Amikor tegnap olvastam, hogy megszűnik a 4 napos matrica, már meg sem lepődtem igazán, újabb lehúzás a burzsuj autósokról, róluk még mindig van mit. Nem is értem, mit tökölnek ezen ennyit az okosok a kupolás házban, miért nem csak éveset lehet kapni? És legyen kötelező is mindenkinek megvenni. Annak is, aki soha nem fog ott járni. Valami ilyesmi kezdett megfogalmazódni épp bennem, amikor belebotlottam az időnként nálunk is posztoló Magpet eszmefuttatásába saját blogján. Nem szoktam átvenni máshonnan anyagokat, de indíttatásom támadt annak az irányában, hogy ezt megosszam a nagyközönség számára is. Engedélykéréskor pedig fontosnak tartotta, hogy azt is tegyem hozzá a bevezetőmhöz, hogy ilyen az, amikor egy köcsög biciklis geci autóssá válik, és alanyi jogon akar közlekedni a mások adójából megépített úton, miközben még a piroson is átmegy. Fogyasszátok egészséggel!
Egyszerűbb lenne, mint a mostani vergődés. Mert az ügyesen alakított díjak alapján nem tudok más szándékot sejteni a háttérben. Esetleg még a jól bevált metódust, miszerint "adjatok még több pénzt, MOST!", aztán a többi meg le van szarva. A Zsemledisznó józan paraszti sertésésszel töprengett el a kérdésen.
Az elmúlt napokban rengeteg verzió látott napvilágot. Nincs ezen mit csodálkozni, nagy a baj a gazdaságban, kísérletezni kell. Előbb-utóbb valaminek már sikerülnie kell. Most épp az útdíjak kapcsán kezdődött találgatás, az emelkedő díjaktól egészen a „minden út fizetős, de kicsit csökkennek a díjak" tervig. Ezek közül sikerült a legegyszerűbbet kiválasztani, a díjemelést. A magyarázat is meseszép, a forint-euro árfolyam. Mert bizonyára Nyugat-Európából járnak hozzánk az útkaparó munkások karbantartást végezni, őket meg ugye euroban kell fizetni. Ezzel a kis emeléssel együtt még egy meglepetés érkezett, a négynapos matrica megszüntetése. Természetesen a magyarázatból megtudhatjuk, hogy igazából ez is nekünk jó.
De nézzük már meg kicsit, mi várható az intézkedés nyomán! Két alapvető következményt látok:
1. Forgalomcsökkenés az autópályákon. Ez csak azért mókás, mert ezzel együtt fog járni a forgalom növekedése az egyéb utakon. Mert akinek menni kell, az menni fog, de egy napos 200km-es túráért nem fog 3000Ft-ért matricát venni, hogy az utazási költségén ügyesen megszorozza mondjuk másféllel. Majd elindul kicsit előbb, és megy az alsóbbrendű úton. Ott kicsit több zaj, kicsit több szennyezés, kicsit több baleset lesz. Ez utóbbi apró tételek bizony költségnövekedést is jelentenek: az amúgy is rossz állapotú utak tovább romlanak, a TB meg fizetheti a sérültek kezelését, már amire ugye nem futja a baleseti adóból.
Innen már egyszerűen levezethető lesz a következő lépés, hasonlóan a közterületi fizetős parkoláshoz: új fizetős zóna, a határon sok autó parkol. Következtetés: hejj, de sok itt az autó, legyen ez is fizetős! Ez vár a mozgó autókra is. Elzavarjuk őket az autópályáról (figyeli valaki az "autópálya" összetett szóban az első tagot???), majd azok a dűlőutakra kényszerülnek. Nahát, milyen sok autó jár itt a Pentelésberegnye és Búbostöttös közötti régi TSZ-úton! Szedjünk érte díjat! Vagy helyi szinten, vagy ha sok ilyen út van az országban, akkor adó formájában minden autóstól! Mert azt mindenkinek el kell fogadnia, hogy egy ilyen fontos utat karban kell tartani, és erre bizony pénz kell. Előbb-utóbb tehát minden fizetős lesz, most épp a magyarázatot készítik elő az illetékesek.
2. Forgalomcsökkenés mindenhol. Nem járműforgalom, hanem emberforgalom. Talán abban egyetérthetünk, hogy az ország gazdasága jelenleg nagyjából úgy pörög, mint a Jobbik tagtoborzó kamionja a melegfelvonuláson. Aki eddig mégis nagy néha nekiindult, hogy bepakolja a családot a Suzukiba, és elmennek egyet hosszúhétvégézni, az most a seggén marad. Persze nem csak ezért, a gondolat, miszerint jövőre majd ritkábban megyünk a nagyihoz is, már régen érik. Ez egy újabb szög a mobilitás – és az ehhez társuló fogyasztás – koporsójába. A kis család otthon marad, marad szépen a háztömb körüli séta és a kirakatok nézegetése. Lehetett volna helyette tankolás, ebéd valahol kirándulás közben, meg egy kis autópályadíj. De így majd nem lesz semmi.
Végezetül szeretnék szólni azokhoz a lelkes környezetvédőkhöz, akik most bizonyára tort ülnek az újabb diadal fölött. Igen, kevesebben fognak beülni a csúnya gonosz autóba, és ettől bizonyára egy csomó kedves koala-kölyök megmenekül Ausztráliában, és rengeteg esőerdő is visszanő. De egyet azért nem ártana tudomásul venni: jelenleg az emberiség még az autózásra van utalva. Persze nem 100%-ban, a használat racionalizálható, de azt nem nehéz belátni, hogy most még szükségünk van erre az ördögtől való rémségre. Miért? Mert sok esetben ez, és csak ez képes a mobilitás, a szabadság érzését megadni. Ha pedig egy amúgy is végzetesen lelassult és beszürkült, a napi rohadásba belefásult országban ezt az egy apróságot is kihúzzuk az emberek alól, akkor itt nem hogy növekedés nem lesz, de a stagnálásról is csak álmodhatunk.
Akinek pedig már most se futja autópályára, annak ajánlom figyelmébe az alábbi filmecskét! Többek között ebből is kiderül, miért kerül olyan sokba nálunk az autópálya építése és fenntartása. (Tudom, ez az előző kormány idején épült. De a hülyeség és a hülye autósok lehúzása örök, pártok fölött álló szentség.)
king4aday 2011.12.09. 08:34:00
king4aday 2011.12.09. 08:34:46
jézus_szive 2011.12.09. 08:50:21
(Jó ez a matrica eltörlés, legalább megint lesz kit kerülgetni a hatoson és nem alszok el. :P)
Leadfoot 2011.12.09. 08:50:39
Egyébként rohadtul nagy tévhit, hogy Magyarországon drágán épülnek az autópályák.
crazy78 2011.12.09. 08:58:32
Lejössz jobbra a pályáról, egy közel 270 fokos kanyarral át a pálya túloldalára egy felüljárón, majd ott egy körforgalom után újból átmész az autópálya fölött egy másik felüljárón!!! Konkrétan nagyon kreatívan megoldották hogy 1 db felüljáró helyett hogyan építsenek 100 méteren belül 2db felüljárót! Nem beszélve arról hogy újabb 100 méteren belül mindkét irányban van még egy-egy mezőgazdasági felüljáró is, amire minden bizonnyal szintén nagyon szükség volt!
Ugyanez a helyzet a Besnyő-Iváncsai lehajtóval is. g.co/maps/8x9y3
Mai napig nem tudom felfogni, hogy a bánatba lehetett ezt engedélyeztetni!
Erre a 2 helyre egész nyugodtan egy táblát is kitehetnének az alábbi szöveggel: "Így kell pofátlanul milliárdokat lopni a közösből! De mi megtehetjük!!! Hahaha!!!"
2.0TDDI 2011.12.09. 09:00:00
crazy78 2011.12.09. 09:02:16
Emmett Brown 2011.12.09. 09:08:22
Leadfoot 2011.12.09. 09:09:32
Erre sehol, semmilyen ellenérvet nem hallottam még a fikázók részéről. Ha csak ellenérvként nem fogadjuk el a "há' me' csak" és a "de hát alfőd" mondatokat (utóbbit jellemzően olyanoktól, akik még életükben nem jártak a környéken).
crazy78 2011.12.09. 09:11:21
Leadfoot 2011.12.09. 09:12:08
Kb. 823 féle oka lehetett annak, hogy így oldották meg.
Könnyen lehet, hogy nem a korrupciót kell emögött keresni, hanem szimplán csak a környékbeli hatóságok, önkormányzatok, földtulajdonosok kekeckedését.
Az M6-ot 2010. március 31-én adták át, de néhány olyan földtulajdonossal, aki az építkezésből kívánt meggazdagodni, még bőven nem zárult le a pereskedés.
crazy78 2011.12.09. 09:14:06
De kíváncsi lennék mitől volt "ésszerű" megoldás az általam említett két lehajtó?
kolompár szmélgol 2011.12.09. 09:16:56
Az M6-rol meg annyit, az egyik mernök nyilatkozta, hogy ha par kilometerrel odebb epül az autopalya, akkor nem kellett volna alagutat furni, es nincs ott környezetvedelmi terület se, es meg olcsobb is lett volna...
Leadfoot 2011.12.09. 09:21:28
Én főleg arra lennék kíváncsi, hogy azt a 6-7 millió köbméter földet (amit alagutak nélkül meg kellett volna mozgatni és el kellett volna helyezni) hova rakták volna az okosok, mikor már így is igen komoly és költséges probléma volt a felesleges (többnyire rossz minőségű, magas szervesanyag-tartalmú) föld lerakása.
crazy78 2011.12.09. 09:27:38
Elhiszem én hogy sokan akartak ezen meggazdagodni, de első sorban nem a földterület tulajdonosai, hanem az építők. Amúgy nem lepődnék meg azon sem, ha a háttérben ezek egy és ugyanazon személyek lennének. :) De hagyjuk az összeesküvés elméleteket, mert a végén még jön értem a nagy fekete autó! :)
Emmett Brown 2011.12.09. 09:27:43
Lopni nyilván loptak, méghozzá közösen, de ez mindenhol így megy, sajnos csak a mérték a kérdés :S
crazy78 2011.12.09. 09:28:59
Leadfoot 2011.12.09. 09:28:59
Sokféle oka lehetett, hogy így oldották meg, egy ilyen nyomvonal kijelölésekor irtózatosan sok szempontot kell figyelembe venni. Simán bejátszhatott valamilyen tényező, ami miatt így volt logikus.
Egy problémás földkisajátítás vagy közmű-kiváltás már simán elég ehhez, és akkor ez még csak néhány példa.
Emmett Brown 2011.12.09. 09:29:48
kolompár szmélgol 2011.12.09. 09:30:37
Leadfoot 2011.12.09. 09:31:05
De elhihetitek, nem kell ahhoz alagúttal meg látszólag logikátlanul megépült csomóponttal bonyolítani a dolgokat ahhoz, hogy egyesek nagy összegeket tegyenek zsebre.
Emmett Brown 2011.12.09. 09:33:33
➊ 2011.12.09. 09:46:33
Elijah_Baley 2011.12.09. 09:47:03
Leadfoot 2011.12.09. 10:04:59
Innentől fogva az ehhez kapcsolódó autópálya-költségem közel duplája lesz az eddiginek. Hadd ne örüljek már neki...
És mellesleg fölmegy a gépjárműadó, bejött a baleseti adó, a kocsim átírása négyszeresére (!) emelkedik, az ÁFA emelkedik, stb.
Én nem vagyok az, aki mindenért egyfolytában sír, mint a fürdős kurva, de ezért ez már nem elhanyagolható összeg.
Ludovika 2011.12.09. 10:16:16
Amiatt baromi sok a közel 3.000 Ft, ha mondjuk Budapestről Békéscsabára mész egy alkalommal, akkor összesen 70 km-en használhatod csak az autópályát, mert egyszerűen Kecskemét után tovább nincs pálya, utána araszolhatsz a 44-es úton kamionok és traktorok mögött! Erre baromi sok a 3.000 Ft! Ha egy 3-4 napos hétvégére utaztál, és jöttél is vissza, akkor még úgy-ahogy az ember lenyelte, hogy 2x70 km-ért kifizet 1630 Ft-ot, de ugyanezért 3.000 Ft már irreálisan magas! És ennek semmi köze a fékfolyadékhoz, szerintem.
Ha 10 napon át keresztbe-kasul rohangálod a nyugati országrészt, akkor még azt mondom, hogy rendben van az összeg, de a keleti régióban szívás.
Elijah_Baley 2011.12.09. 10:27:13
froton 2011.12.09. 10:27:54
froton 2011.12.09. 10:29:41
mrzigi 2011.12.09. 10:39:40
"azt a 6-7 millió köbméter földet (amit alagutak nélkül meg kellett volna mozgatni és el kellett volna helyezni) hova rakták volna az okosok"
Tudod, ezt úgy szokás civilizált országokba, hogy ha kisdombos-kisvölgyes a tervezett nyomvonal, akkor a kisdomb tetejéről letolják a földet a kisvölgybe ... és VOÁLÁÁÁ, kész is a sima út.
És nem, nem fúrnak alagutat 5 méterrel a kisdomb csúcsa alá.
Ehhez a Lipótból kellett szakembert keríteniük, mert mindenki körberöhögte őket.
A fúrópajzsosak is, úgy mellesleg, akik ahhoz szoktak hogy sziklába furkáljanak, és nem ahhoz hogy a homokba.
Ludovika 2011.12.09. 10:42:48
Még mindig akkor sok, ha 10 napra ki is használod, hanem ha csak egy napra 70-300 km vetted igénybe, akkor 1.650 Ft-ból megúsztad, most meg a duplája. Ez az, ami nem mindegy!
Leadfoot 2011.12.09. 10:43:37
Erre részletesebben nem kívánok válaszolni, önmagáért beszél.
ultravox 2011.12.09. 10:44:33
Évi 30000-et autózok kb.
Ha átlépném az osztrák határt kapásból egy halom autópályába ütközök, itt meg 1 van az se közel.
Ez egy újabb "adó".
Elijah_Baley 2011.12.09. 10:47:27
froton 2011.12.09. 10:48:56
www.unitef.hu/index.php?lang=HU&cid=450
www.magyar-alagut.hu/ujsag/2006-3_22-27.pdf
mrzigi 2011.12.09. 10:53:23
Erre nincs is mit. Van talán 5 méter szintkülönbség ...
2-3 méter lehúzása ilyen kis távon, az semmi. 2 hónap alatt megvan. Utómunkálatokkal meg haszonpihenővel 3 hónap.
Nagyon hozzászoktak az M5-nél, hogy szinte semmi földmunkát nem kellett végezniük, mert az alföld, az bizony sík. (de akkor legalább kérdeztek volna már meg osztrák-francia szakembereket, ott azért nem ilyen kisdombos problémák vannak)
M1-nek is van az a jó kis hullámvasutas része. Manapság oda is völgyhidat építenének, vagy átfúrnák a lankát, mert abból több pénzt lehet lenyúlni.
''autónepper.'' 2011.12.09. 10:54:35
"kormányt nem szavazatal ha nem golyóval kell megdönteni " :)))
Tower13 2011.12.09. 10:55:39
froton 2011.12.09. 10:56:19
froton 2011.12.09. 10:57:57
froton 2011.12.09. 11:00:33
Emmett Brown 2011.12.09. 11:01:35
froton 2011.12.09. 11:01:46
859 km-sz.) és a Véméndi (174+260 km-sz.) csomópontok
között olyanok a terepviszonyok, hogy a vonalat csak igen
mély bevágásokban és hosszú völgyhidakon vezetve lehetett
elhelyezni. Az Elõzetes Környezetvédelmi Hatástanulmányban
bemutatott megoldás hosszszelvényébõl elsõ közelítésben
mintegy ~9 millió m3 földfölösleg következett,
aminek elhelyezési költségei 2003-as árszinten ~10 Mrd
Ft-ra rúgtak. Ehhez járultak volna a 35-55 m mély bevágások
okozta végleges tájsebek következményeként a felszámolásra
ítélt értékes gyümölcs- és szõlõültetvények kisajátítási
költségei. A mélybevágások helyén alagutakat is számításba
vevõ alternatív megoldás a földfölösleg elhelyezési
költségeit és a mélybevágásokból eredõ kisajátítási költségeket
megszüntette. Az alagutakkal is számoló
hosszszelvény-optimalizálás (2. ábra) a szakaszon kisebb
töltésmagasságokhoz is vezetett, amibõl a szakasz kezdeti
négy völgyhídjából egyet hullámosított acéllemezekbõl készülõ
felüljáróvá lehetett redukálni, és a megmaradt három
völgyhíd hossza is jelentõsen csökkent. A környezetvédelmi
engedélyt kapott megoldást tájvédelmi, mezõgazdasági
kultúrák megõrzését célzó és beruházási költségtakarékossági
megfontolások egyaránt indokolták. A környezetvédelmi
engedély alapján finomított és építési engedélyt kapott
terv szerint a szóban forgó szakaszon négy alagút létesül.
''autónepper.'' 2011.12.09. 11:02:04
froton 2011.12.09. 11:04:26
Az M6-os Szekszárd és Bóly közötti ÉK–DNy-i
irányban vezetõ szakasza Bátaszék térségében a Tolna
megyei Sárközbõl a Geresdi-, Dél-baranyai-dombság
földrajzi kistáj területére ér. A térszín 148–247 m Bf magassági zónában négy patakvölgyet és négy völgyközi
dombhátat foglal magába. A térségben a szekszárdi
borvidék értékes szõlõterületei és nagy gyümölcsültetvények
találhatók. A vonalszakasz dombhátakat
harántoló részein fiatal felsõ pleisztocén korú, laza településû,
alacsony víztartalmú, átmeneti és finom
szemcsés üledékes kõzetrétegek (talajmechanikai értelemben
iszapok, homoklisztes iszapok, iszapos finom
homokok, finom homokok) a felszíntõl számítva jellemzõen
3–5 m vastagságban fordulnak elõ. A felszín
alatt 14–18 m-ig fiatal löszsorozat, alárendelten sovány
közepes agyagok következnek. Erre a rétegsorra általánosan
a közepesen tömör állapot, az ilyen kõzetekre jellemzõ
átlagos nyírószilárdsági és alakváltozási tulajdonságok
a jellemzõk, az alattuk 18–36 m között fekvõ
rétegekre az iszapos homokliszt, illetve homokos iszaprétegekkel
tarkított idõs löszsorozat, majd a sovány és
közepes agyagok.
mrzigi 2011.12.09. 11:06:17
Lehet ám védeni, de momentán voltam már kint én is, megnéztem a terepet.
Ezen röhög teljes nemzetközi szakma.
Leadfoot 2011.12.09. 11:06:31
Menj már el a helyszínre, és nézd meg. De igaz, a megrakott teherautók biztos az 5 méteres dombon nem tudtak fölmenni...
Adok egy jó tanácsot: fejezd be a saját lejáratásodat...
froton 2011.12.09. 11:06:47
Leadfoot 2011.12.09. 11:08:05
Szerinted milyen nemzetiségű cégek voltak a kivitelezők? Elárulom: Strabag AG és leányvállalatai - osztrák, Colas SA és leányvállalatai - francia. És senki nem röhögött.
Leadfoot 2011.12.09. 11:10:15
Már ha ez a "toljuk bele a dombot a völgybe" dolog nem lenne irtóztató nagy marhaság úgy magában.
Nem értem, hogy akár totálisan műszaki analfabéta ember is hogy írhat le ilyet.
froton 2011.12.09. 11:10:41
dombhátat foglal magába." akkor a 100 méter még sem volt túlzás...
Tornado86 2011.12.09. 11:10:48
"Az M6-rol meg annyit, az egyik mernök nyilatkozta, hogy ha par kilometerrel odebb epül az autopalya, akkor nem kellett volna alagutat furni, es nincs ott környezetvedelmi terület se, es meg olcsobb is lett volna..." - osztom a véleményt, elég megnézni pl. Ausztriában az A2est.
''autónepper.'' 2011.12.09. 11:11:06
vegyünk egy családot most és vegyük ugyan azt a családáot 5 évvel ezelőt 5 évvel ez a család jól élt MIÉRT? mert mindent megtudot venni hitelre kapták a 0lás hitelt agyba főbe azért volt uj suzuki nagyobb lakás jobb tévé stbstb... magyarul azért vettek fel hitelt MERT NEM VOLT PÉNZÜK vagy kevés volt és kikelett potolni .... igen ez a család 5 év alatt azért jutott szar helyzetbe MERT ugyan annyi pénz jön be neki vagy még kevesebb mint akkor és hitele meg a megélhetése emelekedet ergo SZARAB AZ ÉLETE MINT 5 ÉVE DE MÉRT? mert nam kap hitelt hogy a hitelt törlesze hitelből régen megkapta volna!!! magyarul akinek 5 éve se volt pénze ANNAK MOST SINCS akinek 5 éve volt pénze annak most is van!! jó vannak kivételek most nem arról beszélek h bukot vagy valami érte ami miatt kevesebb pénze vagy szarabul él DE ez igy van ezt igy kell elfogadni sajnos akinek volt annak van akinek nem volt annak nem lessz
az meg hülyeség hogy nemvesznek autót igen 500ezer ft felett nem vesznek kocsit 500 alatt vesznek SŐT 300 ezer ftos autókat naponta adom el ezt ugy kell elképzelni hogy felteszek egy 93as astrát 299ért héttő délutan az kedd délre már nincs meg!! erre van igény 500ezres autót 2-3 nap alatt veszik meg ... MERT kb ennyi pénze van az embereknek régebben pont forditva volt 5 ével ezelőtt 300 ezres autót nehezeben adtam el mint 1.5 milliós mert vitték hitelre az összest!!! emberek HITELBŐL NEM LEHET MEGÉLNI EZT KELL FELFOGDNI a "csorób réteg" mért pánikól most? MERT NEM KAPNAK HITELT !!!!!! ÉBRESZTŐ
''autónepper.'' 2011.12.09. 11:12:18
froton 2011.12.09. 11:12:39
kolompár szmélgol 2011.12.09. 11:25:25
Strabag AG es leanyvallalatai a lehetö legsuttyobb labanc cegek. De nem kell messzire menni, itt van nekünk Vegyepszer, Magyar Aszfalt... es jol meg tudjak magyarazni, hogy Mo-ra kell alagut.
Skodakék Fábia 2011.12.09. 11:39:36
Amikor meg bevezették az elektronikus díjfizetést valahogy elfeledkezett erről mindenki. Mert hagyjuk...
Leadfoot 2011.12.09. 11:41:47
kAndrás 2011.12.09. 12:15:41
2.0TDDI 2011.12.09. 12:26:11
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.09. 12:28:34
Gondolom az csak mellékes lehet, hogy azóta egy csomóan munka nélkül maradtak, vagy a fizetések inkább csökkennek, mint nőnek, viszont az árak a plafonon.
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.12.09. 13:14:36
www.sielok.hu/rovat/auto/cikk/autopalyadijak-europa/
GG81 2011.12.09. 13:30:21
Akinek nem volt pénze az a hitelből és ezáltal a jövőjéből csinált úgy, mintha lenne pénze!!! Kicsit túlköltekezett, mert csak úgy dobálták utána a hiteleket. Csábítás volt, önkontroll nuku! Nah, ezért nem fáj a szívem semmilyen hiteles után. :-/ Akkor verte a mellét, nagyautó, "saját" lakás, plazmatévé, stb... most visszazökkent mindenki a realitásba, milye nem is volt soha igazából.
Akinek meg volt pénze vagy csak gyűjtögetett, nah annak az most is megvan, sőt kicsit jobban is bánik vele, megbecsüli.
Hitelt pedig csak úgy, hogyha az a befektetés amihez kell, meg fog térülni, de legalább nullszaldós lesz! 2 példa:
-diákhitelem volt, nem kellett suli mellett dolgoznom, jó eredménnyel tudtam elvégezni, lett jó meló, vissza tudtam fizetni. magamba fektettem.
-0%-os áruhitel... amikor megveheted egyösszegben, de 10 egyenlőben odaadják (és tényleg, semmi pluszkts!), nah akkor minek is fizessem ki egyszerre, addig dolgozik szépen nálam.
hawkeye 2011.12.09. 13:32:53
Kell a pénz.
Azt hittem, hogy a gyurcsányi korszaktól megváltozik valami, hogy attól kezdve nem néznek sülthülyének bennünket, autósokat.
Hát erre úgy tűnik még várhatok... :(
Arról az "emberről" pedig megvan a véleményem, aki a kamerák előtt állva, vigyorogva hazudik erről az arcunkba.
Méghogy két hétvége.
A sarkon dolgozó szexiparos női felmenődet, azt nézd madárnak....! :(
Ugyandehogy (törölt) 2011.12.09. 14:01:43
ehelyett inkább építettek volna k-ny irányban normális utat a balatontól dunaújvárosig, hogy ne kelljen felmenni pestig, vagy lemenni soltig, hogy átmenj a dunán.
kAndrás 2011.12.09. 14:03:27
FDToth 2011.12.09. 15:43:49
Jogosan merül fel mindenkiben, hogy a lótúrót fogják a plusz bevételt felújításokra és karbantartásokra fordítani, inkább elosztogatják egymás között.
Aki a drágulás miatt siránkozik, az inkább azért tegye ezt, mert nyögi a hitelét és kellett neki 4-5 milliós autót venni, holott minimális pénzből tengődnek vagy 3-4en...
tundrazuzmo (törölt) 2011.12.09. 16:09:52
Mi az a fékfolyadék? Folyadékon jobban csúszik a 38 éves Zastava személygépjárművem, el sem tudom képzelni, hogy valaki fékezésre folyadékot is használ.
:)
tundrazuzmo (törölt) 2011.12.09. 16:13:20
Jó hír: támogatott forinthitelből is megveheted a matricát, sőt Széchenyi Pihenő Kártya és kárpótlási jegy is beszámítható.
A jövő kiszámítható.
Rife67 2011.12.09. 16:29:52
Bladika 2011.12.09. 16:37:07
SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.12.09. 16:42:07
Leadfoot 2011.12.09. 16:54:54
Egyébként az alagutak nem fúrópajzzsal épültek, hanem ún. bányászati technikával.
Völgybe meg soha, senki nem hordott földet. Egyrészt a völgy alján vízfolyás van, másrészt mondjuk a 100 méter mély völgybe aztán lehetne hordani a földet gazdagon. És még van pár oka.
Ezt a "dombot tegyük bele a völgybe" dolgot felejtsük már el, könyörgöm, kb. olyan komoly, mintha azt javasolná valaki, hogy fúrjunk egy lyukat a léket kapott csónak aljára, ahol majd kifolyik a víz.
Leadfoot 2011.12.09. 17:00:10
Gondolom, meglátta valaki, és elkezdte terjeszteni ezt a sületlenséget.
tpapa 2011.12.09. 17:50:03
Aki nem szakember, annak hiába magyarázol szakszerűen, csak annyit lát, hogy az alagút ugyanolyan, mint a Szlovén, csak ellopták föntről a hegyet. ;o)
Korrupció, túlárazás, ár-egyeztetés, versenyszabályok kijátszása stb. meg tutira volt valamekkora, a kérdés csupán a mértéke.
Tulajdonképpen kit akarsz meggyőzni és miről? Jó megoldás az alagút? De hát tényleg nem jó! (Szellőztetni, világítani kell, tehát nagyobb a fenntartási költsége, menekülőjárat is kell mellé, tűzbiztos ajtókkal, megfigyelő kamerás rendszer emberekkel a képernyők előtt, aztán még így is nagyobb biztonsági kockázatot hordoz stb.)
Olcsóbb, mint az alternatíva lett volna? Lehet, de ez itt szemlátomást nem érdekel senkit, téged meg utálnak miatta. Most miért is jó ez neked? Félre ne érts! Csak kíváncsi lettem, felőlem folytathatod, nem fáj.
tpapa 2011.12.09. 17:53:44
min 2011.12.09. 18:00:11
www.youtube.com/watch?v=1lysGW7fI1Y
:-D
D4D 2011.12.09. 18:18:19
Országúton is el lehet úgy járni, hogy keveset fékezel.
Országutakon szoktam fogyasztásra is játszani. Horribilis eredményeket lehet elérni egy-egy szakaszon.
D4D 2011.12.09. 18:27:38
D4D 2011.12.09. 18:30:06
Az olasz pályákat ismerem.Ott a pályán az Alpokban s tudok menni 160-al.
D4D 2011.12.09. 18:33:06
"másrészt mondjuk a 100 méter mély völgybe aztán lehetne hordani a földet gazdagon. És még van pár oka."
Hol is megy át a pálya 100 méteres völgyek felett???
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.09. 19:29:17
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.09. 19:32:22
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.09. 19:42:51
1. Hitelek nélkül már 2006-ban összeomlott volna a gazdaság. Azok a hitelek, amit a most sokat fikázott hitelesek felvettek, nagyon komoly bevételt jelentettek az államtól az építőiparig, rengeteg szegmensnek..Meg sem próbálom neked elmagyarázni, mi lett volna, ha mi rohadt hitelesek nem költünk akkor hihetetlen pénzeket lakásra, autókra, vállalkozásokra..Azt csak halkan jegyzem meg, hány ember köszönheti ennek a munkáját..Mennyien élnek a bank szakmából, építőiparból, ingatlan piacból, autókereskedelemből?
2. Attól, hogy valaki hiteleket "használ", egyáltalán nem biztos, hogy nincs pénze, sőt! A válság előttig a fél világ így működött, hitelek nélkül nem is menne...Megveszed hitelre és fizeted, semmi gond nincsen ezzel...A baj azzal van, hogy ami most történt-történik, az először is manipulált, másodszor országok, bankok számára is megjósolhatatlan volt. Mit vársz akkor egy átlag embertől, aki, mint pl. én, mindenfelé tájékozódott, kérdezett, állítólagos banki szakembert megkérdezett vagy tízet és azt mondták, max 5% ingadozás!! Ez nem kicsit több annál...
Bocs az offért, inkább nem jövök ezt olvasni sem, mert igen érzékenyen érint ez a fajta okoskodás..Elnézést...
lordjim 2011.12.09. 20:07:04
huspotyolo 2011.12.09. 20:23:04
:DDDDDDD Túlságosan meg vannak ezek tisztelve. Az szakember, aki megold egy valós kézzel fogható problémát. Ezek a "szakértők" beszélnek bele a nagyvilágba az áltudományukról, ahol ha egy államfő tüsszent, azt jelenti beteg az ország és máris zuhan az ország valutája. Meg jósolgatnak, mint a Budapest TV-n, hogy lehet hogy erősödik a forint, vagy lehet hogy gyengül. Ha nem jön be a jóslat, előzőnek tett kijelentésüknek semmi következménye nincs, másnap ugyanúgy ontják a hülyeségeket. Csak egyszer dolgozna egy valódi szakember nekik, úgy ahogy ők, egyből lenne felháborodás meg pereskedés.
tundrazuzmo (törölt) 2011.12.09. 20:50:46
Én nem is tudom. Mondjuk egy szó, amelyet egy szmájlival jelölt kommentbe írtam. Ha meg akarod magyarázni, hogy mi az a fékfolyadék, akkor itt a soha vissza nem térő alkalom!
''autónepper.'' 2011.12.09. 21:09:50
@newtehen: hát ebbe is van valami amit te mondasz de 10esetből 1 re fogható szerintem
@GG81: jó most nem a media maktos hitelről van szó persze... mert az még jó is lehet... itt arról van szó h kocsik lakások telkek ... mikor volt 4 millió kp fiatal családnak és vettek 12 ért lakást a lakást törlesztője meg 3xorosa most eddig is nehezen fizeték DE MOST EGYÁLTALÁN NEM.
@alfagumi: magyarul arra gondolsz h az egész világot a hitel mozgatta?
SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.12.09. 21:46:31
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.12.09. 21:47:51
GG81 2011.12.09. 21:48:08
a másik kommentedből kiderül az érintettség, megértem az indulatod. sajnálom, hogy bedőltél a jövendőmondóknak, jósoknak, talán még az ezoTV-t is szoktad nézni!? a fenébe is már, légy felnőtt! senki nem tudhatja biztosan mi történik akár holnap a világgazdaságban, de bevették a termékeket és emberek adósodtak el 20-25 évekre egy bizonytalan valutában, eladva a jövőjüket!
öregem, te nem vagy komplett! téged is elkapott a gyors növekedés szelleme!? pont, hogy ezek a hitelek voltak amik túlfújták a lufit és kipukkasztották, légvárak voltak! minden ember szépet építgette a hitelvárát. aztán pukk! autós körökben jó hasonlat a szilikoncsöcs, abból sem rögtön DDD+ost tömnek a deszka csajba!
mindez a butaság írásáról komikus képet fest, mert én a valahogy nem a ph@sz rossz végén állok, mert nem kapott el anno a gépszíj. de valahol mégis... köszi menthetem a devizaidiótákat halomra, azaz ócsára! nah, ez a vérforraló!!!
a devizaidióta az csúnya? nem akartam én sem csúnyát írni... akkor egy mesével zárnám, tudod a tücsök és a hangya, tanulságos...
GG81 2011.12.09. 22:03:52
igazi hős 2011.12.09. 22:11:38
2.0TDDI 2011.12.09. 22:16:48
igazi hős 2011.12.09. 22:21:10
Másrészt arra jó a négynapos matrica megszüntetése, hogy eddig kb 20 ezret költöttem matrica (1-2 havi, a többi négynapos), most ez lenne kb 40 ezer. Akkor már veszek egy éveset, le van tudva az ügy és reménykedem, hogy tényleg sokakat elriaszt a 3000 Ft.
igazi hős 2011.12.09. 22:23:20
igazi hős 2011.12.09. 22:26:43
Bladika 2011.12.09. 22:32:35
igazi hős 2011.12.09. 22:41:00
igazi hős 2011.12.09. 22:50:15
Persze a km-arányos útdíjat tovább tologatják, valószínűleg nincs senki a Deutsch családban, aki megfelelő kapukat be tudná szerezni hozzá.
igazi hős 2011.12.09. 22:58:00
jézus_szive 2011.12.09. 23:06:14
Ugató vadászkutya legyek, ha a katlan az M60 kezdete előtt, ahol Pöst felé 3 sáv van fel nem több, mint 4.
Vau, vau. :)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.09. 23:54:38
"Ilyet sehol nem szokás, legfeljebb Kínában."
Ezt készséggel elhiszem, de örülnék, ha a konkrét műszaki érvet is elmondanád. Meggyőzőbb lenne. Mert laikusként logikusnak hat a javaslat, pl. nem kell a fenébe elvinni a földet, aminek a magas költségigényére hivatkoztak. (A tömörödés időigényét értem, de azt ugye korábban kitárgyaltuk, hogy igazából nem volt indokolt ilyen sietősen felépíteni ezt a pályát...)
"EU-s pénzből épült" Az M6-os? Én másként tudom. Ha meg nem, akkor a szabályozástól el lehetett volna éppen tekinteni esetleg...
"Ezt kicsit megtámogathatnád valami hivatkozással. Én speciel a konkurencia belső lapjában olvastam..." Az teljesen jogos, hogy hivatkozást kérsz, de ugye az általad válaszként adott sem az az igazi visszakereshető refrencia ilyenformán, ugye... ;-)
@froton: De igen, a száz méter túlzás, lévén az a teljes amplitúdó, az út meg valahol középen megy. Nyilván az öt méter is túlzás a másik oldalon, persze...
igazi hős 2011.12.10. 00:15:21
Perillustris 2011.12.10. 00:27:07
Hát, a posztírót nem lehet nehéz boldoggá tenni. Csak el kell küldeni kenyérért a szomszéd megyébe.
igazi hős 2011.12.10. 00:30:54
Igazad van, valóban nem EU-s pénz van benne, összekevertem. Ettől még EU tagok maradunk.
Sajnos hivatkozást nem tudok adni, a www.vegyepszer.hu/ nagyon tömör mostanában. :-(
Perillustris 2011.12.10. 00:35:00
Ha nem épült volna hitellufiból ennyi lakás, ha nem lakna mindenki eggyel nagyobb szobás lakásban, mint amekkorára szüksége van és amit ki is tudott volna fizetni, akkor a lakásárak se mentek volna fel ilyen szintre az elmúlt 10-15 évben.
igazi hős 2011.12.10. 00:37:52
Ezt most találtam turkálás közben BP-ről: "Az ezredforduló után a belvárosi kerületekben a gépjárművek átlagos sebessége a csúcsidőben 15 kilométer/óra alá csökkent, ami alacsonyabb, mint egy kerékpáros sebessége. A forgalom lelassulása elsősorban a munka-, illetve szabadidő kiesése miatt költséges, mivel a gépkocsikban munkavállalók ezrei várakoznak tétlenül. Emellett az alacsonyabb sebesség hatására megemelkedik az üzemanyag-fogyasztás, és a környezetszennyezés mértéke is növekszik."
Ezt nem egy zöld aktivista, hanem egy közgazdász írta.
Perillustris 2011.12.10. 00:42:33
És hogyha mindenki BKV-ra ül, nem lehet felférni a büdös buszokra, ahol az öltönyök egy nap alatt besárgulnak.
igazi hős 2011.12.10. 00:54:49
D4D 2011.12.10. 08:01:27
"a km-arányos útdíjat tovább tologatják,"
Voltak már kapuk az autópályán. Jött egy miniszterelnök, és azt mondta,a kapu helye a focipályán van.
D4D 2011.12.10. 08:04:13
Érd Batta között is pont 4%-os az emelkedő? Vagy az a rész EU-s pénz nélkül épült? Az a két kilométer.
maps.google.hu/maps?saddr=Ismeretlen+%C3%BAt&daddr=E73%2FM6&hl=hu&ie=UTF8&ll=47.367054,18.92159&spn=0.015783,0.027595&sll=47.366037,18.922019&sspn=0.015783,0.027595&geocode=FfLO0gIdbOogAQ%3BFd-p0gId6IUgAQ&vpsrc=6&mra=ls&t=h&z=15
Elijah_Baley 2011.12.10. 10:47:53
jövőre nem azért nem fognak sokan autózni mert az adhoc tétel pályamatrinya 1500ft-al lett drágább, hanem mert a folyamatos tételek, benzin, kaja, rezsi, hitelek stb költsége nő jelentősen...
monnyuk aki tud a cégénél 10-20% pluszjövedelemhez jutni jövőre, annak nem gond :)
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.12.10. 11:36:35
min 2011.12.10. 12:46:01
min 2011.12.10. 12:48:47
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.12.10. 13:14:25
min 2011.12.10. 13:18:28
Kamionosok elé??? Semmi keresnivalótok a belsősávban.Úgyhogy érdekeljen csak. Érdekes, hogy csak a román meg magyar kamionosok nem ismerik az előzési tilalmat az autópályán. Rokon lelkek...
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.12.10. 13:27:50
"Érdekes, hogy csak a román meg magyar kamionosok nem ismerik az előzési tilalmat az autópályán. Rokon lelkek..."
:DDD
Miért, ki jár még Magyarországra? :D
misi107 2011.12.10. 13:41:00
magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2011.12.10. 14:05:02
Azokra próbáltam célozni, akik nem így gondolják.
igazi hős 2011.12.10. 16:04:56
spcmaster 2011.12.10. 16:12:20
www.facebook.com/pages/4-napos-matrica-vissza%C3%A1ll%C3%ADt%C3%A1sa-kamp%C3%A1ny/284193068282483
"streetfighter" 2011.12.10. 16:24:57
Engem mondjuk nem érdekel, mert kerülöm az autópályát. Országúton szeretek autózni, mert sokkal mozgalmasabb és ott is lehet döngetni 130-140-nel. Még a radar is sokkal kevesebb, ha van egyáltalán, mert én még nem nagyon láttam, max. a településeken.
messi-asz 2011.12.10. 16:26:12
megjegyzem érdemben hogy a hazai előírások miatt duplája és azér ennek a "szabályosnak" a duplája mert azt meg ellopják...
mégegyszer, azé négyszeres az ár, mert
- a jogszabályok rosszak
- és mert az intézmények rosszak (politikusok lopnak)
de ez mindenre igaz, ezért kerül ki minket a világgazdaság...
pl adózásban is most olyan negatív spirál gyorsul, ami nemsoká mindent lenulláz...
= ÁLLAMCSŐD...
messi-asz 2011.12.10. 16:29:33
cso zsi 2011.12.10. 17:00:18
Az arányokat figyeld:
magyar díjak 2011:
4 napos 1650 Ft
10 napos 2750 Ft
havi 4500 Ft
éves 40 000 Ft
magyar díjak 2012:
10 napos 2975 Ft
havi 4750 Ft
éves 42.980 Ft
osztrák díjak:
10 napos matrica: 7,70 euró,
2 hónapos matrica: 22,20 euró,
éves matrica: 73,80 euró,
Tehát, a sógoréknál kb. 10 darab 10 napos, vagy kb. 3 darab 2 hónapos árán megkapod az éveset.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.10. 19:01:11
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.10. 19:08:55
Nem mentesz te senkit, már ne is haragudj..Vagy, mikor a 2006.os gazdaság működött és te lapítottál, mint xar a gazban, már elnézést akkor én ahelyett, hogy a seggemen ülve, szocpolból építkezve, munkanélkülin otthon ülve és mellette svarcban dolgozva éltem volna az életem, hitelt vettem fel, ba..eg és munkahelyet teremtettem, adót fizettem be. A másik ember építkezett, milliókat költött el, állami bevételeket generált, fizette a hitelét az utolsó pillanatig, Te mit tettél?? Én kifizettem már előre és többször azt a pénzt, aminek egy töredékét kell most a bankoknak visszacsepegtetniök és én fogom kifizetni, nem te. Szóval te eddig is csak magad mentetted és ezután is, légy rá büszke. Ez aztán a produktum! Termelsz egy évben kb. 12*150.000 bruttót és kész? Én ennél többet kell fizessek, csak közterhet, havonta. Majd ha már fizettél 1100 CHF-et havonta, egyszer is, akkor papolj...Mindezt azért, hogy ne kelljen beülni munkanélkülire három-négy embernek..Ne haragudj!
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.10. 19:10:58
Perillustris 2011.12.10. 23:04:48
figyusz ! 2011.12.11. 15:03:03
Legalább átélhettem ezt az élmént.
Igaz már sokszor azt is meggondolom, hogy akár a szomszéd faluba átmenjek kocsival, mert sajnos súlyos mozgáskorlátozott lévén nem engedhetem meg magamnak, a mai 5-l-es fogyasztás mellett sem.
Igaz az átkosban a 76-80-as években már szakmunkásként egy használt zsigulival elmehettünk akár több száz km-er távolságra hétvégenként autózni, és ráadásul akkor már 1-lányom, és 2-fiam volt. Igaz még született 1-lány és egy fiú.
Akik hasznos tagjai a társadalomnak, én pedig aki a munkába rokkantam bele, jobb lenne ha már egy olyan orvosi irodát rendelést is hoznának létre a fiuk, hogy ott egy önkéntes beleegyezést aláírva, békésen,szenvedéstől megkímélve, távozhatnák az örök vadászmezőkre!(legálisan)
Mert a fiuk egy 4-éves 1.300-m3-autó után már fizetettnek adót, és ráadásul csak 15-kmes körzetben használom orvoshoz és kezelésre járásra, és némi bevásárlásra.
Most már azon gondolkodom, hogy az automata kocsimat felcserélem, egy háromkerekű elektromos székre, ami után nem kell adót, biztosítást fizetni.(a megfizethetetlen üzemanyagról nem is beszélve)
És kötök egy jó nagy összegre baleset biztosítást, és garantálom, hogy a főúton egy kamion elgázol annak ellenére, hogy én a legmesszebbmenőkig betartom a szabályokat.(A veszélyes útszakasz miatt!
És legalább,az ötödik árva gyermekem még kártérítést is kap!
Mert itt ebben az országban élni, vagy halni kell, de inkább az utóbbi. Valamilyen formában a tisztességes embereket valamibe belehajszolják a fiuk a lassú halálba.
De én szeretnék gyorsan túlesni rajta, és az öt gyermekem pedig jobban el tudja tartani a kisebbséget legalább!
Csak, hogy még jobban tömhessék zsebüket.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.12. 13:51:30
Perillustris 2011.12.12. 14:14:33
Mert ha elfogadjuk @magpet: érvelését, a másik oldalra azt tehetjük, hogy az autó nélküli családok gyermekei lelki szegényen nőnek fel.
Bizonyára - sajnos - van ilyen, de annak jellemzően nem az autónélküliség az oka.
Én erre gondoltam.
magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2011.12.12. 14:19:48
Ezt én hol írtam? Szerintem Te hülyeségeket beszélsz. Vagy nem érted, vagy nem akarod érteni azt, amit írok. nem próbálom tovább magyarázni, mert úgyis csak azt látod bele, amit szeretnél. Ez így reménytelen. További szép napot!
Perillustris 2011.12.12. 14:44:13
Tehát?
magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2011.12.12. 14:51:36
Adva van egy család mondjuk 2-3 kisgyerekkel. Véletlenül még egy Suzukijuk is van. A hétvégi kimozdulást szeretnék a kis egyszerű autójukkal megtenni. Otthon beülnek, lejárják amit szeretnének, akár több helyen is meg tudnak állni, itt egy kis séta, ott egy kis ebéd, stb.
A másik lehetőség, hogy nem autóznak, és ugyanezt a kört jóval több pénzből közösségi közlekedéssel szeretnék megtenni. Reménytelenül sok átszállás, buszra, vonatra várás a fáradó, hisztiző, türelmetlen gyerekekkel.
Normális ember nem nagyon vitatkozhat azzal, hogy egy család életét sok esetben nagyban meg tudja könnyíteni az autó. Sőt, adódhatnak olyan programok, amik az autózás lehetőségének hiánya miatt lesznek kihúzva a családi naptárból. Te nyugodtan gondolhatod úgy, hogy vonatozzon mindenki, várjon a család a szakadó esőben a szétvert buszmegállóban, stb. De ezt ne várd el másoktól.
Az autózásnak és az egyéb közlekedési módozatoknak is megvan a maga helye. Mint ahogy hülyeség pl. autóval nekiindulni tökegyedül 8 belvárosi helyszínen ügyintézni, parkolni, stb., úgy hülyeség az is, hogy egy család hétvégén ne tehesse be a kis seggét egy autóba.
Kezded érteni, vagy én vagyok a hülye, hogy itt erőlködöm?
Perillustris 2011.12.12. 15:08:23
Ez nehezen értelmezhető. Persze sejtem, mire akarsz kilyukadni. Okos családunk véletlenül sem vesz 2200 forintért családi jegyet, mellyel 48 órán keresztül utazhatnak a BKV járművein.
Tudom, a kocsi is megvan egyébként is, ezért nem kell a járulékos költséggel számolni.
BTW amit leírtál, az nagyjából úgy van, a filmes túlzásokat leszámítva ("Reménytelenül sok átszállás, buszra, vonatra várás a fáradó, hisztiző, türelmetlen gyerekekkel"). Nem elvitatva, hogy a jelenség lézetik.
Csak ennek már köze sincs ahhoz, hogy "ennek a családnak nincs más esélye egy kis kimozdulásra, mint hogy beülnek az autóba, és elmennek VALAHOVA". Ez volt a nyilvánvalóan drámai állítás, mely reagálásra késztetett.
Hiszen családok százezrei neveltek és nevelnek így - autó nélkül - gyermeket.
magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2011.12.12. 15:14:59
Nyertél. Vonatozz, buszozz, vegyél napijegyet!
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.12. 18:34:19
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.12. 18:38:59
Perillustris 2011.12.12. 22:03:18
Más. Mint az értelmesebb tömegközlekedők többségének, bérletem van, s bár a kocsi a parkolóban áll, az elmúlt hétvégén is vonattal mentem Érdre. Ez oda-vissza 490 forintomba került. Kocsival 66 km.
De biztos olcsóbb a kocsi.
cso zsi 2011.12.12. 22:42:53
490? Az állomástól, az állomásig. A többi ingyen volt? 3-4-5 személy esetén is ennyi? 120 (240 oda-vissza) km esetén is ennyi?
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.13. 08:23:45
Mivel az emberem a III: kerületből jár, elég jól tájékozottak vagyunk ez ügyben. Ő pl. azon ritka esetek egyike, akinél megéri a tömegközlekedés, de csak egyedül. Az összes többi esetben , ha a család is vele van, már messze nem éri meg, jobban jár, ha autóval megy. A BKV családi jegye 2200 Ft:-)) Még a vonatot nem is számoltuk, de már nem is éri meg...Négy tagú család, lehet számolgatni...A Nissan meg eszik százon 6 litert..
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.13. 08:32:06
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 08:56:15
Végül is lehet élni vakon vagy süketnémán is, de az ilyet senki nem választja épp ésszel, önként.
De kérdezz már meg egy általad említett családot, hogy ha lehetőségük nyílna rá, nem mennének-e inkább kocsival? Dehogy nem.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.13. 09:56:57
Tibi88 2011.12.13. 11:10:40
felteszik a kérdést: támogatják e a használatarányos autópályadíj bevezetését?--- ordítoznak közben hogy igen, nem, nem----eredmény (kb) 40 igen, 270 nem.... :D
teljesen korrekt, ők nem támogatják hogy több pénzünk maradjon :D
Tibi88 2011.12.13. 11:33:24
@Perillustris:
Szüleim sokat járnak le vidékre, általában én szoktam vinni őket (220 kmes távolság)
Kocsival ugyebár 440 km oda vissza: kb 9 liter átlagban, telepakolt csomagtartóval (500 liter, plusz még hátsó ülésre is megy cucc). 2 és fél óra az út egy megállással. Ez nekem oda vissza 17 000 forint (volt) matricával. (átlagos autóval 13 000)
Ha vonattal mennének (2en): innen a déli pályaudvarra kell 6 jegy (2400 ft, legalább 1 óra út) vonat: 6000 ft (min 3óra) állomásról pedig újabb 1 óra az út busszal (2000ft). Várakozások még plusz 1 óra, ha a reggel 7es vonattal mennek, ha nem akkor nem éri el a buszt, vagyis még 2 órát kell várni... Ez összesen 10 400 ft, és legalább 5 óra. Valamint nem tudnak annyi csomagot vinni. És ez 2 emberre vonatkozik... Odavissza 20 800 forint. 2 ember!!!
Valamint a vonatban nincs klíma, ülőhely van, mert intercityvel mennek, (klíma legutóbbi 2 útjukból 1x sem működött). Ablakot meg nem tudsz nyitni rajta.
Gondolom ezek az adatok vonatkoznak egy kisgyerekes családra is, ahol kell babakocsi, kaja meg minden hülyeség. Szóval a tömegközlekedés egy vicc.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.13. 11:34:17
Ha ez igaz lenne, akkor minden tömegközlekedő azonnal autót venne, hiszen az a tény, hogy tömegközlekedik egyben azt is jelentené, hogy lenne pénze az "olcsóbb" autóra is, nem?
Azért nem kéne baromságokat mondani. Aki megengedheti magának, hogy vegyen egy autót, annak utána a használatarányos költsége nagyon sok esetben kedvezőbb, mintha tömegközlekedést használna, de attól még az autózás egészében drágább, mint tömegközlekedni...
Perillustris 2011.12.13. 11:39:54
GG81 2011.12.13. 12:01:37
légy felnőtt! ami kockázatos, azt rövid időre esetleg bevállalod, kihasználod amíg neked kedvez, ez lehet szerencse, de lehet előrelátás kérdése... pl.: ha tudatosan rövid ideig tervezel vele nem negyedévszázadig! légy felnőtt!, de sajnos te sem látsz tovább az orrodnál, míg más aki nem kaszinózik az életével, a jövőjével, az most akármennyire is nem tetszik, miattatok kénytelen veletek együtt szívni... személyeskedés!? ugyan, te mondtad, hogy beszálltál a nagy hitelhajóba és még mindig büszkén vered a melled, hogy hűde felförgetted a gazdaságot! azta, hirtelen felfújtátok jól azt a lufit, aztán pukk is lett a vége. a sok tücsök meg most néz ki a mézből, amibe ragadt és, ha nem lennének a hangyák asszem még tovább nézegelődnétek onnétról! az a baj, hogy fel sem fogod, hogy ez mekkora egy légvár volt... kb. mint amit most a facebook részvényesei át fognak élni! (nem tipp!, mégmielőtt abba is belebux és rámfognád)
olvasgasd inkább a tücsök és a hangya meséjét, több haszna lenne, mint csak sík vakon aláírni minden papírt amit elétek tolnak!
Tibi88 2011.12.13. 12:07:45
Számolok akkor amortizációt neked.
Motorolaj, szűrő: 257 ft
Váltóolaj: 13 ft
Xenon: 132 ft
Gumi: 275 ft
Autó értékvesztés: 1000 ft, egy napra, tehát ha egy hétig vagyunk akkor már 7000forinttal kerül többe az út, igazad van. Ha nem kocsival akkor meg gyalogolsz mindenhova.
Tömegközlekedésnél a jegyárakon kívül mivel lehet még számolni?
----Amúgy van olyan akinél az időnyereség baromi sokat számít. Például mi akkor dolgozunk amikor akarunk (kelleni kell, de ha vasárnap éjszaka jut eszembe, akkor fogok) Szóval azalatt a 2x6 óra alatt amit elveszítenék a kocsi elhagyásával, nem tudnék mit kezdeni. A kocsi megléte miatt pedig pihenhetek/dolgozhatok addig. Ami meg bőven behozza a hátrányt, amit ?elszenvedek?----
Egy családnak mennyibe kerül 3 átszállással a bkv, vonat (200km), vidéki busz? Anya, apa, 12 éves, 3 éves gyerek. Kíváncsi vagyok, mert úgy tűnik ezt a részét jobban érted.
GG81 2011.12.13. 12:10:27
tudod egy társadalomban élünk és sajnos nagyon sokminden alanyi jogon jár... például hogy ki volt bukva az autós társadalom, hogy a jogsihoz már 8általános sem kell!! meg aztán ott van mondjuk a választójog, a rétegek, akiket kilóra megvesznek...
és már el is jutottunk a hitelkárosultak népes táborához! a sok pénzügyi analfabéta mindent rögtön azonnal megkaphatott, eladva a jövőjüket, de nem rajtuk hajtják be a sarcot, hanem ezt érdeke módon mindenkin! hát köszönjük nektek 'sárvár'!
és már leírtam kockázatost a legrövidebb ideig!!! ennyi a titka... lett volna más eszköz! hogy megértsd, a pénzed bankbetétben fialtatod, meg megdolgozol érte és mondjuk nem életvitelszerűen kaszinóba jársz, de egyszer-egyszer megjátszhatod a fekete13-ast.
Perillustris 2011.12.13. 12:39:00
BKV: 330x2 + 130 = 790 Ft
6970 forint összesen, a vidéki busz nélkül. Arra számolj, amit akarsz.
S ha az egyik oldalra pozitívumként berakod az időnyereséget, ide olyanokat lehet tenni, mint az idegesség nélküli, biztonságosabb lejutást, a pihenés lehetőségét, stb.
Félreértés ne essék, vannak relációk, amikor megér(het)i az autó, tessék is (ki)használni. Csak azt nem kell mondani, hogy általánosságban olcsóbb.
Ha pedig egyszer végre használatarányos útdíjat kell fizetni, méginkább közeledhet egymáshoz a két ár.
Márha lesz még MÁV, és lesznek utak...
Tibi88 2011.12.13. 12:54:59
BKVra 3 átszállást írtam, ha jól látom egyel számoltál. Vidéki busz meg legyen 2000, fogalmam sincs van e valami családi kedvezmény.
Az idegességet, biztonságos lejutást meg a pihenést nem tudom miért a vonathoz írod.
Soha nem leszek ideges vezetés közben, kényelmesebb a saját autóm mint a vonat, busz, akármi. És többször van műszaki hiba vonaton, mint autónál. (nyáron felsővezeték szakadás, kidőlt fa, felpúposodott sín)
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 13:22:13
Ha a munkahelyek nem fizetnék a bérleteket, sanszos lenne...
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 13:36:47
Igaz, a tömegközlekedésbe bele kellene számolni azokat a rád eső adóterheket is, amit ennek a deficites koszfészeknek a fenntartására fordítanak.
"az idegesség nélküli, biztonságosabb lejutást, a pihenés lehetőségét,"
Utaztál már vonattal? Álltál már nyílt pályán órákat +40/-15 fokban? 2 gyerekkel?
Vagy kérte már el egy kedves kisebbségi csoport udvariasan a telefonod / kért pénzt tejre a Pusztaedericsei megállóhelyen?
Amikor először és utoljára utaztam IC-n, két hónapja, ugyanazt a helyjegyet 3(!) embernek adták el, aztán old meg paraszt. Viszont volt wifi. Csak üllőhely nem.
@GG81: "de nem rajtuk hajtják be a sarcot, hanem ezt érdeke módon mindenkin! "
Kifejtenéd pontosan, hogy mondjuk rajtad egész pontosan milyen sarcot hajtottak be az én pontosan fizetett CHF hitelem miatt? De gyorsan, mert már kezdem unni ezt a dumát!!!!
igazi hős 2011.12.13. 14:25:00
Egyébként érdekes, hogy itt mindenki BKV jegyáraival számol, de az autó 0. km-re eső bő 100,000 Ft költség valahogy nem merül fel. Pedig az egy éves bérlet ára. Az amortizációból (vagy más irányból nézve az autóba fektetett pénz kamataiból) kijön a bérlet a család többi tagjának.
igazi hős 2011.12.13. 14:32:21
Próbáltál már vezetés közben kinyitni egy könyvet és olvasni?
Ha a saját autód soha nem robban le, akkor is fél órákat veszíthetsz más műszaki hibáján, defektjén vagy balesetén: M0 kétsávos része, Hungária körút, Kerepesi út, ezer ilyen hely van.
Perillustris 2011.12.13. 15:19:46
Plusz kétezer még a buszra nyilván túlzás, egy vidéki városban ennyiért már a taxi is elvisz bárhová. Azt hittem, józanabb számot írsz.
A vonat márpedig biztonságosabb, ez tény. Nem egyszer mentem már Szegedre vonattal és kocsival is. Nagyságrendekkel lazább volt a vonaton olvasni egy könyvet, mint folyamatosan figyelni az M5-ösön tépő vendégmunkások reakcióit, a kamionosok mozgását.
Ahhoz képest, hogy nem megyek túl sűrűn az M5-ösön, álltam már többször sok órát baleset miatt.
@newtehen: A TK fenntartása sehol sem nyereséges. (Pénzügyileg.)
GG81 2011.12.13. 15:24:24
ha nem lett volna világos, sokan vettek fel hitelt, vettek volna és vennének fel hitelt! csak épp a sok nímand tücsök miatt vagy elment a kedve ahitelfelvételtől vagy épp úgy megsarcolták őt pluszba, hogy a jövőre nézve 2x meggodnolja beszáll-e egy ilyen körbetartozós, mások miatt (tudod, akik kicsit túlvállalták magukat) plusz terhet jelentő szopórollerre... akkor nem lenne gond, ha mindenki vissza tudná fizetni, tartalékolna is, ha beüt, de nagyon nem így történt. akik meg itt írtok... pont ezek miatt is szívtok, mert én már szerencsére egyik bank ügyfele sem vagyok ilyentéren, de akik még fizettek szépen mások helyett is pluszban, a kockázatokat bevasalják azokon, akiken még lehet, akik még egy csónakban evezitek a süllyedő hajót. nah ezért nem mindegy mennyi időre szállsz be egy ilyen lélekvesztőbe, milyen biztosítással (önvédelem), hogy ne az legyen, hogy egy kisebb hullám után ne tudj reagálni, hanem azt lásd a vihar felé úszni tovább a csónakot, tehetetlenül... vagy kiszállsz belőle a tartalékaidból vagy ad erőd kapaszkodni a nagyobb hullámok idején is!!! ennyi, kis előrelátás, felnőtt gondolkozás, semmi több. a csónakban pedig egyre kevesebben vannak, azokat sem tudják csontignál jobban kopasztani, ekkor jön be a társadalom segítsége, amit próbálsz elbagatelizálni... a társadalomé, amit a büntetett állam tagjaként mindennapos terheken felül az állami mentőövek folyamatos dobálását látja! szerinted kinek a pénzéből közvetlenül és közvetve!? csak, hogy az orrodnál is tovább láss...
Tibi88 2011.12.13. 16:22:24
Az a baj, hogy mindenki a saját tapasztalatai alapján számol.
Meg tudom azt tenni, hogy akkor indulok le vidékre amikor akarok. Vagyis ha elindulok szerda délben a balatonhoz, akkor elég kicsi az esély hogy dugóba kerüljek (max ha leszakad az autópálya) Ez ugyan úgy igaz a városra is. Ha dolgom van a belvárosban azt elintézem 11 körül, mert akkor a legkisebb a forgalom.
Így viszont nehéz összehasonlítani a két dolgot, mert egy átlag munkás az hétvégén szabad--ebből következik hogy dugó van mindenhol, délután megy haza a munkából, ismét csak nagy forgalom.
Értelmetlen az egész :D, mert neked is igazad van, attól függ mit veszünk alapul.
@Perillustris:
Azért írtam a 2000 forintot, mert szüleimnek két főre annyi. Nem tudom hogy számolják a gyerekekkel utazókat, de az nem logikus hogy nekik olcsóbb legyen mint 2 embernek (a vidéki buszt pedig úgy értem, hogy egy kisebb városból elvisz egy faluba)
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 16:33:26
De jó, hogy mondod. A Buszok szerinted hol mennek? A vasúthoz kell-e előre telepített infrastruktúra?
A BKV buszok által tönkretett utakat (olajsáros, repedezett) vajon a BKV "hasznából" hozzák rendbe?
@GG81:
Úgy látom nagyon jól bejött nálad is az oszd meg és uralkodj elv.
Autósok a biciGlisek ellen, CHF hitelesek a forint hitelesek ellen, MANYUPosok az állami nyugdíjasok ellen, mindegy, csak lehessen gyűlölködni. Ez egy mesterségesen generált ellentét, amire a magyarok ostobább fele nagyon vevő. És amíg sajnos nem látod be, hogy ez az egész banki mizéria a bankok tisztességtelen magatartása miatt van, addig fölösleges továbblépni.
Úgy gondolod, hogy azért nő meg a fizetős ügyfelek terhe, mert a bedőlt hitelesek miatti VESZTESÉGÉT áthárítja a bank? Annak ellenére, hogy a bank az összes pénzét, költségét behajtja a bedőlt hitelesen, akár erővel, inkasszóval, lakásfoglalással? Veszteséget? Láttál Te már VESZTESÉGES bankot Magyarországon???
De amúgy tudod mi volna ez? Sima sikkasztás, hiszen ugyanazt a költséget fizetteti ki vele is, mint veled. Ha így gondolod, tegyél feljelentést a bíróságon. De megsúgom, nem fogsz, mert Te is belátod, hogy ez f@szság.
Egyszerűen a bankok azért emelik a költségeket, MERT MEGTEHETIK. Mint ahogy a zöldséges is árat emel, és a MOL is.
Vedd le a szemkötőt, és hagyj fel ezzel a gyűlölködéssel.
Azt nem fejtem ki, hogy egy felvett lakáshitel vagy autóhitel hány%-a folyik vissza adó formájában, erre rájöhetsz magadtól is. Azt sem mondom el, hogy hitelt jövedelemmel rendelkezőknek (adófizetők) adtak.
Tehát ezt a "kinek a pénzéből" dumát hagyjuk. Ez tipikusan a minimálbéresek szar szövege, akik most sírnak hogy az adójóváírás megszűnésével 2-3000 Ft-ot Nekik is kell már adózniuk. Deneazénadómból! Mondod ezt olyan embereknek, akik lehet, hogy SZJA-ban többet fizetnek, mint neked a minimálbéred...
igazi hős 2011.12.13. 16:44:41
Tibi88 2011.12.13. 16:49:39
A behajtás elég hosszú idő alatt történik, meg ha elveszik a lakást akkor is, ezért veszteségesek a bankok papíron.
Vesz valaki egy lakást 10 millióért, 20 évre.
A 20. év végére amit befizet lesz kb 30 millió forint. Avval a 30 millióval számol a bank előre, de ha bedől a hitel 1 év után akkor borul az egész. Visszafizetett a tulaj 600 000 forintot, elvette a bank a lakását, ez összesen 10 600 000 ft... és mi van a maradék 19 400 000 forinttal? Ezért szép ez a hitelezés :D
Nem mellesleg a 10 milliót érő lakásért sem 10et kap a bank, hanem jó esetben 8at, de ebbe ne menjünk bele. Csak nagy vonalakban akartam írni
Tibi88 2011.12.13. 16:57:33
Pedig szoknia kéne a korán kelést :D
Eddig egyszer jött ki péntekre a leutazásom balatonra (tavaly nyár, 1 hete 37 fok minimum napközben) gondoltam rohadt sokan lesznek és nem akartam a dugóban ülni. Fogtam magam és elindultam reggel 6kor, 7 órakor szálltam ki a kocsiból siófokon. Este meg láttam a híradóban, hogy káosz volt reggeltől pesten mert mindenki utazott :D
De aki a 8-16:00 munkarendben nyomja, vagy mit tudom én mik vannak, az elhiszem hogy megszívja és többet ül a dugóban, mint amennyit alapból utaznia kell.
igazi hős 2011.12.13. 16:59:45
Ez nem változtat azon, hogy az autózás továbbra is veszteség az államnak. (Most csak az elsődleges bevételeket és kiadásokat számolva, azaz jövedéki adóbevétel kontra útépítés, -fenntartás, -karbantartás.)
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 17:00:56
És rendben, hogy hosszú idő, amíg meglesz a behajtás, de addig szépen vonják a lóvét a tag és a kezesei fizujából... És mivel ilyenkor a bankszámla is feltétel, az oda érkező lóvé is azonnal eistand...
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.13. 17:02:48
Feltéve ha az államot hibásan, mint vállalkozást szeretnéd üzemeltetni, elszakítva az eredeti funkciójától, hogy az állam az emberek pénzügyi közössége. Ezen emberek többsége pedig autózni akar.
Tibi88 2011.12.13. 17:10:58
Én adnék ilyen feltételekkel pénzt, akkor holnap esti híradóban főcímként jönne le: "újabb uzsorást fogtak" :D
Szóval az igaz, de amíg van rá igény addig... kereslet-kínálat ugyebár.
D4D 2011.12.13. 19:02:23
MI VAN???? Mekkora itt a kamatláb?
Egy éves bérlet 100 ezer. Ahhoz, hogy ez kamatból kijöjjön, minimum 2 millió Ft-ot kell lekötni, de inkább többet, mivel a jegybanki alapkamat 6,50 %.
D4D 2011.12.13. 19:06:01
Próbáltál már vezetés közben kinyitni egy könyvet és olvasni?
Könyvet még nem olvastam, de újságot már igen. Szar lapozni. Jobban szeretem ilyenkor átlapozni az újságot, majd rábökök, és a feleségem felolvassa a cikket.
D4D 2011.12.13. 19:11:21
- Ha sokat vezetsz, akkor egy idő után nem fáraszt annyira a dolog. Én egy balatoni utat fel sem veszek.
D4D 2011.12.13. 19:14:09
" De ha a gyerek nem akar 6-ra suliba menni, akkor már nehéz."
Nem tudom honnan hova jár a gyermeked, de aki két kilométernél közelebb kocsival hordja a gyerekét,azt tarkón lőném.
Tibi88 2011.12.13. 19:21:47
Attól függ mivel vagy, egyszer voltam utasként swiftben balatonon... a szélzaj baszta a fülem, a motor is hangos voltam, minden bajom lett.
De az igaz, hogy nyáron nem egyszer csinálom a délelőtt 10es indulást kisbalaton felé. 3ra itthon is vagyok, közben lenyomtam 440 km-t, amiből 300 az unalmas autópálya. Utána még simán lemegyek konditerembe, este buli vagy bármi. De ehhez az is kell hogy 150nél suttogva is halljam a másikat, meg kényelmes legyen az egész.
igazi hős 2011.12.13. 21:13:17
"Nem tudom honnan hova jár a gyermeked, de aki két kilométernél közelebb kocsival hordja a gyerekét,azt tarkón lőném."
Mi csak a metróig autózunk, de még az is 4,5 km. "Medve, lehúznál a listádról?"
igazi hős 2011.12.13. 21:14:59
igazi hős 2011.12.13. 21:24:35
(Vicc volt, ne reagálj rá!)
Tibi88 2011.12.13. 21:33:39
Az a baj, hogy a biciklis szövetség elnöke vagy ki tényleg meg akarja engedni a bicikliseknek a piálást...
3 hete nyilatkozott kb, pont erről. A margit híd mellett álltak. A legjobb helyen beszélt erről :D piáljon csak a biciklis, aztán menjen be az autók közé, teljesen logikus.
igazi hős 2011.12.13. 21:48:00
Az állam fenntart egy közúti infrastruktúrát és folyamatosan bővíti is. Ennek a mérete jóval meghaladja azt, ami az alapellátáshoz szükséges lenne, viszont egyre inkább elmarad a valós használathoz szükségestől. Alapellátás alatt a szállítást, tömegközlekedést, mentőt, tűzoltót, helybejövő szolgáltatást (pl. szerelők) értem. Ehhez még hozzárakom azokat, akik idő- vagy térbeli okokból járnak autóval munkába, ami e felett van az a kényelmi autózás. Ennek nagyon kicsi a haszna és nagy a költsége.
Szokás úgy számolni, hogy mennyi a +1 autó költsége, azaz ha még egy autó megjelenik reggel 7:45-kor a Hungárián, az mennyi összesített veszteség. Ha a sorba mögötted ezer embertől elveszel egyetlen másodpercet, az 16 perc, kb 1000 Ft. (Most többi másodlagos költségtényezőt a balesetektől a légszennyezésig nem veszem ide, de azokban is az autózás vezet.) Ennyibe kerül, hogy nem az 1-esen mész, hanem mellette pöfögsz. Ha levonom a BKV támogatását, akkor is marad 800 Ft. Ha egy normálisan működő BKV-val számolnék, akkor is marad 700 Ft.
igazi hős 2011.12.13. 21:54:37
Perillustris 2011.12.13. 21:55:33
D4D 2011.12.13. 22:17:54
@igazi hős: Nekem mondod? 20 éve megvan ár.
igazi hős 2011.12.13. 22:32:09
tv2.hu/tenyek/video/zero-tolerancia-tenyek-riport
Visszavonom az előbb írtakat: maradjon a zéró tolerancia, mert ha ezek szokás szerint átesnek a ló túloldalára, akkor Józsi bácsi a büntethetetlensége teljes tudatában fog mattrészegen hazabringázni, egészen a szembejövő autóig, mert sértethetetlenséget a törvény csak a képviselőknek ad. Persze ha Józsi hazakerekezhet, akkor a hasonló állapotú Béla bá is követi, de ő autóval.
Perillustris 2011.12.13. 22:35:42
Tibi88 2011.12.13. 22:44:03
Ha az autóst befolyásolja a pia, akkor a biciklist is, ha az autóst nem, akkor a biciklist sem. De hogy az egyiket igen a másikat nem... na olyan nincs :D főleg hogy az autóvezetéshez nem kell egyensúly, a biciklihez meg igen.
Pontosan ahogy mondod.
igazi hős 2011.12.13. 23:20:35
Ha az egyensúlyérzéked romlik, akkor bringán nagyobb veszélyben vagy, de ha a reflexeid lassulnak, akkor az autós a veszélyesebb. (3-4-szer nagyobb sebesség 3-4-szer gyorsabb reagálást kíván.) Ha meg valaki a világ ura állapotban van, csalhatatlan és sebezhetetlen, akkor gyalog is veszélyes.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.14. 09:18:57
Aztán szúrjanak Neked vénát az utak hiányában földúton zötyögő mentőben, miután szívrohamot kaptál a 3000 Ft-os kenyértől...
"Jelenleg nincs pénz,"
Ezt nem tudom elfogadni az Európában legmagasabb adókat kivető ország esetén. Lehet, hogy a kiadás oldalt kell megfogni, de ez már nem egy autós blog témája.
"Ha a sorba mögötted ezer embertől elveszel egyetlen másodpercet, az 16 perc, kb 1000 Ft."
Ez akkor volna reális számítás, ha ezek az emberek valóban megkapnák ezt a pénzt, de ez nem történik meg, az államnak ez nem kiadás.
Viszont ha belekeverted a BKV-t, akkor számítsd bele a BKV okozta környezetszennyezés miatti károkat, mivel Pest szmogjáról nagy részben a BKV tehet.
Ez bebizonyosodott akkor, amikor az autókat kitiltották, csak nőtt a szmog, de BKV sztrájk idején szépen nekiállt tisztulni a levegő.
Minden esetre nem tudsz meggyőzni, hogy az autózás felesleges luxus. Még úgy sem, hogy én inkább motorosnak tartom magam...
GG81 2011.12.14. 09:29:52
ellenségkép, élj boldogan te, ha tudsz. sőt az álomvilágodban te biztosan boldogan élsz, de látom téged is foglalkoztatnak az ellentétek... van közös pont. majd amikor a saját bőrödön érzed, fel fogod tudni fogni, akkor lehet kicsit komolyabban belemélyedsz te is. :-)
ami pedig a szegény hiteleseket illeti... lehet felelősséggel hitelt vállalni és lehet mértéktelenül. ez már többször le lett tárgyalva, ki mennyire felelős ebben a játékban: állam, emberek, bankok... már ne haragudj, de a bankok senki fejéhez nem tartottak fegyvert, hogy vegyen fel hitelt!!!! hol volt az önkontroll és a szabályozás, aminek pont az állam részéről a pógárai védelmét célozták volna? más országokban pl. lengyelben miért tudták előbb meghúzni a gyeplőt? a kereslet megvolt, a kínálatot pedig a verseny generálta a bankok közt, jöttek ki a felelőtlenebbnél felelőtlenebb ajánlatok, amire, mint gyöngytyúk a takonyra úgy csaptak le a pénzügyi analfabéták! mindezt az állam és a PSzÁF aszisztálásával, úgy hogy több külföldi figyelmeztetést is kaptak!!! szép világ. és ezek után kicsinyes módon mutogatnak az un. hitelkárosultak mindenki másra, amikor önkontroll nélkül vettek fel mindenféle kockázatos hiteleket vagy életre szóló hitelt!? ugyanmár.
ismerek olyan embert is, aki a hitelei folyamatos rendezésével törlesztgeti mindegyik másikat, amíg tud ezzel játszani... ismerek nem egy olyat, aki idejében belátta, hogy túlvállalta magát! és lakását felhagyva albérletbe vagy szüleihez hazaköltözött..., de van az a réteg, aki ezt nem látja be még mai napig sem és alanyi jognak véli a légvárát, amit építgetett eddig csak épp elfogyott a szusz.
aztán most mindenki kicsit belefúj... jön az eszközkezelő, állami pénzből, mindenki pénzéből...
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.14. 09:44:50
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.14. 09:57:26
A többieknek: Az autó költségeivel meg számolhatunk. Ne milliós autókkal, hanem olyanokkal, amiket azok a családok is megvehetnek, akik egyébként most tömeg közlekednek. Ezek százezres tételek, komoly költség az átírás és az üzemanyag..A többi, mondjuk az én 2000-es évjáratú Nissanomnál, példának okáért elenyésző. A kötelezőm 7000 Ft/ negyedév és lehet kevesebb is..Egy műszaki ma, zöldkártyástól 20-24.000 Ft. Szerviz igény? Normális autónál egyre kevesebb. Az alkatrészek egyre olcsóbbak..Egy olajcsere az én autómba, összes szűrővel sincs 15000 Ft...Szóval, szerintem, akinek megvan a lehetősége, már jobban jár, ha autót használ...A tömegközlekedés egy vicc, árban, minőségben, hogy a pontosságot már ne is említsem. Szegény kollégám napi szinten tapasztalja meg a MÁV és a BKV áldásait..:-(( Sajnos, ahonnan ő jön, nem alternatíva az autó, bár már gondolkodunk rajta..
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.14. 09:59:44
GG81 2011.12.14. 10:14:56
a másik oldalról elhiszem, hogy ökörségnek hangzik... uhh, akkor csak óvatosan bújd a netet, mert sok devizaidiótát gyepáló topicba futhatsz és a végén még elpityeredsz!
Perillustris 2011.12.14. 10:52:12
Most pedig azt, egy helyi jegy 225 forintos árával, hogy a 2000 nem túlzás. Értem.
Ezt viszont csak próbálom megérteni: "Érdre a központba, ami 5 km-re sincsen, egy buszjegy, egy személyre 225 Ft és ráadásul vissza nem ugyanannyi, akkor kevesebb!"
Nem muszáj válaszolni, bár értem, hogy kell a reklám.
Tibi88 2011.12.14. 11:13:31
Most ebbe miért vettél be engem? :D
Perillustris 2011.12.14. 11:17:07
Tibi88 2011.12.14. 11:22:09
Amúgy arra még nem válaszoltál (gondolom átsiklottál felette), hogy olcsóbb e a szülők+gyerekek 4esnek a busz, mint szimplán 2 felnőttnek.
Perillustris 2011.12.14. 11:29:18
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 13:15:09
Még ekkor is rengeteg félig vagy teljesen szubjektív szempont van, de mondjuk valamivel közelebb lehetne jutni egy valós képhez.
D4D 2011.12.14. 15:38:02
Mi minden számít bele?
Munkából hazafelé előveszem a cselédcetlit, és megállok ott, ahol a felírt dolgok olcsóak, esetleg a 3 km-el hosszabb úton megyek haza emiatt. Ezáltal sokszor heti 5-10 ezer Ft-ot is képes vagyok spórolni.
Ha nem kocsival járnék, akkor ezek a boltok megközelíthetetlenek lennének, de legalább is a vonalhálózat miatt plusz órákban lehetne mérni az elérésükhöz szükséges időt.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 16:07:09
Az alternativa nyilván nem ugyanannak a nagy hipermarketnek a tömegközlekedéses megközelítése, hanem közelebbi boltokban való vásárlás, amely esetben az időmérleg bőven lehet pozitív. Az árszínvonal kérdése messze nem lyan egyértelmű, mint azt a hiperek szeretnék elhitetni, a bőséges választék meg a spórolást más oldalról éppen hogy aláássa, ld. az impulse shopping jelenséget: en.wikipedia.org/wiki/Impulse_purchase
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.14. 16:26:17
@promontor: Belinkeltem a menetjegy árakat, ami alapján kiderült, nem annyi a normál menetjegy mint bringás mindenki felett álló blogtárs írta. Nem kell hozzá nagy számtantudás, hogy a km-re vetített menetjegy árakat megnézd és kiszámold eszik-e annyit egy autó? Ha ehhez hozzászámolod az autó összes költségét, akkor is felháborítóan drága a vonat. Itt a BKV. Nevetséges: www.bkv.hu/hu/vonaljegy_tipusu_jegyek
www.bkv.hu/hu/napijegy_tipusu_jegyek
Ha egy család nem tud kedvezményeket igénybe venni, nincs mit számolni. Azonban, ha gondolod ki lehet számolni, egy mondjuk Budapest belváros>Siófok távolsággal gy négy tagú családot, aki nem bliccel. Úgy indul, a család 2200 Ft-ért vesz egy jegyet, amivel kijut a vonatállomásra....Azt hiszem tovább sem kell számolgatni, mivel mi ennyiből már lent vagyunk, ha nem autópályázunk. Ők még a vasútállomáson sincsenek...
"streetfighter" 2011.12.14. 16:29:32
"Munkából hazafelé előveszem a cselédcetlit, és megállok ott, ahol a felírt dolgok olcsóak...Ezáltal sokszor heti 5-10 ezer Ft-ot is képes vagyok spórolni."
Ezzel kapcsolatban azért komoly kétségeim vannak. Szerintem ennyit nem tudsz spórolni, normál fogyasztás mellett. :)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 17:10:10
Itt egy alaposabb, de még mindig nem teljes (pl. nincs benne útdij és parkolás) és még mindig - de legalább bevallottan - optimista próbálkozás: logout.hu/bejegyzes/dare2live/autofentartas_minimalis_koltsegei/hsz_1-50.html
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.14. 17:23:19
igazi hős 2011.12.14. 17:51:12
Nem érted a viccet, ez az én hibám, de azt sem érted amit írtam, ez a tied. Az állam tartson fent megfelelő utakat az alapellátáshoz, amibe pont beleírtam a mentőt.
A legmagasabb adókhoz a második legrosszabb adómorál járul, szóval ezt ne emlegessük. Ha minden valós, munkajellegű jövedelem után 33% bekerülne a kalapba, akkor lehetne 20% a munkavállalói és 20% a munkaadói költség.
Nekem nem az állam a munkaadóm, tehát nem is fizet semmit. Viszont az időm érték, akár munkára, akár pihenésre, akár szórakozásra fordítom. Úgy látszik ebben is különbözünk.
Ha már BKV: bár az 1-es villamos sokkal zajosabb, mint egy autó, és a 7-es busz többet szennyez mint a legtöbb autó (kivéve a tuning TDI-ket és pár bontószökevényt), a tömegközlekedés külső költsége fele az autózásénak utaskilométerre vetítve.
igazi hős 2011.12.14. 18:01:52
Van autónk, tehát este el tudok menni a srácaimmal edzésre. BKV-val ez reménytelen lenne, edzés után még én se szívesen ülnék nyeregbe, ők meg pláne. Ha heti 2x2 taxit számolok, akkor már magában megéri az autó, de nyilván taxiznék ennyit, tehát ez nem reális mérőszám. Mennyit ér valaminek a lehetősége?
És ez csak egy tétel a heti rutinból.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 18:54:39
1) a hiper vs. közért példát D4D hozta fel, nem én, én csak rámutattam, hogy az se olyan triviális, ahogy ő képzeli.
2) Én sose mondtam, hogy az autó nem jó dolog, nekem is van, használom is. Teljesen egyértelmű, hogy olyan rugalmasságot és szabadságot ad, amit egy csak a tömegközlekedést használó család sose tud elérni.
3) Én igazából alfagumi alábbi állításával vitatkozom: @alfagumi: "Egész pontosan a vita arról szól, az autó nélküli családok kénytelenek-e lemondani bizonyos programokról, mert a tömegközlekedés már drágább egy családnak, mint az autó, a legtöbb esetben?"
Az állítás első fele igaz, az autó nélküli családok nyilván sok programról kénytelenek lemondani, a tömegközlekedés valóban drága. A második fele, tehát hogy az autózás a legtöbb esetben olcsóbb lenne, viszont nem igaz: ha az lenne, akkor már mindenkinek lenne autója.
A valóság ezzel szemben az, hogy egy bizonyos jövedelmi helyzet az alatt az embereknek nincs pénzük autóra. Tömegközlekedésre meg van.
D4D 2011.12.14. 19:01:35
Sehova sem akarlak csalogatni, mindenesetre egy szempontot tettem hozzá az áttekintéshez.
@"streetfighter":
A megtakarítást a helyi bolt áraihoz mérem. Van amit akció nélkül fele áron veszek meg máshol.
Tibi88 2011.12.14. 19:12:45
Ültem a kocsiban és elmentem vagy 5 villamos mellett, pedig nem vettem rá jegyet. Ha felszálltam volna akkor sem áll meg, tehát ingyen igénybe lehet venni. Holnaptól eladom az autót és 0-24ben bkvzom.
GG81 2011.12.14. 19:40:17
úgy érzem neked van olyan vastag bőr a képeden, hogy mindezek után még a normálisan felelősen gondolkozó emberek szemébe is köpd! asszem ez az egyszerűség mértéke, mint ahogy a felelős gondolkozást és döntési képességed sem bizonyítottad korábban.
nem kell senkinek sehonnan le, tessék kicsit magadbaszállni!
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 21:42:10
Vegyük Budapestet:
1) Autó-orientált költségvetés:
Autó fix éves költsége (az általam belinkelt eset alapján): 83e+34e+40e=157000 Ft évente
100 km benzinköltsége: 6 l * 380 Ft = 2280 Ft
Autó 1 fő, csak munkába jár, 220 nap évente napi 20 km = 4400 km; 44*2280Ft= 100320 Ft évente, összesen 257320 Ft
Autó 2 fő, csak munkába járnak, 24 km = 5280 km; 120384 Ft + havi egy gyűjtőjegy, mert néha nem ugyanakkor mentek vagy jöttök: 12*2800Ft=33600Ft, összesen 310984 Ft
Autó 2+1 ember, csak munka+iskola, 28 km => 140448 + havi 2 gyüjtőjegy 67200 Ft Összesen: 364648 Ft
Autó 2+2 fő, csak munka+iskola, 30 km => 150480 Ft + havi 2,5 gyüjtőjegy 84000 Ft Összesen: 391480 Ft
BKV rulz költségvetés:
1 fő éves bérlet 107e Ft + 10e Ft taxi (pl. kórház, ügyelet, kocsmázás utáni taxizás) összesen 117 000 Ft
2 fő, 2 éves bérlet + 15e taxi, összesen 229e Ft
2+1 fő, 2+1 éves bérlet + 18e taxi: 274e Ft
2+2 fő, 2+2 éves bérlet + 20e taxi: 318e Ft
És ugye itt az autózás költségei igencsak optimistán vannak becsülve, a kilométerek budapesti viszonylatban mérsékelt számok, a BKV-é pedig a felső korlát és még hétvégén is használhatod.
Nyilván ha elkezded a hétvégi városon kívüli kirándulásokat hozzáadogatni, akkor előbb-utóbb átbillen a mérleg, ezt nem vitatom. Csakhogy egy szegény családnak fontosabb az, hogy az alap közlekedési kiadásai olcsóbbak és nem vigasztalja az, hogy majd a tizenharmadik hétvégi kiruccanásnál már fajlagosan olcsóbb lenne az autó, mert el se jut idáig: a büdzséje alapján nem tud ennyit közlekedésre költeni.
Megjegyzések flaming elkerülésére: tudom, hogy nemcsak Pest létezik, tudom, hogy más családi esetek is léteznek. Ez még mindig nem egy igazán alapos kalkuláció, a célja csupán alfagumi tulzó állításának cáfolata.
igazi hős 2011.12.14. 22:16:20
Perillustris 2011.12.14. 22:30:09
Képzeld, egy megállót villamosozni 320 forint, de 365-ért le lehet menni Érdre. Talán így megérted.
Ja, és az én blogom, ami ugyebár egy egyszerű CTRL+C - CTRL+V típusú hírgyűjtés, abszolút non-profit, és közérdekű. Talán érezni a különbséget. Szóval ez sem jött be.
D4D 2011.12.14. 22:30:14
Autó fix éves költsége (az általam belinkelt eset alapján): 83e+34e+40e=157000 Ft évente
- Ezek mik?
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.14. 22:34:40
Perillustris 2011.12.14. 22:39:10
Kétségkívül így van. Bár 2004-ben, egy új Fiat Puntó után csak a hitelre fizettünk havi 42 ezret. Egy havi bérlet pedig még ma sem kerül többe 10 ezer forintnál.
S akkor valóban felmerül ismét a kérdés, ha ez így van, miért nem spórol minden tömegközlekedő, és ül inkább autóba?
D4D 2011.12.15. 01:09:57
Elolvastam.
Minden attól függ, mire és merre használod a kocsit. Ahol lakom, ott például az egyik irányban csak napi négy busz van. Kocsival 10 perc, tömegközzel elérhetetlen.
@Perillustris:
Havi 42-t egy Puntóra. Ti pénzetek, ti döntésetek, de nem tartom gazdaságosnak a vételeteket.
Egyszerűen nem ér annyit, főleg mire kifizeted.
Nekem a vételár visszaosztva az eddig megtett kilométerekkel most jár 11 Ft/km körül.
Mennyit kell a Puntoval megtenned ennek az arányszámnak az eléréséhez?
Ha havonta kívánod elérni ezt a számot, az 42 ezres törlesztő esetén havi 3800 km.
Perillustris 2011.12.15. 08:34:59
Egy új autó - mint tudjuk - ritkán éri meg gazdaságilag, de ha senki nem venne, akkor te mit vennél meg használtan?
Egyébként hetekig jártuk a kereskedéseket, aztán megelégeltük, hogy csaknem mindegyik kocsinak volt valami bosszantó hibája (a kilométeróra-tekergetésekről nem is beszélve).
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.15. 09:11:49
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 10:04:33
A 34 ezer műszaki, kötelező és adó együtt. (A baleseti adó még nincs is benne...)
Az éves bérlet ~11 havi bérlet ára, ha havonta veszed, akkor nem fogsz minden hónapra venni (pl. mert szabin vagy), tehát az összeg akkor is stimmel. (Mellesleg szämold újra Te 12x havi bérlettel és írd vissza az eredményt! Vajon bármlyik esetben átbillen a mérleg?) Az jogos, hogy sok embernek nincs pénze előre megvenni, de akkor nekik az autót sincs pénzük megvenni 1,2 millióért (vagy akár csak 300 ezerért egy tizensok éveset).
Azt mondod, szerinted túlbecsült az autófenntartás fix költségeire számolt éves 157 ezer forint. Miért? Csak. Mert Te "tudod, hiszen autót tartasz". Képzeld, én is tartok és szerintem az a 157 ezer forint meg sokkal inkább alulbecsült. (Egyébként az emberek 90 % nem számolja össze és nem tartja nyilván az autóra fordított költségeit, meg mást sem, egyébként. Ha Te a 10%-ba tartozol, akkor szívesen veszem a belinkelt tételes listát arról, mennyit költöttél összesen az autódra eddig. Addig engedelmeddel azzal a megadott összeggel számolok, és szerintem attól a legtöbb autó esetében a tényleges fenntartási költség felfelé tér el.
"Oszd le a költségeket egy főre..." Melyiket? Miért? Oszd le Te és magyarázd el, miért kellene azt leosztani!
igazi hős 2011.12.15. 10:09:53
Az is vicces, hogy szerinted egy csóró nem tud éves bérletet venni, de autót igen.
Írd már le a saját autózási költségeidet, hagy legyen egy ellenpéldánk promontor számításával szemben.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.15. 12:07:04
Nem. A pesti bérletet fizeti a munkahely, vagy nyugdíjas. Maguktól nagyon kevesen vesznek bérletet...
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 12:27:55
Viszont az érdemi mondanivalómat nem cáfolod. Akinek a bérletre sincs pénze, annak az autóra se lesz.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.15. 12:40:27
És erre van statisztika, vagy csak úgy érzed?
Ez minden, csak nem párbeszéd így.
Viszont nem tudom miért akarjátok lenyomni a torkomon, hogy a tömegközlekedés alternatívája az autózásnak. Főleg, amióta a BKV az új metróvonal helyett inkább lassan a régieket is leállítja. Jártl Te mostanság tömegközlekedéssel? Láttad mi folyik ott? Érdemes lenne megnézned, mielőtt itt írogatod a baromságokat, hidd el, tanulságosabb minden statisztikánál.
De nem ám valami kis budai luxusbuszocskával. Tedd úgy, hogy mondjuk bejössz Gyálról, leadod a gyereket az oviba, majd mégy a IV ker-be, természetesen időre, öltönyben. Napközben átugrasz az I kerbe, majd vissza, és hazafelé menj be időre az oviba, érj oda a postára, és vásárolj be.
Na?
igazi hős 2011.12.15. 13:03:16
Miért nem egyből egy olyan helyet kerestél ahonnan még vasút sincs és lehetőleg ne a megyeszékhelyre menjen az ember dolgozni, hanem egy busszal is csak két átszállással elérhető helyre?
Egyébként tömegközlekedéssel szinte mindig esik útba megfelelő bolt, ezek a boltok már csak olyanok, hogy szeretnek oda költözni, ahol emberek járnak. Gyálra pl. a Köki Terminál. (Posta csak az Europarkban van, havonta egyszer hamarabb kell leszállni a metróról.)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 13:03:45
Valóban nem párbeszéd az, ha nem figyelsz arra, amit írok. Én pl. nem azt akartam lenyomni a torkodon, hogy a BKV jó, hanem azt, hogy az autózást sokan nem engedhetik meg maguknak.
Gondolom ilyenek Gyálon is vannak. Örülj, hogy Neked telik erre, és így autóval tudod megoldani a fenti útvonalat BKV és helyközi busz helyett.
Perillustris 2011.12.15. 13:20:46
Naprakész adatom nekem sincs, de ezt én is kétlem.
GG81 2011.12.15. 13:35:11
amikor a kerékpározás vs. autózás környezeti és mindenféle terheit hasonlítgatják, akkor az összes szintén nem megfogható, nem egyértelműen bizonyítható dolgot belekeverik, pl. eü., gondozási költségek, légszennyezéskiszűrés, bármit...
de, amikor ilyen forintig elmegy a vita, arról rohadt nagy kuss van, hogy az IDŐ! az idő mennyit jelenthet egy embernek... nem vagyok sem autó, sem bringabuzi, de azt tudom, hogy qrva rövid az élet és MINDENFÉLE hatás miatt... amit eszünk, amit lélegzünk, amin stresszelünk, stb...
tehát az idő, amit a szeretteiddel tölthetsz az nagyon nem fejezhető ki pénzben! én sem mindig autóval járok, de ha már bp-en több helyre kell mennem egy nap, akkor mindenképp, mert a fantasztikus bkv-nak hála az átszállásokkal nagyon jól számolható perceket vesznek el az életemből! ha viszont kocsival megyek, bőven meg lehet találni a kerülőutakat, az időpontokat, amikor nem kell dugóban ülni (manapság nem is kerültem olyan igazi betonként cövekelősbe), mert ez ennek az ellentéte. a busz nem kerülhet, a várakozási idők nem rövidülnek! elég időt adtam a bkv-nak, hogy bizonyítson, de nem javult, ritkítanak, átszerveznek, több átszállás, hát kösz nem.
a bkv-val kb. teljesen szakítottam is, így ha mondjuk tisztán munka és haza a program, akkor meg tökéletesen konstans idővel számolható, ha bringával közlekedem.
általános alternatíva nincs, nem lehet általánosítani, van aki tud élni ilyen lehetőségekkel van aki nem... de, hogy valaki önszántából mondjuk a bkv-t válassza, annak elég kicsi a valószínűsége, az inkább csak rá van kényszerülve... vagy nagyon perverz, hogy bejön neki a "szolgáltatás". :-)
Perillustris 2011.12.15. 13:53:38
Persze, így van ez bárhol. Ezért is vezetik be előbb-utóbb azokat a díjakat, amik megkönnyítik a választást.
GG81 2011.12.15. 14:12:40
(vannak már jó BKK kezdeményezések, pl. a csoportos napijegy bevezetése)
szóval kérlek, ne a vízionált díjakkal keltsd itt a hangulatot, hanem mutatsd be a környező országokban működő és valóban működő rendszereit teljes egészében! mert a behajtási díjak például azoknak a rendszereknek bizony csak egy pici szeletkéi.
Perillustris 2011.12.15. 14:22:50
Amit írsz, azzal emellett egyetértek.
Tibi88 2011.12.15. 14:22:51
Amikor én használtam a bkvt, akkor a pillanatnyi ár/érték aránnyal meg voltam elégedve. Tavaly október lehetett, mentünk bulizni este 10kor. Állt az ellenőrsorfal lent, gondolom nagyokat kaszálnak ilyenkor... Mentem, köszöntem, mutattam nekik hogy pia van, jegy nincs. Rájöttek hogy evvel a helyzettel nem tudnak mit kezdeni, de a biztonsági őr jó bulit kívánt :D
Ennyi "pénzért" nem tudtam volna ittasan bejutni a belvárosba. Max gyalog, más nincs ingyen :D
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.15. 14:28:27
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.15. 14:37:25
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.15. 14:38:14
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.15. 14:55:50
GG81 2011.12.15. 14:59:47
kifogás mindig lesz és pénzük is az ilyen kifogásokat keresőknek... ezek fognak legutoljára eltünni az utakról, mert inkább nem zabálnak majd. de pont és ezek miatt tök felesleges mindenféle büntetődíjakról beszélni, mert azzal a normálisabbját is kollektíven bünteted: aki már (időszakosan) letette a kocsit, aki beosztja a programjait és aszerint választ közlekedési eszközt.
tehát épp ezeknek a rétegeknek kell a mostani szinten rittyenteni valami alter-t, hogy az okosabbja éljen vele... utána esetleg még emelni, ha láthatóan működik a rendszer, legyen mire alapozva indokolni a gőgöseket is megvágó tételeket...
(sok ny-európai városban tényleg nem hüjék a zemberek, egy jó közösségi közlekedés&P+R kombót maguktól is használnak... ez kb. olyan, mint a bringások és a bringautak... valahogy magyarországon egyik sem jó és a két csoport meg egymást eszi... amin fent nyugodtan hátradőlve röhögnek! oszd meg és uralkodj...)
D4D 2011.12.15. 15:01:55
Jogos.
GG81 2011.12.15. 15:06:21
szóval ittasan bulizni, mert ha mondjuk én is bevergődök a városba, akkor lyukasztok, szerencsére 1-et kell a metrón... meg haza az éjszakain... 640 forint, ami gyűjtő esetében 560! bele kell, hogy férjen a buliba. ennyi a bkv-zásom. és akkor még nem is a taxit mondtam, ami azért húzósabb... az esetemben a piafaktort, mert mondjuk 1-2 sört meginna az ember, a sorrend, ha mégsem: bkv, saját autó, taxi lenne. ha már iszol a kocsi ki is esik. a bkv-n meg jópofa bliccelni, szerencséd volt, de nekem megéri azt a kis összeget, hogy nem lopom meg utastársaim. bérletet azért én sem vennék, nem mindennap ittasodik le az ember normál körülmények között. ;-)
D4D 2011.12.15. 15:07:33
"Nem kerülök, mert a belvároson keresztül rövidebb."
- Nem csak rövidebb, általában gyorsabb is.
GG81 2011.12.15. 15:30:43
bringások, és ez most nem az a kerülő, amit az egyirányú utca miatt 1 háztömbbel arrébb futó másik irányba járható út miatt kell tenni... nem az a nagyságrend!
igazi hős 2011.12.15. 16:10:16
Az autót tényleg csak egyszer veszed meg. Akkor az autó és a bérlet ára közötti különbséget tedd be a bankba, majd minden évben vedd ki a kamatot és azt az összeget, amennyivel kevesebbet ér az autó. Simán kijön belőle a következő bérlet.
Én valahogy nem hiszek a félmillió alatti megbízható és olcsón fenntartható autóban. A "reggel beülök, elmegyek dolgozni, este haza, de évente csak egyszer megyek szervizbe, saját kézzel pedig csak izzót cserélek" autó legalább a duplája.
Lelkes autószerelgető kevés pénzből is tud autózni, de csak azért, mert a saját idejét nem adja hozzá a számlához.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.15. 16:40:13
Mint ahogy a tömegközlekedéssel elvesztegetett idő sincs benne, amit viszont nem csak a lelkesek buknak el.
cso zsi 2011.12.15. 16:49:10
Az egy taxi, ami sosem visz utast.
igazi hős 2011.12.15. 17:22:41
Valóban, este 10-kor 60-as átlaggal megyek haza, miközben a BKV halott. De most épp a minimálbéres család megélhetéséről volt szó.
@cso zsi: Nem tudom hány ilyen ember van, de miért számít ez? A legtöbb autóban egy embert látok. Ha megnézed promontor számolgatását, a leggyakoribb családokon végigment.
Remélem nem kezded el magyarázni, hogy 4 emberrel ugyanannyi a költség. Amikor nagymamához megyünk, akkor mindegy, azt többletfogyasztást hajlandó vagyok elhanyagolni. De apa és anya munkahelyét, a kisebbik gyerek oviját és a nagyobbik iskoláját megszervezni, hogy ne legyen hosszabb, mint a sofőr munkába járása, legalábbis kétséges. Ha ez nem így van, akkor további személyeknek nem csak a bérletük lenne költség, hanem az autózásuk is.
Ha netán tényleg egy egyenesbe esne, akkor is ott van az elvesztett idő, amit a BKV esetén felemlegettél.
Tibi88 2011.12.15. 17:30:50
Nem jópofaságból blicceltem. Egyszerűen egy hulladék az egész. Taxival mentem volna, de a többiek nem akartak. Nem sajnálom a saját kényelmemre a pénzt, de egyedül sem akartam várni a hely előtt :D
A bkv meg se nem kényelmes, se nem gyors, tehát az én szememben egy forintot sem ér :D
Ha nem ülök fel rá, akkor is megy. Tehát senkitől nem loptam el egy forintot sem :D
D4D 2011.12.15. 17:59:11
Ezek az adtok mekkora km-futással párosulnak?
Nekem KGFB 23000, Adó 20000, Vizsga 11000/év.
Olajcserém évente 3x van, á' 12000, ebben a levegő- és olajszűrő is benne van.
Fékbetét 2 évente 8000, Vezérlés évente 15000, egyéb kopóalkatrészek (pollenszűrő, tárcsa -260 ezernél kellett előszőr cserélni!- , akksi, izzók, stb 15000. Gumi évente 12000 - nyáron is fenthagyom a télit, 2-3 évet elmegy-.
Ha jól számolom, akkor 136 ezer. Ezért 50 ezer körül megyek egy évben, de 40-et minimum. Egyik évben már volt 80 is, de 60 fölé elvétve megyek.
Vegyünk eltúlozva 160 ezret, és 40 ezer kilométert. Ebből látszik, hogy 1 kilométer megtétele az üzemanyagon felül további 4 Ft-ba fáj.
A legutolsó fogyasztásom 6,12 l/100 km, és hidd el, kevesen előznek le. Számoljunk 6,5 literrel, Ez 450 Ft/l áron (gázolaj) 2925 Ft/100 km. Ehhez még 400 Ft-ot hozzá teszünk (4Ft/km), és kijön, hogy egy kilométert 35 Ft-ból teszek meg. Ha rászámoljuk a vételár/megtett kilométer hányadost, ami jelenleg 10-11 Ft körül jár (közelebb van a 11-hez, de számolás miatt most 10-et veszek), akkor 45 Ft/km áron bárhova eljutok, rugalmasan, kényelmesen. És még 4 embert vihetek magammal.
Pályamatricát nem adom hozzá, mivel azt elszámolom.
A nyaralónk háztól házig, (45 Ft/km-el) oda vissza kijön kevesebb, mit 11000 Ft-ból.
Viszonyításul: Egy db felnőtt vonatjegy kerül 2400-ba, csak oda. Plusz még a gyerek. A vonaton kívül még kell BKV, és 2x Volán. A Volánjegy 550/felnőtt, a gyereknek ide van bérlete.
Dolgozni 60 km, 20 alkalom: 54000 Ft. 40 perc oda, 40 vissza.
Busszal ugyanez 21000, viszont kétszer ennyi oda, kétszer ennyi vissza. Busszal csak ugyanazon az úton jöhetek haza, míg kocsival 3 útvonal is járható, és itt nem 3 párhuzamos utcára gondolok, hanem a 1-es és a 10-es közti területre.
A kényelmem, és a rugalmasság megér-e havi 35 ezret? Nekem meg. Ebből durván 20 ezret meg tudok fogni azon, hogy hazafele intézem a vásárlást, kihasználva az akciókat.
Ha a 275 Ft-os üzemanyag árral számolok, akkor egy km üzemanyag költsége 18 Ft, ehhez 4 Ft/km költség, illetve 10 Ft/km járművásárlás. Ez 32 Ft/km-re jön ki.
Mivel a 265 Ft-os üzemanyagár óta a volánok és a BKV menetdíjai nem emelkedtek,világosan látszik, hogy a rendszer torz, mivel egy autóbusz üzemeltetési költségei átlagos 250km/napi futás (Volánnál némely forda van ami 450-et megy egy nap!), 60 literes fogyasztás (Volvo 100 liter, Egy helyközi, kisforgalmú csak 28 liter, 60 liter legyen átlag) esetén 26250 Ft-al emelkedtek meg, naponta! Ez az 1000 buszt üzemeltető BKV esetén NAPI 26 MILLIÓ VESZTESÉG. Lehet látni, hogy ezt nem lehet a meglevő jegyárból kigazdálkodni, tehát emelésre van szükség, minimum 30-40%-os emelésre.
Felvetül a kérdés, ha mindkét módozat a saját üzemeltetési költségeivel futna, akkor mi mennyibe kerülne? (Nem, az úthálózatot nem vesszük ide)
Gondolom ismert mindenki előtt, hogy a BKV-t tetemes adóforintokkal támogatja az állam.
D4D 2011.12.15. 18:04:27
JAVÍTOM:
275 óTA!!!
275-re emlékeztem 2010 január végéről,most néztem, már akkor is több volt, 283, de ez nem okoz lényegi eltérést a számolásban és a következtetésben sem.
A Volánnál az utolsó emelés 2010 februárjában volt.
cso zsi 2011.12.15. 19:24:00
A másik része, amit jellemzőbbnek találok, hogy kirakják a magukkal hozott népeket a tömegközlekedésnél, vagy belvárosi iskolánál.
Ettől a pillanattól kezdve "fújbüdösegyemberes"-nek látod. Én meg minden reggel látom, hogy öt perccel korábban még teltház volt a kocsiban. Az Árpád híd pesti hídfőjénél a buszleszállóban, és a Bazilika melletti iskolánál is. Ez utóbbi helyen kb 20 autó hoz 30-40 gyereket, mert több testvér is oda jár. Ugyanide nemrég még két biciklis szülő is jött, de pár hete átálltak tömegközlekedésre.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 19:30:47
Egyébként nem kötözködésből mondom, mert a Te számításod eleve másról szól mint az enyém: a Tied arról, hogy amely családnak van elég pénze egy autóba évi 40-50 ezer kilométert beletenni, annak valóban olcsóbb lehet az autóval megtett kilométer, mint egy vonattal, busszal megtett kilométer. És persze kényelmesebb is, kivéve talán a fővárosi dugók és parkolás esetét.
Az enyém meg arról, hogy az autózás indulóköltsége magas (magasabb, mint azt alfagumi hirdeti) és akinek erre nem telik, annak az autózás egyszerűen nem alternatíva. Meg arról is, hogy az a bizonyos átbillenés, amikortól olcsóbb az autó, mint a tömegközlekedés, az is magasabb összegnél van, mint ahogy azt alfagumi hirdeti.
Perillustris 2011.12.15. 20:31:38
Azaz nekem a munkahelyemre ~800 forint a bejutás költésge (oda-vissza). A bérlet nem kerül 18 ezer forintba.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 20:40:05
Ezt találtam: www.mfor.hu/cikkek/Csokkent_a_BKV_fizeto_utasainak_szama.html
Eszerint 2006-ban 6,4 millió bérletet adtak el, ez havonta kb. 530 ezer. Ebben benne van a nyugdíjas és diák bérlet is. Ezt nem tudom, mennyi, de ha mondjuk 200 ezer kedvezményes bérletet számolunk (per has), akkor a maradék 330 ezer. a munkahelyek által fizetett bérletek számáról nincs fogalmam, de el tudom képzelni, hogy 100 ezer simán van, de persze ez is per has, lehet több is. A maradék 230 ezer teljesárú bérlet. Ez valóban nagyon kevés egy 1,7 milliós városban (plusz agglomeráció).
Tehját tény, hogy van igazság a megjegyzésedben.
Nyilván rengetegen bliccelnek, olyanok is, akiknek még a BKV bérlet ára is sok (tehát akikről én beszéltem), meg olyanok is, akik autóval járnak és ezek után már nem akarnak költeni BKV-ra még akkor se, ha egyébként felszállnak rá.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.15. 20:44:43
igazi hős 2011.12.15. 20:44:50
Én sokkal kevesebbet megyek mint te, ezért fajlagoson drágább nekem az autó. Ennek ellenére van, mert megengedhetem magunknak.
Nem erről van szó. Hanem arról, hogy olcsóbb-e autózni, mint tömegközlekedni.
D4D 2011.12.15. 20:45:46
Benne van. Kilométerre van vetítve.
igazi hős 2011.12.15. 20:50:29
Viszont akkor az autózás költségeihez adjuk hozzá a többiek bérletét és egyből nem lesz annyira nyereséges az autózás.
D4D 2011.12.15. 20:50:46
D4D 2011.12.15. 20:54:45
Feleségem három sarokkal arréb dolgozik.
Perillustris 2011.12.15. 20:56:23
Azaz nekem a munkahelyemre ~800 forint a bejutás költsége (oda-vissza). A bérlet nem kerül 18 ezer forintba.
igazi hős 2011.12.15. 21:09:12
Perillustris 2011.12.15. 21:26:52
cso zsi 2011.12.15. 21:47:42
Adott egy agglomerációs település, Pécel. "Minden földi jóval": vasút is, kék busz is jár oda. Kiindulási pont legyen a Róbert K. - Lehel sarok, érkezés Zoltán utca, de legyen könnyített verzió is: Dózsa Gy. metrómegálló - Május 1. utca.
Persze, ezt lehetne cifrázni egy kis Istenhegyi út - Gyömrő megoldással, ahol már nem ennyire fényes a helyzet.
Óra indul...
GG81 2011.12.15. 22:42:39
ha meg nem tetszik a színvonal, akkor meg nem kötelező... nem luxusjegyet fizetsz, hanem csak egy vonaljegyet, az meg végülis tökéletesen megteszi a célra, elvitt A-ból B-be... :-)
nah, nem akarom tovább ragozni, de ezt a hozzáállásodat ne reklámozd mondjuk a bkv figyelőn! :-D
Perillustris 2011.12.15. 22:48:57
D4D 2011.12.16. 00:39:11
A fél országot bejártuk vele.
Manapság,mikor ezeket a helyeket újra felkeresem, mindig felidézem, milyen volt anno. Egy lényeges dolgot kiemelek: Sok helyen azóta romlottak a tömegközlekedéssel való megközelítés lehetőségei, bár akadnak üdítő kivételek is.
@Perillustris:
Ez csak addig igaz, míg egy szál BKV bérlettel rohangálsz Bp-n belül. Mondjuk tú sok BKV-zás esetén megkockáztatom: Időben nem éri meg.
GG81 2011.12.16. 08:30:32
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.16. 16:30:43
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.16. 16:33:25
igazi hős 2011.12.16. 17:36:45
"az autó már munkába járásra is alternatíva" Alternatíva csak drágább, mint a BKV. Ha megengedheted magadnak, akkor jó alternatíva.
Perillustris 2011.12.16. 18:28:39
Budapest 24 órás jegy
Ára: 1 550 Ft
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.16. 20:19:48
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.16. 20:20:52
igazi hős 2011.12.16. 20:52:49
Perillustris 2011.12.16. 20:57:10
Ahogy lejjebb veszed a töme... közösségi közlekedés támogatását - ennek mértékétől függően - megindul a szolgáltatás minőségének romlása. De még sokáig működik, igaz, késnek a buszok, elromlik a metró, stb. Pont úgy, mint az életben. Hiszen nem az előírt 100-nál, hanem 120 ezernél cserélnek alkatrészt. A szerelő is kedvetlenebb, nem jól dolgozik, stb.
Természetesen elpártolnak az utasok, visszaesik a vásárlóerő a környező boltokban, amik előbb-utóbb bezárnak. Ezzel párhuzamosan megnő a gépjárműforgalom, az addig járható utakon állandósulnak a dugók...
Nem folytatom, ismeri az is ezt, aki sosem játszott a Sim City sorozat egyik részével sem. Többé-kevésbé ez folyik ma. Tehát még él a BKV, de már nem kap levegőt.
Állítom, ha a (fő)polgármesterek eleget játszottak volna bármelyikkel, nem itt tartanánk.
(A horribilis kenőpénzek és a mutyizások egyik részbe se voltak beépítve.)
D4D 2011.12.16. 21:57:20
hu.wikipedia.org/wiki/Traffic_Giant
Perillustris 2011.12.19. 08:51:58
Perillustris 2011.12.19. 08:54:40
A rendszeresen emlegetett biztosító vajon kifizeti a többmilliós kárt, amit a sofőr okozott? Gondolok itt a villamosokon utazókéra is.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.19. 17:40:44
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.19. 17:51:39
igazi hős 2011.12.19. 23:52:22
A kedvedért harmadszor is leírom: nem az a kérdés, hogy megéri-e autózni, ha megengedheted magadnak, hanem az, hogy ténylegesen olcsóbb-e dolgozni járni, mint BKV-val.
Tibi88 2011.12.20. 08:51:03
index.hu/belfold/budapest/2011/12/20/32_milliard_forintot_kap_a_fovaros_a_bkv-ra/ ha 2 millió budapesti lakossal számolunk, akiknek a negyede tanul, másik negyede munkanélküli vagy nyugdíjas akkor ez 32 000 forint évente /fő... evvel is számolj (meg avval, hogy aki több adót fizet, attól sokkal több pénzt szednek be arra, amit nem is használ)
Perillustris 2011.12.20. 09:00:43
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 09:09:58
Ebből a szempontból teljesen irreleváns az általad belinkelt hír.
Tibi88 2011.12.20. 09:20:15
De az agglomerációban élő nem fizet meg minden olyan adót, amit a budapesti lakos. Mi sem dunakeszire fizetünk...
@promontor:
Ez tiszta, de ha nem lenne ez a támogatás, akkor rohadt drága lenne a bkv.
Aki tömegközlekedik azt mi támogatjuk, aki autózik azt senki.
igazi hős 2011.12.20. 09:31:12
Utóbbihoz megoldás lehet a szolgáltatás javítása (a buszgyárat már megvették hozzá, jövőre el is kezdhetnék lecserélni a BKV buszokat) vagy az autózás nehezítése/drágítása (lásd még dugódíj). Mindkettőhöz a pénzünk kell, csak az előbbit közvetve, az utóbbit közvetlenül fizetjük.
Perillustris 2011.12.20. 09:31:35
A tömegközlekedőt nem 'ti' támogatjátok, hanem mindenki.
Nyilván újat mondok, de az autóst is támogatjuk.
igazi hős 2011.12.20. 09:33:24
Aki tömegközlekedik azt mi támogatjuk, aki autózik azt senki. " Hagyjátok már ezt a mantrát. Az autózás is kurva sokba kerül az államnak, akár a közvetlen egyenleget nézem (jövedéki adó kontra útépítés, -karbantartás, -fenntartás), akár a közvetetteket.
Tibi88 2011.12.20. 09:45:15
Az autózás terheiből kijön az ahhoz szükséges infrastruktúra fenntartása és bővítése.
Csak az üzemanyagok után tavaly 560 milliárd forint volt a jövedéki adó és áfa befizetés... (ebben benne van persze a tömegközlekedés is--amit támogatnak! tehát a busz üzemanyagába is beszáll a nem bkv-s valamilyen összeggel)
Aztán vegyük azt hogy január 20ig befizetünk mi például 400 000 forint cégautó adót. Szóval nem tudom az autósok milyen támogatást kapnak. Meg azt se hogy mennyi költenek egy évben az úthálózatra meg minden autózással kapcsolatos dologra, de szerintem 500 milliárd forint nincs meg.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.20. 10:21:52
Perillustris 2011.12.20. 11:32:25
De nézzünk egy konkrét példát, ami rámutat a tévedésedre: Kovács úr megvásárolja első autóját. Másnap már keresztül-kasul átautózza az országot. Előző nap még gyalogos és tömegközlekedő volt, azaz álláspontod szerint nem fizetett érte. Az út azonban már ott volt. Ki fizette? Szerinted kizárólag a mindenkori autózók fizetik a meglévő úthálózat karbantartását és a jövőbeni utakat, amiket majd egy ma még nem autózó használhat? Mint egy pilótajátékban?
igazi hős 2011.12.20. 11:33:55
Ismerd meg az adatokat, kicsit számolj és csodálkozz.
"Szóval nem tudom az autósok milyen támogatást kapnak. Meg azt se hogy mennyi költenek egy évben az úthálózatra meg minden autózással kapcsolatos dologra, de szerintem 500 milliárd forint nincs meg." De megvan.
igazi hős 2011.12.20. 12:18:29
Tibi88 2011.12.20. 12:31:41
Mutasd meg hol, és elhiszem.
igazi hős 2011.12.20. 12:52:30
A te szinteden elég lenne azt írnom, hogy az én szavam is ér annyit, mint a tied, hiszen te sem sok érvet hoztál fel.
De én ennél nagyvonalúbb vagyok: van közel 200,000 km út az országban, számold ki ennek az építési költségét, oszd el 30 évre. Ez egyetlen tétel. Csak autópályára költünk évi 100 mrd-ot, ez egy másik. Egyedül BP 20 mrd felett költ egy évben úthálózatára, ez egy harmadik. (Ezen kívül van még 3200 önkormányzat + a megyék.)
Szintén kiszámolhatod (megbecsülhetnéd), hogy ha minden úton végigmennek évente kétszer ellenőrizni és kétszer letolják róla a havat, az mennyibe kerül.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 15:05:12
Egyébként meg az, hogy az állam miből szedi be a pénzt és mire költi, az két teljesen különböző dolog. Semmi olyan köelezettsége nincs, hogy az autósoktól beszedett pénzt az autózásra költse. Mint ahogy a jövedéki adókat se kocsmák vagy dohányzószobák építésére költik.
Tibi88 2011.12.20. 16:16:30
Írtam valahol, hogy az autósok által befizetett terhekből költenek az utakra?
"Az autózás terheiből kijön az ahhoz szükséges infrastruktúra fenntartása és bővítése. "
Nem.
@igazi hős:
Autópályát építeni és fenntartani a legdrágább. Ez egyértelmű. Erre elmegy szerinted 100 milliárd.
Budapestre elköltenek állításod szerint 20 milliárd forint feletti összeget. Legyen 25. Itt jár ugyebár a legtöbb ember, de számoljunk 2 millió emberrel.
Ez a lakosság 20 %a, valószínűleg arányosan költenek a kis önkormányzatok is a pénzből. Tehát egy 1000 lakosú település nem hiszem hogy elkölt 1 milliárd forintot.
Számoljunk dupla összeggel, és akkor esélyes hogy bőven túllövök a számolással.
A maradék 8 millió ember megoszlik a településeken, ahol a budapesti lakosok/elköltött pénz arányszám dupláját nyomják az útba és minden hülyeségbe. Ez 200 milliárd forint.
Most tartunk 325 milliárdnál. A maradék 175ből szerintem fel tudják mérni évente az úthálózatot.
Az meg hogy mennyibe került az úthálózat kiépítése, számold ki.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 17:36:02
Én erre a mondatodra reagáltam, ugyanis ebben arra utalsz, hogy itt valami oltári nagy igazságtalanságot szenvednek el az autósok. Ezzel nem értek egyet, az indoklást meg lásd fent.
Tibi88 2011.12.20. 18:39:44
Ami az autózásból befolyik az fedezi az ahhoz kapcsolódó költségeket. Ha befolyik az az 500 milliárd amit írtam (több is, mert ugye átírás, regadó, meg sorolhatnánk ugyebár) abból fedezni lehet ezt.
A BKV meg egy szolgáltatás. Ha eladnak évi 100 000 éves bérletet, ami 100 000 forintba kerül, az 10 milliárd forint, és 30 milliárdba kerül fenntartani, akkor rohadtul nem lehet ebből fedezni a kiadásokat.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 18:57:23
Tibi88 2011.12.20. 19:18:46
Én ezt nem vitatom, de itt a vita már napok óta azon megy, hogy az autó nem olcsóbb mert vannak a benzinen meg minden hülyeségen kívül még egyéb költségei is. Vannak, ez tény.
De a bkvnak is.
Az egész ehhez jött volna, de elvitték már itt páran ezt egy egész más irányba.
Ha autóval megyek 100 km-t az nekem 4000 forint.
Ha bkvval megyek akkor fogalmam sincs mennyi :D
De a lényeg, hogy a kocsira fizetek pluszba, meg a bkvra is fizetek a jegyen felül. Csak azt nem a kasszánál.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 20:07:05
Csak olyan költségeket vettünk figyelembe, aminek az elköltéséről Te közvetlenül döntesz. Az adódról nem Te döntesz, azt levonják. A mértékén sem változtat semmit, akár autózol akár BKVzol.
D4D 2011.12.20. 21:33:01
"Nem korrekt kizárólag a budapestiekkel számolni,"
Ez a gondolatmenet abban sántít, hogy a Balaton melletti kis falvak infrastruktúráját is használják a budapestiek, a győriek, a tatbányaiak, stb, mégse fizetnek Balaton krajcárnémedipuszta költségvetésébe.
Igazából nem is tudom, hogy lehetne rábírni őket erre.
D4D 2011.12.20. 21:35:19
"Ebből a szempontból teljesen irreleváns az általad belinkelt hír."
Elméleti síkon nem. Ha ugyanis senki nem bkvzik, akkor megszűnik a BKV, és mindenki megspórol havi 32 ezret. Azaz az én esetemben nagyjából anyit, amennyivel direkt költségben, hozadékok nélkül drágább autózni, mint BKV-t használni.
D4D 2011.12.20. 21:39:14
Azt ugye tudod, hogy egy tisztességesen megépített utat a személyautók nem rongálnak? Ami rongálja az utat, az a busz és a kamion. Élő példa Csillaghegyen a Dózsa György utca. Megcsinálták , 3,5T korlátozást kapott, majd rátették a 60-as buszt, csuklós Volvo jár rajta, szétverte a busz az utat. Minden egyes közműbekötésnél 5-10 centis süllyedések vannak.
D4D 2011.12.20. 21:41:59
"miközben a bérleted egyszerűen lejár, miközben az autó megmarad, "
Jó gondolat.
D4D 2011.12.20. 21:43:38
"Nem jön ki. Az ÁFA általános adó, ezt kapásból ki is húzhatod a képletből. Én is befizetem a fenyőfavásárlás után. "
Fenyőfát mindenki vesz. A biciklis, a gyalogos, és az autós is. Benzint csak az autós.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.12.20. 21:48:13
Egyrészt, ezen a kontinensen egyedülálló főváros lenne Budapest, ha nem lenne benne tömegközlekedés.
Másrészt, autós szenszögből az se lenne jó, mert a BKV-t még mindig használó része átszállna autóba (=több dugó), a szegényebbik pedig kerékpárt venne (bár lehet, hogy alfagumi mindjárt kitalálja, hogy az autó annál is olcsóbb... ;-), az meg még rosszabb lenne, képzeld csak el, többszázezer plusz kerékpáros...
Szerintem jobban jártok a BKV-val... ;-)
Perillustris 2011.12.20. 21:51:24
Másodszor nyáron vettem benzint a fűnyíró traktorba és a szegélyvágóba is.
A fenyőfa amúgy is csak egyetlenegy példa volt.
Az eddig vásárolt Jagermeisterek jövedéki adóját visszaigényelhetem?
Azt meg ne felejtsd el, hogy amiből az ember nem benzint vesz, abból vesz mást, amin szintén tartalmaz adót. Lehet, a mértéke nem akkora, de nem is igényel akkora beruházást.
D4D 2011.12.20. 21:52:37
- Hirtelen nem találtam rá adatot,de egy érdekes cikket igen. A cikket elolvasva az állam ráfordítása az utakra kevesebb lehet, mint amennyit a Veresegyházi Asszonykórus költ borotvahabra.
patyicivil.hu/?p=11061
igazi hős 2011.12.20. 21:54:16
Ez viszont leginkább csak a kopóréteget jelenti, kivéve ha túlterhelik az utat, ezért kell sok utat újraépíteni 11,5 t tengelyterhelésre, hogy ne essen szét a teherautók alatt. (Éljenek a tisztán beton utak. A régi M7-nek nem nagyon ártottak a kamionok.)
Ha a példádban szereplő utat 3,5t-ra tervezték (és nem csak kitáblázták a 3,5 t-t a lakók miatt), majd ráküldték a buszt, akkor valaki nagyot hibázott. (Esetleg valaki nagyot kaszált az útfelújításon.)
D4D 2011.12.20. 21:54:33
- Vegyél már egy normális autót!
Perillustris 2011.12.20. 21:57:32
D4D 2011.12.20. 21:58:14
D4D 2011.12.20. 22:00:54
D4D 2011.12.20. 22:04:32
Perillustris 2011.12.20. 22:07:15
A Köröshegyi-völgyhidat sem 1800 embernek készítették.
Vagy a kőröshegyiek kaptak fejenként 23 millió forint támogatást?
igazi hős 2011.12.20. 22:13:59
Szerintem te is elég hamar megtaláltad volna a Magyar Közút NP Zrt tavalyi költségvetését: 46 mrd, ebből az üzemeltetés 30 mrd. De ez csak az utak 15%-ára (30,000 km) vonatkozik, az országos utakra. A 160,000 önkormányzati útra fajlagosan fele ennyit számolva is kijön 80mrd. (Nincs konkrét adatom, senki nem összesíti a 3200 önkormányzatot, ezért becslek.) Ebben csak a tisztítás, üzemeltetés és fenntartás van benne.
Perillustris 2011.12.20. 22:15:57
De mivel nincs fizetős játszótér, fizetős járda, ám van nyudíj, szoc. járadék, ilyen-olyan ösztöndíj, és még tízezer állami kötelezettség, amit felsorolni is lehetetlen, nyilvánvaló, hogy az autózáshoz kapcsolódó adókat abszurd lenne mind visszaforgatni.
igazi hős 2011.12.20. 23:05:56
Egy másik adatsor, építési költségek különböző úttípusokra (2005-as adatok):
autópálya (2x2): 1.3-4.0 mrd
főút (2x1): 0.3-0.5 mrd
főút korszerűsítés: 0.1-0.3 mrd.
Fenntartási költségek (szintén 2005):
autópálya (2x2): 10-15 m
főút (2x1): 3-5 m
alacsonyabb rendű út: 0.1-0.3 m.
30,000 km országos főút van, azaz csak a karbantartásuk 90-150 mrd. Lenne, mert olyan gazdag ország vagyunk, hogy megspóroljuk a karbantartást, hogy később a többszöröséért kelljen teljesen felújítani.
igazi hős 2011.12.20. 23:16:04
Plusz legalább 5 olajcsere, 5 szűrőcsere, 2 klímatisztítás.
Ja és normális autóban gyertyákat is kell cserélni.
igazi hős 2011.12.20. 23:19:47
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.21. 08:36:39
Az autó vásárlásakor az autó értékének a felét kb adóban fizette, nem beszélve az átírási illetékekről, illetve az autóval kapcsolatos költségeire rakódó adókról (biztosítás, benzin)
Szóval: Igen. Kifizette. Legalábbis arányaiban jobban, mint egy biciGlis..
D4D 2011.12.21. 08:40:59
Na ezért demagógia azt szajkózni, hogy az agglomerációsok megfizetik-e? Megfizetik.
D4D 2011.12.21. 08:43:19
Tehát 200mrd- Ft-ot költ az állam útfenntartásra, és 500 mrd Ft jön be az autósoktól? Jól értem?
D4D 2011.12.21. 08:45:22
D4D 2011.12.21. 08:46:39
D4D 2011.12.21. 08:57:44
"Milyen autód van?"
- Mint a nickem.
" Írd le nekem egy kuplungcsere árát,"
- Nem kell benne cserélni.
" egy vezérműszíj csere árát,"
- Görgőkkel együtt max 35. Kilométerenként 30 fillér
" 2 szett fékbetét és egy szett féktárcsa árát."
300 ezret elmegy egy tárcsám. a fékbetétemből a drága Textar 10 ezer.
Plusz legalább 5 olajcsere, 5 szűrőcsere, 2 klímatisztítás.
Olajat 6 ezerért veszem, az olajszűrő 1500 Ft, a levegőszűrő 2200 Ft. 15 ezrenként kell olajat csrélni, de ezt néha ki szoktam tolni 18-20 ra is, ha még tiszta az olaj. (Sok országút, 90-el.)
"Ja és normális autóban gyertyákat is kell cserélni. "
- Dieselben nem.
Fentebb egyébként összeszámoltam, hogy mibe kerül egy kilométer. Ne izgass fel, mert átszámolom tételesen, akkor lehet, hogy még olcsóbb lesz.
Perillustris 2011.12.21. 09:08:34
"Az autó vásárlásakor az autó értékének a felét kb adóban fizette"
Érdekes számítás. A használt autó után (amelyek beszerzésekor az ÁFA nem volt levonható) nem kell ÁFÁ-t fizetni. Vagy mindenki új autót vesz?
Jövőre pedig ismét levonható a bérelt-lízingelt kocsik ÁFÁ-ja, ezekből pedig rengeteg van. Azaz rengeteg autós (cége) még ezt a pénzt sem fogja befizetni (vagy visszaigényli).
Az illeték? Ezt megintcsak nem az útért fizeted. Ha szerinted mégis, akkor az útlevelemért fizetett illetéket hová könyveled? S az egyéb illetékeket?
A biztosítás nem adó. Az államnak ahhoz semmi köze (nyilván azon kívül, hogy kötelezővé teszi a megkötését).
Szóval nem, nem fizette ki.
S igen, a biciklis sem fizette ki. Ám ő nem is cseszi szét. Plusz nem is okád mérget. Nem zajos, nem büdös.
Pont ezért éri meg támogatni a kerékpározást. Pont ezért támogatják civilizált országokban. Persze troll-üzemmódban nem objektív az ember, nem is várom el tőled.
GYK: ma kocsival fogok hazamenni, mert még a hátsó ülés is tele lesz cuccal. Holnap meg sokszáz kilométert megyek.
Perillustris 2011.12.21. 09:16:09
Perillustris 2011.12.21. 09:17:35
Perillustris 2011.12.21. 09:20:59
A napokban és az elmúlt időszakban is pont ezen van/volt a vita: a feladat a fővárosé, a források meg az önkormányzatokhoz folynak.
Tibi88 2011.12.21. 12:29:09
Tegnap találtam az indexen egy cikket, ami 94től 2007ig leírta az autópálya építéseket. 1160 milliárdból épült 600 km azalatt a 13 év alatt (völgyhíd is benne volt) szóval ez két milliárd sincs átlagban.
Perillustris 2011.12.21. 12:45:44
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.12.21. 13:17:39
Meg hát. Az az út, amit a már előzőleg meglevő BKV is használ...
"Érdekes számítás. A használt autó után (amelyek beszerzésekor az ÁFA nem volt levonható) nem kell ÁFÁ-t fizetni."
De újkorában be lett utána fizetve...
"Ha szerinted mégis, akkor az útlevelemért fizetett illetéket hová könyveled? "
Te tényleg vagyonszerzési illetéket fizetsz az útleved után??
"A biztosítás nem adó. Az államnak ahhoz semmi köze"
Csak annyi, hogy hozzá folyik be a biztosítás UTÁN fizetett adó. (az ÁFA, az ebből élő biztosítók és azok alkalmazottai által fizetett adókat most negylelkűen hagyjuk figyelmen kívül, jó?)...
"Szóval nem, nem fizette ki."
Szóval de, kifizette.
"S igen, a biciklis sem fizette ki. Ám ő nem is cseszi szét. Plusz nem is okád mérget."
Nem láttál még romkocsmából hazatekerő bölcsészt. Igenis mérget okád. Minden sarkon.
"troll-üzemmódban nem objektív az ember"
Tapasztalatból mondod...
"Pont ezért éri meg támogatni a kerékpározást."
Sokszor mondom: Vigyázz mit kívánsz, mert ha eltűnik az autós réteg, az őket sújtó extra adókat másokon fogják behajtani... Már látszik is az első jel: A drága benzin miatt csökkent 25%-al a benzineladás? Meghalt az autókereskedelem? Nesztek egy kis adóemelés 2012 -re.
Láss tovább légyszi ezen az autós kontra biciklis trollkodásodon, mert amíg vak vagy a gyűlölettől kilopják a szemed...
Tibi88 2011.12.21. 13:40:22
Ezt nem értem. Minek adjak hozzá kamatot?
D4D 2011.12.21. 13:42:39
D4D 2011.12.21. 13:43:47
"Nem használatarányos a díj. Vannak, akik kb. kifizetik a valós költséget, a többség viszont nem. "
És? Nekem jó volt a kapus rendszer is.
D4D 2011.12.21. 13:44:52
22-es busz, Budakeszi befizet a 22-es busz üzemeltetésébe.
De a budakeszis emberek járnak a 4-6 villamossal, a piros metróval, ....
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.21. 14:53:40
www.aabroncs.hu/tartalom/autoszerviz_csomagok
Nagyon el vagy árakban tájolódva. Egy átlag autós nem cseréltet évente, de némelyik még két évente sem féket, a hátsó meg elmegy 4 évet! A négy gyertyám 90.000 km után 6000 Ft! Ma egy Suzuki fillérekből fenntartható csak meg kell nézni ki javítja. Egy téli gumi szett átlag embernek, ha van nyárija 5 évre elég. Annyival kevesebbet költ cipőre, az több elkopik, mert BKV-zik, ha már ennyire ki akarod centizni! Az autóba én évek óta nem hordok kabátot, azt is vond le. Nekem nem kell, van autóm, a BKV-s emberünknek melegen fel kell öltöznie télen. Az több mint a téli gumi szett. Korábban kell kelnie, többet égeti a villanyt otthon..Na?? :-) Az én autóm tankolás, kötelező, súlyadó, két évente vizsga,stb hát talán a 70.000 megállja a helyét, de egy Suzuki még olcsóbb..
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.21. 14:56:38
Perillustris 2011.12.21. 15:09:31
Te mennyi adót fizetsz a biztosításod után? Annak a tízezerszeresét utalom neked azonnal.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.21. 15:46:12
Össz. 15.440 HUF! A kabát többe kerül BKV-s barátunknak és még esernyőt nem is vett...
Perillustris 2011.12.21. 15:57:44
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.21. 16:01:39
Perillustris 2011.12.21. 18:22:09
Gondolom téli bakancsod sincs, azon is spórolsz. Sál és sapka se kell, nyilván miközben sétál a gyerek, te a fűtött kocsival gurulsz mellette.
Ja, írtam a KSH-nak, hogy jövőre mindenképpen legyen hivatalos statisztikájuk a kabátban utazó emberekről a kedvedért.
Perillustris 2011.12.21. 18:43:49
@D4D: Nem. De én nem is próbálom sulykolni, hogy a tömegközlekedők eltartják a BKV-t.
@newtehen: "De újkorában be lett utána fizetve."
Hát ez mókás. Magyarul átruházható a jog. S mondd csak, aki netán pár hónaposan totálkárosra töri a kocsiját, az visszaigényelheti a "úthasználati díjat"? Vagy ilyen nincs is? S ha ugyanez az ember urambocsá' biciklire ül, akkor megvan még a jogosultsága? Vagy elbukta végérvényesen, és menthetetlenül útért nem fizetővé válik?
Amúgy te hogyan különbözteted meg az autóval nem rendelkező és az autótulajdonos kerékpárost az utakon? Hiszen utóbbi a fenti bornírt logika szerint kifizette az út árát. S az álnok ennek ellenére képes kevésbé rongálni azt.
Hoppá, lehet, hogy - igaz, egyszerű megfogalmazással - eljutottunk a lényeghez? Lehet, legyen az embereknek autója, de használják ésszel és környezettudatosan? Ciki, hogy már megint a hollandokkal kell pédálózni, de hét ez van.
Perillustris 2011.12.21. 18:57:00
Hát igen, Gablini professzornak rosszabbul megy. Meg a bevallottan túltelített piac is elindult a konszolidáció útján. Tényleg szomorú, hogy már nem lehet kapni kocsit 120 havi hitelre. Mert gondolom tudod, hogy a kereskedések már régóta nem a haszonból, hanem a banki jutalékokból éltek.
Nem vitatom, hogy ha egy rossz rendszerből hirtelen kiesik egy tétel, azt nehez követi le a struktúra, de ezt a békát le kell nyelni.
Az, hogy erre nincs normális-ésszerű kormányzati reakció, más lapra tartozik.
Tibi88 2011.12.21. 19:16:53
Jövő évre is vonatkozik, hogy átutalod a biztosítási adónak a tízezerszeresét? :D
Nekem 30 000 forint lesz adó nélkül. Szóval kérném a 9000 x 10 000 forintomat... :D
igazi hős 2011.12.21. 20:36:49
Rájöttem, te horgász vagy.
igazi hős 2011.12.21. 20:39:29
'94-ben 20 ezer forintból éltem meg és 500 Ft volt a lakbérem.
D4D 2011.12.21. 21:15:18
Mondom: Vegyél egy normális autót. A XSara ha jól tudom amivel jársz, nem az.
igazi hős 2011.12.21. 21:32:50
Szerintem a Xsara érte meg jobban. (Nem csak a gyertyacserék miatt.)
igazi hős 2011.12.21. 21:50:05
Jaj, hát nem kihagytam az autó árát! Feledékeny vagyok.
Perillustris 2011.12.21. 23:32:25
igazi hős 2011.12.22. 07:53:28
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.22. 09:43:10
@Perillustris: Valóban, nincs bakancsom, sőt, tavaszi kabátot hordok, lepődj meg. Mivel mindenhová kocsival megyek, nem kell. Azonban ettől még ez irónia volt. A másik témát pedig ezerszer lerágtuk, a kerékpáros aki autózik, az sem kerül kevesebbe. Lévén miatta épül a rohadt drága kerékpár út, szóval azzal, hogy autózik, beszállt abba, amibe be kell. Viszont a kerékpár utat ajándékba kapta. Sajnos. Reméljük eljön az az idő is, mikor majd fizettek egy kis hozzájárulást.
D4D 2011.12.22. 11:39:46
nem járok szakszervízbe, nem veszek 0 km-es autót.
Olajat magam lecserélem a szomszéd aknáján, bonyolultabb dolgokat az unokatesóm csinál, ha nagyon szükség lenne a Toyota szervíz szakértelmére, akkor azt a Toyotások csinálják meg, otthon. Eddig egyszer vittem hozzájuk haza, mert 25 perc alatt megcsinálták a féltengelyen a gumiharang cserét.
A cégnél van egy Auris, 4 éves, 60000 km-el. Le van hozzá űzve 4 db kötelező számla, összesen a négy számla nincs 200 ezer Ft. Ebben már a folyadékok ára is benne van, illetve egy db fékbetét garnitúra.
Azt az autót csak szakszervízbe hordjuk.
Van egy A6-ja a főnöknek, azzal már vanak gondok, idén kb 4500€- volt rá a javítás, igaz, az ő autói megfutják évente a maguk 120 ezer km-jüket.
Nem tudom te mennyit mész a citrommal, de egy autó költségei attól is függenek, milyen autóban ülsz.
Továbbá egy drága autót nem csak a drága márkaszervízben lehet javítani, hanem mindenhol, ahol értenek hozzá.
És kiemelném mégegszer alfagumisnak az igazán találó megjegyzését: a bérlet lejár, az autó ottmarad a ház előtt.
D4D 2011.12.22. 11:41:34
Egyébként egy gyapjúkardigánt hordok, abban vezetek.
GG81 2011.12.22. 11:46:29
D4D 2011.12.22. 12:36:35
Viszont:
Szíjnál, ha valaki figyel, észreveheti ha gond van, még időben. Mást nem is, de a görgők zaját egy tapasztalt, autóját ismerő ember meghallja.
A láncnál biztosan észreveszed ha gond van, de addigra a láncod már hat darabban hever.
A 150-200 ezer km-ről: Pont most adta meg magát egy láncos Toyotában a lánc, 121 ezernél. Én meg százanként kicserélem, osztjónapot.
igazi hős 2011.12.22. 15:53:29
Látom egész jól becsültem a Toyota szakszerviz árát azzal az évi 50-nel, bár az meglep, hogy céges autó ilyen keveset megy. Évi 15 ezret a magamfajta mazsolák mennek, annyival ráfizetés egy cégautó. Egy Toyotával könnyű menni, csak megállni nem lehet, nem így van?
"nem járok szakszervízbe, nem veszek 0 km-es autót" Az külön jópofa számolás, hogy mindenki vegyen N (ízlés szerint 3, 5, 10 éves autót), mert addigra megvolt a nagyja értékvesztés. De ha mindenki csak öregebb autót venne, akkor honnan lenne ilyen? És látom, rajtam kívül mindenki mindent meg tud csinálni az autóján. Legfeljebb magában szidja a sógort, ha az a számla nélküli szerelgetés mégsem volt tökéletes.
igazi hős 2011.12.22. 15:57:48
D4D 2011.12.22. 19:18:53
hogy havi +35 ezerbe kerül az autó kényelme.)
Ott, hol azt olvastad, le van írva az is, mennyibe került a kocsi. kilométerenként 10-11 Ft jelenleg a vételára. Ez a viszonyszám minden egyes megtett kilométerrel alacsonyabb lesz.
Perill is leírta, hogy valakinek muszáj új autót venni, amit én két-három-öt-hat-nyolc évesen meg veszek majd.
Általában autóimat végsőkig használom. Itt jegyzem meg, hogy ami az Avensisnél kilométerenként 45 Ft, az a költség a Carina esetében mindössze 22-25 Ft volt.
" Legfeljebb magában szidja a sógort, ha az a számla nélküli szerelgetés mégsem volt tökéletes."
- Az unokatesóm autószerelő mester.
"hát olyan jó a Citroen mint az Audi!"
:)))))
- Volt egyébként olyan Audija is, amivel csak a kötelező szervízt kellett csinálni, és 430 ezerig nem volt meghibásodás. Az első gömbölyű százas, a szivar utáni.
Perillustris 2011.12.22. 19:19:05
De nem autózik, hanem az olcsóbb bringautat használja. Ennyire nehéz felfogni?
Tegnap vettem egy szuper kabátot. Teljesen ráfizetéses lesz a jövő heti metrózás.
Perillustris 2011.12.22. 19:22:07
Vagy az, hogy a kerékpárosnak fizetnek, hogy bicikliveljárjon. Mert erre van példa, a te vágyaidra meg nincs.
igazi hős 2011.12.23. 01:38:25
Minden bizonnyal megengedheted magadnak, hogy sokat autózz, de ezt ne állítsuk be spórolásnak, kivéve ha munkát végzel (nem munkába jársz!) az autóval. Ekkor az autó nem kényelmi eszköz, hanem ugyanolyan szerszám, mint egy fúrógép: eleget kell használni, hogy behozza az árát.
igazi hős 2011.12.23. 01:42:19
igazi hős 2011.12.23. 01:45:43
GG81 2011.12.23. 08:27:52
tehát ez az irány is false, bőven, mert láttam én olyat BKV-zni, akit egyszerűbb átugrani, mint kikerülni! autósból épp úgy van sportos, aki mondjuk tény, hogy nem kerekezik a városba, de eljár edzeni. és bringásból is van jó súlyban lévő (kerekagyon is ír olyan aki ezt bevallotta), sőt olyan is, aki bringázás közben!, és nem csak amikor épp nem bringázik DOHÁNYZIK! ami jót tenne magával, azt rögtön el is baxa...
szóval amire mindig hivatkoztok, mi az ami járműfüggetlen... ez mindenképp! és nem a szabálykövetés! szintén kerekagyas haverotok vallotta, hogy bringán szarik a szabályokra, kocsival meg befosik van, hogy rendszám alapján akár utólag is megb@xák!
"streetfighter" 2011.12.23. 08:40:11
Nem csak szerinte, hanem minden értelmes ember szerint. :)
D4D 2011.12.23. 10:50:05
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.12.23. 13:43:51
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.12.23. 17:27:34
-Itt? Mindenki!
Perillustris 2011.12.23. 20:26:42
Már régóta nem hiszem, hogy érdemes neked megmagyarázni bármit is, ezért az értő többségnek írom le egy példával, mire gondolok:
Épül egy út, mely élettartam"* 100 millió gépjármű áthaladása. Ez egy drága út, a költsége járművenként 5 forint.
Építek mellette egy olcsóbb utat, nevezzük kerékpárútnak, melyen a fajlagos költség mindössze 50 fillér.
Mindegyik pénzbe kerül, ám látható, hogy aki az olcsóbb úton halad, az 4 forint 50 fillért spórol az államnak, a költségvetésnek.
De vegyük figyelembe jótékonyan a benzin adóját. Így a különbség legyen 4 forint.
Tehát az államnak megéri kerékpározásra bírni állampolgárait.
Jé, éppen ez történik a jobb sorsú országokban évek óta. Vajon mi más viszi rá őket?
igazi hős 2011.12.23. 20:26:54
@D4D: Látod, ha a példáim ellenére is ezt írod, akkor ez is egy olyan dolog, amiről nem foglak győzködni, ahogy arról sem, hogy miért nem olcsó, ha a toyotás srácok otthon megszerelik az autódat.
@...::: Flúgos Kamionos :::...: összefoglalója korrekt.
Perillustris 2011.12.23. 20:33:11
D4D 2011.12.24. 09:45:21
"miért nem olcsó, ha a toyotás srácok otthon megszerelik az autódat."
Nézzük csak: Megvannak vele 30 perc alatt, ez kerül általában egy tálca sörömbe, esetleg egy karton pezsgőmbe. A szakszervízben erre ráírnak 3,5 órát, óránként 11800+ÁFA értéken.
Miközben ugyanaz az ember ugyanazt csinálja.
Tibi88 2011.12.24. 10:20:42
Nem kerékpározom, mindenhova kocsival megyek. De le merem fogadni, hogy egészségesebb vagyok nálad, vagy bármelyik bringásnál.
igazi hős 2011.12.24. 10:47:44
@Tibi88: Internet mindent elbír, az ilyen véleményeket is. Ha nem vagy szermentes élsportoló, akkor szinte biztosan nem igaz, de lényegtelen is, hogy igaz-e vagy sem.
Átlagautós kontra átlagbringás egészségi állapotáról mi a véleményed?
Tibi88 2011.12.24. 12:48:38
Nem tudsz általánosítani, főleg ha országos szintre vetítjük ki. Egy 500 fős faluban kb a fele bringával jár, a kocsmáig is inni, közben meg szívja a cigit...
Miért kéne élsportolónak lennem? Nem elég a heti 5x1,5 óra edzés, plusz még 2-3 foci? :D
igazi hős 2011.12.24. 22:41:35
A napi másfél óra nekem is megvan, plusz a heti két edzés. Ettől még egyáltalán nem tartom magam edzettnek. Ha 12 órán belül megcsinálsz egy Kinizsi 100-ast egy esős napon, akkor összemérheted magad egy jobb futárgyerekkel. Onnan még két kategória egy erős amatőr bringás.
Tibi88 2011.12.24. 23:00:24
A futárgyerek 110-120as pulzussal nyomja végig a várost, és szívja be jó mélyen tüdőre a kipufogógázt meg minden hülyeséget. Ezalatt én ülök a kocsiban a nyugalmi 60körüli pulzusommal, és a pollenszűrő is besegít. (aki városban biciklizik az megszívja ilyen téren, vagyis nem annyira egészséges az)
Én nem biciklizem ezért baromi nagy hülyeség ahhoz hasonlítani.
Vegyük az én példámat: 160kilóval nyomjon 1et fekve a biciklis gyerek. Ha ez nem megy, akkor ő edzetlen?
Remélem érzed hogy ez így baromság.
D4D 2011.12.25. 01:55:38
"Gondolom akik előttem dobják ki a csikket a bal első ablakon,"
- Felveszed, visszadobod. Esetleg udvariasan felhívod a figyelmét, hogy valamit elhagyott, és közben benyújtod az ablakon.
A Kinizsi 100 nem 24 órás?
igazi hős 2011.12.25. 15:29:36
@Tibi88: Erről még sok szó esett, nem ismétlem meg mindet. Minden esetre te 60 centiről jövő levegőt szívsz, a bringás orra majd 1 méterrel magasabban van. Van akkora különbség, mint a pulzusotok között.
A pollenszűrőd nagyjából semmit sem szűr ki a veszélyes anyagok közül.
Van olyan bingás kollégám, aki 160-nal guggolni szokott régebben, de már nem csinálja, mert árt a bringázásnak.