Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

A lézerblokkoló per első kézből

2011.03.01. 13:41 :: SilentSound

Mivel tegnap kezdődött el annak az autósnak a pere, akit annak idején Békés-megyében szereltek le a helyi rendőrök, amiért nem tudták bemérni a sebességét, a sajtó és mindenféle médium tele volt a témával. A blog kemény magjának régi tagja, SzaGértő az ügyben a védelem által felkért igazságügyi szakértő, aki természetesen nem felejtette el a fontos részleteket összegyűjteni az autózz! blog olvasóinak. Ti mit gondoltok erről az egészről? A rendőrségnek vagy a lesből támadó traffipaxolók ellen küzdő autósnak adtok igazat?

Amint azt a sajtóban is olvashattátok, tavaly Békéscsabán megfogtak a rendőrök egy autóst, aki lézerblokkolót használt. Ezzel kapcsolatban írom le a véleményemet, előrebocsátva, hogy semmilyen módon nem támogatom a gyorshajtást az egészséges mértéken felül. Ami nálam azt jelenti, hogy 4-5% túllépés belefér, ha nagyon sietek, akkor egy picit több is, de a kint felejtett harmincas-negyvenes tábláknál történő pénzbeszedésnek nagyon ellene vagyok.

Persze az optimális megoldás az lenne, hogy ha korrekt mértékű lenne mindenhol a sebességkorlátozás.

Blokkolt Fáma II traffipax

Nos, emberünk Békéscsabán haladt az autójával ez év őszén, amikor a rendőrök konstatálták, hogy nem mérhető a sebessége, ezért megállították. Egyes információk szerint állítólag előre el volt döntve, hogy fognak egy blokkolós madarat, de ez az információ csupán pletykaszinten mozog.

Megállították tehát az autót, azonnal helyszíni szemlét tartottak körbefotózták, emberünket előállították, és lefoglalták az autóját, ami egy szabálysértés esetén azért erős túlzásnak tekinthető, megint csak szerintem.

A blokkolót kiszerelték, az autót később visszakapta.

2010. decemberében vádat emeltek ellene a BTK 300C§ (2) b. pontja alapján:

300/C. § (1) Aki számítástechnikai rendszerbe a számítástechnikai rendszer védelmét szolgáló intézkedés megsértésével vagy kijátszásával jogosulatlanul belép, vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetőleg azt megsértve bent marad, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki a) számítástechnikai rendszerben tárolt, feldolgozott, kezelt vagy továbbított adatot jogosulatlanul megváltoztat, töröl vagy hozzáférhetetlenné tesz,

b) adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(3) Aki jogtalan haszonszerzés végett

a) a számítástechnikai rendszerbe adatot bevisz, az abban tárolt, feldolgozott, kezelt vagy továbbított adatot megváltoztat, töröl vagy hozzáférhetetlenné tesz, vagy

b) adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését akadályozza, és ezzel kárt okoz, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(4) A (3) bekezdésben meghatározott bűncselekmény büntetése

a) egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény jelentős kárt okoz,

b) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény különösen nagy kárt okoz,

c) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény különösen jelentős kárt okoz.

A tárgyalás 2010. február 28-án volt Gyulán, ahol az egyik mérést végző rendőr tanúvallomása szerint oly mértékben elromlott a FÁMA II. hogy később egy 20 éves autónál 200 km/h fölötti sebességet mért.

A rendőrség által kirendelt szakértő szerint a FÁMA II számítástechnikai rendszer, mert csak. Pontosabban, mert adatfeldolgozást végez, és processzor illetve szoftver van benne.

A védelem által felkért szakértő szerint a FÁMA II. nem számítástechnikai rendszer, mert:

  • A FÁMA II. két részből áll, egy videorögzítő berendezésből és egy hozzákapcsolt lézeres sebességmérőből.

  • A lézeres sebességmérő által kibocsátott és az autó által visszavert lézernyaláb, valamint a lézerblokkoló által kibocsátott lézernyaláb nem adat, így az adat beviteléről szó sem lehet.

  • A GKM 18/2008 számú rendelete szerint az elektronikus közúti ellenőrző rendszernek olyan belső adathordozójának kell lennie, amelyet a készülék felnyitása nélkül nem hozzáférhető. Ebből következően a FÁMA II. csupán mérőeszköz.

  • A videós rögzítő egység a lézeres sebességmérő által továbbított adatot (azaz, hogy nem tudott sebességet mérni) a rögzítőegység helyesen jelenítette meg, tehát annak működésébe akkor se történt beavatkozás, ha az számítógépes rendszer lenne.

  • Ha a FÁMA II. számítástechnikai rendszer lenne, akkor az lenne pl. a mobiltelefonom is, ezért, ha valamely épületben (mint például számos bíróságon) leárnyékolják vagy zavarják a mobilvételt, akkor az analóg módon szintén megvalósítaná ezt a cselekményt, ezért a vezető bírókat, színházigazgatókat meg egy csomó embert meg lehetne vádolni ugyanezzel.

Tudom, hogy a fenti érvelés nagyrészt játék a szavakkal és a fogalmakkal, de hát a bíróságon ez folyik minden esetben. Várom a véleményeteket, kivéve azokat, hogy mijafaxért nem megy lassabban, meg bezzeg volt pénze rá. Ez a dolog most nem erről szól.

Ha pedig az állam úgy döntene, hogy a lézerblokkolók használat nem kívánatos, akkor tiltsa be, de ne más célra rendelt jogszabályok hekkelésével oldja meg azt.

776 komment

Címkék: közlekedés autó büntetés gyorshajtás traffipax

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SÜN 2011.03.01. 13:50:37

engem anno szerverfeltörés miatt ugyanezen indokkal itéltek el

SÜN 2011.03.01. 13:51:07

a rohadék faszszopók

Zozzancs · http://fitprogramokregivel.hu/c9 2011.03.01. 13:52:17

1. Egyetértek a posztolóval, ha nincs tiltva az eszköz, akkor kussoljanak a sünök

2. Nettó baromság, hogy az eszközt "megrongálta". Maximum, nagyom maximum az eszköz megzavarodott, és kellett nyomni rajta valami reset félét, de akkor nagyon fos az az eszköz ha egy sikertelen mérés ilyet vált ki belőle

3. 20 éves autó tud menni 200-zal :)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2011.03.01. 13:58:22

@SÜN: Hát igen, azért az egy kicsit más. :)

@Zozzancs: Nem kell semmit nyomkodni rajta, nem zavarja össze. Csak nem mutat sebességet.

Leadfoot 2011.03.01. 13:59:56

Jogi csűrés-csavarás... FUJJ!

Az alapvető baj az, hogy a törvényben - ha jól értem - nincs meghatározva, mi számít számítógépes rendszernek. Tehát nincs egy olyan passzus, ahol le van írva, hogy számítógépes rendszer, az ami X Y Z feltételeknek megfelel.

Mellesleg tegnap olvastam az Origo cikkét, ahol feltűnt a következő mondat:

"a rendőrség az 1978. évi IV. törvénynek a Számítástechnikai rendszer és adatok elleni bűncselekményről szóló 300/C. § (2) bekezdésére hivatkozik"

1978? 4 évvel a C64 piacra dobása előtt? Hmmm...

Fehérvarjú 2011.03.01. 14:00:37

Számomra a legérdekesebb, hogy a vitatott lézer működési hullámhossza az infravörös fény tartományába esik. Ez elvileg egy nem szabályzott tartomány (500 THz fölött), nem terjed ki rá a frekvenciagazdálkodás sem (az azt hiszem 1000GHz-ig él).

Ezzel az erővel bármilyen erős infravörös jelet sugárzó ojjjjektumot (pl.Nap) is le kell csukni.

Fehérvarjú 2011.03.01. 14:02:06

@Leadfoot: Ez már módosítva volt azóta. Azért fér bele csak /C-be.
De azért vicces dolgok is le vannak írva benne.

J.o.k.e.r · http://www.macorultek.hu 2011.03.01. 14:10:30

Olyan pletykák is voltak anno, hogy direkt szivatta a jóember a traffipaxos rendőröket, direkt előttük száguldozott és gúnyolódott, hogy nem tudják bemérni. A rendőrök ezt megunták és onnantól indult el az egész ügy... Urban legend-e vagy sem, érdekes.

Egyébként én már szinte látom magam előtt, hogy mi lesz a vége ennek az egésznek. A védelem majd kimenti a lézerblokkolós csávót a bíróság előtt és utána rövid időn belül születni fog egy olyan jogszabály, amely megtiltja Magyarországon a lézerblokkolók használatát. Ennyi.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.03.01. 14:18:29

én olyat is hallottam, hogy a lézeres mérő kb. 10 esetből egyszer akkor sem tud mérni, ha nem blokkolják erre a célra kifejlesztett ezközökkel.

egyébként a rendőröket viszont feljelenteni, mert az autóból eltávolítottak egy számítógépes rendszert, így egy komplett számítógépes rendszer adatfeldolgozását változtatták meg.

hpty 2011.03.01. 14:24:03

Jah, ellenper arra, hogy hozzányúltak a kocsihoz + kieső kereset és/vagy autóbérlés ktg-einek áthárítása stb.
+
Erkölcsi kártérítés az előállítás miatt!!!
Sokmillióra!

Mocskos Sünök!

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.01. 14:30:19

@J.o.k.e.r: "Egyébként én már szinte látom magam előtt, hogy mi lesz a vége ennek az egésznek. A védelem majd kimenti a lézerblokkolós csávót a bíróság előtt és utána rövid időn belül születni fog egy olyan jogszabály, amely megtiltja Magyarországon a lézerblokkolók használatát. Ennyi."

De akkor legalább tiszta lenne a helyzet!

Szagértő-nek üzenem, hogy ha tisztán informatikai definíciókkal nézzük, akkor a traffipax számítógépes rendszer. Hiszen processzor van benne, a mérési eredményeket digitálisan rögzíti,... És igen, egy mobiltelefon is számítógépes rendszer (vagyis rendszer csak a GSM hálózattal együtt lesz).

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.01. 14:33:29

Köcsög rendőrök.

Pert kellene indítani szakértők segítségével, és rábizonyítani a sünökre, hogy engedély nélkül kiszerelték a parkolássegítőt a kocsiból.

Utána mehetnek a próbaperek, hogy a FÁMA II. beavatkozik a legújabb Audik, BMW-k, stb. fedélzeti számítógépeinek működésébe, és balesetveszélyes szituációkat okoz.

Utána pedig szívatni egyenként az ügyben részt vevő ellenséges rendőröket (vesztegetés gyanúja, feljelentés, stb.), nem férnek a bőrükbe? Nem azért zabál az én pénzemből, hogy utána szívasson!

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.03.01. 14:34:48

ne és mi lett a verdikt? vagy az még várat magára? kérünk infot majd (:

amúgy tegnap tőlem meg a forgalmit vette el két 20-21 éves okostojás rendőr

az ok az volt, hogy 2 hete lejárt a forgalmi

az ügy előzménye, hogy előtte 15 km-en keresztül követtek és tudtam, hogy csak azt várják, hogy megállíthassanak, de nem akart összejönni

akkor gondolom valamelyiknek eszébe jutott, hogy lekérdezzék a vizsgát és így kiderült, amit nem vettem észre

valszeg a 10-es úton az én kocsim volt a legszarabb autó a sok füstös IFA meg zőccséges Lada között, pont engem kellett megszivatni

hiába mondtam, hogy autó nélkül nem tudok dolgozni és most ezzel az intézkedéssel valszeg hetekre lehetetlenné teszik a munkavégzésemet, nem érdekelte őket semmi

azt mondták, hogy nem tegnap járt le, mert az még elmenne, de két hét az két hét

erre mondom, hogy két hét alatt biztos alkalmatlanná vált az 5 éves Mercedes a közúti közlekedésre, megígértem, hogy aznap délután levizsgáztatom, semmi nem hatott

hiába, szolgálunk és védünk, gratulálok, ezért van ennyi rendőrvicc, mert sajnos a legtöbbje sötét, mint az éjszaka

elvégez egy három éves középiskolát aztán hatalom kerül a kezébe és büntet

egy barátom Angliában ugyanígy járt, ott kapott egy hónapot, hogy levizsgáztassa és be kellett vinni megmutatni a levizsgázott forgalmit (mert ha nem, akkor megbüntetik)

na ezért mennek ott normálisabban a dolgok

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.01. 14:37:54

@Fehérvarjú: Ja, aztán a végén beviszik "terraherc" birtoklásáért. Van engedélyed rá? Nincs? Akkor feljelentés...:)

robertocrack 2011.03.01. 14:42:12

@GYUSZI BACSl: Ausztriában 1 év a műszaki(pickerl vagyis sima matrica)lejár,van fél éved(!!!!!!!!!!!!!!!)hogy újat adjanak,de addig se mehetsz külföldre az autóval(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)nekem a jogsim járt le 10 nappal....rendőr:ez testvérek között is 10 nap én:( csak majdnem,de lehet,hogy kellett volna):ezért van magyarországon a sok testvérgyilkosság te barom

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.01. 14:42:28

@GYUSZI BACSl: Kendnek meg ne sírjék a szája OFFTOPIC témával!

Lejárt forgalmival közlekedni nem lehet.
Lézerblokkolóval meg igen.

Mindkettő a hatályos törvények alapján.

A rendőr jól tette, hogy elvette a forgalmidat.
És nem tette jól, hogy elvette a blokkolót.

robertocrack 2011.03.01. 14:43:46

Szerencsére csak a rendőrök 20%-a ilyen nagyon bunkó barom tahó köcsög paraszt meg miegymás....de ez épp elég,hogy a többit is annak tartsák.....

robertocrack 2011.03.01. 14:45:38

@tundrazuzmo: járj te is így....és akkor neked se merjen sírni a szád,hanem köszönd meg a rendőrnek a maximális törvény szerinti eljárását!!!!!van olyan is,hogy mérlegelés......(kellene lennie)

robertocrack 2011.03.01. 14:49:55

eltűnt kér hozzászólásom:D a rendőrök 20%-a sajnos ilyen emberileg nem méltányolható viselkedésű Gyuszi bácsi....és rossz fényt vet a ténylegesen normális "maradék" 80%-ra....

acel 2011.03.01. 14:50:52

Videotachográfot rendőröknek, a fámákat ki kell dobni.

nyuszy 2011.03.01. 14:58:17

@robertocrack: Speciel jogszabályilag nincs mérlegelési joga ebben az esetben a rendőrnek, 1 napja lejárt műszaki esetén sem. Kötelező elvennie a helyszínen a forgalmit. Ha már lekérdezte az adataidat, nincs kibúvó, akkor sem, ha rendes a rendőr.

Kalányos Márió 2011.03.01. 14:58:35

Szerintem a kocsidat a sünök lopatták el, hogy ne tudj lemenni Gyulára! :D

tundrazuzmo (törölt) 2011.03.01. 14:59:03

@robertocrack: " járj te is így....és akkor neked se merjen sírni a szád"

Köszi a jókívánságot, már jártam így. 2009 végén lejárt a zöldkártyám, aztán csak hónapok múltán vettem észre...hogy többet nem is kell külön hosszabbítani.

Hehe.

Kalányos Márió 2011.03.01. 15:05:22

@GYUSZI BACSl: 5 éves merci, és még üzemképes? Szerintem lódítasz! :D

Eugéne Tribulet 2011.03.01. 15:05:28

@GYUSZI BACSl: "az ok az volt, hogy 2 hete lejárt a forgalmi"
Pont, vége.

Kalányos Márió 2011.03.01. 15:07:35

@tundrazuzmo: Hatályos törvények jönnek-mennek, az ésszerűség viszont állandó!

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2011.03.01. 15:15:59

@nyuszy: na akkor ez a qrva buzi szabály és ezzel kéne foglalkozni, nem azzal, hogy forradalom volt-e a szavazófülkékben, meg hogy mi legyen az Alkotmány preambulumában (amit nem is hívnak így hivatalosan)

ha már egyszer "szolgálunk és védünk"

szerintem ez a köcsögség egyik feltételt sem teljesíti

amúgy meg a gyorshajtás esetén is van olyan, hogy ha a kocsival dolgozol, nem veszik el a jogsid, mert nem lehetetlenítik el a kenyérkereseted ... elvileg

tboykaa 2011.03.01. 15:29:14

"A tárgyalás 2010. február 28-án volt Gyulán, ahol az egyik mérést végző rendőr tanúvallomása szerint oly mértékben elromlott a FÁMA II. hogy később egy 20 éves autónál 200 km/h fölötti sebességet mért."

HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!

Üzenem a tisztelt rendőrúrnak, hogy órákon keresztül mértünk blokkolós autókat és se a Fama2-nek, se a Fama3-nak nem lett semmi baja. Egyértelműen hazudik, én már csak EZÉRT feljelenteném hamis vád alapos gyanúja miatt!

tboykaa 2011.03.01. 15:31:18

@J.o.k.e.r: Igen, ezt én is hallottam. Állítólag csak negyedszerre(!) szedték ki. Ha ez így van, akkor üvegszálas vazelinnel bekent gumibotot a popsijába...tövig...

J_W 2011.03.01. 15:38:50

Vicc. Abszurdisztán. Magyarország 2011.
Hirtelen ezek jutottak eszembe.
Kurva egyszerű, majd ha a trafizás nem pénzbehajtás lesz, ezekre sem lesz szükség.

Tudom, hogy nem szabad rencámozni, de ha lehetne azt írnám, hogy rencámot a fáma II-re. :)

S***ci 2011.03.01. 15:49:33

Lézerblokkolót használni khm... ősi román szokás.
Rendőrként törvényt értelmezni-kitalálni, a cél érdekében a többi törvényt figyelmen kívül hagyni még ősibb... magyar szokás.

Mellesleg sokkal tisztább infra-reflektort szerelni a kocsira, mert azt semmi nem tiltja, senki nem látja, és ha nincs infra-szűrő a kamerán, akkor az sem látja az autót...

Térfigyelővel már kipróbáltuk, kb. ilyen volt a végeredmény : www.poormojo.org/pmjadaily/archives/filo-6.jpg

J_W 2011.03.01. 15:52:38

@Sanyci: Érdekes felvetés.
Csak egy nagy foltot látnak?

S***ci 2011.03.01. 15:54:23

@J_W: Lásd a linkelt képet...

J_W 2011.03.01. 15:58:50

@Sanyci: Hát ő, gondolom azt kell nézni, hogy egy fényes folt van a fej helyén, jól tévedek? :)

S***ci 2011.03.01. 16:04:35

@J_W: Képzeld a rendszám helyére. ;)

Az elv: ahhoz hogy rossz látási körülmények között is lásson egy kamera, ahhoz infra sávban is érzékenynek kell lennie. Az infra fényt nem látod.
Próba: irányíts a TV távirányítóját a mobilod kamerájára, nyomj le egy gombot a távirányítón, a telefon kijelzőjén látod a hatást.

J_W 2011.03.01. 16:07:28

@Sanyci: Próbáljátok már ki trafival, hátha akkor nem kell blokkolót vennem. :D

szaGértő 2011.03.01. 16:07:46

@Leadfoot: Így hívják a BTK-t. Ami azóta számtalanszor lett módosítva, de attól még ez a száma.

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:10:38

@GYUSZI BACSI: birkáktól, akarom mondani sünöktől ne várj ésszerűséget! Minden szabályt gondolkodás nélkül végrehajtanak. Még azt is ami nem egyértelmű, csak belemagyarázható! Lásd poszt!

szaGértő 2011.03.01. 16:10:40

@metal: Ha számítógépes rendszer, akkor nyilván a telefonom, a sütőm, meg a fél háztartás az, a kisbaltát kivéve.

Ebben az esetben viszont azok a bíróságok, színházak, stb. is elkövetik ugyanezt a bűncselekményt, ahol blokkolva van a mobilforgalom, árnyékolással vagy eszközzel.

Vicces lenne a Gyulai Bíróság elnökét feljelenteni, ott sincs térerő. :D

szaGértő 2011.03.01. 16:11:36

@metal: De nézni kell a hatályos jogszabályokat is, azok szerint meg pont nem számítógépes rendszer a FÁMA II.

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:12:38

@tboykaa: Az eredmény érdekében kamuzik olyat ami elbizonytalaníthatja a bírót!
Viszont soha nem bizonyítható sem az állítása, sem az, hogy hazudott...

szaGértő 2011.03.01. 16:17:47

@J_W: Nem, de @sbronzo: megmondta a tutit, ellopták a sünök, hogy ne tudjak Gyulára menni. :D

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:18:12

@J.o.k.e.r: Szerintem ez a sztori kamu! Ennyire hülye ember nem létezik! Tudhatja, hogy becsúszhat egy sikeres mérés, ha sokat próbálkozik... Sünjeinkről pedig köztudott, hogy szeretnek visszavágni, ezért sem ésszerű hergelni őket...
Inkább az erkölcsi támogatás érdekében a sünök terjesztik ezt a hírt. Próbálják magyarázni a bizonyítványukat, és maguk mellé állítani a közvéleményt.

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:20:57

@szaGértő: Én azt mondtam, hogy ellopatták, és nem ellopták! Egy sün nem lopna, hiszen ez jogszabályokba ütközik! :D
(Tudom, az ellopatás is, de az nehezebben bizonyítható! ;)

tboykaa 2011.03.01. 16:23:31

@sbronzo: Van ilyen hülye ember. Személyesen ismerek ilyet. És hiába mondtam neki én is, hogy ne hergelje a rendőröket. Megcsinálta azt, hogy végigblokkolva, még ki is integetett nekik. Mondtam, hogy baj lesz. Végül is nem neki lett baja, de most lapít is rendesen...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.01. 16:27:00

@szaGértő: Hát manapság, ami elektromos, az számítógépes rendszer (szinte mindent olyan elektronikák szabályoznak, amik komolyabb számítógépek, mint a 40 évvel ezelőtti csúcsgépek).

Természetesen jogszabályilag nem tudom, hogy mi a helyzet, én nem jogász vagyok, hanem informatikus.

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:35:05

@tboykaa: És ha nem is lézerrel mérték volna, hanem radarral?

tboykaa 2011.03.01. 16:38:22

@sbronzo: Aki benne van a témában, az tudja, hogy radarral már csak Somogy és Fejér megyében mérnek...és ő benne van...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.03.01. 16:42:27

stopperes-mérőszalagos módszer kell.

ki kell mérni 50 métert az úton, a bokorból meg lehet mérni stopperrel, hogy ki mennyi idő alatt teszi meg.

azt nehéz lesz blokkolni...

Kalányos Márió 2011.03.01. 16:50:00

@xaba99: Már csak a hitelesítést kell megoldani...

RaveAcE 2011.03.01. 16:53:10

Most a kintfelejtett 30-as táblát félretéve...
Megdöbbentő, hogy egyesek (elég sokan) állampolgári jognak tartják a száguldozást és mások életének veszélyeztetését. Azért azt mind tapasztaltuk már, hogy vannak páran, akiknek semmi keresnivalójuk az utakon. Ezeket valahogy ki kell szedni. Erre való a lézer/radar. Na nehogy mán törvényes legyen a blokkolása.
Én szívesen visszafogom magam a kitett tábla alapján, még a csekket is befizetem szó nélkül, ha cserébe beszednek pár jogsit és nem kell a családomat féltenem az utakon.
Sok súlyos/halálos balesetet meg lehetne előzni. Rengeteg ötlet/módszer volt már rá. A sebességmérő az egyik.
Nehogy már szabadságharcos Robin Hood legyen ebből a potenciális gyilkosból.

VÉLEMÉNYVEZÉR1000 2011.03.01. 17:03:50

Régebben a lézerblokkoló közbiztonságra különösen veszélyes eszköz volt...
Szerintem ne áltassuk egymást azzal, hogy a 30-as táblák miatt vette a lézerblokkolót, mert aki ilyet vesz, az ki akarja maximálisan használni annak árát.
Egyszóval 50-es táblánál nemritkán ha siet 90-nel
Lakott területen kívül 140-en
autópályán ami kifér
Szerintem 50-es táblánál bőven elég a maximum
68km/h ás sebesség.
Aki ilyet vesz, az notórius gyorshajtó lesz.
De akkor egy balesetnél, amiben részlegesen a gyorshajtás volt az bal.oka, ne hivatkozzon gondatlanságra, illetve ne csodálkozzon ha nem hiszik el, hogy véletlenül ment 40-el többel a megengedettnél tekintve, hogy ott a blokkoló a kocsiban.

szaGértő 2011.03.01. 17:09:42

@RaveAcE: Itt most nem erről van szó, hanem egy jogi kérdésről. Ha meg azt akarják, hogy illegális legyen a blokkoló használata, akkor tiltsák be, és ne hekkeljék a jogszabályokat.

@VÉLEMÉNYVEZÉR1000: 55-től büntethetnek, csak akkor megállítóemberrel, és helyszíni bírság. 68 fölött meg közig.

tboykaa 2011.03.01. 17:10:56

@VÉLEMÉNYVEZÉR1000: Nekem van. És közelében nem vagyok a Te általad írt adatoknak. Viszont már többször mentett meg. Pl.: Jövök ki egy nyújtott jobbosból, a kanyar után KÖZVETLENÜL egy 30-as tábla, útépítés. Persze már TÉNYLEGES útépítés már nem volt, de a tábla "véletlenül" kinn maradt. Levenni nem volt időm a lábam a gázról, már szólt is a blokkoló, hogy mérés van. Mennyit is kellett volna fizetnem? 90 vs. 30. Egyébiránt meg aki 90-nel csavar végig lakott területen belül, az nem normális.

Kalányos Márió 2011.03.01. 17:13:20

@RaveAcE: Mintha a "gyors"hajtás lenne a legnagyobb bűn az emberi magatartások között...
Nem, nem az! Csak ezt a legkönnybb bizonyítani a mai kor techinkájával...

Eleve hülyeség az egész, mert trafizni csak jó időben szoktak, amikor pompásak az útviszonyok, és a videó is jól lát.

Amikor pedig jeges az út, és hatalmas a köd, akkor az állampolgárra van bízva a helyes sebesség megválasztása. Kérdem én, hogy ezt napos időben miért nem lehet rábízni? Miért létezik egyáltalán gyorsahatás tényállás?

Ha pedig szankcionálni akarják a lézerblokkolót, akkor hozzanak rá törvényt, és ne egy másik törvényt próbáljanak ráerőszakolni!

HakapesziM 2011.03.01. 17:26:53

@sbronzo: Teljesen egyetértek.Nem a sebesség öl,a legtöbb baleset oka a figyelmetlenség.Olyanról még nem hallottam,hogy valakit megbüntettek volna relatív gyorshajtásért.Pedig jégen vagy ónos lefagyásos úton még 50 km/h is sok lehet.
Ha végiggondolom nem is ismerek olyat,akit extrém gyorshajtásért megbüntettek volna.Én kb. 15 éve nem fizettem gyorshajtásért,pedig..Kis feleségem évi 5 ezer km-t vezet,mindjárt lefényképezték,éjjel 2-kor a Nagykörúton,30-as táblánál,szédítő 60-al.Aki nagyban utazik,szinte mindig megússza,szir-szar 60-70-ért meg röpködnek a büntetések.Nincs blokkolóm,de fontolgatom,de jó szimat is segít,szinte érezni,hova állnak ki.

sunblind 2011.03.01. 17:30:47

hüjerendőrnek a traffipax is számítógépes rendszer

OftF 2011.03.01. 17:43:52

Hmm
Szép játék a szavakkal.
Erkölcsileg meg egy nagy nulla.

Ringlósztár 2011.03.01. 17:47:09

Persze, azok szerelnek lézerblokkolót a kocsijukra, akik alkalmilag 3-4%-kal lépik túl a megengedett sebességet. Lófax.
Remélem megmérik rendesen a jaszkarizót és oda kerül a helyére!
Lézer János mellé a fidesz frakcióba.

mégis 2011.03.01. 17:47:46

Én az M0-án szívtam meg az egyik este, tök sötét, havazott kicsit és a nem is láttam a 80-as táblát, így 101-el, az általam gondolt 110-es határ helyett belezúgtam a trafiba. Megnéztem legközelebb, sima városi villágítással nem is látszik a tábla. Ezt beszívtam, pedig én minden táblánál lelassítok, még a 60asnál:-) az autóúton...A pályán minden nap ugyanazok, süvítenek el mellettem, de gondolom csak engem büntetnek meg...kicsit frusztrál...

Kalányos Márió 2011.03.01. 17:50:43

@HakapesziM: Én is pont így vagyok. Blokkoló nincs, sasolás viszont van! Meg internetes előrejelzés. Én sem fizettem még. A legtöbbet tényleg azok a szerencsétlenek fizetnek akik betartják a szabáylokat, és el is várják a büntetést mindenkire! Legtöbbször pont ők kapják! :D

glugi 2011.03.01. 17:50:48

Sziasztok!

Nem nagyon szoktam hozzászólni a blogokon, de azért leírom a véleményem, mert úgy látom néhányan tárgyi tévedésben vannak.

Ha jól értem azon (is) megy a vita, hogy a trafi számítástechnikai rendszer-e vagy sem. A helyes válasz az, hogy igen, mivel a Btk. 300/F. § (3) pontja kimondja: A 300/C. § és a 300/E. § alkalmazásában számítástechnikai rendszer az adatok automatikus feldolgozását, kezelését, tárolását, továbbítását biztosító berendezés vagy az egymással kapcsolatban lévő ilyen berendezések összessége.
Na most, ha ez tiszta, akkor magától értetődik, hogy megáll a 300/C.§ (2) b,.

Marco Aurelio 2011.03.01. 17:53:15

Szerintem jogilag meglehetősen gyenge lábakon áll a rendőrség érvrendszere.
- Eleve elő kell szedni az akkori jogszabályelőkészítő anyagokat, indokolásokat, nyoma sem lesz benne a sebességmérésnek, mint tényállással védendő elemnek (+ feltehető a kérdés: meddig tartana meghozni egy olyan §-t, ami ezt kerek perec betiltja? 15 perc fejtörés után egy joghallgató is korrekten kidolgozná)
- Nagyon sok "különös részi" buktató van, ezt fentebb már tárgyalták páran
- De az igazán lényeges csapást az "általános részi" irányból lehet mérni erre az egész nonszenszre, ugyan, magyarázzák már el a "szándékosság" működését az adott esetben...

=Daniken= 2011.03.01. 18:02:17

Hali! szerintem a hivatkozott törvény abszolút nem húzható rá erre.Ugyanis a lézerblokkoló egy önálló, kalibrált mérőeszköz, semmiféleképpen nem kezelhető és nem is kezelendő számítástechnikai eszközként, de rendszerként még kevésbé. Ugyanis a számítástechnikai eszköz és az azokból felépülő rendszerek komplex módon képesek számítástechnikai műveletek, számítások elvégzésérem adatok egyidejű , rendszer szerű tárolására, azok archiválására, kapcsolódni a világhálóra és -hogy megfeleljünk kvázi a mai elvárásoknak, amelyek ugyebár legalább 10 éve fennálló képességek-kapcsolatteremtésre és kommunikációra alkalmasak.
Amikor Lali blokkolja a lézeres jelet, nem lép be a rendszerbe, nem állítja le annak működését, sőt nem is vesz ki belőle adatot és nem is tesz bele, semmilyen módon nem tesz abban kárt, vagy korlátozza annak működését. Ugyanis az eszköz működik, ahogy előtte és utána is. Csakhogy emberünk az eszköz által kibocsájtott jelet blokkolja (értsd. elnyeli) a saját járműve körül. Nem tiszta, hogy a rendőrök tudják-e bizonyítani, hogy gyanúsított valóban használta-e valaha és akkor és ott az eszközt egyáltalán, vagy csak kiszedtél a sorból, "megalapozott gyanú alapján" -jogosan???-lefoglalták a járművét és abból az saját tulajdonában álló eszközt eltávolították, amely ugye nem lopott és nem is rablásból származik. a fenti törvény egy baromság, jól tükrözi, hogy a magyar törvényhozás egy szánalmas bagázs, ez a törvény az információ biztonság és a hacker (rendőröknek: hekker, csúnya számítógépes betörő, aki ellopja az adataidat a Zinterneten kereztül)támadások ellen készült, ezt egy hülye is azonnal megérti/látja. De ha erre hivatkozva lesittelik az ürgét, akkor ebben az országban nincsen törvényes jogrend.Ugyanis, ha létezne a közlekedési hatóságok traffipax/ sebességmérő eszközök blokkolására vonatkozó törvény, az helyén való volna. de ez itt fent, egy kabaré.Mert ha ez lesz a precedens alapú törvény, akkor itthon bármit, bármire, bárkire rá lehetne húzni.és akkor már hívják be Lázár S8 Jánost is a lézerblokkolós autójával...mert neki tényleg ott van elöl-hátul...fotóval bizonyított tény.

Lastrebel 2011.03.01. 18:06:27

Ha nem csináltak volna nálunk üzletágat a sebességmérésből, akkor biztos a lézerblokkoló sem lenne ilyen keresett termék.
Ha betiltják a blokkolót, akkor lézerágyút fogok venni, azt érdemlik.

Hasat 2011.03.01. 18:06:59

szaGértő!

Az érvelésedben miért érdekes, hogy a lézernyaláb nem adat, és ezért nem lehet szó adatbevitelről?
A hivatkozott paragrafus így szól: "Aki...egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza..."

Na meg gondolom a "jogosulatlanul" kitétel sem mellékes, ami miatt talán nehézkes lenne a mobilok szándékos árnyékolása miatt a bíróságokat perelni.

bonebear · http://cinca.blog.hu 2011.03.01. 18:07:08

Most akkor merjem megviccelni a kollégámat azzal, hogy eldugom az optikai egér padját, vagy ne? Félek, hogy lecsuknak, mert nem tud majd honnan visszaszóródni a nyaláb. :D

Ezt a hasonlatot szívből ajánlom a beperelt autósnak.

2011.03.01. 18:07:24

tegnap kaptam értesítőt: 81-es február 18.-án este, 82 a kib*szott, elrejtett 1 méter magas 60-as táblánál 30.000

és rajtam kívül még vagy 50-en kaptak aznap estéről ugyanonnan

Lastrebel 2011.03.01. 18:08:26

@=Daniken=: a hatalom arra húz rá azt és amikor akar, efelől ne legyen kétséged, ha úgy kívánják, lesz@rják a törvényt, az csak a morzsa polgárra érvényes. Ezért szerelnék fel szívem szerint lézerágyút a kocsi elejére.

ohrana 2011.03.01. 18:10:50

Sajnos a törvényben a számtech rendszer olyan általánosan van megfogalmazva, hogy a tévé távirányító is beleérthető.
Engem inkább az érdekelne, hogyha a rendőrökben felmerül, hogy a lézerblokkoló számtech rendszer, akkor ezen az alapon az összes km-visszatekerős autókereskedőt le lehetne sittelni. (Mert ugye nagy tételben, bűnszövetkezetben, nagyon-nagy kárértékben).
Amúgy azon is lehetne vitatkozni, hogy adat bevitelét akadályozta-e? Szvsz nem, adat az volt. Az eszköz korlátozott zavarszűrése felmerül.

o

glugi 2011.03.01. 18:12:46

@=Daniken=: Ez a definíciót honnan vetted? A Btk. értelmezésének szempontjából ugyanis a már hivatkozott 300/F.§ a releváns. Ez az egyik. A másik, hogy nem kell általánosítani, ez egy egyedi ügy, Lázárt ne keverjük ide most. A harmadik pedig, hogy a mi jogrendszerünk nem ismeri a precedens fogalmát.

rekszem 2011.03.01. 18:12:49

ennyi esze volt a parasztanak

csalni akart, rábaszott, most meg sír, muint egy fürdős kurva

Amúgy a fotocellás átlagsebesség mérő az jó ötlet lenne. Akár egy méter alatt is működne (feltéve, ha nincsen szembe forgalom).

glugi 2011.03.01. 18:14:18

@ohrana: Nem az adat bevitelén van a hangsúly jelen esetben, hanem a számítástechnikai rendszer működésén, amit "egyéb módon" jogosulatlanul akadályoz. Az akadályozás időtartama sem releváns.

facsiga_ 2011.03.01. 18:14:39

Nekem is van lezerblokkolom, ha a körülmények engedik, tolom is neki mint az állat. (E46 M3)
Sokszor mentett mar meg - árát nem is tudom hányszor hozta vissza - de! Ha szar az út, vagy nem látni rendesen, vagy sokan vannak körülöttünk, akkor visszafogom magamat!
Lehet azért ésszel is gyorshajtani!
Autópályán gyér forgalom mellett, meleg száraz aszfalton szikrázó napsütésben miért ne tolná el az ember?

Érdekes módon mégis olyan helyeken mérnek a kis rohadékok ahol tisztán csak a pénzbehajtásról szól a dolog! Na amikor 2X ilyen helyen basztak meg, akkor untam meg a dolgot! Inkább befektettem 320 ezret, aztán lássuk. Már volt olyan, hogy 3X mentem vissza, hogy szopassam őket. (gyalogos hídon álltak a tetvek, nem jöttek le) Egy papír sem jött.

J_W 2011.03.01. 18:15:25

@rekszem: 1 méter alatt átlagsebességmérés...
Te még amekkora zseni vagy.

rekszem 2011.03.01. 18:15:36

Azért tegyük hozzá, hogy aktív rendszerről beszélünk, amit kifejezetten a sebességmérő kiiktatására terveztek, és nem egy passzív akármiről, vagy deketorról.

Szerintem jogos, hogy megkenik a száját, az indítékot figyelembe véve meg aztán pláne.

rekszem 2011.03.01. 18:17:09

@J_W:

hozzád képest mindenképpen

persze ha elmodod, hogy az általános iskolában tanult fizika szerint egy méter alatt miért nem lehet átlagsebeséget mérni, akkor visszavonok mindent

Lastrebel 2011.03.01. 18:17:24

@rekszem: aha, az jó ötlet lenne. a hozzád hasonlóknak meg egy lépésszámláló, és ha naponta mondjuk 64 helyett 78-at lépsz, akkor puff 30.000. Biztos kárognál te is. A tőletek beszedett összeget pedig arra fordítanám, hogy a vezetésre alkalmatlanokat kiszűrjem a forgalomból, hogy drasztikusan csökkenjen a balesetek száma.

Lastrebel 2011.03.01. 18:19:01

@facsiga_: pont így gondolom én is.

rekszem 2011.03.01. 18:19:30

@facsiga_:

nekem nem

de ha neked az van, akkor a suzuki klubot keresd, ott kérdezhetsz

rekszem 2011.03.01. 18:20:37

@Lastrebel:

csak az a különbség, hogy én valós dolgokról beszélek, te meg légből kapott ostobaságról

facsiga_ 2011.03.01. 18:21:53

@rekszem: Akkor BKVzol.
Ez a 2 kaszt tud csak ennyire rosszmájú irigy féreg lenni már bocs. :)

tboykaa 2011.03.01. 18:24:20

@facsiga_: Na az ilyen nyomik (mint Te) miatt fogják betiltani a blokkolókat...

igényes 2011.03.01. 18:24:52

Szerintem a KRESZ szükséges, én a gyorshajtók közé tartozom. Szerintem nem vagyok veszélyes. Oktatóm mondta volt a forgalommal kell haladni, esetleg diktálni is kell, nem agresszíven. Sok embernek van érzéke a vezetéshez, van akinek nincs. Nehéz megítélni a gyorshajtás jó, vagy nem jó! Ezidáig kétszer jöttek hátulról belém, mindkétszer sárgánál fékezett elöttem egy barom, szerencsére én megálltam, de a mögöttem lévő már nem. Furcsa módon nem a mögöttem lévőre voltam picikét mérges, hanem az elöttem lévőre.

Lastrebel 2011.03.01. 18:25:20

@rekszem: Aha, jól érzed, cinikus vagyok, tudod miért? Azért mert javíthatatlan gyorshajtó vagyok, 89 óta már akkora összeget fizettem gyorshajtásokért, hogy lassan kiírhatnák a nevemet a járőrkocsik oldalára mint szponzort, de eddig EGYETLEN balesetet sem okoztam, szemben a hülye szomszédommal, aki már a harmadik halálközeli állapoton van túl olyan autóbalesetekből kifolyólag, amiket az ő bénasága okozott, igaz, mindig betartja a sebességkorlátozásokat. Na ezért vagyok roppant cinikus, amikor ez a téma.

rekszem 2011.03.01. 18:25:21

@facsiga_:

ma nagyon nem megy ez a dolog, mert évek óta nem ültem bkv-én

Amúgy milyen irígységről beszélsz? hogy nekem olyan autóm van ami nem tud 50 helyett 80-al menni, vagy 90 helyett 120-al és irgykedek az 1,4-es wv polóra?

És nem rosszmájú féreg vagyok, hanem elegem van azokból a faszokból, akik miatt naponta 2-3 ember hal Magyarország útjain.

Lastrebel 2011.03.01. 18:27:01

@rekszem: Az idióták miatt meg 8-10. Azokat mégsem bünteti a törvény. Érted?

Jack Torrance 2011.03.01. 18:31:21

Nem is érdekes, hogy számítástechikai rendszer-e, mert az autós nem visz be adatot. A mérőfej visz be adatot, teljesen korrekten.
(amúgy igen, csukják le a bírókat meg mindenkit aki zavarja a mobilomat!)

rekszem 2011.03.01. 18:32:38

@Lastrebel:

az itthoni balesetek legnagyobb része a gyorshajtás miatt történik

persze mindíg van egy hozzád hasonló önjelölt shumacher, aki azt hiszi nagyon penge, és vezetni egyedül ő tud

mindenesetre ha megírod merre közlekedsz és milyen napszakban, akkor azt megköszönöm

rekszem 2011.03.01. 18:34:15

@Lastrebel:

nézz utána

a legfőbb ok a gyorshajtás, majd az elsőbbség meg nem adása

szaGértő 2011.03.01. 18:35:56

@glugi: Csakhogy a FÁMA II.-ra nem igaz.
1. A mérés kizárólag kézi célzással végezhető
2. Az adatok továbbítását nem biztosítja automatikusan
3. Egy GKM rendelet kizárja a számítástechnikai rendszerek köréből.

facsiga_ 2011.03.01. 18:36:08

@rekszem: Érdekes, az úton veszélyesebb a magadfajta 110el a belső sávba bemerészkedő - mert neked ahhoz jogod van - kalapos suzukis mint az, aki egy jó vassal hajt gyorsan.

igényes 2011.03.01. 18:36:14

@rekszem: A baleseteket szerintem nem a gyorshajtókra kell fogni! Ittasokra, meg a lassúakra, hétvégiekre!

szaGértő 2011.03.01. 18:37:40

@Hasat: Azzal az adatbevitel kizárva. A jogosulatlanul kitétel is kizárható, mivel a blokkoló legálisan használható.

rekszem 2011.03.01. 18:38:03

@facsiga_:

Mondd, segbetetovált egy kalapos suzukis, azért vagy így ki rájuk? vagy mi a gond?

rekszem 2011.03.01. 18:39:56

@igényes:

az összes hivatalos baleseti statisztika élén agyorshatjók vannak

angliában nagyon durván mérnek és bűntetnek, és a halálos közuti balesetek száma is töredéke mint, Magyarországon. Gondlom van összefüggés.

De itthon is csökkent a halálozási arány, mióta komolyabban bűntetnek, és drága a benya (így lassabban mennek az autók a sztrádán).

szaGértő 2011.03.01. 18:41:37

@ohrana: Egyébként a napsütés (szembe), a hó és az eső is akadályozza a mérést. Most akkor lecsukják Szent Pétert? :)

Lastrebel 2011.03.01. 18:41:54

@rekszem: igen, mert a statisztika nem szól a vezetésre alkalmatlanokról....

facsiga_ 2011.03.01. 18:43:24

@rekszem: Azért bazdmeg, mert azok a legveszélyesebbek az úton! És a köcsögök még azt hiszik, hogy igazuk is van! Nagyon sokszor a lassú bizonytalan vezetés sokkal veszélyesebb mint a gyorshajtás! Szerencsére még egyet sem találtam el - sok nem maradna belőle - nem szeretnék egy ilyen miatt sittre menni.

Nem akarom felmentni az összes gyorshajtót, mert sok köztük a hülye, de túlzottan ki van emelve a többi csoportból!

rekszem 2011.03.01. 18:43:38

@Lastrebel:

ne felejtsd el, hogy vezetésre az is alkalmatlan aki nem tudja a vezetési képességeit és a helyzetet felmérni, így túl gyorsan hajt

rekszem 2011.03.01. 18:45:05

@facsiga_:

te miről beszélsz?

ha 130-al telibeversz egy 110-el haladót, akkor inkább add vissza a jogsidat alkalmatlanság miatt

rekszem 2011.03.01. 18:46:55

@facsiga_:

ennek bezzeg jó vasa volt, gondolom ennek megfelelően jól is vezetett (az vele jár)

mi lehetett a hiba? egy kalapos suzukis volt előtte 110-el?

www.langlovagok.hu/kepek/6005_szalagkorlat-nyarsalt-fel-egy-bmw-t-budaorson

Kovacsla 2011.03.01. 18:51:32

"az egyik este, tök sötét, havazott kicsit és a nem is láttam a 80-as táblát"
@mégis:

"Pl.: Jövök ki egy nyújtott jobbosból, a kanyar után KÖZVETLENÜL egy 30-as tábla, útépítés."
@tboykaa:

Urak, ha a látási viszonyok miatt nem láttok meg egy táblát, akkor gondoljatok bele, hogy lehetett volna ott egy meghibásodott és félreállított kamion, kőomlás, vagy bármi más is ...

facsiga_ 2011.03.01. 18:51:50

@rekszem: Hogy te mennyire egy tipikus demagóg kispolgár vagy. :))) Hihetetlen mennyire működnek a reflexeitek. Itt ugye kvázi örülsz egy ember halálának mert a te "igazad" bizonyitja.
Amúgy meg nem 130al szoktam ezekre megérkezni, hanem 190el, de a legtöbb nem ért a kinntevő indexből meg a villogtatásból, neki ki kell jönni a suzukival, mert ahhoz joga van.
Pedig akár igaza van neki, akár nincs, ő járna szarabbul.
Mondjuk, én kapnék 5 év sittet. Őt meg 4 kilométeren belül szednék össze a szarjanak a darabjaival együtt. De azért is kijönnek.
És ezek az életben is ilyen emberek.

Lastrebel 2011.03.01. 18:53:52

@rekszem: akkor ugye a szomszédomnak nincs meg a képessége arra, hogy az előírt sebességkorlátozásokon belül autót vezessen? Erről van-e statisztika, hogy még hány ilyen sofőr garázdálkodik az útjainkon, illetve van-e olyan statisztika, amelyik megmutatja, hogy az állandó gyorshajtók hány balesetet okoztak? Ne ragaszkodjunk a statisztikákhoz, inkább elemezzük a saját tapasztalatainkat, amiket a mindennapi közlekedésünk során szerzünk. Naponta egyébként kb két balesetet védek ki, olyat, ami a másik hülyesége miatt "terem" az úton. De erről sincs statisztika, csak a saját fejemben.

TGV 2011.03.01. 19:02:11

@facsiga_: a statisztikak szerint az ittas vezetes es a gyorshajtas felel a balesetek legnagyobb reszeert.
Amikor Franciaorszagban kiraktak kb 3000 automata trafipaxot, akkor nagyon ment a rinyalas, csak epp a statisztikak azt mutattak, hogy 8000-rol 5000-re csokkent a halalos aldozatok szama...
Egyebkent meg azt is kitalaltak, hoyg a trafi ele 1-1.5 km-re kiraknak egy hatalmas elorejelzo tablat, hogy mindenki tudja, hogy mire szamithat (meg a sebessegkorlatozast is rairjak). Ezeknek a tablaknak jol kimutathato hatasa volt a baleseti statisztikakban. Altalaban veszelyes helyekre rakosgatjak ki ezeket, ahol sok baleset tortent.
Masreszt pedig az autopalyakon a sebesseghatarokat a passziv vedelmi eszkozokhoz igazitjak, mert pl, amig egy korlat meg megfog egy 130-cal nekicsapodo autot, addig ugyanaz mar 160-nal semmit nem er.

[mike] 2011.03.01. 19:03:12

Fogalom zavar van..... Egy biztos, hogy a lézernyaláb információt hordoz. Az érzékelő számára természetesen. A bejövő információból lesz maga az adat, vagyis a lézernyaláb kibocsátása valójában az adatgyűjtés része.... Ez viszont csak abban az értelmezésben buktatható meg, amikor az adatot egy már rögzített információnak nevezzük. Sajnos nem így van.
Egy jel önmagában adathordozóként is működik, lásd: fm hullám, gsm stb. Számunkra nem adat, de a fámának már igen, hiszen ő tudja, hogy milyen jelet bocsátott ki, mik a változók stb... lényegében azt kérdezi, hogy mit kapott vissza és ez alapján alakítja tovább az adatot, konverziót hajt végre, számszerű eredményt ad. Ez a készülék számára igenis, hogy adat.... Az adatgyűjtés lett korlátozva, illetve meghiúsítva. Szerintem amivel a jogi maszlag és az emberek többsége keveri, az a tárolt adat. Semmi köze a valósidejű adathoz. Illetve van, de most az időbeli eltolódás nem lényeges. Az egy dolog, hogy adatot lehet tárolni, viszont itt mindenki a számítógépén tárolt adatokra gondol elsősorban.... Korántsem így van. Jön egy adat, feldolgozza a készülék és csak ezután továbbítja, tárolja, stb. A fals adattal már meg is valósította a fent idézett ilyen-olyan (nagyon szépen megfogalmazott) baromságokat..... :D Szerintem jó eséllyel bukta a védelem, de várjuk ki a végét....

rekszem 2011.03.01. 19:06:43

@facsiga_:

te egy elmebajos faszfej vagy

rekszem 2011.03.01. 19:08:04

@Lastrebel:

az egyik balfaszsága nem ad felmentést a másikéra

és neked, profi söfőrként fel kell készülni a szomszédodhoz hasonlóakra

is ha ezt gyorshajtással teszed, akkor nem vagy profi sofőr, inkább a szomszédodra hajazol, de még rá is teszel egy lapáttal

"streetfighter" 2011.03.01. 19:12:16

@tboykaa:

Lakott és lakott terület között nagyon nagy különbségek vannak. :)
Mentem én már lakott területen 110-zel is és nem volt veszélyes, mivel még ház sem volt a környéken nem hogy ember, csak a rendőr állt ott sajnos. :(

Netuddki. 2011.03.01. 19:13:40

Szerintem egy jó ügyvéd simán nyerné az ügyet. Kérdés persze nálunk mennyire vannak jó ügyvédek.

A lényeg, hozzanak rá egy törvényt, hogy aki bármilyen módon blokkolja vagy zavarja a sünöket a munkájuk elvégzésében az ilyen meg ilyen bűnt követ el és a helyszínen felnégyeltetik. Ennyi.

Xezs 2011.03.01. 19:14:44

Én csak 3 dolgot mondanék.

Nincs olyan, hogy kinnfelejtett tábla. Az autósnak nem kell tudnia, hogy mi miért van ott. Ha ott van, úgy megyek, ahogy a tábla mondja.

Ilyen alapon az összes KRESZ táblát kinnfelejtettnek tekintem és nem tartom be, ami rajta írva vagyon.

Aztán: teljesen mindegy, hogy a rendőr lesből mér, vagy jól láthatóan. A sebességhatárt nem azért kell betartani, mert ellenőriznek.

A lézerblokkolót pedig törvény által kellene betiltani.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.01. 19:15:03

@igényes: De miért barom az aki a sárgánál fékez?
@facsiga_: Amit írtál, az egy ritka nagy faszság! Mindig az a hülye, aki olyan tempóval halad, hogy nem tud lereagálni, egy lassabb járművet.

J_W 2011.03.01. 19:15:29

SS az ilyen rekszem féle izom trollokat kéne innen eltakarítani, csak idegesíti a jóérzésű embereket.

rekszem 2011.03.01. 19:17:01

@Xezs:

kb. jól össze is foglaltad a dolgokat

persze, amíg itt valaki azon van kiakadva, hogy 190-el nem engedik el, pedig még indexel is.... az ilyentől miért nem lehet egy életre bevonni a jogsit?

"streetfighter" 2011.03.01. 19:17:27

@rekszem:
Engedd már meg, hogy ne állandóan úgy közlekedjen az ember, hogy mindig a legrosszabbra számítson.
Az tény, hogy nagyobb sebességnél nehezebb korrigálni, de így az utcára se lépj ki, mert a fejedre eshet egy cserép.

Hasat 2011.03.01. 19:17:42

@szaGértő: azt értem én, hogy az adatbevitel kizárva. Csak nekem úgy tűnt, hogy a hivatkozott törvényi tényállás 2 elemét támadod:
1. a trafi nem számítástechnikai rendszer; valamint
2. az eszköz működését nem akadályozta a blokkoló.
Ez utóbbi már eleve feleslegessé teszi annak a vizsgálatát, hogy volt-e adatbevitel (vagy egyéb művelet). De ha még is fontos cáfolni, hogy nem volt adatbevitel, akkor azt is tudni kellene cáfolni, hogy egyáltalán semmilyen egyéb művelet sem volt.

Ezt viszont inkább kérdezem, mint állítom: ha a blokkolót a srác az adott helyzetben az adott célra legálisan használhatta, azaz jogosult volt akadályozni a sebesség trafival történő mérését, akkor miért van egyáltalán per? Miért kell vizsgálni, hogy a trafi számítástechnikai rendszer-e egyáltalán?

TGV 2011.03.01. 19:18:20

az a baj veletek kronikus gyorshajtokkal, hogy szartok a bizalmi elvre. 110-zel kimegy valaki az autopalyan elozni, akkor nyilvan nem gondolja, hogy az a kis legypiszok a tukorben a horizonton 3 masodperc alatt belerongyol hatulrol ketszazzal. Vagy a 144 elutott gyalogos egy ev alatt. Ez szegyen!
Mondogassatok csak magatoknak: az ilyen alakok miatt mint en emberek halnak meg nap, mint nap.

rekszem 2011.03.01. 19:18:27

@J_W:

te is facsiga nagytudású lélek rokona vagy?

huh baszki, tényleg nagy bajok vannak itt

Platon 2011.03.01. 19:18:45

Én erősen megfontolnék egy viszont feljelentést büntetőeljárást eredményező hamis vád miatt.

Szépen tegyék csak rács mögé a feljelentést megtevő rendőröket, és felbujtóikat is.

fezoGT 2011.03.01. 19:19:29

Blokkolózás helyett inkább jobb lenne ha mindenki visszaszokna a szembevillogtatásra (plusz még egy kis ujjal körözés is dukál), bár sztem ez még ma is jól működik. Ugyanis ezt az előrejelzési módszert lehetetlenség betiltani és ha sokan csinálják, a sünök kisvártatva a falat fogják kaparni merthogy nem fognak meg senkit az tutifix. Egyszerűen imádom amikor ezt csinálhatom... :)

J_W 2011.03.01. 19:20:18

@rekszem: Bizony nagyok. A fajtádnál kiköttetném az internetet, szórakozzon mással, nem azzal hogy felbassza a normális embereket.

J_W 2011.03.01. 19:21:19

@vidifan: Én is szoktam jelezni, de sokan szarnak rá. A másik meg, hogy sokszor nem is lehet észrevenni, hogy mérnek, amióta bújócska van...

"streetfighter" 2011.03.01. 19:21:33

@Xezs:
Nem hazudtolod meg magad. :)

Be is fogják, csak idő kérdése.
Ezért nem ruházok be rá.

Xezs 2011.03.01. 19:22:20

@GYUSZI BACSI: Te miről beszélsz? Olyan nincs, hogy azért nem veszik el a jogsidat, mert te autóval dolgozol.

Mindenki erre hivatkozna, ha így lenne :)

Elbasztad a dolgodat, viseld a következményeit férfimódra, ne itt pityeregj.

rekszem 2011.03.01. 19:23:01

@J_W:

te mint normális? nóóórmális???

rekszem 2011.03.01. 19:24:23

@J_W:

ne sírj mint egy fürdős kurva

faszsa gyerek a lézernél is nyomja és bemutat a rendőrnek

mondom a fasza gyerek, és nem a kis pöcsök

"streetfighter" 2011.03.01. 19:25:30

@TGV:
Az a baj, hogy a forgalomban nézni kell és nem hinni.
Ezt sokan a saját bőrükön tapasztalják meg.
Aki nem tud felmérni egy gyorsan közeledő autót (motort) az nem való az útra.

indapass90210 2011.03.01. 19:28:07

@nyuszy: ez sem igaz, mert mondhatja a rendőr ha egészen véletlenül megkérdezik egy szép nap, hogy úgy emlékszik: egy parkoló autót kérdezett le...

rekszem 2011.03.01. 19:30:15

@"streetfighter":

ai nem tudja felmérni, hogy mennyivel gyorsabban megy mint a forgalom, az nem való az útra

glugi 2011.03.01. 19:30:29

@szaGértő: Valószínűleg elbeszélünk egymás mellett. Jogász vagyok, nem mérnök vagy informatikus, úgyhogy én csak erről az oldalról tudom megközelíteni a problémát.

Szóval, nulladik lépésként felejtsük el azt, hogy a cselekményt adat bevitelével valósítja meg, mert szerintem nem itt van a hangsúly, hanem azon, amit már korábban is említettem: egyéb művelettel jogosulatlanul akadályoz.
A posztban leírod, hogy a FÁMA II. két részből áll, illetve utalsz a 18/2008(IV. 30.) GKM rendeletre, nyilván Te ismered, én most gyorsan átfutottam.
Menjünk sorjában:
1. Az, hogy a mérés kézi célzással végezhető, egyáltalán nem érdekes, mert semmi nem írja elő az automatikus működést. Tehát ez az ok kiesik.
2. Írod, hogy nem képes automatikus adattovábbításra. Nos, ez sem feltétel, figyelembe véve az I. számú melléklet 1.6 pontját (12 óra) és a 2. § e, "adattároló, illetve" kitételét (nem "adattároló,és" van leírva).
3. Fentiek alapján (is) a FÁMA II. szerintem (ismétlem, szerintem) számítástechnikai rendszer, ami adatot dolgoz fel, rögzít, továbbít.

További indokaim: ahogy írtad, a trafi két részből áll. Bocs, ha konyhanyelven írom, ehhez a részéhez nem értek: a lézerrel előállít egy adatot (abban gondolom meg tudunk egyezni, hogy az adat nagyjábóli definíciója az, hogy bármilyen hasznos jel/információ). Ez az infó megjelenik a kijelzőn és tárlásra is kerül, plusz a hivatkozott rendelet is adatot és adattárolást említ, sőt, többször is említi, hogy elektronikus módról van szó, ott pedig kétséget kizárólag adatokról beszélhetünk.
A Btk. 300/F.§ azt is lehetővé teszi, hogy több eszköz alkosson egy számítástechnikai rendszert. Tehát akár még ebből a nézőpontból is az a FÁMA II. (hisz, több részből áll össze és GKM rendelet is külön feltételek fogalmaz meg a rendszer és a berendezés tekintetében).

Nyilvánvaló, hogy adatok beviteléről nem lehet szó. Az egyéb művelet az én értelmezésem szerint komplex: a blokkoló aktív, ezért a berendezés nem tud mérni és adatot rögzíteni (majd továbbítani), ebből kifolyólag a működés akadályozva van. Nagyon elméleti szinten szóba jöhet még az adat megváltoztatása, de abba ne menjünk bele inkább:)
Szóval én valahogy így látom a helyzetet.

indapass90210 2011.03.01. 19:31:04

@Xezs: "Elbasztad a dolgodat, viseld a következményeit férfimódra, ne itt pityeregj."

Mi köze a férfimódnak a bürokratikus szopatás gyűlöléséhez?

fezoGT 2011.03.01. 19:31:10

@J_W: lehet hogy a kiállást követő 10 percben az első 2-3 beleszalad, de utána átlagos forgalom mellett az is elég ha minden 4-5. autó villant és szépen beáll a dolog, nincs kapás. Amerre én szoktam járogatni gyakrabban (7,8,81) ott ez múkodik. Ismeretlen vizeken evezve pedig még mindig ott a nyulas módszer.

Xezs 2011.03.01. 19:31:34

@bonebear: Optikai egérhez mióta kell egérpad? Most azt ne mondd, hogy üvegasztalon használod :) De ha meg igen akkor alábaszol egy A4-es papírlapot, nagy dolog.

komvik 2011.03.01. 19:34:09

Mi meg kicsi biorobotok vagyunk, a legjobb biocomputerrel!! Ezek szerint ha megállít a rendőr ő is zavar egy számítógépes rendszert!!? Ja, és mondta valaki hogy gyorsan hajtott??

bda 2011.03.01. 19:34:38

Én gyorshajtásnak abszolút nem vagyok ellensége, de maximálisan támogatom a biztonságos vezetést, ez két dolog szerintem teljesen kivitelezhető, illetve megfordítom a dolgot sebességek betartása még nem jár biztonságos vezetéssel. Véleményem szerintem fejben dőlnek el a dolgok, és az érzékek nagyon is fontosak a vezetésben, amelyek nyilván különbözőek az autosoknál.
A legnagyobb problémám a szabványosítás például a régi zsigákkal, trabikkal 60-nal lehetett menni lakott területen belül menni ma a nagyságrendekkel jobb fékhatású, futóművű autókkal 50-el.
Azon is érdemes elgondolkodni hogy olyan falun miért 50-el kell döcögni ahol olyan széles az út hogy 3 autó gond nélkül elfér egymás mellett, ahol az úttest és a járda között legalább 7-8 méter széles füves terület van mindkét oldalon, ahol felfestett kerékpárút van, ahol az út olyan egyenes hogy 400-500 méterre el lehet látni. Ezzel szemben miért nem kell 40-nél lassabban menni az olyan falun ahol járda nincs, az emberek az úttesten közlekednek sötétben is kivilágítatlanul, ahol olyan szűk az út, hogy 2 teherautó alig fér el egymás mellett.
Én simán támogatnám a szigorúbb jogosítvány szerzést, vagy akár meghatározott időnként kötelező vezetési tréningek elvégzést a nagyobb sebességgel történő haladás érdekében.
Ha belegondolok, hogy a 75 éves öregapámhoz hasonló emberek is közlekednek az úton......

Xezs 2011.03.01. 19:35:55

@facsiga_: LOL baszod, te vagy az év hőse. Megszopattad a rendőrt? Hol lehet téged imádni, van valami oltár neked emelve Buddha-szoborral és lótuszvirágokkal?

Nincs neked egy jó nagy adag komplexusod, hogy ilyenekkel szarozol? Na meg túl sok időd?

@Dövan: Hibázott? Igen. A többi csak sírás-rívás. Nem a kibúvót kell keresni, hanem észben tartani azt, ami fontos. Ha neki a kocsi munkaeszköz, akkor meg ez a legfontosabb.

indapass90210 2011.03.01. 19:37:05

@bda: "Azon is érdemes elgondolkodni hogy olyan falun miért 50-el kell döcögni ahol olyan széles az út hogy 3 autó gond nélkül elfér egymás mellett, ahol az úttest és a járda között legalább 7-8 méter széles füves terület van mindkét oldalon,"

Én is ezt mondtam a rendőröknek, amikor megfogtak egy faluban 104-el. Meg azt is, hogy pedig direkte nem mentem gyorsan, mert pont vizes volt az út eső után :D

Верховина 2011.03.01. 19:39:06

Jajj, de utálom az ilyen jogi hercehurcákat...:S Meg megy a hazudozás, mint Winklinél Pécsen a tárgyaláson... Persze lehet, hogy a blokkolós ipse is cserépedény, de ha valaki nyilvánvalóan hazudik, azt utálom... Pláne, ha rendőrről van szó...

komvik 2011.03.01. 19:44:44

Szerintem nem adatot, ha nem mért értéket rögzít! És akinek van ilyen gépe az ha, jelez a gép, hogy mérnek úgy is lassítani fog!

indapass90210 2011.03.01. 19:45:06

@Xezs: ez tipikusan olyan dolog, amikor alkotunk egy rossz szabályt, amihez időnként nehéz alkalmazkodni. Lehetne a szabály akár emberbarát is, mindenféle hátrány nélkül könnyen követhető, de nem az. Miért? Mert csak. És mit tud a delikvens tenni? Sírni. Szerintem, nekünk autósoknak, sokkal erősebben kellene érvényesíteni az érdekeinket.

"streetfighter" 2011.03.01. 19:45:14

@rekszem:

Én fel tudom mérni. Sokkal!
Akkor mehetek? :)

rekszem 2011.03.01. 19:47:47

@bda:

több ok miatt is

egyrészt a városban emberek laknak, aki gyalogolnak, köztük idpősek, gyerekek

másrészt a fékhatáshoz a reflexeidnek semmi köze, mármint ha eléd ugrik valaki mire a fékre lépsz simán elcsapod. 60-al nyílván hamarabb, mint ötvennel. És attól mert a gyerek kiszaladt a labdáért, akkor is ha ő a hibás, még nem kéne az esélyét is elvennie az életbenmaradásának, csak mert valaki autókázik

Harmadrészt egy faluban vannak zebrák, ahol lassítani kell, és átengedni a gyalogot. Ez 60-70-el elég nehezen kivitelezhető, 50-ről sokkal kisebbet kell fékezni.

indapass90210 2011.03.01. 19:48:13

@Komlósi Sándor: A mért érték az adat :)

Egyébként valóban a fő funkciója az a zavaróknak, hogy annyi ideig zavarnak csak, ami elegendő időt ad az autósnak a megengedett tempó alá lassításnak. Általában az ilyen eszközöknek az egyik tulajdonsága (kellene, hogy legyen) az, hogy a rendőröknek ne legyen egyértelmű, hogy miért nem sikerült az első egypár másodpercben befogni az autóst.

indapass90210 2011.03.01. 19:49:59

@rekszem: "És attól mert a gyerek kiszaladt a labdáért, akkor is ha ő a hibás, még nem kéne az esélyét is elvennie az életbenmaradásának, csak mert valaki autókázik"

Semmi esélyt nem hagyunk az evolúciónak. Ezért az rákkal meg éccel erősít :)

"streetfighter" 2011.03.01. 19:50:33

@Dövan:
Ez úgy működik, hogy egy barom fél éve elszállt a széles sugárúton, akkor kitalálják, hogy ott mostantól 70 helyett 50-nel lehessen haladni. Még radarozni is lehet. Kétszeres haszon.
Azt vallom:
A hülyék miatt szigorodnak folyamatosan a szabályok. :(

rekszem 2011.03.01. 19:50:35

@"streetfighter":

helyesen kell felmérni, nem szimplán csak felmérni :)

mondjuk a hungarorngen rád van bízva a dolog, ott ha lassú vagy kinevetnek (meg persze aki falra teszi a kocsit, azt is) :)

2011.03.01. 19:51:16

@xaba99: Ezt két kamerával és egy számítógéppel nyugaton már rég csinálják.

Egyébként az autós a hatóság munkáját akadályozta, azt nem tudom, hogy ez bűncselekmény vagy csak szabálysértés, de megvalósult.
A sünök megint mellé lőttek a nagy akarásban. Viszont nekik drukkolok, mert mindenkire vonatkoznak a szabályok.

szaGértő 2011.03.01. 19:51:51

@glugi: A 18/2008. (IV. 30.) GKM rendelet definiálja az elektronikus közúti ellenőrző rendszerre vonatkozó általános követelményeket (melléklet), amely szerint:

“1.5. A naplózási adatokat belső adathordozóra rögzítse, és kialakítása olyan legyen, hogy a készülék felnyitása nélkül ne lehessen azokat módosítani vagy eltávolítani”

Mivel a FÁMA II. készülékekben SD kártyára történik a rögzítés, amely egy mozdulattal kivehető, a fenti GKM rendelet értelmében ezek az eszközök nem minősülnek elektronikus közúti ellenőrző rendszernek, a rendelet szerint sem.

E feltétel nélkül a fenti rendelet szerint csak mérőműszer.

rekszem 2011.03.01. 19:54:37

mondjuk ahogy elnézem a benzinárak alakulását pont a szakadt bmw és hasonló tulajok fognak majd ide irogatni, hogy egy pöcs ezres suzukis levillogta őket a belsőben, mikor pedig neki joga van 80-al mcrúzolni, mert az olyan menő :DDD

jelentéktelen alak 2011.03.01. 19:59:04

Van egy arany mondás. Aki kurvának áll, az panaszkodjon, ha megbasszák.

Mi más céllal venne bárki is lézer blokkolót, mint sem a saját gyorshajtását leplezni?
Vagyis tudatosan végrehajtott szabálysértést leplezni. Az a minimum, hogy ha elkapnak érte, akkor meg is büntetnek. Mit kell ezen csodálkozni?

Sokkal célra vezetőbb és olcsóbb betartani a szabályokat. Azért még büntetés sem jár. :-)

Xezs 2011.03.01. 19:59:11

@Dövan: Az autósoknak az az érdekük, hogy lerohadt, balesetveszélyes csotrogányok ne járkáljanak az utakon.

Ezt alapul véve teljesen jó a szabályozás.

cidx 2011.03.01. 20:01:00

rekszem, TE OLYAN SÖTÉT VAGY,HOGY A KUTYA MELLÉD HARAP...

indapass90210 2011.03.01. 20:01:39

@"streetfighter": ez egy jellemzője a társadalmunknak. Pl olyan szívesen kipróbálnék egy füves cigit, szerinte lazán haza tudnék vezetni a diszkóból 2 feles után is, de a hüjék miatt nem lehet....

Xezs 2011.03.01. 20:02:01

@rekszem: Ó haggyad már, a notórius száguldozónak arra már nincs pénze, hogy kivigye a kocsit a Hungaroringre, csórikámnak csak a közút marad.

Meg aztán könnyű lealázni egy Suzukit a közúton, a Hungaroringen meg a száguldozót röhögnék ki a sok spéci járgánnyal :)

glugi 2011.03.01. 20:02:01

@szaGértő: Értem, nos az SD kártyával nem tudok vitatkozni, elfogadom :) Sőt, jól fel is írom magamnak.

Kíváncsiság: lehet tudni, hogy mikortól használ ilyen FÁMA II.-t a Rendőrség? Direkt nem a konkrét eszközt kérdeztem, de irányulhat arra is a kérdés...Gondolom sejted miért :) A rendelet 6. § (1)-(3) bek. miatt :)
Még egy kérdés, ha akarsz nem válaszolsz rá: szerinted, elméletben persze, ha egy trafi megfelel a mellékletnek, akkor lehet alkalmazni a Btk. 300/F. §-t s így a vádiratban szereplő törvényhelyet?

komvik 2011.03.01. 20:03:58

Új Rómában élünk: cirkuszt és kenyeret a népnek!! Kenyér lassan 400ft a cirkusznak ott a politika és a médiák (vv4)!!! Csak azt felejtik el a nagy politikai fejeb valók (mondjuk a holdra) nem egy a motivációnk!! Én is tudnám mire kölcsek el több milliót havonta ha keresnék annyit de, havi 28000-ből nehéz ugrálni!! Multinál dogoztam 14 évet, 2éve leépítetek párunkat, azóta nem tudok elhelyezkedni!! 43 évesen!! Pedig nem vagyok "aranyásó", lehet jobb lenne, akkor nem gondolkodnék!!

rekszem 2011.03.01. 20:04:48

@Xezs:

én korábban amatőr rallyztam és elvittem egy menő manó bmw-és ismerősömet egy körre az erdőbe egy trabival

80-nál többet nem mentünk, de a sárc azt mondta, hogy szó szerint rettegett :)

cidx 2011.03.01. 20:11:10

NÁLUNK tudatos lehúzás folyik ezen a téren a rendörség részéről,ha valaki jár rendszeresen külföldön az tudja,hogy nálunk mennyire túlszabályzott minden.
A biztonság csak ürügy,hogy minnél tübb bírságot gyárthassanak és még ahhoz is hülyék,
hogy törvényt alkossanak a blokkoló ellen.

mi nem foglalt még 2011.03.01. 20:12:40

Hülye rendőröket remélem szarrá pereli a delikvens a lefoglalt autó miatt amit még szét is szedtek.
Ezzel az egésszel csak azt bizonyítják a sünök, hogy annyi eszük sincs mint egy kijáró malacnak.
Arra még nem jöttek rá, hogy egyszerűen be kell tiltani mint más országokban.
De amíg engedélyezett addig feleslegesen rugóznak.

indapass90210 2011.03.01. 20:12:53

@Xezs: Aham. A baleseteknek kb 0.2%-ában van jelen a műszaki probléma. Totalcar-on volt egy cikk, ahol szépen leírták, hogy miért is felesleges pl a műszakin megbukott autókról egyből lekaparni a matricát.

Szerintem sokkal korrektebb lenne, ha alapból minden autónak lenne érvényes műszakija (alapállapot) és a hatóságok az egyébként előforduló NKH-s ellenőrzések keretében ráállítanák a kiszúrt autókat mobil vizsgálópadra, és akkor vonnák meg a forgalmi engedélyt, ha ott probléma van. És ekkor kellene az autót műszaki vizsgára vinni. Ennek költségeit fizethetnék azok, akik valami szakadékkal járnak. Vagy éppen kurva sok adót fizetünk, jó lenne, ha a hatóságok felvennének valami szolgáltatóipari hozzáállást a szopatós helyett.

J_W 2011.03.01. 20:13:11

@Xezs: Te mentél már városban >51-el, városon kívül >90-el, autópályán >130-al?

Bobby Baccala 2011.03.01. 20:15:24

@szaGértő:

off

szia. ezer éve. minden ok?
egyébként szoktam lenni néha, csak más néven, kép nélkül...trollkodás rulez :)

on

az nem gáz, hogy mint kirendelt szakértőtől kikerült ez a poszt? úgy értem,emiatt nem jelenthet be elfogultságot vagy akármit az ellenérdekelt fél? vagy nem mondhatja azt a bíróság, hogy szorri a védelem szakértői véleményét figyelmen kívül hagyom?

amúgy szerintem ezt a pert bukja a jard, de arra lehet jó lesz nekik, hogy visszaszorítsák vmelyest az ilyen szerkentyűk elterjedését.

cidx 2011.03.01. 20:15:56

suzukis a belső sávban 40-nel mert szerinte neki joga van hozzá...és a jobbratartás kötelezettsége?Fingja sincs róla mi az...

komvik 2011.03.01. 20:16:42

Olyan törvénykel, annyival mész ami kivan írva, ha többel mész és meghalsz a te bajod, ha te miattad baja esik valakinek ott a helyszínen lelőni, kész!! Egy hónapot és pár golyót a fejbe, ne félj nem lenne gyorshajtó!!!

indapass90210 2011.03.01. 20:17:10

@cidx: így van, az örökké felemlegetett Németországban egyetlen közúti ellenőrzést vagy traffipaxozást nem láttam tavaly tavaszi pár napos ott tartózkodásom alatt. Mo.-n meg nem lehet 100km-t úgy menni, hogy ne lásson az ember két traffit meg három helyen ahogy baszogatják az autósokat.

szaGértő 2011.03.01. 20:18:10

@glugi: "Nyilvánvaló, hogy adatok beviteléről nem lehet szó. Az egyéb művelet az én értelmezésem szerint komplex: a blokkoló aktív, ezért a berendezés nem tud mérni és adatot rögzíteni (majd továbbítani), ebből kifolyólag a működés akadályozva van.+

De mint tudjuk, a FÁMA II két részegységből áll: rögzítő és lézeres sebességmérő. A lézeres sebességmérő semmiképpen nem informatikai rendszer. Feltételezve (de meg nem engedve,. ahogy a jogászok szokták mondani), hogy a rögzítő számítástechnikai rendszer, az történik, hogy a blokkolás miatt a lézeres sebességmérő nem kap olyan lézerimpulzust vissza, amelyből sebességet tudna számolni. Ezért azt az információt továbbítja a rögzítőnek, hogy "nincs adat". Tehát a rögzítő rendeltetésszerűen működik, ugyanis a kapott adatot helyesen jeleníti meg és helyesen tárolja.

consul 2011.03.01. 20:19:43

@hpty: meg fogsz lepődni: hozzányúlhatnak bármikor a kocsihoz
erkölcsi kárért kártérítés pedig csak a filmekben van

consul 2011.03.01. 20:21:19

@Leadfoot: ezt a törvényt hívjék Btk-nak.
azóta jópárszor módosították már

Xezs 2011.03.01. 20:22:45

@Dövan: De most komolyan, szerinted az a megoldás, hogy a rendőr ellenőrizgeti hogy kinek jó a kocsija? Mint az óvodában az óvónéni, hogy ki mosott kezet és ki nem?

Nem elvárható felnőtt emberektől, hogy RENDSZERESEN elvigyék az autójukat KÜLÖN FELSZÓLÍTÁS NÉLKÜL felülvizsgáltatni? Persze sokan leszarják, na pont ezért jár le a műszaki.

Így legalább az is elviszi, aki amúgy soha nem vinné el. Ellenkező esetben úgy jár, mint az a balfasz aki miatt mi elkezdtünk itt vitázni.

Pont ő sérelmezi, hogy elvették a forgalmiját, mikor pont az ilyenek miatt kell ezt is ellenőrizni? Jólesik neki nem elvinni, vagy mi? Megnő az önbizalma attól, hogy "de jól nem vitte el"? Mekkora királyság már, nem műszakiztatni le a kocsit határidőre, húdekemény vagyok bázze. Ez aztán az életérzés.

Mi a picsáért nem lehet egy nyamvadt határidőt betartani? Mit kell állandóan ügyeskedni meg "megoldani okosba"? Ez ilyen hülye magyar beidegződés.

Stomi 2011.03.01. 20:24:00

Való igaz, ha a lézeres mérő számítástechnika, akkor a Volvo távolságmérője (vagy épp Mercedes) is az. A blokkolók azokra is jeleznek szoros 1-2 m távolságról. Akkor abba a rendőrség avatkozik be, ha mér. És minden legalább annyira számítógép, mint a mérőjük. Akkor egy webkamera kitakarása (akár véletlenül is) is beavatkozás. 2 év sitt!
Ne is említsük, hogy a lézer fej a kocsikon tolatókamera?

Xezs 2011.03.01. 20:26:52

@J_W: Ha mentem volna, akkor sem itt verném nagydobra, mert pont az a lényeg, hogy erre nem büszkének lenni, meg egymást támogatni, hanem ha már ilyet csináltam akkor mélyen kussolni és nem verni a mellünket, hogy húdefaszák vagyunk és hogy mi hogy megmutattuk mindenkinek.

Xezs 2011.03.01. 20:27:51

@J_W: Ha mentem volna, akkor sem itt verném nagydobra, mert pont az a lényeg, hogy erre nem büszkének kell lenni, meg egymást támogatni, hanem ha már ilyet csináltam akkor mélyen kussolni és nem verni a mellünket, hogy húdefaszák vagyunk és hogy mi hogy megmutattuk mindenkinek.

Pláne nem ideológiát gyártani mögé, meg kimagyarázni, ahogy itt sokan teszik.

jelentéktelen alak 2011.03.01. 20:29:01

@Dövan:

"így van, az örökké felemlegetett Németországban egyetlen közúti ellenőrzést vagy traffipaxozást nem láttam tavaly tavaszi pár napos ott tartózkodásom alatt. "

Ilyen mázlista vagy, vagy ilyen figyelmetlen? :-)

cidx 2011.03.01. 20:29:23

@Xezs: Szerintem sokkal veszélyesebb a rutintalan totyogó belső sávban cammogó suzukis aki illogikusan reagál a körülötte folyó forgalomra ezzel teremtve balesetveszélyt csak meg kell nézni a youtube oldalon a nő parkol részeket...
Hofi is megmondta, "Vigyázz,ha egy nő jobbra indexel nem biztos,hogy balra kanyarodik"

Parajpuding 2011.03.01. 20:31:04

A lézerblokkolót, vagy bármilyen a sebességmérést megakadályozó eszközt betiltanám, aki forgalmazza azt kegyetlenül megbüntetném.
Azt a rendőrt, aki gusztustalan módon az autósok lerablását tűzte ki célul és ezért direkt ilyen helyeken traffiztat, azt kirúgnám.
Aki a megengedettet 50%-al túllépi, attól 3 évre, aki 100%-al, attól örökre bevonnám a jogsiját.

És mindettől függetlenül ezt a számítástechnikai eszközös, Btk.-ban foglalt dolgot ezen összefüggésben egy szánalmas buta rendőri erőlködésnek tartom. Dehát ismerjük a magyar rendőrséget. Egy bélást nem ér.

consul 2011.03.01. 20:31:38

@szaGértő: azért nem követik el, mert ott nem jogosulatlanul avatkoznak be a számítógépes rendszerbe: az épület üzemeltetőjének joga, hogy blokkolja a benti vételt

Harcimaci 2011.03.01. 20:32:31

@Xezs: Ezek szerint ha nyílegyenes úton a puszta közepén látok egy 30as táblát akkor az sem ott felejtett? Akkor nyilván csak a "lehúzás" miatt rakták ki a rendőrök....

D4D 2011.03.01. 20:32:31

Nem olvastam végig 160+ kommentet, DE:

Nem a sebességhatárok betartásáról leszek híre, főleg nem az értelmetlen korlátozásokéról.

Mindezek ellenére reggelente az óvoda melletti zebránál 30-as tempóval megyek, holott 50 a megengedett. Ugyanezen zebra mentén éjfél előtt 70-80-al megyek. Éjjal a kocsma előtt megyek viszont 40-el.

Soha nem használtam blokkolót meg hasonlókat, viszont ha trafit láttam, akkor általában minimum 1 SMS rádiónak, illetve a szembejövőknek villogok.

Gyorshajtásért még soha nem büntettek meg.

cidx 2011.03.01. 20:32:43

@jelentéktelen alak: Pesten a Blahánál 50 méteren belül 4 rendőrlámpa sor van.
Szerinted ez nem túlszabályzás???

hpty 2011.03.01. 20:34:00

@consul: Majd ha kifizetik!
Jogállam!
Magántulajdon szigorú védelme!

Vagy ez csak az elmélet?!

Különben is, ha nem én használom, akkor Ők fizetnek mindent utána, ha nem, ismét per... stb.

indapass90210 2011.03.01. 20:36:21

@jelentéktelen alak: nem is tudom, mondjuk egyik legjobb barátom német rendőr, így hamar képbe tudok kerülni bármilyen Németo.-val kapcsolatban felmerülő kérdésben ))))

cidx 2011.03.01. 20:37:18

@Parajpuding: Ilyen szabályzás lenne akkor , ha a nácik nyerik meg a háborút....

komvik 2011.03.01. 20:37:36

Bekel tiltani az autókat és kész!!! Menyit spórolnánk?? Járjunk gyalog v. kerékpárral, nincs gyors hajtás, légszennyezés, zajártalom, S.T.B. Függök lettünk és ez a gyengénk, FÉLSZ hogy elveszíted a megszerzett és fontosnak tartott dolgokat. És ezt a FÉLELMET használják arra hogy uralkodjanak rajtunk!! Aki FÉL azzal mindent meglehet csinálni!!!!!! A FÉLELEM az ÚR !!!!!!!! Ez uralja az életünket!!!

glugi 2011.03.01. 20:40:31

@szaGértő: Az én értelmezésemben pont ez a "nincs adat" az, ami az ok-okozati összefüggésből kiindulva megfelel az "egyéb művelettel akadályoz"-nak. De ez már nagyon elméleti.
A jogosulatlan-t kivettem, mert mindannyian tudjuk, milyen célból veszik a blokkolókat.

Stomi 2011.03.01. 20:40:32

@TGV:
Te csak dühös vagy. Évi 30 ezer ember hal meg magyarországon dohányzás miatt, sok passzív dohányos. Minden egyes életért kár, de láthatóan nem vagy(tok) tényszerűek. Akit én ismerek gyorshajtásért elítélt embert, mind jóval a megengedett sebesség alatt okozott belesetet, út vagy látási viszonyok miatt. A statisztika szerint gyorshajtottak. A főútak kezelőjét és nagy állami céget nem lehet hibásnak kihozni, ilyenkor ráverik az autósra a relatív gyorshajtást. Egyik helyszínt a rendőr sem tudta megközelíteni, én is nehezen, úgy lefagyott az ónos eső percek alatt. Gyalog is csak helyben állni lehetett. Na, ennek ugrotok be, mint ahogy mindent elhisztek a médiának statisztikáknak. És nem vágok át senkit, megtörtént eset a X. kerületben.

hanyasvagytedisznó 2011.03.01. 20:44:23

@Komlósi Sándor: sanyikám,buzievagy?
Betiktjuk a mentőautókat,oszt majd ha beteg leszel,mehetsz gyalog..barom

komvik 2011.03.01. 20:44:59

@cidx: Lehet jobban élnénk!???

indapass90210 2011.03.01. 20:46:08

@Xezs: mert vagy nem érted, hogy faszság az egész, vagy te is ebből élsz. Amíg kampányszerűen tudják az autók műszaki állapotát ellenőrizni, akkor tudnák ezt csinálni folyamatosan, és annak kellene az alapesetnek lenni, hogy az autó forgalomképes.

cidx 2011.03.01. 20:46:24

@hanyasvagytedisznó: Na ezt jól megmondtad ennek a marhának:)))

komvik 2011.03.01. 20:47:31

@hanyasvagytedisznó: Nem a közérdeket ellátokat!
te buzi!!

cidx 2011.03.01. 20:48:27

@Komlósi Sándor: költözz vietnámba ott mehetsz biciklivel

komvik 2011.03.01. 20:48:41

@cidx: Lehet ti ketten vagytok azok:))

Látnok14 2011.03.01. 20:49:42

Nem akartam beleszólni, de az itt írogató nagyokos gyorshajtók kiakasztottak. Azok akik "jó vassal" nyomják, mert azt hiszik hogy nekik mindent szabad, mert nem Suzukijuk van.
Hát b@sszák meg, nekem sem az van, hanem egy A8-as, amiből 10 Suzuki is kijönne.
MÉGSEM hajtok gyorsan (kivéve a német pályákat, de ott sem 250-el, bár tehetném).
Egyszerűen betartom a szabályokat, és kész. Szarok a sebesség ellenőrzésre, még sosem volt problémám.
Mennyit nyer az a kretén, aki fél óra alatt leér a Balatonra egy hétvégére? Fél órát. Lent van 72 óra helyett 73-at. Ez megéri? Halálba veszélyeztetni másokat is? Baromarcuak.

Bezzeg, amikor átlépik az országhatárt, mindjárt visszavesznek az arcból, mert a sógorok úgy megvágják, hogy összeszarja magát. Csak itthon nagy a pofájuk. Amíg még élnek, vagy nem ülnek a sitten már.
Az ilyeneket nem sajnálom. Ha meg elkapják, mindenki hibás, csak ők nem.

Na, lehet jókat válaszolni. Tokok rá.

cidx 2011.03.01. 20:51:00

@Komlósi Sándor: Vagy ott lenne neked még a gyaloghintó.....:)))

Stomi 2011.03.01. 20:51:02

@glugi:
Én ott látom a leírásodban a hibát, hogy itt nincs adat. Te adatként arról beszélsz, ami a mérési folyamat vége. Csak, hogy a kimenő lézer nem hordoz információt. Ha méri a sebességet és nem tudja felhasználni, az adat és befolyásolás. Amíg nem mérte meg a sebességet nincs is adat. A kimenő és visszaverődő sugárba pedig nem történik semmi nemű beavatkozás, érintetlen a jel. A blokkoló fej saját jelet küld, de nem befolyásolja a mérő sajátját. A mérő nem tud különbséget tenni a kettő között. Mondom a 2 között! Párhuzamosan működnek. Tehát e fázisban nics meg az adatfelvétel, nincs adat.

Xezs 2011.03.01. 20:51:32

Én le is zárnám az itteni vitáimat, inkább azon kezdtem el gondolkodni, hogy Komlósi Sanyibá hogy keveredett ide? Hogy jön pl. a témához az, hogy ő mennyiből él?

Sanyibá, maga eltévedt! Ez nem az a blog!

Frank99 2011.03.01. 20:53:24

Mivel nekem is van blokkolóm -már 4 éve- aki szerelte, nekitámasztottam a témának...

A fenti történet egy kicsit korábban kezdődött- ha igaz.

Már tavaly májusban fogtak egy figurát, aki pofátlan módon, a rendőrökkel többször szemben gyorsan tépve, közben bemutogatva csinálta a műsort, amúgy a rendőrök által jól ismert figura volt, a kocsival más gond is volt.

NA, kivették sorból, a másik most ősszel volt, állítólag NEM csak ez volt a gond, de bepróbálkoztak....

megy a történet, tegnapelőtt rendőr barátom azt mondta kérdésemre, hogy úgy néz ki NEM állt meg az ügyészségi vád, de majd kiderül áprilisban ahova elnapolták....

Még egy dolgot elmesélek, hátha valaki nem tudja. Ezt a dolgot 2003-ban engedélyezték, a fityisz volt hatalmon. A legfőbb inportőr fityisz közeli most is...

szerintetek saját magukat pofán fogják köpni?
dehogy.

ez egy olyan eszköz, amit ésszel kell használni, élni kell vele, nem visszaélni, én is arra használom, hogy ha 50 helyett megyek mondjuk 65-el, akkor nem legyen már egy 60 rongyos bírság, mondjuk télen, amikor a kutya nem jár azon az útvonalon, ahol és nap-mint nap járok.

Van kimutatás pl, USA ahol amúgy elmebeteg a rendőrség ilyen szempontból (is) bizonyított, hogy akinek van ilyen eszköze KEVESEBB balesetet okoz.

NA vajon miért? Mert az utat nézi, és nem az út melletti részeket, hogy melyik bokor mögött bújik trafi.
Ennyi.

És még valami:

jó lenne, ha az indok nélküli lassú közlekedőket is magbaxnák már végre, mert elnézést kérek, a lakott területen kívüli 60-65, és lakott területen belüli 40-45 az nem a megengedett sebesség....

És érdekes, de tegnap jöttünk-mentünk Keszthely-Budapest között egy régi Opel Vectrával 130-140 el a M7-en....

talán 2-3 autó előzött meg bennünket, a többi autópályán 100-120 között ment. Direkt nem toltuk, szuper volt az út.

ennyire nem érdekes hogy van autópálya? Nem azért van, hogy lehessen menni lagalább 130-al?

jöhet a támadás.....

komvik 2011.03.01. 20:53:45

@cidx: vagy a léghajó és a papírsárkány:)))
Végre egy humoros ember ezt vártam!!!:)))

"streetfighter" 2011.03.01. 20:54:33

@Xezs:
Veled az a baj, hogy iszonyat korlátolt vagy.
Neked csak a szabályok és az előírás számítanak.
Önálló gondolatod nincs, és nem is vágysz rá, hiszen minden le van írva, meg van határozva.
Jó kis munkaerő lehetsz a "kuli" munkára. :)

cidx 2011.03.01. 20:55:01

@Látnok14: Nem arról van szó te szerencsétlen,hogy mikor ér oda,hanem a sebesség élvezete annál aki nem beszari

J_W 2011.03.01. 20:55:31

@Látnok14: Úgyisvan!
Ami ott 20€, az itthon 30 ezer...
Már látom magam előtt a tempomatot 90re belőtt A8 sofőrt. Vezettem már pár km-t, de az tuti, hogy belőled nem sok van, feltéve ha igaz amit írtál.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 20:57:24

@Xezs: Nagyon egyetértek veled.. de a trollok mostmár mindenhol elszaporodtak :(

Régebben is voltak szabálytalanságok, voltak csaló emberek mindenhol... De valahogy nem ennyien, valóban nem voltak rá ideológiák és főként nem büszkélkedtek vele az emberek.

Most drogoznak, részegen vezetnek, teli torokból nevetnek és 150-el mennek 50 helyett, csalják az adót stbstb és még büszkén ki is teszik ide és máshova is.

És ha te felháborodsz, akkor az a válasz, hogy egy irigy suzukis vagy. Komolyan mondom, hányokm már ettől az országtól.. az utóbbi 10-15 évben süllyedt le az egész.. Mondom, tényleg régen is voltak piszkos dolgok, de egészen más mennyiségben és minőségben.. Most fröcsögnek, autósok, gyalogosok, bringások meg mindenféle ember egymásra, miközben EGYÜTT tesznek meg mindent, hogy MÁSNAK rossz legyen. És egymásra ki vannak akadva, de közben leköpik azt, aki ki meri mondani, hogy a törvényt és a szabályokat be kéne tartani és nem kijátszani.
Volt már, hogy piros lámpánál csusszantam át kocsival és gyalogosan is, de mindig rossz érzés volt... és másnak is ezt kéne éreznie.

A lézerblokkolóért szó nélküli karóbahuzatás kellene. itt nem arról van szó, hogy szegény emberünk fél a csúf, gonosz rendőrök provokatív, 30-as tábláitól..hanem egyszerűn SZARIK MINDENKI MÁS ÉLETÉRE!!!!
És az ilyet nem szabadna emberek közé engedni..elzárni egy kis lyukba.. oda való. A pártolók is.

Amiért van a kiskapu, amin most sokan próbálnak lovagolni, az azért van, hogy a fontos politikusaink, az 50 IQ-s senkiházi maffiózó képviselő barátaink nyugodtan vehessenek ilyen cuccot. Szép bandát védtek. Olyanok vagytok, mint azok, akik a tolvajt védik, mikor betör valahova és elveszi más életének a munkáját.

ps: MINDIG megemlítik, hogya bizonytalan szabálybetartók veszélyesebbek, mint a szabálytalankodók. Egyrészt a bizonytalankodók gondolom azért ilyenek, mert nincs még sok rutinjuk. Mindenki volt ilyen. Majd belejönnek.. De nyilván ésszel kell vezetni mindenkinek és belekalkulálni egy előzésbe is, hogy a másik lehet béna.
Ugyanakkor az ilyen, aki ezzel jön, az mutasson már nekem statisztikát, amiben benne van, hogy a sofőr a rutintalansága miatt halt meg(vagy ölt meg mást) és akkor nézzen utána egy olyan statnak, ahol a haláleset oka a szabálytalankodás és a felelőtlenség. Lelövöm nektek a poént. 99%-ban utóbbi az eset. Nyilván aki itt fröcsög és sünöz, az persze pont hibátlan és tudja kezelni a szabálytalanságát, biztonságos marad... csak megjegyzem: Aki meghal, vagy gyilkol, az is ezt hiszi.

_netuddki 2011.03.01. 20:57:39

@Hasat: Nehogy már valaki jogosult legyen az én mobilomat leárnyékolni! Észnél vagy te? Akkor majd megyek melletted az utcán, aztán zavarom a mobilodat, mert zavar, hogy hangosan beszélsz rajta.

J_W 2011.03.01. 20:57:42

@Frank99: Ha keszthelyi vagy, rossz ember nem lehetsz. :P

Stomi 2011.03.01. 20:57:52

@Látnok14:
Azért mennek néha gyorsabban mert autóznak. Te talán a luxust élvezed, más a vezetést. Ha nem csak szélsőségekben gondolkozol, te is belátod, hogy jó időben üres pályán autózva mindegy biztonsági szempontból, hogy 130 vagy 160. Gyakorlatban így van. Elméletről meg kár itt egymásnak feszülni, az szörszál hasogatás. Elméletben a 130 életveszélyes egy durdefekel a jobb elsőben.

komvik 2011.03.01. 20:58:32

@Frank99: Én egyet értek veled!!

gmower (törölt) 2011.03.01. 21:00:18

Ugyanmár, a baleseti statisztikák és a valóság oly távol esnek egymástól, hogy arra már hasonlatot sem tudok mondani. Itt van mindjárt a tegnapi villamosmegállós 3 halottas eset. Híradásokban folyamatosan azzal vannak elfoglalva, hogy a rendőrség vizsgálja, mennyivel hajtott az autós. Nadekérem, ha a sofőr az első pillanatban bevallotta, hogy elaludt, mert egész éjjel vezetett, akkor mégis mi a túró jelentősége van annak, hogy alvás közben mennyivel vezetett (ha igaz egyébként, hogy a hídról Budai irányából érkezett, akkor nem is igen lehetséges fizikailag, hogy 40-nél többel beforduljon ott)? Szóval az van, hogy a statisztikában nincsen olyan kategória, hogy "a sofőr alukált", ezért kénytelenek lesznek máshova besorolni, és ez egyértelműen gyorshajtás lesz, mégpedig a relatív fajtából, mivel nem a látási viszonyoknak megfelelően vezetett, ugyanis a látótávolság nulla volt a csukott szemhéján keresztül. Kb. ennyit ér az a bizonyos statisztika. A valóságban a baleseteknek nagyon egyszerű okai vannak, csak mivel nagyrészük objektíven nem vagy csak valódi munkavégzéssel mérhetők, így marad a gyorshajtás, mint elsőszámú közellenség. Baleset után pedig gyakorlatilag csak az alkoholos befolyásoltság, sebesség, elsőbbségi viszonyok állapíthatók meg egyértelműen, az pl, hogy a sofőr épp a telefonját kereste az anyósülés alatt, na az sose.

Frank99 2011.03.01. 21:00:29

amúgy számítógépes szakemberként igen csak néznék, ha megállna egy majdnem "HACKER" vád csak azért, mert az én autómat nem, majd az utánam jövőt meg meg tudja mérni a kamera....

a kamera az nem számítógép, akármit kötnek rá....

és a világ legnagyobb vicce lesz, ha ezt megítéli a sünöknek a bíróság, de ha igen akkor én is leszedem.

de addig használom, és addig az útra figyelek és nem mellé, mint a legtöbb kis tescoba/lidlibe/aldiba járó 40-el tötymörgő autóstársam....

amúgy a 4. kocsimat koptatom, 40 év felett több mint 200.000 km van mögöttem, személyautón.

Frank99 2011.03.01. 21:01:20

@J_W:
talán még ismerjük is egymást....

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.01. 21:01:30

@szaGértő: Egy számítógépes rendszerben vannak érzékelők is, tehát normális gondolkodva (nem jogászként), számítógépes (mert digitálisan rögzít adatokat, SD kártyára) rendszer (mert nem eszközből áll)!

Xezs 2011.03.01. 21:03:14

@"streetfighter": Apám, én már elmondtam neked párszor, hogy a szabálykövető magatartás nem azt jelenti, hogy az illetőnek nincsenek saját gondolatai. Pont te vagy a korlátolt, ha ezt az előbb vázolt "összefüggést" te komolyan gondolod.

Azt is mondtam már korábban, hogy kreatívkodni nem az úton kell, de úgy látom hogy elfelejtetted, pedig ezt kb. 1 hónapja bunyóztuk le.

Ne is írj nekem, mert már úgyis leírtam neked mindent korábban, újat egyikőnk sem tud mondani a másiknak.

Ha ez megnyugtat, irodai, nem kuli munkám van és annál értelmesebbnek tartom magam, hogy olyat végezzek.

Viszont a te foglalkozásod ezek után fölöttébb érdekelne. Tán csak nem járművet vezetsz hivatásszerűen?

Kori & R 2011.03.01. 21:03:52

A védelem helyében azért én rámentem volna arra a kérdésre, hogy a rendőrség hogyan bizonyítja azt, hogy a mérésüket az adott jármű adott eszköze lehetetlenítette el, nem pedig légköri zavar, napkitörés van -esetleg a fama elé odatett tányérsapka- . Ráadásul elköpték azt is, hogy a következő mérésnél egy régi autóra 200-at mértek. Innentől én megkérdőjelezném az eszköz hitelességét a sofőr helyében meg letagadnám, hogy a blokkoló be volt kapcsolva, ugyanis annak a bekapcsolt voltáról a fama-n keresztül nem lehet bizonyosságot nyerni. A fama II meg a többi mérőeszköz jam kódot meg nem ad vissza, úgyhogy a rendőrség igazából bukta a kört.

komvik 2011.03.01. 21:04:04

@Xezs: Csak arra próbáltam rávilágítani hogy nem vagyok gazdag ember!!

Xezs 2011.03.01. 21:05:34

@cidx: De baszki, ha sebességet akarsz élvezni, húzzál a Hungaroringre, mert az ARRA VALÓ.

Itt az a lényeg, hogy egy adott infrastruktúrát nem arra használsz, amire való, érted?

cidx 2011.03.01. 21:08:23

@sanche: "A lézerblokkolóért szó nélküli karóbahuzatás kellene." Ja persze meg halálos ítélet nem kommunista dalok hallgatáséért,meg napközbeni alvásért mint Pol Pot idején kambodzsában....Sötét vagy

_netuddki 2011.03.01. 21:08:47

@Lastrebel: Nem érti. Hülye szegény.

cidx 2011.03.01. 21:10:33

@Xezs: akkor miért gyártanak szerinted széria autókat ennyi lóerővel???

_netuddki 2011.03.01. 21:11:00

Az előbbi erre a hozzászólásra:
Lastrebel 2011.03.01. 18:27:01

cidx 2011.03.01. 21:11:27

@Xezs: vagy mindenki menjen a hungaroringre???
te ott dolgozol vagy mi?

komvik 2011.03.01. 21:11:43

Több mint 800 000 km van mögöttem, kétszer volt koccanásom, egyik kb 15-20km/h, a másiknál 5-10km/h-val mentem!! A gyorshajtás mint sok minden relatív!!!

Xezs 2011.03.01. 21:13:13

@Komlósi Sándor: Itt senki sem gazdag. Aki gazdag az nagyban leszarja, hogy a pórnép egymást osztja egy szakadt blogon (bocs Silent, nem úgy értem :) ).

J_W 2011.03.01. 21:14:22

@Xezs: Jól mondod, aki 200al levillog a belsőben, az nem áll le itt eszmét cserélni, mert leszarja.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 21:14:39

@cidx: Én meg neked TÉNYLEG kívánok egy olyat, hogy egy lézerblokkolós szemétláda miatt haljon meg valakid. Mert a fajtád csak akkor tanul. És utána majd esetleg jelentkezz be valami hozzád hasonlónál és hallgasd végig a dumáját, hogy Ő mennyire jogosnak érzi a csalást és a gyorshajtást és mennyire büszke szintén a lézerblokkolójára. ;) Mondom, csak ebből tanulsz... így inkább nem is minősítelek. Bár lehetne.. más életének a veszélyeztetését, te "kommunista dalok hallgatásához" hasonlítod.. bravó! De mindegy..ezért kívánom neked, amit, mert ebből is látszik, hogy nektek ilyen katasztrófának kell történnie, hogy észrevegyétek magatokat és ezt az egész dolgot. Az okos ember (akit sötétnek látsz..) pedig katasztrófa nélkül is belátja, hogy itt mi forog fenn.

Xezs 2011.03.01. 21:16:28

@cidx: Azért okostojás, mert itt tart a technika. Na meg persze egy előzésnél nem árt, ha van lóerő a kocsidban.

De ez nem azt jelenti, hogy száguldozni kell.

Hungaroringre meg ne menjen mindenki, csak az, aki száguldozni akar.

Érted te ezt, csak jólesik kötözködni egy kicsit.

szita szita péntek 2011.03.01. 21:16:51

Jogosulatlan adatbevitel? Ez elég butácska vádnak tűnik...

A sebességmérő dolga az, hogy szondázza a környezetét. Egészen pontosan küld kimenő jelet (gondolom lézer), majd vár valami bemenő jelet. Ennyi. Az eszköz a (zavaró miatt) olyan jeleket kapott, amit nem értett.

Jó, jó, nyilvánvaló, hogy az autós célja épp az eszköz zavarása volt, ami (ha másként nem is, de erkölcsileg mindenképp) elítélendő. Ugyanakkor csatlakozom ahhoz a véleményhez, hogy az ilyen célú eszközök használatát kellene tiltani, nem pedig mondvacsinált indokokkal pert indítani.

Gondolatkísérlet:
Tegyük fel csinálok egy olyan perifériát, a laptopomra, ami a sebességmérő lézer jelére adatot visz fel a laptopomra. Akármit. Mondjuk azt, hogy engem most épp mérnek. Háhháá! Csakhogy én nem adtam jogot rá, hogy adatot vigyenek a rendszerembe! Perre megyek!

cidx 2011.03.01. 21:16:57

@sanche: kívánság vissza a feladónak!!! cidx párja

Frank99 2011.03.01. 21:17:18

@cidx:
mondhatod neki.....

ha már a napi rutinnál tartunk, hadd írjam le, kit húznék még karóba -kis barátunk szavaival élve-

1, akikről az előbb beszéltem indok nélkül jelentősen az adott útvonalhoz és útviszonyokhoz képest lassabban közlekedők.

2. piros lámpán áthajtó

3. nem index.

4. NEM index körforgalomból kifelé jövet.

5. záróvonal, és forgalomtól elzárt területen közlekedés, ott előzés.

6. Piros lámpánál mások besorolóból elég vágás...

7. páthuzamos közlekedésnél gyalogátkelőnél nem figyelő, nem megálló...

lehet folytatni, de engem ezek zavarnak...
nem az, hogy a sün nem látja a 62-őmet 50-nél....
azért is sünözök
:-)))

2011.03.01. 21:18:45

Azt gondolom, hogy az ügyvédnek nincs igaza az érvelés során, mert a sebességmérő számítógépes rendszer része, mint periféria. De hogy is szól a jogszabály?
"adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza"
Tehát, amennyiben ezen jogszabály alapján szeretnék elítélni, akkor be kell bizonyítani, hogy a vádlott adatot vitt be, továbbított, megváltoztatott, esetleg törölt a rendőrök rendszerében. Egyéb művelet végzése... De hát neki nem volt hozzáférése a rendszerhez! Mi is történt? Leállt a sebességmérő? Vagy meghibásodott? Gondolom egyik sem. Működött az szépen. Ha mérés meghiúsulását számítógépes rendszerbe való beavatkozásnak tekintjük, akkor azonnal feljelentek minden gyalogost, aki belesétál a geodéták lézeres távolságmérésébe. Hiszen ő nem jogosult a rendszerbe beavatkozni, és még meg is zavarta a működést. De ez csak az egyik fele
Azonkívül meg be kéne bizonyítani, hogy a sebességmérő minden esetben 100% biztonsággal képes mérést végrehajtani. Valamint 100% bizonyossággal ki kell tudni jelenteni, hogy a sebességmérést csak és kizárólag a szóban forgó lefoglalt eszköz zavarhatta, más nem.
Szerintem.

"streetfighter" 2011.03.01. 21:19:59

@Xezs:
Ok.
Tényleg ne kezdjük újra a vitát, csak ez "a szabályok mindenek" felett hozzáállásod mindig kiakaszt. :)
Mellesleg a "kuli" munka lehet irodai is. :)
Én igen változatos kreatív termelő munkát végzek-végeztetek, ami sok autózással jár, állandóan változó helyszíneken.
Az én autómmal nem lenne kifizetődő "hivatásszerüen" járni. :)

J_W 2011.03.01. 21:20:36

@Frank99: Megnyugodtam, a te listád alapján nem jár nekem a karó. :)
Én is ezeket utálom a legjobban.
Még esetleg a 8. pont, aki a zöld lámpa felé közelítve fékez...A Shell kútnál volt szerencsém olyan esethez, hogy a faszi konkrétan meg is állt a telizöldnél. Nonszensz, ha nem velem történik, nem hiszem el, hogy ilyen van.

cidx 2011.03.01. 21:20:42

@sanche: Szerintem valami gyerekkori pszihés
problémád lehet neked ezért van ez az utálat másokkal szemben benned aki gyorsan hajt még nem gyilkos...

abandi 2011.03.01. 21:21:16

Jogállamban élünk, remek jogszolgáltatással...
Minden eszköz bevetése megengedett, mindkét oldalon!

Xezs 2011.03.01. 21:21:53

@cidx: Honnan tudod, hogy ő nem gyorshajtó? Pedált taposni mindenki tud, még az is, aki nem tud megfordulni.

Egyébként ritka nagy balfasz a nő, ez kétségtelen.

komvik 2011.03.01. 21:23:07

@Xezs: @cidx: Azért okostojás, mert itt tart a technika. Na meg persze egy előzésnél nem árt, ha van lóerő a kocsidban.

De ez nem azt jelenti, hogy száguldozni kell.

Hungaroringre meg ne menjen mindenki, csak az, aki száguldozni akar.

Érted te ezt, csak jólesik kötözködni egy kicsit.

Egyetértek azért mert egy ménes van a kocsiban nem kel rögtön 200 menni . Szóval a lehetőség nem kötelező!! Nos, ha pelenka van rajtad nem kel beszarni, vedd le és ülj a bilire!!:)))

cidx 2011.03.01. 21:23:48

Szerintem ezzel mindenki egyet ért:
Minden taxis gyökér!!!!!!!!!!

Frank99 2011.03.01. 21:24:35

@cidx:

az ilyen dudál is villog rád -volt rá példa- hogy megelőzöd 50-el amikor 40-el megy, és még neki áll feljebb....

:-())))

aztán amikor ilyenkor megálsz előtte, kiszállsz és megkérded hogy mi a baja, azt se tudja hova nézzen.....

erre is volt példa....

:-))))

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 21:25:04

@cidx: Látod, ezért vagy mélysötét. Veszed a levegőt és dobálod a szavakat, csak gondolkodni nem tudsz. Én azért kívántam neked szépet, mert az a rengeteg ember, aki ölt már ember az úton a szabálytalanságával, az csak ezután érti meg a dolgokat. És így jól is jár az emberiség, ha egy rokonodat így elvvinné egy hozzád hasonló állat..mert felteszem, ha túlélnéd a gyászt, akkor odafigyelnél a vezetésre utána.
Te vajon miért kívántad vissza nekem? Mi hasznod lenne belőle? Látod, semmi. Csak egy buta senki és dobálod a szavakat, anélkül, hogy értenéd.

@Frank99: Ezek mind durva dolgok, csak arról feledkezel meg, hogy lézeres, sebességkorlátra szaró barátaink azok, akik a Te általad említett szabályokat is elsőként szegik meg.

Nem véletlenül hoztam fel a bringásokat, a gyalogosokat, az adócsalókat... mert egyszerűen, aki jóérzéssel nyugodtan és pofátlanul folyamatosan csal, az nem csak egy dologban csal. A 2,3,4,5,6,7 pontjaid pont a lézeres gyorshajtók legáltalánosabb manővereik. Sietnek, megtehetik, minek index, ott előz és úgy, ahogy akar. Mert mondom, megteheti. Lézerblokkoló és nyasgem.

cidx 2011.03.01. 21:25:11

@Komlósi Sándor: Minek akarnál előzni még túlléped a szent 50-et ejnye!!!

cidx 2011.03.01. 21:26:44

@Xezs: Ez gyorshajtó??? Szerintem te valami tanyán lakhatsz:))))

J_W 2011.03.01. 21:26:46

@Frank99: Nem válaszoltál, honnan gondolod, hogy ismerjük egymást? :)

cidx 2011.03.01. 21:27:29

@Frank99: Pontosan!!! Teljesen igazad van

Xezs 2011.03.01. 21:29:42

@"streetfighter": Kreatív munkavégeztetés az nálad azt jelenti, hogy a munkavállalókat a céges szabályozás megsértésére buzdítod? Az itteni teljesítményed alapján csak ilyesmire tudok gondolni.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 21:30:11

@cidx:" ezért van ez az utálat másokkal szemben benned aki gyorsan hajt még nem gyilkos..."

Vagy halt meg valakim egy hozzád hasonló faszfej miatt.

Amúgy ha elkezdesz lövöldözni egy emberre, akkor se biztos, hogy gyilkos vagy még... Max mindent megteszel érte.
Persze, hogy nem mindenki az. De elég 10ből egynek annak lennie. És csak egyszer. És ezt nem tudod felfogni..

És nem azzal van a gond, ha valaki egyszer gyorsan hajt, mert <..>, hanem azzal, hogy rendesen felkészülsz rá, ideologizálod, büszke vagy rá és dicsekedsz vele. Ezért tartunk itt mindenben.

J_W 2011.03.01. 21:30:29

@sanche: EZ több mint érdekes, mert van blokkolóm, de egyik pont sem igaz rám...Sőt még a zebrán is átengedem mindig a gyalogosokat. Döbbenet, nem?

Frank99 2011.03.01. 21:31:29

@sanche:

én akkor pont a halmazban vok' a kivétel, mert ezeket betartom, és mégis van blokkolóm....

itt csak arra kívántam felhívni a figyelmet, hogy attól, hogy valakinek van blokkolója nem feltétlenül notórius gyorshajtó... és ettől meg egész jól vezet, ha ez néha gyorsabb és dinamikusabb mint az átlag....

de mindegy, itt SEM fogjuk ezt megoldani, hadd fröcsögjön, akinek arra támadt kedve...

ha látnák az IP-met szerintem már hívnák a sünöket, hogy van valakinek Keszthelyen blokkolója, nézzék már meg!!!

rendőr barátom azt mondta, hogy ha lenne rá zsetonja, ő is rakatna....

no comment...

cidx 2011.03.01. 21:32:23

@sanche: Fogadjunk,az MSZP-re szavaztál
azért vagy még mindíg morcos:))

Frank99 2011.03.01. 21:33:12

@J_W:
skypen írtam, ha nem te vagy, sorry....

ettől még kicsi a világ

komvik 2011.03.01. 21:34:34

@cidx: Én sem vagyok szent! Lőttek már le engem is a sünök nem egyszer:) Benne van a pakliban:)
Motorosként kezdtem, dobfékes ETZ-250-n megkellet tanulni kikerülni a hirtelen megállókat v. elébed hajtókat!! Talán ez a tapasztalat segített hogy még nem volt nagy balesetem!!(hosszú a féktáv a dobféknek)!!

J_W 2011.03.01. 21:35:21

Az igaz, de nem használok skypeot. :D
Van, de vagy 1 éve nem léptem be.

cidx 2011.03.01. 21:37:25

@Komlósi Sándor: Nekem is volt egy per1-esem:)))

"streetfighter" 2011.03.01. 21:37:31

@Xezs:
A saját kis cégem, tehát gondolhatod mennyire van túlszabályozva. :D

komvik 2011.03.01. 21:39:55

@cidx: Na , végre egy rendes ember:))

cidx 2011.03.01. 21:39:58

Ha a rádió bemondja hol a trafipax majdnem olyan mintha lenne blokkolód.Azt nem tiltja a rendörség???

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.03.01. 21:40:55

@Xezs: hát pedig de (:

hogyha a munkádhoz igazolhatóan kell az autó, akkor méltányosságból a jogsi maradhat bizonyos esetekben (cserébe megnövelik a pénzbüntetés összegét)

de persze ez nyilván nem arra az esetre vonatkozik, mikor három embert halálra gázoltál, csak a sima szabálysértési ügyekre

több ilyen esetről is tudok az ügyfeleimnél, mindegyik területi képviselő volt és ráadásul többfelé az országban

az én ügyem nem pityergés, hanem felháborodás

mert akkor kaparják le a kocsiról hogy "szolgálunk és védünk" és írják rá, hogy "szivatunk mert megtehetjük"

pont a 10-es úton százával közlekednek a füstölő roncsok, akkor nem értem miért azt kell szivatni, akinek szemmel láthatóan rendben van az autója

az meg személyesen sért, hogy egy 20 éves kis köcsög közrendőr, aki ugyanolyan ember, mint én, csak harmad annyit járt iskolába, csak azért szivat, mert irigy a kocsimra és helyzetben van és nem tudja hova tenni magát a társadalmi ranglétrán

és nem veszi észre, hogy ha én most rendőrnek állnék, valszeg egyből 10 rendfokozattal feljebb kezdenék, mint ahova ő eljutott a 2 év rendőrködése alatt

marand22 2011.03.01. 21:41:50

ON
Számítástechnikai rendszer-e a lézeres sebességmérő, ill. megvalósul-e a működés jogosulatlan akadályozása ? Utóbbi szerintem nem kérdés (ebben szaGértő vaskosan téved). Az egész ügy kulcsa az, hogy számítástechnikai rendszer-e a lézeres sebességmérő. Amit jól megvitatnak majd okos, részben általunk fizetett jogászok, valamint igazságügyi sza(g)értők.
OFF
Sok kedves gyorshajtó autóstárs magyarázza okosságát: de jó érzés veszettül gyorshajtani az utakon. Csak közben el tetszenek felejteni, az országút nem versenypálya, aki száguldozni akar, fizessen be a Hungaroringre, Rábaringre, stb., ott lehet jó pénzért játszani a fasza gyereket (ott viszont jó eséllyel lesz nálad faszább gyerek). Ahol családok, másik ember közlekedik, ott pedig ne kelljen attól félni, hogy hátulról, oldalról, elölről beleáll valaki ezerrel, mert neki jó kocsija van.
Nem mellékesen 10 évig dolgoztam mentőorvosként, rengeteg balesetnél voltam, szedtem ki sok-sok delikvenst összetörve, sőt holtan, aki azt hitte, neki jó kocsija van/volt, meg jó reflexei.
Csak egy történet (még csak nem is hajtott gyorsan, ez csak arra példa, hogy normálisan közlekedve is el lehet ütni valakit úgy, hogy meghaljon): 199x tavaszán Bp.-i 2x1 sávos úton haladt egy szgk. 50 kmh-val (helyszínelés során igazolt adat), az út másik oldalán busz mögül 60-70 év közötti hölgy átrohan az úton az előbbi szgk. előtt, mely fékezni kezd, de nem tudja elkerülni, hogy elüsse a hölgyet. Végeredmény: kiüti a lábait, a hölgy hanyatt esik, a fejét az aszfalba úgy beveri, hogy nyílt agysérülése keletkezik, és a helyszínen meghal. Helyszínre kiérkezve, a hölgyön (fejsérülésen kívül) egyéb érdemi külsérelmi nyom nincs. Tanulság: álló busz, villamos, stb. mögül (takarásból) bármikor kiléphetnek, lassítok. Tanulság másik oldalról: szabályosan közlekedett, mégis elütötte, ha gyorsan megy, lehet ki tudta volna kerülni, sőt el sem üti, mert elhalad korábban.
Na ezt mondjátok ti.

cidx 2011.03.01. 21:42:55

@Komlósi Sándor: Az volt az igazi motorozás,azt nem vezetni,uralni kellett:)))

cidx 2011.03.01. 21:47:29

@marand22: www.youtube.com/watch?v=Bi1AD7aTOtI
Szerinted ennek ki adott jogosítványt?Vagy hogyan viselkedne vészhelyzetben?
Akkor most tényleg a gyorshajtó a hülye?:)))

Cecan Basescu 2011.03.01. 21:48:12

Ha én megállok a tevepalota bejáratánál, ismerős a másik oldalán és elkezdek infrán pornót küldeni a cimborámnak és minden ki-be mászkáló rendőr áthaladásával ellehetetleníti a "számítógépes rendszerünk" közötti adattovábbítást, azokat simán feljelenthetem?!

Kíváncsi lennék melyik okos találta ki, hogy egy traffipax számítógépes rendszer, de hogy a jogalkotó nem erre gondolt, az fix.

Xezs 2011.03.01. 21:49:32

@"streetfighter": Ja, akkor ilyen adócsaló-kiskapukereső vállalkozó vagy? Mert akkor már értem, miért utálod a szabályokat.

cidx 2011.03.01. 21:50:18

@Cecan Basescu: Ez magyar ország
itt simán megmagyarázhatja egy rendőr,hogy a tej fekete...

Lastrebel 2011.03.01. 21:50:28

@_netuddki: A főbaj az, hogy egyre inkább szorul a hurok a nyakunk körül a technika fejlődése miatt, a vége egy kötelező gps-es jeladó lesz a kocsidban, ami azonnal regisztrálja a sebességedet bárhol és bármikor. Félek a jövőtől, remélem hamarosan feltalálják az időgépet, és azonnal visszahúzhatok vagy 20 évvel korábbra....:-)

komvik 2011.03.01. 21:50:28

@cidx: Az biztos, azok voltak a szép idők!!

Xezs 2011.03.01. 21:51:01

@GYUSZI BACSl: Nem kéne ez a nagyképűség.

Látnok14 2011.03.01. 21:51:08

@Stomi: "...Te talán a luxust élvezed, más a vezetést. ..."
Mint írtam, mind a kettőt. De nem mindegy hogy hol (a sebességre gondolok). Mellesleg a Hugaroringen, vagy egyéb F1 pályákon is sokszor megfordulok (van munkakapcsolat, maradjunk ennyiben). Ott lehet élvezni, ahogy írod. De nem a forgalmas hazai autópályákon, ami tele van ráadásul sok amatőrrel is. Attól, hogy le vannak fikázva, még ott vannak. Azok is emberek, együtt KELL élni. Ez van.

TGV 2011.03.01. 21:52:20

@Stomi: ez csak blablabla
hozol egyetlen esetet. En Franciaorszagrol beszelek, ahol altalaban veve jobbak az utak, jobb muszaki allapotban vannak az autok es a sebesseghatarok ugyanazok, mint Mo-n. Evente 8000 ember halt meg, es ez felezodott meg majdnem. Lehet, hogy te lattal egyeszr egyetlen olyan esetet, de nem csak tel van, meg rossz ido (az megvan, hogy a frontalis utkozesek nagy resze jo latasi viszonyok kozott egyenes uton tortenik?). Statisztikakrol beszelunk, sok-sok ev sok-sok ezer balesetenek az okairol. Es volt egyebkent, ahol a balesetek szama ugyan nem csokkent, de a halalos aldozatok es a sulyos serultek szama viszont igen. Kisebb sebesseg=kisebb mozgasi energia=kevesbe sulyos baleset. Ez ilyen egyszeru.

komvik 2011.03.01. 21:52:24

@Lastrebel: Én is, Én is, Had menjek vissza az időbe!!!:)))

cidx 2011.03.01. 21:55:55

@Xezs: miért lenne a vállalkozó adócsaló?
Mert te alkalmazottként alibimelós vagy ingyenes kajajeggyel rabszolgaként egy cégnél
nulla beleszólással akit bármikor kicserélhetnek mint egy csavart vagy egy eltört fogaskereket? nem is mernél vállalkozni szerintem...

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 21:57:28

@Frank99: Neked is azt mondom, hogy addig hívod dinamikusnak a közlekedésedet, míg meg nem ölsz valakit. MINDENKINÉL így van ez.

És most mit mondjak arra, hogy te vagy, meg akkor hatvan ember bejelentkezik, hogy Ők nem olyanok..csak gyorshajtanak, amúgy nagyon szabálykövetők. Erre mit lehet mondani? Max annyit megint, hogy "mindenki ezt mondja". Mert tényleg.
És aki nem adózik, ha direktbe megkérdezed, akkor nem mondja azt, hogy tönkre akarja tenni az országot, sőt, el se hiszi, mikro elmondod neki, hogy a "hozzád hasonklók miatt van a legnagyobb gond". Sőt, a gyalogos sem akarja megöletni magát, mikor átmegy a piros lámpán... Mégis sikerül többeknek.

A rendőrismerősödnek meg gratulálok, ne haragudj. Vannak ilyenek és az ilyen szánalmas rendőrök is hozzátesznek a mai magyar valósághoz.

@cidx: Na végszóra annyit mondok, hogy akkor, ha tényleg megtörténne a "jókívánságom" veled, vagy a családoddal, akkor gondolj már rám tényleg. És gondold azt, hogy nevetek.. A valóságban nem nevetnék szvsz, de gondold csak ezt...még jobb lesz az érzés ;)

Mindenki úgy van vele, hogy ilyen vele nem történhet. Aztán Magyarországon évi 700-800-nak mégis sikerül, döntő többségben szabálytalankodás, döntő többségben gyorshajtás miatt. Úgyhogy mondogassátok magatoknak lézeres barátaim, hogy veletek ilyen aztán nem történhet, sem a családotokkal.

J_W 2011.03.01. 21:59:28

@sanche: Annyiszor hivatkoztál már rá, mi történt?

megkeseredett 2011.03.01. 21:59:51

Csak röviden, ahogy én látom:
1. Lézerblokkolót tiltanám. Ha gyorshajtasz tedd tudatosan és vállald a következményeit, ha mégsem tetted...
2. 2003-ban a Fidesz hatalmon? Akárhogy számolom 2002-ben volt a váltás, vagy 2010-es választásokat tartották rosszkor.
3. Egyszer büntettek meg gyorshajtásért. Zamárdi előtt, 7-es úton (az áldott emlékű, EU legnagyobb síksági viaduktja és a rávezető út még nem volt készen). Asszem 2*2 sávos ott az út, a lakott terület és a nemlakott között csak a tábla a különbség, jól belátható, egyenes, stb. A 7-esen egyébként lakott területeken is végig 70-volt engedélyezve - csakhogy a táblát a lakott terület kezdete tábla után kb. 50m-re rakták ki! Nem rakhatták a táblára, mert akkor teljes Zamárdira érvényes a 70, utána meg kellett a távolság, hogy jól látható legyen - a sünök pedig a két tábla között mértek és büntettek 50 helyett kb. 72-ért! Nemtom, hogy erre az esetre a tisztelt "gyorshajtókat lőjékfejbe" polgártársak mit ajánlottak volna, esetleg két hét szigorított kerékbetöréssel megúszhatnám méltányossági alapon?
4. Aki a statisztikákkal példálózik, az valszeg életében még egyet sem gyártott. A gyakorlat az, hogy a gyorshajtás az alapindok, mindenre azt húzzák rá, amire nagyon mást nem lehet. A béna, bizonytalan, balfasz, ultrafáradt, stb. egyedek szinte mind "gyorshajtásként" kerülnek be a statisztikába, akkor is, ha ők okozzák a bajt, akkor is ha a "vétlen" félre húzzák rá. Elég ha mondjuk 2km/h-val a "roppant megbízható" utólagos méréseken gyorsabbnak tüntethetőek fel. Ennyit bármelyik "patakvér" kollégára ugyanúgy ráhúzhatnak, 48 helyett is 52-őt, szóval jó lenne visszafogni a hőzöngést.
A statisztikákba az utólag minősített "relatív" gyorshajtók is ezzel kerülnek be, munka nincs vele, nem kell hozzá dolgozni, kész a tényállás.
5. Ha a gyorshajtáson kívül mérhető lenne a sofőrök tudása, érzéke, fizikai és szellemi állapota, akkor azzal kaszálnának és valószínűleg a jelenleg jogosítvánnyal rendelkezők minimum 30%-tól visszavonnák a jogsit 1 éven belül. Addig meg marad a klasszikus gyorshajtás, minden bajok okozója, özvegyek megnyomorítója, éhezők ostorozója, stb...

cidx 2011.03.01. 22:02:40

@sanche: A kuvik jobb nick név lenne neked szerintem,tudod a halálmadár....

Lastrebel 2011.03.01. 22:03:23

@Komlósi Sándor: Szólok ha lesz majd infóm a szerkezetről :-))

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2011.03.01. 22:06:08

Kisgyerek tegnap elaludt a volánnál, felment járdára: 3halott!
gyorshajtás miatt max évente van ennyi...vagy ennyi se...

Lastrebel 2011.03.01. 22:06:47

@megkeseredett: Csak az első pontoddal van bajom....

szaGértő 2011.03.01. 22:07:42

@glugi: De csak akkor büntetendő, ha jogosulatlanul akadályoz. Ha jogosan, akkor nyilvánvalóan nem.

J_W 2011.03.01. 22:09:38

@Turbék: Ismerősöm elbaszott éjszaka városon kívül egy részeg kivilágítatlan biciklist az út közepén. 70el ment. A szakértő azt mondta, realítv gyorshajtás történt, mivel a bevilágítótt terület rövidebb volt, mint a 70km/h-hoz tartozó féktávolság.
Ez +1 gyorshajtás a statisztikában. Városon kívül. 70-el. Teccikérteni?
Én sem támogatom az őrült száguldozást, de ez az álszent faszkodás amit itt páran csinálnak, semmivel nem jobb.

szaGértő 2011.03.01. 22:10:18

@metal: Láttál már normálian gondolkodó jogászt? :D És ez az eset jogi vonalon fut, ergo így kell gondolkodni.

J_W 2011.03.01. 22:10:42

bevilágitótt=bevilágított

cidx 2011.03.01. 22:11:40

@sanche: Ha gondolok is rád csak az jut eszembe,hogy egy igazi balfék vagy akivel kib.szott az élet de biztos meg is érdemelted...

marand22 2011.03.01. 22:12:45

@TGV:
Azt se felejtse el senki, hogy a legtöbb HALÁLOS BALESET általában AUGUSZTUSban történik.
1995 augusztusában kezdtem el mentőzni Pesterzsébeten. Akkor híresült el az MO "halálútként", nem volt olyan hétvége (általában vasárnap és hétfő hajnal volt a kritikus), hogy legalább 1 balesethez ne mentünk volna ki, ahol több halott volt.

megkeseredett 2011.03.01. 22:13:25

@Lastrebel: 15év alatt kb. 150e km autóval és az utóbbi 10 évben emellé még min. ugyanennyi motorral. Ennyit tettem meg. Lehet, hogy csak szerencse, balesetem még nem volt. Motorral esni is csak tiszta jégen estem (oda már éppen nem jutott a sóból) és a ringen. Sérülés akkor sem történt. Nem állítom, hogy lassú vagyok, de a tetteimért vállalom a felelősséget + figyelek, ahogy tudok.
A fenti büntetés ellenére sem tartom jogszerűnek a mérés blokkolását, pedig annál kevésbé jogtalan és rendőrök számára védhetetlen helyzetet keveset tudok elképzelni. Beleszaladtam, tanultam belőle. Rettegni továbbra sem rettegek és napi 100km ingázás gondolata ellenére is ki merek lépni az ajtómon. :)

Felnőttség, felelősségvállalás, ebben viszont hiszek.

''autónepper.'' 2011.03.01. 22:15:20

ez kell ide bazdmeg mérnek mindig minden körülmények között.... nem hogy valami értelmes dologgal tengetnék a napjaikat a sünök... mindennap találkozok szinte traffis autóval erre van pénz mi? és járatja a kocsit mert fázik... tudom most én vok a bunkó bmws...de akoris egy tök nyílt egyenes pályán miért nem lehet menni 160-180al hmmm? mai kocsik simán bírják ezt a tempót BIZTONSÁGOSAN !!!

megkeseredett 2011.03.01. 22:16:40

@J_W: Na pont erről beszéltem. Ha az a bírói gyakorlat, hogy sötétben eleve 70km/h a relatív maximum (autópályán is!), akkor _mindent_ ami afelett esik gyorshajtásként tartanak számon, akkor is ha vétlen volt az okozója - hacsak nem ittas vagy drogos, mert még kb. ezt tudják bebizonyítani utólag. Mást nem.

Stomi 2011.03.01. 22:18:45

@TGV:
"ez csak blabla" ?? Tényekre ilyet mondani?
Nem értelek. Statisztikáról beszélünk. Én is arról írtam. Cáfolhatatlan, nem láttál még objektív sebesség túllépési statisztikát. Én sem, mert nincs ilyen. Blabla? Tény. Mondjak több esetet? Családban is volt relatív gyorshajtó. M7-esen árok lett a vége, még 1200-es Ladával. Kb. 80-as tempó, csak egy helyen fagyott út. Gyorshajtás, méghozzá relatív. Mondanák még, de az már látod blabla lenne. Angol szakértő szerint 40 km/óra max. sebesség garantálná, hogy ne legyen halálos karamból. Csak, hogy a világ nem megfordítható. Gyorsul. Kérdésem hozzád: legyen 40? Vigyázz! Ha azt mondod nem, papíron megölsz valakit. És ezt szó szerint vegyük most.

J_W 2011.03.01. 22:19:12

@''autónepper.'': Mondjuk téged itt ettől függetlenül utálnak, szóval sokat nem oszt vagy szoroz a dolog. :D

komvik 2011.03.01. 22:24:42

@Lastrebel: alig várom 80-90-s évek király lenne!!

Hurri Kán 2011.03.01. 22:27:29

@''autónepper.'':
A kocsi igen, a vezető nem mindig...

Egyébként úgy látom, a törvényben felsorolt dolgok egyikét sem követte itt el az autós, amiért büntetni akarják, akkor miért cseszegetik?

glugi 2011.03.01. 22:28:13

@szaGértő: Idézek a Btk. Kommentárból (300/C. §): " A (2) bekezdés b) pontjában meghatározott cselekmény védett jogi tárgya a számítástechnikai rendszer működése. Míg a (2) bekezdés a) pontja esetében a tárolt, feldolgozott, kezelt vagy továbbított adatokat védi a törvény, úgy ez esetben magát a számítástechnikai rendszer hibátlan működését részesíti büntetőjogi oltalomban. "

Álláspontom szerint "működés jogos akadályozása" nincs, pontosabban nem értelmezhető, az előbb elmondottak alapján és a védett jogi tárgy miatt sem.
A 18/2008 GKM rendelet meg is határozza, hogy ki jogosult az eszközt (fel)használni (annak működésébe beavatkozni), ez a személy az üzemeltető, ezen a körön kívül mindenki más jogosulatlanul akadályozza a működést -ha a fent tárgyaltak alapján blokkolót használ.

üzemeltető: a közúti közlekedésről szóló 1988. évi I. törvény 33. § (2) bekezdése alapján szabályszegés elkövetésének bizonyítása érdekében felvétel készítésére jogosult szerv vagy szervezet, továbbá a közigazgatási bírsággal sújtandó közlekedési szabályszegések köréről, az e tevékenységekre vonatkozó rendelkezések megsértése esetén kiszabható bírságok összegéről, felhasználásának rendjéről és az ellenőrzésben történő közreműködés feltételeiről szóló jogszabály szerint e tevékenységhez közreműködőként igénybe vett személy vagy szervezet.

Tehát a fenti, 18/2008 GKM rendelet 2. § g, pont szerinti definíciót negatívan kell értelmezni: mindenki mást kizár a jogos beavatkozásból, ezt megfordítva alkalmazható a 'jogosulatlan' kitételre.

Stomi 2011.03.01. 22:30:05

@sanche:
"A lézerblokkolóért szó nélküli karóbahuzatás kellene. itt nem arról van szó, hogy szegény emberünk fél a csúf, gonosz rendőrök ...."
Én meg azt mondom, hogy te vagy veszélyes, de nagyon. Ismerek lézer blokkoló autóst egyik sem gyorshajtó. Azért mert neked van egy véleményed, saját kis dédelgetett ideológiád, hogy jössz ahoz, hogy másokat így megítélj. A társadalom az ilyen előítéletek, legendák, rémhírek terjesztőitől válik pusztítóvá. Rendben. Húzasd karóba, lődd a dunába..... De tudd, hogy te jelentesz veszélyt, napponta látom a haragemberek okozta kárt. 20 éve vezetek, de soha nem tapasztaltam amit itt sokan kiáltotok. Nem szoktak mellettem 150-el elmenni 50-es táblánál. 20 éve nem láttam ilyet. Lehet, hogy te igen, de hogy ebből ítélsz meg mindenki mást?

kiker 2011.03.01. 22:30:27

A lézerblokkoló legális. Kevesebb balesetet okoz, aki használja:

www.detektorbolt.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=40

megint 2011.03.01. 22:30:34

Frank örülj neki, hogy a fityisz megengedte különben neked sem lenne. Engem már háromszor megállítottak , de semmi probléma nem lett belőle, kel hagyni őket, hogy mérjenek egyet, be lehet állítani, hogy 4s-ig blokkoljon csak, addig bőven letudsz lassítani a kívánt sebességre, ők mérnek , mindenki boldog.

tboykaa 2011.03.01. 22:34:04

@Macibb: Ki mondta, hogy nem láttam a táblát?;)

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.03.01. 22:34:19

@Frank99: a kamera is lehet számítógép. Én konkrétan most olyan kamerák belső szoftverét fejlesztem, amikben teljesen korrekt ucLinux fut egy 500MHz-es DSP processzoron.

megkeseredett 2011.03.01. 22:34:50

@megint: Megismételném még egyszer, abszolút pártatlanul, csak a tények kedvéért: 2003-ban _nem_ a Fidesz volt hatalmon.

megkeseredett 2011.03.01. 22:35:41

Bár nem tudom, hogy mit számít az, hogy ki hozta be.

megkeseredett 2011.03.01. 22:37:43

Saját példám a konkrét esetre: a PS felhasználók is hakkerek? Mert egy "számítógépes rendszer" (digi kamera) adatát módosítják, ha jól gondolom. Úgy is megtehetik, hogy az adat közben a kártyán marad, a kamerában!

''autónepper.'' 2011.03.01. 22:38:15

@J_W: olyan emberek kellenének ide mint én...:DDDDDDD

@gyvy: jó de mindeki tudja magáról hogy mi az a tempó amit még bír követni nekem mondjuk 200körül sincs különösebb érzésem kb olyan mint ha 140enel mennék ...DE vegyük csak a németeket hogy náluk vannak olyan szakaszok ahol annyival mész amennyi a csövön kifér még sincs eget verően hú de sok baleset... akkkor?

Lastrebel 2011.03.01. 22:38:53

@megkeseredett: Ahogy korábban írtam, a bajom az iparággá fejlesztéssel van, meg a lesipuskás kaszálással, és ez a bekaszált pénz is arra megy el áttételesen, hogy fizessük a kamatokat az imf-nek. De ez már politika, úgyhogy ne is menjünk bele, mert hamar elveszik a hozzászólás lehetőségét. A lényeg, hogy úgy fogok védekezni a bemérés ellen, ahogy csak tudok, sőt, ha olyan a helyzet, már meg sem állok a sünnek, 4-ből négy bejött. Nevezz nyugodtan gyerekesnek, vagy felelősséget nem vállalónak.

Hurri Kán 2011.03.01. 22:41:30

@''autónepper.'':
arra céloztam, hogy kb. az emberek felétől vissza kéne szedni a jogsit...

A maradék talán tényleg tudja is h mit csinál az úton....

megkeseredett 2011.03.01. 22:45:54

@Lastrebel: Ez a te döntésed. Helyetted más nem fizeti a cehhet, így engem ez nem zavar. Nem ezzel ölsz meg, vagy nem ölsz meg valakit (hogy dramatizáljuk a helyzetet).
Ha másnak ezzel kárt okoznál, azt szóvá tenném, de így csak élsz a jelenleg törvény adta jogoddal (ha blokkolót használsz).
Más kérdés, hogy én nem érzem a törvényt erkölcsösnek, de a sebességmérés mikéntjét és hogyanját sem.

''autónepper.'' 2011.03.01. 22:46:48

@gyvy: akkor ezt elkönyvelem hogy nekünk maradna a jogsink;)

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 22:46:52

@Stomi: :))))))))))))
Egyik se gyorshajtó.... A hazugság netovábbja.. Pedig ezt még a gyorshajtók is elismerik általában.. Bár szebben fogalmaznak, lásd "dinamikus vezetés"...

" 20 éve vezetek, de soha nem tapasztaltam amit itt sokan kiáltotok. Nem szoktak mellettem 150-el elmenni 50-es táblánál."

Bár az elején írtakból ítélve nem tudod mit beszélsz, így nem lenne érdemes folytatni. De gondolom így már a többi is erős hazugság... nem vezetsz 20 éve..összesen vagy tíz éves aztán véded most apukád becsületét. És azért nem látsz 50-nél 150-est, mert 1: Te magad vagy az ;) 2: az valóban ritka lenne.

50-es táblánál 80-100 ami a gyorshajtóknál a divat általában. Esetleg Audi+30-as szabály még..

De tényleg, amit te írtál, az magasan a legnagyobb állatság, amit itt olvastam. Mert tényleg a bűnözők is mind tagadják maguknak is, hogy nagyon ártanának a világnak.. De legalább magát a cselekvést nem hazudják le (maguknak)!
Ha a lézeresek nem gyorshajtók, akkor a pizzarendelők meg sosem esznek pizzát ;)

Bár az állatsági vetélkedőben úgy látom azért kiker is próbálkozik :)

Oda jutunk, hogy a törvények ölik meg az embereket, meg a közlekedési lámpák. le velük! Hajrá Dr Lézer János és társaik!

VÉLEMÉNYVEZÉR1000 2011.03.01. 22:47:07

nullum crimen sine lege
De nem sokáig lesz ez.
Én már nem vennék lézerblokkolót, mert hamarosan komoly büntik lesznek érte.
Majd akkor lesznek bomba akciók, amikor rajtuk marad a sok szar blokkoló, és még el próbálják adni egy pár verébnek, aki nem tud róla, hogy mi van....

"streetfighter" 2011.03.01. 22:47:39

@Xezs:
Remek!
Azért, mert nem vagyok ész nélküli KRESZ betartó, akkor már valószínűleg adócsaló is vagyok.
Nem vagy semmi.

KingKonga 2011.03.01. 22:51:30

Felesleges a vita! Ha lehet kapni törvényesen és hivatalosan akkor ennyi! Félreéértés ne essék nem értek egyet a céltalan gyorhajtókkal és visszaélőkkel! Nem elegáns a jogszabájokat addig csavargatni amíg talán rá lehet húzni valamilyen szabálysértést! Ez kicsit olyan, mint az ürgebőrbe, majd a Dunába hajított dolgok! :D Tessék olyan mérőműszert alkalmazni, amelyet nem lehet kijátszani! Csak egy egyszerű példa: az autó belép A ponton, majd B ponton kilép. Az eltelt időből kiszámolható a sebesség. Máshol ellenőriznek és büntetnek így. Ilyen esetben a blokkolót fel lehet dugni, jó mélyen! :D

2011.03.01. 22:52:25

csak a miheztartás végett
1. Fáma2= alapműszer + VHS videokamera, nincs benne SEMMILYEN számítógépes adatrögzítő rendszer
2. Amennyiben a delikvens sebességének mérése UTÁN téves eredményeket SZÁMOLT a műszer, akkor az már jó eséllyel ELŐTTE is hibás volt. 3. A blokkolók alkalmatlanok a műszerek működőképességének MEGVÁLTOZTATÁSÁRA, ergó sün haverunk hazudik, mint a vízfolyás
4. Hülyegyereket így vagy úgy seggbe fogják kúrni a sünök, de ezt mondjuk meg is érdemli, mert tirpák volt
5. A sok láma közlekedési droid KÖZLEKEDJEN az utakon, de autózzon, menjen annyival, amennyivel megengedett, és akkor nem kell túllépnie annak sem a sebességhatárokat, akinek bizony időre oda kell valahova érni
6. Ne sarcolásra használja a "kék sereg" az emberi és technikai erejét, hanem segítsen a forgalom dinamikájának fejlesztésében (pl. büntesse meg a sok toplákot, amelyik képtelen jobbra tartani a párhuzamos közlekedésre alkalmas útszakaszokon, illetve bírságolja a "biztonságosan" a sebességhatár alatt haladókat is)
7. Akinek blokkolója van, ÉSSZEL és tisztességgel használja, hogy a nagy port kavart esetek ne ismétlődhessenek
8. F@sszopó trollok, buzeráns jogszabály-zsolozsmázók, húzzatok a rákba, remélem adózáskor, és egyéb TÖRVÉNY által előírt esetekben is ugyanilyen kockák lesztek, és élen jártok a példamutatással ;)
9. végezetül : sunyin elbújva bírságot vadászó süncsemeték, remélem egyszer kipróbáljátok majd ti is a kerekesszéket, amikor egy szabályosan haladó kamion durrdefektet kap, és legyalulja a szaros "mérőállványotokat"

Lastrebel 2011.03.01. 22:55:55

@KingKonga: ez csak olyan úton működik, ahol feltehetően többet mész mint néhány kilóméter, meg olyan helyen, ahol ritka kivételektől eltekintve adott a folyamatos és akadálymentes haladás lehetősége. Hál'Istennek.

J_W 2011.03.01. 22:57:00

@keekee: A 8-as pontot nagyon adom.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.03.01. 23:03:44

@''autónepper.'':
Én úgy tudom, hogy Németországban elég sok a belesetek száma, a halálos balesetek száma ebből meg kifejezetten magas. (de ez logikus is. 110es becsapódásokat még túl lehet élni, de 200-ast már nem csak óriási szerencsékkel.)

És időről időre felvetik, hogy meg kell szüntetniük a rendszert, meg szigorítanak rajta egy csomót, pont a sok halál miatt. Ott mondjuk az autópályák is alkalmasabbak (szélesebbek, általában több sáv..)..

Olyan szigorítások vannak, hogyha 130 fölött van bármilyen baleseted, akkor biztosító nem fizet.. A rendőrök meg többször tartanak nagy "rohamokat", hogy a 200as sebesség miatt nem büntetnek, de sorra büntetik ezeket az embereket olyanok miatt, hogy közben nem tartotta a szabályos köv. távolságot meg ilyenek.

Szóval lehet felhozni a németeket, de igazából szenvednek vele, ha nem lenne kuriózum, már rég megszüntették volna, sok a halálos baleset és nem véletlen, hogy máshol nincs ilyen.

2011.03.01. 23:06:05

@J_W: Nem tehetek róla, s bár igazán barátságos embernek tartanak, az álszent, irigy, enervált dafke ellentmondó embertípust egyszerűen rühellem :D
Havi 5000 km alatt pedig rengeteg ilyennel találkozom.
40/80/120 tempó az patent (50/90/130 helyett természetesen), de tompított furcsamód nem világít, tükör az mintha nem is lenne, meg persze az autó csak a bal (belső) sávban tud ugyebár haladni :o) Jajjj, fontos, irányváltáskor SZIGORÚAN az utolsó pillanatban kapcsol az irányjelző, mert hiszen "tudom én, hogy mire való az index", csak épp más találja ki helyette, hogy mit is akar a jóember..... Pfujj, na, ha ezek változnának, mindjárt hallelujáznék is :D

Bibo65 2011.03.01. 23:07:20

Számítástechnikai rendszer=Neumann elvek:
1., soros utasításvégrehajtás
2., bináris számrendszer
3., belső memória
4., teljesen elektronikus működés
5., legyen univerzális

Ennyi. Hol itt a gond. a világ ezt elfogadta, mi magyarok nem?

J_W 2011.03.01. 23:12:26

@keekee: Azt már mondanom se kell, hogy a sok paraszt nem tudja miért tanítják a sorrendet, hogy index, fék!
Szombaton is egy faszkalap városon kívül már 30ra lassított, mire ki bírta rakni az indexet, én meg ugye nem kerülöm ki, mert baromira nem derült ki, hogy balra vagy jobbra óhajt menni. Na az ilyen fizessen 30 ezret a kurvaanyját!

megkeseredett 2011.03.01. 23:12:53

@keekee: A korábbi kevésbé stilizált hozzáírásoddal szemben ezzel 100%-ig egyetértek (ott csak kb. 75%-kal :) ) + újra megemlíteném a jobbratarts nem ismerőit, mert őket nem lehet eleget emlegetni! A pályán mellettem 160-nal elhaladóknál nagyságrendekkel zavaróbbak és egyben veszélyesebbek is.

2011.03.01. 23:13:13

@sanche: napersze. vezettél te már Németországban autópályán, ember? Tudod, ki miatt van ott baleset? A nyomorék, nálunk is kriminálisan közlekedő vedégmunkások tömege, az ott a probléma. Mert amíg a "fritz" még a Porschéval is problémamentesen közlekedik évi több tízezret, addig az iszapszemű Juszuf és bandája a kotvány bontószökevényeivel rendre hajmeresztő helyzeteket kreál. Akárcsak itt. Fingjuk sincs a szabályokról, mennek, mint a fing a szélben... Lásd M1, M5, 4-es út.
És ahogy korábban mások is írták erről ZÉRÓ a statisztika.
Náluk egyébként kiválóan működnek a civil kamerás autók, akik rendre kiszedik az alkalmatlanokat a tömegből, csak hát most már túl sok az ocsú a termény közt arrafelé....

2011.03.01. 23:17:10

@megkeseredett: Ámen, Padre! :D
Árpa Attilának vagy a TC-nak talán egy ilyen " le a balratartókkal!" kezdeményezést is fel kellene karolniuk ;)

Ezúton is bocsánat a blog szocializált olvasói körétől a kocsmastílusért, mint írtam vala, tényleg szeretnek a barátságos mivoltomért, de van, ami nálam is kivágja a kismegszakítót, izé, biztosítékot :D

juliusbond 2011.03.01. 23:20:15

Egyetértek, tiltsák be.
Ha nem tetszik egy kinn felejtett 30-as tábla, akkor tegyek bejelentést. Ha ez nem elég, akkor forduljak a parlamenti képviselőmhöz. Ha elküld, akkor sajtó.

Azért mert más fasz, hibáz, rosszindulatú, attól nekem nem kell ugyanazt tennem.

megkeseredett 2011.03.01. 23:24:14

@keekee: No ott még nem tartok, annál jobban kedvelem a nőket... :)
Viszont kíváncsi lennék azokra, akik az általad említett (enervált, stb.) csoportot képviselik, hogy havi kb. mekkora futásteljesítményt produkálnak? Vagy ha úgy könnyebb, akkor évente?
Nem mindenben, de úgy érzem, hogy az ilyen-olyan okokból havi több ezret autózók mintha közös húrokat pengetnének alkalomadtán, míg a vasárnapibb jellegű kollégák gyakran teljesen más szemlélettel bírnak. Nem-e lehetséges, hogy itt összefüggésekért áshatunk le a döglött sánta ebig (akit utolértek)?

megkeseredett 2011.03.01. 23:30:48

@juliusbond: Mi lenne ha büntetnének a tábla kint"felejtéséért"?
Sajnos valószínűleg semmi, az ügyészség sokkal pitiánerebb ügyekben is falaz a Zállamnak, de a koncepció egy független vizsgáló szervvel működőképes lehetne.

tboykaa 2011.03.01. 23:34:21

@juliusbond: Látom Te álomvilágban élsz. Sajtó? Meg képviselő? Na persze. Tudod, ha már megmértek az indokolatlan 30-as táblánál, akkor már hiába teszel bejelentést, fizetned kell. Ennyit erről...

killerkaller 2011.03.01. 23:39:40

Hogy a témánál maradjak. Itt van példának okáért az IGO navigációs program, amit gondolom sokan használtok. Tud olyat, hogy sebességmérő kamerák előre jelzése. Amikor aktiválni akarod, felhívja a figyelmed, hogy nincs-e törvényileg tiltva a használata az országodban. Ez csak egy navigációs eszköz, amit valószínűleg többen használnak mint lézerblokkolót. Ebből az következik, vannak országok, ahol a sebességmérési pontok ismerete tiltott, tehát valószínűleg büntethető is. Kérdem én, miféle érdekek állhatnak a lézerblokkolók szabad és korlátlan forgalmazása mögött. Ha valami szabadon vásárolható, az vevőre is talál és használni is fogja, mert ugye ami nem tiltott, azt szabad. Kíváncsi vagyok, hogy más országokban hogyan kezelik ezt a lézerblokkoló kérdést.

jelentéktelen alak 2011.03.01. 23:45:25

@cidx: Írtam volna olyat, hogy nem?

Túlszabályzás van. De pont úgy szarik a szabályokra az akinek be kellene tartani, mint akinek be kellene tartatni.

De az is igaz, hogy a táblák lámpák, felfestések zöme tök felesleges lenne rend esetén is. Így meg pláne.

TGV 2011.03.01. 23:47:38

@Stomi: igen, blabla. Neha szuletik ketfeju borju, de azert altalaban egyfejuek a marhak. A relativ gyorshajtas pedig gyorshajtas, nezd csak meg, le van irva a KRESZben.

Felolem lehet 40, akkor betartanam azt. Egyebkent emlekszem, gyerekkoromban volt egy bp-i buszvezeto akivel nagyon sokat utaztam iskolaba. Az o specialitasa az volt, hogy 40-nel nem igen ment gyorsabban, meg nagyon hosszu egyenesben sem. de valahogy ugy csinalta, hogy a leggyorsabban ert oda az osszes sofor kozul. Ugy ereztem, hogy siklottunk vegig. Ugyhogy nekem a 40 nem para, es ugy velem, hogy a folyamatos lassu haladas kifizetodobb, mint a sok gyorsitas.

v2peti 2011.03.01. 23:47:43

"Ha a rádió bemondja hol a trafipax majdnem olyan mintha lenne blokkolód.Azt nem tiltja a rendörség??? "
Na ja. Én előírnám, hogy a traffipaxos infók 25%-ának kamunak kellene lennie, azaz minden 4. infót ne olvassák be, és cserébe minden 4. infó legyen kamu.
Ha egy traffis hír 75%-ban igaz, akkor nem kockáztat az ember, mert nagy eséllyel reális a traffi. Sőt óvatosabb lesz, mert tudja, hogy ott van a maradék 25%, amit nem mondanak be.

jelentéktelen alak 2011.03.01. 23:50:15

@Dövan: Barátom nincsen a német rendőrségen, de nem ritkán kell át autóznom Németországon.

Valahogy más a tapasztalatom, mint amit leírtál.

A mesebeli német pályán, ahol bárki bármennyivel mehet, jellemzően 140-160 a közlekedők sebessége, és érzésre a pályák legalább fele ezért, vagy azért, 130-ra, vagy alá van korlátozva.

TGV 2011.03.01. 23:50:31

@killerkaller: Franciaorszagban a fix radarok telepitesi helye ismert, rajta van a terkepeken, meg a navikban. Sot, gyakran hatalmas tablakkal is elojelzik. A cel a sebesseg csokkentese veszelyes helyeken.
A radarblokkolok birtoklasa viszont buncselekmeny.

hpty 2011.03.01. 23:51:09

@gmower: Ott a pont!
De 1-2 keményfejűnek hiába mondod! ;)

Perillustris 2011.03.01. 23:55:50

"Folyamatban lévő ügyről..."*

Hogy is van ez?

* Kvázi belsősként

killerkaller 2011.03.01. 23:55:53

@v2peti: Ezt próbáltam érzékeltetni én is a navigációs kütyük sppeed cam adatbázisai használatának lehetőségével. Közzéteszik a sebességmérő pontokat, és ne azért vezess a megengedett sebességgel, mert bemérhetnek, hanem mert szabálytalan.

2011.03.01. 23:57:11

"A rendőrségnek vagy a lesből támadó traffipaxolók ellen küzdő autósnak adtok igazat?"

Én sem támogatom különösebben a gyorshajtást, de amit a rendőrség csinál, az csak legalizált bevételi forrás, egyszerű sarc, törvényesített kifosztás. Rég semmi köze a balesetmegelőzéshez, még látszatilag sem.

Egyébként a konkrét ügyhöz annyit fűznék hozzá, hogy undorító -még akkor is ha történetesen száguldott az ipse- milliárdos sikkasztók ellen sosem tudnak ilyen agyafúrt, nyilvánvalóan debil jogszabályokkal operálni...

AndOr01 2011.03.01. 23:57:20

Rákerestem:

"1. Az adat fogalma:
Adatnak nevezünk minden olyan ismeretet, mely elõzõleg már rögzítésre került."

Ez alapján a lézerfény ugyan információ, de adatnak nem nevezhető.

AndOr01 2011.03.02. 00:02:20

"... számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza,..."

Mivel kifejezetten a blokkoló nincs betiltva és a használata sincs betiltva, így ha nem jogosulatlan a használata, akkor a mérőberendezést sem jogosulatlanul akadályozza.

2011.03.02. 00:03:52

@megkeseredett: Egyszerű ám, amelyik modern autó fedélzeti kompjúterrel bír, abból elő lehet csalogatni az átlagsebességet az utolsó elindulástól számított időtartamra. Könnyfacsaróan alacsony értékek tudnak "kialakulni". Még úgy is, hogy esetleg jócskán odalép néha az ember. Na ez itt a baj. Hogy aki ezen (illetve nem sokkal kisebb) átlagsebességeken számottevően kevesebb kilométert tesz meg naponta/hetente/havonta/évente, annak fogalma sincs a dinamikus, kiszámítható haladásról. Néhány tíz kilométeren talán még igaz is a "pár perc" előny, amit szerintük a "mocskos gyilkos gyorshajtó" szerez velük szemben. De napi több százas adagnál bizony ezen "szerzett" előnypercek száma jelentősen megnő, vagyis rohadtul nem mindegy, hogy alakul mondjuk a MUNKAIDŐ ugyebár. Én várakoztam már egy perces munkavégzésre másfél órát(!), mert egyetlen perccel érkeztem később a munkavégzés helyére (80 km távolságból, megszámlálhatatlanul sok piros lámpa, töketlenkedő, vasárnapi autós, stb. miatt). És nem ténylegesen késtem, hanem a munkavégzés helyén adott többi körülmény miatt kellett kivárnom azt a 90 percet. Kicsit sem voltam dühös, pláne, hogy MINDEN aznapi munkám 90 perccel elcsúszott (plusz a későbbi időpontban a megnövekedett forgalom okozta további pluszok). Na, én ezt utálom, hogy NEM lehet sokszor tervezni a közlekedést, pláne nem időre. Nekem pedig ez a munkámat hátráltatja, úgyhogy ki nem állhatom az " előbb (esetleg IDŐBEN) el kell indulni" dumákat.
És igen, látom a velem együtt sokat KÖZLEKEDŐKET, és a közöttünk AUTÓZÓKAT. Több klasszis a különbség. Még úgy is, hogy a nagy számok törvénye alapján mi többet "hibázunk", szabálytalankodunk. Nekem egy mazsola nem partner a közlekedésben, pont a kiszámíthatatlansága miatt. Ezekre a típusokra gumiszabály a "figyelni kell a másik helyett is". Égbekiáltó baromság, nem kalkulálható változók az egyenletben. Mint az a szerencsétlen, aki tegnap kb. 500 métert ment előttem (aztán gyorsan megelőztem inkább), és ezen rövid szakasz alatt 3 (!) olyan balfaszságot követett el, ami ugyan közvetlenül nem, csak közvetve volt szabálytalan (inkább veszélyes csak), és arról tanúskodott, hogy a kormányt markoló (szándékosan nem VEZETŐ) embernek fingja nincs arról, mit, és azt hogyan akarja csinálni.... Na, saját szememmel láttam, hogyan szedik ki az efféléket a germán rendőrök, és hogy készül nekik a Strafzettel :D

2011.03.02. 00:04:51

@jelentéktelen alak: "Túlszabályzás van"

Sajna agyonszabályozott ország vagyunk, csak tiltás, korlátozás, regula lépten nyomon. Nem is ezzel van a baj.... hanem azzal, hogy betarthatatlan szabályaink vannak, néhol törvényes alternatíva sincs. Legtöbb, nálunknál normálisabb országokban először készül betartható szabály, aztán jöhet a megszegőknek a bünti. 10 millió köztörvényes bűnöző országában csak sarc van.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:05:49

Nekem az is agyrém, hogy van aki megkérdezi, hogy miért baj a gyorshajtás. PFF

Mert szabályt sértesz vele. Akinek ezek után is kérdése van, az semmivel nem különb, mint aki lop, csal, gyilkol.

A kutyámnak is több esze van annál, hogy megértse mit szabad és mit nem.

Az igaz, hogy pl autópályán nem a gyorshajtás hordozza önmagában a veszélyt. Ott jellemzően a közlekedők közötti sebesség különbség a gond. Minél nagyobb annál veszélyesebb. ezért van egy szabály, hogy 110, 112, 120, vagy 130 legyen a limit, amihez a többség szerencsére mindenütt igazodik is.
Az is igaz, hogy veszélyesebb egy figyelmetlen nem gyorsan hajtó, mint egy figyelmes gyorshajtó. De hiába figyel a gyorshajtó, ha a sebességéből fakadóan nem tudja lereagálni a lassabb figyelmetlen hibáját.

Ugyanakkor az követelje meg a másikon a szabályok betartását, aki maga is szabályos.

Vagyis aki nem tart jobbra, ha az indokolt, az ne várja el mástól, hogy annyival fog mögé érkezni, mint az szabályos.
Aki meg a limitnél gyorsabban halad, az ne várja el másoktól, hogy jobbra tartanak.

Ha mind a két fél betartja a szabályokat, akkor nem lesz konfliktus. Ha csak a másiktól van elvárva, akkor igen.

Lézer blokkolót meg 99%-ban az használ, aki NEM IS AKARJA betartani a szabályokat!
Őket meg is kell büntetni!

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:09:46

@v2peti: Már az is agyrém, hogy legálisan ilyet be lehet mondani.

A következő lépés az lesz, hogy a árdió bemondja, hogy Kovácsék elmentek nyaralni 2 hétre és csütörtök este, nem megy arra járőr autó és a szomszéd Mari néni is éppen bingózni fog.
Vagyis szabad az út a betörőknek.

Röhej, hogy a törvénytelenség ilyen nyilvánvalóan van támogatva. Mi ez, ha nem cinkosság? Bűnsegédlet?

J_W 2011.03.02. 00:12:06

Inkább menj aludni, mindenki jobban jár.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:12:11

@Jankove: Azért betartani a zömét be lehet. Még ha ki is lógsz vala a sorból.

Ha a szándék meg van, be lehet tartani a szabályok 99%-át.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:19:01

@Jankove: Sok trafipax mellett mentem már el Magyarországon, de úgy nem kaptam soha büntetést, hogy sem megijednem, sem lassítanom nem kellett. Csak mentem tovább a saját tempómban. Nem befolyásoltam soha a mérésüket, nem blokkoltam, nem zavartam a mérést. Csak mentem, ahogy szabad és ahogy szoktam.
Ha a limit 50, akkor 47-51között, ha 90, akkor 88-92között, ha 130, akkor 128-133között szoktam közlekedni, ha lehetséges.

Bambano 2011.03.02. 00:20:48

A mobil zavarása más tészta, ugyanis segélyhívásra alkalmas készülék működését tilos akadályozni. Tehát függetlenül attól, hogy a mobil számítástechnikai rendszer-e vagy sem, zavarni tilos.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:24:21

@keekee: Már megbocsáss, de az életed megszervezése a Te dolgod. Szánjál mindenre elegendő időt így a közlekedésre is!

Nem hiszem, hogy bárkit is meghat, hogy a Te pár perces előnyöd miatt veszélyeztetsz, vagy passzióból. Az, ha mindig sietnek kell, a kudarcod! Nem tudsz szervezni. Így ez nem érv, hanem szégyen.

A szabály akkor is szabály, ha kényelmetlen.

Tudod van aki azzal érvel a lopásra, hogy másként nem jutna hozzá ahhoz, amihez így igen. Te máshogy nem érsz időben oda, ahová így igen. Ugye látványos a párhuzam?

megkeseredett 2011.03.02. 00:24:33

@keekee: Tudod, ha asszony lennél elvennélek, de a félreértések elkerülése végett a továbbiakban egyszerűen csak felhatalmazlak, hogy a nevemben is nyilatkozz a témáról. ;)
Nekem az átlag érték kb. 48 úgy, hogy a napi 100km felét autópályán vagy autóúton teszem meg.
Leesett az első hó, rögtön lement 20-ra, pedig a pályákon ugyanazt a tempót toltam. Miért?
Városi forgalom, hótól rettegő, de az autózást fel nem adó honfitársaink tömkelegével - hungárián 3 sávban egymás mellett max. 30-cal haladva. 5 hülye képes 10e embertől ellopni 5-10 percet könnyedén - számolja ki valaki ha akarja, hogy az mennyi munkaóra/pihenőidő, forintosítható könnyen! Mint említettem a "hóviszonyok" a pályákon is teljes sebességet tettek lehetővé, összesen nem esett 2cm, amit le is kotortak. Az ilyenek "szabályosak" és nem büntethetőek, ugye...

Bambano 2011.03.02. 00:24:57

@Bibo65: tudsz mutatni olyan, köznapi használatban levő számítógépet, ami ennek megfelel? Hint: nem. a számítógépek már elég régen csak nyomokban tartalmaznak Neumann elvet.

2011.03.02. 00:26:25

@jelentéktelen alak: tudod, ha úgy (ott) mérnék a sebességet, ahogy (ahol)az a közlekedés biztonságát növelné, akkor sokan egyet is értenénk veled. de ha szabálykövetésre akarják nevelni a társadalmat, akkor 1. járjanak élen a példamutatásban (itt most csak a rendőrökre gondolok, bár vannak offtopic személyek is akikre lehetne mutogatni, egy szép nagy cirádás épületben a Duna parján ugye)
2. LÁTHATÓAN legyenek jelen az utakon, ne civil autókból, bozótból, zajvédőfal mögül sunnyogva mérjenek. Ezzel CSAK két célt lehet elérni: pénzt kaszálni, ÉS tovább engedni a "közellenséget" a gyorshajtót, a következő pénzbeszedő hely irányába....
Életszerűtlen szabályokat betartatni negatív eredményt fog hozni (lásd lézerblokkolók)...
Egy jól működő rendszer nem attól működik, hogy agyon(és értelmetlenül)szabályzott, hanem attól, hogy jól (és rugalmasan) irányítják. Ezt egy gazdaságban (is) jártas emberke mondotta vala. Működik is a rendszerük!

megkeseredett 2011.03.02. 00:32:41

@jelentéktelen alak: Látványos, csak hamis.
De tudod mit, osszák csak be a te idődet is a lámák, bénák, senkiháziak kedvük szerint (nem a főnöködre gondolok) és éltesd őket a szabályosságuk miatt. Pihenj kevesebbet (mert nem a munkaidő csökken ezzel), legyél kevesebbet a családdal, stb.
Nem arról van szó, hogy a gyorshajtók naponta gyilkolnának meg fejenként 5 embert és mindenki 150-nel megy az 50-es táblánál. Hanem hogy az értelmezés alapján 51-gyért már megbasznak szárazon, mérni viszont az esetek döntő többségében nem indokolt, hanem indokolatlan és nagy bevételt hozó helyeken mérnek, ahelyett, hogy az alkalmatlan, a gyorshajtók többségénél sokkal több balesetet (akár aktívan, akár passzívan) okozó réteget szednék ki, okítanák, vernék vasra, stb.
A törvény annyit ér, amennyit betartanak belőle. Szankcionálni lehet, de a jó törvény nem az, amit az emberek többsége folyamatosan megszeg. Nem-e lehet-e, hogy ilyen esetekben a törvény a hibás? Vagy az emberek képzése?
És ne keverjük ide a közvetlen károkozást (adócsalás, lopás, életellenes cselekmények), mert a gyorshajtás önmagában nem az. Csak egy rizikófaktor, de annak sem egyértelmű. Emlékeztetlek, gyorshajtás az 51-es 50-es táblánál!

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:36:03

@keekee: Sok igazság van a soraidban, az alapgondolatoddal egyet is értek.

DE

A reakciód -szerintem- rossz.

OK, valóban látható hogy nem a közlekedés biztonság a rendőrök célja. De pusztán e-mait szabályt szegni, vagy a szabályszegést ezzel kimagyarázni, nevetséges szerintem.

Úgy gondolom, hogy a közlekedés biztonság érdekében kevés a sebességet mérni. De sebességet mérni csak is úgy lehet, hogy azt a mért személy ne lássa. Ha látja akkor az ébersége van mérve, nem a sebessége. Az is fontos, de nem az a mérés célja.
Persze ezt olyan helyen, ahol indokolt (iskola, kereszteződés, zebra, stb.)

De az is igaz, hogy aki legalább igyekszik szabályosan vezetni, annak édes mindegy, hogy hol mérnek, és mit figyelnek a sebességen túl, mert szabályos.

AndOr01 2011.03.02. 00:38:49

Ez nem a gyorshajtásról, hanem a bénzbeszedésről szól. Meg kell lennie a tervnek akkor is, ha az utóbbi időben rengeteget javult a helyzet. Ettől a beszedendő pénznek még nem szabad kevesebbnek lennie. Így minden jó ötlet ami a pénzbeszedés pártján áll, kihasználandó a rendőrség szempontjából.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:42:09

@megkeseredett:
Igen, tudom, hogy gyorshajtás az 51 az 50 helyett. Azt is tudom, hogy ugyan ott a 35 is lehet gyorshajtás.

De azt nem hiszem, hogy a gyorshajtók zöme -különös tekintettel azokra, akik lézer blokkolót használnak- 51-el mennek 50 helyet. Azt sem hiszem, hogy egyszer-egyszer szegnek szabályt az általad vázolt indokok miatt. Ők életvitel szerűen szegnek szabályt.
Az pedig semmivel sem méltányolható jobban, mint aki lop, csal, gyilkol.
-még ha a büntetési tétel mást is követel, a motiváció hasonló. Tudatos szabályszegés, másokon való átgázolás.

2011.03.02. 00:45:09

@jelentéktelen alak: Fogalmad sincs a munkámról, de addig jó neked. Egyszer majd, ha te szorulnál akár csak a közvetett segítségemre, majd kínosan betartok minden szabályt ;) Csak azért, hogy lásd, én is tudok demagóg lenni ...
Ha annyira szarul szerveznénk a munkámat, az időbeosztásomat, valószínűleg nem lenne nyereséges az, amivel foglalkozunk. De ez itt offolás, ezért nem megyek bele.
Furcsamód mindig csak az a rendetlen, nemzet,- és életellenes, aki gyorsan megy, vagy záróvonalon kezdi, fejezi be az előzést. A többi, aki UGYANÚGY nem alkalmazkodik a működő rendszerhez (mert saját döntése alapján lassan megy, vagy nem indexel, úgy en blok nem figyel vezetés közben) az persze nem hibás soha semmimely mértékben. Én ezekről beszéltem, nem a szabályt betartókról. Ők a követendő példa, valóban.
Viszont aki halad egy sávban (esetleg gyorsabban), és valaki (lassabban) kimegy elé, ki a hunyó? Mert itt ugyebár nem adatott meg az elsőbbség, ami a sávot elhagyó részéről KÖTELEZŐ lenne. Balesetnél szerinted ki lesz a "statisztikai" okozó? Költői kérdés volt. Tudjuk a (hamis) választ.
Engem toltak már le félig az árokba szabályos előzés közben (a sebességem is szabályos volt), a másik fél szabálytalan manővere miatt. Nem a másikon múlt a helyzet (sérülésmentes) megoldása. Ha ott én gyorsabban megyek, ki sem alakul a balesetveszélyes helyzet, mert mire emberünk kiténfereg a sávjából, én már néhány tíz méterrel előtte vagyok. Nos?

Nem flémelek, csak egy megszívlelendő tanulságos történet rendőr ismerőstől, elsőkézből.
Tanulóvezető/oktató páros, autópálya felhajtó-autópálya útvonalon. 40-nel. A pályára való felsorolás is ugyanilyen tempóval. Kamionsor óriási dudaszóval érkezik mögéjük (szabályosan). Ekkor pattant el a húr a rendőrünkben, kék fel, tanuló autó leállósávra kiállít. Oktatónak 40 ezres feljelentés közúti veszélyeztetés miatt. És nem volt apelláta...
Ha ilyen az oktatás ugyan mit is várhatunk a későbbi "úrvezetőktől".
Na jóccakát a társaságnak....

gitáros 2011.03.02. 00:48:20

@Bambano:
Mindegyik elvnek megfelelnek.

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:49:18

@AndOr01: De valahogy mégis csak a gyorshajtáson kapnak rajta...

Vagy valakit büntettek már úgy meg gyorshajtásét, hogy 50 helyett 49-el ment?
(Úgy értem, hogy 49nek nem volt akadálya)

Az OK, hogy pénz beszedés. Sarc, adó, hívd ahogy akarod. Nem szép, de ez van. Ám ha valóban csak a szabályszegőktől szedik be, akkor marha egyszerű védekezni ellene.

Nem kell fizetni, csak ha "akarod". Nem úgy mint az SZJÁ-t, meg a többi adót. Csak, ha okot adsz rá. hát ne adjál rá okot! Csesszél ki velük, szedjék be máson! :-)

megkeseredett 2011.03.02. 00:51:31

@jelentéktelen alak: És ezzel jogosulatlan előnyhöz jutás, stb.
Sajnos azonban jelen helyzetben a magyar társadalom többségének ez bizony a létszükségletéhez kell és nem egy töredék stresszintű NyEU államról beszélünk.
Ez persze nem ad felmentést, de mindenesetre vizsgálandó - és érdekes módon minél délebbre/keletebbre megyünk ez annál jellemzőbb. Ahogy csökken a GDP.
Az elméletem az, hogy ha kényelmes és alacsony stresszű munkarenddel biztosíthatná magának és családjának a tisztes polgári (itthon már erősen felső kategóriásnak minősülő) biztos megélhetést (nem palota, de lakható méretű otthon 3 gyerekkel, 2 autó, 2 hét nyaralás, stb.), akkor itt is töredék lenne a szabályszegő, gyorshajtó, stb. A szabályaink ugyan EU konformak, de a körülményeink nem - itt van a legnagyobb ellentmondás szerintem. Ezt is figyelembe kellene venni a T. Szabályozóknak, de hát ugye azokat sem a tehetség és szakértelem alapján választják ki...
Még szerencse, hogy én sem a blokkolót védem és a gyorshajtást dekriminalizálom, hanem az itthoni gyakorlatot és annak a magyarázatát kritizálom.

2011.03.02. 00:54:18

@jelentéktelen alak: Tisztességes vitapartner vagy, el kell ismerni, végre valaki, aki nem csak a maga igazát ismételgeti! De őszintén, még ha a nézeteink néha mások is!! You're welcome!

Egyébként saját tapasztalat: blokkolóval felszerelt autóval sokkal nyugodtabb az autózás, ha nem ész nélkül megy persze az ember. Pont azért, mert sajnos keresik a sebességméréshez azokat a helyeket, ahol az általánostól eltérő szabályozás van érvényben (pl. "kintfelejtett" táblák). Mert amilyen rettenetes forgalomszabályozás van hazánkban, az sokszor külön megfeszített vizuális munkát igényel KÖZLEKEDÉS KÖZBEN. Ez így nincs jól (ahogy Bástya elvtárs mondá vala :D). Sokat jártam "sógoraink" útjain, ott ésszerűbb a közlekedés irányítása, szabályozása. Pl. a vasúti kereszteződéseknél sem "cseszik el" feleslegese az úton levők idejét, Schrank le, Zug el, Schrank fel. Nálunk meg "10 percen túl is zárva tartható".
Áhhh, "szép" új világ ez :( :D

botfülű 2011.03.02. 00:55:43

meg kéne kérdezni lézer janit!
:)

jelentéktelen alak 2011.03.02. 00:58:30

@keekee: Úgy érzem, hogy az itt felvetett kérdéseidre korábban már reagáltam.

CSAK az várja el mástól a szabályok betartását, aki maga is szabályos. Értem ezt a sávváltásra és a sebességre is. De értem ezt az indexelésre, a jobbra tartásra, az ittas vezetésre, stb.

Valóban nem a szabályosokkal van a gond, hanem akik szabálytalanok, de elvárják a másik szabályosságát. Igen, aki szabálytalanul vált sávot, az ne várja el mástól, hogy nem lesz gyorshajtó. Aki meg gyorshajtó, az ne várja el mástól, hogy szabályosan vált sávot.

Hogy, hogy nem, zömében az ilyen szabálytalan, gyorshajtó is.

2011.03.02. 01:02:35

@megkeseredett: "A szabályaink ugyan EU konformak, de a körülményeink nem"
Ejj, de szép beszéd volt ez, Virág elvtárs :D
De sajna nagyon igaz.

Azért az valamit tényleg sejtet, hogy nekem is vannak rendőr "ismerőseim", akik bizony használnak "védelmet", úgy, hogy ők aztán tényleg nem tömeggyilkos módjára közlekednek! Pedig ugye nekik jelmondatuk a "szabál, az szabál" :D

Két dologgal egyébként önmagában elérte díszes sündőrségünk, hogy közutálat célpontjai legyenek: 1. halálosan veszélyes, pláne szabálytalan módon megállva mérnek 2. nagyon gyakran a mérőautóval simán 30 ezres közig kategóriás tempóval közlekednek, AZTÁN kiállnak mérni. Ez utóbbi (is) személyes élmény, 3 falun át haladtam követési távolságot tartva a civil Lacetti mögött 69-cel (GPS szerint ugyebár), majd a 4. falu végén beállt a bokrok alatti árnyékba, 50-et mérni, a falu táblától 500, az utolsó utcától (mert ház a főúton nem volt) 10 méterre :(((

megkeseredett 2011.03.02. 01:04:34

@jelentéktelen alak: Fenti példa, lakott területen kívül 90 helyett 70 és mégis ő a hibás? Mert sötét volt???
Ne várd meg, hogy 50-es táblánál rádhúzzanak egyet 45-tel, mert mondjuk "az úton akár sóder is lehetne, hiszen néha elmegy ott egy teherautó" és máris él a (relatív)gyorshajtásod. Pedig simán megeshet, ha a sértett van mondjuk jobban a bíróval mint te és nem is lenne extrém az eset.
Ha a rendőrség, ügyészség és a bíróság az elvárt (és megénekelt) erkölcsi szabályok mentén működne 100%-ban igazat adnék neked, de ennek hiányában nem tudok. Persze ez is csak egy vélemény. :)

a-kis-herceg 2011.03.02. 01:05:28

akkor a digitális fényképezőm is számítástechnikai rendszer...

jó tudni, majd drágábban lehet eladni.

2011.03.02. 01:07:40

@jelentéktelen alak: Jómagam pl. ha sebesen vezetek is, használom a tükröt, nézek jobbra, balra sávváltáskor, indexelek is, gyalogos-átengedek is, jobbra tartok is, és úgy általában FIGYELEK is, hogy kifacsart szórenddel írjak egyébként :D
Szerintem a aktív figyelem mint alap fogalom, sokat javítana a helyzeten a közlekedésben. Szabályosan vagy azokat túllépve. De balesetmentese(bb)en, az biztos!!!

megkeseredett 2011.03.02. 01:09:28

@a-kis-herceg: erre írtam, hogy ha a fotóidon PS-t használsz, akkor máris hacker lettél... :)

2011.03.02. 01:10:25

@megkeseredett: Igen, likvidálni kellene már ezt a "nem-az-út-és-látási-viszonyoknak megfelelően" gumiszabályt. Mert ez minden, csak nem betartható. Tényleg jó a fenti példa. Kicsit vis major esetnek mondanám....

jelentéktelen alak 2011.03.02. 01:12:21

@keekee:
köszönöm a jelzőidet, igyekszem méltó maradni rá. Örülök, hogy Te sem estél nekem a nézeteim miatt. :-)

Itt sokan tudják rólam, Te talán nem.

Bár elég sokat vezettem és vezetek Magyarországon, még csak nem is a közelben élek (Írországban lakom).

Egyet kell értsek azzal, amit rendőrök "munkájáról" írsz, de fent tartom, hogy a reakciód -szerintem- rossz.

Abban azonban határozottan tévedsz, hogy a magyar közlekedés szervezés rossz. Nem rossz. Van ugyan jobb, van sokkal jobb, de van rosszabb és sokkal rosszabb is. Akár NyugatEurópában is. A magyar helyzet amolyan közepes. Budapesté pedig -ha a rendelkezésre álló utakkal kalkulálunk, akkor- kimondottan jó.

Ha Te is látni akarod, hogy az állításom helytálló, tegyél egy autós kirándulást pl. Írországban, vagy Skóciában. Bár a táj gyönyörű mindkét helyen, de a közlekedést nem fogod a szívedbe zárni, kiváltképpen az alapján gondolom ezt, amiket leírtál.
:-)

XEP 2011.03.02. 01:16:26

Az az informatikus "szakértő", aki szerint egy mai digitális fényképező nem zárt számítástechnikai rendszer az adja vissza a diplomáját.

[megmondoember] 2011.03.02. 01:17:01

@Lastrebel: "A főbaj az, hogy egyre inkább szorul a hurok a nyakunk körül a technika fejlődése miatt, a vége egy kötelező gps-es jeladó lesz a kocsidban, ami azonnal regisztrálja a sebességedet bárhol és bármikor. Félek a jövőtől, remélem hamarosan feltalálják az időgépet, és azonnal visszahúzhatok vagy 20 évvel korábbra....:-)"
Azért annyira nem kell félni. Ha ez a totális ellenőrzés megvalósul, akkor eleinte szar lesz, de utána egy a mostani, velejéig hazus és álságosnál sokkal igazságosabb társadalom és törvénykezés fog elkövetkezni. Ti. ma óriási különbség van a törvény ill. a morál által elvárt, valamint az emberek által tényleg megvalósított ill. egyáltalán megvalósítható viselkedés között. Azért, mert az extrém súlyúakat (pl. gyilkosság) leszámítva az ezen szabályok és elvárások áthágásának csak szinte jelentéktelenül kevés része kerül jelenleg felderítésre (pl. ugye a gyorshajtásos eseteknek nyilvánvalóan saccperkábé <1%-át fogják meg, de ugyanez elmondható a házasságtörésekre, fizikai vagy érzelmi bántalmazásokra, zsarolásokra, korrupcióra, adócsalásra, stb.

Ugyanakkor ha megvalósulna egy úgymond totális kontroll (a szó "ellenőrzés", nem "irányítás" értelmében), amelyben egyetlen szabályhágás sem maradhatna büntetlenül, akkor egyrészt semmilyen szabályszegő sem úszhatná meg a büntetést, másrészt pedig a törvényeket úgy alakítanák át, hogy ne legyenek betarthatatlan ill. szinte mindenki által megszegett szabályok, amik megszegése hallgatólagosan ma is elfogadott a társadalom szintjén, jelenleg csak arra jók, hogy a más ok miatt a hatalomnak kényelmetlenné váló embereket meg lehessen fogni vele.

Baj csak abból lehet, ha ez a totális ellenőrzés nem minden emberre fog kiterjedni, hanem mindig lesznek kiváltságosak, akik mentesítést kapnak alóla és így a törvények betartása alól is.

megkeseredett 2011.03.02. 01:19:47

@jelentéktelen alak: Ez a körülmény számomra is érthetőbbé, hitelesebbé teszi az álláspontodat, de hidd el, napi jelleggel itthon megküzdeni a "körülményekkel" nagyon más, mint "ismerni" őket.
Felhalmozódik a stressz és a frusztráció elég gyorsan és a békés kérődzőkből is vadállatot csinál. Valakinél pár nap, valakinél pár hét, esetleg 1-2 év is kell hozzá, de van akinél 2 óra is elég. Különbözőek vagyunk, emiatt is látjuk máshogyan ugyanazt a helyzetet.
Naponta adott környezetben járva teljesen másra figyelsz, mint ha ismerős, de ritkábban látott környéken mozognál - és itt most nem útszakaszokról, hanem országnyi "viselkedésmintákról" beszélek.

Nekem felétek éppen elég lenne az is elsőre, hogy minden hülye szembejön a sávomban... :)

jelentéktelen alak 2011.03.02. 01:20:44

@megkeseredett: Nézd. Ahol én lakom, van egy hely ahol még nem mentem 40-nél gyorsabban, mert úgy látom be a kanyart rendesen. Ott 100 a limit.

Úgy gondolom, ha valaki nem tud megállni az előtte lévő mögött, akkor nem lehet ártatlan (vannak kivételek, pl. a büntető fékezés).

Azt sem tartom elfogadható érvnek, ha valaki azzal takarózik egy forgalmas kereszteződésnél történ baleset esetén, hogy nem hajtott gyorsabban, mint az adott úton szabad, mégis bele csúszott abba, aki kiment elé. Ilyen helyen eleve lassabban kell menni. Pont azért, mert aki ki akar jönni, nem biztos, hogy olyan messze el lát, ahol a fékutad kezdődik normál tempónál.

A relatív gyorshajtás, nagyon is valós probléma. Ezt sokan még rosszabbul mérik fel, mint más egyebet.
Az általam említett az elején kanyarban, 1-2 hetente van kisebb-nagyobb baleset.

2011.03.02. 01:25:56

@XEP: nem is viszel bele semmilyen adatot kívülről ugyebár ;) minden adatot saját maga hoz létre az érzékelője segítségével..
Fáma 2 analóg videokamerával, szalagra rögzít, melynek jelfeldolgozása nem módosítható külsőleg, pláne nem adatokkal. A lézer pedig infravörös fény. Adatok nélkül. Aztán majd a jogászok meg az informatikusok úgyis konszenzusra jutnak valahogy :D

XEP 2011.03.02. 01:26:52

"Ha a FÁMA II. számítástechnikai rendszer lenne, akkor az lenne pl. a mobiltelefonom is, ezért, ha valamely épületben (mint például számos bíróságon) leárnyékolják vagy zavarják a mobilvételt, akkor az analóg módon szintén megvalósítaná ezt a cselekményt, ezért a vezető bírókat, színházigazgatókat meg egy csomó embert meg lehetne vádolni ugyanezzel."

OMG. IGEN a mobiltelefon is az.

ne most 2011.03.02. 01:28:16

Az utak javítása, bűnözők elfogása pénzbe kerül és nincs bevétel. Üzletileg okosabb szelíd embereket bírságolni fegyverrel az övben.

Miért veszélyesebb a 51km/h-val haladó a 49km/h-val haladónál?

jelentéktelen alak 2011.03.02. 01:29:40

@megkeseredett: Ebben igazad van. Ez volt a költözés egyik oka. A másik, meg az, hogy nem tolerálták a szabályokhoz való ragaszkodásomat.

Érdekes, hogy itt meg a rugalamasságommal lógok ki a sorból. :-)

Bár nem rólam szól ez a topik, de meg kell említsem. Itt is úgy vezetek, mint Magyarországon. A szabály betartás, nem merül ki nekem abban, hogy nem megyek 100 helyett 100+ al. Használom a tükröt, az indexet, és az út szélén szoktam vezetni (országtól függően jobbra, vagy balra tartok)
De amíg Magyarországon a lassabbak közé sorolható vagyok, és idegesen előznek engem, addig itt sokan mondják, hogy túl gyorsan vezetek és én vagyok ideges az előttem tötymőrgők miatt (mikor az egyenes, jól belátható, 15méter széles úton 100 helyett 55-el megy a felező vonalon).

jelentéktelen alak 2011.03.02. 01:30:53

@ne most: Büntettek már meg valakit 51ért? (ha nem volt részese balesetnek)

ne most 2011.03.02. 01:34:07

@[megmondoember]: "kötelező gps a kocsikban" Nem kellene az utakat megjavítani és buszokat kicserélni előbb?
Ausztriában a birkák jobb utakon mennek át egyik lelegőről a másikra, mint amilyenek itt a városban a főutak.

2011.03.02. 01:34:27

@jelentéktelen alak: "Ahol én lakom, van egy hely ahol még nem mentem 40-nél gyorsabban, mert úgy látom be a kanyart rendesen. Ott 100 a limit." Na, OK, ilyen szituációk előfordulhatnak. Sajnos nálunk olyan helyen is 40 van, ahol 60 hibamentesen autózható (akár teherautóknak is). Csoda, hogy előbb-utóbb ignorálják az emberek a táblák "utasításait". Még ha ez nem helyes, akkor is.
Kint (német ajkú országokban) egyet nem láttam. "Konstans" haladókat. Azaz 70 lakott terület, és azon kívül is. Itthon sok ilyet tapasztalok, kint pedig tábla vonalánál lassít/gyorsít a megengedettre. A nyugdíjas is, a suhanc is. És nyilván vannak máshol is kivételek, de itthon végletek vannak. Konstansok, mindenhol (túl) lassúak, mindenhol (túl) gyorsak.
Sajnos a hazai valóság azt mutatja, semmi sem kiszámítható. Még ha törekedsz is rá.
Azért tartanék szívesen egy közlekedési "rehabilitációt" az új hazádban :D Stresszoldásképpen természetesen :D

megkeseredett 2011.03.02. 01:35:48

@jelentéktelen alak: No, ez egy jó példa.
Sebességkorlátozás osztrákiában (csak hogy ne menjek messzire), autópályák is meglehetősen birbegurbák, becsúszik egy 100-110-es tábla. Ott saját belátásom szerint sem mennék többel, pedig jól belátható, jó minőségű, széles, stb.

Itthon ugyanazzal az autóval és viszonyok között az előre kitáblázott "húdemeredek" kanyarok többségét a megengedett 150%-val is kényelmesen be tudom venni (beleértve a beláthatóságot, útminőséget, stb.). Egy középkategóriás autóval.

Van viszont olyan kanyar, ahol 60-as tábla van, min. derékszögű, beláthatatlan és rossz az útminősége - autóval 40 felett már nagyon rossz érzés. Az aki rutinból a megszokott magyarországi gyakorlat szerinti 80-90-nel beleérkezik, minimum a szembesávba sodródik át, ha el nem kapja a fákat.
60-nal neccesen vehető csak be.

Létezik a relatív gyorshajtás fogalma, de véleményem szerint a mi problémánk az objektív gyorshajtással van, amit a fenti, általam a környéken csak itthon tapasztalt indokolatlan alultáblázással is erősítenek - külföldön meg lepődik megfele az egyszeri magyar, aki kiesik a kanyarból, mert ott a 60 tényleg 60 az átlagvezetőknek, átlagautóban...

Itthon az M35-ön 110-es tábla van a félelmetes gödöllői "szerpentinre" hivatkozva, de szerintem az ottani kanyarok (még nem próbáltam, voltak mások is az utakon + van mire költenem a pénzemet) mind kényelmesen bevehetők lennének 160 körül is...

Számtalan ilyen példa van, ami az állandó táblák létjogosultágát is hitelteleníti, nemhogy az ideiglenesekét + lesbőlmérő rendőrökét.

Innentől szerintem igenis a szabályozással és az azt betartatni szándékozókkal van leginkább probléma idehaza. Lehet azt mondani, hogy "nem kell tudnod, miért van ott korlátozás, elég ha az tudja, aki kirakta, de ha a _mindennapi_ tapasztalatod az, hogy az esetek 99,9%-ban ez indokolatlan és hülyeség simán kialakul benned az érzés, hogy nem biztos, hogy nem üldözik azt, akinek üldözési mániája van... :)

2011.03.02. 01:39:02

@XEP: Ennél fogva annak zavarása csak számítógépes eszközökkel lehetséges (jó, hát nagykalapáccsal is, tudom :D).
Itt a lézeren van a hangsúly. És az adatokon. Mert azt nem zavarj(t)a senki és semmi. De én csak egy "amatőr" lézerhasználó (és tulajdonos) vagyok ;)

XEP 2011.03.02. 01:39:17

@keekee: nem zárt, de számítástechnikai rendszer.

"b) adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

A törvény szar. Mondjuk le a akarod fényképezni a párodat. Valaki meg a kezét az objektív elé helyezi. :)

megkeseredett 2011.03.02. 01:41:32

@keekee: Izé, tényleg lehet, hogy skizofrén vagyok, de hogyan gépelek két gépről egyszerre, ill. miért nem tűnik fel, hogy teherautóval is járok? :)

XEP 2011.03.02. 01:45:53

@keekee: szerintem a mérési adatok bevitele is adatbevitel. Szerintem a védelem érvelése, egy marhaság.

A törvény, meg törvény ha hülyeség, ha nem.

megkeseredett 2011.03.02. 01:46:37

@keekee: Ennyire nem durva a helyzet, csak megint azonos asszonycicációkat véltem felfedezni az irományainkban. :)
Csak a szebbik énem (azaz ez) :) túl részletesen fejt ki egy-egy részt...

megkeseredett 2011.03.02. 01:52:54

@XEP: Feltéve, ha a párodat egy már meglévő fényképről akarod lefotózni és azt zavarják meg. Élőben ugyanis (lásd fentebb) adat csak a gépen keletkezhet, amíg rögzítésre nem kerül, csak információról beszélhetünk.
Tehát a fény, legyen az lézer, vagy "hagyományos" :) csak információt hordoz, de nem minősül adatnak, így a /b ki is esik.
Az adatot nem, csak az információáramlást, az adat létrejöttét akadályozod meg.
Ha már szócsavarunk. :)

bejgli 2011.03.02. 02:56:10

Szerintem a mérőjel jel odafelé, visszafelé meg információ. A blokkoló gátolja az információ bevitelét. Aminek van CPU-ja, I/O-ja, memóriája, "szoftvere", az számítógépnek tekinthető. Egy "mérőműszer" is lehet "számítástechnikai rendszer". Mintha a törvény pongyolának tűnne.
Azzal ugyan lehet érvelni, hogy nem akartuk szándékosan blokkolni pont azt a mérést (pl. mert nem is tudtuk, hogy lesz), csak akkor meg kéne tudni indokolni, hogy miért is szereltettünk be a kocsiba egy ilyen viszonylag drága valamit.

Zsola777 2011.03.02. 03:06:25

@megkeseredett: Indítsanak pert, hogy a blokkolós a Világ nevű szuperszámítógépben (ahol a fotonok is már tárolt adatként léteznek) okozott illetéktelen változtatást!

sidol 2011.03.02. 03:22:59

khm egy számítógépes rendszernek azért egy kicsivel több komponense van mint egy videomagno meg egy sebességérzékelő... főleg a ha ugye rendszerről beszélünk...

Joaquin 2011.03.02. 06:41:04

Szerintem bíróság előtt elvérzik az érvelés, de én üdvözölnék egy törvényt a lézerblokkolók ellen.

Jack Torrance 2011.03.02. 07:19:15

Igazából meg nem értem. Sok országban tiltva van. Tiltsák be itt is és akkor büntethetnek érte. De ha nem tilos, akkor minek kifacsarni egy teljesen másra való jogszabályt, hogy mégis büntethessenek?

midnight coder 2011.03.02. 07:37:31

@bejgli: Akkor ilyen elven ugyanígy fel lehetne jelenteni az összes mobiltelefon blokkolót. Sőt, az összes olyan épület fenntartóját ahol rossz a térerő. Elvégre a mobiltelefon is számítógép, még a buta is, nem is szólva az okostelefontról, és így aki a szolgáltató és a készülék közti jelek továbbítását akadályozza nyilvánvalóan egy év szabadságvesztéssel büntethető.

Amúgy igazából az lenne a jó megoldás, ha ott mérnének ahol indokolt. De ott soha nincs rendőr, csak ott ahol teljesen veszélytelen a gyorshajtás, mert ott lehet megfogni sok gyorshajtót. És amíg ez így lesz akkor hajrá blokkoló, sőt igazából a radarvezérlésű rakéta lenne a megoldás ami kilövi a lesipuskás sünöket. :-)

tocibacsi 2011.03.02. 07:40:10

Én a sz.t. rendszerbe BELÉP szófordulatra koncentrálnék log in... hát basszátok meg ha nekem valaki fénnyel belép a vindózba, helyben leszopom magamat. szeritem ez a lényeg.

és az összes jogalkotó bassza meg magát keresztbe a buzi ügyvédekkel és bírókkal együtt... tudomásom szerint RÉGEN a "közúti közlekedésre különösen veszélyes eszközök" című listán VOLT RAJTA a redardetektor IS. Itt a helyzet tlejesen egyértelmű. Valóban veszélyes, mert az embert vagy gyorshajtásra ösztökélheti, vagy a vétség felderítését hátráltatja. Így vagy úgy, de ez egy elfogadható szabályozás...

De ha egyszer ez onnan kikerült, akkor bassázk meg magukat. TEGYÉK VISSZA, ha nem teccik. De ilyen űber baromságot kitalálni, az nonszensz...

alternat 2011.03.02. 07:50:23

@''autónepper.'': Azért nincs sok baleset mert mikor sietek a Ducattó buszommal,rendre leelőzöm a nagykategóriás aztókat.

Kecskebácsi 2011.03.02. 08:05:49

Hát nem tudom, nem vagyok jogász, de itt lehet, hogy mellényúltak.
Mindenféle számítástechnikai hókuszpókusz nélkül az eljárási törvény alapján a hatósági eljárás rosszhiszemű akadályozása ötezertől ötszázezer forintig bírságolható.

dzsaszper 2011.03.02. 08:10:23

Szerintem teljesen korrekt a védelem, szerény véleményem szerint bűncselekmény nem történt.

Ha a számítástechnikai rendszer létét elfogadnám, akkor sem értem, hogy magát a számítástechnikai rendszer működését hogyan akadályozta. Lefagyasztotta az operációs rendszert?
Amúgy meg mi a bizonyíték arra, hogy a téves mérés a lézerblokkoló következménye, a mérő rendőrök véleményén kívül?

tocibacsi 2011.03.02. 08:13:13

amúgy a jog hol definiálja a "számításteknikai rendszer" szót?! Ilyen alapon az ABAKUSZ micsoda?! Maga a lézeres egység pedig szeritem is egy mérőműszer. A TV-be az ütközne, ha a központi nyilvántartásban történő rögzítést v vmi hasonlót gátolnák... Pusztán az, hogy extra lézersugarakat bocsát ki az egység, nem jelent semmit. Eleve miről beszélünk? @bejgli: eleve azt írja, hogy szerite a lézer visszafele már adat... 1) pont a belépésre vonatkozik, belépésről nincs szó.
2) pont meg azt írja, hohgy a rencerBEN tráolt feldogozott stb adattal cvalamit csinálni nem szabad... A zavart lézersugár kurvára kívül van a renceren...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 08:14:23

@szaGértő: Ahogy Hofi mondta
"Van aki észérveket, és van aki politikai érveket hozott fel. És amíg ez a kettő különbözik, az baj!"

Amíg az észérvek, és a jogi érvek különböznek, addig a jogrendszerűnkkel komoly bajok vannak!

dzsaszper 2011.03.02. 08:15:17

@tocibacsi: valószínüleg a működés akadályozására, (2) b) vagy (3) b) pont alapján akarják elmeszeltetni a delikvenst, a belépés pedig csak az (1) bekezdésnél kell.

Viszont az tény, hogy ha a mérőeszköz mellett van számítástechnikai rendszer is, akkor is eléggé elképzelhetetlen, hogy a műszer zavarásán kívül történt e bármi is...

Ha valóban 200 felett mértek, és bizonyítani tudják, hogy a blokkoló miatt, akkor elvileg próbálkozhatnának a hatóság félrevezetésével, de ott meg a bejelentést lenne nehéz értelmezni :D

tocibacsi 2011.03.02. 08:19:02

@dzsaszper: igazad van, de l. 2. kommentem, @tocibacsi: itt. RendszerBEN kezelt, tárolt ADAT... a visszavert lézersugár nem ilyen...
Ezzel az erővel, ha a sünöket meglátva fékezni kezdesz, akkor már azzal is módosítod a visszavert lézersugarat... ergó afékezés bűncselekmény... "bocsának biztosúr én nem akartam elütni a gyalgost, de láttam, hogy mírnek, így nem mertem fékezni..." - na ez kb. azonos jogértelmezés lenne, mint azmivel itt ezek a gecik próbálkoznak... tessék visszatenni a tiltott eszközök listájára a blokkolót/detektort és akkro majd lehet majrézni... addig nem...

Dr. Bélus___ 2011.03.02. 08:19:59

@Bibo65: Ez hülyeség, akkor a PC-d sem számítógép tekintve, hogy jó eséllyel többmagos, de ha nem, akkor is szuperskalár végrehajtást csinál... Arról meg ne is beszéljünk, h. pl. a Harward-architektúra is van.
A számítógép kb. a Turing-gép... szóval a lézeres mérő az. Az persze más kérdés, hogy a sünök sz@rjanak sünt, mert ezt a jogszabályt senki nem erre találta ki, nem ez volt a jogalkotó célja távolról sem.

tocibacsi 2011.03.02. 08:21:50

Akkora hazugságot pedig h "elrontotta" a traffit... hát basszák meg, ha ettől elromlik, megbaszhatják magukat... mekkora teljesítményű lézer kell ahhoz, hogy a szenzort vagy a kamerát vagy bármit károsítson? Nem vették észre, hogy a DARPA is ezen szopja a faszt, h nem bírnak rendes, hatásos lézert csinálni?

tocibacsi 2011.03.02. 08:24:36

@Bélus___: amúgy egyetértek, h a traffi úgy kompletten, a BM központi adatbázisával kommunikáló mudullal együtt az sázmításteknikai rencer... De hogy az EBBEN TÁROLT kezlet stb adatokat baszkurálná bárki, az nem igaz... eleve nem tér ki a TV. az adatok rendszerbe történő bejuttatásának akadályozására sem... mondok egy példát: valaki elgázolja mancikát a zebrán. így mancika nem tudja legépelni a főnöke által diktált levelet. Ezáltal a gázoló a rencerbe beviendő adatokat manipulálta, az adatok bevitelét akadályozta, így a gázoláson felül még leültetik 2 évre ezért is?! MARHASÁG!!!

dzsaszper 2011.03.02. 08:27:11

@tocibacsi: igen, a tárolt adat lényeges fogalom. A lézersugarat nem tudják eltárolni a kütyüjükben...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.03.02. 08:36:07

@fireman4: pont az lenne a lényeg, hogy ne lehessen "számítógépes rendszert" zavarni...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.03.02. 08:39:50

@dzsaszper: mivel a tarolt adat a jarmu sebessege, nem a lezersugar.

a szamitogep sem utp kabelt tarolja, hanm az azon kozvetitett adatokat.

szaGértő 2011.03.02. 08:42:20

@metal: És ez egy darabig így lesz. Azt szokták mondani, hogy Magyarországon nem igazságszolgáltatás van, hanem jogszolgáltatás.

dzsaszper 2011.03.02. 08:43:09

@az igazi Sipi: nem velem vitatkozol, hanem te is és én is a sünökkel...

Egyéves Önkéntes 2011.03.02. 08:48:56

@XEP: azért a jog ennél bonyolultabb, a cselekedetednek a társadalomra veszélyesnek kell lennie

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.03.02. 08:53:00

@az igazi Sipi: "a szamitogep sem utp kabelt tarolja, hanm az azon kozvetitett adatokat."

természetesen ez így, ebben a formában nem igaz...

dtomika 2011.03.02. 09:05:47

Na akkor most, ha elmarasztaló ítélet születik

a lézerblokolót használó autós esetében ,

akkor Lázár János is büntethető lesz? :-)

tyberius 2011.03.02. 09:09:38

Az ember azért használta a blokkolót, hogy nyugodtan gyorshajthasson tetszése szerint. Ez eléggé egyértelműen társadalomra veszélyes magatartás.

Békéscsabai származású vagyok, ott ebből már volt haláleset, nem is egy (Szlancsik-repeta, emlékszik még rá valaki?), úgyhogy nem fogom sajnálni az illetőt. Viszont a poszt tolóval is egyetértek abban, hogy ne trükközzünk, tiltsuk be szépen ezeket a blokkoló szarokat, és akkor majd nem kell szagértőket csődíteni annak eldöntéséhez, hogy jogellenes-e kijátszani a rendőri ellenőrzést.

babel 2011.03.02. 09:13:14

Engem egyetlen részlet ragadott meg.
A Fáma elromlott és később egy másik autót is rosszul mért be.

1, Nincs bizonyított ok-okozati összefüggés a blokkolás és az elromlás között.

2, Ki kell dobni az összes felvételt ami aznap készült, hiszen lásd. 1, nincs ok-okozati ... vagyis bármelyik aznapi mérés lehet hibás. (Talán még korábbiak is? Lehet, hogy a legutolsó hitelesítés óta sok ilyen volt? Lehet, hogy a rendőrség bakot lő éppen???)

Yoss 2011.03.02. 09:15:05

Elromlott a Fáma? Ugyan.. Meg kell kérdezni a gyártót, hogy ilyen előfordulhat-e. Kizártnak tartom, hogy rábólintanának, mert akkor többet nem adnak el belőle senkinek..

Yoss 2011.03.02. 09:16:48

@tyberius: És ezzel egyidőben büntetni rendelni azokat akik "kint felejtik" a 30-as táblát a két hete befejezett útépítésnél és azt a parancsnokot is, aki szándékosan oda küldi ki a járőrt mérni.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 09:23:41

Én csak azt nem értem, hogy aki szándékosan trükközve, kiskapukat keresve igyekszik a szabályokat - vélhetően mások kárára - áthágni következméynek nélkül, az milyen alapon várja el a külvilág és a szervek jóhiszemű és megengedő magatartását vele szemben?

Ha a gyorshajtó megteheti, a szerv miért ne? Elég gyenge érv, hogy épp ott akkor nem, no meg az is, hogy biztonságosan gyorshajt. Ismerte a játékszabályokat, bepróbálkozott, bebukta. Ennyi.

Grigorij 2011.03.02. 09:25:12

Szóval, ha integetek a szembejövőnek, hogy "vigyázz!!! mérnek!", akkor elkövetem ezt a számítástechnikai beavatkozós bűncselekményt?
Mert megakadályoztam a "valódi" mérési eredményeket?

ifrance 2011.03.02. 09:26:19

@Yoss: ha rajtam múlna, minden mától megkötött útfelújítással kapcsolatos szerződésbe kötelezően szereplő elem lenne, hogy a végső műszaki átadás-átvétel feltétele a korábban kirakott összes forgalom korlátozó tábla leszerelése. amennyiben ez mégsem történik meg, a megbízó az eredeti megbízási ár 20%-át jogosult megtartani...
egyből lenne odafigyelés munkavégzői oldalról. az más kérdés, hogy ehhez mit szólna a "30-as táblákat gyártók országos szakszervezete" és a rendőrség pénzbehajtási ügyosztálya. :)

Lui_78 2011.03.02. 09:27:25

Az én blokkolóm egy négyfejes Blinder. Van benne tolatóradar és kapunyitó funkció. Ahogy leint a rendőr kapcsolom is át tolatóradar funkcióra. Aki állít az bizonyítson. Bizonyítsa be, hogy nem ő volt béna ahhoz, hogy bemérjen. Mert én ezt azért vettem, hogy tudjak tolatni.
Viszlát.
:)

nick066 2011.03.02. 09:30:33

"egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza,"

A cselekmény megvalósításához pl. elég szabályosan elhaladni a trafipax előtt "akadályozva" annak működését azzal hogy kitakarjuk a képből a másik autót (amit éppen mondjuk mérni szeretne a rend őre).

Szívféreg 2011.03.02. 09:32:58

@GYUSZI BACSl: Nem végez el 3 év középiskolát. Gyurcsányék visszaállították a 8 osztályt. Orbán meg most erre veri magát, azaz hogy hány új rendőr lesz, és ő ezzel jól le is tudta a közbiztonság kérdését. Amit 2 hét alatt rendbe tesz, ugye.

Crazy Kid 2011.03.02. 09:35:41

Tényleg hülyeség hogy számítógépes rendszernek tekintik egy lézeres sebességmérőt, ennyi erővel az egeremet is tekinthetnénk annak, hiszen abban is lézer van (mielött valaki okoskodna, vannak lézeres egerek amiknek nincs piros pötty az alján, teljesen láthatatlan). Van bennük feldolgozó egység ami átalakítja a számítógép számára is értelmezhető adatokká az általa mért koordinátákat, mégsem hívjuk számítógépnek az egeret, szimplán perifériának.

tyberius 2011.03.02. 09:40:34

@Yoss: Pontosan. Mondjuk a két dolog társadalmi veszélyessége nincs egy szinten, de így lenne korrekt.

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): A 20 centis pengéjű késben is van almahámozó funkció, mégis tilos azzal mászkálni.

nick066 2011.03.02. 09:52:41

A jogszabály mindenkire érvényes:
be kell kötni a lézeres blokkoló jelzésének vezetékét egy az autóban tartott notebookba (mondjuk a számítógép reset gombjára kötve) amin folyamatosan egy szja bevallás számoló program fut egész évben.
És amikor leáll a számítógépes rendszer, akkor perelni a rendőrséget, hogy a lézeres sebességmérőjével 'számítógépes rendszer működését akadályozta'.

Lui_78 2011.03.02. 09:55:34

@tyberius: de a blokkoló nem tiltott. Legális.

Győ 2011.03.02. 09:57:01

A számítógéoes rendszert legálisan használható eszközökkel csak akkor lehet zavarni, ha tudjuk, hogy ott működik. Tehát, ha olyan helyen ahol nem szokott működni, működik ilyen rendszer, akkor ha nem értesítenek előre akkor nem is zavarhatjuk.

Deneware. 2011.03.02. 09:58:29

Aki lézerblokkolót szerel fel az TUDATOSAN készül a gyorshajtásra. Az objektív felelősség bevezetésével csak fizetni kell, többet-kevesebbet, a jogsi nem ugrik. Ami még "indokolhatná" is a blokkolót. ( A kocsim munkaeszköz, kenyérkereset, egyéb szociális felhangok stb.) Az meg hogy valaki inkább fizet többszázezer forintot (onnan ér valamit...) egy blokkolóért, mintsem hogy felvállalja a saját f@szságát, annak úgy kell. Ezen elvi alapokból kiindulva minden blokkolóst a helyszínen meg@sznák...

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 10:01:50

Üdv
Végig sem olvastam a kommenteket
Már az elején is látszik több ember több marhaság
Kiváncsi lennék ha egy , itt nagypofájut, elkapnának a blokkolóval, pert inditana -e hogy "kiszerelték jogtalanul a parkoló radarját" és a sok más marhaság

Ott egy pont a sok közül
" adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza, vétséget követ el"

Nem változtatta meg illetve akadályozta meg pl. a 200Km/h sebesség adatának bevitelét
Dehogynem
Szoval aki itt ilyen 5leteket ad, az fotelharcos csak

Nem mintha egyetértenék a sebességkorlátozással
Ez a lézeres védelmi mód, már a radaros kor kezdetén felötlött bennem, én nem értek hozzá, okosok meg azt mondták kivitelezhetetlen
Aztán mégis

Jack Torrance 2011.03.02. 10:03:16

@Rosszindulatú Vászka: nem lenne bajom azzal, ha betiltanák a blokkolót (nincs is ilyenem, nem is lesz). De ha a közlekedésről szóló törvényekben meg van engedve, akkor a munka törvénykönyvében a blokkolóórákról szóló paragrafusok között talált hasonlóan hangzó mondatok miatt ne akarjanak megbüntetni, mert ezzel azt mondják, hogy a kiskapukeresés rendben van. Kurvára nincs rendben, még akkor sem, ha ez most kormányzati szinten is bevett módszer lett. Mert akkor én meg az egészségügyi törvényben fogok találni egy paragrafust, ami szerint gyorshajthatok, és beindul a verseny...

Lui_78 2011.03.02. 10:04:45

@Deneware.: párszor basszanak meg falu vége előtt táblánál, kint "felejtett" 30-as táblánál akkor majd máshogy látod. Nem azért nem megyek gyorsan a faluban hogy ne basszanak meg, hanem hogy ne üssek el senkit. De amíg nem a zebráknál templomoknál iskoláknál mérnek hanem vasúti kereszteződésben, lejtők alján, addig nem tartom a dolgot morálisan elítélhetőnek. Mert ezzel nem védenek hanem csak büntetnek. Ettől nem lesz jobb a vezetési kultúra, csak felhúznak egy csomó embert...

Jack Torrance 2011.03.02. 10:05:50

@horex: "Dehogynem"

Nyomós, érvekkel alátámasztva. Talán mégis el kéne olvasni a hozzászólásokat...

moonclown 2011.03.02. 10:06:30

@jelentéktelen alak: Tényleg jelentéktelen alak vagy.Azpon elgondolkoztál hogy:

1. 30 éves sebességszabályok vannak mindenütt (Európában is), ami jó volt egy 1200-es ladának mert a végsebessége 80%-a az elég vicces egy 10-20 de még egy 5 milliós autónak is.Ezt Európában azzal "kompenzálják" hogy ott mérnek ahol szükséges.Ezzel ninc sis gond.

2.Nálunk nem közlekedésszabályozás hanem pénzbehajtás folyik.Egy azaz egyetlen iskolánál nem látsz pl trafit vagy rendőrt, de a tök üres M3-asra 20 km-ként kiállnak...

Yoss 2011.03.02. 10:07:18

@ifrance: Ez már most is így van, csak éppen miután lerakták a kapát és levonultak területről, még sokszor két-három hét is beletelik, mire megtörténik a műszaki átadás is. És addig a táblák is ott figyelnek. Magyarisztán, én így szeretlek..

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 10:08:37

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):
Ezt add elő majd egy igazságügi szakértőnek
Ugye egy szaGértő nem fogja megtalálni a tolatás/blokkolás váltókapcsolót
Ott hulyék ulnek csak, de te vagy az ász

Lui_78 2011.03.02. 10:12:31

@horex: nem sikerült megértened látom. attól, hogy a kütyü tud blokkolni, egyáltalán nem szükségszerű, hogy működjön is ebben a funkciójában. Teszem azt valaki tényleg erre használja mert olcsóbb mintha felárban megvenné a gyárit a kocsijában. Ezt az ipsét nem sikerült bemérni mert béna volt a rendőr. Akkor igazságtalanul lesz megvádolva, elítélve...
A lényeg, hogy azt bizonyítsa be, hogy a blokkoló működött nem ő volt béna...

Jack Torrance 2011.03.02. 10:13:16

@horex: ha mérni próbálják, majd perelheti a rendőrséget, hogy zavarják a tolatóradarját (mert az is számítástechnikai eszköz). És ez még csak nem is vicc, ezen az alapon simán lehetne.

Jack Torrance 2011.03.02. 10:14:38

@horex: a szakértő meg azt nem tudja bizonyítani, hogy milyen állásban volt a kapcsoló.

Lui_78 2011.03.02. 10:15:53

@horex: bár a legjobb védekezés mégi Lázár Jani bácsié, aki azt nyilatkozta, azt sem tudja mire való egy ilyen cucc...:)

úgyse 2011.03.02. 10:17:00

Amennyiben a rendőr használta a lézert, azzal beavatkozott az autóban elhelyezett számítástechnikai eszköz működésébe. A lézerblokkolón is található szoftver, a külső beavatkozás hatására megváltoztatta működését. Ez abból is látszik, hogy jeleket kezdett sugározni.
Még akár azt is mondhatnám, hogy működéséből fakadóan a rendőr kapcsolta be/hozta működésbe az autóban elhelyezett készüléket. Ez kb. olyan, mintha az ember kezébe adna valamit, aztán meg akarná büntetni lopásért.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 10:21:00

@Jack Torrance:
Igazad van, lehet elsiettem, de nem bogarászok végig 400 kommentet, amikor olyanokat olvasok, hogy...
-ez nem számtech rendszer
-tolatóradarra kacsolok és bekaphattya
-feltörtem egy rendszer, ez alapján
elkaszáltak, fasszopók
-nincs tiltva az eszköz, akkor kussoljanak a
sünök/tiltva van a használata/
-hüjerendőrnek a traffipax is számítógépes
rendszer

Nem folytatom. Mondj/idézz egy elfogadható indokot ami megállna a biróság elött is

Csigorin 2011.03.02. 10:22:49

Na itt az lesz a gond, hogy ha elmeszelik a delikvenst azert mert vett-beuzemelt-rendeltetesszeruen hasznalt szerszamot, akkor - amennyiben logikus ervkent elfogadjuk hogy fenti harom tevekenyseg logikai lancot alkot melyre mar az elso megvalosulasa eseten esszeruen kovetkeztetni lehet, akkor bizony allambacsi buncselekmenybol szarmazo hasznon nyereszkedett (mert az AFAt ugye magkapta az eladott blokkolo utan...), innentol mehet egy probafeljelentes fele is.
Ha eladok valakinek egy kest, akkor nekem TUDNI KELL, hogy az illeto vagni fog vele. Ez nem baj, elvegre az mar nem az en hataskorom hogy tudjam hogy hagymat vagy az asszony torkat ugye. Pisztollyal is hasonlo a helyzet, bizalom elve, felteteleznem kell hogy torvenyesen fogja hasznalni.
Megegyszer: rendeltetesszeru es torvenyes hasznalatot feltetelez az elado.
Kerdes csak az, hogy mi van ha ezek metszete ures halmaz?
Hiszen ha eladok egy lezerblokkolot, akkor nyilvan lezert fog vele blokkolni. Eladhatok e olyat, aminek a rendeltetesszeru hasznalata torvenyellenes? Lehet e erkolcstelen bevetelbol hasznot huszni (ado) ?

Jack Torrance 2011.03.02. 10:24:33

@horex: tudtommal a használata sincs tiltva. Találtak egy teljesen más célra való és másról szóló törvényt és megpróbálják ráhúzni az esetre. De több sebből vérzik az érvelésük. Leginkább az "adatbevitel" és a "működés megzavarása" problémás, mivel egyik sem történik ebben az esetben.

Lui_78 2011.03.02. 10:24:36

@horex: nem következetes a jogszabály. nem ad egyértelmű utasítást. Nem tiltja a blokkolót, de egy másik (nem idevágó) törvény alapján büntet, méghozzá akár szabadságvesztéssel is. Nem életszerű, nem arányos. Rossz a szabályozás. Ha nem így lenne, most nem lenne próbaper és vita sem.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 10:24:44

@=Daniken=:
semmilyen módon nem tesz abban kárt, vagy korlátozza annak működését.

Szoval szerinted sem korlátozza az esetleges 200km/h sebességröl az adatbevitelt
Milyen célbol is működtette a blokkolóját az autós?

LGB 2011.03.02. 10:26:13

@a-kis-herceg: Amugy az. Van benne CPU, memoria, stb, valojaban egy teljes szamitogep. Egyes digitalis fenykepezogepekre meg sajat firmware-ek is vannak (open source, miegymas), bizonyitvan, hogy mas software is kepes rajta futni, mint amit a gyarto ratett.

dzsaszper 2011.03.02. 10:33:38

amúgy azon csodálkozom, hogy az ügyészség egyáltalán elfogadta ezt az érvelést, és nem hajtották el a rendőröket hogy ez mekkora marhaság...

CD-R80 2011.03.02. 10:36:25

Érdekes a téma, de hol vannak a bezzeg nyugaton persze emberek?
Érdekes módon nagyrészt szinte mindenhol tiltott a blokkoló használata, sok helyen még a tartása is. Max a detektor ami legális. Majd vesz itthon is a rendőrség pár blokkoló-érzékelőt és máris egy fizetőképes réteget tudnak majd szivatni:)
Aztán persze jön majd a blokkoló-érzékelőt blokkoló, amiből megint per lesz egyszer s így tovább..
Közben talán egyszer jön majd egy Ludas Matyi s rendet tesz a kinn hagyott táblák és indokolatlan korlátozások dzsungelében s valóban csak a gyorshajtók fognak fizetni..

Lui_78 2011.03.02. 10:36:42

Egyébként az a zavarás dolog ez nem áll össze nekem.Itt csak jelet zavar a blokkoló, ami miatt nem tud adatot számolni a traffi és ezért nem tudja elküldeni. A funkciója nincs zavarva, csak nem kap inputot.
A jelzavarás törvénytelen?
Mert akkor kéne egy olyan törvény, hogy a bizonyos hullámhosszú jelek zavarása szabálytalan. De ilyen nincs....

Jack Torrance 2011.03.02. 10:38:52

@horex: a blokkoló azt akadályozza, hogy a mérőfej értékelhető sebességadatokat állítson elő. De _nem_ visz be adatot a rendszerbe. A mérőfej pedig értelmes adatokat közöl így is, olyat, amire a rendszer fel van készülve, miszerint nem sikerült a mérés. Ez hozzátartozik a rendszer normális működéséhez, tehát nem történik megzavarás.

Lui_78 2011.03.02. 10:40:46

@Jack Torrance: szerintem is. Egyszerűen nem kap inputot a traffi. Ettől még tudna adatot küldeni, nem fagy le stb. A jelet zavarja nem a rendszert. Itt ez nagy különbség.

Lui_78 2011.03.02. 10:45:44

Mindentől függetlenül úgy gondolom ha most elítélik ezt az embert az az igazságszolgáltatás nagy hibája lesz. Azt kéne megállapítani, hogy rossz a rendszer. Nem szabályozott. Akkor majd meghozzák, hogy a blokkoló tiltott lesz, és lehet majd szépen kiszerelni. A sok barom örülhet majd, hogy minket is lehet majd szopatni. De ha elítélik az embert, akkor el lehet kezdeni aggódni, hogy mi lesz a következő "nagy trükk" a rendőrség részéről.

GEORGE. 2011.03.02. 10:46:03

Üdv mindenkinek.

Én úgy tudom egy magasabb beosztású rendőr ismerősömtől, hogy ez a Békéscsabai "úriember" vagy 30szor elment a rendőrök előtt és hergelte őket. Ez után állították meg és kapták ki a kocsijából a blokkolóval együtt.
Ha ez valóban igaz, akkor megérdemelte a bunkója, hisz minek húzni a rendőröket, miért nem elégedett meg az illető avval, hogy megmérték és blokkolta????
A blokkolónak is van egy használati illemszabálya. Ha megszólal, le kell lassítani, majd ki kell kapcsolni. Mindketten "nyernek" autós megmenekül a bírság elöl, rendőrök tudnak mérni. Így kell egy blokkolót használni. Nekem már több mint 2 éve bent van, én így járok el, sosem állítottak meg érte. A rendőröknél meg gondolom valami íróasztali Xjancsi kitalálta ezt a zárt rendszerű számítógépes rendszert. Ötletnek jó, de hűen tükrözi a rendőrség begyöpösödött régi rendszerben való gondolkodását.
Szóval köszönő viszonyban sincs a sebességmérő egység a fent emlegetett rendszerhez.

Lui_78 2011.03.02. 10:47:49

@tyberius: Igen. Ha betiltanák akkor az egyértelmű. Akkor én is ki fogom szerelni. De amíg valami legálisan kapható birtokolható és használható, addig ne baszogasson érte senki. Főleg olyan emberek ne, akik ugyanúgy gyorshajtanak mint mindenki más, csak nekik nincs blokkolójuk. Tököm kivan a "nem kéne gyorshajtani nem kellene blokkoló" című díszfaszokkal, akik soha nem szegik meg a KRESZT...

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 10:49:46

@Jack Torrance:
Olvasás megy?
300/C. §
(2)
b) adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával

Megváltoztatta a saját sebességi adatát és annak bevitelét?

GEORGE. 2011.03.02. 10:49:59

@CD-R80: Így igaz, a szabályok közt kéne rendet tenni, majd a rendőrök közt!
A rendőrök napi szinten durván kefélik a KRESZT!!!! Nem is értem, hogy milyen alapon merik megbüntetni a polgárt?!

GEORGE. 2011.03.02. 10:51:16

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):
Én akkor sem szedem ki, annak idején az előjelző is tiltva volt, aztán még sem zártak senkit se börtönbe.
Van már elrejtő szett a fejekhez, megveszem azokat ha majd tiltott lesz :-)

GEORGE. 2011.03.02. 10:55:33

@úgyse:
Ez nem is rossz ötlet!
Ilyen alapon a rendőrséget is fel lehet jelenteni!
Az eset megegyezik! Ha a rendőrség szerint az övé zárt rendszerű sz.-es cucc akkor az enyém is! És a rendőrség belezavart!! Fizessenek szépen nekem!!! :-))

eszemmegáll 2011.03.02. 11:01:51

A blokkoló a jelet ugyan megzavarja, de képtelen arra, hogy fizikailag elrontsa a műszert, ez az állítás még próbálkozásnak is nagyon gyenge...:(

Ráadásul a vicc az és ezt a blokkolótulajdonosok szerintem tudják is, hogy bizonyos távolságon belül már a blokkolóval szerelt autót is simán be lehet mérni, legfeljebb némi trükközés kell a lézerrel! A blokkoló tehát max abban segít, hogy ne "szaladj bele". Így viszont elég valószínűtlen, hogy épelméjű ember arra használná a blokkolót, hogy 200-al száguldozzon mondjuk lakott területen...
Ha meg igen akkor megérdemli, hogy elkapják, mert úgyis elkapják.

A problémát én ott látom, hogy a blokkolóra azért van szükség mert ellentétben az fősünök állításával korántsem balesetmegelőzési célból használják.

Amíg nem a tényleg kritikus helyeken mérnek jól láthatóan hivatali autóból ami valóban megelőzhetné a baleseteket, hanem bújkálva civil kocsikból, furgonokból autópályán, kinntfelejtett vagy/és teljesen indokolatlan korlátozóknál na meg olyan faluszéle tábláknál ahol messze földön ház sincs - na addig nekem például ha lenne rá pénzem NEM arra kellene a blokkoló, hogy gyorsabban hajtsak, hanem arra, hogy a lesből támadó sünök ne az én zsebemből szedjék össze a költségvetésüket. Mert most azt teszik.

CD-R80 2011.03.02. 11:03:36

@GEORGE.: Az a baj ezektől kitellik hogy ha betiltják akkor valami ismerősnek pont lesz érdekeltsége, hogy a rendőrség vegyen detektor-észlelőt, vagy olyan új trafik legyenek amik jelzik ha blokkolva vannak. Mindenki igazságérzete megnyugszik aztán lehet újból kommandóst játszani a zsírseggű rendőrkéknek. A többi pedig marad így ahogy most is.

HakapesziM 2011.03.02. 11:07:10

Valahogy a sebességkorlátozások között kellene rendet tenni..Az ember csak kapkodja a fejét,annyi a tábla,40,50,30, sokszor pár száz méteren belül.Ment már valaki végig 30-as táblánál utcahosszat 30-cal,ha csak nem láthatóan mértek?Én még soha.Csak a jó,ésszerű szabályokat tartja be szívesen az ember,a többit kényszeredetten,feszengve,érzi,hogy így nem kerek.Semmi öröm nincs már az autózásban,állandóan a traffipax miatt kell idegeskedni.Ráadásul,a környezetemben szinte mindig a mindentbetartó nyudíjas bácsi,óvatoskodó háziasszony száguld bele egy-egy 40-es táblába.Vannak helyek,akárki akármit mond,ahová ha beállnak mérni,10-ből 10 delikvens megbukik mint Rottenbiller,be fogják mérni.Mindig,mindenhol úgysem lehet mérni,tele lehet persze rakni az országot fix kamerákkal,mint pl. a svédek,de az sokba kerül.S mindig lehet majd találni félreeső mellékutakat,és a vagány majd ott próbálja ki mit tud a technika.Ameddig ki nem fordul elé egy mit sem sejtő kombájn.Nem lenne jobb-alapos felmérés után-bizonyos helyeken,autópályán megengedni nagyobb sebességet?Nem lenne annyi frusztrált ember,aki meg akarja mutatni mit tud.Ha már lehet,a tiltott gyümölcs már nem olyan édes.Pályán,jó úton,jó időben,jó kocsival 160-at meg lehetne engedni.Egyidejűleg fokozottan betartatni a jobbratartás kötelezettségét.

Lui_78 2011.03.02. 11:07:44

@eszemmegáll: ez egy korrekt hozzászólás volt, egyetértek minden szavaddal!

GEORGE. 2011.03.02. 11:09:19

@CD-R80: Egyet értek.
Semmi másról nem szól a közlekedési rendőrség, mint a pénzbeszedés.
Minden rendőrnek, havi adagot kell teljesíteni, egyfolytában mérni kell.
Az egyik jó barátom mesélte, hogy csak akkor hagyhatják abba a mérést, ha kell menni valahova helyszínelni. Majd pucolás vissza mérni. Ha az autós kórházba kerül, már nem mennek be a helyszínelés után kikérdezni, mert menni kell mérni. Kikérdezés ráér......

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:11:04

Megkérdem a sok okost, aki szerint a rendőr/biróság a hulye
védett-e egyáltalán bárki is ki egy sima parkolási szab.sértési ügyet?

Jack Torrance 2011.03.02. 11:14:20

@horex: olvasás megy. Értsd meg, egy számítástechnikai rendszer számára _nem_ jelent adatbevitelt az, hogy a mérőfejet zavarják. Ezzel az erővel ha egy fecske elrepül a mérőfej előtt, azt is meg kéne büntetni.

A mérőfej mér mindenféle dolgokat és adatokat csinál belőle. Az, hogy nincs értékelhető sebesség információ, ugyanolyan adat, mint az, hogy megmondja a sebességem.
A törvény szerinti adatbevitel az lenne, ha valami eszközzel meghamisítanám a mérőfej által előállított adatot és azt juttatnám a rendszerbe, de a blokkoló nem így működik.
A szenzor pedig a lézerfény fáziseltolódását meg mittudomén mit mér, és a működését nem zavarom meg, csak nem számol sebességadatot.
A te értelmezésed szerint akkor is zavarnám a működését, ha nem megyek arra, hiszen akkor sem képez sebességadatokat.

Az a helyzet, hogy ha egy informatikára vonatkozó törvényt használunk, akkor az informatika fogalmait kell használnunk. Ez van, az élet kemény :)

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:14:36

@HakapesziM:
Pályán,jó úton,jó időben,jó kocsival 160-at meg lehetne engedni"

Óóóó, mi hulye csökött-agyuak vagyunk a hatalom szerint ahhoz
Sose gondoltam hogy ilyen agyonszabályzott kocka ország leszünk
És mi jön még...!

Lui_78 2011.03.02. 11:15:10

Mondok még egy utolsó gondolatot. Amikor traffit látok mit csinálok? Elkezdek villogni és körözni az ujjammal. Hogy a szembejövő ne menjen bele. Ez nem megzavarás? :) A következő dolog az lesz, hogy ezért leültetnek? Ezt lehet csinálni? Ugyanaz az eredmény...

Frank99 2011.03.02. 11:15:28

@jelentéktelen alak:

magyarázd csak, kit érdekel.
amíg nem lesz belőle nagyobb galiba, használni fogom(juk)...

ennyi, lett volna kedvem válaszolni a többire is de csak még nagyobb flame lenne belőle.

várom az áprilisi tárgyalás eredményét, vagy a jogszabály módosítást, és ennek függvényében változtatok majd (vagy nem)

amúgy imádom az ilyen "én minden szabályt betartok" figurákat, akik vagy a panelból irogatnak, vagy valóban az MSZP-re szavaztak, és azóta minden topicban megkeseredve mindenkibe belerúgnak.
:-()
csináld csak.

Jack Torrance 2011.03.02. 11:18:20

@horex: a rendőrség nem azért hülye ebben az esetben, mert méri a sebességet. Hanem mert egy nem odaillő törvénnyel próbál büntetni egy, az odaillő törvény által engedélyezett cselekményt.
Ezzel az erővel a blokkolóórákról szóló szabályokat is megpróbálhatnák használni, hiszen azok is blokkolnak.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:18:21

@Jack Torrance:
Leirom mégegyszer, aztán ugorgyunk
b) adat bevitelével,......., megváltoztatásával

MEGVÁLTOZTATÁSÁVAL , a valós adat BEVITELÉVEL
beavatkozik a rendszerbe
Nagy betükkel irtam
Ha a te érvelésed ezek után is megállna a biróság elött, majd add elő ha egyszer odajutsz, majd én meg röhöglek a padsorokbol akkor

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:20:35

@Jack Torrance:
Homonim szavak, rémlenek?
Azonos irás de egész más jelentés

Lui_78 2011.03.02. 11:20:46

@horex: de a jel (lézersugár) az nem adat. Különben igazad van:)

CD-R80 2011.03.02. 11:22:48

Mindenesetre ha a blokkoló szabályos is lesz esetleg még mindig ott a legújabb módijuk:)
A sárgán áthaladásért 50e.. Tatabányán már elkezdték ezt is.
De aki ezt is kitalálta még biztos nem vezetett életében, vagy olyan rokkantkártyája van amin csak egy agy van befőttesüvegben..

Jack Torrance 2011.03.02. 11:26:03

@horex: feladom, meg sem próbálod értelmezni amit írtam.
Utoljára: a lézerfény NEM ADAT. Egy informatikai rendszer szempontjából semmiképp. Amit a szenzorok érzékelnek, az nem adat. Az adatokat a szenzorok állítják elő, tehát a meghamisításuk vagy bevitelük is csak a szenzorok UTÁN (a szenzor és a számítógép között) lehetséges. A szenzor zavarása nem ilyen, a rendszert nem zavarhatja meg, be nem avatkozik, el nem rontja.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:27:53

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):
Igaz!
Csak, adatbeviteli eszköz, amire már vonatkozik a trv

Volt egy parkolási ugyem
Parkőr megbüntetett, mert nem volt jegyem, jogos
Közteres lebilincselt, fellebbeztem, hogy a "kétszeres büntetés tilalma" a joggyakorlatban
Ja, a büntetési jogban, de nem a szablysértésiben és a közteres bilincs leszedésért fizetett dij nem büntetés, hanem munkadíj
Ugye további fellebbezés helyett
kurva-anyáztál volna te is.
:))
Nos a fenti sok "jótanács" igy állna meg a biróság elött

Jack Torrance 2011.03.02. 11:28:46

@horex: erről beszélek én is. Az informatikai törvény NEM kresz.

Jack Torrance 2011.03.02. 11:31:09

@horex: a lézersugár NEM ADATBEVITELI ESZKÖZ.

Az, hogy mi hogy áll meg a bíróság előtt, majd elválik, nem vagyok jós, a magyar bíróság pedig olyan amilyen.

HakapesziM 2011.03.02. 11:32:35

@CD-R80: Sárgán áthaladásért büntetni,az sem rossz.Főleg,hogy sokan sárgánál inkább a gázra lépnek.A többiek,akik félnek a büntetéstől-joggal-majd satuznak,tekintet nélkül útviszonyra,forgalomra.Még szerencse,hogy tanult,képzett szakemberek hozzák a döntéseket.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:36:51

@Jack Torrance:
Hülye-e vagyol-e?
Én probáltam cáfolni, illetve érvet találni a biróság elötti védekezéshez
Nem találtam jó ötletet, mert a trv bezár minden értelmes kiskaput
Ott se hulyék ulnek
Erre elkezdesz rendőrözni

Világ életemben szerettem gyorshajtani és kirivó szabálytalanság kivételével akárhol parkolni.
Nekem rendőrözöl?
Nugger vill.technikus vagyok

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:39:51

@Jack Torrance:
A sebességtullépés valós ADATÁT ZAVARTA MEG
Adatbevitel megzavarása

Nem kell válaszolnod! Inkább igazad van!

isti77 2011.03.02. 11:39:54

Megint itt a kérdés: megvenni lehet, használni nem? Itt még csak azt sem lehet mondani, hogy nem rendeltetésszerűen használták, hiszen eleve ez az egy funkciója van.
Most akkor hogy is van ez?

GEORGE. 2011.03.02. 11:41:37

@HakapesziM:
Amikor a rendőr járőrautó teszi a piroson való áthajtást, azt miért nem büntetik meg?Í? Az elmúlt hónapban 3mat is láttam. Én a fékre léptem a mellettem lévő rendőrautó meg át a piroson kékfény és hangjelzés nélkül. Az ilyen rendőrt azonnali hatállyal ki kell rúgni!!!!
A következő beruházásom egy esetkamera lesz és küldöm be a képeket videókat a megfelelő helyekre, ahogy kefélik a KRESZT a sünök!!

Jack Torrance 2011.03.02. 11:42:59

@horex: gondolkozz el az általad említett homonim szavakon. Adat, adat, mégsem ugyanaz, csakúgy mint a blokkoló óra esetében.

Jack Torrance 2011.03.02. 11:43:56

@horex: csak annyira merevül ragaszkodsz a félreértelmezéshez, hogy gyanús lett. Megkövetlek, bocsánat :)

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 11:44:17

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): A mért érték az adat, amit te a blokkolóddal zavarsz! Mit nem lehet ezen érteni?

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:46:31

www.hirkereso.hu/hirgyujtemeny/auto-motor/hiperszuper-traffipax/hiperszuper-traffipax-6.html

Tessék, itt vannak az uj vérszivások!
Vajon miért nem másra fektetik be ezt a pénzt?
Lehetne nyitni egy csavargyártó üzemet pl. 5fő munkahelyteremtésére

Reggie 2011.03.02. 11:48:27

@GEORGE.: Meg kell varni a birosagi iteletet. Ha ugy itelik meg, hogy a 300/C-t serti a blokkolo hasznalat, akkor utana a rendorseget kell feljelenteni, mivel a sebessegmerojuk megzavarja az autokba szerelet tavolsagtarto rendszert (pl XC70-ben van ilyen). Az autoban levo fedelzeti szamitogep ugyan annyira zart szamitastechnikai rendszer mint egy sebessegmero.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:49:25

@Jack Torrance:
Mondom, próbálnád eredményesen előadni a biróságon
Lásd a parkolási balhémat, hogy védte ki a hatóság
Én legalább elmegyek az ÁB normakontrollig
mert a KRESZ itt ütközik a kettős buntetéssel és pofátlan a "munkadij" elnevezés

Jack Torrance 2011.03.02. 11:53:13

@horex: nem vagyok bíró, és nem tudom, hogy fog ítélni a bíróság. Azt tudom, hogy _szakmailag_ hülyeség amit a rendőrség állít. Ettől még megbüntethetik a delikvenst, és ez még csak a magyar bíróságról való véleményemet sem változtatná meg. Inkább az, ha felmentik.

A te parkolási eseted hasonlóan szégyenletes, de ettől még nem kell elfogadnunk azt, hogy igazuk van.

CD-R80 2011.03.02. 11:54:35

@HakapesziM: Nyugalom.
Hamarosan jön a zöldön áthaladásért is a büntetés.
Így egyúttal megvalósul a használatarányos útdíjfizetés is.
Mindenesetre várom mi lesz ebből mert finoman szólva balesetveszélyes gumiszabályt sikerült csinálni így. Majd egy íróasztal mögött eldönti valaki hogy szabályos volt-e átmenni a sárgán és esetleg 1-2 hónapra kiüti az átlag magyar családok egy részét. Aztán legfeljebb majd lopnak szalámit:)
Ehh.. inkább nem is írkálok tovább..

Jack Torrance 2011.03.02. 11:55:11

@metal: az adatot nem lehet zavarni. Adatot lehet bevinni, hamisítani, de megzavarni nem.

Cecan Basescu 2011.03.02. 11:58:22

@horex: Belőled nem inkább a "dögöljön meg a szomszéd tehene" szól, azért mert téged cumira vettek egy olyan üggyel kapcsolatban amiből már sok ezer volt korábban?!

www.youtube.com/watch?v=LOboY9OXL6A

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 11:59:52

@Jack Torrance:
Fogadd már el végre, hogy a kisugárzott lézersugár az adatszerzéshez szukséges és annak akadályozása/megzavarása törvénybeütköző

Én a közteres "munkadiját" támadni fogom az AB elött, hogy nem biztam meg őket semmi munkával

Cecan Basescu 2011.03.02. 12:04:04

@horex: Az odáig megvan, hogy az információból akkor lesz adat amikor az rögzítésre kerül?

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 12:08:11

@Jack Torrance: Az adat előállítását zavarod meg, ezáltal az adatot meg hamisítod.

Jack Torrance 2011.03.02. 12:09:04

@horex: fogadd már el, hogy ez a törvény NEM erről szól. És a törvény nem beszél az adatszerzés megakadályozásáról vagy zavarásáról. A számítástechnikai rendszer működésének akadályozásáról szól, adatbevitel útján.

HakapesziM 2011.03.02. 12:11:32

@CD-R80: Vagy kellene egy előjelző lámpa a sárga előtt,mondjuk kék.De akkor majd kitalálják,kell a büntetésből befolyó pénz,és büntetni kezdenek a kékért is.Akkor aztán legyen villogó kék,vagy lila,és így tovább.Vagy 30-cal megközelíteni a zebrát,volt ilyen elképzelés.
Az a baj itthon a hatóság,a rendőr büntetni akar.A nyugat-európai meg azt,hogy betartsák a szabályokat.Ez lényeges különbség,az emberek ezt érzik,és nem is veszik komolyan szabályokat.

Jack Torrance 2011.03.02. 12:14:01

@metal: ami még el sem készült, azt nem lehet meghamisítani. Ráadásul a blokkoló nem úgy működik, hogy hamis sebességadatot küld a szenzorhoz, hanem úgy, hogy a szenzor nem tud értelmes sebességet mérni. Ami pedig egy korrekt adat.

Te is a rendőrség szemszögéből nézed, nem pedig a törvény mondatai szerint.

eszemmegáll 2011.03.02. 12:31:58

@Jack Torrance: Jack, úgy látom parttalanná vált a jel vagy adat kérdés... Mindenesetre csak részben értek veled egyet :)
Gimnáziumi tanulmányaim szerint tényleg úgy van, hogy egy jel akkor lesz adat, amikor megmérték... hiszen folyamatosan jelek özönében élünk csak nem figyelünk rá. Egyszerű példa a napi hőmérséklet. Folyamatosan változik, adat azonban csak akkor lesz belőle, ha vki megméri. Tehát az adat: ekkor, itt, ennyi Celsius. De az nem adat, hogy ekkor, itt nem tudom hány Celsius. Ha ugyanis nem tudom megmérni az nem egy korrekt adat, hanem maga az adat hiánya. Abban viszont igazad van, hogy a nincs-en nincs mit meghamisítani...:)
Ha ez alapján meszelnék el a tagod újra kéne tanulni a fizikát!

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 12:35:59

@Jack Torrance: Nem korrekt adat, mert a korrekt a valós sebessége lenne.

De abban egyetértünk, hogy nem jó ebbe a törvénybe kapaszkodni, tessék egyértelműen kimondani, hogy nem lehet használni, és akkor nincs vita!

Lui_78 2011.03.02. 12:43:34

@metal: Az adat fogalma:

Adatnak nevezünk minden olyan ismeretet, mely elõzõleg már rögzítésre került.
Az ismeret közlésének szabályai:
- szintaktikai szabályok (forma)
- szemantikai szabályok (tartalom)

Nos szerinted a lézerfény adat?
:)

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 12:58:46

@Cecan Basescu:
Én és a szomszéd tehene???
A legkevésbé sem, van egy fórum ahol éppen a hatalom ilyetén szivatása ellen próbálunk védekezést találni

Viaszont a hatalmat csak reális ÉRVEKKEL és nem hulyeséggel lehet megállitani

szaGértő 2011.03.02. 12:59:46

@metal: Adatbázisban korrekt adat. NULL-nak hívják, és azt jelenti, hogy nincs definiálva a mező tartalma. Analóg a "nem tudom megmérni" információval.

Lui_78 2011.03.02. 13:01:41

A konklúzió szerintem az, hogy abban van igazság, hogy a blokkoló miatt (és csakis emiatt) nem tud megmérni a radar. Nem megy az adat stb...oké. De abban is van igazság, hogy a törvény jelenlegi formája nem alkalmas arra, hogy egyértelműen bebizonyítsa azt. Mindkét félnek van igaza, a kérdés melyik oldalról nézzük.
Szar a rendszer, emiatt senkivel nem akarok összeveszni. Písz!:)

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 13:03:36

@Jack Torrance:
a törvény nem beszél az adatszerzés megakadályozásáról vagy zavarásáról."

Ideirnád a topiknyitóban szereplő trv. 300.par.2/b pontját?

Kellene valami Suzuki anyázó poszt ott legalább 1et érthetünk :)

Jack Torrance 2011.03.02. 13:09:53

@horex: "a számítástechnikai rendszer működését akadályozza, és ezzel kárt okoz"

Nem akadályozza, a rendszer a funkciójának megfelelően működik. Pláne kárt nem okoz.

:D A suzuki anyázásban nem vennék részt :D
De valami jónős poszt jöhetne :D

Jack Torrance 2011.03.02. 13:14:33

@Jack Torrance: "illetőleg egyéb művelet végzésével"

Ez persze gumiszabály. De adatszerzésről nincs szó :)
Mindegy, a lényeg, hogy a fene a belüket.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 13:18:35

@Jack Torrance: nekem igazából a hozzállással van gondom, azzal a nagyon magyarossal. Egy csomó dolog legális, ami nem etikus. A lézerblokkoló semmi másra nem jó, mint elkendőzni egy szabályszegést. Hacsak nem konzumidióta a posztban említett személy, akkor üzemi szabálysértő. Innen kezdve lehet szemantikai vitákat folytatni, de nem látom értelmét.

Az igazán nagy bajom az egész hiriggel, hogy ez egy autós blogban vita tárgya lehet. Mert akkor nagy gond van a fejekben. Mintha nyitnánk itt egy külön szekciót a tilosban parkolások segédletéhez meg hasonlók.

Lui_78 2011.03.02. 13:18:47

@Jack Torrance: Egyébként amit fentebb írtam, hogy amikor szemből villognak, hogy mérnek akkor gyakorlatilag ez is bűncselekmény. Vagy ha beállok szabályosan a traffizó kocsi elé:)

Egyébként amit mostanában csinálnak főleg az M3-on, szembefordulva a forgalommal mérnek az autópályán...előbb-utóbb kurvanagy baleset lesz belőle...

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 13:20:31

@Jack Torrance: A rendszer funkciója az, hogy megméri, és rögzíti a te sebességedet, és ez nem működik!
@szaGértő: Nem korrekt adat, mert az a te valós sebességed lenne.
@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):
A lézerfény maga nem adat, de a zavaró miatt nem a valós adat kerül rögzítésre. Tehát az adatrögzítést akadályozza a blokkoló.

Jack Torrance 2011.03.02. 13:22:26

@Rosszindulatú Vászka: Tiltsák be, teljesen logikus lépés lenne.

Lui_78 2011.03.02. 13:22:34

@Rosszindulatú Vászka: Oké hozzáállás. Vizsgáljuk meg miért van erre szükség. Ja mert itthon behajtják a pénzt? NEm etikus helyeken mérnek? Kint felejtett tábláknál?
Lehetne ezt rendesen csinálni. Átlagsebességet méretni mindenhol. Akkor nincs trükk. És azt a rendszert lehetne rögtön lopások ellen, lejárt műszakik, és be nem fizetett biztosítások ellen is használni.
Nem akarom magam szarul érezni, mert nem hagyom magam lehúzni.

Jack Torrance 2011.03.02. 13:26:05

@metal: ha épp nem megy arra senki, akkor nincs mit mérni, és a rendszer ekkor is normálisan működik. Nem tekinthető rendellenesnek, hogy épp nem mér sebességet.

A közeledő autó pedig már igazán nem tekinthető a zárt számítástechnikai eszköz részének, tehát se a hiánya, se a jelenléte nem befolyásolja, hogy mit tekintünk rendellenes működésnek.

Lui_78 2011.03.02. 13:26:14

Nem azért van blokkolóm, hogy mehessek a faluba kilencvennel. Ezt kéne megérteni.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 13:27:07

@Rosszindulatú Vászka:
Sorban hoznak olyan trv-ket és "füstadókat" hogy jogos lehet az általad idézett parkolási fórum is

Közben a trv. kitalálói jellemzően kibujnak a trv. szankciója alól.

Láttál már kéklámpás miniszteri autót?
Van háborus helyzet?
Miért nem tud elindulni korábban, miért nem tud a sorára várni a csucsforgalomban?
Miért szarja le a parkolási tilalmakat?
stb.

Lui_78 2011.03.02. 13:30:03

Az egész rendszer bűnösként kezeli az autósokat. Mindenhol lehúznak minket. Akinek van autója az fizessen. Ha áll a kocsi ha parkol fizessen. Nagyon sokat. Ezt fejelik meg még azzal, hogy 10-ből 9 alkalommal tényleg gusztustalan helyen mérnek. És az objektív felelősség is gyakorlatilag azért jó, mert nem veszik el azoktól az idiótáktól a jogsit akik 150-el mennek lakott területen. PEdig az ilyentől el kéne venni és vissza nem adni legalább 5 évig...
Szar az egész úgy ahogy van. De igazatok van, a legrosszabb dolog ebben az egészben, hogy van olyan aki berak egy blokkolót a kocsijába...:)

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 13:33:01

@Jack Torrance: Ezt komolyan gondolod? Mert ha igen, akkor vitát lezártuk, nem vagy alkalmas arra, hogy vitába szálljak veled!

"Nem tekinthető rendellenesnek, hogy épp nem mér sebességet."

B.meg, ha nincs éppen autó, akkor normális, hogy nem mér sebességet, az lenne a baj, ha akkor is mérne, sőt az, ha még fényképet is csinálna, amin a te rendszámod van, az maga lenne a katasztrófa. De, ha halad ott egy autó, akkor a rendszer normális működése az, ha megméri, és rögzíti a pontos sebességét!

Jack Torrance 2011.03.02. 13:40:56

@metal: a zárt számítástechnikai rendszer szempontjából értettem. Ennek a megzavarásáról beszél a törvény. Ebbe szerintem nem beavatkozás az, ha a mérendő paraméterek épp nem alkalmasak arra, hogy mérjék őket (akkor sem, ha azért nem, mert maguk is lézerfényt bocsájtanak ki).
A rendszer nem szolgáltat hibás adatot (hiszen korrektül megmondja, hogy értékelhetetlen jelet kapott), nem romlik el, nem áll le, tehát normálisan működik. Csak engem nem tudott megmérni, miként sűrű ködben sem tud, meg nagy viharban sem, meg akkor sem, ha egy tehéncsorda elé áll.

Lui_78 2011.03.02. 13:43:13

@metal: Csak a magam nevében beszélek, természetesen nem kötelező elhinni:)

Amúgy ha az ember csinál valami gebaszt akkor megbüntetik ha gyorsan ment. Ezt ki tudják nyomozni blokkló ide vagy oda.
Élni kell ezzel a lehetőséggel és nem visszaélni.

GEORGE. 2011.03.02. 13:43:39

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):

Bizony bizony, nemazért kell a blokkoló nekem se!

De azoknak akik verik itt klavit a blokkoló betiltása mellett, azoknak kívánom, hogy legalább havonta egyszer kapjanak büntetést pl egy 70 sebességű úton ott, ahol a fa koronájába eldugnak egy 50-es 40-es táblát!!!

Aztán majd beszéljünk újból a blokkolóról :-)

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 13:50:05

@GEORGE.: Ha a tábla nem látható, akkor meg kell támadni a büntetést, mert nem jogos! És meg is fogod nyerni. Ez nagyon gyenge (vagy inkább szánalmas) vergődés, hogy valahogy bebizonyítsátok, hogy nektek van igazatok. Levezetek évi 30e, 40e km-t, nincs blokkolóm, mégse büntettek meg még egyszer sem. Hogy is van ez?

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány):
"Amúgy ha az ember csinál valami gebaszt akkor megbüntetik ha gyorsan ment. Ezt ki tudják nyomozni blokkló ide vagy oda."

Lehet, hogy nem kellene megvárni, amíg gebaszt csinálnak az emberek! Mert az már valakinek fájni fog. Jó esetben az elkövetőnek, de sok esetben nem csak neki.

@Jack Torrance: "ha a mérendő paraméterek épp nem alkalmasak arra, hogy mérjék őket"

Szerintem meg akkor igen, ha azért nem alkalmasak, mert te szándékosan azzá teszed.

Lui_78 2011.03.02. 13:58:36

@metal: tökéletesen igazad van. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy nem azért kell ésszel menni mert akkor nem büntetnek meg, hanem mert felelősséggel tartozol. ÉS akkor el is érkeztünk ahhoz, hogy mire büszke a ma rendőre? Hogy kiszabtak x millió bírságot, és vettek 200db mobil traffit.
Kicsit hiányolom a KULTÚRA kialakítására tett erőfeszítéseit a rendőrségnek. Több oktatás, több ismeretterjesztés stb... ilyenekkel miért nem dicsekednek? Mert szarnak rá. Ki van adva a napi adag mennyit kell büntetni oszt csá. Csakis felülről lehet kialakítani a közlekedési kultúrát. Józsi bácsi nem fog egyik nap úgy kelni, hogy mától okosabban fogok közlekedni.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 14:05:00

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): De mivel alakítod ki a kultúrát, ha nem azzal, hogy megbünteted, aki szabálytalan? Jó duma ez az oktatás, meg ismeretterjesztés, csak nem igaz. Miért van az, hogy a német paraszt otthon rohadt kulturáltan tud közlekedni, de ha kiszabadul, és átjön hozzánk, nagyobb geci lesz, mint a magyar sofőrök? Igen, tudom, hogy a német rendszámos autókat nagyrészt magyarok vezetik, de tíz évvel ezelőtt, még németek mentek német rendszámmal, és ez akkor is így volt.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:08:47

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): el vagy tévedve. Te nemhogy nem hagyod magad lehúzni, hanem élősködsz egy általad is rossznak tartott rendszeren, azazhogy teljesen és ergonómikusan belesimulsz. A mindenki lop én miért ne érv kissé sovány. Ha te ettől jobban alszol, egészségedre, nekem ez nem elég indok arra, hogy rokihelyen parkoljak, meg trükközzek a kultúrált közlekedés helyett. Tudod, a KRESZ egyik legfontosabb alapelve, a bizalmi elv. Ha még üresnek látszó úton is azon kell aggódnom, hogy melyik barom dönt úgy, hogy ő bűntetlenül gyorshajthat, az engem nem tesz kevéssé nyugtalanabbá, mint egyébként. Persze tudom, veled ez bem történhet meg, te jó sofőr vagy és jó kocsid van. A mindenkori sebességhatárok meg nem a zsírúj autókra, hanem az átag romokra vannak kitalálva.

Sok helyen meg átlagsebességet mérnek az autótrafik, pl. Bécsben az alagtas autópáklyán és nem 10% a tűréáshatár, hanem 3%. Nem si hajt gyorsan senki. Persze ennek több oka is van.

Az is egy érdekes dolog, hogy Németországban sok helyen szabad a zúzás, de,ha balesetet okozol bárki kárára, senkit nem érdekel, mennyivel mentél, te vagy a hibás. Auzstriában senki nem ellenőrzi a kötelező téligumit, de, ha nem tudsz elindulni sé dugót csinálsz, még az elvontatás költségeit is rádverik, nem csak a gumibűntetést. Ha meg okoskodsz a szervnek, ahogy itthon megszokott, jön a következő 50 EUR tétel a cucchoz, minek neve az "inztézkedés hátráltwtás bűntetése".

Érdekes a hozzáállásod, hogy az általad is hibásnak tartott rendszer ellen annak bomlasztásával és semmibe vevésével kűzdesz, csak kissé önérdekféle módon, vagyishogy éppen betonozod be azt a fajta magatartásformát, ami miatt annyival rosszabb itthon autózni, mint a köztéri kultúrát magasabb szinten művelő országokban.

@horex: a kéklámpás tahók a jéghegy csúcsa csak, az önjelölt bűntetőfékezők, meg élősködő tolakodók, a villamossínre parkolók, meg jobban tudja hadd menjen féle magatartás az alappillére ennek. Ez egy összefüggő játék.

Lui_78 2011.03.02. 14:12:49

@metal: azok aki jellemzően elkövetik a kirívó szabálytalanságokat azokat a büntetés nem hatja meg. Jellemzően a sok pénzem van mindent megtehetek kategória jeles képviselői. Ők azok akik beállnak a rokkanthelyekre, mennek a buszsávban. Dudálnak anyáznak stb...
Ezeket bírsággal nem fogod tudni megváltoztatni.
Ezt megint azok szopják be, akiknek nagyon sok az a minimum 30 ezres bírság. Lehetne igazságosabb a törvény például, keresethez lenne igazítva a bírság mint Svédországban pl.
De mondom, hogy itt nálunk nem az igazságosság a fő szempont...

GEORGE. 2011.03.02. 14:15:58

@metal:
Ha te sosem szegsz szabályt akkor nem is kell neked a blokkoló, de akkor miért vered a klavit, hogy másnak se legyen?
Ha a te tehened megdöglött, dögöljön a másik-é is?

Ha évi 30-40ezret mész, akkor bizony hogy te is vétesz a szabály ellen.
Még ha csak esetenként 10mp-re léped át a sebesség határt.....

Én a forgalom ritmusával megyek, ha 50-nél 70-en akkor annyival....és nem érdekel, mert próbáltam és tudom, hogy nem lehet mindig és minden alkalommal betartani a KRESZ-t.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:16:07

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): haha, és akkor pont a szakadék Ladák meg Varnyúk fognak repeszteni, mert, ha épp nincs kereset, nincs bírság sem - nem etnikázok, csak rámutatok az elképzelésed tarthatatlanságára, illetve magyarításásra :)

Lui_78 2011.03.02. 14:16:25

@Rosszindulatú Vászka: már leírtam párszor, nem visszaélek a blokkolóval hanem élek vele. Kultúrált értelmes emberhez méltó módon közlekedek. De mivel ember vagyok a józan ész néha szabályszegést diktál. Nem olyat, hogy 130-al menjek a faluban, de mondjuk olyat, hogy ne tartsam be éjjel a kint maradt 30-as táblát.
HA ezért szar ember vagyok akkor szar ember vagyok. Nincs olyan sofőr aki minden szabályt betart. Úgyhogy mielőtt ilyen nagyon komoly ítéletet mondasz felettem kicsit nézz magadba is.

HakapesziM 2011.03.02. 14:19:37

@Rosszindulatú Vászka: A németeknél nem érzi az ember,hogy le akarják húzni mindenáron.Kis hibáért kis büntetés,nagyobbért,nagyobb.Emberek vagyunk.Érezni,hogy a közlekedőkért vannak.Messze a legkorrektebb rendőrök.
Itthon már lehetőségük sincs mérlegelni.6-7 éve becsúsztam egy faluba hetven-akárhánnyal.Kamionnal.Bemértek.Mondom,bocsánat biztosúr,ami történt,megtörtént.Erre,miközben adta vissza a papírokat:legközelebb jobban figyeljen,viszlát.Ha arra járok mindig eszembe jut,többet ért az emberséges hozzáállás mint akármilyen büntetés.

Lui_78 2011.03.02. 14:21:24

@Rosszindulatú Vászka:" A mindenki lop én miért ne érv kissé sovány. Ha te ettől jobban alszol, egészségedre, nekem ez nem elég indok arra, hogy rokihelyen parkoljak, meg trükközzek a kultúrált közlekedés helyett. Tudod, a KRESZ egyik legfontosabb alapelve, a bizalmi elv. Ha még üresnek látszó úton is azon kell aggódnom, hogy melyik barom dönt úgy, hogy ő bűntetlenül gyorshajthat, az engem nem tesz kevéssé nyugtalanabbá, mint egyébként. Persze tudom, veled ez bem történhet meg, te jó sofőr vagy és jó kocsid van. A mindenkori sebességhatárok meg nem a zsírúj autókra, hanem az átag romokra vannak kitalála"
Ilyet hol olvastál tőlem? Ha velem vitatkozol, akkor legalább engem idézzél légyszíves.

killerkaller 2011.03.02. 14:22:50

Ennek az esetnek egyszerűen nem lenne szabad előfordulnia, jogi patthelyzet.

Megoldás: - betiltani a forgalmazását
- betiltani a használatát
- betiltani mindkettőt

Lehet jogosan büntetni. A három kitételből egy sem állja meg a helyét, vagyis szabadon használható, nem büntethető.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:23:46

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): hol itélkeztem? Olvass figyelmesebben kérlek.

Ha szabályokról, meg autózásról vitatkozunk, ne mossuk össze a figyelmetlenségből elkövetett szabályszegést a szándékosan, tervezetten elkövetettel, mert a kettő korántsem ugyanaz.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 14:24:40

@GEORGE.: nem tartok be én se minden szabályt, de ésszel csinálom, amit csinálok. És eddig még mindig bejött, és ha holnap egyszer nem fog, még akkor se tartok egy blokkoló áránál!

"de akkor miért vered a klavit, hogy másnak se legyen?"

Azért b.meg, mert engem is veszélyeztetnek az eszetlen száguldozók! Tudom, hogy akik épp itt vannak, azoknak mind normálisan vezetnek, de azért a tapasztalat az, hogy nem így van!:)

Frank99 2011.03.02. 14:28:16

@metal:

tudod, én meg nem szeretem a macskákat, mert nekem nincs, és mind oda xarik hozzánk.

Tiltsuk be a macskatartást!!!!
Komolyan!

de mivel SZABAD macskát tartani, addig hiába vagyok sok másik macskautálóval együtt abban, hogy tiltsuk be a macskákat, nem lesznek betiltva.....

szélsőség, de a hasonlat kb. ugyenez

és ennyit is ér itt az ugatás a blokkoló ellen
:-()

Cecan Basescu 2011.03.02. 14:28:18

@Rosszindulatú Vászka: Azt gondolom te sem érted, hogy ez a törvény ebben a kontextusban tökéletesen értelmetlen/alkalmatlan a szankcionálásra... Persze ahogy a posztok száma is mutatja a "ticcsákbe" támogatói képesek belelátni a zárt számítógépes rendszert egy traffipaxba is, ha azt mondja pár nagyokos.

Lui_78 2011.03.02. 14:30:24

@Rosszindulatú Vászka: Érdekes a hozzáállásod, hogy az általad is hibásnak tartott rendszer ellen annak bomlasztásával és semmibe vevésével kűzdesz, csak kissé önérdekféle módon, vagyishogy éppen betonozod be azt a fajta magatartásformát, ami miatt annyival rosszabb itthon autózni, mint a köztéri kultúrát magasabb szinten művelő országokban.

Ez esett rosszul. Ritka türelmes és normális vezető vagyok. Azon ritka fajta aki tényleg csak vészhelyzetben dudál. Megállok a zebránál és megköszönöm ha beengednek. Próbálok tekintettel lenni maximálisan a többi résztvevőre. Igen van blokkolóm. Azért mert nem etikusan mérnek. Ettől nem száguldozom. Ha elhiszed ha nem. Ha ezzel én élősködöm vagy lopok vagy mittudomén még mit írtál, meg belesimulok a rendszerbe akkor vállalom. Szar vagyok.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:31:28

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): "Oké hozzáállás. Vizsgáljuk meg miért van erre szükség. Ja mert itthon behajtják a pénzt? NEm etikus helyeken mérnek? Kint felejtett tábláknál?" és "Nem akarom magam szarul érezni, mert nem hagyom magam lehúzni. "

Na erre a gondolatmenetre igyekeztem hasonlatokat írva reflektálni, megvilágítva a vita több oldalát. De, ha ez így nem megy, ne erőltessük. Vagy nem akarsz megérteni, vagy nem tudsz. Nincs jelentősége. Te nyertékl, igazad van, tégy kedved és lelkiismereted szerint.

@HakapesziM: elismerem, a német példa nem szerencsés, de talán a szervek gyülölködő ekézése helyett lehet más módon is kellemesebb közlekedési állapotokat teremteni. Talán. Nekem érthetetlen, hogy egy zebrán áttalpalás, vagy egy zipzárelves besorolás például m iért lehetetlen ennyire Mgayarországon - na ennek a gondolatmenetnek a vége a lézerblokkoló. Na innen kezdve lehetne felépíteni egy jobb világot. De nem fog menni.

Lui_78 2011.03.02. 14:37:39

@Rosszindulatú Vászka: az a baj, hogy a lézerblokkolót automatikusan összekötöd a büntetlenül száguldozhatok magatartással. Pedig nem. NEm feltétlen az erős sötét oldalán van aki használja. Te meg ezt nem akarod, vagy nem tudod megérteni:)

Jack Torrance 2011.03.02. 14:38:15

@Rosszindulatú Vászka: az, hogy blokkolód van, nem jelenti feltétlenül azt, hogy tudatosan szabályszegésre készülsz. Jelenthet csak annyit, hogy tisztában vagy vele, hogy véletlenül elkövethetsz egyet, és erre készülsz fel.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:43:33

@Cecan Basescu: nem a törvényt védtem, csak a posztban olvasott hozzáállást illetően írtam le a véleményem. Ez a rendőrség meg sem morálisan, sem műszakilag, sem a szabályrendzser háttérrel nem alkalmas rendet tartani, de az egy másik soksörös vita.

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): nem tudhatom hogy vezetsz, cask arra tudok reflektálni, amit írsz a blokkolód megmaygarázására. Ha nem felszívtad volna magad, hanem figyelmesenn olvastál volna, akkor észrevetted volna, hogy nem konkrétan tégad gyakláztalak, hanem egy olyan magatartásküzegről formáltam véleményt, amihez te is hozzászóltál. Ezért lett neked címezve.

"Igen van blokkolóm. Azért mert nem etikusan mérnek" - na ez az, ez egy hibás rendszerrre épülő hibás gondolatmenet. Félre ne érsd, nem csak a te hibás, tünetileg kezelsz egy hatlmas problémát. Csak nem ez a megoldás. Én sem tudom mi lenne a működő megoldás. A trafikozás nem megoldás, ezt évek óta szajkózza több közlekedési szakértő, ellenben látványos rendőri megmozdulás, be lehet írni a szolgálati naplóba és javítja a statisztikát.

Lakóhelyem környékén is rendszeresek a településjelző táblák melletti szervi sunnyogások. Nekem sem tetszik. Főleg, hogy a trafiktól megriadó hirtelen fékezők a legveszéylesebbek abban a szituációban. De ez másik ügy.

Lui_78 2011.03.02. 14:46:20

@Rosszindulatú Vászka: világos most már "átjött":). Egyetértek veled.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:48:38

@Lui_78 (egy se kurva mind királylány): @Jack Torrance: nem feltélenül jelenti, de ráutaló magatartásról tesz tanubizonyságot, negfordítva, minek az, ha nem hajtotok gyorsan :)

Amúgy arra kiváncsi vagyok, mert néha azért érzem a sötét oldal csábítását, hogy hány másodperc kell egy beméréshez? A kanyarban közelről mérés ellen is hatásos? Gondolok itt pl. Budán a kolosi piaci tér melletti macskaköves útra, ahol a kórház előtt van egy 30-as tábla, meg a parknál a fák között. Vagy Szentendrén a 11-esen a Szoborpark után a pismányi felhajtóval szemben szoktak, a lámpa után a domb tetején még nem látszanak, mire meglátom már késő.

Más:
amúgy nem az a szabály, hogy a radarjelző szaabd, a blokkoló tilos? Csak kérdem, mert nem tudom.

Jack Torrance 2011.03.02. 14:53:40

@Rosszindulatú Vászka: az EÜ csomag se ráutaló magatartás, hogy meg akarok sebezni valakit :D
(amúgy igazad van persze :))

Tudtommal a blokkoló időben (gyakorlatilag azonnal) reagál. Ha csak előrejelződ van, az a lézerrel szemben általában kevés még nagy távolságból is, mert messziről és gyorsan tud mérni, utána meg követnek videón addig míg olvasható lesz a rendszámod.

Lui_78 2011.03.02. 14:55:59

@Rosszindulatú Vászka: az enyémre azt írják, hogy 100 méteren belül már nem 100%-os a védelem. Ez 50 méternél még kb 50%-ot jelent.

Ilyen közelről nem nagyon tudnak hirtelen bemérni, csak ha egyenes a szakasz. Kanyarban nem tudja utánad fordítani azt a szart.
De mondom neked a legújabb trükköt, amivel még a blokkolót is ki tudják szopatni. M3-on megyek kifelé, Gyöngyösi útnál (Asszem ott van 50-es korlátozás). Egyszer csak besípol a cucc. Fékezek nézek jobbra balra. Egyszer csak meglátom a 3 lábú traffit a füvön az út mellett, otthagyva. Nincs mögötte rendőr. Esélytelen észrevenni. És úgy volt beállítva, hogy kb 20 méterre volt amikor bejelzett a cuccom. Szépen kitették hadd kaszáljon. Pedig rögtön a felüljáró után (ahonnan én jöttem) lámpás kereszteződés van. Forgalmilag tehát nem túl veszélyes.
:)

Reggie 2011.03.02. 14:56:14

@Rosszindulatú Vászka: A meres megkezdesekor kb 0.6 masodperc utan all rendelkezesre sebesseg adat, ami 0.3 masodpercenkent frissul.

Rosszindulatú Vászka 2011.03.02. 14:56:29

@Jack Torrance: ja, meg a pöcsöm se a nemi erőszakra. Ami nem igaz, mer időnként megfordulnak a bűnös gondolatok a fejemben.

Kalányos Márió 2011.03.02. 15:01:35

@metal: "Nem korrekt adat, mert a korrekt a valós sebessége lenne"

Ezernyi okból meghiúsulhat a pontos mérés, vagyis a korrekt valós sebesség! Nem tudom pontosan mi állhatja útját egy lézersugárnak, lehet hogy egy erős köd már igen, vagy eső, stb. Egy kamion biztosan! Innentől pedig nem számításthechniaki rendszerbe történő illetéktelen beavatkozásról beszélünk, hanem sikertelen mérésről, amit sok dolog előidézhet, akár egy éppen arra kóborló lézersugár is!
Például egy benzinkút önműködő ajtajára szerelt lézeregység, vagy egy kocsiban pihenő ugyanilyen szerkezet.

Az autós nem készül tudatosan megzavarni az adott Fama lézert, mert azt sem tudja hol mérnek éppen a sünök. Ő egy kereskedelmi forgalomban vásárolható elektronikust eszközt épít be a kocsijába, pont úgy mint egy cd lejátszót! És ha a cd lejátszóról is kiderülne, hogy megzavarja a Fama lézert, mint a repülőgép navigációs rendszerét, akkor az összes autóst lecsukják 8 évre aki cd-t hallgat, és közben pont méri egy sün?

Ha a lézerblokkoló bizonyítottan blokkolja a lézert, és ezzel akadályozza a hatóság munkáját, akkor tessék felkérni egy szakértőt, aki ezeket az eszközöket lajstromba veszi, és megtilthatják a kereskedelmi forgalomba hozatalát, valamint törvényben tilhatják használatát mint egy lőfegyvernek!
Ehhez viszonjt ponotsan le kell írni, hogy miből áll, mit tud az adott szerkezet.

A kábítószereknél sem minden bűncselekmény ami bódít, hanem csak az, ami rajta van a törvényben felsorolt listán!

Kalányos Márió 2011.03.02. 15:04:14

@Rosszindulatú Vászka: Amint észreveszed a sünt az autópályán, azonnal satufék, és visszatolatás a legközelebbi kijárathoz! :D
Ha szerencséd van, még nem olvasható a videón a rendszámod.

Frank99 2011.03.02. 15:11:51

@Rosszindulatú Vászka:

tévedés:

a radarblokkoló tilos, ami a régi trafipaxokon -a gömbfej a favoritokon, meg a nagy lapos mérő a régi kocsikon- volt.
a radarjelző, a lézerjelző és a lézerblokkoló nem tiltott...
amúgy ha abba az irányba megy el a dolog, a blokkoló tiltott lesz, akkor jelzőt veszek....

amúgy is normális ember ha meglát egy trafit, vagy jeleznek neki, az fékez.

nekem nem kell villogtatni, nem kell nézelődni, jelez, én meg fékezek, és mivel a fotót maximum 100-200 m-re tudja elkészíteni- ködben,este stb. be még kisebb távolságon belül- bőven van idő csökkenteni a sebességet.
NORMÁLISAN erre használjuk.

Innen látni, a commentelők nagy részénel gőze nincsen, miről beszél, mit utál, kit-és mit szid éppen, csak hogy ugathasson, erről van szó.

Korábban már leírtam, még a topic elején, hogy 4. kocsimat koptatom, blokkolóm 3 éve van, 15 éve vezetek,. tehát 12 évig nem volt blokkolóm.

1x lőttek le, nyaralásból hazafelé Eger alatt a régi 3-ason.

Pedig akkoriban sem tartottam be az 50-et, de soha nem voltam elmebeteg száguldozó.

Aki nem hiszi, hogy van aki simán a bokorban, sötétben bujkáló este, és 30-as tábla és stb. miatt használja a cuccot, amíg engedik, azt tényleg sajnálni tudom....

ettől még bőven az átlag feletti a közlekedési morálom -sztem- az utakon....

amúgy pont 1 órája tolattak meg, egy nő, aki elfelejtett belenézni a tükörbe, mielőtt rükvercbe kapcsol, még jó hogy van duda, meg nem álltam a féken, így csak a gumit a lökhárítón, meg a rendszertáblámat lökte meg, és gurultam hátra.....

most csináljak egy utálom a női vezetőket topicot?

eszemben sincs.

Reggie 2011.03.02. 15:25:27

@sbronzo: Jol erzed, ezeket a hullamhosszokat ugy valasztjak, hogy megmerik melyiken a legkisebb a kornyezeti sugarzas. Mivel a vizmonekulanak abszorpcios csucsa van(kb 140 db van amugy) 905-906 nm korul(a 940nm jobb valasztas lenne, viszont ez a hullamhossz elegge elterjedt a hetkoznapi eszkozokben, igy nagyobb az interferencia valoszinusege) ezert ezt valasztottak, de emiatt a para es kod jelentosen csillapitja is, nem veletlen ezen a hullamhosszon szoktak mukodni a kodmerok(gyakorlatilag a latotavolsagot meri ez az eszkoz).

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 15:26:33

@sbronzo:
A kábítószereknél sem minden bűncselekmény ami bódít, hanem csak az, ami rajta van a törvényben felsorolt listán! "

Biza ez igaz
Itt kezdődik az ütős érvelés

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 15:29:55

@sbronzo:
Viszont a lőfegyver tilalomnál sem sorolja fel az összes tipust a trv. hogy mit nem tarthatsz engedély nélkül
Azt irja le mit tarthatsz, a többit nem
A "többi" ,a lézerblokkoló , a valós adatmódositó jelen esetben

Reggie 2011.03.02. 15:30:41

@horex: Viszont definialja, hogy mi minosul tuzfegyvernek, lofegyvernek, stb.

Egyéves Önkéntes 2011.03.02. 15:40:48

A megoldás egyszerű: Tiltott haditechnikai eszközzé kell nyilvánítani a lázárblokkolót és már mehet is delikvens 2-8 évre a börtönbe.

És persze azért is járjon legalább 5 év, ha valaki suzukival megy a belső sávban.

indokolatlan ködlámpáért májustól-augusztusig tényleges életfogytiglan, egyéb időszakban 15 év.

Kék-ledes küszöbért kitoloncolás az EU-ból.

Sötétített hátsó lámpákért Guantanamo.

Reggie 2011.03.02. 15:41:00

@horex: Meg hozzafuznem: az, hogy lezerblokkolo nem definicio, ugyanis a teglafal ugyan ugy blokkol mint mondjuk egy parkoloseged es nyilvan a teglafalt nem szandekoznak tiltani. Tehat jol korul kell irni. Viszont ezzel a problema: mar jelenleg is jonehany autot lehet kapni tavolsagkovetovel, ami ugyan ezt a hullamhosszt hasznalja. Tehat akkor ezeket az autokat is be kene tiltani(vagy kiszereltetni belole az adott modult) vagy pl. azt is mondhatjak, hogy azokat az eszkozoket kell betiltani amelyek celja a rendorsegi sebessegmero megzavarasa. Ez azert nem fog mukodni, mert vagy 10 olyan funkciot tudnek helybol mondani, aminek nem celja a merok zavarasa, viszont ez a mellekhatasa. Ezzel viszont nem lehet mit kezdeni, ugyanis az elektormagneses kompatibilitast a jelenlegi szabvanyok 250-300GHz-ig irjak elo igy a 331.5 THz-re nem terjed ki.

cassio 2011.03.02. 15:47:38

@''autónepper.'': ugy tudom Nemetorszagban sem lehet menni sehol 'úgy ahogy a csövön kifér" más kérdés hogy vannak szakaszok ill. autopálya szakaszok ahol nincs külön limitálva a sebesség, de ha az ilyen szakaszon baleset történik akkor a gyorshajtó a biztosításnál szívja meg. Hogy mihez képest gyorshajtó az az adott szakaszon máshoz maximalt értékhez képest. Pl. ha autopálya, s nincs limitálva, akkor 130 feletti sebességnél történt balesetnél a biztosító nem fizet -regardless- milyen biztositásod volt.... 'szal ésszel és meg kell gondolni...

Frank99 2011.03.02. 15:48:42

@Reggie:
jujj...

lesz itt még haddelhadd!!!!
:-)
ugye hogy nem 1xű?

vakarhatják majd az áprilisi térgyelésen
(széndékosan nam tárgyalást írtam..)

enmagam80 2011.03.02. 15:51:20

Szerintem meg nem az a kerdes, hogy szabad-e hasznalni a blokkolot vagy nem. Amig nem tilos addig nincs mirol beszelni. Nem is az, hogy a sok erv pro es kontra megall-e a birosag elott. En inkabb ott latom a kutyat elasva, hogy a majdani birosagi dontes megall-e egy tudomanyos forum elott. Mert amig a derek sunok es a Magyarisztani fejedelmi birosag akarja megmagyarazni, hogy mi szamitogep es mi nem addig komoly baj van azzal, hogy kinek hol a helye es mit kell tennie, szerintem.

cassio 2011.03.02. 15:52:32

@Jack Torrance: ha nagyon kötekedni akarnék, a lézerfény adat, mert informaciót szállit. Tartalmazza az adott lézerfény fizikai jellemzöinek informaciójat, s a visszaverödése utan, a visszaverödést okozo tárgy (szgk) sebesség informaciójának egyik paraméterét. (egyebkent visszavert jelnek is lehetne hivni)
csak mondom...

Kalányos Márió 2011.03.02. 15:54:29

@horex: A lézerblokkolóról egy szót sem szól a törvény, maximum azt hogy tartható, és használható. Ha meghatároznák, hogy x teljesítményű lézersugarat kibocsátó eszközt szabad tartani, de felette nem, akkor lenne valami kiindulópont. De még ez sincs. A diákok is szeretnek lézerrel lődözni a tanórán a táblára, az sem tilos. Még azt sem határozták meg, hogy sünre lőni tilos lenne. De ha tilos is lenne, honnyn tudjam, hogy lesz-e hazafelé a következő 250 kilóméteren? Tehát mindenképpen pontosabb szabályozás kell, mert ezt mindenki érzi, hogy nincs definiálva...

cassio 2011.03.02. 15:58:14

@Jack Torrance: na ez igazi baromság volt. Adatot lehet torzitani ergo zavarni. (pl. analog tv képjel/ Veszed, de a jel torzult. Definialni kellene a digitalis es analog jel kozti kulonbseget...

Jack Torrance 2011.03.02. 16:01:43

@cassio: a számítástechnikai rendszer szempontjából adat az, amit regisztrálsz. A többi nem. A lézerfény nem adat, hanem információt hordoz, de amíg ezt nem méred meg, nem rögzíted, addig nem lesz belőle adat. Meg hát nem is akarsz te kötekedni :)

Jack Torrance 2011.03.02. 16:03:38

@cassio: mégiscsak kötözködni akarsz :D Zárt számítástechnikai rendszerről beszélünk, tehát a tehnika mai állása szerint digitális adatokról.

Frank99 2011.03.02. 16:06:38

@cassio:
bocs de egy lófaszt!

valami kibocsátja fényt, ez a fény nem jön vissza -ezt blokkolja a blokkoló infrája, vagy hamisan- és?
a következő autóról visszajön.

az a nagy gond, hogy itt holmi számítógépes betörés, hackerkedésre akarják ezt a történetet hasonlítani.

itt a bibi. tiltsák be., és kész.

És a lényeg, hogy 2 DB ELMEBETEG hülyegyerek -aki szarakodott a rendőrökkel-, valamint lázárjancsi, és a máasik miatt megy a műsor.

ADDIG bakker a pécsi uránbányászbéka segge alatti kis földkupacot nem érdekelte ez a dolog.
Rendőr barátom elmondta, hogy 100 autóbol 4-5-ön volt mérési probléma, a többin nem, xartak rá. Belefér a mérési hibába.

de mennyivel jobb -mivel most már politikai vonzata is van- farkast kiálltani!

ÜVÖLTSETEK vazzeg, tényleg.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 16:12:23

@Frank99: Az, hogy a macska hozzád szarik, az nem veszélyeztet téged, csak a komfortérzeted bántja. Sírhattok nyugodtan, úgyis be fogják tiltani, mint Európa sok országában.
@sbronzo: "Az autós nem készül tudatosan megzavarni az adott Fama lézert, mert azt sem tudja hol mérnek éppen a sünök. Ő egy kereskedelmi forgalomban vásárolható elektronikust eszközt épít be a kocsijába, pont úgy mint egy cd lejátszót! És ha a cd lejátszóról is kiderülne, hogy megzavarja a Fama lézert, mint a repülőgép navigációs rendszerét, akkor az összes autóst lecsukják 8 évre aki cd-t hallgat, és közben pont méri egy sün?"

Persze teljesen véletlenül kerül az autóba a blokkoló. Legalább abszolút hülyeségeket ne írj már.

"Ezernyi okból meghiúsulhat a pontos mérés, vagyis a korrekt valós sebesség! Nem tudom pontosan mi állhatja útját egy lézersugárnak, lehet hogy egy erős köd már igen, vagy eső, stb. Egy kamion biztosan! Innentől pedig nem számításthechniaki rendszerbe történő illetéktelen beavatkozásról beszélünk, hanem sikertelen mérésről, amit sok dolog előidézhet, akár egy éppen arra kóborló lézersugár is!"

Nem mindegy, hogy a természet zavarja a mérést, vagy valaki szándékosan.

Frank99 2011.03.02. 16:13:28

@Frank99:
visszafelé elmesélték mi az adat el kellene olvasni.

majd ha visszajön bármilyen információ, és azt feldolgozták AZ AZ ADAT..
ha nem jön vissza, vagy hibásan, az lehet adat, de elnézést kérek mennyi hibalehetőség van.....

amúgy ha valakit érdekel, Zala megyében nemrég egy kamionos cég megnyert egy pert a rendőrséggel szemben, ezt érdekes módon nem rakták ki ide -vagy elkerülte a figyelmemet.

az autópályán a történt mérés során gondok voltak a méréssel, de hosszú a történet, aki akarja megkeresi.

de kiderült, hogy a mérés során egy tábla, vagy hasonló bekerült a mérési zónában, és magzavarta a mérési eredményeket, a rendőrség bukta a mutatványt.

Frank99 2011.03.02. 16:14:32

@metal:
attól én még felrúgom, tényleg....

számomra olyan, mint a lézerfény.

blokkolom.

szita szita péntek 2011.03.02. 16:15:34

@Jack Torrance: Alapvetően hülyeségnek tartom a vád érveit, de sajnos a tiéd sem áll meg.

Igaz, hogy a lézerfény nem adat, ellenben kvázi "periféria", mint mondjuk a billentyűzeted. Nomármost ha a gombok nyomogatásával viszel be nem kívánt adatot a gépbe, akkor elég fals érvelés azt mondani, hogy a gomb az nem adat kérem!

Egyéves Önkéntes 2011.03.02. 16:15:56

Nekem is van lézerblokkolóm, de csak akkor használom, amikor a feleségemet vinni kell a szülészetre és sietek.

Frank99 2011.03.02. 16:17:27

@Frank99:

minden állattartó tartsa a rühes állatát a saját portáján....ennyi. nagyot nem is fékezek miattuk....

én sem engedem a bengáli tigrisemet ki az utcára
:-())))

Egyéves Önkéntes 2011.03.02. 16:30:44

@Frank99: akkor sem kapcsolom be, csak megnyugtat, hogy van! :)

Frank99 2011.03.02. 16:30:52

@metal:
mondtam ÜVÖLTSETEK farkast kiálltva!

a kutyaugatás sem hallik az égig, és tekintve a farkas volt a kutya őse, a farkasüvöltés sem hallik az égig...
:-()

Reggie 2011.03.02. 16:33:47

@Frank99: "valami kibocsátja fényt, ez a fény nem jön vissza -ezt blokkolja a blokkoló infrája, vagy hamisan- és?
a következő autóról visszajön."

Azert a blokkolo nem igy mukodik. Visszamegy a mero fenye is es ezen felul megy meg a blokkolo altal kibocsajtott is.

@metal: "Persze teljesen véletlenül kerül az autóba a blokkoló. Legalább abszolút hülyeségeket ne írj már."

Van amelyik kocsiban csak parkoloszenzor van, ami sajnos megzavarhatja a merot is.

Perillustris 2011.03.02. 16:38:17

Csaknem 600 komment, bicaj nélkül?

Frank99 2011.03.02. 16:38:50

@metal:

ennyit azért arra, hány bántaná -eja a komfortérzeted, ha az ajtód elé xarnék....
mondjuk minden este
+ a füvedre, ahol a kisgyermeked játszik napmintnap....

ennyit a mások felé nyújtott és elvárt toleranciáért....

jóbarátom első dolga volt, hogy injekciót adasson a macskájának, hogy nem járjon el...

ennyi a történet. retkes dög maradjon otthon, egyen otthon, xarjon otthon, szeressék otthon, mert ha véletlenül meg elütik, felrúgják, megmérgezik, akkor NEM az a hibás, aki nem kívánja őt látni, hanem AZ aki engedi, hogy elmenjen hazulról.
nem véletlenül hívják háziállatnak meg házikedvencnek, és nem úgy hívják, hogy másikház-kedvenc, meg másik-háziállat....

:-)

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 16:40:09

@Reggie: Nem ismerem a parkoló szenzorokat, de kötve hiszem, hogy 30-ál nagyobb tempóban az bármit is sugároz.

Perillustris 2011.03.02. 16:40:15

@metal: "Az, hogy a macska hozzád szarik, az nem veszélyeztet téged"

De.

Stomi 2011.03.02. 16:40:58

@sanche:
Egyetlen tényt sem írsz, csak hazugnak nevezel embereket, akit nem ismersz, és a családját is megszólod. Köszönöm, már tudjuk mennyit ér a szavad. Pocskondiázol másokat és azt hiszed ettől igazad van. gondolom a személyes beszélgetések alatt is úgy akarsz érvelni általában, hogy üvöltesz. Szóval erősek az érveid :)

Reggie 2011.03.02. 16:41:37

@metal: Mivel az utolagosan beepitett szenzorok nem kapnak a kocsitol sebessegadatot, igy azok addig mukodnek amig be vannak kapcsolva.

Frank99 2011.03.02. 16:41:56

@Reggie:
igaz.
és pont ezért érdekes a bizonyítás, hogy mi is van ilyenkor?

a lényeg, hogy adat AKKOR lesz, ha a visszaérkező INFORMÁCIÓT feldolgozzák.
és mi NEM azt piszkáljuk....mert adunk infót, maximum hamisat, asszem érthető.....
de majd eldől áprilisban....

Reggie 2011.03.02. 16:44:10

@Frank99: Rossz a megkozelitesed. Itt egy olyan hullamhosszt hasznalnak, ami szabad felhasznalasu. Tehat itt szamitani kell az interferenciara es az emiatti esetleges adatvesztesre. Itt nincsenek EMC korlatok, csak egeszsegugyi korlatok.

Frank99 2011.03.02. 16:45:40

@Perillustris:

erre nem akartam reagálni, mert monnyuk nem véletlenül mérik pl a Toxoplazmát terhes nőknél....

és akkor csak a szélsőségről beszéltem....

a fostos/ hányós macskákról meg nem is beszéljünk, tavaly 3x takarítottam szőr+ fehérje, + valami egyéb undormányt az udvarról....

de azóta vettem légpuskát :-)))))))))))))))))))))))
( vicc)

Reggie 2011.03.02. 16:45:52

@Reggie: Hozzateszem: ezen a hullamhosszon a hagyomanyos izzok is sugaroznak folyamatosan.

Stomi 2011.03.02. 16:46:22

@TGV:
"Felolem lehet 40, akkor betartanam azt. "
Nem biztos, hogy így akarsz menni 500 km-t autópályán. Mert a 40 mindenhol 40 lenne. 12 órát mehetnél országon belül oda-vissza és akkor nem is távoli címre! Ezt gondold át.

Frank99 2011.03.02. 16:47:51

@Reggie:

akkor elvileg miért is megy a balhé?

simán politika, és a hülye média által felkapott HYPE?

amúgy én ezt tudom, de ahogy elnézem, a többségnek farkasüvöltés arról, amiről fingja sincs...

:-)

Reggie 2011.03.02. 16:51:40

@Frank99: csak hype. mondjuk nem kifejezetten neked cimeztem az egeszet, csak leirtam, hatha elolvassak az emberek.

Ha a rendorok ugy akarnak merni, hogy ne zavarhassak oket, hasznaljanak radart a lidar helyett.

szita szita péntek 2011.03.02. 16:58:24

Ha jól okoskodom, akkor a FÁMA útjára bocsájt egy lézersugarat, amely a kocsiról visszaverődve visszatér a készülékhez. A kibocsájtás és a visszatérés közötti időből számítható a távolság. Két távolságadatból és a két kibocsájtás közötti időből kiszámolható a sebesség.

A lézerblokkoló hasonló fényt küldözget magából. A hülye FÁMA meg ugye nem tudja, hogy most akkor melyik is az ő visszaverődése és melyik a kamu adat, ezért nem tud távolságot mérni.

A lézersugár tehát adott esetben a FÁMA perifériája (mint fentebb már írtam). Kéretlen adatot bevinni a mérőeszközbe tehát lézerrel lehet. Itt tehát bukik az érvelés, miszerint a lézer nem adat ezért nincs baj. A lézer úgy perifériája a FÁMÁ-nak, mint a billentyűzet a számítógépemnek -> az egy csatorna, amivel továbbítom az adatot.

A megoldást inkább ott keresném, hogy az autósnak ugye (tiltás híjján) joga van fényjeleket küldözgeti szerteszéjjel, ám adott esetben egyértelműen azzal a szándékkal tette, hogy az a sebességmérők működését lehetetlenné tegye - igen, hamis adatok bevitelével. Elgondolkodtató továbbá, hogy a FÁMA készülék esetleg szándékolatlanul is találkozhat ilyen fényekkel - ergó fizikai meghibásodást ez nem szabadna okozzon.

Jack Torrance 2011.03.02. 16:59:19

@Reggie: na ja. Csak azt könnyű előre észlelni a hatótávolsága meg kisebb. Nincs ingyen ebéd :D
De betilthatnák az egész hóbelevancot detektorral blokkolóval együtt és akkor jogosan pampognának, így viszont röhejes (persze csak ha nem engem perelnek épp, az félelmetes lenne)

Reggie 2011.03.02. 17:00:18

@szita szita péntek: fizikai meghibasodast nem is okoz. ez csak mendemonda.

szita szita péntek 2011.03.02. 17:02:43

@Reggie: Háááát, ha jól olvasom a cikket, akko itt a vádak között felmerült...

"A tárgyalás 2010. február 28-án volt Gyulán, ahol az egyik mérést végző rendőr tanúvallomása szerint oly mértékben elromlott a FÁMA II. hogy később egy 20 éves autónál 200 km/h fölötti sebességet mért."

Jack Torrance 2011.03.02. 17:03:33

@szita szita péntek: nem. A fáma perifériája a mérőfej, a szenzor. Ami nem adatbeviteli eszköz, hanem mérőműszer. A mérendő paraméterektől meg nem elvárható, hogy szabályosak legyenek, mivel normál körülmények között (blokkoló nélkül) sem mindig azok.

Frank99 2011.03.02. 17:04:27

@szita szita péntek:

végre!

jól gondolod.

ahogy leírták korábban, egy csomó eszköz azt a frekvenciát használja pl. tolatásra, parkolásra, ez lehet véletlen (is)
de innentől DE.

bárkinek van ilyen joga, -te írtad, tiltás híján- ilyen eszközt használni.

innentől almás a történet. de volt a világtörténelemben ennél nagyobb bakija is a bármilyen magyar bíróságnak, így csak várunk, mi lesz....

én kikapcsoltam a cuccot....
hátha vazzeg feljelent innen valami commentelő.
komolyan....

szita szita péntek 2011.03.02. 17:07:31

@Jack Torrance: A számítógépem perifériája a modem. A kábel, amin a netes delej jön már nem az - ezt elemzi a modem és azt továbbítja a gépemnek. Valahogy mégiscsak illetéktelen hozzáférésnek érezném, ha a kábelen keresztül tuszkolnának kártékony cuccot a gépemre. A kábel tudnillik a csatorna, ahol "sebezhető" vagyok. A FÁMA meg a fény által.

Frank99 2011.03.02. 17:09:40

@szita szita péntek:
na ez ahamis tanúzás, amit ezek meg is csinálnak....

AMÚGY ha vissza olvas BÁRKI a békéscsabai és a másik eset is egy pofátlan hülyegyerek játéka volt, többször mentek szembe a rendőrökkel, bemutatva, stb. az egyik esetben úgy, hogy komoly vaj volt a fején, és nem pont a blokkoló miatt. Innentől egyébként jogos a sorból való kivétel, csak az nem biztos, hogy pont a blokkoló miatt kellett... esetleg az ülés mögötti kokót keresni jobb lett volna.... mert ilyesmiről (is) szól a valóság, csak ezt nem írja a nagy magyar média.
csak a blokkolót....
mert volt az S8 LézerJánosnak is...

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 17:10:06

@Perillustris:
A körzeti +bizott biciGlivel ment lézermérni

Frank99 2011.03.02. 17:11:41

@szita szita péntek:

na bakker, akkor a NAP fénye által, amikor blokkolom -lsd. napernyő- , már hacker vok?

Jack Torrance 2011.03.02. 17:12:47

A modem adatokat vesz és továbbít. A szenzor meg mér. Teljesen normális mérési eredmény az, hogy nem sikerült a mérés. A fáma nem sebezhető a szenzoron keresztül, legfeljebb nem produkál értékelhető sebességadatokat, ez része a normális működésének, fel van rá készítve.

Frank99 2011.03.02. 17:15:20

@Jack Torrance:

korábban írtam, rendőr barátom is mért már, 4-5 % hiba volt. egyáltalán nem érdekli őket miért...

statisztikai hibahatár.
ettől még megbüntetik, aki felette van.

ennyi.

a többi politika, hype és köcsögség.

Reggie 2011.03.02. 17:16:10

@szita szita péntek: A rendorok hazudnak.

@Jack Torrance: Azert 200-300 GHz-n mar eleg kis nyilasszogu radart lehet csinalni(igaz cserebe magaa keszuleg szep nagy lesz), illetve radarbol is van POP, azaz csak akkor kapcsoljak be, ha mar ra van iranyitva az autora, igy sokkal nehezebb detektalni, ha meg nincs senki akit elotted mernek akkor szinte lehetetlen. A kis hatotavolsagot jol lehet korrigalni a teljesitmeny novelesevel (a jelenlegiek kb 1-5mW korul mozognak), cserebe tavolabbrol lehet detektalni.

Stomi 2011.03.02. 17:17:18

@metal:
Ha rá mérsz egy blokkolóval szerelt autóra, a lézer és a visszemért jel adott, nem sérül. Az adat pontosan meghatározható, típus, mennyiség, bár mi. A blokkolt autóra mérve néhány vonal jelenik meg, nem adat. Ha adat lenne mond meg, mi az. A nem mérés nem adat. Ha meglátja a sebességet azonnal leolvasható, továbbítható adat keletkezik, addig nem.

szita szita péntek 2011.03.02. 17:17:24

@Jack Torrance: Igen, igazad van. A kérdés az, hogy ha én láthatóan azzal a céllal küldözgetek fényt az ótómból, hogy ne tudjanak bemérni, akkor megvalósul-e a következő:
"adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza"

Jack Torrance 2011.03.02. 17:18:11

@Reggie: a fejlődés nem áll meg :)

Jack Torrance 2011.03.02. 17:21:29

@szita szita péntek: az "egyéb művelet" miatt ez tényleg kérdés. Meg hogy bizonyítható-e a szándékosság (bár ha tényleg olyan köcsögök voltak amit itt írnak akkor ez nem lehet kérdés).

Stomi 2011.03.02. 17:22:56

Egyébként az ominózus esetben nem tudja csak a sofőr, hogy a blokkoló be volt-e kapcsolva. Tehát csak arról dönthet a bíróság, hogy ha mégis valami hülyeséget kitalál, hogy arra alkalmas eszköz volt szerelve. (ami leírás szerint feltehetőleg tolató radar) Nem használva. Alkalmas eszköz meg ügye az autó maga is. Ha a járdán álló rendőr elé parkolok ugyan úgy zavarom a bevitelt. Ha a perelt autós hibás lesz, akkor minden tárgy és annak gazdája is, hiszen egy 2 személyes sátor kifeszítve is akadályozza a mérő lézercsóvájának célba, vagy vissza jutását! És ha a gyerek táskával a hátán oda áll, hogy átmenjen az úton? Akadályozza az adatbevitelt? Igen, ha a bíróság szerint a lézer önmaga adat. Persze a zseblámpa fénye is az lesz, ha fotózni akarok.

szita szita péntek 2011.03.02. 17:23:52

Egyébként szerintem egész frappáns védelmet lehetne építeni arra, hogy ha a magasságos szakértők számára nem egyértelmű, hogy mi az adat és mi nem az, akkor egy egyszerű ótós honnan is tudhatná, hogy amit tesz az tilos? Itt nem arról van szó, hogy a jogszabályok nem ismerete nem véd, hanem arról, hogy szakemberek is vitáznak a kérdésen. :)

Reggie 2011.03.02. 17:33:40

@szita szita péntek: Vagy azt kene megfogni, hogy olyan eszkozt hasznalnak, ami zavarhato savon mukdik, ez pedig kemenyen tervezesi hiba.

(Analog pelda: ha valaki egy folyobol iszik, es a folyon par meterrel feljebb valaki a vizbe hugyal, akkor ki a hulye? Szerintem az aki a folyobol iszik, hisz a folyoban eleve barmi redva elofordulhat(a halak bele is g3ciznek) es nem tiltott a folyoba vizelni.)

szita szita péntek 2011.03.02. 17:37:08

@Reggie: Ha már itt tartunk, akkor az eszköz használata sem bizonyítható... Az, hogy a FÁMA nem mért lehet ezer okból, ellenben az, hogy a cucc be volt-e kapcsolva... Vélelmezhetően igen, ám ezt nem merném bizonyítéknak nevezni.

Cecan Basescu 2011.03.02. 17:49:50

@szita szita péntek: Vagy csak simán be kéne tiltani a használatukat és nem egy másra vonatkozó törvény hatálya alá bújtatni.

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.02. 17:57:51

@Reggie:
ami zavarhato savon mukdik, ez pedig kemenyen tervezesi hiba."

Rádióhullámokkal foglalkoztál?
Ugye fogalmad sincs miröl beszélsz?

bejgli 2011.03.02. 18:03:05

@midnight coder:
Szerintem a törvény alulhatározott. Nem tudom, mi volt pontosan az alkotók szándéka, de ha nem definiálják a "számítástechnikai rendszert", akkor az ilyen káoszhoz vezet. Mert ha esetleg ez a bemérő egy szélsőséges példa is, az említett mobiltelefon már egyáltalán nem az, és kérdés, hogy ez vajon egybeesik-e a törvényhozók szándékával. A ház egyébként azért nem perelhető, mert vagy előbb ott volt, mint a telefon, vagy ha nem, akkor sem állíthatjuk róla, hogy akarattal árnyékol. És itt a szándék megléte fontos. Pont ez a gond a blokkolóval, ami tulajdonképpen egy célszerszám. Ennek kapcsán érdekes kérdés, amit itt mások felvetettek, hogy ez a mérő zárt rendszer-e. Nos, tegyük fel, hogy nem az. Tehát nyitott. Ha nyitott, akkor ott valami be tud menni. Már csak azt kéne megmondani, hogy mi az a valami (a blokkolón kívül). A madár, másik autó nem jó, mert ott nem történt semmi: A rendszer működött, mért, csak a kezelő hibázott. Az időjárás sem jó, mert a természeti jelenségeket ilyenkor figyelmen kívül hagyjuk. Márpedig valamit muszáj lenne találni, mert ha az a végeredmény, hogy a mérő egy olyan nyílt rendszer, amelynek a rendes(!) működésébe gyakorlatilag csak a lézerblokkoló szokott beleavatkozni, akkor az a bíróság előtt nem biztos, hogy megfelelő védelem lesz.

flander 2011.03.02. 19:18:53

@cassio:
"ha nagyon kötekedni akarnék, a lézerfény adat, mert informaciót szállit. Tartalmazza az adott lézerfény fizikai jellemzöinek informaciójat, s a visszaverödése utan, a visszaverödést okozo tárgy (szgk) sebesség informaciójának egyik paraméterét. (egyebkent visszavert jelnek is lehetne hivni)
csak mondom..."
Maga a lézerfény baromira nem adat. A traffi úgy működik, hogy kiadja a lézerfényt, ami visszaverődik a kocsiról és a készülék méri, hogy mennyi idő alatt ér vissza a lézer a készülékhez.
Ezek után állít elő ebből egy (sebesség)adatot. Maga a lézerfény semmilyen információt(adatot) nem hordoz. Ebből már könnyen belátható a tényállás....

Reggie 2011.03.02. 19:30:52

@horex: mi bajod van? (amugy valoszinuleg joval tobbet foglalkoztam radiohullamokkal mint te)

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 19:36:55

@flander: "A traffi úgy működik, hogy kiadja a lézerfényt, ami visszaverődik a kocsiról és a készülék méri, hogy mennyi idő alatt ér vissza a lézer a készülékhez. "

Ez biztos? Nem doppler-effektust felhasználva mér?

Reggie 2011.03.02. 19:45:54

@metal: Ha osszeveted a feny sebesseget (3E8 m/s) es az auto sebesseget (0-70 m/s) akkor lathato, hogy nagy hullamhossz valtozas nem lesz (max kb 0,000023%) Ezt megmerni nem olyan egyszeru. A sebessegmero a visszaverodesi idot meri idot meri(angolul time of flight) es erre kesz IC-ket gyartanak mamar(Time to Digital Converter neven futnak).

bejgli 2011.03.02. 20:02:21

"Maga a lézerfény semmilyen információt(adatot) nem hordoz."

De hordoz. Az időt. Nem lehet szétválasztani lézerfényre és berendezésre, mert egymás nélkül nem működnek. Ez így egy rendszer.

flander 2011.03.02. 20:05:22

@bejgli: Nem hordoz időt:) a kimenő és beérkező lézerfény ideje közti különbség hordozza az információt :)
A lézerfény meg pláne nem rendszer...

[mike] 2011.03.02. 21:05:08

@Jack Torrance: Hülyeség. Mondok egy példát: a monitorodnak is adatkábele van, de mégsem tárol adatot.... Akkor hogy is van ez? Nem szükséges tárolni az adatot, az csak egy lehetőség. A fénynek pedig van hullámhossza, frekvenciája, a kibocsátásnak időpontja.... ezektől lesz adat.

D4D 2011.03.02. 21:17:11

Jobban termel kommentet a téma, mint egy kerós poszt.

2011.03.02. 21:20:20

@metal: ennyi erővel az összes embedded (mikro/tv/hellokittys kenyérpirító) cucc számítógépes rendszer haver. Próbáld újra!

Reggie 2011.03.02. 21:22:46

@Pörög a lufi: Sajnos ez igy is van. De idezek neked jogszabalyt:
"A számítástechnikai bűnözésről szóló, Strasbourgban 2001. január 8-án meghozott Egyezmény 1. Cikkének meghatározása szerint számítástechnikai rendszer minden olyan önálló eszköz, illetőleg egymással kapcsolatban lévő vagy összekötött eszközök összessége, melyek - illetőleg melyeknek egy vagy több eleme - program végrehajtásával adatok automatikus feldolgozását biztosítják."

szita szita péntek 2011.03.02. 21:28:56

Mindenesetre én ez alapján nem büntetném az autóst, hisz a trv. nyilvánvalóan nem ilyen helyzetekre született. Minimális értelemmel ez belátható.

szita szita péntek 2011.03.02. 21:31:21

@hagyma: :) Ahogy véletlenül el lehet pld. esni. Nem akarsz, csak nem vetted észre a lépcsőt!

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.02. 21:45:32

@Pörög a lufi: Mert az! Haver. Legközelebb ahhoz szólj hozzá, amihez értesz is.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.02. 21:47:13

@szita szita péntek: nem latod a tablat, vagy nem latod az utat vagy hogy?

amugy a temahoz
folosleges pocsoles, vag be kell tiltani vagy nem oszt jonapot
itt lehet olyan szart kapni, ami allitolag jelzi ha a kozelben radaroznak
lezerblokkolorol meg nem hallottam, bar felesleges is, itt a rendor szemre is kiszedne a sorbol ha nyilvanvaloan gyorshajtassz

Kalányos Márió 2011.03.02. 21:58:38

Akik szerint számítástehnikai rendszer adatbevitelének akadályozása a lézersugár elnyelése, azoknak melegen ajánlom, hogy tartsák tisztán a rendszámukat, mert ha az autópályán a rendszámleolvasó kamera nem kap értékelhető képet a rendszámról, akkor nem tudja elvégezni a feladatát, hogy beazonosítsa az autót, és összevesse a matrica nyilvántartással.

A lézerblokkoló a sebességet nem engedi mérni, a koszos rendszám pedig a matrica ellenőrzést.
Mindkettő bűncselekmény lenne?

És mindenki óvakodjon, hogy gyalogosként véletlenül eltakarjon a testével egy rendszámot, mert előfordulhat hogy azt pont egy rendőrautóból videózzák!
Méghozzá egy rendszámfelismerő, és feldolgozó számítástechnikai rendszer számára!
Jelen esetben ez az adatbeolvasás lehetetlenné válik, és máris megvalósítottuk a BTK 300c paragrafusát! :D

a-kis-herceg 2011.03.02. 22:09:17

@sbronzo: igen igaz a fényt megakadályozza eljutni a kamerához, az is egy hullám... igaz.

(mellesleg a gyalogosos példában a számítástechnika rendszerek közé a gyalogos férkőzik be, ergó ő valósítja meg a bűncselekményt. az autós elindította a fényt... a gyalogos seggén akadt meg. )

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.02. 22:09:51

@sbronzo: egyebSt jut eszembe, a rendszamot tisztan, lathatonak kell tartani, emelle bevennek a torvenybe, hogy nem lehet megakadalyozni semmilyen eszkozzel, hogy a sebesseg merheto legyen
es annyi

Kalányos Márió 2011.03.02. 22:13:42

@a-kis-herceg: Igen a gyalogos követi el a bűncselekményt! Ezért írtam, hogy mindenki vigyázzon hova lép! :D

@hagyma: Egy új törvénybe sok mindent megfogalmazhatnak, és akkor számon is kérhetik. De amíg nincs ilyen törvény, nem kell egy másikba belemagyarázni az eseményeket.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.02. 22:22:52

@sbronzo: maximalisan egyetertunk, 1 het alatt lehetne ezzel a kitetellel a torvenyt modositani, nem ilyen hulye perekkel idegesiteni a kozvelemenyt , meg kolteni a penzt, biro, ugyved, szakerto stb.
nem erre a baromsagra kell rahuzni, ha nem akarjak engedelyezni
tulajdonkeppen nem is ertem

a-kis-herceg 2011.03.02. 22:37:52

egyszerű a megoldás

Magyaro.on csak 130-nál (oppardon már inkább 110) letiltott autót lehessen forgalomba hozni. és nem viccelek

a 110-et spanyolok épp bevezették mert energia takarékosság van

szita szita péntek 2011.03.02. 22:46:32

@sbronzo: A lézerblokkoló nem elnyeli a lézersugarat, azaz nem egy passzív cucc, hanem olyan fényjeleket sugároz, mint amilyen a lézersugár visszaverődése lenne -> ez inkább egy aktív zavaró. Ne mond már nekem, hogy egykutya! :)

Másrészt: A rendszámtáblád képzeld tisztán kell tartanod, ha nem olvasható, akkor büntethető vagy. Újat mondtam? Kár.

Harmadrészt a videózós, gyalogos képedhez: A lézerblokkolót inkább valami olyasmihez tudnám hasonlítani, mintha a nevezett gyalogos odamenne a kamerához és a kezével lefogja a lencsét. Nem véletlen, hanem szándékos tett.

szita szita péntek 2011.03.02. 22:51:17

@a-kis-herceg: Ezt nem gondoltad át eléggé. :) 110-zel simán átlépheted a megengedett értéket, ha nem autópályán vagy, másrészt pld. az előzések közben kimondottan hasznos a sebesség túllépés. Nem mindegy, hogy a 70-nel előtted cammogó nyergesvontatót mennyi idő alatt előződ meg.

Reggie 2011.03.02. 23:51:21

@hagyma: Amugy USA nagy reszen engedelyezett a blokkolo. Kb 10 allamban tiltjak csak.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.02. 23:57:33

@Reggie:
mondtam, nincs jelentosege
a sheriff megmondja mennyivel mentel az pont eleg
/ pontosan csak 3 allamot ismerek,/KY.NC FL/ ott nem fotoznak, utanadmennek, kivesznek, ha ilyen blokkolo lofasz miatt nem tud pontosan bemerni, de lathatoan gyorhajtassz, pont eleg a bunteteshez/

Reggie 2011.03.03. 00:00:23

@hagyma: Az eleg fura. Ilyenkor mi alapjan buntet meg? Valami bizonyitek csak kell.

a-kis-herceg 2011.03.03. 00:04:45

@Reggie: van bizonyíték. a serif szava. ott nem jut eszébe senkinek hazudni, de kétségbe vonni sem... van egy érdekes szokása a serifnek. sosem hazudik...

ne kezd hogy de ha mégis... elvileg fennáll a veszély, de gyakorlatilag az elmúlt 600 évben nem volt rá példa...

most kérded hogy miért? azért mert egy "füllentésen", vagy 20 dollár miatt derékba törje a saját életét, mind magán, mind szakmai -fel sem merül...

Reggie 2011.03.03. 00:08:06

@a-kis-herceg: Latom te is erzed, hogy ez magyarorszagrol nezve eleg furcsa. (Illetve azert vannak erdekes felvetelek USA-beli rendori tulkapasokrol, tehat azert megsem ilyen rozsas a kep. Itt egy vicces pelda: www.youtube.com/watch?v=9765TUiJKls )

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.03. 00:19:17

@Reggie: a bizonyitek a szava
O a rendor
es nem allit meg ha nem kovetsz el semmit
a video fake
/ettol fuggetlenul korrupt rendor itt is van tuti, de nem artatlan autosokat fog gyorshajtassal buntetni, es ha kiderul hogy korrupt kap sok-sok evet/
ha nem ertessz egyet, lehet menni a birosagra es a biro dont

a-kis-herceg 2011.03.03. 00:25:25

@Reggie: a rendőr és a serif nem ugyanaz...

ne feledd eu nagyrészén is 3 féle rendőrség van (önk-csendőrség + belügyi rendőrség +meg egy harmadik amit elfelejtettem:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.03. 00:31:32

@a-kis-herceg: van megyei rendor, varosi, allami
meg van asheriff
barmelyik merhet
az allamiak/state/ altalaban autopalyan dolgoznak
a tobbiek varosban
a sheriff az kmb tulajdonkeppen es nem csak kozlekedessel foglalkozik, egy varosresz tartozik hozza, vagy akar egy egesz kis varos, falu es O ott a fonok
az officereknek gyk. rendor. is ezer dolguk lehet
merhetnek sebesseget, mehetnek rendezvenyt biztositani
meg ha baj van

[mike] 2011.03.03. 00:34:24

@a-kis-herceg: micsoda csudálatos hely ez az Ámériká! Van még mit tanulnunk, nekünk ostoba európaiaknak.... Kár, hogy a félhülye esküdtszéket egy óvodás is átveri :D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.03. 00:35:20

jellemzoen egyesevel jarnak/ 1 kocsi 1 rendor/ de ha intezkedesre kerul sor
altalaban a kornyekrol meg odahajt 1-2 kocsi
gyorshajtasnal nincs ertelme apellalni, egyszeruen elkepzelhetetlen, hogy szorakozabsol megallitson es meg akarjon buntetni ha nem mentel gyorsan
ki van zarva
tevedes lehet, de nem jellemzo
szoval nincs sok ertelme a lezerblokkolonak, de mondom en csak 3 allamot ismerek behatobban

a-kis-herceg 2011.03.03. 00:38:11

@hagyma: eredetileg nálunk is egyesével jártak... nem olyan rég "duplázták" meg őket...

másik blogon linkelték. szerintem ide is vág... ha már bizalom

hvg.hu/gazdasag/20110301_chikan_tarki_gazdasagpolitika

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.03. 00:38:38

@[mike]: latom szerted az amerikai B kategorias filmeket:)
ja, amerikat az ostoba europaiak epitettek fel es tettek ilyenne, nem is rossz
bizonyos dolgokban messze jobb mint europa, bizonyos dolgokban rosszabb
hat ez ilyen
kozlekedesben feltetlen jobb, mint pl szulohazam

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2011.03.03. 00:41:11

@a-kis-herceg:
nem akarok en politizalni
mig otthon eltem, mondhatnam, miota az eszemet tudom mindig parosaval jartak
es parosaval voltak a zsigaban
mondjuk gyalogos rendor itt nem jellemzo
bringas, motoros autos lovas helikopteres annal inkabb

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.03.03. 00:53:47

@Reggie: mai napig gyártanak és használnak sima doppler elven működő (CW) radarokat közúti sebességellenőrzéshez (24 GHz-en 1km/h ~ 44 Hz eltolódás, ha jól emlékszem).

bejgli 2011.03.03. 01:09:49

@flander: Szerinted hol keletkezik az idő? Az órában?
A lézerfény önmagában nem rendszer. A ketyerével együtt az.

Reggie 2011.03.03. 01:12:11

@droid_: nekem 22.22 Hz jott ki ott eltolodasnak. Viszont azt nem vetted figyelembe, hogy a radiohullamokkal ellentetben a feny frekvenciajat nem merik kozvetlenul, csak a hullamhosszat. Doppler effektus eseten egy 70m/s-al szaguldo jarmurol visszaverodve 905nm helyett 904.999789nm-es hullamhosszusagu feny jon vissza. (1km/h eseten 904.9999992nm). Ezt nem laborkorulmenyek kozott lehetetlen megvalositani a jelenlegi technikakkal.

Reggie 2011.03.03. 01:22:17

@Reggie: Es meg hozzatennem, hogy az optikai atviteltechnikaban hasznalt legjobb lezerek(DFB vagy DBR hullamhosszat is maximum 0.001 nm pontossaggal tudjak manapsag szabalyozni. (De inkabb 0.01 nm pontossagu az altalanos. Ezek teljesitmenye es uzemmodja elter a lidarba hasznaltaktol.) Tehat meg a kimeno hullamhossz is merni kene.

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.03. 08:02:33

@Reggie: igazad van, tényleg nem lehet doppler-elvű, viszont akkor sem hiszem, hogy időmérésen alapulna, ahhoz atomórára lenne szükség a traffiban. Inkább az állóhullámok eltolódását mérheti, mint a lézergiroszkóp.

dzsaszper 2011.03.03. 08:17:58

@cassio: általánosságban véve hordozhat adatot, de a Btk. számítástechnikai rendszerről beszél.

Mondd meg, melyik szerveren hogy tudom megváltoztatni ezeket az adatokat, ha van rá jogosultságom (melyik adatbázistáblát módosítsam pl.) -- majd bizonyítsd be, hogy a vádlott illetéktelenül így tett :D

metal · http://electric.blog.hu 2011.03.03. 08:21:56

@dzsaszper: De egy számítógépes adatnak nem kell szerveren lennie, és nem kell adatbázis se hozzá! Egy sima SD kártyán fájlokban tárolva is lehetnek adatok (tudtommal így van a Fáma-n is).

Reggie 2011.03.03. 08:24:27

@metal: Dehogy kene. Az ezekben hasznalt idomerok felbontasa 30-60 ps. Ez mar boven eleg. Pl. ACAM gyart ilyen icket GP1,GP2,GPX neven. Nezd meg az adatlapjukat.

dzsaszper 2011.03.03. 08:25:10

@metal: az adatbázis csak példa volt. Ha megmondja, hogy milyen fájlrendszeren milyen fájl, és bizonyítja, hogy a vádlott a fájlt írásra elérte, akkor oké.
Nem a vádlott érte el a fájlt, ha az eszköz a szokásos módon rögzítette a mért adatot, de a mérés eredménye marhaság lett.

Kalányos Márió 2011.03.03. 08:28:06

@szita szita péntek: Tudom, hogy tisztán kell tartani a rendszámtáblát, de erre van külön törvény, és nem a számítástehnikai rendszerek védelme érdekében hozott törvényt használják fel ellenem, ha koszos a rendszám. (eddig) :D

Akkor szerinted a szándékosság a lényeges? Ha véletlenül teszi alkalmatlanná a mérést a gyalogos az nem gond, ha szándékosan, akkor bűncselekmény? És milyen jogszabály alapján?

A kamionos is szándékosan zavarja a mérést a nagy terjedelmével? Minden indulásnál benne van a pakliban, hogy belefut egy lézerbe, és elállja az sugár útját a mért kocsi elől.
A lézerblokkolós ürge is kb. ennyi valószínűséggel számolhat mérőműszerre aznap, tehát a szándékosság erősen megkérdőjelezhető.

dzsaszper 2011.03.03. 08:36:10

@szita szita péntek: ezekkel az elvekkel ugyan egyetértek, de ezek az elvek a "nullum crimen, nullum poena sine praevia lege poenali" elvével szemben nem játszhatóak ki.

Kalányos Márió 2011.03.03. 09:17:31

Ma szétb*szom az optikai egeret a munkahelyemen, úgyis elég vacak.
Így a számítástechnikai rendszer adatbevitele meghíúsul egy ideig. Amíg ki nem cserélem.
(Lézerblokkolónál: amíg elhalad a blokkolós autó.)

"EGYÉB művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését AKADÁLYOZZA, és ezzel kárt okoz, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Kíváncsi vagyok kaphatok-e érte 3 évet?

Ha pont akkor kéne bevinni egy tőzsdei megbízást, amikor rossz az egér, elmaradhat egy üzlet min jelentős kár is keletkezhet, tehát máris 5 év lehet a pihenő!

"egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény jelentős kárt okoz"

Mellesleg a lézerblokkoló milyen kárt okoz???
Elmarad a büntetés?

szaGértő 2011.03.03. 09:22:43

@sbronzo: Az nem kár, az elmaradt bevétel. :D

Reggie 2011.03.03. 09:27:01

@szaGértő: Udv! Nekem mar megvan a legujabb agymenesem: "A kocsi es a sebessegmero egy ugyan olyan rendszer mint a CD lemez es a CD olvaso. Tehat ha a lezerfeny adatot tartalmaz, akkor azt az informaciot a kocsi allitja elo(mint pl a CD lemez maga). Az adattartalmat en hozom letre, mivel en hajtom a kocsit (CD-nel a gyarto/szerzo). Igy tehat a letrehozott adatt szerzoi jogvedelem all, aminek a felhasznalasa engedelykoteles :D"

Reggie 2011.03.03. 09:27:42

@Reggie: (amugy tudom, hogy hulyeseg)

Kalányos Márió 2011.03.03. 09:29:51

@szaGértő: Még ez sem biztos, mert ha nincs mérés, nem lehet megállípatani, hogy gyorshajtott, tehát a büntetés is kérdéses.

Kalányos Márió 2011.03.03. 09:33:59

Egyébként a rendeletekben mindenhol mérőműszerről beszélnek, és egy szó sincs számítógépes rendszerről:
www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0800018.GKM

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.03.03. 09:38:39

@Fehérvarjú: a hullamHOSSZ a nevebol adodoan HOSSZmertek... a hz nem ennek a mertekegysege...
ha nem irtad ujra a fizikat kb 780nm-tol lefele terjed a tartomanya...

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.03.03. 09:52:18

@Eugéne Tribulet: a gond ezekkel a kovetkezo, az ilyen cuccok, pl forgalmi, jogsi, szemelyi stb. nem a te tulajdonod, az allame, csak nalad van. most oszinten, ki a faszom nezegeti naponta, h nem jart-e meg le?
engem anno egy buli utan pesten (gyalog, kozel mattkeszen) megallitott a rendor, h adjak szemelyit, ki vok, honnan hova megyek stb. (most hagyjuk h mi a kanyja koze van hozza, meg milyen jogon allit meg ha csak setalok)dialog kb:
r- lejart a szemelyije
- es?
r- megbuntetem
-nem
r-de, lejart
- es? mi kozom hozza?
r- hat nem hosszabbitotta meg
- es enyem?
r- igen
- eladhatom? megvaltoztathatom? atalakithatom? kolcsonadhatom?
r- nem
- akkor nem az enyem.
r- de
- nem, a szemelyi a magyar allam tulajdona, nalam megorzesre van, ezzel igazolom magam, de mivel az allam tulajdona, nem az en tulajdonom, namost, ha az allam tulajdona, akkor gondoskodjon rola, mielott lejarna, ertesitsen, h vigyem be vhova ahol meghosszabbitjak, mert az nem palya, h az allam cuccat en hosszabbitsam meg, fizessek fenykepert stb
r- hat vegul is jogos... azert majd hosszabbitsa meg legyenszives...
hat ez lenne a tistesseges, h ha a hivatalos okmanyaid kozelednek a lejarathoz, kudenek egy kurva levelet vagy emailt, h tisztelt allampolgar, az on szemelyije (forgalmija,jogsija,szemelyije, anyosa, felesege fiatalkora stb) a lejarathoz kozeledik, kerem sziveskedjek meghosszabbitani xy helyen...

Eugéne Tribulet 2011.03.03. 10:01:53

@legyél domain viszonteladó ---: Ez mind szép, tényleg jó az eszmefuttatásod, csak a magyar valóságot kell figyelembe venned. Lejárt, megbüntetnek. Figyelned kell mindenre: pl. arra is, hogy a telj.adó második felét befizesd szept. 15-ig, holott a számlát kiküldik már márciusban. És sorolhatnék még egymillió dolgot. Sajnos ez is az életünk része, ilyen faszságokkal kell foglalkozni.
Nekem két autóm van, egyiket most kell majd vizsgáztatnom, de azt is észben kell tartani, hogy melyiknek mikor jár le a garanciája, nem mindegy mikor vetted át és mikor helyezték üzembe, stb. Ezek mind egy-egy kib@szott dátumok....

szaGértő 2011.03.03. 10:04:49

@legyél domain viszonteladó ---: Küldenek, ha be vagy regisztrálva a magyarorszag.hu-n, először kb. 60 nappal a lejárat előtt.

Fehérvarjú 2011.03.03. 10:06:32

@legyél domain viszonteladó ---:
Hullámhosszban igen, frekvenciában viszont magas.

Kedves Professzor. Lehet, hogy félreérthetően írtam, de lehet, hogy te nem olvastad el figyelmesen. Azért írtam frekvenciát, hogy érezni lehessen a mértékeket. A 780nm-es hullámHOSSZ szerinted milyen FREKVENCIÁNAK felel meg?

Fehérvarjú 2011.03.03. 10:14:45

@Reggie: Ez tényleg marha jó !!!! :)

Fehérvarjú 2011.03.03. 10:15:54

@legyél domain viszonteladó ---: Egyébként tényleg félreérthető volt első olvasatra.

DeluxeTroll1 2011.03.03. 10:42:52

Hol van má az új poszt????

3 napja ezt a lézerbrokis unalmat kell bámulni, he??

flander 2011.03.03. 11:14:17

@bejgli: Egyrészt a lézerblokkoló nem változtatja meg a traffi lézerjelét, csak saját maga is küld ki jeleket, emiatt a traffi "összezavarodik". Ettől még a saját lézerjele ugyanúgy ott van változatlanul, csak mellette más is van, tehát a blokkoló nem változtat meg semmit sem. Másrészt a lézer nem része semmilyen rendszernek, a kimenő és bejövő lézer idejének különbségéből számolt adat része a rendszernek. Ha nem tudja értelmezni a bejövő lézerjelet, nincs adat, nincs mit megváltoztatni, a traffi továbbra is működik, hiszen az, hogy nincs adat normális működés.
Mondjuk ez már párszor le lett írva, de ha továbbra sem világos, hogy a lézer maga nem adat és a többi dolog, akkor én kiszálltam.

zar116 2011.03.03. 12:05:16

Egy adalék:
A távolságtartó tempomatok és/vagy koccanásgátlók is infravörös tartományú lézerrel dolgoznak. Azok is megzavarhatják a sebességmérőt. Az alábbi linken (wiki) olvashatóak azok a típusok, amikben előfordulhatnak. Ha a perre analógiát keresünk, akkor egy csomó autóval maga a közlekedés bűncselekményt valósítana meg...
Link: en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_cruise_control_system

dzsaszper 2011.03.03. 13:17:23

@zar116: tegyük hozzá, ez meglehetősen megnehezíti a sünök dolgát annak a bizonyításában, hogy a blokkolótól hülyült meg a traffijuk. Ki tudja, nem egy ilyen tempomatos autó volt-e még a közelben?

''autónepper.'' 2011.03.03. 13:36:09

MI A FASZOM VAN MÁR HOGY NINCS ÚJ POSZT?

''autónepper.'' 2011.03.03. 13:38:39

@sbronzo: "Ma szétb*szom az optikai egeret a munkahelyemen, úgyis elég vacak." azt hittem azért baszod szét mert nincs új poszt :DDDDDDDD

qwertzu 2011.03.03. 14:07:25

Posz-tot! Posz-tot!

DeluxeTroll1 2011.03.03. 14:27:38

Hol az új poszt?? Szájlent azonnal monnyonle!!

szaGértő 2011.03.03. 14:55:07

@DeluxeTroll1: A száj-lent az a pina, nem? :D

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.03.03. 18:50:08

@Reggie: 2 x 1/3.6 x 24 000 000 000 / 300 000 000 = 44.44 Hz lesz az. Nem állítottam, hogy a lézeres is így megy, csak hogy még ma is van doppler-radar (pl. www.pbelectronics.com/falcon_specs.htm) :)

Reggie 2011.03.03. 19:22:25

@droid_: Az a 2-es szorzo az elejere honnan jott? (Amugy en is azt irtam, hogy radar az nyilvan igy megy, de a lezernel nem megoldhato)

szita szita péntek 2011.03.03. 20:53:14

@droid_: Egyébként én úgy tudom (mondjuk elég kocavadászként), hogy a csillagászatban van értelme a "fény doppler"-nek, használják is. Mondjuk az is igaz, hogy ott azért picit más léptékkel mérik a sebességeket! :)

Reggie 2011.03.03. 21:09:07

@szita szita péntek: Jaja, csak voroseltolodas neven emlegetik.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.03.03. 21:47:29

@Reggie: hát perpill wikipedián (Doppler radar) néztem meg, hogy ellenőrizzem az emlékeimet, jobb doksit most nem tudok ajánlani.

Reggie 2011.03.03. 23:31:24

@droid_: Akkor valoszinuleg elnezted, mert nincsen 2-es szorzo.(a wikipedian se)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.06. 05:28:32

Hát ez kemény. Mondjuk nem vagyok a lézerblokkoló mellett sem, de ez megint a Magyarországon szokásos idióta "kipécézünk valakit, azt megvágjuk, a többit leszarjuk" játék.

Nos, ha lézerblokkolót tilos használni, akkor Lézer Janit vajon mennyire baszták meg, amikor kiderült, hogy blokkoló van a kocsijában? Semennyireeee??? Na most akkor ha ezt a madarat perbe fogták, akkor Janikát sem ártana...

dzsaszper 2011.03.07. 09:29:19

amúgy mikor lesz tárgyalás?
érdekelne majd az anonimizált ítélet :)

Long74 2011.03.07. 20:16:04

@szita szita péntek: Az valószínű,hogy be volt kapcsolva,mert megpróbálták bemérni az illetőt.
Az egész abból indul ki,hogy KÁRT tesz a készülékben!!!!! Olvass utána! Minden nemű blokkoló használata TILOS!!!
Ez nem véletlen,ugyanis megzavarja a sebmérő rendszerét,és ez bűncselekménynek minősül!!!!!

Platon 2011.03.08. 08:21:42

@Long74:

1, Nem tesz kárt
2, Nem minősül bűncselekménynek. A rendőrök által hivatkozott paragrafus egészen másról szól a jogalkotó szándéka szerint valamint a tényállásban említett adatbevitel nem valósul meg. Így aztán még a jogban járatlan kő-hülye rendőrnek is nyilvánvaló hogy semmi köze az adott esethez.
3, A rendőrök által elkövetett cselekmény ellenben kimeríti a hamis vád minősített esetét. Ami viszont konkrétan bűncselekmény.

Long74 2011.03.08. 10:57:03

Erről vitatkozhatnánk hetekig is,de teljesen felesleges.Az a "bizonyos szakértő" akit valaki emleget,az a kollégám.
Mi ilyen készülékeket gyártunk.
Azért kíváncsi lennék honnan tudod mi okoz kárt a szoftver működésében,és mi nem????
Mint már említettem BŰNCSELEKMÉNYT követ el az a személy aki ezeket a blokkolókat felszereli a gépjárműre.

dzsaszper 2011.03.08. 11:56:55

@Long74: ezt meg az előző kommentedet örülnék, ha alátámasztanád valamivel. Egyelőre úgy tűnik, ugyanaz mint ami a posztban szerepel: "mert csak".

Különösen is két kérdésre vagyok kiváncsi, hogy mit tudsz válaszolni érdemben:
1. Miféle kárt tesz a készülékben?
2. A készülék szenzorában, vagy a számítástechnkikai rendszerében tesz kárt?

horex · http://horex.uw.hu/ 2011.03.08. 12:07:06

@Reggie:
Az a bajom, ha foglalkoztál rádióhullámokkal és készulékekkel, hogy mondhatod ,ha egy készülék zavarható az mérnöki hiba?

Nincs az készulék ami nem zavarható, lásd még a lopakodó is "zavarba hozza" a megfigyelőt
a többit nem is emlitve

Kalányos Márió 2011.03.08. 13:59:06

@horex: Nyilván minden zavarható, de tervezési hiba, ha olyan sávban akarunk elkülönítve működtetni egy szerkezetet, amely sávra sok más kereskedelmi forgalomban levő eszköznek is bejárása van. Gondolom ezt akarta mondani...

dzsaszper 2011.03.09. 09:01:10

@szaGértő:
meghivatkoznám az 1950. évi római, az emberi jogok és alapvető szabadságokról szóló egyezmény 7. Cikkét :)

Hotyhogy 2011.03.10. 10:57:09

Aki szabályos sebességgel halad, annak nem lehet szüksége olyan eszközre ami gátolja az oly ártatlan haladását mérő műszer működését.

A törvény jelen pillanati állása lehet ugyan homályos, de előre látható az, hogy a közeljövőben világos törvény lesz, és azzal a lézerblokkoló használata egyértelműen tilos lesz.

Az általánosan helyes hozzáállása egy közlekedőnek az kellene legyen, hogy ő mindenkor szabályos sebességgel halad.

A bevallott 4-5% -os és még nagyobb alkalmi sebesség túllépéseid szabálytalanságok, amiket legjobb lenne neked is elhagynod.

Egy erős és tartós rendőri fellépés az én jó reményem ahhoz, hogy a túlsebességes vezetőket és a száguldozókat leszoktassa az ily veszélyes és rossz szokásukról.

HakapesziM 2011.03.10. 11:42:41

@Pooykaveershlie: Mindent nem lehet betartani, vannak olyan helyek, ahová ha beállnak mérni, bárki beleszalad.Senki nem megy 30-al 30-as táblánál, hacsaknem láthatóan mérnek.Ha minden szabályt betartanánk, nem lenne itt miről írogatni.De közlekedni sem lehetne.

Hotyhogy 2011.03.10. 12:32:23

@HakapesziM: Szerintem minden szabályt be lehet tartani. Példát is lehet venni ahhoz olyanoktól, akik képesek arra. Ha az valóban úgy van, hogy senki nem megy 30-cal 30-as táblánál, akkor mindenki szabálytalan.

S ha úgy mindenki beleszalad tűlsebességgel ott a mérésbe, akkor mindenkit jól meg kell büntetni. Aztán ki lehet mutatni az előre látható fejlődést a túlsebességes szabálytalanságok csökkenésében, és a szemléletben is, hogy bizony, be lehet tartani a szabályt.

Ha minden szabályt betartanának a közlekedők, akkor sokkal biztonságosabbak lennének a közutak. Én nem bánnám, hogy arrafelé fejlődjön a közlekedés ahhelyett, hogy itteni írogatásunk szüksége előzze meg azt az igényt.

Különben elfogadhatatlan a mindenféle kifogás úgymond betarthatatlan szabályok miatt. A nép maga alkotja saját szabályait, és ha azok buta szabályok, akkor az okosodó nép vizsgálja azokat fölül, és módosítson. Ha nem tud, akkor sajnos buta marad mert nem okosodik.

HakapesziM 2011.03.10. 12:45:39

Én még egy szabályt sem alkottam, soha meg sem kérdeztek, engem, de főnökeimet sem. Lásd előzni tilos kamionnal.Ezt például nem fogom betartani.Ha lassabb kocsit utólérek, megelőzöm. Ugyis megjön az info CB-n, ha valahol megjelennek a rendőrök, ez nem akadály. Soha nem kérdezték még meg a szakmát semmiről. A felelős döntéshozók tekintélye, olyan eljárások bevezetése után, mint például sárgán való áthajtás szankcionálása, előttem nulla.
Minden szabályt betartani nem lehet, de nem is lenne kívánatos. Arra valók, hogy szilárd kereteket adjanak. Szituációk tömegét lehetne felsorolni, amelyeket csak, kisebb-nagyobb szabályszegéssel lehet megoldani. 1.5 millió levezetett kilométerrel azt állítom, hogy aki minden, de minden szabályt betart, lehet, hogy jogkövető állampolgár, de biztos nem jó sofőr.

Hotyhogy 2011.03.10. 19:03:03

@HakapesziM: Fedélzetre vettem mindazt amit mondtál. :-) Általános bírálataim mellett megértő, elnéző és türelmes tudok lenni minden egyénnel, és ítéletet nem olvashatok és nem olvasok senki fejére.

Az állapotok, a fejetlenség és az ostoba, rossz törvényhozás, szabály alkotás és végrehajtás elkeserítő. Jó, hogy vagy, és vannak még olyanok akik szívükből rendet teremtenének és a lehetőségek szerint olyan jól cselekdnek amilyen jónak azt az ő helyükről látják.

HakapesziM 2011.03.10. 19:37:02

@Pooykaveershlie: Lehet, hogy vannak tévedéseim, nem vagyok közlekedési szakember, csak egy kamionsofőr, de szeretek vezetni,s szeretném jól csinálni. Nem vagyok persze szent, elragad a hév néha, személykocsival, autópályán.
Jó, hogy van ilyen fórum, ahol kultúráltan lehet vitatkozni ilyesmiről.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.03.14. 16:35:40

@HakapesziM: azért csak vigyázz, egy jól beállított radarral járműhosszt is simán lehet mérni, nem kell ehhez rendőr.

Kalányos Márió 2011.03.14. 17:31:41

@Hotyhogy: "Ha minden szabályt betartanának a közlekedők, akkor sokkal biztonságosabbak lennének a közutak."

Ha pedig összejött volna a kommunizmus, akkor mindenki CSAK annyit vett volna ki a közösből amennyire szüksége van.

Szép ideológia, és hasznos is lenne, de emberekből vagyunk, ezért próbálgatjuk a határokat! Ez viszi előre a civillizácót.

A KRESZ szabályok egy keretet adnak, amit durván nem szabadna átlépni! Működhetne is a dolog, ha a büntető hatóság nem lenne olyan korlátolt, mint amilyen.

Mindenre kiterjedő pontos szabályozást nem lehet törvénybe iktatni! Nem írhatják le, hogy a piros az tilos, de ha úgy ítéled meg, hogy mégis átmehetsz, akkor zöld!

Pedig van ilyen helyzet, amikor a hülye is látja, hogy egyetlen gyalogos átkelő miatt kell csak állni a pirosnál, viszont a környéken lévő összes (1 db.) gyalogos már akkor átment az úton, mire odaértünk, mert nem várta meg a nyomógombos zebránál, hogy zöldet kapjon, hanem átment a pirosban, hiszen kurva messze volt még az autónk. (neki szabad, mert nincs rendszáma)

Akkor működne jól a rendszer, ha ilyenkor a rendőr nem szólna egy szót sem, ha mégis elindulunk a pirosnál a kocsinkkal.

Kb. olyan mint a tömegoszlatás! Kapnak a sünök egy parancsot, hogy mindenkit el kell tünteni a sorfal elől, és nem gondolkodnak, hogy öreg néni bevásárlószatyorral éppen a saját házába menne be, vagy molotov koktélos skinhead áll előttük, minenkit legyalulnak, mert ez a szabály! (parancs)

Hotyhogy 2011.03.15. 19:15:07

@sbronzo: Nem jó próbálgatni a határokat szabályszegésekkel, mert az biztosan nem viszi előre a civilizációt. Az csak a rendetlenséget, az anarchiát viszi előre.

A KRESZ szabályok kerete éppen az, hogy meg van szabva, mit szabad és mit nem. S úgy a pirosba nem szabad bele hajtani.

Okoskodás arról, hogy nem jön gyalogos mert az már elment, téves okoskodás, és veszélyes.

Ugyanis mindig ott teremhet hirtelen egy másik gyalogos, és akkor baj van. S azt mi csináltuk értelmetlen okoskodásunkkal.

Nincs jogunk tehát veszélyeztetni a biztonságot szabályok megszegésével. A szabályok betartása révén együtt működünk a szabályok megalkotóval, akik úgy tervezték azokat meg, hogy betartásukkkal minimális a kockázat.

Nem becsületes dolog azt a kockázatot tehát a tervezett minimális fölé emelnünk önkényes rossz cselekedetünkkel.

"streetfighter" 2011.03.15. 19:41:39

@Hotyhogy:
Gratulálok!
Azért gondolkodni még lehet ugye?
Ahhoz is előveszed az előírt szabályrendszert?

Kalányos Márió 2011.03.15. 20:21:22

@Hotyhogy: Nem az emberek vannak a szabályokért, hanem a szabályok vannak az emberekért!

Emberek alkotta szabályok tele vannak hibákkal, ezért folyamatosan csiszolni, változtatni kell rajtuk. Ehhez pedig tesztelni kell őket!

szita szita péntek 2011.03.15. 20:43:03

@Long74: :) Híííj, de butuska te vagyol! Sükebóka, olvass értelmezz!

Hotyhogy 2011.03.15. 21:39:39

@"streetfighter": Gondolkodáshoz nem kell elővennem annak előírt szabályrendszerét, mert az bele van építve az agyamba, mint működtető rendszer. Az enyém viszont nem Microsoft. :D

@sbronzo: Így is van. Amikor a népnek nem tetszik az eddigi saját szabálya, akkor megszüntetheti azt és a helyére állíthat egy másikat, egy újat.

De amíg ezt nem teszi meg, addig a régi szabálya él. Ezért kell azt betartani. Ha az nem kell a népnek, akkor szüntesse meg, hisz megszüntetheti. Az ország népe az úr, nem? Vagy kik vannak uralmon? Még mindig az oroszok? :-)

"streetfighter" 2011.03.15. 22:17:43

@Hotyhogy:
A szabályokra szükség van ez tény.
Autós fórum lévén maradjunk a KRESZ-nél.
Sajnos sok minden túl van szabályozva, mert nehéz egységes szabályt alkotni úgy, hogy sem az emberek sem a járműveik -enyhén fogalmazva- nem azonosak.
Vannak helyzetek, amikor a körülmények feleslegessé teszik az előírtakat és annak betartását.
Ezeket egy értelmes, tapasztalt és körültekintő ember fel tudja mérni, de sajnos mindig többen vannak azok, akik ész nélkül vétenek a szabályok ellen. Ebből fakad a balesetek egy része.
Nagyon fontos viszont az emberi tényező is, ami soha nem lesz kizárható, mint a figyelmetlenség és a tapasztalatlanság. Tehát hiába tartana be mindenki minden szabályt, attól sajnos még lenne baleset, bár kétségtelenül kevesebb.

Kalányos Márió 2011.03.16. 07:41:03

@Hotyhogy: Azért ezt gondold át mégegyszer!
Aktuális példával élve, a '48-as Szabadságharc sem volt megengedett... És még hozhatnék néhány millió példát!

Szerinted miért szabad az új KRESZ szerint előre csorogni a bringásoknak, motorosoknak a pirosnál? És miért nem volt szabad a régi KRESZ szerint?

Hotyhogy 2011.03.16. 14:11:11

@sbronzo: Azt érzem, hogy lázadást, felkelést, engedetlenséget, egy fajta "szabadságharcot" látsz jónak a demokráciában ahhoz, hogy az emberek közös és önmaguk által alkotta szabályait oly önkény útján fejlesszék mássá és jobban tetszővé egy elégedetlen rétegnek.

De a demokrácia lényege éppen az, hogy nem szükséges és nem fogadható el ilyen önkény semmilyen réteg részéről.

Akinek nem tetszik például, hogy a pirosnál mindig megálljt parancsol a szabály, vagy a sebesség korlát neki túl alacsony, vagy a záróvonal tiltja, "zárja" az átlépést azon keresztül a másik sávba, az adja elő egy más fajta javaslatát.

Akkor majd a többségileg megválasztott vagy arra a feladatra kijelölt bölcs szabályalkotói a népnek meg fogják azt a fölmerülő új igényt vizsgálni, és vagy elfogadják, vagy elvetik azt.

Utóbbi esetben az elégedetlenek vegyék becsületesen tudomásul ezt a demokratikus folyamatból eredő tényállást, és értelmesen viseljék magukra is kötelezőnek a nép akaratát.

Gondolom, éppen azért szabad az új KRESZ szerint már előre csorogni a bringásoknak, mert a leírt demokratikus eljárás jól működik, és új, jobb szabályokat lehet annak révén bevezetni.

Tehát nem kell engedetlenség és anarchikus szabályszegés. Türelem kell és fegyelem, és a rossznak látott szabályok betartása is, miközben megváltoztatásukért szabályosan és jogkövetően harcolhatunk.

A közutakon semmi szín alatt ne legyünk önkényes anarchisták, mert az hiba, és életekbe kerülhet, és az a bűn akkor a mi lelkünkön szárad.

Tehát ne haladjunk át a piroson, ne lépjük át a záróvonalat és ne lépjük túl a sebesség korlátot, több más között.

Hotyhogy 2011.03.16. 14:48:58

@"streetfighter": Se ésszel, se ész nélkül nem szabadna szabályt szegni.

Ész nélkül azért nem, mert ahogy jól látod, a balesetek egy része olyan ész nélküli szabály szegésből ered.

Ésszel pedig azért nem jó szabályt szegni, mert ahogy én látom azt ott jól, a balesetek egy másik része ered abból.

Ugyanis a tapasztalt és körültekintő ember, aki azt hiszi, hogy mindig jól fel tudja mérni a helyzeteket amik véleménye szerint feleslegessé teszik az előírtakat és azok betartását, tévedhet, és sokszor téved is.

Az általa nagyra tartott tapasztalata és körültekintése ellenére mégsem jól méri föl és mégsem jól látja meg a veszélyt aminek kockázatát ő önkényesen megnöveli engedetlen és bűnös szabályszegésével.

Aztán bekövetkezik a baleset és azzal a kár és sérülés és élet kioltása, amit ő okoz.

A Lánglovagok képes oldalai jól illusztrálják azt amiről beszélek.

Mégha csak felületesen is tekintünk a nagy teljesítményű és drága autók ott látott roncsaira, akkor elkerülhetetlen egy futó gondolatunk: nem valószínű, hogy ezek idős és rossz reflexű, rossz látású nyugdíjasok olcsó, gyönge, lassú autói.

Az valószínűbb inkább, hogy azok a roncsok fiatal, életerős és fizikailag is erős, gyors reflexű, tapasztalt és magukat ügyesnek és okosnak tartó férfiak drága, sajnos túl erős és túl gyors autói voltak.

S a leírások pedig telis tele vannak a nem meglepő körülményekkel:

A megengedettnél nagyobb vagy a körülményekhez nem jól megválasztott sebességnél áttért, átlépte, piroson haladt át, már nem tudott lefékezni..., kisodródott, nekiütközött, fára csavarodott, tarolt, kerítést döntött, belerohant, frontálisan csapódott, és a többi és a többi.

Aztán ő és az ártatlan szembe jövők vagy közelben tartózkodók:

Szörnyet halt, kórházba szállítás közben..., már nem tudták életét megmenteni, intenzíven, kómában, gerinctörés, bénulás, egy egész család..., tíz személy a villamosmegállóban..., és a többi és a többi.

Én nem hiszek az "ésszel" történő szabályszegés elfogadhatóságában sem. Ésszel azt lássuk be, hogy a szabály alkotója minimálisra tervezte a kockázatot annak betartása mellett.

Azt a kockázatot mi önkényesen és bűnösen egyértelműen mindig megnöveljük, amikor áthágjuk a szabályt. Mivel ehhez a kockázat növeléshez nem lehet morális jogunk, azért a szabály megszegéséhez sincsen semmi jogunk.

Kalányos Márió 2011.03.16. 17:10:03

@Hotyhogy: Ha azt hiszed, hogy a demokrácia egy jól működő dolog, és utolsó állomása az emberiségnek, akkor tévedsz! Lesz még számodra meglepetés cirka 20 éven belül.

A bringások, motorosok azért mehetnek előre a pirosnál, mert a gyakorlat megmutatta, hogy rossz a szabály, ezért korrigálták. Ha csak birka szabálybetartók lennének a közutakon, akkor soha nem derült volna ki, és maradt volna minden a régiben, hiszen senki nem tudná mire van igény.

Hotyhogy 2011.03.16. 17:56:05

@sbronzo: Lehet, hogy hamarabb jön mindannyiunk számára meglepetés, és a demokráciára rákövetkező sötét kor lesz a következő állomása az emberiségnek. :-)

Birka szabálybetartók mindenkor rámutathatnak, hogy ha rossz valamily szabály, és úgy azt korrigálhatják majd az emberek maguknak.

Az igényt ki lehet fejezni rendbontás nélkül is. Erre jó a demokratikus eljárás. De ha azt félre lökik sokan, akkor az anarchia, a sötét kor jöhet. Abban meg valaki beverheti a képünket, úgy fejezve ki igényét arany karóránkra.

Tehát jobb a törvény és a rend, és a sebességkorlát, a piros lámpa, a záróvonal és a zebra tilalmainak, szabályainak szigorú betartása.

"streetfighter" 2011.03.16. 20:01:25

@Hotyhogy:
Értem, hogy mit akarsz mondani és részben egyet is értek vele, annak ellenére, hogy te nem értesz meg engem.
Tulajdonképpen nem csodálkozom rajta.
Én élvezem a vezetést, nem csak el akarok jutni A-ból B-be.
Visszatérve a szabályokra, nyílván nem lehet különbséget tenni a vezetők között, úgy, hogy ő ezt még megteheti, az már nem ajánlott, amazt meg isten ments. Sajnos egységesíteni kell.
Elfogadom, de ezért "kénytelen" vagyok egy két szabályt megszegni.
Példának okáért, ha nem a saját tempómban közlekedem, egyszerüen elalszom a volánnál. Ki a fene tud 90-nel menni az országúton? Egyébként a többség 100-110-zel halad, ami szerintem normális és elfogadható lenne.
Ha betartanám az előírt sebességet, veszélyesebb lenne, bármilyen hülyén is hangzik, mert nem kötne le a vezetés, hiszen ilyen sebesség mellett megalszik a tej az ember szájában. :)

Kalányos Márió 2011.03.17. 08:07:09

@Hotyhogy: Ma biológia példa lesz! :)
A mutáció is szabálysértés, a legtöbb bele is bukik, de ami életben marad az lesz az új irányvonal!

Anarchia nem jó, birka életmód sem. Válaszd a középutat! Mint mindenben, itt is az a jó!

szaGértő 2011.03.17. 09:00:31

@Long74: "Mint már említettem BŰNCSELEKMÉNYT követ el az a személy aki ezeket a blokkolókat felszereli a gépjárműre. "

Idézd már be kérlek a megfelelő paragrafust a BTK-ból. Ugyanis bűncselekményt csak az követ el, aki a BTK valamely paragrafusába ütköző cselekményt követett el.

Long74 2011.03.17. 12:33:42

@szaGértő: A Büntető Törvénykönyvről szóló 1978. évi IV. törvénynek a Számítástechnikai rendszer és adatok elleni bűncselekményről szóló 300/C. § (2) bekezdése szerint: »Aki adat bevitelével, továbbításával, megváltoztatásával, törlésével, illetőleg egyéb művelet végzésével a számítástechnikai rendszer működését jogosulatlanul akadályozza, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.«" Ezen gondolkodj el.

szaGértő 2011.03.17. 13:05:18

@Long74: A probléma csupán az, hogy a FÁMA II lézer nem számítástechnikai rendszer.

Ha esetleg az lenne, a lézeres sebességmérő nyilvánvalóan nem az, csupán egy mérőműszer, és a mérőműszer azt az információt, hogy "nincs adat" hibátlanul továbbította a videokamera részére, azaz a specifikációnak megfelelően működött.

Egyébként bizonyítani kéne azt is, hogy a blokkoló használata és nem pl. a szembesütő nap okozta a mérés sikertelenségét. Esetleg a rossz célzás.

A 18/2008. (IV. 30.) GKM rendelet definiálja az elektronikus közúti ellenőrző rendszerre vonatkozó általános követelményeket (melléklet), amely szerint:

“1.5. A naplózási adatokat belső adathordozóra rögzítse, és kialakítása olyan legyen, hogy a készülék felnyitása nélkül ne lehessen azokat módosítani vagy eltávolítani”

Namármost, a FÁMA II és III SD kártyát tartalmaz, amely bármikor eltávolítható, így az idézett GKM rendelet értelmében nem számítástechnikai rendszer.

Ezen felül a FÁMA II. használati utasításában található séma szerint - többek között - az alábbi részekből áll:
- Lézeres mérő
- Optikai illesztő
- Színes videokamera

Szó nincs számítógépről.
Ha meg nem számítástechnikai rendszer, akkor nem alkalmazható rá a BTK 300C.

Mondj jobbat. :)

Hotyhogy 2011.03.17. 17:07:19

@"streetfighter": Együttérzek veled. Az egészségeddel nincs minden rendben, ha szabályos sebességnél aluszékonyan vezetsz. Nem szabadna kórosan aluszékony embereknek jogosítványt adni.

Rendes gyógymódot kellene keresni az olyan állapotra, nem pedig szabálytalan közúti gyorshajtással kezelnünk magunkat, ha mi olyan rendellenességben szenvedünk. Addig is, fizetett sofőr vihet minket az úton, és a vidámparkban kellene kiélnünk sóvárgásunkat autó vezetésre. Ott is van kis lapos, piros, ami berreg.

Képzeld csak el, valaki más meg a piros lámpánál álldogáláskor panaszkodik aluszékonyságra, és azért megy át a piroson, hogy el ne aludjon.

Egy másik valaki meg viszketést érez mindig amikor nem előz záróvonalat átszelve. Ezért ő mindig előz ott, hogy szenvedését, a viszketést, csillapítsa. Máskülönben örökké vakaróznia kellene.

A harmadik meg fájdalmas lábgörcsről panaszkodik amikor a zebrák előtt a fékre kell lépnie. A gáz taposásakor nincs lábgörcse, tehát úgy enyhíti beteg állapotát, hogy a gázra tapos és nem a fékre.

Szegény beteg emberek! Nem csoda, ha annyi a rokikártyás. :DDD

Hotyhogy 2011.03.17. 17:11:40

@sbronzo: Ez aranyos. De nekem a szabálysértés nélküli mutáció jobban tetszik, és az is létezik. Sőt, az hozza a nem degenerált új formákat. :-)))

"streetfighter" 2011.03.17. 19:15:54

@Hotyhogy:
Lábgörcsöm nincs, a pirosnál sem vagyok aluszékony, de viszketést szoktam érezni. :)
De a legnagyobb "probléma", hogy "benzin folyik az ereimben".
Sajnos ezekre csak egy gyógymódot ismerek, de nem is akarok mást kipróbálni. :)

Kalányos Márió 2011.03.17. 19:52:07

@Hotyhogy: A mutáció maga a szabálysértés!

Az örökítő anyag spontán, maradandó megváltozása, amelynek során új genetikai tulajdonság keletkezik.
Szerencsére a természetben nincs irányított mutáció, (szabályváltozás), minden változást maga az élet kényszerít ki az ésszerű irányba.

Hotyhogy 2011.03.18. 08:20:07

@sbronzo: Te egy filozófus vagy, én meg csak egy földhöz ragadt szabálykövető. Föladom. ;D

Hotyhogy 2011.03.18. 08:23:14

@"streetfighter": Elkomolytalankodjátok. De majd a rendőr... ;-)

Kalányos Márió 2011.03.18. 09:27:45

@Hotyhogy: És hogy választod ki, hogy melyik szabály vonatkozik rád, és melyik nem? Ha én alkotok neked egy szabályt, akkor azt betartod?

Az egyház szabályait betartod?
Esetleg az iszlámot? :D
Vagy csak a Magyar Népköztársaság, akarom mondani Magyar Köztársaság, illetve Magyarország törvényeit?
A kormányhatározatokat? Függetlenül, hogy melyik kormány hozza? Mi a helyzet a Gárda előírásaival? :D
Hú mennyiféle szabály létezik, és Te pont a KRESZ szabályait tartod megkérdőjelezhetetlennek?

Nekem inkább minden egyes dologról, szabályról meg van a SAJÁT véleményem, szabályom! ;)

Hotyhogy 2011.03.18. 10:27:08

@sbronzo: A demokratikus állam világi törvényének és rendjének a tisztelője vagyok. Technikailag a közutak szabályai a világi törvény és rend körébe tartoznak, és nem pedig a vallásiba.

Ha demokratikus eljárás során, arra hivatott pozícióban te alkotnál nekem egy szabályt, akkor igen, én azt betartanám.

Minden szabályt megkérdőjelezhetőnek tartok, és az nem igaz, hogy én pont a KRESZ szabályait nem tartom megkérdőjelezhetőnek.

A rendes és törvényes lefolyását tartom azonban kívánatosnak és megfelelőnek a törvények és szabályok módosításához, ha olyanra igény ébred.

É nem hiszek az egyéni önkényes vagy anarchista megoldásban, az öntörvényben, amiben úgy látszik, hogy te hiszel. Békéd sose lehet majd úgy, mert hasonló hitűekkel lesz örökké összetűzésed.

Például te akarsz előbb áthajtani a kereszteződésen, ahol is egy másik akar áthajtani előbb. Mindkettőtök a saját önkényes szabályát alkalmazza a kereszteződés előírt szabálya helyett.

Ez ütközéshez fog vezetni, és két összetört autóhoz. A csontjaitok is törhet, bár kikecmeregtek roncsaitokból. Aztán agyba-főbe püfölhetitek egymást, mire egyikőtök elő is ránthatja pisztolyát és lelőheti azzal a másikat.

Erre aztán rendőri erők hajszolják a menekülő, bújkáló gyilkost, hogy az igazság szolgáltatás elé állítsák őt. De az ő törvénye egyéni, az övé, és küzd és lelövi az őt bekerítő rendőröket is. Mire végül a túlerő legyűri őt és bíróság elé és börtönbe kerül egy hosszú időre.

De az ő szabálya, az ő saját törvénye volt fontos neki, még kioltott életek árán is és hosszú szabadságvesztése, saját életének önkezű megsanyarítása árán is.

Hát, ha ez jó az öntörvényűeknek, akkor folytassák csak csinálni ezt a felfordulást az engedékenység és rendszeretet helyett. És ez megy az elmaradott térségekben, ahol ők sajnos sokan vannak.

Kalányos Márió 2011.03.18. 10:39:19

@Hotyhogy: Vannak fizikai alaptörvények, mint például az autó elsüllyed a Dunában, ezért nem hajtok bele, és nem azért mert tiltja valaki.
A kereszteződésbe sem fogok körültekintés nélkül behajtani, mert tudom, hogy összeütközhetek valakivel.

Ha viszont állok a pusztán a pirosnál, és látom hogy nincs senki a látóhatáron belül, akkor miért ne mennék át? Ez nem anarchia, hanem logika. Ne keverd össze a kettőt! ;)

Hotyhogy 2011.03.18. 11:08:48

@sbronzo: A pusztán az egyetlen közlekedőnek pirosat jelző lámpa nem ügyes dolog, az biztos.

Lehet, hogy máskor nagy ott a forgalom, de telepítői nem látták el egy olyan fejlett, intelligens képességgel, hogy forgalom ritkuláskor az áthajtási igényt kezelje elsődlegesnek.

Ezért érdemes alkalmas közlekedéstechnikai fejlődésért, vagyis haladásért szólni, azon újítani magunknak is, és bevezetni az intelligens lámpás kereszteződéseket.

De addig is jó a pirosnál várni. Nem csak azért, mert egy rendőr megbüntethet minket, hanem azért is, hogy visszavegyünk rohanó életmódunkon.

Javaslat: Az üres pusztán a pirosnál telefonálhatunk egy rövidet, vagy meditálhatunk, elmondhatunk egy imát. :-)

Kalányos Márió 2011.03.18. 11:18:04

@Hotyhogy: A KRESZ célja alapvetően a közlekedés segítése, könnyítése lenne.
Ha nem lenne, akkor a bonyolultabb szituációkban túl sok időt kéne eltötnei a helyzet feltérképezésével, megoldásával.

Ezért például egy forgalmas útkereszteződésben ott az egyezményes lámpa, amit mindenki ismer, és nem nekünk kell gondolkodni, hogy ki menjen, ki várjon, hanem a számítógép elvégzi helyettünk.

Ideális világ lenne, ha az utakon csak értelmes emberek közlekednének, akiknek elég lenne a KRESZ iránymutatása, segédkezése, és nem lenne szükség szankciókra. Ekkor lenne érdekes a példám, hogy a pusztán nyugodtan átmehet a piroson, mert könnyű meggyőződni a veszélytelenségéről. Folyamatosan akadnak olyan szituációk, amikor a KRESZ nem segít, hanem gátol.

Tehát én nem anarchiát akarok, hanem ezt az ideális világot, ahol a józan ész diktál, és nem a szabályok. Persze ameddig ennyi agyhalott közlekedhet, addig nincs más mint a szankciók, és a szabályok drákó szigora, mert csak abból értenek!

A hülyék a bonyolult kereszteződést is egyszerűnek gondolnák, és át akarnának menni a piroson...

Teljes mértékben egyetértek @"streetfighter": kollega nézeteivel, hogy a szabályokat a hülyék miatt kell egyre szigorítani...

Ha egy kanyart baleset nélkül már bevett 1 millió ember, aztán jön egy félkegyelmű akinek nem sikerül, jöhet a sebességkorlátozó tábla, és szívhat vele a többi 1 millió is.

Hotyhogy 2011.03.18. 12:07:35

@sbronzo: Lehetséges, hogy sokaknak a közlekedés segítése és könnyítése a legnagyobb jármű áram áteresztését jelenti a legrövidebb idő alatt, ami pedig nagy haladási sebességgel egyenlő az ő felfogásuk szerint.

De elfeledkeznek a biztonságról és arról, hogy a közúti szabályoknak a közlekedési biztonságot is szolgálniuk kell. Egy fajta értelemben pedig az is forgalom segítés és könnyítés, hiszen csökkenti roncsok és hullák alkotta úttorlaszok előfordulásának valószínűségét.

Elfogadom, hogy nem érzed anarchiának azt amit te akarsz. Rugalmas szabálybetartást akarsz, mert a világ talán szerinted se fekete-fehér, hanem szürke.

S magabiztos önmagadból kiindulva azt vallod, hogy ésszel kell közlekedni, mindenkinek intelligensen, minden körülmény közötti éleslátó megkülünböztetésre képesen, ugyanúgy ahogy te és a hozzád hasonlók teszik.

A hülyék pedig akik esztelenül szegnek szabályt, nem eshetnek a te elit ligádba. Azok mások. De hiszen ez éppen azért mert hülyék. És szerinted őnekik nem szabadna szabályt szegniük, mert őmiattuk csattan az ostor az okosabb szabályszegők hátán.

Hát szerintem meg a magukat eszesnek és gondolkodónak tartó szabályszegők és az általuk hülyének és nem gondolkodónak tartott szabályszegők egy közös osztálya a rendetlen szabályszegők osztálya.

És szerintem közös felelősségükkel azért, mindőmiattuk csattan az ostor sok ártatlan közlekedési áldozat hátán.

Én a kolléga elméletét kibővítem, és szerintem a szabályokat minden szabályszegő miatt kell szigorítani, és be is kellene tarttatni alkalmas büntetésekkel.

Ugyanis egy gyorshajtóról, még a te mércéd szerint sem látható minden pillanatban az, hogy ő hülye, csak majd akkor, amikor egy szempillantás alatt belerohan egy akadályba.

Az általános mérce szerint pedig sokaknak már akkor látszana az, hogy ő hülye, amikor még csak szabályszegőn gyorsan hajtott és még nem rohant bele akadályba.

Ám a végrehajtónak nem szükséges azt mérlegelni, hogy a szabályszegő segg hülye e vagy éppen nagyon eszes. A szabályszegő neki bűnös, akit vissza kell fognia rossz cselekedetétől, alkalmas büntetéssel.

Nem várhatod el, hogy a pont egy rendőr végezzen rajtad intelligencia tesztet, megállapítani esetleg, hogy te egy zseni vagy, és elengedjen, amikor szabályszegésen kapott téged rajta! ;DDD

"streetfighter" 2011.03.18. 13:41:22

@Hotyhogy:
"Én a kolléga elméletét kibővítem, és szerintem a szabályokat minden szabályszegő miatt kell szigorítani, és be is kellene tarttatni alkalmas büntetésekkel."

Ezzel abszolút nem értek egyet!
Mondok példát:
Régebben (2 éve) A BP. II. Hüvösvöégyi úton "100 év óta" jó széles sávok voltak.
Az autósokra volt bízva, hol előzhetnek stb. Volt is pár komoly balaeset.
Felújították az utat, parkolókat festettek, dupla zárót. Nesztek köcsögök, nem előzhettek.
Nem bízzák az autósra a döntést. Megtiltják!
Piliscsaba elött 3 sávos út van: kettő fel az emelkedőn, egy le Piliscsaba felé.
A lefelé sáv azon az oldalon szaggatott volt, hogy előzhessen a lefelé haladó, ha nem jön szembe senki. Volt is baleset. Most mivan? Dupla záró.
Országúton ott is záró van, ahol én röhögve leelőzök 2-3 autót, de valaki egyet sem tud. Se kereszteződés se semmi! A távból "kiszámolták", hogy itt nem lehet előzni és kész. :(
Miért tartsam be? Én tudok, és kész. :)
És még sorolhatnám.
És ne vond ide az életszerűtlen példákat (kereszteződésen ész nélküli áthaladás, zebra elött nem megállás stb.), mert erről van szó, és sem sbronzo sem én, nem most kezdtük a vezetést. Én pl. 1987.-ben szereztem a jogsimat.
"Vén rókák" tapasztalatával szólunk hozzád. :)

Hotyhogy 2011.03.18. 14:27:45

@"streetfighter": Barátságos vén rókák vagytok, és azért is értekezhetek nyugodtan itt veletek. Viszont, hiszen éppen te adod elő a tanulságot.

Hűvösvölgyi: volt is pár komoly baleset, mert az autósokra volt bízva, hol előzhetnek, stb.

S most már nem bízzák azt rájuk, a tilalmas dupla záróvonallal. Valószínűleg kevesebb is azért most már a baleset.

Piliscsaba:

Előzhetett a lefelé hajtó, de ám volt is baleset! Most mi van? Dupla záróvonal.

És az jó. Mert most már valószínáleg nincs olyan sok baleset ott.

A statisztika eszközével mért és avatkozott be eredményesen a szabályalkotó. Eredményesen, mert célja a balesetek statisztikai előfordulásának csökkentése, minimalizálása volt.

Az ő értelmes célja nem az volt, hogy az eszes és ügyes előzni vágyókkal meg a magabiztos vezetőkkel packázzon.

Hanem az volt a célja, hogy minimalizálja a baleseti kockázatot azokon az útszakaszokon. S azt a célját valószínűleg el is érte vagy jól megközelítette a záróvonalak bevezetésével.

Ha ez nem tetszik a vén rókáknak, hát akkor majd savanyú képet vágnak hozzá. Nem szükséges az ő tetszésükre csökkenteni a balesetek számát tudományos eljárással. Azt a többség, az emberek, a lakosság általános javára és tetszésére teszik úgy.

Egy csomó vagány vén róka mondhatja, hogy ő tud előzni, meg tud vigyázni és minek neki záróvonal meg sebesség korlát, de hát a Lánglovagok telis tele van az ő összetört tragacsaikkal meg a groteszken tragikus szavakkal:

tarolt, fára csavarodott, oszlopot döntött, kisodródott, már nem tudott megállni, elvesztette uralmát, frontálisan ütközött, belerohant, szörnyethalt, utasai..., a vétlen jármű utasa..., stb.

"streetfighter" 2011.03.18. 15:03:23

@Hotyhogy:
"az volt a célja, hogy minimalizálja a baleseti kockázatot azokon az útszakaszokon"

Éppen ezért van igazam!
Tehát a "hülyék" miatt szigorítják a szabályokat.
A lánglovagok és hasonló oldalakon én még nem szerepeltem és remélem most már nem is fogok, bár mint írtam a balesethez nem kell készakarva szabályt szegni, csak elég egy kis kihagyás.
Sajnos ez viszont mindenkire áll.
Hidd el a gyors vezetéssel erre kevesebb az esély. ;)

Hotyhogy 2011.03.18. 15:31:08

@"streetfighter": Igen, de én meg azt jeleztem, hogy nem mindenkiről látszik mindenki számára mindenkor az, hogy ő hülye.

Sokan nem látják magukat vagy másokat hülyének szabályszegés közben. Ám ők is, vagy azok a mások a szabályszegésük következő pillanatában balesetet okozhatnak, és akkor mégis csak hülyék voltak a szabályszegésük révén.

S vannak olyanok, mint például én, akik ezeket is hülyéknek tudják látni már a bekövetkezett vagy szerencsésen elkerült baleset előtt vagy nélkül is.

Mindez a hülyézés részemről kettőnk között nem személyes és nem sértő szándékú minősítés. Van ez a szó, és enyhe értelmében használjuk, ha már előkerült. :-)

Te is lásd meg, hogy én miről beszélek. Mert így vagy úgy, hülye vagy nem a baleset kockázatát előidéző autós, neki nincs joga azt kockáztania a szabálytalanságával.

A nem készakart szabálysértés vagy hiba és tévedés is megesik, és az is nemkívánatos, és általában egy jó autóvezető annak előfordulását is igyekszik csökkenteni figyelemmel és óvatossággal.

Kalányos Márió 2011.03.18. 16:41:51

@Hotyhogy: "A statisztika eszközével mért és avatkozott be eredményesen a szabályalkotó. Eredményesen, mert célja a balesetek statisztikai előfordulásának csökkentése, minimalizálása volt."

A statisztika alapján mindig lesz halálos áldozat az utakon. Akkor most tiltsuk be a közlekedést az egész országban?

A Fókuszban tényleg szívszorító amikor egy közlekedési balesetes hulláról szól a riport, de szerintem ez vele jár. Nullára soha nem lehet levinni a kockázatot, de akkor kérdem én hogy hol a határ?
Évi 1000 hulla sok, 500 már jó, 20 lenne ideális? Egy emberélet is sok egy családnak, de ne keserítsük már egyre jobban 10 millió ember életét, mert valaki meghalt egy útszakaszon. Azzal is számolni kéne a statisztikában, hogy a naponta ott közlekedő ezrek közül hamarabb kap néhány autós infarktust, agyvérzést a sok felesleges szabályozó táblától...

szaGértő 2011.03.18. 16:59:35

@sbronzo: "A KRESZ célja alapvetően a közlekedés segítése, könnyítése lenne."

Szerintem tévedsz. A KRESZ célja a közlekedés biztonságossá tétele.

Kalányos Márió 2011.03.18. 17:01:24

@szaGértő: Szerintem nem tévedek, mert egyik nem zárja ki a másikat, maximum kifelejtettem a felsorolásból.

Hotyhogy 2011.03.18. 18:03:04

@sbronzo: Igaz az, hogy előreláthatólag mindig lesz halálos áldozat. De ennek a valószínűsége okosan csökkenthető egy alacsonyabb szintre, amit elfogadhatóbbnak tartunk. Ez az optimalizálás.

Itt nem beszélhetünk ideálisról, hanem optimálisról inkább. Ugyanis még egyetlen halál sem ideális. Korlát, vagy egyetemesen mostanában már cél az érték neve, a balesetek száma, amit elérni igyekszik a rendszer tervezője. Azon a beállítható dolgokkal szabályoz, és az egyik olyan eszköz a sebesség korlátozás.

Igazad van, és valóban egy jó statisztikus és vizsgálódó mindazzal is számoljon, ami csak fölmerül a gondolkodó észben, vagy amiről bizonyíték létezik, s akár látszólag távoli és csekély befolyású a kérdésben.

Szóval, ez megérne egy kutatást, amit megemlítesz, hogy infarktus vagy agyvérzés váltható ki a másfelől jótékony szabályozás által. Bár ez nem lehet szélesen ismert vagy osztott gyanakvás.

Nos, itt kerül előtérbe az optimum, és ha a számok úgy mutatnák, akkor tényleg ritkítani kellene a jelzőtáblákat és a többit. De csak addig, amig az optimum pontot meg nem találjuk.

Az pedig a legkevesebb elérhető balesetnél, sérülésnél, halálozásnál és kárnál, és rendesen ezeknek súlyozott összértékénél lesz.

Kalányos Márió 2011.03.18. 18:08:10

@Hotyhogy: Pedig már annyira kíváncsi lennék, hogy mi az optimum!?
Akár 10 alá is le lehetne vinni a halottak számát, ha mondjuk 20 km/h -ban maximáljuk a sebességet, és az összes járművet körbevesszük gumicsíkkal mint a vidámparkban. Kérdés, hogy megéri-e az a pár száz emberélet. Akik meghaltak, azoknak biztosan, de vannak még rajuk kívül néhány millióan, akik viszont norálisan szeretnének élni, és közlekedni is...

Persze az is kérdés, hogy mi a normális élet.
Én egyre szigorodóbbnak érzem a mostanit, ami nyomaszt.

Hotyhogy 2011.03.18. 18:55:08

@sbronzo: Valahol, rendes irodákban ezt jó pontossággal mindig kiszámítják és újra számítják. De szegényesebb, kezdetlegesebb és fejletlenebb módszerekkel is elfogadhatóan megközelíthető.

Én csak bízom a szabály alkotókban és az ő tanácsosaikban, hogy megfelelően csinálják, és az kedvez a többségnek. A sebesség az egyik legfontosabb terület, aminek leszabályozásával nagy mértékben növelhető a biztonság.

Ehhez aztán a forgalom csillapító útépítmények, és rendőri és automatikus bemérések szükségesek, rá következő büntetésekkel.

Sajnálatos, ha téged és másokat ez nyomaszt, de ilyen az élet. El kell viselni megértéssel, türelemmel, mert ez a szélesebb lakosság érdeke, aminek tisztességes dolog megadnunk magunkat.

Kalányos Márió 2011.03.18. 19:04:25

@Hotyhogy: Szerintem ezt mi nem tudjuk eldönteni, hogy a szélesebb lakosságnak mi az érdeke közlekedési kérdésekben, és nem is emlékszem, hogy valaha megkérdezte őket bárki is, hogy örül-e a 300 ezres büntinek, ha kihasználja az autó tudásának a felét. Nem biztos hogy egyöntetű lenne a népsavazás eredménye.

Én úgy tudom, hogy az EU-ból jön a 10 éves terv, hogy meg kell felezni a halottak számát az utakon. Slusszpassz...

Soha nem értettem, hogy miért pont a közúton akarja ennyire óvni az emberi életet az állam.
Lehet, hogy ez csak az álca, és az igazi ok a büntetésből beszedett lóvé?

Hotyhogy 2011.03.18. 19:19:32

@sbronzo: Érdek képviselet útján mindenkinek érvényesíthető az érdeke. S én azt hiszem, hogy valóban egy közös lakossági, népi érdek emelkedik ki, ami alátámasztja a biztonságért tett hivatalos intézkedéseket.

A beállított pénzbüntetés kellően elrettentő erejű és úgy hatékony kell legyen a célra. Szerintem az mellékes körülmény, hogy az a behajtott pénz természetesen hasznos is a közösségnek, jó dolgokra.

Aki túl nagy tudású autót tart a közutak szabályai által megengedett tudnivalóhoz képest, annak az az ő baja. Egy autónak nem kell többet tudnia a közúton, mint elérnie egy végsebességet a közúton megengedett legnagyobb sebesség határon belül.

norbos73 2011.04.23. 22:25:09

@Hotyhogy: Ha annyira szabálykedvelő vagy, akkor választhattál volna olyan nicknevet ami megfelel a magyar (vagy bármely más) helyesírás szabályainak. Szerintem meg olyan degradált vagy, hogy még jogosítványod sincs, csak gyalogosként kívülről nézegeted a járműveket (kivéve: a tömegközlekedést).

alasehir 2011.04.24. 15:01:45

@GYUSZI BACSl: Drága Gyuszi Bácsi: A közúti közlekedés alapvetően jogszabályok, törvények által kijelölt keretekben képzelhető el. (Éveket éltem Afrikában, tudom, milyen az, ha nem.) Ha csak egyetlen nappal korábban járt volna a forgalmi engedély érvényessége, akkor is teljesen jogszerűen büntettek volna meg. Ez akkor is így van, ha te erről nyilván mást gondolsz.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása