24. 00:55:24

"A sorompó az egy nagyon felesleges dolog. Ha nem jön a vonat, semmi értelme, ha meg jön úgyis elállja az utat, nem?"

(Amúgy a HÉV meg 4-6 azért nem ua. a sárga rövidebb fékúttal bír szerintem)
Az egész macera azért lehet, mert a HÉV-re a vasúti szabályok vonatkoznak, a villamosra meg nem. értsd.: Helyi Érdekű Vasút. Tehát mint a vasútnál, az elvi legnagyobb sebességet kell figyelembe venni a biztosító berendezéseknél, ami asszem ebben az esetben 72 km/h. Az más kérdés, hogy végig korlátozás van a pályán legalább is amerre én jártam rajta, ott biztos.

usernev 2011.02.24. 01:09:11

Ja még a poszthoz annyit, hogy a biztosító berendezések egyik alapvető tulajdonsága, hogy túl vannak biztosítva, hogy a váratlan helyzetekben is nyújtsanak védelmet. Ezért úgy vannak megcsinálva, hogy ha minden rendben akkor van nyitva, ha meg valami nem biztos, akkor inkább lezár. Úgy vannak vele, hogy inkább legyen feleslegesen csukva, minthogy nyitva maradjon amikor nem kéne. Amikor az a kérdés, hogy 15 perc idegbaj, vagy 15 év tolókocsiban, akkor nyilvánvaló a választás. A kar nélküli fényjelző pedig a választás szabadságát adja az arra áhítozóknak.
És nem, semmi közöm a vasúthoz, vagy a BKV-hoz, de terveztem már pár dolgot és mások élete nem mérlegelési kérdés.

HaCS 2011.02.24. 01:32:08

Azért kell lezárni a sorompót még a szerelvény állomásra érkezése előtt, mert mi történik, ha a szerelvény mégsem áll meg a megállóban?
Nem, nem menetrend szerint, hanem a valóságban. Fékhiba, műszaki probléma bármikor keletkezhet, és akkor a 100+ tonna vas egyszerűen túlcsúszik az állomáson pont a vasúti átjáróra. Aztán a gépjárműben utazók családja csinos summát kap a vasúttársaságtól kártalanítás címen, de senki sem örül! Úgyhogy inkább türelem!
Egyébiránt a biztosítóberendezések (mint nevük is mutatja) arra valók, hogy biztosítsák a vasútbiztonságot váratlan helyzetek esetén is.

Mellesleg a villamos vs HÉV/MÁV szabályokról annyit, hogy míg a villamos tömege busz nagyságrendű, sebességük max. 50 km/h, és mint egy ideje tudjuk egy csomag újsággal ki lehet ugrasztani a sínről, addig a HÉV sokkal nehezebb, és gyorsabb (a fékút, és az ütközési energia pedig négyzetesen függ a sebességtől).

Gondolkodni, gondolkodni!

sanyix 2011.02.24. 02:02:14

dzsípiesz jeladót a hévre meg vonatokra! az leadja a helyet és a sebességet. Abból simán ki lehet számolni hogy mennyi az annyi, erre automatikát azt jóvan.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.24. 02:26:09

@SÜN:

"szenvedés az megy! hajts át, rajtad meg a vonat és a probléma lényegében megoldva!"

Akkor nem is lenne gond, ha azért zárnák le a sorompót mert jön a vonat belátható időn belül.

Az a gond, hogy akkor is lezárják, mikor nem jön vonat. Fél óra múlva. Sem.

Ezt biztonsági óvintézkedésnek nevezni ... hát elég túlzónak tűnik.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2011.02.24. 02:29:15

@Rock me Amadeus:

"Már szerencsére új átjárók nem lehetnek - elvileg - szintbeliek."

Ma már nem is építenek új vasútvonalakat.

Van amennyit rég megépítettek az elődök, aztán ennyi.

Willie 2011.02.24. 04:57:02

@nyekk: Ez mondjuk igy ebben a formaban nem igaz mert talan az egyetlen szabaly a kreszben, amit meg a ninozo rendornek is be KELL tartania az a vasuti atjaro piros jelzese. Azaz ninozva is ugyanolyan szabalytalan a dolog, mintha nem ninozna, vagy mintha te mennel at...

tamatomi 2011.02.24. 05:47:57

Van azért jó példa is. Vecsés / Budapest határában az Üllői uti vasuti kereszteződés JÓL műkődik. OTT lemegy a sorompó és fél percen belül a vonat, elmegy, majd nyilik. Konzekvensen jól műkődik. Lehet ugye ezt igy is ? Ott megmarad a tisztelete ís sorompónak és nincs türelmetlenkedés.

tamatomi 2011.02.24. 05:51:24

@nyekk: Nyugodtan lehet feljelenteni, elveszti. Nincs ninó elsőbbség a vasuti átjáróban. Ha mentő SEM mehet át akkor egy ebédelni siető rendőr még kevésbé.

ecodrive 2011.02.24. 06:52:38

Mindig, újra és újra elcsodálkozom azon, hogy a magyar autóstársadalomnak nagy létszáma ellenére mennyire nincs érdekérvényesítő képessége.

Az autósoknak évről évre, hónapról hónapra egyre szigorodó szabályoknak, sarcoknak, szivatásoknak kell megfelelni, csak a máv és a békávé maradhat meg az őskor hajnalának színvonalán. Már betiltották a hatvanas izzót is, mert nem felel meg a korszerű követelményeinknek, de a gazdaságtalan, megbízhatatlan vasúti rendszer továbbra is működhet.

Nem tudjuk előre, hogy meg fog-e, vagy képes lesz-e megállni a vonat a megállóban? Ez a rendszer műszakilag alkalmatlan a közlekedésre, tiltsák már be. A vasút hermetikusan, átjárhatatlanul elzárja a bal- és jobbpartján lévő területeket, gigantikus energiapazarlást okozva a kerülőkkel, az átjáróknál okozott dugókkal. Ha betiltanák jelenlegi formájában, a közlekedés egyéb formái fellélegezhetnének, elképesztő energiamennyiség pazarlása szűnne meg. Zárják be, vagy a vasútnak se legyen felmentése a korral való haladás alól.

gorillka 2011.02.24. 06:54:35

@HaCS: jó lenne, ha az Illetékes Elvtársak is gondolkodnának.
Cseréljenek vágányt a HÉV-nél és már nincs gond.
Átmegy a kereszteződésen és utána áll meg.
nem is olyan bonyolult

gorillka 2011.02.24. 06:58:10

@mqqq: Ausztriában gondolom lazábbak a szabályok, mert szinte még le sem ér a sorompó, már is átmegy a vonat, aztán jön fel a sorompó.
Nem hiszem, hogy több baleset lenne, mint itthon...

Ulbert István [Biyadhoo] (törölt) · http://v-one.hu 2011.02.24. 07:16:57

EZ van a Kőér utcai sorompónál is. Rájöttem miért: Kőbánya alsóra beérkező vonat, már pirosra kapcsolja a sorompót. Ugyanakkor az ostoba rendszer nem tudja, hogy a vonat megáll e ott vagy sem. Azaz, beér a személyvonat, a sorompó - kb500m-el odébb pirosra vált, majd a vonat MEGÁLL.Le-fel szállás, és indulás. Mindeddig a sorompó piros. Egy vicc...

David Bowman 2011.02.24. 07:20:21

A cinkotai megállónál (fentebb a kép) Általam érthetetlen okból be is szorult a busz a 2 sorompó közé. hogy hogy csinálta, nem tudom.

Jó-jó, hogy nem áll meg minden hév. Akkor állítsák meg őket. Aki a közlekedést akadályozza, az az ország vérkeringését zárja el. Milyen ügy az, hogy a hülye vasútvonalak átjárhatatlan tortaszeletekre szabdalják a várost! Le minden sorompóval! Azaz fel! Lámpákat sem akarok! Táblákat se! Jobbára csak pótcselekvések, és több kárt okoznak, mint hasznot.
Ordas barom az, aki a vonatmegállót sorompóval kombinálja. Oldja meg jól. Azért fizetjük.

solesz · www.index.hu 2011.02.24. 07:30:25

A Szerencs utcánál levő átjáró (Istvántelek) speciel elég jól működik. Annak ellenére mondom ezt, hogy van amikor a vonat tényleg még éppen be sem ér az állomásra és már lezár.

De azokat a vonatokat, amelyek arra közlekednek, nem úgy kell elképzelni, mint a 1985-ben a balaton körül keringő személyvonatokat, amelyek mire felgyorsítottak 30-ra, már fékezniük is kellett, a követező megálló miatt. Nem.

Ezek a vonatok fürgék. Ha megáll a megállóban a vonat, akkor kb. 1-2 perccel tovább marad csukva a sorompó. De amikor a vonat segge elhagyja az átjárót, kb 50-100m-re, akkor a sorompó már nyílik.

Azoknak írnám, akik a soha nem jövő vonatra várnak a sorompó előtt: sajnos ez egy élő probléma. A sorompók előtt (mindkét irányból) van egy zóna, amibe ha belép egy vonat, akkor kötelező tilosra váltani és lecsukni a karokat. De a zónába való belépés nem jelent egyben áthaladást is, lásd állomások végén tolató műveletet végző szerelvény. Soha nem éri el a sorompót magát, de a biztonsági zónába már belép.

naxosz 2011.02.24. 07:31:29

No lássuk csak... létezik egy csökkentett rálátási háromszög a HÉV részéről ami: Az a háromszög, amelyet az úttest felezővonalának és a vasúti pálya tengelyének metszéspontjától: -az út tengelyén a fényjelzőkészülék oszlopától, illetve a vasúti átjáró kezdete (Andráskereszt) jelzőtábla oszlopától visszafelé mért 1 méter távolságában, valamint
- a vasúti pályán mindkét irányban,a vasúti pályára engedélyezett(km/h-ban meghatározott) sebesség számértékének ötszöröse méterben kifejezve határoz meg

Ha behatási pont az állomáson van akkor ezért vártok..remélem érthető volt :)

Murderface 2011.02.24. 07:50:56

@nefeledd: Ismerős a hely, a várakozás :D Csornán ráadásul még a rendőrök is gecik (mármint az országos átlagnál genyábbak) :P

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 07:56:18

@auth.gabor: Mérésed pontos - a behatási pontot úgy kell telepíteni, hogy a tejes sebességgel haladó vonat előtt 40 másodperccel csukódjon le a sorompó. Mivel ott az átjáróra az áthaladó is lassít, így a megálló vonat előtt kb. 50 másodperccel zárnak. Mivel nem lehet tudni, hogy milyen vonat érkezik, és azt sem, hogy a megállós vonatnak sikerül-e megállni, muszáj lecsukni előre a sorompót.

A Szegedi úton se nagyon tudnak mit csinálni. Ha a Nyugati szól, hogy egy perc múlva indítanak valamit, akkor a várható érkezési időre már régen szabad jelzést kell adniuk a vonat felé. Mivel az utolsó jelző a Szépművészetinél van, mire a vonat odaér, már a jelzőn látnia kell, hogy a rákosrendezői bejárat szabad. Addigra tehát a sorompónak is lent kell lennie.

Namost a Nyugati arról nem szól, hogy ténylegesen mikor indult el az a vonat, vagy csak késve (van dolguk elég), tehát Rákosrendezőnek azt kell feltételeznie, hogy az előre mondott időben eljött. A Vác vagy Esztergom felől jövő vonatnak pláne jó előre kell utat adniuk, hiszen a Nyugati is így tesz, és ott azért nagy gondot okozna, ha két-három perccel tovább állna az összes vonat, mert Rákosrendező késve kezelt a zónázónak.

Csornán sem igazán lehet mit csinálni. Elmegy a villanyvonat Sopronba, utána legjobb, ha azonnal küldik a dízelgépet a szombathelyi részre. Csakhogy meg kell várni, amíg teljesen eltakarodik a soproni a vonat a képernyőről, mielőtt tolatni lehetne. A tolatáshoz lezárt vágányút pedig függetlenül attól, hogy meddig mennek el, végigér az állomáson, mivel ilyenkor nincs olyan biztonsági eszköz, ami a "túltolató" gépet megállítaná.

Az is igaz, hogy vannak helyek, ahol tényleg sportból hagyják csukva a sorompót. Szerintem Pilisvörösvár pont ilyen: mivel a vonat érkezése után az utascsere pont az induló vonat vágányán át történik, két-három perc simán van a két vonat között. Ezalatt azért a sor eleje (hétvégén mindenki) átférne, még a negyven másodperces zárási idővel együtt is. Csak akkor a két vonat menesztése között a csókának vissza kéne sétálnia a forgalmiba.

Amusing 2011.02.24. 07:57:56

naponta arra járok sok-sok éve

pár éve javítottak a lámpákon, na akkor volt hogy 5 percet is álltál, most szerintem nem olyan vészes

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 08:01:31

@David Bowman: A vasút volt ott előbb. Oldja meg a közút a felüljárót, ha annyira akarja. L. Kaszásdűlő, ami egy volt ártérben levő mocsár volt, amikor a hévet oda építették, 0 fő lakossal.

Lehet felüljárót meg aluljárót építeni, l. Thököly út, ott is sorompó volt, aztán megcsinálták a vasúti fölüljárót. Csak ez piszok drága. Mondjuk a sorban álló autósok szervezhetnek gyűjtést rá.

Az EU-s pályafelújításknál általában jut valamennyi pénz egy pár felüljáróra, l. a GYSEV szombathelyi építkezéseit, de ez közel sem elég. Viszont évekig egy centi utat nem aszfaltoznának le, ha elkezdenének mindenhova sorompókat kiváltó felüljárókat építeni.

zebu_ba 2011.02.24. 08:02:42

Óbudán a Pomázi úti átjárónál is ugyanez a helyzet. Lezárják, percekig semmi, aztán egy vonatot kitolnak az állomásról öt méternyit (közel sem a sorompóig), majd vissza. Közben meg állhat a kocsisor hosszú percekig.

nemecsek ernő áruló 2011.02.24. 08:04:51

Aztán ha meg a HÉV indulna tovább, a sorompó nem zárt időben, és baleset történik, akkor az a baj. Ha aneszteziológust hívok a csirkéhez, és aztán szívlapáttal csapom agyon, az a baj! Ha füstszűrős cigit adok, az a baj. Ha nem füstszűrőst, az a baj.

Tessék tudomásul venni, hogy ha adott távolságon belül szerelvény van, akkor a sorompót biztonsági okból zárni kell. Nézzük például a Rákos rendező melletti sorompót, amit én még az életben nem láttam nyitva - bár elméletileg lehetne.

Don Quixote de la Ferko 2011.02.24. 08:05:00

Többen emlegették, hogy az u.n. "szolgálati szerelvény" is ludas a lezárásokban, mivel nem tudni, hogy az érkezik, vagy utasszállító.

Nagyon nehéz lenne a HÉV-vonat "KRESZT" úgy kialakítani, hogy a masiniszta a meglévő talán jó ha 20 előírás mellé megtanul még egyet, mely szerint üzemi szerelvény esetében az átkelőhely megközelítése nem teljes sebességgel, hanem csökkentett módon (hogy megfeleljen a nem sokkal előbb említett behatási pontnak a sebesség (meg tudjon állni, ha gond van)) történjen?

Azt lazán be tudták vezetni, hogy a gyalogátkelőhelyet megfelelő előrelátással, és sebességgel kelljen megközelíteni néhány millió autósnak, de a 300 bakter hasíthat mint a barom. (Gyengébbek kedvéért, tisztában vagyok a féktávokkal, de ha autósnak elő lehet írni a lassú megközelítést, akkor a masinisztának is)

Békási HÉV-nél néhányszor le kéne ültetni a megfelelő sorompó elé az illetékes elvtársakat, oszt bámulják, amint délután fél háromkor két percenként érkezik egy üres (max. 4-5 ember) szerelvény, oszt jó ha két autó átjut a sorompón. Volt szerencsém a sorba 8. autóként megérkezni, majd az üres szerelvények grasszálását bámulva 25 perc alatt átjutni a síneken.

Don Quixote de la Ferko 2011.02.24. 08:09:04

Van a topban svájci lakos? Érdekelne az emléke az 1980 körül megszűnt közút-vasút kereszteződésekről, és a korábbi viszonyokról.

okostojgli (törölt) 2011.02.24. 08:14:44

"néha (jó, nem csak néha, kb. mindig) indokolatlanul sokáig van tilos jelzés az átjárókban"

Indokolatlanul Csabával van több autós az utakon.

Csak Norris 2011.02.24. 08:19:30

A "Nagy" németeknél látok olyant, amikor a gyalogátkelő mellett az egyik irányban van biciklis lámpa is, a másikba nincs. Ráadásul nem egyszerre megy a gyalogossal, de ez még emészthető lenne.
De hogy szebb legyen a dolog, volt hogy egyik irányba pirosat mutatott a másikba zöldet.

Na erre varrjon valaki gombot. Ha németeknél nem húzzák faszra az ilyen hülye programozót, akkor miért pont magyaroknál csinálnák?

És jut eszembe, itt is van mikor indokolatlanul 1 percig senki sem mozdulhat a kereszteződésben...

Atika!!! 2011.02.24. 08:20:47

Ott van ilyen, ahol közel van a vasútállomás az átjáróhoz. Az érzékelő a síneken van, azt tudja érzékelni, hogy "jön a vonat". Az átjáró előtt van egy érzékelő, meg utána. Ha a vasútállomás és az átjáró közé teszik, naponta lenne húsz baleset. Ha közvetlen a vasútállomás elé, akkor a személyvonat oké, de a gyorsvonat még mindig elvisz naponta pár autót (mert hiába van benne a KRESZ-ben, hogy kereszteződésbe csak akkor megyünk bele, ha biztosan ki is érünk belőle, illetve nem állunk meg a síneken - bömbike ott fog állni a déli gyors előtt keresztben). Tehát jóval a vasútállomás elé kell az érzékelő, ezért hosszú a piros. Nyilván lehetne minden átjáróhoz három vagy négy műszakban embereket alkalmazni, de ki fizetné??? Vagy egy jóval bonyolultabb jelzőrendszert kiépíteni (ami meg tudja különböztetni a személy/gyorsvonatot), de szintén: ki fizetné? Úgyhogy marad a sor.

Vácon (Vác-alsó) van egy három nyomvonalas vasúti kereszteződés. Ezen hét (nyolc), azaz hét darab vonat tud átmenni úgy, hogy nincs felnyitva a sorompó. Ez olyan negyed óra, de ott legalább van vonatforgalom.
1. Nemzetközi gyors/teher egyik irány
2. Nemzetközi gyors/teher másik irány
3. Zónázó egyik irány
4. Zónázó másik irány
5. Veres-express befelé
6. Veres-express kifelé
7. Személy befelé
8. Személy kifelé
(Befelé: Budapest-Vác, kifelé: Vác-Budapest)

joszip 2011.02.24. 08:26:43

Jajj nagyon jogos poszt! De idegesít engem is. Azzal is tisztában vagyok, hogy a vasút-mániások (bár magam is az vagyok) jönnek a szokásos magyarázatokkal, csakhogy nem TRON világában élünk ahol minden tökéletes és szabályos, hanem bizony az életszerűség a döntő. Mert mennyire reális veszély, hogy egy 10-es lassújellel döcögő szerelvény belerongyol egy 376 méter hosszú kamionba, aki még "fehéren" ment bele a kereszteződésbe, de mire a segge végigért, már pirosra váltott a jelző? Inkább tegyék bele az utasításba, hogy a vezér figyelje a 376 méter hosszú kamionokat, de addig is amíg ilyen nem jön, az autók hadd menjenek! A legnevetségesebb, hogy vannak tökéletesen védtelen átjárók is. Ott nem félünk???

joszip 2011.02.24. 08:29:55

@luciferko: "Van a topban svájci lakos?"

Nem tudom, milyen volt akkoriban, de most azt tapasztaltam, hogy minden villamos-átjáró sorompóval védett, de tökéletesen forgalombarát módon. Néhány másodperccel érkezés előtt ereszkedik le, és már akkor nyitják, amikor még benn halad van a szerelvény a kereszteződésben (feltételezve, hogy nem Stevie Wonderek ülnek a volán mögött).

Csak Norris 2011.02.24. 08:30:47

@Atiqua->: "(mert hiába van benne a KRESZ-ben, hogy kereszteződésbe csak akkor megyünk bele, ha biztosan ki is érünk belőle, illetve nem állunk meg a síneken - bömbike ott fog állni a déli gyors előtt keresztben)"

Legalább fogyna a férgese.

Egyébként bármilyen hihetetlen, de a lergöregebb V43-asok is a legmodernebb menetbiztosnági berendezésekkel vannak felszerelve, úgyhogy nem nagy dolog az általd említett problémát orvosolni.
Máskérdés, hogy egy modernizálás nálunk így néz ki:
10% kölség, 90% a zsebbe...

Dester 2011.02.24. 08:33:10

@auth.gabor: én is a környéken lakom, csak a másik oldalon. Pontosan ide kellene rohadtul egy alul-felüljáró, meg a Duna felőli oldalra nem csak egy bekanyarodási lehetőség, ahol ha sietnek, akkor is csak hat autó fér át a zöldön-sárgán (a Megyeri felől nézve).

Division 2011.02.24. 08:35:04

@nyekk: ebben az a szép, hogy a piros fénysorompón nínós autóval is tilos átmenni.

acel 2011.02.24. 08:46:48

Hát a vasúti szabályzat itt hasonlít a mukavédelmi szabályokhoz, gyakorlati úton fejlődtek ki, nem elméletek alapján. Minden hülye szabály valamilyen megtörtént esetet feltételez, amelyet az kivéd. Eért van az hogy a vasúti balesetek ritkán történnek műszaki okokból, inkább a szabályok be nem tartásából.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.02.24. 08:48:32

@Benbe: "Mérésed pontos - a behatási pontot úgy kell telepíteni, hogy a tejes sebességgel haladó vonat előtt 40 másodperccel csukódjon le a sorompó. Mivel ott az átjáróra az áthaladó is lassít, így a megálló vonat előtt kb. 50 másodperccel zárnak. Mivel nem lehet tudni, hogy milyen vonat érkezik, és azt sem, hogy a megállós vonatnak sikerül-e megállni, muszáj lecsukni előre a sorompót."

Dehogynem lehet tudni, mi érkezik: HÉV szerelvény, és az átjárók előtti lassújel miatt nem is jön gyorsan, teljesen felesleges azt játszani, hogy minden alkalommal egy TGV-re készülünk fel.

A HÉV az annyira vasút, mint 4-6 villamos, csak nagyvasúti allűrjei vannak, a legtöbb átjárónál sorompó, sőt fénysorompó se kellene. Néha oda kell tenni egy-egy rendőrt, akik szénné büntetik azokat, akik akadályozzák a HÉV forgalmat és megoldódna a probléma, se sorompóval is előfordul, hogy valaki rálóg a sinekre, hogy majd tud haladni, és rácsukják.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.02.24. 08:48:52

@panaforge: a környéken lakom, naponta min. 2× járok arra, különböző napszakokban.
az elmúlt fél évben háromszor láttam nyitva, nekem már eszembe sem jut, hogy ott is át lehetne menni, automatikusan kerülök...

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.02.24. 08:51:53

Az Ostoros úti HÉV-kereszteződés már 20 évvel ezelőtt is felüljáróért sikoltozott... sztem a terepviszonyok is simán megengednének egy 1+1 sávos kis felüljárót.

A másik ilyen neuralgikus pont a vonalon Gödöllő, Szabadság tér (goo.gl/maps/0oJ0), most még súlyosbítva az alkalmankénti EU-s paranoid lezárásokkal. Ha reggeli csúcsban jön a HÉV, a sor vége (már akik sikeresen átvergődött korábban a MÁV-sorompó nevű triálszakaszon) bőven a Chopin zeneiskola után áll, hogy majd 15 perc múlva, a nyolcvanadik lámpaváltásra átérjen az M3 felé.

[mike] 2011.02.24. 08:54:48

@Rife67: érthetetlen.... :D Lehet, hogy alatta akarnak átmenni egyesek? Olyat is hallottam, hogy motoros túráztatta a gépét sebességben és mikor már előtte ment a vonat, lecsúszott a keze a kuplungról és nekiugrott a vonat oldalának. Na de ott is, milyen közel kellett, hogy álljon?!
Aztán a másik: évekkel ezelőtt, Vácrátót előtt, Csörögnél... régi, hosszú fémsorompó, bácsika tekeri lefelé, a motoros koma meg utassal a háta mögött úgy gondolta, hogy eliszkol alatta. Persze nem 20-szal.... Sikerült is, csak az utas nem vette a lapot és ottmaradt.

G.kommenter 2011.02.24. 08:56:20

@mqqq: Erre hévnél megoldás lehetne a lassújel. Hiszen az üzemi szerelvény nem gyorsvonat ami naponta többször száguld el ott.
Én békáson lakom. Ami itt van az borzalom. A szentendrei út felé elfér a lámpától a sorompóig 2x4 autó. De a sáv csak a másik oldalon válik ketté. Simán van, hogy a külső sávban nincs senki, mert mindenki balra fordul. Én mennék egyenesen, de nem tudok átmenni az átjárón mert a jön két szerelvény szemből. Az átjáróan valamilyen utasítás miatt csak lépésben mennek át. A szentendrei út lámpája miatt az átlagos napközbeni átjutási idő. 3-10 perc a forgalomtól függően.
Ha úgy is lelassítanak, akkor legalább ne 70-es pályasebességhez méretezzék a biztosítást.
Tudom sokat kérek.

nyjozsi2 2011.02.24. 08:59:38

@gergo: a taktikám erre a kereszteződésre Szentendre felől: Cora után belső sáv a gyalogoslámpáig, mert ott elmennek sokan balra-vissza, onnan kb a mosónál külső, majd a lámpa előtt ahogy kezdődik a balra sáv, ott középre. Mondjuk 10-ből 7x jön be, máskor meg nagyobbat szívok

G.kommenter 2011.02.24. 08:59:43

Időközben más is megírta a véleményem, igaz olyan extrém esetre hivatkozva ami hétvégén már velem is megesett.

G1 2011.02.24. 09:02:58

Minap a Soroksári soroksári szakaszán (Grassalkovich út) ácsorogtam a hévre várva, és pont azon gondolkodtam, hogy azoknál a kereszteződéseknél (átjáróknál), ahol a hév eleve megáll (előtte), ott miért nem szedik le a piros-fehér villogót, ami természetesen nem a normális lámpákkal szinkronban működik, és tesznek egy lámpát oda a hévnek. Egyszerűen össze kéne hangolni, hogy a hév a megállóba érkezés után álljon meg, és akkor mehet, amikor a vele párhuzamos forgalom is mehet. Egyszerűbb lenne. És elég sok ilyen átjáró van. És mielőtt valaki a vasúti szabályokkal jönne, csak jelezném, hogy kulturáltabb vidékein a világnak láttam már ilyet így megvalósítva, ráadásul ott nem csak hév, hanem vonat is járt ugyanazon a síneken. A lámpánál egy vonat is képes megállni, nem kell neki 460-nal száguldani a városhatáron belül...

gorillka 2011.02.24. 09:04:25

@Benbe: persze alul- és felüljárót mindenhová csillió forintért, mert a sín volt ott előbb, miközben egy egyszerű utasítás (szabályzat) is megoldhatná.
Szolgálati szerelvénynek is meg kell állnia a megállóban - ennyi
nem vagyok budapesti, ezért mély nyomokat hagyott bennem egy cinkotai várakozás.
Az Ostoros út felől érkeztem és a 30-as útra szerettem volna eljutni.
21 percet vártam.
Több sorompót megkaptam, volt közben zöld is, ami az alábbi sorrend szerint zajlott:
piros HÉV jelzés, a HÉv-el párhuzamosan zöld az autóknak, fehér HÉV jelzés, továbbra is a párhuzamosan közlekedőknek zöld, majd az egyenesen átjövőknek, majd piros HÉV jelzés és utána újra az előző sorrend szerint.
Mi balra kanyarodók ott malmoztunk.
Jó sok HÉv jár arra, volt időm mindent megnézni...
Csak jószándék és akarat kérdése lenne, hogy ne ott szívjon az a sok autós.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 09:10:45

@auth.gabor: A mondat második felét is olvastad? Ha lehet tudni, mi jön, az sem segít, akkor is le kell zárni a sorompót előre. Mivel egy ilyen vonat (mert a HÉV vonat, nem villamos vagy trolibusz) féktávolsága száz méterekben mérhető, előfordul, hogy megcsúszik. Ezerből egyszer. Szeretnél ott lenni a sínen épp akkor?

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 09:12:34

@gorillka: Ha vonat tart egy átjáró felé, azon az átjárón nem lehet átkelni. Pont. Ez független attól, hogy elvileg megáll-e vagy sem. Gyakorlatilag ugyanis nem biztos, és ha nem áll meg, te meghalsz! Érted?

mqqq 2011.02.24. 09:15:20

@gorillka: Igen, simán lehet hogy más a szabályozás. De a balesetek száma múlik a közlekedési morálon is, sőt, elsősorban azon.

mqqq 2011.02.24. 09:16:23

@G.kommenter: Van lassújel, sőt, az állomás miatt eleve lassabban mehet ott a vonat. Ehhez van bemérve a jelző.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.24. 09:16:59

Gödöllőn a szabitérnél is így van. Ott van kastélynál a "nagy" kereszteződés, mely a 3-ast keresztezi a budapest külső gyűrű tranzit útvonal. (Vác-veres felöl tovább le az 4-es 5-ös felé)
Ott van egy HÉV kereszteződés. A leszálló peronok úgy vannak megcsinálva, hogy az egyik az egyik oldalon, a másik a másik oldalon. De úgy, hogy a HÉV a kereszteződés ELŐTT áll meg. Ezért a lámpa piros lesz, amikor már beáll a hév. Végignézhetjük, ahogy leszállnak, felszállnak, majd elindul a hév.. Tök jó.
Ahelyett, hogy vagy:
#1: Megcserélnék a peronokat, és a hereszteződés UTÁN állna meg a hév, akkor nem kéne a leszállás-felszállás idejére is pirosan tartani a jelzőt.
#2: Maradjn ott, de akkor tegyenek a HÉV-nek is egy lámpát, és a felszállás befejezése után akkor induljon Ő is, amikor a kereszteződésben rá kerülhet a sor.
Persze a Csodálatos városvezetésnek egyszer már majdnem sikerült elérni, hogy a BKV majdnem beintett, és Gödöllő határánál megállította volna a HÉV-et, érdemi megoldást nem várhatunk.

V8 2011.02.24. 09:18:41

@Benbe: Ha elolvasod, amit feljebb írtam: van olyan megálló a gödöllői vonalon, ahol biztos nincs betartva a max sebességgel is meg kell tudjon állni szabály (Sashalom, kifele), ráadásul a HÉV vezetője nem is láthat be a kereszteződésbe. Valmint, mint szintén írtam feljebb, olyan is van, hogy egy vágányos részen az elhaladás után is piros egészen addig, amíg ki nem megy a megállóból.

babel 2011.02.24. 09:21:53

Biztonság+spórolás=szopás. (Neked.)

(6) 2011.02.24. 09:26:36

@Ványadt Ványadtovics Vinyov:
A felüljárót hova?? El se férne, amúgy lámpa is vagy 12-13 éve van. Azelőtt kész életveszély volt bármelyik úton is átkelni a környéken.

dzsaszper 2011.02.24. 09:27:05

@nyekk: a nínó a sorompó illetve fénysorompó alól nem ad felmentést. Ha van elég tanú és feljelentik, akkor megszívta.

dzsaszper 2011.02.24. 09:29:19

Láttam már rendőrös jó példát is, tavaly nyár elején, ha jól emlékszem Budakalásznál a HÉV-nél, hosszú sor alakult ki, mert elromlott a fény- és félsorompó és folyamatosan nem engedett.

Egy rendőr kiszállt, a rendőrautó félreállt, majd elkurjantotta magát, hogy elromlott, és integett, hogy lehet menni -- előbb az egyik iránynak aztán a másiknak.

Figyel Castro 2011.02.24. 09:30:12

ebben a kereszteződésban a HÉV túloldalára születni kell, és kész. @newtehen: nem is kellene a perokokat megcserélni, csak megfordítani az irányokat, szerintem (most a HÉV-en baloldali közlekedés van, legalábbis a gödöllőin.

dzsaszper 2011.02.24. 09:30:20

@gorillka: ez jogos, no meg kisebb fejlesztés, hogy a vezér tudja jelezni, hogy most már indulni szeretne, tessék lezárni az átjárót...

dzsaszper 2011.02.24. 09:32:17

Rákosrendezőnél kinn van hogy 10 percnél hosszabb ideig is zárva tartható. Mondjuk a Nyugati forgalma mellett érthető, van hogy 20 perc alatt elmegy legalább 10-15 vonat.

A kérdésem az, hogy ha valahol nincs kinn ez a tábla, és 10-15-20 percig nem enged a sorompó (és/vagy fénysorompó) az nem tekintendő műszaki hibának?

záporjózsi 2011.02.24. 09:32:29

"Csak épp azt felejtették el megemlíteni, hogy néha (jó, nem csak néha, kb. mindig) indokolatlanul sokáig van tilos jelzés az átjárókban."
Indokolatlanul? Szeretném kérni, hogy aki ilyet ír, ugyan írja le az adott sorompóra a behatási és függési viszonyokat.

@SilentSound: Szerintem érdemes megkérdezni a vasutast mielőtt ilyen dolgok kerülnek ki. A sorompó pont addig van zárva, ameddig kell. Tilos tovább zárva tartani.

"Lásd Budapest/Szerencs utca. Vonat indul a nyugatiból, némelyik megáll az említett utca előtt, és a sorompó már akkor zár, amikor a vonat még be sem érkezett az állomásra!"
A sorompó nem tudja, hogy a szerelvény meg fog-e állni vagy sem. Istvántelek kiszolgálása miatt amúgy is vannak ott érdekes dolgok, de tehervonat, kirohanós, zónázó, talán még nemzetközi is előfordul arra. A sorompókat az engedélyezett sebességre tervezik, van a rúd indulása előtt elővillogás, hogy ne szorulj be, stb. Emellett ha a vonat nem kap a sorompóról visszajelentés, akkor azt kell feltételezze, hogy zavarban van, így fokozott óvatossággal közelíti meg (mert mást nem tud tenni, ha a jelzővel függésben lévő sorompó vörösbe ejti a térközt vagy a fedezőt), azaz a szokásos sebességnél jóval lassabban ér oda.

"Vagy ostoros-vidám vásár / szabadföldi, itt hév jár. Volt már olyan, hogy 15 perc után feladtam, és megfordultam (igen, át a záróvonalon, járdaszigeten), mert hév nem ment semerre, de a sorompó zárva volt."
Ezek szerint berendezési okú zavar volt. Az egy ősi vonóvezetékes állomás fényjelzővel és csapórúddal kiegészítve. Elég nagy katyvasz az egész, de ez van.

@luciferko: A HÉV-nél pont nincs így, ott arra számítanak, hogy minden vonat visz utast. Önálló fedezős sorompónál a fedezőt a vasúthoz képest sokkal egyszerűbben lehet meghaladni, max. zavarba esik a sorompó.

@auth.gabor: Ugyan sajnos életszerű, de a vasúti átjáróba be sem lehet haladni addig, amíg nem biztosított a kihaladás.

@G1: Lehet beadni a kodifikációs szöveget a szabályozó szervnek...

@gorillka: A jószándékot és az akaratot milliárd forintokban mérik... Ugyanúgy a vágánycserét is. Konkrétan kb. 15-20 milliárd forint lenne ez Gödöllőtől az Örsig.

@Benbe: Szerintem olvass el egy HÉV fékezési követelményrendszert. Az, hogy az általános vonali fékút 300 m, nem azt jelenti, hogy ennyi alatt áll meg a vonat. Kb. a fele alatt megfogja a gyorsfék az engedélyezett 60-ról.

@G.kommenter: Méretezni új pályát 80-ra kell, jelenleg a HÉV 60-as. A lassújel pedig épp nem megoldás, a vonatoknak amilyen gyorsan csak lehet, át kell haladniuk, mert így csökkenthető a zárvatartási idő.

@zebu_ba: Ha viszont valamiért megcsúszik a vonat, meg sem áll Ürömig. Na addig nem, de simán pár autót/biciklit le fog tarolni.

ecodrive 2011.02.24. 09:33:45

@Benbe: Nincsenek ilyen PONT.-ok. Mindent meg lehet változtatni, be lehetett zárni a bányákat, fel lehetett számolni a létbiztonságot, el lehetett passzolni a teljes magyar gazdaságot, lehet hét bőrt lehúzni bárkiről, bármit lehet. A vasutakat is be lehet zárni. Ha nem lehet irányítani a vonatot, ha nem lehet számítani arra, hogy tényleg meg fog állni ott, ahol kellene, akkor nincs helye a mai világban.

Az autókat minden szarral fel kell szerelni, hogy részt vehessenek a közlekedésben, hogy biztonságosabbak legyenek. A vonat nincs abban a kegyelmi helyzetben, hogy évszázados technikai szinten megragadva az idők végezetéig fennmaradhasson. Haladnia kell a korral, megbízható menetirányító és biztonságtechnikai rendszerekkel kell felszerelni. Nem lehet arra alapozni egy város forgalmát, hogy hátha a vonat nem tud megállni ott, ahol kell neki. Tessék a vautakat a kor követelményeihez hozzáigazítani. Ha erre noncs lehetőség, akkor be kell zárni. Ha én nem tudom az elvárt szinten tartani az autóm biztonságosságát, egyszerűen kivonják a forgalomból. És nekem nem_azokat_a_követelményeket kell teljesítenem,amiket fél, vagy egy évszázada állítottak fel.

záporjózsi 2011.02.24. 09:39:05

@(6): Aluljáró simán elférne.

@dzsaszper: Megkérdeztem volna tőle, hogy erre parancsot kapott-e? Ha nem kapott rá parancsot, akkor megérdeklődte-e a HÉV szakszolgálatnál, hogy mi is a helyzet? Mert hogy nekik kell kimenni a sorompóhoz és nem a rendőrnek bohóckodnia.

@Figyel Castro: Csak a gödöllőin.

@newtehen: Ha pedig a HÉV megcsúszik, akkor simán letarolhat bárkit, mert a 200 t-s vonatot a lámpa nem szokta megállítani.

@Rock me Amadeus: Természetesen ez nem igaz, szintbeni útátjárót lehet és szabad tervezni. 120 km/h fölött új átjáró szintben nem tervezhető, illetve 160 km/h fölött semmilyen szintbeni keresztezés nem lehet.

Figyel Castro 2011.02.24. 09:40:58

@záporjózsi: vettem, azért majdnem teljesen jól jöttem ki, a "legalábbiss" miatt :)
De tényleg elég lenne azt megfordítani, nem?

David Bowman 2011.02.24. 09:41:01

@Benbe: A bivalyút meg még azelőtt ment Cinkotára. Akkor most legyen előnye a bivalynak a hévvel szemben?
Különben nem a hévet kell mexüntetni, hanem a megállót odéb tenni. Vagy mexüntetni. Gyalog nem megy oda jóformán senki. A buszmegállókat elvinni a szomszéd állomáshoz. Sok megoldás lenne, csak akarni kéne ezt a megoldást.

záporjózsi 2011.02.24. 09:41:26

@ecodrive: "a nem lehet irányítani a vonatot, ha nem lehet számítani arra, hogy tényleg meg fog állni ott, ahol kellene, akkor nincs helye a mai világban."
Gondolhatod így is. Remélem a fizika törvényeit is 2/3-os többséggel szeretnéd megváltoztatni.

A vasutak mai követelményrendszerét pedig előbb tanulmányozd, után mesélj légből kapott téveszméket.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 09:43:10

@ecodrive: A vonatok biztonság berendezésekkel való fölszereltsége jóval meghaladja a közútét. iszont mivel egy vonat 30 tonnától (Büzmot) ezerhétszáz tonnáig terjedhet, a fizikát nem tudja megkerülni. És ezen semmilyen "korszerűsítés" nem segít.

Persze be lehet zárni őket. Csak tessék. Nem tudom, mit szólnának az olvtársak, ha hirtelen megjelenne + 70 000 autó minden reggel a 4-es úton... Meg ez a sok áru: www.benbe.hu/tags.php?sor=&psz=&lo=1&hi=9997&t1=tehervonat&t2=undefined&t3=undefined&num=100&order=one&onesearch=tehervonat

David Bowman 2011.02.24. 09:43:27

@zebu_ba: Ezért törném el a felelős lábát. Nyugi, én megtalálnám. Legyen már súlya az áláírásnak.

záporjózsi 2011.02.24. 09:43:49

@Figyel Castro: Én meg úgy vettem ki, hogy érdekel, melyiken van. ;) Sajnos túl sokba kerül megforgatni, egyelőre a 2-es metróval való összekötés függvénye. Abban szerepel egy rakás átjáró különszintűsítése, persze ott, ahol metró sűrűség lesz, ott nem szabad szintben vezetni.

záporjózsi 2011.02.24. 09:45:29

@David Bowman: Súlyos testi sértés. Keresd. Majd viszünk paprikás krumplit a kóterbe.

G1 2011.02.24. 09:45:32

@ecodrive: Ráadásul senkit nem érdekel, hogy ez neked mennyibe kerül ("elvárt szinten tartani az autóm biztonságosságát").

G1 2011.02.24. 09:46:33

@záporjózsi: ha segítesz abban, hogy kinek írjam meg és milyen formában, én venni fogom a fáradtságot, és megírom. ezen ne múljon... :)

Prolee2 2011.02.24. 09:46:52

Na most, hogy mindenki jól megmondta a magáét, biztosan változni fog valami. HA-HA-HA.

Figyel Castro 2011.02.24. 09:47:18

@záporjózsi: azért érdekel egy kicsit:) csak legjobban ez érint, mert Cinkotán lakom, és a 3-ason járok néha. 2-es metró: álom, édes... pedig milyen jó lenne.
"ahol metró sűrűség lesz, ott nem szabad szintben vezetni"-na, ehhez még korán van nekem, bővebben légyszi, kösz!

Csak Norris 2011.02.24. 09:49:03

@ecodrive: Igazad van, mivel pár száz éve azt mondták hogy a Föld az univerzum közepe és PONT.

(6) 2011.02.24. 09:50:25

@David Bowman: A gödöllői HÉVnek Cinkotán van a központja, ott a garázs meg minden, hova akarod megszüntetni? :) Átépíteni sem lehet a csömöri vágány miatt.

panaforge 2011.02.24. 09:51:23

@David Bowman: Gyalog alig lehet odamenni az emlitett megállóhoz, arról nem is beszélve, hogy a HÉV-vel párhuzamosan a Szabadföldi-Veres Péter-en van buszközlekedés is.
Mindenki tudja, a BKV-nél alapkövetelmény, hogy a vezetők és dolgozók intelligenciája nem haladhatja meg az értelmesebb négylábúakét, de valaki igazán szólhatna már nekik, hogy drága és pazarló a párhuzamos járat.
Arról nem is beszélve, hogy a HÉV a keresztirányú forgalmat blokkolja, a vele párhuzamosan járó füstokádó buszok meg a hosszirányút...

G.kommenter 2011.02.24. 10:02:00

@záporjózsi: OK, de a akkor tényleg nem lassítsanak le 5 Kmh-ra , mert békáson ezt teszik.
Egyik megoldással sincs gond önmagában, de így, hogy mindkettőnek az egybekapcsolt szívó oldalán vagyok az azért sok.

mqqq 2011.02.24. 10:02:28

@newtehen: Biztonsági okokból, ahol csak lehetséges, mindig a kereszteződés elé kell tenni a megállót.

gorillka 2011.02.24. 10:03:14

@záporjózsi: nem értem, hogy miért kerülne ennyibe, hogy holnaptól a másik oldalon közlekedik a HÉv és a másik oldalon nyitja ki az ajtókat?
Talán a vezetők átképzése?
A túlárazott közbeszerzés?

Egy barátom Cinkotán lakik, de a gyereke a Hév másik oldalára jár. Ők nem az említett kereszteződést használják, hanem van egy kertek alatti út, aminek segítségével aluljáróval (!) megtámogatva lehet onnan átjutni (kicsit cikk-cakkban).
Nem tudom, kinek az eszement ötlete volt ezt az "egérutat" ráengedni a kertes házas környékre, de biztos gondos és körültekintő munka eredménye.
Csak gondolkodni ne kelljen!

V8 2011.02.24. 10:04:01

@Figyel Castro: Én meg Sashalom, de Cinkotán is naponta járok.

Az önkormányzat csináltatott egy értelmesnek tűnő tanulmányt a HÉV-metró összekötésről: www.budapest16.hu/?q=node/5439

Szépen kijön, hogy némi ésszel mennyivel jobbá lehetne tenni az egész közlekedést, persze úgysem lesz az egészből semmi...

záporjózsi 2011.02.24. 10:04:11

@Figyel Castro: A 2-3 percenként járó metróra nem helyezhetsz szintbeni átjárót. A szentendrei HÉV-nél is nagyon gáz, pedig az elvileg 5 percezik.

@G1: Elvileg a vasúti törvényben benne van. (A közlekedésért felelős tárca, de nem tudom szöveg szerint, így azt olvasd el.)

@(6): Simán át lehet rendesen építeni, csak valaki adjon rá zsét.

@panaforge: Érdekes. Sokszor jártam ott úgy, hogy az autóktól nem tudtam haladni és a dugó tempóját fölvéve állt a busz is.

Alikam 2011.02.24. 10:06:02

Az összes átkelő ilyen, mármint, hogy ha az állomáson áll a szerelvény, akkor sem enged át. Ilyen primitív a rendszer sajnos.

V8 2011.02.24. 10:07:16

@gorillka: Az a Magtár utca, régen nagyon jó volt, de mostanában az egész környéket telepakolták lengéscsillapítógyilkos fekvőrendőrrel. Egyébként arra lehet kijutni Csömörre, nem direkt egérútnak tervezték.

záporjózsi 2011.02.24. 10:07:17

@G.kommenter: Békás asszem 20 vagy 10. De így van, ha a HÉV nem fosna attól, hogy valaki elindul, akkor egyértelmű lenne, hogy ott mennek, mint a huzat.

@gorillka: Csak az összes sorompó behatást, jelzőt, Cinkotán a teljes állomást kell átépíteni.

A HÉV alatti 2 átjáró már nagyon régóta ott van. Annyi történt, hogy kicsit kiépítettek pár utat.

Figyel Castro 2011.02.24. 10:08:55

@záporjózsi: OK, igaz :) lassan felébredek :)@gorillka: valszeg azért egyébként, mert ha megnézed pl. a Cinkota állomást, ott most is művészet kitalálni, melyik vonat honnan, hova megy.: 2. vágány, 4. peron: Örsről-Gödöllőre; 3. v.3. p: Gödöllőről Örsre... Ez is borulna szerintem. Plusz a Csömöri. Mondjuk a peronok is életveszélyesen keskenyek véleményem szerint.

ecodrive 2011.02.24. 10:11:38

@záporjózsi: Nem kell tanulmányoznom a rossz kaja receptjét ahhoz, hogy tudjam: a kaja rossz.

Most arról beszélünk, hogy lezárják a sorompót akkor is, ha a vonat nem tervez áthaladni a kereszteződésen. Azért zárják le, mert nem lehet tudni, hogy esetleg mégis át akar-e menni, vagy ha meg akar állni, akkor képes-e tényleg megállni.

No ez az, ami a huszonegyedik században már nem fogadható el, Newton törvényeinek maximális tiszteletben tartása mellett sem.

panaforge 2011.02.24. 10:12:11

@gorillka: Az a Sarjú út, azt nagyon sokan használják, mert ott a HÉV-nek van felüljárója, viszont onnét nehéz visszavergődni a Szlovák útra. Célszerű lenne a cinkotai megállónál is igy megoldani

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2011.02.24. 10:13:05

Rákosrendezőnél ugyanez a helyzet,onnan gyakorlatilag 40 éve hiányzik egy kb 6 hónap alatt felépíthető felüljáró,ha lenne a NagyL.kir.útja forgalmának egy része szépen átfolyhatna Angyalföldre. Ehelyett ott soxor negyed óráig van lent a sorompó, és nem jön vonat,de még Thomas a gőzmozdony sem, ellenben beállnak kedves rendőreink és aki áttolja a bringát azt nagy elánnal elkapják.
hüjeország

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2011.02.24. 10:15:37

Meg különben is: minek sok pénzért kiépíteni vmi ésszerű jelző-vezérlő rendszert ha LakatosRómeóék a következő héten úgyis ellopják belőle a kábeltot...

V8 2011.02.24. 10:16:37

@gorillka: Egyébként az irány megfordítása egyáltalán nem egyszerű, a teljes biztosítórendszert ki kellene cserélni, és szinte mindent átépíteni.

panaforge 2011.02.24. 10:18:32

@záporjózsi:reggel és délután van konkrét dugó az autóktól. Az ettől eltérő időszakokban, a buszok okozzák. Csoportokban járnak párhuzamosan a HÉV-vel és mivel a megállók nem öbölszerűek, ezért áll a forgalom, mig egyik busz utasokat rakod le fel, a másik meg az első buszt várja. Ezenkívül bekavarnak még a gödöllői, meg jó ég tudja honnan jövő buszok is, amik szintén megállnak egy csomó helyen (ezek is a HÉV-vel párhuzamosan futnak persze ). Van, hogy 3 busz áll egymás mögött, mögöttük pedig torlódnak az autók.
csak hab a tortán, hogy a cinkotai HÉV megállóval szembeni buszmegállóban is néha két busz akar megállni, balra nem mehetsz a HÉV-től, jobbra és egyenesen meg a buszmegállóban és előtte várakozó buszoktól.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.24. 10:22:06

@Figyel Castro: Igen, balos. Igazából mindegy, hogy hol áll meg, maradhat az irány, (gondolom a váltók miatt nem mindegy) a peron mind a két oldalon ki van építve úgy, hogy csak egy elvi döntés hiányzik.

2011.02.24. 10:23:27

Én azt nem értem, hogy miért nem úgy csinálják az ilyen kereszteződéseket, hogy a HÉV az áthaladás után rakja ki és veszi fel az utasokat? Akkor az áthaladási idő lenne amíg le kell zárni, nem adódna ehhez még az utas le-, felszállási idő.

záporjózsi 2011.02.24. 10:24:57

@ecodrive: Nincs is, ezért villamosítanak, ezért cserélnek motort, stb.

Az általános vonali fékúton belül képes megállni. Ez a vasúton 700 vagy 1000 m, a HÉV-nél 300. Ha van útátjáró, lezárja. Ez így működik. Mindenütt. Javaslom, hogy költözz Máltára vagy Grönlandra. Ott ilyen problémáid nem lesznek.

mqqq 2011.02.24. 10:25:47

@gorillka: Kb 10x annyiba kerül, mint ahogy Te hiszed. Bírom, hogy Magyarországon ma már mindenki mindenhez ért, nem csak a focihoz és a politikához.

záporjózsi 2011.02.24. 10:28:44

@C16SE: Csak az a baj, hogy a HÉV-en a megállást is időzítik, ezért nem zár le előbb. Az utascsere max. 30 s, utána viszont azonnal indul. Van olyan átjáró, amely a HÉV megállása előtt pár másodperccel zár épp azért, hogy az amúgy is megálló vonat miatt ne legyen túl hosszú a zárás.

@panaforge: Az a baj, hogy szerintem nem ugyanarról a Kerepesi útról beszélünk. A megállók jó részét ki lehet kerülni, ahol nem, ott van buszsáv is.

gorillka 2011.02.24. 10:29:54

@mqqq: ez nem hit kérdése, biztos vagyok benne, hogy olcsóbb, mint ha felül- és aluljárókat építenénk (ami szintén nem biztos, hogy elfér, minden kereszteződésben, jó pár házat kéne ledózerolni...

mqqq 2011.02.24. 10:31:00

@gorillka: De most igazából mi a gond? Az hogy 10-20 autónak (kb 20-30 fővel) várnia kell, a héven lévő több száz utas érdekében?

2011.02.24. 10:31:01

@mqqq: Igen? Miért? Az sem túl biztonságos, hogy nem bírják sokan kivárni az értelmetlen várakozást és átmennek a piroson. Nem egyszer láttam.

2011.02.24. 10:34:15

@záporjózsi: Értem. Én a Kaszásdülői átjárót ismerem. Úgy szokott lenni, hogy még nincs ott a HÉV, de lezár, a HÉV megérkezik, leteszi az utasokat, felveszi az utasokat, akkor megérkezik a másik irányból, az is leteszi, felszedi stb... És nagy nehezen elmennek. A türelmetlen meg tudja ezt és még bőven az első HÉV megállása előtti időben átmegy a piroson. Aztán rábaszik, ha nem HÉV jön, de hát mindig vannak veszteségek és hagyni kell a természetes kiválasztódást is érvényhez jutni.:)

gorillka 2011.02.24. 10:36:17

@mqqq: egyszer üljél be egy autóba és próbálj átjutni a másik oldalra, vagy jobbat mondok, láttam, hogy van onnan nem messze egy ovi, az oviból vidd haza a gyerekedet az álló helyben pöfögő autók mellett
nem 10-20 autóról van szó és ahogy a hozzászólásokat olvasom nem egyedi esetről
éveken át, több átkelőnél naponta több száz autóról van szó, amelyek értelmetlenül várakoznak az átjutásra.
Azt pedig valóban nem látom, hogy a Héven ülő több száz utas érdeke hol sérül.

záporjózsi 2011.02.24. 10:39:37

@gorillka: A házak kisajátítása és bontása egy műtárgyhoz képest csekély összeg.

@C16SE: A HÉV-en kevésbé, a vasúton inkább jellemző, hogy a menetirányt megfordítják. Ilyenkor a másik peronra érkezik a vonat. Innen kezdve erősen relatív, hogy mi van az átjáró előtt és után...
A másik az elhelyezhetőség kérdése. Sokszor kellene letakarni szikkasztóárkot, vagy egyszerűen kanyarodósávot elvenni a peron érdekében. Az sem könnyű.
A harmadik pedig hogy a peron áthelyezése is több tízmillióba kerül. Ha nem állomásról, csak megállóhelyről beszélsz, ott is. Emellett nem biztos, hogy épp a HÉV miatt bukott 1 zöldet (1,5 perc) vissza tudod kapni, azaz még az idődből sem térül meg a befektetés. Na ezért.

mqqq 2011.02.24. 10:40:12

@gorillka: Autóval közlekedek, úgyhogy mellélőttél. Érdekes, én tudom hogy mikor merre mire számíthatok és úgy indulok el. A megállók elhelyezéséről már korábban írtam, ne legyél write-only kommentelő. El kell fogadni, hogy a HÉV egy ilyen üzem, gondolj arra hogy mi volt a Hungárián a Kacsóh Pongrác felüljáró megépítése előtt.

Egyébként a hévnél történt relatív kevés baleset pont a magas fokú biztonsági előírások miatt van.

panaforge 2011.02.24. 10:42:15

@záporjózsi: Speciel a cinkotai buszmegállót ( városból kifelé) hogyan kerülöd ki, ha a balra vezető sáv is tele van álló autókkal ( a HÉV miatt) jobbra egyenesen meg nem mehetsz, hacsak nem a járdán, vagy a várakozó busz felett átreppenve. Ugyanez a helyzet szinte végig kifelé a Kerepesitől, majd nézd meg, van ahol záróvonal van, ez még nem lenne akadály, mert nem döccen, de szembe is jönnek.

mqqq 2011.02.24. 10:42:31

Majd akkor nyavalyogjatok, amikor a Vitézy mester javaslatára a nagykörúton lesz 60 mp-es lámpaciklus a 90-es helyett. Az lesz az igazi móka Pesten, nem az ilyen héves cucc :)

ecodrive 2011.02.24. 10:42:38

@záporjózsi: Ugyan, világosíts fel, hogy mi a téveszme.

Kérdezek: meg lehet bízni abban, hogy a vonat meg fog állni ott, ahol kell neki? Ha igen, bízzunk meg. Ha nem, akkor a vonat túl kockázatos ahhoz, hogy emberek tömegét szállítsa.

Kérdezek: szerinted a vasutak irányítása megfelel a XXI. század követelményeinek, az elektronika és az informatika lehetőségeinek?

Kérdezek: miért irreális elvárás az, hogy egy vonat ne menjen oda, ahova nem kell mennie? Ha egy megállóban megállni készül, akkor álljon meg ott, és ne haladjon tovább. Addig viszont mehessen a keresztező forgalom.

Kérdezek: ki adott örökös szolgalmi jogot a vasútnak arra, hogy hermetikusan elzárhatja a sínpár egyik és másik oldalán lévő területeket? Miért nem része a vasút üzemeltetésének az, hogy folyamatosan bővíteniük kell a keresztező átbocsátó kapacitást?

Kérdezek: miért van az, hogy a gazdaság minden más szereplőjét lehet kényszeríteni ésszerűbb, gyorsabb, gazdaságosabb, áttekinthetőbb működésre, csak a vasút és a békávé érinthetetlen? Ki adott nekik felmentést korszerűség és ésszerűség alól?

2011.02.24. 10:44:24

@záporjózsi: Nem kell mindenhol természetesen, csak ahol van hely, van értelme stb... Én azt nem értem igazából, hogy miért csinálták ilyenre pl. a kaszásdülőit? Nem logikus nekem, és a felesleges várakozással töltött idő legyen az akár 1 perc, az is irritál. Minden nap ott megyek, - mert a másik forgalom szervezési zsákutca a Bogdáni útról kikanyarodni a Szentendreire balra, de az nem ide tartozik - és csodálkozom mindig, hogy na ezt meg miért így kellett csinálni?

gorillka 2011.02.24. 10:47:44

@mqqq: szimpatikus az érvrendszered.

Minek ésszerűsítsünk, hiszen már így megy jó ideje, lett volna idő alkalmazkodni hozzá.

Minek vonalkód leolvasó az üzletekbe, minek számítógép, minek autó, minek az újítás.

ecodrive gyönyörűen leírta, nincs is mit ragozni

záporjózsi 2011.02.24. 10:48:35

@C16SE: Na igen, de Kaszásdűlő érdekes állat, ugyanis egy állomás része. Az külön jópofa, hogy ott hogyan tudsz sorompót indítani.

Perillustris 2011.02.24. 10:52:03

@ecodrive: "megbízható menetirányító és biztonságtechnikai rendszerekkel kell felszerelni"

Fel vannak szerelve.

A 20-50 millió dolláros vadászgépek is le szoktak zuhanni. A hibalehetőség nem zárható ki.

ecodrive 2011.02.24. 10:53:43

@záporjózsi: Azért ez nem volt annyira tudományos válasz. A válaszod azon az axiómán alapul, hogy mindig a maximális sebességre tervezett fékúttal a vonat előtt kell lezárni a sorompókat.

Ez egy rossz szabály. Kábé olyan, mintha a gyalogos átkelő előtt annyi méterrel kellene elkezdeni a megállást, amennyi a 160-ról történő megálláshoz kell.

Ha a HÉV vonat meg akar állni, akkor nyilván már időben elkezd fékezni, és minden pillanatban olyan sebességgel halad, hogy meg tudjon állni a megállóig.

Az egy másik kérdés, hogy az ősprimitív biztonsági berendezések egyetlen őskapcsolóra bízzák a "biztonságot", és az alapján vezérlik (rosszul) a sorompókat. A vasútnak a mai világban minden pillanatban, néhány centiméter pontossággal tudnia kellene, hogy az egyes szerelvényei hol vannak, milyen sebességgel haladnak, és milyen kondícióban vannak (működőképesek-e vagy sem), és ez alapján kellene vezérelni az egész közlekedést. Ehhez képest ma egy relé talán érzékeli a közeledő vonatot, és biztos, ami biztos alapon lezárja a környék átjáróit.

Őskor.

záporjózsi 2011.02.24. 10:54:00

@C16SE: Kaszást nem foják megcsinálni, mert most öltek bele milliárdokat. Talán az 5-ös metrónál.

@ecodrive:
""Kérdezek: meg lehet bízni abban, hogy a vonat meg fog állni ott, ahol kell neki? Ha igen, bízzunk meg. Ha nem, akkor a vonat túl kockázatos ahhoz, hogy emberek tömegét szállítsa."
Pontosan ott és úgy áll meg, ahogy az elő van írva. Ha átjáró van közben, le kell zárni. Ja, ha legközelebb valamiért megcsúszol az autóddal, forgalmi, jogsi lead. Az utast pedig hosszában viszi, nem keresztbe.

"Kérdezek: szerinted a vasutak irányítása megfelel a XXI. század követelményeinek, az elektronika és az informatika lehetőségeinek?"
Igen. Sajnos a költségvetési lehetőségeknek is.

"Kérdezek: miért irreális elvárás az, hogy egy vonat ne menjen oda, ahova nem kell mennie? Ha egy megállóban megállni készül, akkor álljon meg ott, és ne haladjon tovább. Addig viszont mehessen a keresztező forgalom."
Ez van ma is. Pont addig mehet a keresztező forgalom, ameddig biztosítható a biztonságos átjutása. De ha a jogászokkal megbeszéled, hogy a HÉV sosem lehet hibás, lehet időzítést változtatni.

"Kérdezek: ki adott örökös szolgalmi jogot a vasútnak arra, hogy hermetikusan elzárhatja a sínpár egyik és másik oldalán lévő területeket? Miért nem része a vasút üzemeltetésének az, hogy folyamatosan bővíteniük kell a keresztező átbocsátó kapacitást?"
A Magyar Köztársaság Országgyűlése. A vasúti törvényben és a költségvetési törvényekben.

"Kérdezek: miért van az, hogy a gazdaság minden más szereplőjét lehet kényszeríteni ésszerűbb, gyorsabb, gazdaságosabb, áttekinthetőbb működésre, csak a vasút és a békávé érinthetetlen? Ki adott nekik felmentést korszerűség és ésszerűség alól? "
Ld. az előbbit.

gorillka 2011.02.24. 10:54:16

@záporjózsi: ez szép mondat és én nem is mondtam mást.
Szerintem is egy műtárgy megépítése, annak minden folyamodványával nagyon nagyon nagy összeg.
Beleértve a tervezést, engedélyeztetést (Magyarországon már itt megdől a dolog), közbeszerzést, kisajátítást, bontást és minden ezzel járó dolgot.
Feltételezem - bár úgy tűnik tévesen -, hogy a meglévő rendszert ésszerűsíteni olcsóbb lenne, még úgy is, hogy esetleg megállót kell áthelyezni, mert azt gondoltam - nyilván tévesen -, hogy egy megálló olcsóbb, mint egy felüljáró...

atompyka 2011.02.24. 10:54:52

@mqqq:
Mi indokolja azt, hogy átmegy a vonat az átjárón, megáll az állomáson, majd miután tovább ment, nyit csak fel a sorompó? Hátha visszafelé indul el véletlenül?

ecodrive 2011.02.24. 10:55:00

@Perillustris: Lásd Záporjózsinak adott válaszomat.

mqqq 2011.02.24. 10:56:48

@gorillka: Egyébként hogy gyakorlati dolgot is írjak, azért van a szabályozás, hogy a megállókat a kereszteződés elé kell kiépíteni, mert a magyar morál az olyan, hogy a seggfasz autós dugóban 10-ből 8-szor bent ragad a kereszteződésben, ebben pedig kicsit se zavarja a piros fénysorompó, sőt még a félsorompó se. Persze erre megoldás az, hogy 10 perccel előbb legyen piros, de akkor meg az a baj és ugyanott vagyunk.

Ha meg autós bent ragadt, akkor rohadtul nem mindegy, hogy a vonat 40-50-nel érkezik és esélye sincs megállni (főleg ha mondjuk ívből érkezik és nem látja a kereszteződést), vagy éppen elindul gyökkettővel.

záporjózsi 2011.02.24. 10:57:12

@ecodrive: Természetesen nem igaz az, amit írsz, mert semmi szükség arra, hogy a HÉV-en 160-ra tervezz. 60-ra kell, az átjáróknál pedig a megállás bele van számolva. Mégis mivel tudnád cm-es pontossággal és 99,9999%-os biztonsággal megmondani azt, hogy a vonat hol tartózkodik, mekkora a sebessége, melyik fék és milyen hatékonysággal működik?

záporjózsi 2011.02.24. 10:57:52

@gorillka: Ésszerűsíteni lehet. De Magyarországon vagyunk, ezt ne felejtsd el.

mqqq 2011.02.24. 10:59:31

@atompyka: Ezt semmi :) De szerintem ilyen hely nem nagyon van pesten, ha mégis akkor olyan közel lehet az állomás a kereszteződéshez, hogy még nem éri el az érzékelőt, ami szabad utat ad az autósoknak.

Azt kéne megérteni, hogy ezeknek a biztosító berendezéseknek a telepítése nem úgy megy, hogy Pista bá szól, ide jó lesz és akkor a brigád lerakja, hanem a közlekedési hatóság szigorú szabványai szerint. Azok meg olyanok amilyenek, de azért nem lehet azt mondani, hogy annyi baleset van nálunk, mint pl Indiában. Ld. Alstrom példája.

záporjózsi 2011.02.24. 10:59:40

@atompyka: A vonatérzékelő elemeket nem lehet korlátlanul közel tenni egymáshoz, így a vonat még rálóg a középsőre. A gyalogost meg ha lehet, nem visszük el még 20 m-t.

mqqq 2011.02.24. 11:01:02

Egyébként láttam én már hévet túlcsúszni az állomáson, homokozhat akárhogy a vezér, ha az összes kerék megcsúszik faleveleken vagy az első jeges havon.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2011.02.24. 11:01:20

@nyjozsi2:

ha balra akarok fordulni a Duna fele, akkor tulmegyek a keresztezodesen (volt mar ra pelda, hogy 10percig csorogtam, mire ra tudtam fordulni a Punkosdfurdore, mikozben mellettem a kulsoben 90 korul suhantak az autok) es szabalytalanul befordulok balra :)

van egy 50m hosszu szakasz, ahol nincs kozepen jardasziget. majd figyelj meg, nagyjabol a kifele meno Shell kuttal van egyvonalban :)

jobbra szerencsere semmi dolgom, de ha erre kell nagyritkan mennem, akkor sem nagyon van lehetoseg kikerulni a HEV-t...

záporjózsi 2011.02.24. 11:02:37

@mqqq: Mint ahogy autók is vannak az árokban, meg a villamos is meg tud csúszni.

mqqq 2011.02.24. 11:04:50

@záporjózsi: Így van. Szerinted a villamos meg a hév ugyanúgy rombol? (Nem.) Nyilván gyalogosan is meg lehet halni, de a cél az, hogy annyira csökkentsük a rizikót, amennyire csak lehet. Az élethez való alkotmányos jog előrébb való, mint hogy pár autó előbb jusson át a kereszteződésen.

gorillka 2011.02.24. 11:07:32

@mqqq: "Az élethez való alkotmányos jog előrébb való, mint hogy pár autó előbb jusson át a kereszteződésen. "
sorompót minden zebra elé!

2011.02.24. 11:08:12

@záporjózsi: Ahogy a mi népünk metrót épít, azt én már nem fogom megélni. Vagy ha igen, akkor a járókeretem gumirozása fog érdekelni, hogy az elfekvőben ne kopogjon a padlón.:)))

2011.02.24. 11:09:17

@mqqq: Én azt mondom, hogy ez a gondolkodás nem segíti a természetes kiválasztódást és az elkorcsosuláshoz vezet.:)

ecodrive 2011.02.24. 11:09:42

@záporjózsi:
"Ha átjáró van közben, le kell zárni."

Ha közben van átjáró, azt persze, hogy le kell zárni. De a blog nem erről szól, hanem arról, hogy nem közben, hanem utána van az átjáró, mégi lezárják. Holott a vonatnak meg kell még állnia az átjáró ELŐTT.

"Sajnos a költségvetési lehetőségeknek is."

Inkább csak azoknak.

"Ez van ma is. Pont addig mehet a keresztező forgalom, ameddig biztosítható a biztonságos átjutása. "

Hát ez az. Eddig "biztosítható" azzal az egy szál kapcsolóval, amire az egész dolgot bízzák. Ma nem így kellene már kezelni a vonatokat, lásd előző hozzászólásom. Ha a vasút nem képes felügyelni a vonatok helyzetét, sebességét, gyorsulását, az elég nagy gáz.

"A Magyar Köztársaság Országgyűlése. A vasúti törvényben és a költségvetési törvényekben."

Hát itt az idő, hogy a kedves olvtársak felébredjenek, és szóljanak má' a képviselőiknek, akik ott melegednek a házban. Ébresztő, nekik is, a vasutasoknak is. Nincsenek örökös jogosultságok, lehessen má' elveszíteni mindent (ahogy a zembereknek már lehet) ha nem jól csinálják. A városok egyre sűrűbbek, a telkek egyre drágábbak, nehogymá' minden kötelezettség nélkül birtokolják azokat a földcsíkokat, amikkel átjárhatatlan mozaikkockákra szabdalják a várost.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 11:10:43

Bármikor lehet baleset. Egy vasúti utasra sokkal kevesebb baleset jut, mint egy közútira (na igen, a közút, az őskor - mindent egy ember irányít, bárki szabadon meghaladhatja a piros lámpát, semmi nem garantálja, hogy a kocsi megáll a zebra előtt, stb., miközben a vasúton gépek tömkelege figyeli a pályamenti és a vonaton levő dolgozók ténykedéseit is, és beavatkozik, ha kell).

Néha viszont előfordul, hogy egy soktízezer fős csapatból valaki hibázik, és ilyenkor - például - nem sikerül megállni: www.youtube.com/watch?v=yFKc7NfTabw

Őskor? Aligha. Itt éppen túl korszerű volt a gyomírtó szer, mert annyira feleszteni akartak a nagy "ŐSKOR! ŐSKOR!" kórus miatt, hogy közben figyelmen kívül hagytak egy csomó, jól bevált szabályt.

Kb. ugyanez a fékhatás valósul meg minden ősszel a falevelekre hulló esőben...

mqqq 2011.02.24. 11:10:44

@gorillka: Lehet poénkodni, értem is, max nem szeretem :)) Alapból hülyeség összehasonlítani a szgk, villamos és mondjuk a hév/vasút fékútjait. A gyalogost/másik autóst védő gyűrődési zónákról nem is beszélve, ami a hévnél mint olyan egyáltalán nem létezik.

Azért örülök, hogy a szabályozás kialakítása nem a kommentelők által történik. Szép napot! :)

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2011.02.24. 11:11:28

@(6): Tudom, hogy nincs jó megoldás... :( előre szólok, hogy outsider vagyok, nem szakamber, csak józan ésszel próbálok gondolkodni rajta - igaz, nem sok sikerrel. :)

a1.) Az egész komplett kereszteződést kéne megemelni a sínekhez képest 5.5-6 méterrel. Tény, hogy akkor a kocsma, a CBA meg a patika távozik az élők sorából :) de ennyit megér.

a2.) Amúgy 100%-osra nem tudnám nagy feltúrás meg a környék elbontása nélkül a felüljárót. Kistarcsa felöl egy lehajtósávot különösebb macera nélkül át lehet vezetni a sínek felett ott a '48-as emlékmű környékén, hogy a mostani buszfordítóban, (a Strandfürdő oldalin) csatlakozzon be az Ostoros útba. Ugyanígy az Ostorosról jobbra fordulni, a Belváros felé a parkolón, ahol a nagytarcsai busz áll meg, szóval a parkolón keresztül sztem simán megoldható lenne a jobbra kanyarodás. Persze ez csak részmegoldás, a Vidámvásár felé átmenő forgalom problémáját nem oldja meg.

b1.) A tuti az lenne igazándiból: ) ha az Ostoros útnak lenne egy leágazása korábban, valahol az Alsó vagy a Felső malom utca környékén. Az üzemi terület mögött elmehetne a Szabadföldig, ahol az OMV-kúttal szemben, a töltés alatt vagy fölött, tökmindegy, becsatlakozik a Szabadföldbe. Kis kerülő autóval, de legalább zökkenőmentesen lehet haladni. Persze ez majdnem 1.5 km, meg sok földmunka a szintek miatt, stb.

b2.) A legolcsóbb és legegyszerűbb, ha az Ostoros út és a Sarjú utca össze lenne kötve egy 600 méteres szakasszal a mostani zöldterületen keresztül, a vele szemben levő Nógrádvész vagy miafranc utcát meg leaszfaltoznák az Újszász utcáig, vagy minekhíjják azon a részen és jónapot. Sztem a mostani cinkotai autós mizéria 2/3-át elvezetné.

Másik nagy vágyam, hogy a Strandfürdő területét megnyitva (max. pármillió Ft beruházást igényel és 2 hét alatt megoldható) nagy és ócó parkolót lehetne nyitni: máris kész egy igazi P+R. :)

Na. Csak ötleteltem. :)

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 11:13:12

@ecodrive: Kérlek, ismertesd a fantasztikus technológiai megoldásodat, amivel egy vonat
a. 1 cm pontossággal érzékelhető (az elejét nem gond érzékelni, nade a végét?)
b. ami folyamatosan ellenőrzi a sín és a kerék közötti tapadás lehetőségeit (ezzel nem csak a vasutasokon, de a Forma-1 pilótákon is nagyon segítenél, hiszen nekik is kb. fingjuk sincs, hogy milyenek a viszonyok a pályán, pedig pénzük és felesztési idejük az van).

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 11:14:48

@Ványadt Ványadtovics Vinyov:
>Tény, hogy akkor a kocsma, a CBA meg a patika távozik az élők sorából :)

Miért? ndtponton.files.wordpress.com/2009/03/cimg0946.jpg

ecodrive 2011.02.24. 11:15:00

@záporjózsi:
Lennél szíves megmagyarázni, hogy mi nem igaz abból, amit írtam?

Bíráltam egy szerintem elavult, őslény gyakorlatot. Azt, hogy a vonat tényleges helyzetétől, sebességétől, lassulásától függetlenül egyetlen mérőponton érzékelt áthaladásra alapozzák az átjárók lezárását.

Használtam egy értéket, de csak szemléltetésnek. Tök mindengy, hogy 60 vagy 160, nem ez volt a lényeg, hanem a módszer.

Vasutas módon válaszolsz, mintha elképzelhetetlen lenne, hogy másképp működjenek adolgok, mint ahogy működnek. Pedig a világ változik ám. Aki nem tud haladni a változásokkal, az elbukik, csak van néhány intézmény, amit számomra felfoghatatlan és érthetetlen védőpajzs óv a változási kényszertől.

min 2011.02.24. 11:16:08

bakter úr, bakter úr nyissa mán fel azt a sorompót!

David Bowman 2011.02.24. 11:16:46

@G1: Gibraltárban a repülőgép leszállópályán keresztül is van autóút.
www.upgradetravelbetter.com/wp-content/uploads/2009/01/plane-crossing-road-gibraltar.jpg
Mi meg a hévvel nem bírunk?

gorillka 2011.02.24. 11:20:07

@Benbe: Ausztriában mégis működik.
közelítesz a vasuti kereszteződéshez, iszonyatos csörömpölés, majd leereszkedik a sorompó, és hipp-hopp itt a vonat.
Áthalad, nem is áll meg a megállóban, megy tovább, a sorompó meg már fel is emelkedett.

Az nem jó válasz, hogy más a közlekedési morál.
Technikailag megoldott, nem olvasunk nagy balesetekről, tehát működik.

ecodrive 2011.02.24. 11:21:11

@Benbe: Ma már az olcsóbb személygépkocsikban is van ABS és kerekenkénti fékerőszabályozó, ami a pillanatnyi viszonyok érzékelésén és automatikus beavatkozáson alapul. A felvonók milliméter pontossággal ismerik a helyzetüket, ha nem tudnának pontosan megállni, megbotlanál. A helyzetérzékelésnek ma már rengeteg eszköze van, amelyek kombinálva is használhatók, a komolyabb autós navigációs rendszerek alagútban is működnek, ahol nincs GPS jel.

Válaszodat úgy értékelem, hogy szerinted kár is az áthaladásérzékelő relénél komolyabb biztonsági rendszeren törni a fejünket, mert olyan nem is létezhet. Ha így gondolod, tévedsz.

gorillka 2011.02.24. 11:23:32

@ecodrive: esetleg egy tanulmányút nyugati barátainknál?

David Bowman 2011.02.24. 11:25:40

Mióta megvan az M0ás, azon járok, és szarok Cinkotára. Mind2en jobban jártunk.

gorillka 2011.02.24. 11:28:33

@mqqq: szereted félreértelmezni, amit írok, vagy én írok félreértelmezhetően.

Te az emberi élet alkotmányos jogára hivatkoztál, hogy azért ilyen a rendszer.
Ha ilyen fontos az emberi élet, akkor jobban kéne védeni.
nagyon sok súlyos és halálos baleset fordul elő zebrán, amikor az autós hibázik.
Teljesen logikus, hogy a mostani rendszer nem jó, és át kéne venni a sorompós megoldást, mert csak így érhető el gyalogosaink maximális védelme.
Félreértések elkerülése végett, a sorompó az autós előtt ereszkedne le ezzel is védve a zebrát.

min 2011.02.24. 11:28:54

@David Bowman: Jaja én voltam itt!
néztem én is bután, hogy a piros jelzésnél egy repülőgép jön:-)

ecodrive 2011.02.24. 11:30:07

@Benbe: A Forma1-ben kipörgetett kerekekkel, olvadt gumival, kifejezetten kockáztatva, a jármű és a pálya határait feszegetve vezetnek.

Ez a szituáció nem hasonlítható össze a civil közlekedéssel, ahol az a cél, hogy minden paraméter bőven a fizikai határokon belül, ellenőrzés alatt maradjon.

Ez persze nem azt elenti, hogy a százhúsz évvel ezelőtti lehetőségekhez szabjuk a túlbiztosítottságot.

panaforge 2011.02.24. 11:32:21

@Ványadt Ványadtovics Vinyov: nagyon jó tippek, grat.
Bár lehet, ha a döglődő BKV összerúgja a port az agglomerációs falvakkal (tudtommal azok egy vassal sem akarnak beszállni a BKV finanszirozásba, de elvárják, hogy legyen náluk HÉV), akkor lehetne HÉV végállomás Cinkotán, sinek felszedve kifelé és megszünne a Vidám vásár- Szadaföld lámpás átkelő mizéria:))

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 11:33:11

@gorillka: www.benbe.hu/gallery/pyhrnbahn/pic7_noframe_hun.php

Csakhogy az autós a nyitott sorompó ellenére megállt, megvárta, míg megállt a vonat, majd utána áthaladt. Meg mernéd ezt csinálni nálunk? Ugye nem. Az osztrák vonat ugyanis pont annyiszor csúszik véletlenül bele a sorompóba az állomáson, mint a magyar, csak a magyar minden esetben autót is fogna...

@ecodrive: Félreérted, nagyon is hülyeségnek tartom, hogy a sorompó nem nyílik föl, amint a vonat lehaladt róla, hanem csak akkor, amikor már ötven méterrel odébb van. Ugyanakkor semmilyen olyan megoldást nem ismerek, amelyik képes mondjuk cm pontossággal érzékelni a vonat végének helyzetét ÉS legalább olyan megbízható, mint az őskori relé. Ugyanis egy 50 m pontosságú, de tízezerből egyszer tévedő relé jobb, mint egy 50 mm pontosságú, de tízezerből hússzor tévedő ultrahangos, infralézeres, indukciós vagy nem tudom milyen technika.

A ma alkalmazott tengelyszámláló rendszerek ELVILEG képesek lennének cm pontossággal megmondani, hogy van-e még a vonatnak része az átjáróban, vagy sem. Gyakorlatilag legalább egy kocsihossznyi tűrés beléjük van építve, az meg 25 méter körül alakul.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 11:35:09

@ecodrive: Nem is azokhoz szabták. Ha azokhoz szabnák, akkor nem számítógépes forgalomirányítás lenne, nem lenne a vezető éberségét ellenőrző berendezés, a vonat megállását kikényszerítő berendezés, stb. Csakhogy egy ún. fékgörbe-számítás csak annyira lehet pontos, amennyire pontosan a várható tapadási viszonyokat ismerjük. Márpedig erre vonatkozóan hóban vagy őszi esőkben a legcsekélyebb információval sem bírunk, ezért muszáj nagy ráhagyással dolgozni.

gorillka 2011.02.24. 11:40:21

@ecodrive: arra gondoltam, hogy egy tanulmányút talán felnyitná a szemeket, hogy ha máshol meg tudják technikailag oldani, akkor elhinnék, hogy van rá technikai megoldás és nem az évtizedes, jól bevált módszert alkalmaznák.
Most csak hit van és feltételezés, hogy nálunk az autó biztos beszorulna a kereszteződésbe.

@Benbe: hogy válaszoljak neked, igen, meg merném tenni és meg is teszem.
Ha átvált a lámpa, de még meg sem moccan a sorompó, akkor is megállok és csak akkor indulok újra, amikor teljesen felemelkedett a sorompó és újra fehéren villog a lámpa.
Soha nem dudáltak rám, soha nem kerültek ki.

ecodrive 2011.02.24. 11:42:06

@Benbe: Oké, kölcsönösen félreértettük egymást. Te a vonat végéről beszélsz, hogy a már áthaladt vonat után mikor nyitják fel a sorompót. Én meg arról, hogy nem kellene lezárni a sorompót, ha a vonat azzal a szándékkal közeledik felé, hogy még előtte megálljon.

Egyébként nem értem, hogy egy vonat végének helyzetmeghatározása mennyivel nehezebb, mint a bármely más részéé.

gorillka 2011.02.24. 11:43:13

@Benbe: bocsi a képet nem néztem meg, nem szokásom linkekre rákattintani.

David Bowman 2011.02.24. 11:44:32

@panaforge: Én jóformán minden vasutat mexüntetnék. Túlhaladott és rugalmatlan rendszer.

ecodrive 2011.02.24. 11:46:51

Eddigi mondásaimat röviden úgy is összefoglalhatnám, hogy a vasút ma "mosom kezeim" alapon indokolatlanul eltúlzott mértékben akadályozza a közlekedés többi résztvevőit.

Indoknak a gyatra rendszereiket hozzák fel, amelyek nem tesznek lehetővé ennél kifinomultabb vezérlést. Sajnos ilyen érveléssel rajtuk kívül senki más nem élhet, például én nem követelhetem meg, hogy a gyalogosok takarodjanak előlem, mert nincs elég jó gumim, fékem, meg egyébként nem is látok jól, ezért nem vagyok biztos benne, hogy nem fogok-e elütni valakit.

szgy 2011.02.24. 11:55:14

a MÁV-nál is elég bosszantó a hasonló töketlenség. még sehol nincs a vonat de percekig kell állni a sorompónál, akkor is ha nem az állomáson áll hanem éppen valahonnan érkezik. szomszéd városban ugyanez a helyzet.

a kettő közt levő automata sorompó a legjobb megoldás, az még nem volt tovább zárva mint szükséges.

GiXXXer 2011.02.24. 12:05:57

Szerintem Kiskunfélegyházánál gázabb hely nincs e tekintetben.
Az állomás mellett 3 vasúti átjáró elég durva, főleg, hogy a szentesi sorompót a vonat indulása előtt 5-10 perccel(!!!!) lecsukják! Állsz a pirosnál, és még 5 perc után is látod, hogy szállnak fel a vonatra! De amikor befelé jön, lecsukódik a sorompó, a vonatot a szemafor meg megállítja 4-5 percre, és nézzük egymást a mozdonyvezetővel!
De volt olyan éjszaka, hogy piros volt a pesti vonalon, a vonat már lekapcsolt lámpákkal állt a sorompó előtt, majd egy idő után 20 percig könyököltem a kürtön, a vonat is dudált párat, mire beengedték, majd még 10 percig álltam ott, és b@szták felnyitni a sorompót. Megfordultam, és kerültem kb. 5 kilómétert. Felszedtem a munkásaimat, és visszafelé, jó 30 perc múlva még mindig piros volt, b@sszák meg!
De ugyancsak éjszaka a szegedi sorompónál is álltam közel 30 percig, sehol semmi, mögém pechemre egy rendőrautó állt be... De egy idő után nem voltam rest dudálni a sorompótól 15 m-re lévő bakternak, hogy ébresztő! Itt is jó hosszú dudaszó következett, szerencsére a rendőr is normális volt, mert elkezdett ő is szirénázgatni, mire hajlandóak voltak felnyitni a sorompót.

Ilyet hol lehet bejelenteni? 3 évig kellett naponta többször a szentesi és szegedi vonal közti vágóhídra járnom, és szinte nem volt olyan nap, hogy minimum fél órám ne menjen el ott. Volt, hogy 1,5 órát vesztegeltem a qrva sorompónál!

mohopasi 2011.02.24. 12:07:36

Nem úgy van ez, hogy a sorompó addig van zárva, míg a vonat biztonságos távolságba nem ér? Vannak valami érzékelők átkelőtől x méterre. Ha azon belül áll meg a vonat, akkor sorompó lent marad. Hogy miért érzékelőn belül ácsorog az egy másik kérdés....

záporjózsi 2011.02.24. 12:29:24

@ecodrive: "Lennél szíves megmagyarázni, hogy mi nem igaz abból, amit írtam?"
Oda van írva.

"Bíráltam egy szerintem elavult, őslény gyakorlatot. Azt, hogy a vonat tényleges helyzetétől, sebességétől, lassulásától függetlenül egyetlen mérőponton érzékelt áthaladásra alapozzák az átjárók lezárását."
Lehet számításokkal alátámasztani a befektetés megtérülését. Többen már megpróbálták.

"Vasutas módon válaszolsz, mintha elképzelhetetlen lenne, hogy másképp működjenek adolgok, mint ahogy működnek."
...és mondd, hogy működjenek?

"Pedig a világ változik ám. Aki nem tud haladni a változásokkal, az elbukik, csak van néhány intézmény, amit számomra felfoghatatlan és érthetetlen védőpajzs óv a változási kényszertől."
Én meg elvárom, hogy az autót ne kelljen vezetni, hanem vigyen automatikusan oda, ahová akarom. Gyerünk már! Miért nem csinálták meg? Nincs hozzá meg a nagy technika?

"Ma már az olcsóbb személygépkocsikban is van ABS és kerekenkénti fékerőszabályozó, ami a pillanatnyi viszonyok érzékelésén és automatikus beavatkozáson alapul."
Az orosz metrókocsiban is van automatikus átterhelés az egyik fékrendszerről a másikra. Emellett a korszerű vasúti személyvonatokon van csúszásgátló, a hajtott tengelyen kipörgésgátló, ha a mozdonyvezetővel valami történik, akkor éberségi, stb.

" A felvonók milliméter pontossággal ismerik a helyzetüket, ha nem tudnának pontosan megállni, megbotlanál."
Ehhez képest elég sok felvonót kell rendszeresen kalibrálni. A felvonók zárt rendszerben, nagyrészt az időjárás hatásaitól védetten üzemelnek. Nem a tapadási súrlódáson alapul a mozgásuk. Na meg nincs ugyanazon a pályán teherlift, személylift, gyorslift, karbantartó lift, stb. Két vonat fékreakcióideje között percek lehetnek (FLIRT vs. amerikai tehervonat).

"A komolyabb autós navigációs rendszerek alagútban is működnek, ahol nincs GPS jel."
A komoly GPS-re melyik bíró mondja azt, hogy elegendően biztonságos arra, hogy döntsön akár több száz ember életéről? (Vonat vs. busz.) Mi történik, ha épp a líbiai támadás előkészületeként az amerikai hadsereg a GPS jelet lerontja?

"mert olyan nem is létezhet. Ha így gondolod, tévedsz." Évente sok ilyet próbálnak ki. Nagy részük a biztonsági teszten elvérzik.

@GiXXXer: Mindig a rendőrségen jelentsd be, ha ilyet látsz, mert a szalagon meg lesz a felvétel. Köteles intézkedni.

@gorillka: Nem az a nagy szám, ha nem áll meg, hanem ha megáll. Sok sorompó itt is úgy működik, hogy lemegy a rúd és 10 mp-n belül ott a vonat.
Amúgy vannak osztrák sorompóink is. Iszonyú vacakok, pedig van benne csilivili elektronika.

@Benbe: Szerencsére azért a tengelyszámlálót már feltalálták. :D Jó lenne, ha nem a vágányjelfogó szintjén kommunkálnánk.

@mohopasi: Nem. Az érzékelőknek van egy minimális távolságuk egymáshoz vagy az átjáróhoz képest (típusfüggő). Emellett nem lehet olyan, hogy nagy tengelytávú kocsi valahonnan eltűnjön ("átugrik" az érzékelők fölött).

záporjózsi 2011.02.24. 12:39:08

@Benbe: Ráadásul fékgörbe-számítás már most van, csak éppen amíg nem épül ki legalább az ETCS-2, addig mindenképpen marad a jelenlegi, távolság alapú megközelítés. Mondjuk LZB-vel megoldható, hogy megálló után is rendesen tudj gyorsítani a 40-es bejáratra de ezt itt az ETCS-nek kellene adnia. Majd ha lesz...

Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2011.02.24. 13:12:05

Erre van megfelelő válasz, hogy miért vannak ilyen sokáig leengedve a sorompók? Vagy csak elavult a rendszer?

dzsaszper 2011.02.24. 13:12:13

@záporjózsi: feltételeztem, hogy parancsot kapott. Hajnali 2 körül a legközelebbi szakszolgálatos messze van és lassú mire kiér...

Azért alapos körülnézés után hajtottam át a sineken.

záporjózsi 2011.02.24. 13:19:32

@Tomi9046: Természetesen van. Minden sorompóra egyedileg, mert kevés a teljesen egyforma helyszín.

@dzsaszper: Teljesen mindegy, hogy mikor, megadott időn belül ott kell lennie. A vasútnak kell fedezni az útátjárót és nem a rendőrnek. A rendőrnek jogosultsága sincs ilyenre.

Tron65 2011.02.24. 13:37:06

1 élmény volt eddig olvasgatni a hozzászólásokat.
Ahogy látom, a hosszászólók jó részének lövése sincs a nagyvasúti biztosító rendszerekről.
Most csak a legfontosabb: a vasútnak elsőbbsége van!
Olyan nincs, hogy akkor kap szabad jelzést a vonat, amikor a közúti jelzőlámpa arrafelé épp nem enged autót. Még akkor se, ha épp a megállóban áll, tőle 10 méterre az átjáró.

A vasúti biztosítóra talán egy jellegzetes példa az M2 Örsi végállomása. A Pillangótól jellemzően igen lassan jönnek el a vonatok és csak akkor gyorsítanak, amikor elhalad mellettük a szembejövő. Mert a rendszer csak ekkora térközzel adhatja ki a szabad utat a végállomás felé közlekedőnek.
(a "B" változat az lehetne, hogy elmegy az örsi váltók előttig és ott állva várja meg, amig a másik eljut félútra a pillangóig)

Szűcslaci 2011.02.24. 13:40:28

A Kerepesi úti HÉV ( Ő.V.tér, Cinkota- Gödöllő)
Sashalmi megállója a teljes horror - ott néha simán lehet 12-16 percet álldogálni - ebből 1-2 perc úgy, hogy az összes irány áll. És ez így megy legalább 40 éve. Fos, szar, húgy.

Kell kaja,Ibrahim? 2011.02.24. 13:50:35

@ecodrive: Tökéletesen igazad van!A mai technikai színvonalon,ötleteid kivitelezhetőek!
"ZSEBPROJEKT"nélkül,úgy cirka'80-100 "MANYUP"-ból

Szűcslaci 2011.02.24. 13:52:11

@Tron65: Tévedsz, mert léteznek olyan rendszerek, ahol a vasút kap pirosat a közúti forgalom ellenében. Még nálunk is.

Fikk a Nick 2011.02.24. 13:53:16

Nem olvastam végig a kommenteket, ha már volt bocsi.
Kiváló példája a szervezési balf*szságnak a Soroksári-Helsinki-Grassalkovich-Budapesti útvonal, ahol a HÉV minden esetben az átjáró és a lámpa ELŐTT áll meg, 5-10 percekre megállítva a forgalmat, ahelyett, hogy UTÁNA állna meg, és nem tartana fel senkit.
De ez gondolom illetékes helyeken még csak fel sem merül senkiben.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.24. 14:03:20

@Tron65: Na Te kis tudós! Azt azért vágesz, mi különbség a hév és a "nagyvasút" között? Pld a HÉV simán tud villamosként közlekedni. Az meg hogy szar a jelzőberendezés, a kutyát nem érdekli. Tán meg kéne csinálni. Lehet, hogy 1948-ban még ez jó volt így, de 2011-ben már bizony meg kellene oldani, hogy egy jelzőberendezés szinkronban legyen a közúti lámpákkal. Tényleg azért kell nap mint nap emberek százainak az idejét rabolni, mert a tisztelt "nagyvasutas" egy ilyen egyszerű gondot nem tud megoldani?
Vasutas vagy-e?

Anti Anyag (törölt) 2011.02.24. 14:04:33

A szocializmusban senkinek nem volt drága az ideje.

A kapitalizmusban már igen, csak hogy ezeket a sorompókat olyanok működtetik, akik ezt még nem tudják, mert a cégüknél ma is szocialista viszonyok vannak.

ecodrive 2011.02.24. 14:07:48

@záporjózsi:
"Lehet számításokkal alátámasztani a befektetés megtérülését."

A vasútnál soha, semmilyen befektetés nem térül meg. Ez még nem jelenti azt, hogy a vasút jelenlegi színvonala, működési módja elfogadható.

"...és mondd, hogy működjenek?"

Hát jól. Ha pedig jól nem működhetnek, hát ne működjenek, adják át a helyüket valami másnak, életképesebbnek.

"Az orosz metrókocsiban is van automatikus átterhelés az egyik fékrendszerről a másikra. Emellett a korszerű vasúti személyvonatokon van csúszásgátló, a hajtott tengelyen kipörgésgátló, ha a mozdonyvezetővel valami történik, akkor éberségi, stb."

Ha meg ennyire korszerűek a vasútjaink, a régi orosz technikát is beleértve, akkor miért nem lehet megbízni abban, hogy a szerelvény meg fog állni a megállóban, és nem megy tovább gyilkolni a kereszteződésbe?

"...felvonó..."

Csak egy példa volt arra, hogy LEHET helyzetet érzékelni, nem csak a pálya adott pontján elhelyezett statikus kapcsolóval.

"A komoly GPS-re melyik bíró mondja azt, hogy elegendően biztonságos arra, hogy döntsön akár több száz ember életéről? (Vonat vs. busz.)"

A GPS példa volt. De jó példa, mert rengeteg olyan terület van, ahol elektronikus érzékelésen alapuló beavatkozást végeznek rendszerek, és helyes működésükön emberéletek múlnak.

"Mi történik, ha épp a líbiai támadás előkészületeként az amerikai hadsereg a GPS jelet lerontja?"

Nem az USA által kontrollált rendszert propagáltam, csak jeleztem, hogy egy mai nagyvárosi vasúti rendszerben kellene tudni, hogy mi hol van, folyamatos visszajelzésnek kellene lenni, hogy a mozgó szerelvény rendszerei működőképesek.

"Évente sok ilyet próbálnak ki. Nagy részük a biztonsági teszten elvérzik."

Tipikus példája annak, mikor egy mammut rendszer nem arra fordítja erőit, hogy valamit hogyan lehet megoldani, hanem annak megmagyarázására, hogy miért nem lehet.

ecodrive 2011.02.24. 14:34:43

@Tron65:
Nem kell ahhoz ismerni a jelenlegi nagyvasúti biztosítórendszereket, hogy egy gyakorlatról megállapítsuk, hogy ROSSZ.

Egy városrész közúti forgalmát megbénítani azért, mert
-lehet, hogy a vonat nem lesz képes megállni ott, ahol kellene neki, vagy
-nem törődünk vele, hogy a vonatnak meg kell állnia, vagy fékezés nélkül áthalad,
ez egy rossz gyakorlat.

A blogból olvasható, hogy aki elszenvedi, az szidja ezt a gyakorlatot, akinek meg tennie kellene a felzárkózásért, az megmagyarázza, hogy miért KELL ennek így lennie.

Továbbra is csodálkozom azon, hogy egy olyan országban, ahol ennyi ember élete, minkája függ a közúti közlekedéstől, nem vagyunk képesek összefogni, hogy az értelmetlen szivatásoknak legyen már vége.

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 14:43:40

@ecodrive: Tessék jelentkezni közlekedési miniszteri állásra és bevezetni, hogy a sorompó csak akkor csukódik, amikor már "nagyon ott van" a vonat.

Aztán tessék mosolyogva mesélni a sok megtakarított időről az első elütött Suzukiban ülők szüleinek és gyermekeinek!

gambeton 2011.02.24. 15:10:26

@ecodrive: Ezen ne csodálkozz, akik a helyzetet javíthatnák, azok a MÁV-nál, vagy a BKV-nál vannak. Ez a két cég még 30 évvel elmarad az országtól munkamorálban, gondolkodásban. Arról nem is beszélve, hogy mindkét cégnél működik a negativ kontraszelekció, az hagyján, hogy az értelmesebb dolgozóik már vagy 20 éve elmentek máshova, de utánpótlásukra is csak félanalfabéta idiótákat vesznek fel.
Ezektől meg ne is várd, hogy érdekelje őket, ha autósok ezrei szívnak, a hülye járataik és kereszteződéseik miatt, valszeg még jót röhögnek is az egészen. Szóval pozitiv változás a MÁVtól BKVtől véletlenül sem várható.

ecodrive 2011.02.24. 15:29:53

@Benbe: Kedves Benbe, sajnálom, hogy egy szót sem értettél az írásaimból, valószínűleg nem jól fogalmaztam.

Nem attól javulna a helyzet, ha én hatalomba kerülnék, és írásba adnám, hogy mától akkor is fel lehet nyitni a sorompót, ha lehet, hogy jön a vonat.

Attól javulna a helyzet, ha a vasutakat üzemeltető cégek

a) fejlesztenék biztonsági berendezéseiket. Ettől nem lenne annyira lutri, hogy egy vonat berongyol-e egy átjáróba, amikor nem kellene neki.

b) csak akkor zárnák le az átjárókat, amikor ott egy vonat tényleg áthalad.

c) Ha kötelezve lennének arra, hogy bizonyos áteresztőképességet biztosítsanak a vonalaik keresztezésére. Építsenek átjárókat a gyalogosok és a közút számára. Nem egyszerre mindenhol, de megadott ütemben, forgalmuk arányában. Ha ez nem megoldható, akkor a vasút nem életképes, más kell helyette.

atompyka 2011.02.24. 15:57:10

mqqq, záporjózsi:
Hogyne, persze, értem én. Csak 2011-et írunk, nem 1980-at.
Báááár, ha a viccet igaznak vesszük (Jövőre 2012, itt a világvége! Aki túl akarja élni, jöjjön Magyarországra! Mi 20 évvel le vagyunk maradva...!)... :-))))))))

Ráadásul elvileg 10 perc leteltével (ha nincs kitáblázva az ennél hosszabb zárvatarthatóság) körülnézés után át szabad menni...

atompyka 2011.02.24. 16:03:47

@Benbe:
Már megbocs, de hogy jön ide a Suzuki? A többi márka vonatálló? Vagy a suzukisok hülyék csak?

Benbe · http://www.benbe.hu 2011.02.24. 16:05:55

@ecodrive: Tökéletesen értettem, amit írtál.

a) A vasúton a létező legfejlettebb biztonsági berendezések üzemelnek. Nincs jobb. Nem csak nálunk, sehol sem. A jelenlegi tudásunk szerint nem lehetséges ennél megbízhatóbb, pontosabb berendezéseket, jobb fékeket kifeleszteni vasút járművekre. Hidd el, sokan próbálják, és ha működne, már bevezették volna. Mivel például a fékezés az egész világon szabványosított, ezért Magyarország lemaradása nehezen elképzelhető egy ilyen technikai vívmányról, amit megálmodtál.

b) Előbbi okból lehetetlen - ezért itthon senki nem vállalja a felelősséget. Egészen egyszerűen ez nem elég biztonságos, elsősorban a magyar autósok miatt. Jóval komolyabb ráhagyásokat kell hagyni minden forgalmi helyzetben, mint mondjuk Ausztriában. Itt a lecsukott sorompón is átmennek, ha nem lenne lezárva a vonat előtt a sorompó jó időben, biztos ott ácsorognának a síneken, annak biztos tudatában, hogy a vonat úgyis megáll. Aztán egyszer összejön egy olyan, hogy a vonat nem áll meg, de a sorompó sincs lent (vagy azért, mert a vnat megy tönkre, vagy mert pl. a sorompó), és akkor ott áll a csóka a prés előtt.

c) A magyar vasútépítőkkel kötött szerződések semmi ilyesmit nem írnak elő, ezek ma a Vasúti Törvényben élnek tovább. Ilyen formában ezt ma az állam egyoldalúan nem módosíthatja. Az átjárókat azoknak kell megépíteniük, akik abból hasznot húznak: vagyis az oda költözőknek, oda építkezőknek. Ha valaki Tescót épít, kötelezve van, hogy építsen utat hozzá, szélesítse ki a főutat, építsen körforgalmakat; ha azonban vasút van a közelben, rögtön mindenki a vasúttól várja, hogy építsen felüljárót ŐNEKI. Ez nem így működik: ha valaki lakóparkot épít a vasút túloldalára, ő dönthet, hogy épít olcsón egy szintbeni vagy drágán egy különszintű keresztezést. De ha épített egy sorompósat, akkor később nem várhatja el a vasúttól, hogy az átépítse neki felüljáróssá. Ne az ő dolga ugyanis. A terület a vasúté, örülj, hogy átmehetsz rajta.

záporjózsi 2011.02.24. 17:38:12

@atompyka: Honnan számít a 10 perc? Mikor szabad átmenni? Amúgy urban legend.
A sorompó ha egy meghatározott ideig nem oldódik fel (ez nem mindenütt ugyanannyi, de sok helyen 5-6 perc), akkor a jelző elmegy sötétbe, a rúd pedig lassan felemelkedik. Ezt az állapotot a jogszabály zavarnak hívja. Viszont ha a vasutas zavart kezel, akkor a lassú felnyílás alatt is le tud csukódni a rúd. Meg persze jöhet a vonat is. Szóval óvatosan!

@gambeton: Majdnem semmi közük hozzá. Az NKH adja ki az engedélyt, ráadásul más állapítja meg, hogy hogy kell az átjárót biztosítani és más üti rá a pecsétet a tervre.

@ecodrive: Szerintem is legyen vége az értelmetlen szívatásnak. Egy csomó időt meg lehetne takarítani, ha pl. lefednénk a Dunát. Van elgalább 300 m széles, egy csomó dolgot lehet rá építeni, jó közlekedési felület is, meg amúgy is nagy a dugó a hidak környékén.

Szerinted mennyi útátjáró van az országban?

"miért nem lehet megbízni abban, hogy a szerelvény meg fog állni a megállóban, és nem megy tovább gyilkolni a kereszteződésbe?"
Azért, amiért a havas vagy jeges úton lassabban mész. Nem lehet tudni, hogy mi van a sínen, amitől a vonat megcsúszhat. Emellett nem ugyanúgy fékez a tehervonat, mint a személyvonat vagy a motorvonat. De szívesen veszem a felajánlásodat, hogy mennyivel szeretnéd kiegészíteni a vasutak támogatását, hogy így legyen. Csak pár százezer teherkocsit kell átalakítani pl. elektronikus fékvezérlésűre.

"A GPS példa volt. De jó példa, mert rengeteg olyan terület van, ahol elektronikus érzékelésen alapuló beavatkozást végeznek rendszerek, és helyes működésükön emberéletek múlnak."
Várom a hosszú, tömött sorokat... :D

"jeleztem, hogy egy mai nagyvárosi vasúti rendszerben kellene tudni, hogy mi hol van, folyamatos visszajelzésnek kellene lenni, hogy a mozgó szerelvény rendszerei működőképesek." Miért? Hogyan? Hová?

"Tipikus példája annak, mikor egy mammut rendszer nem arra fordítja erőit, hogy valamit hogyan lehet megoldani, hanem annak megmagyarázására, hogy miért nem lehet."
Ha ilyen jól tudod, csinálj jobbat. Olyan zsír van a rendszerben, hogy csak ámulnál. Na de eladsz évente 2-t és örülsz neki. Mekkora összeget tennél fel ilyen lutrira?

@newtehen: Nem mehet a HÉV úgy, mint a villamos, mert nincs olyan fékbiztonsága. A jelzőlámpával lehet szinkronozni, szerintem akkor szívna a közút a legnagyobbat. Ugyanis onnantól a HÉV vezérelné a jelzőlámpákat (így is megvan az összeköttetés, de csak a szabadot tiltja), aztán állhatsz ameddig akarsz...

@Szűcslaci: Mondjuk az kizárt, mert a sashalmi átjáró vezérlése max. 10 éves lehet. Ott a korábbi iparvágány-kiágazások is bonyolítják a helyzetet, meg a rákosszentmihályi szárnyvonal korábbi elágazása.

@drmotto: Sokakban felmerült, csak sajnos még nem sikerült 5 percnél tovább zárva lenni.

@Benbe: Nézd meg a sorompót Rákoshegyen és Rákosligeten. Néha nagyon pöccre jön a vonat.

qqwweerrttzz 2011.02.24. 18:01:49

@nyekk: Már mások is mondták, hogy a ninoninokékkék sem mehet át ha zárva van a sorompó, de azért itt egy videjó is: www.policecars.hu/vids/zsl010.avi
3:45-től elég nézni akkor jön a sorompó :)
A kamera helyzetéből nem látszik milyen kocsiban van, és a policecars-on vannak mentős tűzoltós videjók is, de Zseblovag előtte és utána levő videjója is rendőrautós. Érdekes, hogy jó ha 50méterrel elhagyja a szerelvény az átjárót, már kezd is nyílni a sorompó, és ez a videó több mint 3 éves. És ha jól látom Hajdúszoboszlót hagyják el a sorompó után. Ehhez képest ami pesten is van az egy vicc.

Szűcslaci 2011.02.24. 18:17:14

@záporjózsi: modjuk nem kizárt. Már csak azéer sem, mert nem egy kereszteződésről beszélünk, hiszen:
iparvágyán kiágazás a Nagyicce és a Sashalom megálló között van - a sashalmi megállónál már se híre, se hamva. Ugyanott van a néhai szentmihályi kitérő is. A sashalmi megálló előtt 2-300 méterrel volt egy vasúti átjáró, azt lezárták tizen évvel ezelőtt ( Albán utca), de a Batsányi János / Hősök Fasore, Veres Péter út kereszteződés az valóban horror, főleg reggeli és délutáni járatcsúcsban. Némiképp javított a helyzeten az általános válság - a környékbeli gyárak / üzemek bezárásával csökkent az ezen időszakokban rajzó autók száma. Már rég nem szabadna szintbeli kereszteződésnek lenni sehol sem a városon belül - praktikusan a HÉV-et kellett volna bedugni egy vályúba.

ecodrive 2011.02.24. 18:23:16

Záporjózsi, Benbe, meg vagytok győződve róla, vagy legalábbis azt hirdetitek, hogy a vasutunk a létezhető vasutak legjobbika.

Záporjózsi, annyit igényeltem, hogy ha egy vonatnak nem kell átmennie egy átjárón, akkor azt az átjárót ne blokkolják. Ezt te úgy tolmácsoltad, mintha a Duna lefedését vezettem volna elő.

Hát, ti tudjátok. Ez ti vagytok, a ti véleményetek, a mai magyar valóság. Jogotok, hogy kiálljatok mellette, nekem meg jogom, hogy ne tetsszen. Az autós-gyalogos társadalomnak meg joga lapítani csendben. Az országnak meg joga (bár nem tudom, meddig lesz lehetősége) az ilyen végtelen tehetetlenségű mamutokat fenntartani, és pénzbányának használni.

záporjózsi 2011.02.24. 18:28:33

@Szűcslaci: Teljesen mindegy, hogy melyik lent és melyik fent, ott a domborzat adja a lehetőségeket. De egyszer szükség lesz rá. Vagy a járműveket kell fejleszteni (lehet ám) és szűkíteni a zárvatartási időket.

@qqwweerrttzz: Könnyű a pusztában...

záporjózsi 2011.02.24. 18:34:46

@ecodrive: Ilyet senki nem mondott. A vasutakon viszont tény, hogy a lehető legkorszerűbb technika telepítése van folyamatban. Ez jó esetben 30-50 év. Nálunk vannak még 120 éves sínek és 80 éves biztosítóberendezések beépítve. A vasútunk 40-50 éves járművekkel üzemel. (Svájcban nem ritka a 80 éves jármű sem, de ott nem hagyják lerohadni...) Az átjárót meg a Te érdekedben kell blokkolni. Ha baj van, akkor Te halsz meg, nem a 30 kocsi szén... Ja, hogy az pár száz tonna? Remélem vállalod a veszteségeket.

Szűcslaci 2011.02.24. 18:41:38

@záporjózsi: például elég lett volna a megállókat elshiftelni a kereszteződés két oldalára - a Gödöllő felé menőt át a Batsányin túlra, az Őrsre menő maradhatna, ahol van. Úgy legalább nem kéne számolgatni a le és felszálló utasokat...és várni....és várni....de addigra már itt is a másik HÉV és kezdődik elölről.

záporjózsi 2011.02.24. 18:50:52

@Szűcslaci: Ott épp az árok és a gyalogos átvezetés hiánya okoz gondot. Na meg az, hogy ha költenek rá, tuti az egészet szét kell túrni az M2 miatt 2-3 éven belül. Ha nem nyúlnak hozzá, 15 évig nem változik semmi.

gambeton 2011.02.24. 20:19:10

@záporjózsi: Ez tetszik ebben az átkozott őskövület MÁVban/BKVben az általuk okozott problémák esetén azonnal mossák kezüket, mondván ez ide, az meg amoda tartozik. Tisztára, mint a 60-as, 70-es években, a brezsnyevi/kádári szocializmus kellős közepén.
Persze önállóan egyik se jelezné, hogy változtatás kellene, igazi 60-as évek retro mentalitás.
Látod itt a nagy különbség az ilyen fossziliák, mint bkv,máv és az európai vállalatok közt, azok azért reagálnak valamit, ha közvetve is, de gond van velük, Az állami kövületek meg vagy lapitanak, mint szar a gazban, vagy másfelé mutogatnak, bezzeg mikor az állandó veszteségeiket kell fedezni, vagy éppen sztrájkolnak, akkor bazi nagy a szájuk.
Arra azért kiváncsi vagyok, ha egy polgármester befenyitené ezeket a cégeket.Mondván megölik az emberi közlekedést a sorompóikkal, lámpáikkal, ezért, mondjuk visszavonja pl a MÁV néhány létesitményének működési engedélyét, ha továbbra is órákat kell állni egy vacak sorompónál arra várva, hogy egy büdös koszos vonat 8km/h-val és 5 utassal eldöcögjön...

záporjózsi 2011.02.24. 20:30:21

@gambeton: ...és melyiket kell önkormányzatnak kiadnia? Szerinted hány nap múlva tárgyalná az országgyűlés a jogszabálymódosításokat?

gambeton 2011.02.24. 20:40:46

lövésem sincs. Szerinted a máv jelezte valaha is bárkinek, hogy egy csomó helyen útban van és jó lenne valami kompromisszumos megoldás, h a környéken élők, közlekedők és a máv harmonikusan együttműködjön?
Szerintem a máv/bkv csak olyankor jelentkezik állambácsinál, ha a szokásos veszteségeit kell kipótolni.

gambeton 2011.02.24. 20:45:09

@záporjózsi: Vagy akár a bkv szólt valakinek is, hogy Cinkotán milyen gáz a helyzet az Ostoros út végén?
Régebben viszonylag sokat mentem a Szegedi út végén arra a nagyon ronda máv állomás felé (amikor még nem volt elterelve a Hungária felől a kamionforgalom és állandó dugó volt), hát borzalom volt látni a koszos összefirkált üres vonatok miatti várakozást, elment 3 vonat 40 perc alatt, persze közben sem engedték fel a sorompót.
Az úthálózat, ország fejlődik, a máv meg megmaradt olyannak, mint Rákosi alatt

D4D 2011.02.24. 21:37:43

Aki átmegy a sorompó tilos jelzésén, attól ÖRÖKRE elvenném az autóvezetés lehetőségét.

Aki egy sorompót nem tud normálisan behangolni, illetve a zárási időket rosszul hangolja, és létrejönnek Rákosrendező szerű állapotok, azoknak biztos állásuk lenne. Utcaseprőként.

Ez a két dolog csak egyszerre működik.

ecodrive 2011.02.25. 04:51:55

@záporjózsi:
"A vasutakon viszont tény, hogy a lehető legkorszerűbb technika telepítése van folyamatban. Ez jó esetben 30-50 év. "

Kedves Záporjózsi! Ha megállít a rendőr, hogy szétesik a rozsdától az autóm, és a fékjeimmel csak saccolni lehet, hogy meg tudok-e majd állni a legközelebbi keresztezősésig (gyalogos átkelőig), akkor szeretném én is azt mondani a rendőrnek (NKH-nak), hogy a gépjárművemen éppen a lehető legkorszerűbb technika telepítése van folyamatban, tessék a fakabát úrnak kivárni azt a csekély 30-50 évet, majd szólok, addig lehet lelépni.

ecodrive 2011.02.25. 05:21:57

@záporjózsi:
"Miért? Hogyan? Hová?"

Kedves Záporjózsi! Egy olyan nagy, veszélyes és drága üzemben, mint a vasút, már rég lennie kellene olyan forgalomirányító közpotoknak, amelyek pontosan tudják a szerelvények helyzetét, útitervét, a szerelvények, a vágányok és a váltók állapotát. Ez alapján kellene szervezniük a forgalmat, irányítani a vonatokat, a kereszteződéseket, és tájékoztatást adni az utasoknak.

Egy vasútállomásnak egy kétmilliós világvárosban nem úgy kellene kinéznie, ahogy ma kinéz. Először is kellene lennie valós utastájékoztatásnak. Fényes kijelzőkön a legkisebb állomáson is (BKSZ!) ki kellene jelezni, hogy mikor fut be a legközelebbi (és az azt követő) vonat, honnan, hová megy. Ehhez képest legfeljebb felgyújtott. lemázolt, leszaggatott papír menetrend van, és érthetetlen hangosbemondó. Aki megközelít egy vasútállomást, annak már a módusváltás előző módusától elindulva látnia kellene, hogy kell-e rohannia, vagy odaér hét perc alatt. Egy használtruha butik tud kitenni messziről látható pirosledes fényújságot, hogy holnap bálabontás, de a MÁV maradékai nem képesek egy utastájékoztató táblarendszer kiépítésére. Ha nem is méterre és másodpercre, de félpercre pontosan tudniuk kellene, hogy melyik vonat mikor fut be melyik állomásra, és mikor keresztez egy átjáról.

Ennek az irányítóközpontnak pontosan tudnia kellene, hogy melyik vonat mit csinál a rendszerben, és úgy kellene irányítania a sorompókat, hogy azok indokolatlanul ne foghassák a forgalmat. Teljességgel elfogadhatatlan, hogy egy vonat beáll az állomásra, tököl egy csomót, de az állomás mögött lévő sorompót már akkor lezárják, amikor még csak megközelíti a vonat azt az állomást. Ezt indokolatlan akadályozásnak, mérhetetlen energiapazarlásnak nevezném. Ha ez azért van így, mert nem lehet megbízni abban, hogy az a vonat TÉNYLEG meg fog állni az állomáson, akkor azt a vonatot ki kell vonni a forgalomból, mert alkalmatlan egy veszélyes üzem kiszolgálására.

Miért, hogyan, hová? Basszus, remélem, nem vasutas vagy, remélem, ők azért tudják, hogy mit és miért kellene csinálniuk, csak nem csinálják. A valós, dinamikus forgalmi információkat a rendszer összes többi alrendszerének, a buszoknak, villamosoknak át kellene adni, hogy az utas minden helyzetben döntést hozhasson, hogy módust vált-e. Basszus, azt mondják, hogy elővárosi közlekedésre használjam a vasutat, de aki ezt mondja, az még nem volt dolgozó városlakó. Fél- háromnegyed óránként jön egy vonat, kell fél kilométert gyalogolnom a busztól, és nem láthatom, hogy tényleg jön-e vonat? Megázok, lépcsőzök, mocskos leszek, mire eljutok a vonatig, és a recsegő hangszóróból tudom meg, hogy negyed órát késni fog? Legkorszerűbb rendszer, hol élsz te?

Arról nem is beszélve, hogy a menetrend szerinti vonat elindul a külvárosi állomásról, kövér gázzal gyorsít, majd padlófékkel megáll a pálya közepén, és döcögve, meg-megállva, tíz perc késést összeszedve a tíz perces szakaszon ér be a koszos fejállomásra, ahol tájékoztató, jegyértékesítő és érvényesítő rendszer még nincs, ellenben van fogolytáborokra jellemző kerítés és sárgamellényes droidok, akiknek fogalmuk nincs a járatokról?

BASSZUS, NEM KELLENE VÉGRE FELÉBRENDI? Kedves Záporjózsi, Benbe, nektek is szól, mikor ezt az ember- és galambszaros, málló vakolatú (nézzétek meg Budapest egyik legfontosabb állomását, a Kelenföldet!!!!!!!!!), bedeszkázott állomásablakú, űbermocskos, lenthagyjuk-a-sorompót-háthanemtudunkmegállni rendszert véditek és magyarázzátok. Meg nektek is kedves szétszivatott utasok, és vasút által mozgáskorlátozottak, akik ezt csendben tűritek.

ecodrive 2011.02.25. 10:08:17

És akkor még egy utolsó, témába vágó dohogás. Ugyebár a post arról szól, hogy miért akadályozza a vasút indokolatlanul Budapest közlekedését.

Namost erre lehetne a riposzt az, hogy dehát nem akadályozza, hanem szolgálja. Meg az externáliák, meg a jövő, meg ilyesmik.

De könyörgöm, ha Budapestet körülöleli egy vasúti körgyűrű déli összekötőtől északi összekötőig, és tortaszeletként be-bejön a vasút rendezőpályaudvarokig és fejállomásokig, akkor miért nem lehet ezen a sínrendszeren közlekedni? Miért nem lehet vasúton eljutni Érdről Vácra?

A vasút nemcsak a közúti közlekedést, de ügyesen még önmagát is blokkolja, pedig valóban segíthetné a város forgalmát, ha lennének épeszű kapcsolatok a már meglévő sínrendszeren, és annak némi korrekcióján.

Ami meg a villamost és a héveket illeti, a huszonegyedik században ilyen cammogó, sínről-mégis-leugrós megoldásokat megtűrni, nagyon gáz.

Az egyéni közlekedés gyorsan alkalmazkodik a gazdasági körülményekhez. Ha az utakat rendeltetésszerűen használják (nem engednek rá a terhelhetőségnél nagyobb járműveket), sokáig karbantartás nélkül is működne. Az egyéni közlekedés résztvevői hatékonyan kényszeríthetőek arra, hogy egyre gazdaságosabb és biztonságosabb járműveket használjanak, ráadásul a rendszer önszabályozó. Mindenki maga fizeti a költségeit, nincsenek nagy, központi, lerabolható, el-nem-számoltatható költségek. Pontosabban azok vannak, amiket most lenyúlnak az egyéni közlekedőktől, betolják a nagy rendszerekbe, hogy onnan kézen-közön lerabolhassák.

Kár, hogy ilyen puhapöcs-ország vagyunk, és akik maguk költenek (sokat) a közlekedésük megoldására, azok nem verik eléggé az asztalt, hogy szűnjön már meg a kezelhetetlen, pénznyelő mamutrendszerek végtelen támogatása.

záporjózsi 2011.02.25. 10:54:19

@ecodrive: Ha nem akarod megérteni, nem kötelező. A utakon szabad közlekedni különböző fékezési tulajdonságú járművekkel. A járművezető felelőssége annak megállapítása, hogy milyen sebesség mellett biztonságos a közlekedés. A vasút meg nem így működik.
Forgalomirányító központ? Van. Kb. 15 másodperces frissítéssel követheted a vonatok mozgását az interneten. De a sorompókat tilos csak a forgalomirányító központokból vezérelni biztonsági okokból, na meg azért, hogy ne tartsa fel a forgalmat a forgalomirányító rendszer kiesése esetén sem.
Viszont úgy látom, hogy mivel fogalmad nincs a közlekedés, ezen belül pedig a vasúti közlekedés működéséről, ráadásul nem is akarod megérteni, hogy mi hogy működik, valószínűleg fölösleges is lenne leírni.
Az Egyesült Államokban (amelyet mindenki az egyéni közlekedés Mekkájának tart) folyamatosan fejlesztik a vasutakat, hogy minél több árut és a nagyvárosokban minél több embert el tudjon szállítani. Németországban, Franciaországban, Svájcban sok helyen ugyanolyan technika van, mint nálunk, azokat is most építik át, ha egyáltalán átépítik. Valószínűleg a világ fejlettnek mondott része meghibbant...

@gambeton: A gödöllői HÉV átépítése legalább 4 évente előkerül. Legutóbb 2010-ben volt rá nagyon komoly ígéret. A fülkeforradalom után természetesen lekerült a napirendről.

Fikk a Nick 2011.02.25. 11:17:11

@záporjózsi:

Nem a szart nem. Álltam már a Hősök terén is negyed órát, meg egyel lejjebb is Pest felé.

atompyka 2011.02.25. 11:39:55

@ecodrive:
Köszönöm, hogy kifejtetted helyettem bővebben a 2011 vs. 1980-at... :-)
Van szerencsém a Vaslónál lévő átjárón 20 éve naponta többször átvergődni.
Azé' az sem egészen korrekt, hogy sok percet vár sok autós egy 40-nel menő mozdonyra. Hát miért nem tud az a mozdony elmenni az utolsó jelzőig, ott megállni, sorompó le, mozdony át, sorompó fel? Persze, a szerelvénynek drága és lassú megállni-elindulni, de egy "üres" mozdonynál ez nehogy már többe kerüljön, mint a rá hosszú percekig váró tömegek munkaideje (nem is beszélve a kanyarodósáv rövidsége miatt gyakran beálló Keresztúri útról).
A MÁV-BKV-Posta trió mindenhatóságát nagyon ideje lenne felszámolni (a Posta egész jól alakul)...

gambeton 2011.02.25. 11:41:09

@záporjózsi:
Tudod, az egyszerű autós-gyalogos közlekedőt borzasztóan felháboritja az ilyen hozzáállás. Kemény tizen-huszon milliárdokat vesznek el az adózóktól, hogy ezeket a mind szervezetileg-, mind tecnikailag fosziliákat fenntartsák és cserébe csak koszos-lepusztult járművekkel és létesitményekkel, retardált személyzettel és a forgalom akadályozásával szembesül az ember.
Ha nyagyon akarták volna, akkor már rég megoldotta volna a bkv az ilyen átépitéseket, elég pénz folyt bele a lyukas zsákba.
Arra nem válaszoltál, hogy tapasztaltál-e valaha is a legkisebb mérvű proaktivitást a többi közlekedő érdekében ezektől a közlekedési őskövületek részéről?
Visszatérve egy előző hozzászólásra, az önkormányzatok helyében, ha más eszköz nincs (mivel, mint kiderült ezek a közlekedési cégek államok az államban), akkor legalább azért figyelmeztethetnék őket, hogy tartsák rendben az épületeiket, rondák-koszosak, düledeznek, pl rákosrendezőn kimondottan undoritóak is.
Még egy apró megjegyzés, ha egy európai céget egy viszonylag olvasott helyen ilyen kritikákkal illetnek, akkor előbb-utóbb hivatalosan is beszállnak és valamilyen választ adnak. Máv-bkv, ugyan már, nagy ívben tojnak kinek mi a véleménye róluk. Továbbra is ellehetetlenítik ezrek közlekedését és mindennapjait, azonnal kibújnak mindenféle felelősség alól, majd az évi apanázsosztásnál ők az elsők, hogy leszedjék a sápjukat az adózók pénzéből. persze szerkezeti változások, takarékosság, ugyan ki hallott még ilyenekről egy olyan cégnél, ami még valahol a Rákosi éra környékén az állami tervgazdaság keretei közt éldegél, persze ehhez idomuló apparátussal.
Pl Rákosrendező ügyében, még soha nem hallottam, hogy a máv az asztalt püfölte volna, hogy valamit kellene tenni a város közepén mégse lehetnek ilyen putrik és biztos zabosak rájuk az arra járók. Dehogyis... Szerinted a legkevésbé is érdekli őket? Vagy akár a bkv-t minimálisan izgatja-e, hogy meddig kell várni a sorompóinál és miért van igy szervezve az egész?

atompyka 2011.02.25. 11:48:28

@záporjózsi:
A 10 percnél tovább zárva tartható átjáróknál ezt ki kell táblázni. Ha nincs kitáblázva, akkor nyilván műszaki hiba miatt van zárva 10 percnél tovább, tehát az idevágó KRESZ-szabályok szerint át szabad menni, ha nem jön a vonat. Mi ebben az urban legend?

záporjózsi 2011.02.25. 11:53:39

@drmotto: Az, hogy 5 percnél többet álltál nem azt jelenti, hogy a sorompó végig lezárva volt. Elvileg nem is lehet annyi ideig folyamatosan zárva.

usernev 2011.02.25. 11:56:18

Látom nagyon megy az okosság, hogy mit is kéne csinálni, de hát csak a nagy általánosságok vannak mint a mai vezetésben, konkrét megoldási javaslat pedig nincs. Egyébként meg nem értem ezt a nagy vasút ellenességet. Messze a legbiztonságosabb és a legkevésbé környezetszennyező módja a közlekedésnek. Ráadásul meg gyorsabb mint az autó. Főleg a HÉV-nek jó a hatékonysága csúcsidőben ha azt nézzük hány embert visz el óránként az autóhoz képest.
Egyébként meg ha úgyis lehet tudni, hogy szopás átmenni az átjárón akkor egyrészt el kell indulni időben, vagy HÉV/Vasút kell menni és nincs problem. Nem is értem minek mennek autóval az emberek amikor nem feltétlen muszáj, ráadásul előre borítékolható a dugó.
Ha meg nem tetszik a kereszteződés, akkor nem mástól kell várni, hogy legyen valami, hanem neki kell fogni. Tessék valami polgári társulást szervezni és akinek fáj a sorompó, dobja össze a lét egy felüljáróra. Az fizesse a pénzt akinek útban van.
A szabályokon meg nem olyan egyszerű változtatni.
Egyrészt ott vannak a szabályok amiket az ország vezetése határoz meg, ez egyik fél akivel egyezkedni kell. Akkor ott van az üzemeltető (BKV/MÁV) akinek inkább gazdasági érdekei vannak és nem vállal szívesen extra felelősséget. Aztán ott vannak a civil szervezetek mint VEKE meg a Sötétzöldek akik szintén szeretnek beledumálni. Ha messze vannak az érdekek akkor belép a bíróság is, aztán annyi féle érdek feszül szembe, hogy nem irigylem azt aki igazságot kíván tenni. És akkor még nem beszéltünk az utasokról akik sokkal többen vannak mint az autósok, nem beszéltünk Pesten a fővárossal szemben álló kerületekről és nem is vettük figyelembe a helyi lakosok tiltakozását mindenféle változtatás ellen.
A döntés csak ecodrive álmaiban egyszerű, ha egyszer megpróbálna a hatóság és az üzemeltető között kompromisszumot összehozni, rájönne a valóságra.
Az meg egy másik kérdés, hogyha nem lenne ennyi idióta, felelőtlen autós akkor nem kellene ennyire túlbiztosítani a szabályokat.
ld. videók:
www.youtube.com/results?search_query=soromp%C3%B3+baleset&aq=f

záporjózsi 2011.02.25. 12:06:45

@atompyka: UL, mert a sorompó előbb kapcsolja le magát, mint 10 perc. Már ha automata sorompó.
"Azé' az sem egészen korrekt, hogy sok percet vár sok autós egy 40-nel menő mozdonyra."
Semmi gond, az átjárót meg is lehet szüntetni. Amúgy most tervezik ott az átépítést.

"Hát miért nem tud az a mozdony elmenni az utolsó jelzőig, ott megállni, sorompó le, mozdony át, sorompó fel?"
Ezt teszi. Viszont az utolsó jelző áthaladó vonatnál Rákos bejárat, amit csak akkor húzhatsz, ha van kijárat. A kijárat meg akkor jön meg, ha a sorompó zárt. Át lehet persze építeni más logikájúra is. A világon sehol nem működik úgy, azaz ez lesz az első, tehát minden ilyen berendezés egyedi lesz. A többletköltséget ugye kiszámlázhatja Rád a vasút?

"Persze, a szerelvénynek drága és lassú megállni-elindulni, de egy "üres" mozdonynál ez nehogy már többe kerüljön, mint a rá hosszú percekig váró tömegek munkaideje (nem is beszélve a kanyarodósáv rövidsége miatt gyakran beálló Keresztúri útról)."
A gépmenetre ugyanazok a szabályok vonatkoznak, mint a gyorsteherre, ezért nem lehet kétfélét csinálni a jelenlegi berendezéssel. A szétválasztás költségkülönbségét pedig lehet befizetni a nagy kasszába.

@gambeton: "Ha nyagyon akarták volna, akkor már rég megoldotta volna a bkv az ilyen átépitéseket, elég pénz folyt bele a lyukas zsákba." Egy kicsi igazság van a dologban, csak éppen a BKV-nak arra nincs pénze, hogy a jelenlegi állapotot rendesen összetartsa. Itt a legkisebb átalakítás tízmilliókba kerül!

"Arra nem válaszoltál, hogy tapasztaltál-e valaha is a legkisebb mérvű proaktivitást a többi közlekedő érdekében ezektől a közlekedési őskövületek részéről?"
Igen. Rendszeresen leteszik a döntéshozók asztalára, hogy mely átjárókat kellene különszintűsíteni. Aztán mellé teszik, hogy ez mibe fáj. Majd az egész kuka.

"Pl Rákosrendező ügyében, még soha nem hallottam, hogy a máv az asztalt püfölte volna, hogy valamit kellene tenni a város közepén mégse lehetnek ilyen putrik és biztos zabosak rájuk az arra járók."
Olvass tenderket. Már tervezik az átépítést.

"Vagy akár a bkv-t minimálisan izgatja-e, hogy meddig kell várni a sorompóinál és miért van igy szervezve az egész? "
Igen, izgatja. A menetrend tervezésnél figyelembe is veszik, hogy a lehető legkisebb zavarást építsék be. Amivel most találkozol az az optimális eset.

atompyka 2011.02.25. 12:14:39

@záporjózsi:
"Viszont az utolsó jelző áthaladó vonatnál Rákos bejárat, amit csak akkor húzhatsz, ha van kijárat. A kijárat meg akkor jön meg, ha a sorompó zárt."
Ezt fordítsd le lécci!

gambeton 2011.02.25. 12:15:50

@záporjózsi: Mit ne mondja, ha ez az optimális állapot, akkor lehet olcsóbb lenne, ha az állam x milliárddal lecsökkentené a bkv által lenyúlt összeget, cserébe adja át a gödöllői vonalat a bkv. Ebből az x milliárdból kijönne a sinek felszedése, Kerepesi-Vers Péter Szabadföld az Örsig 2x2 + buszsáv.
A máv esetében szintúgy apanázsmegvonás, piacra engedni egy csomó buszos céget ( tudom a volán nagy hisztit csapna) máv felét bezárni, utasok menjenek buszon.

Összességében valszeg olcsóbb lenne, mint, ha ezeket a döglődő elavult cégek feneketlen zsákjába öntenénk a pénzt és semmi sem változna.

atompyka 2011.02.25. 12:38:20

@záporjózsi:
"Semmi gond, az átjárót meg is lehet szüntetni."
Persze, az is megoldás.

"Amúgy most tervezik ott az átépítést."
Konkrétabban? Csak mert jó 10 éve terveznek ide felüljárót is a 4-es út bevezetőjeként...

Kicsit szakzsargon volt, amit írtál, nem egészen értem, ezért leírom, hogy én mire gondoltam. Mozdonyka elmegy az utolsó (neki szóló) jelzőig, ami "piros" számára. Megáll, beszól (ha nem látják, nem tudom), hogy ott van, lezárják a sorompót, szabad jelzést kap, átmegy, sorompó fel.

Más: a Rákosra beálló vonatot állítólag terelhetnék olyan vágányra is, amivel nem zárnák beállás előtt a Helikopteres sorompót, csak lusták váltót állítani, igaz lehet ez?

gambeton 2011.02.25. 12:41:54

@záporjózsi: Tudom, a MÁV-BKV mindig azzal jön, hogy azért veszteséges, mert sokan ingyen, vagy túl olcsón utaznak és az nem az ő kompetenciájuk. Azt nem teszik hozzá, ha meg teljes árú lenne, akkor meg úgy kellene vadászni utasokat nekik.
Mindeközben pár évente egy kisebb ország költségvetésének megfelelő összegű támogatást kapnak a kormánytól, azaz az adózók pénzéből és ennek a helyzetnek a változtatására esély sincs, 5-10-20 év múlva is veszteségesek lesznek és támogatásból élnek.
Erre két megoldás is lenne:
1. Deklarálni, hogy a máv/bkv szociális intézmény, mind a dolgozóit, mind az általa nyujtott ellátást tekintve, ezzel minden maradna, ahogy most van.
2.Lehet egyszerűbb lenne, a vasúti személyforgalmat teljesen megszüntetni, az áruszállítás meg versenyezzen, ha tud, piaci alapokon, buszokkkal csak meg lehetne oldani.
Valószinűleg Dunaujváros éves vasszükséglete meg lenne oldva a sinekből:), arról nem is beszélve, hogy a támogatást a büdzsében hagyva, autópályásitani lehetne a fél országot a fennmaradó pénzből.
A bkv egy része biztos életképes, a Hév-et pl ki lehetne váltani és a városba vezető utakat többsávositani.
Hosszú távon, ez biztos olcsóbb lenne.
valaki egyszer kiszámolhatná, az átlag adózónak mennyibe fáj évente ezeknek a lepusztult cégeknek és sok ezer dolgozójuknak az eltartása.

usernev 2011.02.25. 12:42:35

@gambeton: "Mit ne mondja, ha ez az optimális állapot, akkor lehet olcsóbb lenne, ha az állam x milliárddal lecsökkentené a bkv által lenyúlt összeget, cserébe adja át a gödöllői vonalat a bkv. Ebből az x milliárdból kijönne a sinek felszedése, Kerepesi-Vers Péter Szabadföld az Örsig 2x2 + buszsáv."
Hét azért ha utána számolnánk nem hiszem, hogy az X kisebb lenne mint a jelenlegi működési költség. Arról nem is beszélve, hogy mi mindent kéne eldózerolni, hogy elférjen. Aztán meg ott van a buszok üzemeltetési költsége, arról nem is beszélve, hogyha ua. utasmennyiséget buszokkal kell elvinni HÉV helyett, akkor legalább 6x annyi busz kell mint HÉV szerelvény, nőne az utazási idő a helyi lakosok meg kivernék a hiszit a megnövekedett forgalom miatt.
A MÁV esetében hasonló a helyzet, rengeteg busz kellene a vonatok helyett, a néhány ezer extra munkanélkülisről nem is beszélve.
A MÁV és a BKV vezetését nem akarom védeni, tényleg túl sok a vezető a hasznos munkát végzők számához képest, a megoldás a szervezet átalakítása kevesebb vezetővel lenne, de ezt eddig nem volt érdeke meglépni se a fővárosnak se a kormánynak, mert az ő rokonaik pénzéről van szó. Akkor lesz változás, hogyha az érintett cégek politikától függetlenítve átalakítják. Ilyen mostanában viszont nem lesz.

gambeton 2011.02.25. 12:54:02

@usernev: Nem hiszem, hogy valaki is megvizsgálta volna elszeparálva egy egy vonal költségei+ a rárakódó irányitási, adminisztrativ költséget, szembeállítva az adott szakaszon befolyó bevétellel. Ha így lenne, akkor mea culpa meg minden...
Ha utat épitesz, akkor az egyszeri beruházás, persze rájön a karbantartás, de egy bkv/máv vonal pl kiragadva és ellenőrizve az ráeső állami támogatást mondjuk 20 éves ciklusban, már nem biztos, hogy megéri.
Ez zavar az ilyen állami masztodonoknál, mint a máv/bkv, vagy akár a többi ide nem tartozó. vesztésgesek, mindig sirnak, mindig ujabb vezetőik lesznek, de semmi sem változik, közben nem változtatási ötletekkel állnak állnak elő, hanem azzal, hogy ami van (veszteség, lepusztultság), az ugyan nem jó, de el kell utálni minden változást és ebbe még a politikát is bevonják...

usernev 2011.02.25. 12:56:10

még két dolog

Az egyik, hogy a közösségi közlekedés sehol sem nyereséges, csak Svájcban, ott viszont elég kicsi a népsűrűség és eszméletlen drága a vonatjegy. Azért is megéri támogatni a közösségi közlekedés, hogy kevesebb legyen a autó és a tüdőrák.

A másik, hogy aluljárót jobb építeni mint felült, mert kisebb a helyigénye. Aluljáróval cirka 5m-t kell lemenni ha teherautóval is át akarunk menni alatta, de elég akár 3,5m is ha nem. A fölüljáróval meg fel kell menni minimum az útpálya síkjával 6,5 m-re. Ettől sokkal hosszabb lejtő kell és a tartószerkezet is komolyabb. Viszont nem kell olyan hosszú időre lezárni a vasúti forgalmat felüljáró építésekor mint az aluljárónál.

usernev 2011.02.25. 13:06:42

@gambeton: Az út költsége az egy dolog, ami rajta jár annak is van költsége. Buszokat járatni se éri meg jobban, csak a volán nem nyivákol annyit, meg jobban meg van a cég szervezve.
Amúgy meg városépítésből azt tanították nekünk, több út = több autó és a hosszú távon nem gyorsítja a több út a forgalmat.
Magánbuszokat próbáltak járatni, de nem nagyon vált be gazdaságilag sem.
Pl. Szeged-Hmvhely között így ért véget:
www.delmagyar.hu/szeged_hirek/hod-mezo-busz_ket_het_mulva_lejar_az_engedely/124683/

Perillustris 2011.02.25. 13:15:20

@gambeton: "5-10-20 év múlva is veszteségesek lesznek és támogatásból élnek"

A tömegközlekedés már csak ilyen. Mindenhol.

A kötöttpályás közlekedést fejleszteni kell(ene), nem beszántani.

gambeton 2011.02.25. 13:25:48

@usernev: Kösz, mint láthatod, csak laikusként dobálóztam felvetésekkel. Azt viszont nem hiszem, h ne lenne,valami megoldás, az államnak-közlekedési cégeknek semmi érdeke sem fűződik hozzá, csak tudod, az átlagembert meg kicsit felháboritja, hogy mindig azt hallja, hogy x milliárd veszteség a mávnál y milliárd a bkv-nál, z milliárd támogatás a közösségi közlekedés veszteségpótlására és leesik, h ez egy átlag adózó könnyen lehet, hogy heteket dolgozik évente azért, hogy ezeket a cégeket eltartsa. Miközben lehet, hogy a közlekedési vállalatokból csak annyit lát, hogy A, v B vezető elsinkófált pár milliót, vagy akadályozzák a közlekedést, dől a füst a buszból ( megjegyzem, ha egy autó igy füstölne, kivonnák a forgalomból), idióta dolgozókat lát a közlekedési vállatoknál. Ráadásul esély sincs arra, hogy ez változzon.

záporjózsi 2011.02.25. 13:28:33

@atompyka: Az állomáson áthaladó vonat akkor engedhető be, ha ki is tud menni, ugyanis ha valamiért nem veszi észre a vezető, hogy meg kell állnia az állomáson, akkor így elejét lehet venni egy balesetnek. (A korszerűbb állomásokon ennek nincs sok jelentősége, mert folyamatosan kapja a mozdonyvezető a jelet, hogy mennyivel mehet.) Épp ezért először a vasutas biztosítja, hogy ki tudjon menni az áthaladó vonat, amihez az kell, hogy az átjáró lezárjon. Ha az megvan, akkor húzza rá a bejáratot, hogy a vonat valóban áthaladó lehessen. Ezért van az, hogy amelyik vonat elindul Kőbányáról és áthaladd, annak elvileg több km-ről húzzák a kijáratot. Na ilyen azért nincs sok.
"Más: a Rákosra beálló vonatot állítólag terelhetnék olyan vágányra is, amivel nem zárnák beállás előtt a Helikopteres sorompót, csak lusták váltót állítani, igaz lehet ez? "
Nem lustaság. Egyrészt az ottani állapotok kritikán aluliak, ezért is tervezik az állomást teljesen átalakítani. Nem mindegy, hogy a váltón merre mennyivel mehetsz. Ha egyenesben 40-nel, kitérőben meg 10-zel, akkor nagyon nem mindegy, hogy a 200 m hosszú vonat mennyi idő alatt halad át rajta. A sorompónál vagy azért állsz, mert nem tud terelni és le kell zárja, vagy tud terelni, de akkor negyedakkora sebességgel fog menni. Sajnos kb. ugyanott vagy. Ha nem érted, kérdezz vissza, mit nem értesz.

@gambeton: Természetesen meg lehet oldani. Minden HÉV kocsi helyett kell 2 busz, az a 6 kocsit tekintve 12. A busz így kb. percenként fog járni. Evidens, hogy az utasok menetideje nem csökkenhet, hiszen a busznak ugyanazt a szolgáltatást kell nyújtania, tehát a buszoknak elsőbbségük lesz. Mivel mindkét irányba max. 1 percenként megy a busz, a buszsávon nem lehet majd átkelni, azaz minden csomópontnak különszintűnek kell lennie, a buszokat pedig el kell választani, hogy a megbízhatóság is összejöjjön. Ennek a költsége a HÉV átalakításának költségével összemérhető. Üzemeltetni drágább, mert sokkal rosszabb az egy ülőhelyre vetített energetikai hatásfok és magasabb az élőmunkaigény is. Akkor miért is van rá szükség?

@usernev: Kit érdekel, hogy használhatatlan emberek munkanélküliek lesznek a vasúttól? Igenis automatizálni kell amit csak lehet, váltóállítás, sorompók, távvezérelt állomások, stb. Fehérvárig meg fogják csinálni pár év alatt, valami már alakul Szolnokig és a hegyeshalmi végtelen történet sem rossz azért. De az autópályák más jellegű kialakításával és sokkal okosabb állomás és megállóhely tervezéssel a vasút az adott összegből sokkal többet profitálhatott volna.

ecodrive 2011.02.25. 13:36:40

@usernev:
"Amúgy meg városépítésből azt tanították nekünk, több út = több autó és a hosszú távon nem gyorsítja a több út a forgalmat. "

Na azt a helyet kellene felszántani és a helyét sóval behinteni, ahol neked a városépítést tanították.

Lehet, hogy jószándékkal tették, de ezt az iskolát használja most félre az ország és Budapest vezetése, ennek nevében dugósítják a várost, és meg vannak győződve, hogy jót tesznek, és megmentik a földgolyót. Valójában ezt az egész tanítást kizárólag választási szavazatgyűjtésre használják: az elvre hivatkozva alternatívák nyújtása nélkül lehetetlenítik el a közlekedést, hogy aztán választás előtt két héttel néhány mesterséges dugót kihúzzanak, és hősként megválasztódjanak. Csak tudnám, ki az, aki így választ.

ecodrive 2011.02.25. 13:42:02

@Perillustris:

"A kötöttpályás közlekedést fejleszteni kell(ene), nem beszántani. "

Volt rá pár évtized, nem sikerült elfogadható színvonalúra fejleszteni. Meddig akarunk még kisérletezni vele? Basszus, egy jegyértékesítő, jegyérvényesítő és egy utastájékoztató rendszert nem tudtak létrehozni Baross Gábor óta.

usernev 2011.02.25. 13:43:58

@ecodrive: itt lehet reklamálni: Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Építészmérnöki Karának Urbanisztika Tanszéke.
És megsúgom, hogy ez nem új dolog, hanem 15 évvel ezelőtt volt.

Perillustris 2011.02.25. 13:45:39

@ecodrive: Úgy elbaszták az M6-ost, hogy emiatt autópályát se építsünk többet.

Amúgy persze igaz, amit írsz (sajnos), de nem ez a megoldás.

záporjózsi 2011.02.25. 13:54:26

@Perillustris: Az a baj, hogy ebben az országban azt is csekély hatékonysággal teszik. De amúgy igen, a gödöllői HÉV vagy a Rákoson át közlekedő vasutak is nagyon hatékony rendszert tudnak biztosítani.

@usernev: Az aluljáró esetén a vízelvezetés problémás, a tűzvédelem nem kevésbé, így ahol lehet, érdemes felüljáróban gondolkozni.
A maszek buszok ma is szépen mennek több helyen, csak éppen azok is támogatásból.

@gambeton: A pályára elég sokat fognak költeni mostanság. Jó kérdés, hogy milyen hatékonysággal. Ami a közúthálózat fejlesztését illeti az autópályákkal nagyon mellélőttek, sok olyan szakasz van, amelyre nem kellett volna hivatalosan rátenni az autópálya címkét és máris olcsóbb lehetett volna, azaz az országos elérhetőség a nagyobb kiépítési hosszak miatt is javult volna. De nem tudtak másban gondolkozni, mint autópályában. Na a vasútnál is így lesz. Ugyanannyiból sokkal több embernek lehetne jó, csak sajnos ezt nem veszik figyelembe.

záporjózsi 2011.02.25. 14:18:27

@ecodrive: Sajnos ez így igaz. Ahol felület van, azt a forgalom befedi, azaz ha nem tudom elvezetni valahonnan, akkor a kapacitást csökkenteni kell, hogy ne a védendő területen álljon. Természetesen semmit nem lehetetleníenek el, mert mindegy, hogy a másik autótól nem lehet menni vagy attól, hogy nincs sáv.

"Volt rá pár évtized, nem sikerült elfogadható színvonalúra fejleszteni."
Érdekes, ezt pl. a németek nem így gondolják...

@Perillustris: Csak az M6-ost? ;)

atompyka 2011.02.25. 14:18:53

@záporjózsi:
Kösz.
A "húzza rá a bejáratot" nem mond nekem semmit, de már kezdem sejteni, mit jelenthet...
:-)
Magát az átjárót is átalakítják (legalább pár10 négyzetméter aszfalttal), vagy csak Rákos berendezéseit?

záporjózsi 2011.02.25. 14:25:32

@atompyka: Remélhetően rá sem fogsz ismerni. De Magyarországon vagyunk, itt bármit el lehet...

Annyit jelent, hogy a vonat behaladhat az állomásra, csak ezt akkor indítja el, amikor már látja, hogy ki is tud menni.

gambeton 2011.02.25. 14:40:54

Most olvastam, hogy 34 millióért vette a BKV a dohányzást tiltó matricáit, aztán most meg leesnek...
Ez jellemzi őket.

usernev 2011.02.25. 15:02:48

@záporjózsi: A vízelvezetés és a tűzvédelem inkább műszaki kérdés mint anyagi. Nem szeretnek vele vacakolni a tervezők, pedig olcsóbb lenne. A tűzvédelem nem tudom mit takar aluljáró esetében mert nincs ami égjen, a füst nem marad benne és egy 6m fedett résszel rendelkező útszakasz még nem alagút és gépi szellőzés meg menekülő útvonal sem előírás szerintem.
A vízelvezetés meg uszkve 4 millából megvan.

záporjózsi 2011.02.25. 15:37:37

@usernev: Egyrészt beázik. Másrészt ami eddig mondjuk 1,2-1,5 m mélyen volt, mint vízelvezetés, azt most mélyebbről kell felvezetni, ami azért nem egyszerű.
Tűzvédelmileg azért problémásabb, mert mindenképp nehezebb oltani.
Amúgy az aluljáró is kb. annyival van a sínkoronaszint alatt, mint a felüljáró a sínkoronaszint fölött.

ecodrive 2011.02.25. 15:43:52

@usernev:

"És megsúgom, hogy ez nem új dolog, hanem 15 évvel ezelőtt volt. "

Ott *szták el. Ennek az ideológiának köszönhetjük, hogy a közúti közlekedést kinevezték eredendő gonosznak, amit irtani kell. És teszik ész nélkül, tekintet nélkül arra, hogy ki miért közlekedik. A közúti közlekedésnek mára sokkal gördülékenyebbnek és gazdaságosabbnak kellene lennie. Nem a dugósítással, hanem más módon kell szabályozni, és alapvetően nem magát a közlekedést kell fékezni, hanem azokat az okokat megismerni (és kezelni), amiért az emberek A-ból B-be mennek, nem vonattal. A műegyetemi sötétzöld iskola szerint merő arroganciából teszik, más felfogás szerint meg azért, mert a megélhetésük (meg a város, az ország funkciói) érdekében erre szükség van.

atompyka 2011.02.25. 16:03:14

@záporjózsi: "Tűzvédelmileg azért problémásabb, mert mindenképp nehezebb oltani."
Dehogy. Csak zárhatóra kell csinálni a vízelvezetést és tűz esetén feltölteni vízzel.
:-)

usernev 2011.02.25. 16:05:19

@záporjózsi: Egy havi fizetésem rá, hogy olcsóbban kihozom az aluljárót mint te a felüljárót :)
@ecodrive: Ezt mond el nekik is, fognak örülni.
www.urbanisztika.bme.hu/index.php?menu=5&SESSION_ID=1298674648_188.143.36.31_&ID=0&nyelv=0&printable=0

cso zsi 2011.02.25. 16:06:15

@usernev: Az már az új tanterv ezek szerint. Ahol a hülyítés volt a mérvadó. Viszont azzal a diplomával a Mekiben jó állásra lehetett lelni.

A szép széles, soksávos útra nem fog ráözönleni máshonnan rengeteg autó. Természetes, hogy megnövekszik rajta a forgalom, de ha az áteresztőképesség nagyobb, akkor gyorsabban levonul, mint ugyanott a 2x1 sávoson a helyben toporgás, pl. alsó rakpartok.
De a hazai 3,5 milliós szgk állomány, amiből a fele sem jön Bp-re, nem fog idejönni, mert lett egy szélesebb út, ha nincs itt dolga.
A jelenlegi dugók a szűk keresztmetszettől, és a szándékosan rosszul beállított jelzőlámpáktól keletkeznek. Ezek forgalomcsillapítási célzattal készültek.
De az nem forgalomcsillapítás, ha 300ezer autó áll a dugóban, és másfél óra alatt jut A-ból B-be, amikor gyorsabban, kevesebb üzemanyagból kisebb környezetszennyezéssel meg tudná tenni.

záporjózsi 2011.02.25. 17:01:09

@cso zsi: Ahol viszont a csomópontok áteresztőképessége a korlát, oda fölösleges annyi sávon elvinni a forgalmat, amennyi nem képes áthaladni. Az alsó rakpart sem azért áll, mert kicsi a kapacitása, hanem mert a csomópontok ennyi járművet nem bírnak el.

@usernev: Te is tudod, hogy ez helyfüggő. :)

ecodrive 2011.02.25. 17:04:11

@usernev: "http://www.urbanisztika.bme.hu/index.php?menu=5&SESSION_ID=1298674648_188.143.36.31_&ID=0&nyelv=0&printable=0" Jellemző, hogy egy kivétellel nincs fogadóórájuk. Nem kíváncsiak rá, hogy más mit gondol, a saját dogmáikat hirdetik - mellesleg elég hatékonyan.

Föl kellene már fogni, hogy a közlekedők azok élő emberek. Nem gézrészecskék, hogy random mozogva kitöltsék a teret, hanem kizárólag okkal mozognak.

Talán a tisztelt urbanista uraknak és hölgyeknek kellene elgondolkodni azon, hogy miért, honnan, hova, és miért úgy.

De nem, ezzel Budapesten senki nem gondolkodik, csak az eszetlen korlátozásokon és szivatásokon.

Egyéni közlekedéssel a mai átlag tizedével (fogyasztást, emissziót tekintve) is el lehetne jutni A-ból B-be, ha valaki végre elkezdene gondolkodni azon, hogy mire megy el feleslegesen az energia. Gazdaságosabb közlekedés, kisebb mozgatott tömegek, kevesebb felesleges megállás, és a mozgást feleslegesen kikényszerítő okok mérséklése, ez jelentené a zöld gondolkodást. Ehelyett nem törődnek azzal, hogy miért mozog az ember, egyszerűen akadályozzák, ami azt eredményezi, hogy ugyanazt a célt sokkal több kártétellel (tömegek újra- és újragyorsításával, idegek megfeszítésével) érik el az emberek. Mert a mozgásuk oka, célja nem szűnt meg, tehát erővel is keresztülverik magukat a városon. Ha a kicsi, könnyű, tiszta és gazdaságos autóikat tankcsapdákkal és más módokon büntetjük, akkor batár terepjárókkal és öreg csotrogányokkal.

Ha a vasutat szeretnénk előtérbe tolni, megsúgom, hogy azzal nem lehet minden igényt lefedni. Szükség van a közlekedés más módozataira, köztük a közlekedésire is. Nem elég az a ma szinte kizárólagos városrendezési elv, hogy jól elfojtjuk a közutat, és akkor megoldódnak a környezeti problémák. Ha netán sűrűbbé válna a vasúti közlekedés, még inkább égető problémává válna az, hogy az indokoltnál sokkal tovább zárva tartják az átjárókat. Akárhogy is, de meg kell oldani azokat a problémákat (nemcsak az átjárók, de az egész vasút és vonzáskörzetének végtelen elhanyagoltsága, szennyezettsége), amelyeket a vasút léte okoz. A vasútnak fel kell zárkóznia, vagy mennie kell, legalábbi a sűrűn lakott városból.

Fikk a Nick 2011.02.25. 18:52:11

@záporjózsi:
Tényleg, most jut eszembe csak azért álltam ott annyit, mert megigézett az a két villogó piros izé. Nem is a hév miatt. Meg a többi hülye is velem együtt.

Amúgy örülök, hogy te ennyire tudod, hogy én miért álltam ott, de sebaj.

cso zsi 2011.02.25. 19:51:28

@záporjózsi: "Ahol viszont a csomópontok áteresztőképessége a korlát, oda fölösleges annyi sávon elvinni a forgalmat, amennyi nem képes áthaladni."
Hungária - Thököly sarok ismerős?
2x3 +kanyarodó, és villamosok vs. 2x2+1buszsáv.
Van, hogy az üres Thökölyt bámulja a nép a zöldre várva.

"Az alsó rakpart sem azért áll, mert kicsi a kapacitása, hanem mert a csomópontok ennyi járművet nem bírnak el."
Amennyiben lenne 2x2 sáv akkor a besorolásra, és a kanyarodásra várók nem az egyenesen haladókat tartanák fel. Jelenleg a rakpartok egyirányúsítása is kezelné ezt a gondot.

David Bowman 2011.02.26. 16:56:12

@gambeton: 1 átlag adófizetőnek úgy félmilóba.

David Bowman 2011.02.26. 17:00:57

vagy törvénybe kéne foglalni, hogy városokban tilos a vasút - közút szintbeli kereszteződés. Kis kihasználtságú vonatok helyett meg matatukat.

záporjózsi 2011.02.27. 09:23:01

@drmotto: Ha ennyire megigézett, akkor láthattad, ahogy fehérre, majd gyorsan újra pirosra vált. Közben a közúti lámpának nem volt ideje váltani.

@David Bowman: Ha fizeted, a vasútnak csak jobb lenne.
Jelenleg legalább 2000 biztosított kereszteződés lehet az országban. Az összes kereszteződés mennyisége a 10000-hez közelít. Átlagosan darabonként 1 milliárd forinttal lehet számolni. Magyarország éves költségvetése valahol 10000 milliárd forint körül lehet. A többit oszd be...

@cso zsi: A Thököly lámpa csak azért nem lehet forgalomfüggő, mert a burkolat pocsék. Remélem ez is változhat. A rakparton pedig bebizonyítottad, hogy nem a vonali, hanem a csomóponti kapacitás a korlátos. Lehet, hogy nem tudsz róla, de hosszabb kanyarodósávot kértél (pl. a Margit hídhoz).

ecodrive 2011.02.27. 16:28:59

@záporjózsi: Egymilliárd forintba kerül egy vasúti átjáró sorompóval való ellátása?

Ez igaz? És ha igaz, akkor vajon tényleg van nekünk szükségünk erre a rendszerre?

Azért tessenek már gondolkodni, hogy egymilliárd forintért mennyi embernek kell, mennyit dolgoznia. És annyi munkával - ha azt jól szervezik - mennyi értéket lehet teremteni.

Biztos, hogy minden rendben van ezzel a vasúttal kedves vasutasok és ~fanok? Ez nekem olyan úri huncutságnak tűnik, amit mi kurvára nem engedhetünk meg magunknak, akkor miért erőltetjük? Nem lehet, hogy a MÁV és a BKV árából mindenki taxival járhatna?

záporjózsi 2011.02.27. 18:01:20

@ecodrive: Csak átlagosan. Van, hogy több, van, hogy jóval kevesebb. A legtöbb helyen pontosan ugyanolyan fölösleges, mint az autópálya.

Igen, szükségünk van. de a közúti közlekedés kb. 50-70%-át pontosan ugyanígy meg lehet kérdőjelezni.

A magyar vasúttal sok dolog nincs rendben. Az útátjárók biztosítottsága kezd jó lenni, mennyiségben mindenképpen. Felül- és aluljárókra még szerintem az összes átjáró 1-2 %-án lesz szükség. A felüljáró költsége ugyanis kb. 15-szöröse egy nagyobb sorompóénak.

"Nem lehet, hogy a MÁV és a BKV árából mindenki taxival járhatna? "
Nem. A menetidő nagyobb lenne, a városi légszennyezés sokkal nagyobb. Vagy a városban kell nagyon sok különszintű csomópontot építeni. Emellett külön kamionsztrádákat kellene építeni, ahol sokkal gazdaságtalanabbul tudják elvinni a jelenleg vasúton küldött árut.

ecodrive 2011.02.27. 20:58:23

@záporjózsi: Ami a közlekedés megkérdőjelezését illeti, azzal egyetértek. Csak nem úgy, ahogy Magyarországon csinálják: büntetik és ellehetetlenítik a közlekedést.

A közlekedés magától is baromi drága lesz még akkor is, amikor végre hagyják majd a korlátlan és tiszta energiaforrásokat használni. Már most is baromi drága, nem lehet abból kiindulni, hogy az emberek jókedvükben, szórakozásból vagy lustaságból közlekednek. Egyszer végre fel kellene mérni, hogy miért közlekednek túl sokat az emberek, és mit kell tenni annak érdekében, hogy ne kelljen annyit. De nem Demszy módra (sötétzöld hátszéllel) mesterségesen tenni "kevésbé vonzóvá" bizonyos közlekedési módokat.

Már rég sokkal gazdaságosabbnak kellene lennie az egyéni közlekedésnek, és az is lesz. Hamarabb, mint a mamut cégek, legalábbis Magyarországon, ahol mindent ellopnak, ami három tonnánál nehezebb. A gazdaságosság kikényszerítése sokkal hatékonyabb az egyéni közlekedés esetében. Egyrészt nem egy feneketlen kasszát kell tömni. Másrészt minden közlekedő tulajdonosként, a saját pénzét spórolva próbál olcsóbban utazni. Harmadrészt minden új technológiát könnyebb kis adagokban bevezetni. Itt írta valaki, hogy a vasútnak harminc-ötven év kellene ahhoz, hogy ne csak a kapcsolón való áthaladást érzékeljék bután, hanem azt is tudják, hova tart a vonat, meg akar-e, és képes-e megállni, mielőtt ledarálna néhány embert. Ezért olyankor is zárva tartják a sorompókat, amikor az nem lenne indokolt. HARMINC - ÖTVEN ÉV. Elhiszem. Őszintén szólva inkább azt nem hiszem el, hogy ennyi idő elég lenne ahhoz, hogy a lerombolt, egykor iparművészeti gondossággal megtervezett vasúti létesítmények okádék helyett egy európai ember számára elfogadható állapotba kerüljenek. Hogy az egykor legmegbecsültebb vasutas szakma valaha is visszakerül a megbecsültek közé.

Nincs nekünk erre pénzünk, képességünk, tehetségünk, elhatározásunk, akaratunk, hogy ezeket a nagy rendszereket sínre tegyük. Ha pedig nem tudjuk megvalósítani a nagy, központi irányítású, ideális rendszert, akkor hagyjuk már, hogy az egyének, a kisebb csoportok megtalálják, létrehozzák a saját megoldásaikat, amik talán sokkal jobbak is lennének. Én például az évi félmilliómból jobbat is tudnék magamnak, mint a MÁV.

Perillustris 2011.02.27. 21:54:53

@ecodrive: Az egyéni közlekedés jellemzően már ma is azért tud gazdaságosabb lenni, mert a valós költségek nincsenek teljes egészében megfizettetve a használókkal.

vanek ur 2011.02.27. 23:15:55

@ecodrive:
"Már rég sokkal gazdaságosabbnak kellene lennie az egyéni közlekedésnek, és az is lesz."

Sokáig ez volt az alapgondolat Nyugat-Európában és az USÁban. Az utóbbiban kb. 5-10 éve, az előbbiben kb. 20 éve rájöttek arra, hogy a végeredmény katasztrófa lesz. Egyserűen muszáj a közösségi közlekedést fejleszteni még akkor is, ha az egyéni közlekedés teljesen tiszta energiaforrásokkal lesz.

Miért? Egy valós példa: Washington D.C. amerikai méretekkel nézve egy kis porfészek, még az agglomerációjával együtt is. Ennek ellenére a várost elkerülő körgyűrű mindkét irányban 4 sáv + 3 sáv collector lane. A bevezető sugárutak is a külső szakaszokon 2*×4 sávosak. Éppen ezért az egyéni közlekedés egyes számú fellegvárában, az USÁ-ban, az utóbbi 5-10 évben sorra indultak a közösségi közlekedési fejlesztések. Miért? Mert nem tudják hová tenni azt a sok autót. Nem tudnak elég széles utakat, elég sok parkolóhelyet építeni, mert nincs hová.

Nehogy azt hidd, ha Magyarországon beszünteted a vasutat, a felszabaduló pénzből elég közutat tudsz építeni és fenntartani a rázúduló többletforgalomhoz.

Írtad korábban, hogy ha nem lehet garantálni, hogy megálljon a vonat, akkor szüntessük be. Ezen az alapon a polgári repülést is be lehetne tiltani, hiszen még mindig évente több gép lezuhan, túlszalad a futópályán, kigyullad, stb. Pedig a repülés is alaposan túlbiztosított (2-3-szoros redundancia, szigorú normák és szabályok, stb.)

Csak egy érdekesség: ha az autóból elfolyik a fékfolyadék, akkor az üzemi fékkel a kocsit nem lehet megállítani (marad a kézifék és a motorfék). A vasúton ha a légfékből bárhol elmegy a levegő, a vonat azonnal "magától" befékez, ugyanis a légnyomás nem rászorítja a féket a kerékre, hanem pont hogy távol tartja tőle. Mindezt 1872-ben szabadalmaztatta George Westinghouse, (hol volt még akkor az autó?) és ennél az alapelvnél azóta se találtak jobbat.

Írtad még (másokkal együtt), hogy mi lenne, ha a sorompóhoz tartozó érzékelő(k) a vonat sebességét is érzékelné(k), és ennek függvényében zárná a sorompót. Minél bonyolultabb egy berendezés, annál nagyobb a hiba lehetősége, és annál drágább ezt a minimálisra csökkenteni. 1 db relé (a megfelelő tartalékkal) adott távolságba lerakva nagyobb biztonságot ad, mint egy egész relérendszer sebességfigyeléssel. Másik elv, hogy a rendszernek a nagyobb biztonság felé kell tévednie. Inkább zárja le a sorompót egy hamis érzékelés miatt, mint ne zárja egy valósnál.

A túlbiztosítás egyébként a közúti lámpáknál is megvan: sok kereszteződésben minden váltásnál 1-2 másodpercig minden lámpa pirosat mutat, megakadályozandó, hogy ha valaki nem tud/nem akar megállni, azt se csapják el a másik irányból indulók.

záporjózsi 2011.02.27. 23:52:16

@ecodrive: Tegyük fel, hogy évente félmilliódba kerül a MÁV. Az annyit tesz, hogy fizetsz 17 millió forint adót. Nekem mindegy, milyet. ÁFA, társasági, üzemanyag, SZJA, stb. Ennek viszont az a következménye, hogy logikusan az egyéni érdekeket helyezed előnybe, hiszen kevés munkahely fizet ennyit egy évben. Természetesen gratulálok a sikereidhez, legyen még több jövedelmed. Valószínűleg az életviteled és a sikereid nehezebben lennének elérhetők egyéni közlekedés nélkül. De képzeld el, hogy sok millió ember számára a tömegközlekedés a munka esélyét adja, miközben az árufuvarozásból származó bevétellel is finanszírozott pályán halad. Valószínűleg a Volkswagen viccből fuvaroztat vasúton.
A sorompókat pedig pont annyi ideig tartják zárva, ameddig indokolt. Nem baj, ha nem érted, miért, csak ne kerülj a vonat alá.

@vanek ur: Mindenki számolja ki, hogy a sebességfüggő lezárás hány másodperc előnyt jelent akkor, ha nem tudjuk, hogy a vonat mekkora sebességre fog gyorsítani, azaz mindig a legnagyobb elérhető gyorsulással és a legnagyobb engedélyezett sebességgel kell számolni.

ecodrive 2011.02.28. 02:20:03

@záporjózsi: Nem tudom, hogy kalkuláltad a fizetésemet (rosszul), az évi félmilliót fentebb David Bowman becsülte, nem a tizenhétmilliót keresőkre, hanem az átlag adófizetőre vetítve. Nem cáfoltad.

"A sorompókat pedig pont annyi ideig tartják zárva, ameddig indokolt. Nem baj, ha nem érted, miért, csak ne kerülj a vonat alá." - írod. Nos, ez a blog pont arról szól, hogy nem. Tolatgat a mozdony az átjáró közelében, esze ágában sincs átmenni az átjárón, de lezárják az átjárót. Megközelíti az állomást a vonat, de meg kell állnia. Megáll, lebonyolítja az utascserét, de a sorompó már rég zárva. Te azt mondod, ez így van rendjén, a józan ész azt mondja, kell legyen megoldás, hogy ez ne így legyen.

"ha nem tudjuk, hogy a vonat mekkora sebességre fog gyorsítani"

Basszus, pont ez a bajom. Mi az, hogy nem tudjuk? A vonat csak úgy magától elkezd gyorsulni random sebességre? Önállóan gyorsulgat pillanatnyi szeszélyéből?

Legalább száz éves tudomány, de inkább többre taksálom a szabályozástechnikát. A műegyetemek tanszékei nem állnak szóba egymással?

ecodrive 2011.02.28. 02:22:52

@Perillustris: "Az egyéni közlekedés jellemzően már ma is azért tud gazdaságosabb lenni, mert a valós költségek nincsenek teljes egészében megfizettetve a használókkal. "

Ehhez a mondáshoz mindig hozzáképzelek egy imamalmot is. Ugye már fejből tudjátok ezt a mondatot?

Azt is meg tudod mutatni, hogy a "valós költségek" hol láthatók hitelesen? Netán a vasút és a békávé valós költségeit is kristálytisztán átlátod?

ecodrive 2011.02.28. 02:45:40

@vanek ur: Drága Vanek úr, te is abból a dogmából indulsz ki, hogy a közlekedés olyan, mint a gáz: minden rendelkezésére álló helyet kitölt. Ideje lenne ezeket az alapvetéseket felülvizsgálni. Az emberek nem Brown mozgást vgeznek. Valamilyen okból, valamilyen célból mennek valahonnan valahova. Amikor egy újabb, fenntarthatóbb egyensúlyról gondolkodunk, nem lehet a mai struktúrákban gondolkodni. A mozgások okát kell megérteni, és a gyökerénél kezelni a problémát. Nem a végletekig kell növelni az egyébként rossz közlekedési struktúra kapacitását, hanem alapjaitól kell átgondolni az egészet.

"Ezen az alapon a polgári repülést is be lehetne tiltani, hiszen még mindig évente több gép lezuhan, túlszalad a futópályán, kigyullad, stb."

Pont a repülést nem kell betiltani, illetve ha mégis, akkor nem ilyen logika mentén. A repülés pont megkerülhető, szigetszerű területeket foglal el a felszínből, nem képez olyan áthatolhatatlan akadályokat, mint a vasúti hálózat.

"A vasúton ha a légfékből bárhol elmegy a levegő, a vonat azonnal "magától" befékez... ...ennél az alapelvnél azóta se találtak jobbat."

Mégsem lehet megbízni abban, hogy ott fog megállni a vonat, ahol szeretnék. Nekem, és néhány százmillió autóstársamnak pedig évről évre a betiltás terhe mellett bizonyítanunk kell, hogy a járművünk képes pont ott megállni, ahol kell neki.

"Minél bonyolultabb egy berendezés, annál nagyobb a hiba lehetősége..."

Csak szólok, hogy a huszonegyedik században vagyunk. Az életed már régesrég nagyon bonyolult berendezéseken múlik, sőt az egész emberiségé. Szeretjük vagy nem, ez a helyzet. Nem lehet abból kiindulni, hogy a nagyon bonyolult rendszerek de facto gyilkosok.

Imádom a régi vasutat és az őskori láncos, huzalos berendezéseket, a bonyolult gőzgépeket, azokat a megoldásokat, amelyek romjai még ma is láthatók a magyar vasút romjain. Kívánom, hogy maradjanak fenn örökre az utókornak, de az életemet már nem szeretném azokra bízni különösen ha végiggondolom, hogy a vasút az általam is megérthető dolgokra mennyire volt képes vigyázni. (semennyire)

Még azt is el tudom fogadni, hogy ezek az ősi biztonsági berendezések megmaradjanak utolsó védvonalnak: ha a modern elektronika csődot mond, akkor ezek vegyék át a vezérlést. De amíg biztonságos kontroll alatt van egy mozdony, és erről minden századmásodpercben meg tudunk győződni, addig hadd ne kelljen már a "földi" forgalomnak vesztegelnie annál a sorompónál, amit ez a vasúti jármű meg sem fog közelíteni, vagy csak egy teljes átrakodás, utascsere után.

ecodrive 2011.02.28. 03:17:10

@záporjózsi: Még egyszer visszatérve a rossz számolásodra. Megnézted, mennyit vagyok kénytelen költeni a vasútra, és abból kiszámoltad, mennyit kell keresnem.

Tök jó lenne, ha ez így működhetne, hová nyújthatom be a tizenhétmilliós számlát? A helyzet az, hogy az félmilliós összeg (ha igaz) nem a tizenhetet keresőkre, hanem az átlagkeresőre szétosztva merült fel. A vasútra költendő pénzt elveszik tőlem, függetlenül attól, hogy keresek-e eleget. Ha nem keresek annyit, akkor adósságot halmoznak fel a kontómra, és utódaiméra. Köszönöm, ebből nem kérek. Ha az autómra valót nem tudom megkeresni, akkor szomorúan bár, de feladom az autót. Azonnal. Hol tudja az átlag adózó felmondani az irracionális pénzekbe kerülő (plusz ipari méretű lenyúlás) vasút rá eső félmilláját? Sehol, azt ráírják teherként évről évre azok, akik egyébként ugyanennek az adózónak a pénzéből tartanak maguknak kék villogós, mindig zsí rúj Audi-flottákat.

Átlag egymilliárdos sorompó? Miközben egy jól képzett, szorgalmas dolgozó hazavisz havi százezer forintot, ha egyáltalán van munkája, és azt rögtön be is fizeti rezsire?

Egyre jobban meggyőztök arról, hogy ezt a vasutat azonnal be kell zárni. Az állami Audi flottákkal együtt, és mindenki közlekedjen abból a pénzből és úgy, amit megkeres magának.

záporjózsi 2011.02.28. 07:23:06

@ecodrive: "Nos, ez a blog pont arról szól, hogy nem."
Azt, hogy miről szól a blog, hagyjuk meg Silentnek. A post és a kommentek pedig arról szólnak, hogy miért nem akarja pár ember megérteni azt, hogy pontosan addig van zárva a sorompó, ameddig szükséges. Amint lehetséges lesz, rövidebb ideig fogják lezárni.

"Nem tudom, hogy kalkuláltad a fizetésemet (rosszul)"
Reméltem, hogy ez eléggé felhívja a figyelmedet arra, hogy rosszul számolsz.

"Nem lehet abból kiindulni, hogy a nagyon bonyolult rendszerek de facto gyilkosok."
Ezt mondd el azon nemzetközi szervezeteknek, amelyek ebből indulnak ki. Csak a világ összes fejlett vasútja működik így.

"Mégsem lehet megbízni abban, hogy ott fog megállni a vonat, ahol szeretnék."
Pár alapvető fogalom: Az, hogy megáll nem jelenti azt, hogy tudjuk, hogy hol áll meg. Egy fékről (ez bármilyen fék, tehát közúti fék is!) soha nem tudod megmondani pontosan, hogy pillanatnyilag mekkora teljesítményű. Emellett azt sem tudod soha megmondani előre, hogy meg fog-e csúszni a kerék. A vasút meg pár száz vagy pár ezer tonnákban gondolkozik. Ha egy ilyen eltalál téged azért, mert néhány másodpercet spórolni akartál (vonali sorompónál kb. ennyi, állomásinál lehet játszani felülvezérléssel - az első balesetig), akkor lehet vinni a zsákot. Pontosan ugyanez kicsiben a gyalogos vs. autó esete. A zebránál a gyalogosnak pontosan azért kell figyelnie, hogy bármi baj van, meg tudja védeni magát. Itt a vasút próbálja megvédeni a közutat azellen, hogy ha megcsúszás van, ne rohanjon bele.

"A vonat csak úgy magától elkezd gyorsulni random sebességre?"
Nem. A vonat valahogy majd gyorsul. Vagy jobban, vagy kevésbé. Pl. a gépen a 4 motorból egy elromlik és ki kell kapcsolni, már kevésbé jól gyorsul. Vagy aznap valaki még 15 rakott kocsit tett a tehervonatra. Változhat az alapsebessége (pl. vinni kell egy 80-as kocsit) is. Természetesen megvannak azok a rendszerek, amelyek ezeket az információkat kezelik, csak senki nem hajlandó az összetett információra biztonságkritikus alkalmazást építeni. Azt bárki beprogramozza, hogy az adott vonatnak melyik vágányra kell menni. De azt, hogy az alapján sorompó zárjon, senki nem vállalja be, mert az elektronikus rendszerek vagy nem elég megbízhatók (ekkor ugyanis egyszerűk és olcsók), vagy drágák (ekkor megbízhatók).

"Átlag egymilliárdos sorompó?"
Olvass vissza. Nem a sorompó, hanem a különszintűsítés. A sorompó ha nagyon egyszerű, akkor 50 millióból is megvan.

Perillustris 2011.02.28. 08:47:33

@ecodrive: Nem Magyarország-specifikus a dolog, legfeljebb az arányok változnak, miért ne lehetne leírni akárhányszor, ha szóba kerül a téma?

Sajnos a BKV és a MÁV "valós" költségeit senki nem látja, nyilván tudatosan alakítják így, hogy tetemes pénzt lehessen kitalicskázni.

ecodrive 2011.02.28. 09:12:36

@Perillustris: Azt nem értem, ha a MÁV é a BKV valós költségeit senki nem látja, akkor a Levegő Munkacsoport milyen alapon ír le ítéleteket és számokat arról, hogy mennyibe kerül az országnak a közúti és a vasúti közlekedés.

Ezt a "nem fizetik meg a való költségeket" szöveget sem láttam soha alátámasztva, pedig próbálkoztam vele. Nem láttam még olyan kimutatásokat, amelyek egyszerre lettek volna áttekinthetők és hihetők, ezért gondolom egy erős vallási szekta gyakran elmormolt imájának.

Perillustris 2011.02.28. 09:29:45

@ecodrive: Nyilván csak megbecsülni lehet. (De azért nem ördögtől való elképzelni, ha pl. egy kamion napi 10 euróért róhatja az útjainkat.)

dzsaszper 2011.02.28. 11:20:31

@ecodrive:
"Egymilliárd forintba kerül egy vasúti átjáró sorompóval való ellátása?

Ez igaz? És ha igaz, akkor vajon tényleg van nekünk szükségünk erre a rendszerre?"

Hát ja, van szükségünk Intercitykre?
Ha a vonat 40-nel döcög, akkor persze elég lesz az andráskereszt is...

Amúgy ugyanígy az autós forgalom és sok közút megkérdőjelezhető lenne, de utak, vasutak nélkül nem lesz gazdaság és nem lesznek munkahelyek sem...

A vasút hosszútávú befektetés manapság. És nem mellékesen Európa ebbe az irányba megy...

D4D 2011.02.28. 20:10:59

"Az egyéni közlekedés jellemzően már ma is azért tud gazdaságosabb lenni, mert a valós költségek nincsenek teljes egészében megfizettetve a használókkal."

Kerósok mit fizetnek a kerékpárutakért? SEMMIT!

Perillustris 2011.02.28. 20:35:54

@D4D: Azzal fizetnek, hogy használják őket. Ha használható.

klingy 2011.03.01. 00:38:42

a posztoló a hülye...

ecodrive 2011.03.01. 04:39:14

@Perillustris: Szeretnék speditőr lenni abban a Magyarországban, ahol egy álló napi kamionozást ki lehet hozni tíz euróból.

Miért van az az érzésem, hogy egyes keményvonalas sötétzöld csoportok (LMCS, kerékpárosmaffia) teljesen hiteltelen mondásaikkal, torz kimutatásaikkal szándékosan ássák alá a reális és hatásos, valódi fejlesztéseken alapuló környezetvédelem ügyét?

Lehet hajtogatni, hogy kerékpárral mindent el lehet intézni, "ha nekem sikerült, oldja meg más is". Lehet a végtelenségig hajtogatni, hogy a vasutunk a létezhető vasutak legjobbika. Lehet hajtogatni, hogy a vasútnak és a kerékpárnak elemi joga a közúti forgalom tetszőleges mértékű akadályozása. Lehet erre szervezeteket alapítani, sőt lehet sokkal hatékonyabban beépülni a törvényalkotásba, mint azoknak az érdekcsoportoknak, amelyeknek a termelését, munkába járását, áruszállítását, szolgáltatását, kultúra fogyasztását még sem a vasút, sem a kerékpár nem képes megfelelően támogatni.

Lehet. A társadalom nagyobbik részének meg lehet ezt némán és bambán nézni.

ecodrive 2011.03.01. 07:10:38

Köszönöm a türelmeteket.

Nyilván sarkítottam a vasutat és minden mást illetően is (elnézést), de nem nagyon sikerült társakra lelnem abban, hogy a gazdaságos közúti közlekedés kövőjéről beszéljünk. Az egyéni közlekedés (a vasút-békávé mellett) nagyon fontos lesz még jó ideig, és az nem megoldás, hogy sötétzöld eszmék mentén a közutak ellehetetlenítését hagyjuk. Az egyéni közlekedésben hatalmas tartalékok vannak, és akkor tessék nem a mai, végtelenül pazarló robbanómotoros megoldásokban és a mai autókban gondolkodni. Minden egyes évben lejjebb kellene szorítani az utaskilométerre eső fogyasztást, az emissziót és a feleslegesen megtett kilométereket, forgalomban feleslegesen eltöltött időt.

A mai budapesti közlekedéspolitika a közúti közlekedés kinyírásán, és nem azon fáradozik, hogy az utakon racionalizálódjanak a dolgok. Állítom, hogy legalább tízszeres mennyiségű energiahozdozót égetünk el, mint amennyi szüksége lenne. Ehhez a sorompóknál veszteglő, majd onnan szabadulás után kövér gázzal és feszült idegekkel menekülő autósok is hozzájárulnak.

A tisztább, hatékonyabb közlekedés egyik alapfeltétele az akadálymentes haladás, amit kizárólag informatikai megoldások bevetésével lehet megoldani. Sem az autónak, dem a vonatnak nem jó, ha feleslegesen gyorsul-lassul (ezt a bringás érzi legközvetlenebbül).

A lényeg az, hogy ne utazzunk azért, amiért nem szükséges. Ne legyenek olyan kötelezettségek, amiket helyben is el lehetne intézni, mégis valami miatt kénytelenek vagyunk odamenni.

Akadálymentesíteni kell a legfontosabb tranzitutakat. Budapest még mindig megkerülhetetlen és átjárhatatlan, pedig az országnak fontos részei vannak a főváros átellenes oldalain, és vannak indokolt utazások, szállítások.

Budapesten belül is segíteni kell a kerületek közti tranzitforgalmat, és segíteni kell azt, hogy az autóját letehesse az, akinek erre szándéka és lehetősége van.

Elfogadom a korlátozásokat akkor, ha a korlátozott területekről kiviszik azokat a funkciókat, amelyek embereket, és főleg szállításokat kényszerítenek oda. Tiltsák ki például Budapest belvárosából a forgalmat, de akkor ne szelektíven, a Városháza és a Parlament emberei se hajthassanak be: utazzanak úgy, ahogy a többiektől várják el.

A vasút-közút kereszteződésekkel viszont valamit tényleg csinálni kell. Az nem megoldás, hogy semmi nem történik. Pedig sok mindent lehetne tenni.

Például: a vasúti körgyűrűt működő körgyűrűvé tenni. Ez kiválthatna sok olyan külső kerületek közötti és Budapesten átutazást, amit ma autóval oldanak meg.

A körgyűrű sok helyen magasvasútként megy töltésen, lehetne növelni az átjárók számát és működőképességét.

Azt pedig hiába is bizonygatják, nem fogom elhinni, hogy nincs biztonságos megoldás annak elkerülésére, hogy feleslegesen tartsanak zárva átjárókat.

záporjózsi 2011.03.01. 11:05:42

"Nyilván sarkítottam a vasutat és minden mást illetően is (elnézést), de nem nagyon sikerült társakra lelnem abban, hogy a gazdaságos közúti közlekedés kövőjéről beszéljünk. "
Majd ha arról beszélsz.

"Azt pedig hiába is bizonygatják, nem fogom elhinni, hogy nincs biztonságos megoldás annak elkerülésére, hogy feleslegesen tartsanak zárva átjárókat."
Van. A baktertől sikerült eljutni az automatáig. Most épülnek azok az elemek, amelyek a járművel történő folyamatos, rádiós adatkapcsolatot biztosítják. Ettől még a vasút vasút marad, csak gyorsabban fog menni és még megbízhatóbb lesz.

"Elfogadom a korlátozásokat akkor, ha a korlátozott területekről kiviszik azokat a funkciókat, amelyek embereket, és főleg szállításokat kényszerítenek oda."
Ezt temetőnek hívják. Egy céget sem kényszerítettek, hogy forgalomcsillapított területen működjön. Egy embert sem kényszerítettek, hogy forgalomcsillapított területen lakjon. (A Hortobágy vagy Szibéria más kérdés, itt nem ezekről van szó.) Ha az egyik elmegy, jön a másik.

"Pedig sok mindent lehetne tenni."
Például? Írj működőképes és biztonságos megoldásokat! Természetesen beruházási költség feltüntetésével.

"Például: a vasúti körgyűrűt működő körgyűrűvé tenni. "
Milyen körgyűrűt? Van Budapesten olyan? Hol?

ecodrive 2011.03.01. 11:32:13

@záporjózsi: "Milyen körgyűrűt? Van Budapesten olyan? Hol? "

A Hungária félkörút mentén végig vasút van. Két vasúti híd van a Dunán. Sugaras vasútszerkezet vezet Budapestre.

A félköríven mégsem lehet végigmenni vonattal. Nem lehet elmenni Kelenföldről a Nyugatiba, Pilisborzasztóba vagy Vácra.

Hogy a vasúti félkör szakaszait miért nem illesztették össze, azt soha nem fogom megérteni.

ecodrive 2011.03.01. 11:34:44

@záporjózsi: "Egy céget sem kényszerítettek, hogy forgalomcsillapított területen működjön. Egy embert sem kényszerítettek, hogy forgalomcsillapított területen lakjon. "

Azért azt megnézném, amikor a miniztereknek, a képviselőknek megvonnák a behajtási engedélyét a Parlament környékére...

ecodrive 2011.03.01. 11:36:05

@záporjózsi: "Majd ha arról beszélsz."

A gazdaságos közúti közlekedés feltétele az akadálymentesítés és a felesleges utak elkerülése. Másról is írtam, de ez a lényeg.

ecodrive 2011.03.01. 11:41:02

@záporjózsi: "Például? Írj működőképes és biztonságos megoldásokat! Természetesen beruházási költség feltüntetésével."

Nem kell szakácsnak lenni ahhoz, hogy tudjam: a levest elsózták, és a hús büdös. Az lehet, hogy a szakácsom sem tud mást, de hogy nem léteznek hatékonyabb megoldások, azt nem hiszem el, már csak azért sem, mert jártam más országban, ahol a vasút kevésbé akadályozza a közutat.

Egyébként írtam például a hiányzó utastájékoztatásról. Az utasnak is tudnia kellene, hogy hol van, mikor jön a vonat, a biztonsági berendezések is nyilván azért zárják le feleslegesen a sorompót, mert nem tudnak róla, hogy például a hév úgyis megáll a megállóban, és közben a keresztező forgalom símán mehetne.

ecodrive 2011.03.01. 11:41:53

@Perillustris: És azon kívül mennyi terhet fizet a fuvarozó?

záporjózsi 2011.03.01. 11:52:58

@ecodrive: "A Hungária félkörút mentén végig vasút van."
Na akkor ezt tegyük tisztába. A Hungária körút mentén a Kacsóh Pongrác úttól a Thököly útig van vasút. Utána a vasút és az út különválik és nem is találkozik újra össze. Kelenföldről Pilisborzasztóra, Vácra és a Nyugatiba el lehet menni, csak nem azon a vágányon, hanem a körvasúton, ami viszont a Ferencváros - Kőbánya-felső útvonalat jelenti.
Pillanatnyilag folyik ezen vasutak felújításának a tervezése. Ezen belül a városi funkciók bővítését is tervezik. Amúgy nagyon egyszerű, hogy miért nem kötötték össze: 1945 és 1975 között nem volt olyan állapotban a pálya és nem volt olyan jármű, amely az amúgy túlterhelt vasutakat a városi közlekedésbe bevonhatóvá tehette volna. 1975 és 1985 között ugyan volt a világháborús kárelhárításon kívül más is, de a lemaradás miatt nem volt érezhető. 1985 és 2005 között ugyan már említésre került a vasút belső használata, de a BKV olyan színvonalon szolgáltatott, hogy a vasút esélytelen volt. Az utóbbi években pedig hiába próbálkoznak azzal, hogy a vasút vigye el a városi utasokat, nincs mivel, nincs hol és nincs hogyan. Ha most elkezded megépíteni, akkor talán (!) 30 év múlva nevezheted integráltnak.

"Azért azt megnézném, amikor a miniztereknek, a képviselőknek megvonnák a behajtási engedélyét a Parlament környékére..."
Én is. De ez nem fog megtörténni. Nem is feltétlenül kell megtörténjen. Az a pár jármű ott elfér, illetve az Országház és környéke pont jól megközelíthető.

"A gazdaságos közúti közlekedés feltétele az akadálymentesítés és a felesleges utak elkerülése. Másról is írtam, de ez a lényeg."
A felesleges utakat úgy lehet elkerülni, hogy nem indulsz el. Sajnos ez Magyarországon még nem terjed, pedig minden technikai vívmány rendelkezésre áll. Az akadályt pedig az képzi, aki az úton tartózkodik.

záporjózsi 2011.03.01. 12:02:14

@ecodrive: "mert jártam más országban, ahol a vasút kevésbé akadályozza a közutat."
Én is jártam. Mivel jellemzően különszintű keresztezések voltak, ismét megemlítem, hogy lehet a kasszához járulni. A sima voali sorompó esetében itthon sincs probléma, elővillog, rudat zár és jön a vonat.

"Egyébként írtam például a hiányzó utastájékoztatásról. Az utasnak is tudnia kellene, hogy hol van, mikor jön a vonat, a biztonsági berendezések is nyilván azért zárják le feleslegesen a sorompót, mert nem tudnak róla, hogy például a hév úgyis megáll a megállóban, és közben a keresztező forgalom símán mehetne. "
Ez így, ebben a formában nem igaz. Az utastájékoztatáshoz elég egy GPS rendszer, amii nagy tömegben rendelkezésre áll, tehát olcsó. Ha téved 1 percet, alapvetően semmi gáz. A HÉV-nél kb. annyit kell tudnia, hogy a szomszéd megállóból elindult a vonat. A vasútnál lehet perces pontossággal kiírni, az bőven elegendő. De ennek semmi köze a biztosításhoz.
A HÉV esetében pedig bele van számolva a zárási időbe, hogy a HÉV meg fog állni. A kombinált csomópontoknál szokott gond lenni, hogy a közúti piros végén indít a HÉV, már nem lesz zöld, így az ürítési idő alatt is villog (nem indítja el, hiszen nem lenne meg a minimális zöldidő és az ürítési idő), jön a vonat, megáll, majd elindul. Ha biztosra vehetnénk, hogy meg tud állni, akkor is az utascsere idejére már le kellene zárni az átjárót, mivel az a 10-20 másodperc kell a gépek működéséhez. Most is van olyan átjáró, hogy a HÉV akkor kap szabadot, amikor már az utasok leszálltak, azaz minden másodpercet megpróbálnak kihasználni.

ecodrive 2011.03.01. 13:50:30

@záporjózsi: "lehet a kasszához járulni"

Egyre kevésbé tolerálja a magyar azt, hogy benyújtják a számlát, de nem lehet tudni, hogy mit fognak adni és mennyiért. Lásd 4-es metró. Lásd 1 milliárd per különszintű-kereszteződés (jó, ezt benéztem korábban, csak a tárgy-hozzászólást olvastam, az előzményben szerepelt az, hogy különszintű). Azért ott, ahol a körvasútsor eleve a magasban (töltésen) megy, az ember azt gondolná, hogy nem kerül annyiba egy újabb áttöré létesítése.

ecodrive 2011.03.01. 13:52:07

"Az utastájékoztatáshoz elég egy GPS rendszer, amii nagy tömegben rendelkezésre áll, tehát olcsó. "

Szerintem is olcsó lenne az utasok tájékoztatása, a magyar vasútnak mégsem sikerül megoldania.

ecodrive 2011.03.01. 13:55:44

@záporjózsi: "A HÉV esetében pedig bele van számolva a zárási időbe, hogy a HÉV meg fog állni."

Oké, sokadszor megismétled, hogy a Hév é a nagyvasúti rendszerek sorompóinak zárási idői a lehető legjobban vannak megállapítva és kezelve. Felteszem a kezem, legyen így.

Azért ez a blog nem jött volna létre, ha ezt mindenki csont nélkül elfogadná: az a téma, hogy miért tartják zárva a sorompót ennyi ideig...

záporjózsi 2011.03.01. 16:11:59

@ecodrive: Azon a milliárdon nem érdemes rugózni, megértettem, hogy félreértetted, felejtsük el. Az értékátlagos. Lehet, hogy egy gyalogos és kétkerekű átvezetés a vasút alatt kijön olcsóbban is. A meglévő pálya alatti átvezetés viszont hiába töltés, ugyanúgy hídszerkezetet kell alapozni.

Perillustris 2011.03.01. 16:22:22

@ecodrive: Pl. a szlovák fuvarozó? Mi közünk hozzá?

ecodrive 2011.03.01. 17:41:16

@záporjózsi: Ebben igazad van, de legalább nem kell fel- vagy lehajtó ágat építeni.

D4D 2011.03.01. 20:23:03

@ecodrive:

Kelenföld - Nyugati:
Lehetséges
www.vasutallomasok.hu/terk/slm844.png

Egyébként egyet értek veled.

Annyi megkötéssel, hogy hajlandó vagyok akár 3-5 percet is állni egy sorompónál, de nem látom értelmét ennek akkor, amikor egy egykocsis Bz miatt állok ott, amelyik 20-30-as tempóval csoszog.
Bzmot --> m.blog.hu/kr/krisii/image/Bzmot.jpg

Ha már állnom kell, akkor annak legyen értelme.

A forgalom mint a víz, ha gátlod, csak duzzad. Ha engeded elfolyik.

ecodrive 2011.03.02. 07:42:22

@D4D: A tizenkilencedik század végén még valóban lehetett vonaton közlekedni a Pest-Budai agglomerációban. Ma meg van agglome, de nincs ráció. Valami döbbenetes mértékben szétszabdalja Pestet a vasúthálózat, a legtermészetesebb és legszükségesebb dolgot, Budapest (legalább fél-)körbekerülését nem lehet megoldani vele. Pedig egy jól szervezett Érd-Vác külvárosi, kiegészítve egy csillaghegyi oldalággal sokat segíthetne a városon.

Ami a vizet illeti, annak idején azon az egyetemen tanították az áramlástant és a folyamatszabályozást is, ahol ma a mesterséges dugók vallását hirdetik. Nem tudom, hol, melyik csatában estek el a mérnökök, lemaradtam róla, de tény, hogy azóta az az egyetem inkább "és gazdasági".

záporjózsi 2011.03.02. 10:06:43

@ecodrive: ...és? A MÁV nem egyenlő a vasúttal. A MÁV egy szervezet, amely egyértelműen rosszul működik. A legegyszerűbb és legkisebb költségű fejlesztések is vért, verítéket és kínokat követelnek amíg valamennyire beindulnak. Ilyen az SMS-jegy, a P+R, a B+R, stb.

A körirányú viszonylatokhoz az infrastruktúrát most rajzolják. A jelenlegi alkalmatlan.

Az áramlástan elején szokott lenni az a kevéssé elhanyagolható szétválasztás, hogy a közeg összenyomható-e avagy sem. A közlekedési közeg összenyomható.

Ha valaki nem fogadja el, hogy a zárási idő optimalizált, az teljesen rendben van. Kérdezni szabad. Természetesen lehet a kérdést verdiktként kimondani. A válasz kicsit más lesz.

ecodrive 2011.03.02. 10:57:14

@záporjózsi: "A MÁV nem egyenlő a vasúttal."

Valóban, a MÁV csak egy a tizenhét magyarországi vasúttársaság között. Mea culpa, miért nem választottam magamnak a jobbak közül.

Fejlesztés? A seprű, a szemeteszsák, a meszelő használata sem megy. Az ország legszebb épületeit örökölték, ezek most kivert ablakkal, bedeszkázva, hulló vakolattal és szeméthegyekkel övezve várják a ... nem is tudom, mit várnak. Ahogy azt sem tudom, mi kellett volna ahhoz, hogy seperni tudjanak, legyen az állomáson kitéve menetrend, és lehessen elővételi jegyet vásárolni elővárosi használatra. Ha abból indulok ki, hogy az elmúlt néhány évtizedben mit sikerült "fejleszteni" ezen a téren, akkor nehéz elhinnem, hogy pont az indokolatlan dugóokozás terén a helyzet magaslatán állnak.

A verdikt szónak több jelentése van. Verdiktet mond a bíró, aminek bizonyos országokban súlya és következménye van. A terméktesztek végén is verdiktet mondanak, ami véleményt, személyes tapasztalaton alapuló véleményt jelent. Ha nem is vagyok hivatásos szakács vagy konyhaítész, azt azért meg tudom mondani, hogy elrontották a kelkáposztafőzeléket. Legalábbis az én ízlésemhez képest. Ahogy olvasom a hozzászólásokat, nem vagyok egyedül azzal, hogy nem ízlik bizonyos vasúti átárók kezelése, és az az érzésünk, hogy lehetne ezt másképp is. Vasúti átjáróból nincs diplomám, de söpörni, meszelni, szemetet szedni elég jól tudok, és láttam már olyan szolgáltatásokat, amihez megoldották a jegyértékesítést és az elővételben vásárolt jegyek érvényesítését is. Az erről szóló verdiktem személyes vélemény, amit sínfék-fizikai és vasútinformatikai vizsgák nem támasztanak alá, csak a vasút más, általam jobban ismert területen nyújtott siralmas teljesítménye.

záporjózsi 2011.03.02. 11:33:50

@ecodrive: "Valóban, a MÁV csak egy a tizenhét magyarországi vasúttársaság között. Mea culpa, miért nem választottam magamnak a jobbak közül."
Hát ha még az országhatáron is átlépnél, milyeneket tudnál idehozni!

"Ha abból indulok ki, hogy az elmúlt néhány évtizedben mit sikerült "fejleszteni" ezen a téren, akkor nehéz elhinnem, hogy pont az indokolatlan dugóokozás terén a helyzet magaslatán állnak."
Indokolatlanul nem okoznak dugót. Ami van, azt ugyanis helyesen kezelik, nem úgy, mint az ingatlanukat vagy az utastájékoztatást.

"Ahogy olvasom a hozzászólásokat, nem vagyok egyedül azzal, hogy nem ízlik bizonyos vasúti átárók kezelése, és az az érzésünk, hogy lehetne ezt másképp is. "
Helyes. Hogyan?

"Az erről szóló verdiktem személyes vélemény, amit sínfék-fizikai és vasútinformatikai vizsgák nem támasztanak alá, csak a vasút más, általam jobban ismert területen nyújtott siralmas teljesítménye. "
Megalapozottsága is hasonló.

ecodrive 2011.03.03. 07:48:53

@záporjózsi: Olvasom, hogy a nyugdíjambólfogják megmenteni a mávot.

Nagyon szépen kérem, ne mentsék meg. Zárják be, most.

ecodrive 2011.03.03. 16:58:12

Ma vonatoztam Érd felől szép, piros, gyorsított személyvonaton, a Déliig. Cammogtunk.

Volt időm a vasút partját megfigyelni. Elképesztő mocsok, szeméthegyek, pusztulni hagyott vasúti házak tömege. Elhanyagolt kerítések, szemetes, széjjeltegelt falak. Begeszkázott állomásépületek, ahonnan már a bedeszkázás is rohad ki. A vasút mentén felburjánzott növényzetet kiirtották, de hogyan, én ilyet még életemben nem láttam. Fás szárú növények tömegeit hasogatták szét, el sem tudom képzelni, milyen technikával csinálták, de a déli vasút mentén végig szálkásra tört-zúzott fák tömegei. Budapesten a növény életmentő vagyontárgy, amihez ezek most hozzányúltak, azt mind tönkretették, mert nem levágták fűrésszel, hanem lecsócsálták a fákat, az a széthasogatott, szálkás vég mind be fog rohadni, és tövéig tönkreteszi a növényeket.

Köszönöm, nem kérek ilyen vállalatból, különösen nem a befizetett adóim, nyugdíj- és egészségbiztosítási járulékaim terhére. Menthetetlen, jelét nem mutatja a javulásnak, ami fejlesztésnek létszó jelenség mutatkozik, az is csak azért van, mert az EU pénzek lenyúlásához azért valami beszerzést is fel kellett mutatni.

Egy szemernyi nyoma sem látszik a törődésnek, a szakértelemnek, vagy annak, hogy tudnák, mi a dolguk, és sejtenék, hogy hogyan fogják azt teljesíteni.

ZÁRJÁK BE AZ EGÉSZET!!!!!!!!!

záporjózsi 2011.03.03. 20:49:13

@ecodrive: Most fogják felújítani, kétvágányúsítani (a kivágott növények helyén vágány lesz), állomást megszüntetni. Felüljárót is kapsz.

ecodrive 2011.03.04. 06:26:32

@záporjózsi: Egyszerűen nem hiszem el, hogy ez a magyarázata a növényzúzásnak. Teljes hosszon, mindkét oldalon, olyan helyeken is, ahol biztosan nem lesz szélesítés, letördelték a fákat. Nem vágták, hanem tördelték, nem is értem, hogy lehet ilyet csinálni, milyen eszközt használtak.

Ismerve a MÁV tájékoztatási szokásait, halvány segédfogalmunk sem lesz, hogy mit mikor zárnak le, és az állítólagos bővítés mettől meddig tart térben és időben. Nagyon ki vagyok akadva, emberek arra alapozzák a munkájukat, tanulmányaikat, hogy majd vonattal tudnak járni, és egy ilyen munkálat teljesen összezilálja a menetrendet és a megbízhatóságot, volt már ilyenről tapasztalatom.

Ez az ország nem engedhet meg magának ilyen drága, és még az értékénél is túlárazottabb rendszereket.

Vegyünk egy családot, akik Budapest egyik végéből a másikba mennének megnézni egy színdarabot, vagy meglátogatni a kórházban a nagymamit. Ha kétszer kell átszállni és hárman vannak, akkor oda kilenc, vissza is kilenc jegyet kell venniük. Az tizennyolc jegy, egyszerűsítve (lefele kerekítve) háromszáz forinttal számolva ötezernégyszáz forint. Egy alkalommal, villamossal-busszal meglátogatni nagymamit a kórházban. Ha ebben a három szakaszban MÁV is van, akkor vagy lehet kivárni az ótvar koszos állomáspénztárban a sorodat (Kelenföld), vagy nem venni jegyet. És hiába van nálad BKV jegy, az elővárosi közlekedésre nem alkalmas, de még elővételben sem vehetsz, mert csak akkor használhatnád, ha utazás előtt dátumra lebélyegezteted.

És ezért az ötezernégyszáz forintért még hálásnak kell lenni, mert a máv-békávé rohadtul meg van támogatva központi pénzekből, tehát amikor ötezernégyszázért meglátogatod nagymamit városon belül, közben szívlapáttal hányják beléd az állami támogatást.

Zárják már be ezt az egészet!!!!!!!!!

záporjózsi 2011.03.06. 08:42:06

@ecodrive: "gyszerűen nem hiszem el, hogy ez a magyarázata a növényzúzásnak. Teljes hosszon, mindkét oldalon, olyan helyeken is, ahol biztosan nem lesz szélesítés, letördelték a fákat. Nem vágták, hanem tördelték, nem is értem, hogy lehet ilyet csinálni, milyen eszközt használtak."
Lehet feljelenteni a kivitelezőt a környezetvédelmi hatóságnál. Viszont a vasútépítéshez felvonulási terület kell, ami azért jó, ha legalább a vasút mellett 5-5 m. Itt tuti nem lesz meg...

"Ismerve a MÁV tájékoztatási szokásait, halvány segédfogalmunk sem lesz, hogy mit mikor zárnak le, és az állítólagos bővítés mettől meddig tart térben és időben."
Elvileg a vágányzárakat már meg kellett hirdessék, valamint a NIF a beruházó nem a MÁV.

"Vegyünk egy családot, akik Budapest egyik végéből a másikba mennének megnézni egy színdarabot, vagy meglátogatni a kórházban a nagymamit."
Rendszeres forgalom, rendszeres kiadással. Régen volt hétvégi családi jegy. Na nézzük! 2200 Ft. Nem baj, ha nem tudod használni a BKV-t, de legalább a weblapon tájékozódj... Persze nem ilyen szép az élet, mert sajnos (és ez inkább probléma) ezt előre meg kell váltani és nem lehet az interneten vagy SMS-ben megtenni. Ha ezen rugózól, még alá is írom. A sima menetjegy nem, de pl. a napijegy más a MÁV és Volán járatokra is érvényes. A családi jegynél sajnos nem írja, de a napijeggyel is kb. egy ezrest spórol 3 ember.

"Zárják már be ezt az egészet!!!!!!!!!"
Kezdhetik a túlárazott autópályákkal és a széteső alagutakkal. Ilyen alapon az országot be lehetne zárni. Szerintem követeld, hogy Szlovákia annektáljon minket. Vagy Horvátországgal lépjünk perszonálunióra.

D4D 2011.03.06. 09:36:08

@záporjózsi:
Nem lehetne inkább Kanadát megtámadni? Majd 20 perc múlva kapitulálni?

záporjózsi 2011.03.06. 09:40:42

@D4D: Egész jó az ízlésed. :D

ecodrive 2011.03.06. 11:22:39

@záporjózsi: "Lehet feljelenteni a kivitelezőt a környezetvédelmi hatóságnál. Viszont a vasútépítéshez felvonulási terület kell, ami azért jó, ha legalább a vasút mellett 5-5 m. Itt tuti nem lesz meg..."

Nem hiszem, hogy nekem kellene ráköltenem a pénzemet és az időmet arra, hogy egy feljelentést végigvigyek a MÁV ellen ilyen brutális és nyilvánvaló felelőtlen magatartás miatt. Egyszerűen elkönyvelem, hogy teljességgel alkalmatlanok a felelős gondolkodásra és cselekvésre. Szívből kívánom, hogy szűnjön meg az egész, mert az összes, pár nap alatt alaposan megfigyelt jelből arra következtetek, hogy eddig sem voltak alkalmasak, és jelét sem mutatják annak, hogy szeretnének alkalmasabbá válni arra, hogy a rájuk bízott hatalmas pénztömeget (amit tőlem rabolnak el) megfelelően használják fel. Minden egyes nappal, amit ez a szervezethalmaz életben tölt el, csökkennek az utódaim esélyei, az országuk vagyona. Most éppen az elszedett nyugdíjakból akarják "megmenteni" őket. Hát ne mentsék.

"Elvileg a vágányzárakat már meg kellett hirdessék, valamint a NIF a beruházó nem a MÁV."

Elvileg biztos. Gyakorlatilag a megállókban nyomát nem láttam semmiféle tájékoztatásnak. Ellenben a vonatok forgalmában már sikerült káoszt találnom, egyetlen vonatnak sem sikerült akkor jönnie, amikorra az Elvirában ki volt írva. Amire felszálltam, azt a vonatot nem mondták be, csak tippelni tudtam, hogy hová megy, miután felszálltam és elindult, az utasoktól faggatóztam, hogy hová megyünk. Egy dolog volt biztos, a pillanatnyi menetirány.

"Rendszeres forgalom, rendszeres kiadással. Régen volt hétvégi családi jegy. Na nézzük! 2200 Ft. Nem baj, ha nem tudod használni a BKV-t, de legalább a weblapon tájékozódj... "

Nem baj, ha csak a weben tudsz tájékozódni, de legalább néha próbáld ki a valós életet is. Szerinted egy külvárosban hol vesz a családanya aznapra lebélyegzett családi jegyet? Még síma jegyet se kap. Egyszerűen a korábbi trafikos szerződések megszűntek, gyakorlatilag csak a bezárt saját pénztáraikban és a ritkuló kutyaólakban árulnak jegyet - amikor kedvük úgy tartja. Amíg egy család eljut a legközelebbi nyitva tartó családijegyárushoz, rég elköltötte azt az összeget, amit fent leírtam. Egyszerűen a menetjegy (az egyetlen elővételben vásárolható és szabadon felhasználható jegytípus) olyan drága, hogy azt épeszű ember nem fizeti meg, és különösen nem kezdi el fontolgatni, hogy milyen jó lenne eladni az autót, és áttérni békávéra.

"Kezdhetik a túlárazott autópályákkal és a széteső alagutakkal. Ilyen alapon az országot be lehetne zárni. Szerintem követeld, hogy Szlovákia annektáljon minket. Vagy Horvátországgal lépjünk perszonálunióra. "

Nem, elég lenne, ha azokat a cégeket bezárnák, amelyek már fényesen és sokszor bizonyították totális alkalmatlanságukat arra, hogy a padlássöprésből nekik kiosztott ezermilliárdokat a javunkra fordítsák. MÁV, BKV bezár, a lakosság megoldaná magának a közlekedést, csak még azokat a sarcokat kellene eltörölni, amiket a közlekedésre vetnek ki, de nem arra fordítják. Vagy arra, de pazarlóan.

ecodrive 2011.03.06. 12:44:04

@záporjózsi: "Viszont a vasútépítéshez felvonulási terület kell, ami azért jó, ha legalább a vasút mellett 5-5 m."

Nem tudom, hol akarnak új vágányt építeni, de abban biztos vagyok, hogy olyan helyeken is daráltak növényeket (úgy képzeld el, hogy szálkásra, mintha lerágnál egy faágat foggal, rojtosra), ahol egészen biztosan szóba se jöhet bővítés. Például a Gellérthegy alatti alagút két oldalán, és a Déli rendezőjének oldalain.

záporjózsi 2011.03.06. 17:17:21

@ecodrive: "Nem hiszem, hogy nekem kellene ráköltenem a pénzemet és az időmet arra, hogy egy feljelentést végigvigyek a MÁV ellen ilyen brutális és nyilvánvaló felelőtlen magatartás miatt."
Akkor meg ne csipogj, hogy rossz.

"Gyakorlatilag a megállókban nyomát nem láttam semmiféle tájékoztatásnak."
A vágányzárat nem az utasok felé hírdetik meg először. Az utasok tájékoztatása előtt hónapokkal már meg van hirdetve. A személyvonatok ideiglene közlekedési rendjét asszem kb. 6 héttel előre kell meghirdetni, de ez elég összetett szabályozás.

"Nem baj, ha csak a weben tudsz tájékozódni, de legalább néha próbáld ki a valós életet is."
Sajnos nem áll módomban kipróbálni, mert gyakorlom. Remélem a szövegértelmezés alapelemeivel néha Te is hasonló közelségbe fogsz kerülni.

"MÁV, BKV bezár, a lakosság megoldaná magának a közlekedést"
Az áruszállítás pedig menjen ahol tud, elvégre mit nekünk napi pár százezer autó és pár tízezer kamion az utakon. Persze az utak nem épülnek, azok nőnek.

"abban biztos vagyok, hogy olyan helyeken is daráltak növényeket"
Ha nem szólsz, nem fog változni.

ecodrive 2011.03.06. 19:48:30

@záporjózsi: "Akkor meg ne csipogj, hogy rossz."

De, csipoghatok. Nyugodtan leírhatom egy fórumban a véleményemet, és alátámaszthatom azt. Ahog a fás szárú növényekkel bántak most tél végén, ahogy saját épületeikkel bánnak évtizedek óta, ahogy az utassal bánnak, számomra bizonyító erejű arra nézve, hogy nem tudnak és nem is akarnak rendesen működni.

"A vágányzárat nem az utasok felé hírdetik meg először. "

Ez lehet, hogy így van, de akkor rosszul van. Az utasnak kell előre tudnia, hogy mikor milyen szolgáltatásra számíthat. Amikor óránként van egy vonat elővárosi vonatozásra, akkor marhára nem mindegy, hogy munkára, iskolába járásra mint valós alternatívát betervezheti az ember a vonatot. Akár ez alapján választ munkahelyet, iskolát.

"Remélem a szövegértelmezés alapelemeivel néha Te is hasonló közelségbe fogsz kerülni."

Rendszeresen elemzek szövegeket. A te szövegedből például azt elemzem ki, hogy lojális vagy a vasúthoz, és bármit, bárhogy tesznek is, az úgy van jól. Ha például élő fát darálnak, akkor én vagyok a hibás, mert nem jelentem. Nem ők, mert rosszul csinálják, és nincs ellenőrzés.

"Az áruszállítás pedig menjen ahol tud, elvégre mit nekünk napi pár százezer autó és pár tízezer kamion az utakon. Persze az utak nem épülnek, azok nőnek."

Nem veszed komolyan, amit írok. Nem baj, azért komolyan gondolom. Ha a MÁV és a BKV ekkora veszteséget és elégedetlenséget termel, le kell mondani róla. Ha ettől nem lesz elegendő közlekedési kapacitás, akkor át kell rendezni az életünket kevesebb közlekedésre, kevesebb áruszállításra. Nem élhetünk azzal, amit nem engedhetünk meg magunknak, márpedig a két nagy egyikét sem engedhetjük meg magunknak.

"Ha nem szólsz, nem fog változni. "

Ha szóltam, akkor sem változott. Fél életem erre ment el.

záporjózsi 2011.03.06. 21:09:39

@ecodrive: "De, csipoghatok."
Nem azt írtam, hogy nem csipoghatsz. De tudod mit, írd le, ha úgy Neked jó. Úgy sem fog változni.

"Rendszeresen elemzek szövegeket."
Na látod, lassan tudni is fogod. Előre!

"Nem veszed komolyan, amit írok."
Komolyan csak most vetted észre? Számomra semmi komolyan vehető nincs benne... De szórakoztató vagy, ez tény.

"Nem élhetünk azzal, amit nem engedhetünk meg magunknak, márpedig a két nagy egyikét sem engedhetjük meg magunknak."
Szerintem pedig a lakott területek közötti egyéni közlekedést nem engedhetjük meg magunknak. Az is megvalósítható, hogy ne legyen, csak nem tartom reálisnak.

ecodrive 2011.03.07. 23:34:23

@záporjózsi:

1) "Akkor meg ne csipogj"
2) "Nem azt írtam, hogy nem csipoghatsz"

Körülbelül hasonlóan megalapozott következetességgel véded azt a dinoszauruszt, amire éppen elköltik az elődeim, magam és utódaim pénzét. Pontosabban amire hivatkozva ellopják azt tőlünk.

A tényektől, tapasztalatoktól független sziklaszilárd következetességgel állsz ki az abszurd csúcsa, a magyar vasút mellett.

záporjózsi 2011.03.08. 11:02:26

@ecodrive: Ha a kettő között a logikai eltérést nem érzed semmi gond, max. magad minősíted.
A vasút és a MÁV pedig két külön dolog. Összekeverheted, de ebből legfeljebb az derül ki, hogy egyikről sincs fogalmad. De mindehhez jogod van. Ettől még semmi nem fog megváltozni. Max. ha nem tartod be, kis színessé avanzsálsz egy bulvárlapban és strigulává egy baleseti statisztikában.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása