Friss kommentek

  • Reactor: Ha a nénike kijelölt gyalog-átkelőhelyen ment át és az autó úgy bombázta telibe, a sofőr volt a hibás. Ha nem volt semmifél... (2021.12.05. 16:42) Stresszes napok, ideges emberek és halál
  • PIi: @amatőr: Amúgy csak viccelek. Válaszoltál úgyhogy úgy látszik igazad van. Ezek szerint én tévedtem... száműznöm kell magam ... (2021.07.13. 12:07) Mit keresnek teherautók a belső sávban?
  • kincsőrző: Kicsit megkésve, de a kérdést az FMSZ 1.12 döntheti el. "Az olyan úton, ahol a KRESZ 155. és 156. sz. ábra szerinti útburk... (2021.01.04. 18:16) Fogalmuk sincs, kié az elsőbbség
  • Arcade Macho: jelen pillanatban jelentem, hogy sikerult P+R -et csinalni Csikos kollega elott sikerult a mesterterv, igaz 10 evet kellett... (2020.10.15. 14:13) Sosem tudhatom, lesz-e másnap parkolóhelyem
  • Koszpek Ferenc: @városjáró: :) Bocsánatot kérek, FB posztban volt a link. ...na de ha már... :D Jelenleg Debrecen autósainak idegeit tépem ... (2020.06.09. 19:15) Járda, forgalomtól elzárt terület vagy parkoló?
  • Arcade Macho: igyekezni kell feltartas nelkul a belso savban menni, de ha nagy a forgalom akkor ugyse fog tudni a 180as versenyzo sokat n... (2019.08.06. 12:29) A belső sáv joga
  • Rugovicsvalagba: @MiKE: A KRESZ nem ismer olyant, hogy szervizút. Vagy szilárd burkolatú az út, vagy nem. Ha a két kereszeződő út szilárd bu... (2019.07.05. 01:34) Jobbkezes vagy nem?

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Laza mozdulattal kirántotta elém a Kadettet

2012.08.26. 10:43 :: Don Blasius

Autózva az országban tapasztalom, hogy lassacskán kezdik megtanulni az autósok, hogyan kell a körforgalomban közlekedni. Ritkább már a kihajtáskor nem indexelés, nagyjából tisztában vannak az emberek azzal, kinek van elsőbbsége, legtöbb helyen ezek a csomópontok jól működnek. Persze sajnos vannak még kivételek, erről írt nekünk Bálint is, de a posztban szereplő sofőrnek szerintem nemcsak a körforgalom jelent kihívást.

Igazából nem is ragadtam volna billentyűzetet, annyira mindennapos a dolog, de talán pont ezért érdemes ilyen banális közlekedési felelőtlenségről szót ejteni, bár biztos nem most lesz először téma itt a blogon. Azt már a kisgyerek is megtanulja az első gázpróbálgatások előtt a KRESZ-órán, hogy a párhuzamos közlekedés szabályait NEM csak egyenes úton tartjuk be, hanem - és itt a tanulók 80%-a lekapcsol - a körforgalomban is, legalábbis ott, ahol osztott út van. Az ilyenek főleg bevásárlóközpontoknál fordulnak elő, és én is ott futottam bele egy kamikaze baromba, aki szerint a felfestés az úton csak optikai tuning. Kistarcsán, az Auchan parkolóból egy felüljáró vezet ki a Kistarcsa felé igyekvőknek, ahol a felüljáró rögtön egy körforgalomba csatlakozik. A mellékelt képen is kb. kivehető, hogy ott bizony van szaggatott vonal (az én autóm a sárga, a delikvensé a piros).

Kistarcsa-körforgalom.jpg

Előttem kanyarodott be a körforgalomba, majd békésen beette magát a belső sávba, ahol egy gleccser sebességével haladt tovább. Én közvetlen utána mentem be, és a külső sávban maradtam. A 3. kijárat előtt az én lökhárítóm az ő hátsó kerekének vonalában volt. Ekkor döntött úgy, hogy megunta a körhintát, és egy laza mozdulattal, mindenféle irányjelzés nélkül kirántotta elém a 20 éves Opel Kadettjét, amit az öreg németek sem ilyen manőverekre terveztek. Az egyetlen ok, amiért talán nem ütköztünk, hogy láttam már pont ugyanitt, pont ugyanilyen mentalitású díszhuszárokat, így fékkészenlétben voltam, azonban így se tettem volna be a kezemet a két autó közé. Egy határozott kürtszóval adtam hangot megrökönyödésemnek, főhősünk arcával pedig legalább a visszapillantón keresztül próbáltam némi szemkontaktust felvenni, hogy mégis mi volt a koncepciója, de a legnagyobb nyugalommal hajtott tovább. 200 méter múlva megelőztem, és - tudom, csúnya dolog - de felmutattam neki az egyezményes jelet, amire ő értetlen arccal nézett rám. Biztos az édesanyja is így nézett, amikor fiacskája átment a forgalmi vizsgán.


Az eset után csak egy kérdés fogalmazódott meg bennem: mi van, ha a bizalmi-elv alapján közlekedem, és fel sem merül bennem, hogy ő irányjelzés nélkül csapja ki elém az autóját, vagy hogy egyáltalán kicsapja? Esélyes, hogy az első lökhárítómat a csomagtartóban viszem haza. Viszont ha állandóan azt nézem, hogy ki mikor veszélyezteti az életem/autóm épségét, akkor egy idő után oda jutok, hogy védett úton is benézek minden mellékutcába, nehogy valami önjelölt kaszkadőr kivágjon elém. Tudom, ha csak körforgalomban lenne ilyen, akkor gyönyörű világ lenne a miénk, de mindenhol általános jelenség. Tanulság? Nincs.

419 komment

Címkék: index biztonság közlekedés autó hülye béna veszélyes kresz körforgalom kanyarodás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

HakapesziM 2012.08.26. 12:50:56

Amiatt van ez mert már rengeteg vita volt a körforgókról, párhuzamos közlekedésnek számít - e vagy sem, csak akkor mehetek - e a külsőben ha az első kijáraton megyek ki vagy sem, és emiatt nagy a zűr a fejekben. Van aki úgy véli elsőbbsége van a külsőben haladóval szemben ha ki akar hajtani a második - harmadik kihajtón és eszerint is jár el. Egyértelműbben kellene felfesteni a többsávos körforgalmakat, úgy mint Angliában. Most nagy a káosz.

misinator 2012.08.26. 12:54:34

"...de felmutattam neki az egyezményes jelet, amire ő értetlen arccal nézett rám..."

Ugrott az erkölcsi fölény.
Próbáld ki - bár ákcíóban nem biztos, hogy az ember eszébe jut - hogy inkább diszkréten tapsolsz.
Ez megzavarja, mert nem agresszió, de gondolhatja, hogy valami nem stimmel:-)

Ynevien_61 2012.08.26. 12:56:40

A szomorú hír az, hogy a posztoló nem igazán van tisztában a körforgalomban történő közlekedés szabályaival. Akkor járt el volna helyesen -mivel nem az 1. kihajtási pontnál hagyta el a körforgalmat - ha a Kadettet követve azonnal behúzott volna a belső sávba és csak a 2. kihajtási pontot követve tért volna át a külső sávba. A Kadettnek mellesleg ilyen helyzetben elsőbbsége van. Természetes indexelnie kellet volna és meggyőződnie arról, hogy az elsőbbséget meg is kapja.

HakapesziM 2012.08.26. 13:05:47

@Ynevien_61: Látod ez az. Szerintem ha az útburkolati jelek máshogy nem rendelkeznek, és két sáv van a körforgalomban az párhuzamos közlekedés, és nincs elsőbbsége a Kadettnek. De ha még elsőbbsége is lenne, akkor sem húzódnék be a belsőbe, mert mi a biztosíték, hogy után engednek kihajtani azok, akik a külsőben hajtanak és másképp tudják. Ezért kell rendet tenni ezen téren. Egyértelmű felfestések, jelzések kellenek.

joco46 2012.08.26. 13:06:41

Én úgy értelmeztem a mellékelt képet, hogy a posztoló nem az első kihajtónál akart lemenni, hanem jóval odébb. Ennek ellenére végig a külső sávban ment. Csak gratulálni tudok!
A többsávos körforgalom áteresztó képessége azért nagyobb a normálnál, mert az ember fia tudja, hogy sokat megy benne, belülre húzódik, és lehetőséget ad másoknak is belépni a körforgalomba a külső sávon (hasonlóan mint az autópálya felhajtón).
A posztoló ennek nem tett eleget (míg a Kadettes igen), de még neki áll feljebb. Igen elismerem, hogy balesetveszélyt okozott az Opeles, nem indexelt, hibázott. De a posztoló is. Nem kéne rinyálni a bizalmi-elvről, ahhoz először tudni kéne közlekedni. Pontosan a magadfajták miatt nem lehet rendeltetésszerűen használni az ilyen körforgalmakat. Más szemében a szálkát...

Chabs 2012.08.26. 13:39:34

A kep szerint a posztolo mivel a kulso savot hasznalta, ki kellett volna mennie max a 2. exiten.

Chabs 2012.08.26. 13:41:03

Szeginy kadettos jol meglepodhetett:)

HakapesziM 2012.08.26. 13:49:48

Ha valaki a másodikon hajt be, akkor is elsőbbséget kell adnia a Kadettnak? Miért? Ő is menjen be a belsőbe? De miért? Neki, a másodikon behajtónak a harmadik kijáró az ő szempontjából az első kihajtó. És jogosan megy kívül. Vagy akkor neki nem kell elsőbbséget adnia? És a Kadettes nagyobb forgalom esetén honnan tudhatja, ki és hol hajtott be? Nem olyan egyszerű ez. Minél kisebb a körforgalom és minél több út keresztezi, annál káoszosabb. Fel kell festeni mint Angliában, táblával előre jelezni az irányokat. Az sem rossz megoldás, hogy az első kijáraton kihajtókat már a körforgó előtt, külön sávon, gyakorlatilag különválasztva a körforgalomtól elirányítani jobbra.

Chabs 2012.08.26. 14:10:48

@HakapesziM: itt a kadett csinalta helyesen, ha a sarga elfelejtett lemenni a megfelelo kijaraton legalabb szamitania kellett volna arra hogy a kadett elotte fog kihajtani, erre a buzi meg ott lihegett a kadett seggen plusz mutogat is neki nemzetkozi jeleket:)

D4D 2012.08.26. 14:11:05

Az egyezményes jel miatt a Kadettnak van igaza.

Chabs 2012.08.26. 14:12:31

@Chabs: bocsi, egyezmenyes jelet irt a posztolo

HakapesziM 2012.08.26. 14:13:30

@Chabs: Ha a másodikon hajt be és a harmadikon ki, akkor is elsőbbsége van a Kadettnak?

Chabs 2012.08.26. 14:26:38

@HakapesziM: abban az esetbe persze mert el kellene engedni a kadettet mielott sarguci belep a korforgoba.

HakapesziM 2012.08.26. 14:53:22

@Ynevien_61: A körforgalmat a külső sávból kell elhagyni. A külsőbe csak akkor soroljunk behajtáskor, ha már az első kijáraton kihajtunk. Rendben. De következik - e ebből, hogy a belsőből sávot váltó, és kihajtásra készülődőnek elsőbbsége van a külsőben haladóval szemben? Mert szerintem nem. Szerintem két probléma van itt: a körforgalom helyes használata, és az elsőbbség kérdése. A posztoló rosszul használta a körforgalmat, de ettől még a Kadettnak nincs elsőbbsége.
Mert az ilyen körforgalom párhuzamos közlekedésnek számít.

joszip 2012.08.26. 15:15:27

Nincs min gondolkodni, a belső sávban haladónak van elsőbbsége. Azt hiszem annyi változtatás volt valamikor, hogy ki kell sorolnia a külsőbe kihajtás előtt. És akkor megoldódik az a probléma is, hogy vajon mikor jött be a mellettem jobbra haladó autó a körforgalomba. Merthogy ugye akkor be sem jöhet szabályosan mellém.

qwertzu 2012.08.26. 15:21:38

Benne van a kreszben, hogy többsávos körforgalomban, a külsőben haladónak az első helyen el kell hagynia a körforgalmat? Nincs benne?
Így van felfestve az adott körforgalom? Nem így van.

És amíg nem így van, addig a többsávos körforgalmak feleslegesek. Szabályosan nem lehet rendesen végrehajtani 2 darab sávváltást, nem szabályosan meg balesetveszélyes.

GrenAbla 2012.08.26. 15:28:00

Az alapvető probléma az, hogy az emberek lassúak. :) Két sávos körforgóban, ha az első vagy második kijáraton mész ki, akkor külsőben maradsz, ha nem, akkor mész a belsőbe, majd később kisorolsz. Ez rendben is van, ha araszolnak az autók egymás mögött, ám általánosságban egy körforgalmat az ember 3-5 mp alatt maga mögött hagy, és ennyi idő alatt ki fog kétszer sávot váltani, ugyebár.

lionking 2012.08.26. 15:32:50

A legelemibb probléma, hogy a KRESZ kb annyit ír a körforgalomról, hogy van ...

rrroka · http://hosszutav.blog.hu 2012.08.26. 15:36:24

@Ynevien_61: én úgy emlékszem, hogy itt az autozzon már volt ilyen körforgalmas cikk, és arra jutottak, hogy nincs olyan szabály, miszerint ki kell menni a kijárón, ha körfogalomban a külső sávban vagy, teljesen szabályos akár 10 kört is menni.

l. 2012.08.26. 15:41:22

@qwertzu: Ígyvah, annyi van a kreszben hogy a körforgalom párhuzamos közlekedés, meg hogy jobboldalin kell behajtani ha az elsőn kijössz. Minden egyéb porhintés, főleg a külföldön úgy van hogy... Valószínű ott más a szabályozás, itt nem.
A poszternek van igaza bár az egyezményes jel nem szép dolog.
De a kedvencem, az index elhagyása meg különösen nem az...
Bár némelyik körforgalomban mire beindul az index már kintvagyok, de persze fel van festve 2 sáv egy 5x5 méteres körforgalomnál...
Na ezt rendbetehetnék az új kreszben, vagy marad így mert így is rendben van hiszen a szabály egyértelmű a belső sávnak nincs elsőbbsége.

porthosz 2012.08.26. 15:43:04

Én inkább azt mondanám hogy tökmindegy kinek van elsőbbsége, azt a k.rva indexet lehet használni. Hihetetlen hogy magyarországon 10 emberből 5 egyáltalán nem indexel, a maradék 5-ből is 3 csak akkor ha már elkezdett lefordulni... Index elmaradásáért 60e-res birság, mindjárt változna a helyzet és akkor legalább látom hogy az a paraszt le akarni fordulni és számíthatok rá akkor is ha nekem van elsőbbségem.

egy maréknyi dollár 2012.08.26. 15:43:14

A tanulság:légy résen, avagy éberség,elvtárs!
A posztoló ennek megfelelően cselekedett.
Utálom a dupla körforgalmat; ha csak lehet, elkerülöm őket.Nem annyival nagyobb az áteresztő-képessége, mint amennyivel több hibalehetőséget hordoz magában.Különösen kellemes, mikor az egyik - általában szűkre szabott - sávban egy kamion ügyeskedik előtted/melletted.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 15:43:47

Jól értelmeztem? Poszt tolónak halvány lila fingja nincs a KRESZ-ről, és azt ekézi, aki megpróbál szabályosan közlekedni?

qwertzu 2012.08.26. 15:45:03

Ja, és nem kéne kicsi többsávos körforgalmakat csinálni. Ha már úgy gondolják, hogy a forgalom indokol egy kétsávos körforgalmat, akkor csinálják akkorára, hogy végre lehessen hajtani 2 szabályos sávváltást. Nem mellesleg egy 5 méteren belüli belsőbe be és kihajtás simán megsérti ezt:
"36. § (4)...
a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."

villamos alóli kacaj 2012.08.26. 15:45:50

- azért nézett rád úgy mert fogalma sincs mit csinált.
- igen, nézz be minden alárendelt útba, hátha jön egy idióta, vagy egy tudatlan. Ha bevág, mondd, hogy lemondtam az elsőbbségemről. Ja és a visszapillantót is folyamatosan figyeld. Ez az igazi közösségi közlekedés, nem a BKV.

mrzigi 2012.08.26. 15:46:45

Eleve EGETVERŐ marhaság kis átmérőjű körforgalomba 2 sávot tenni. NEM lehet kihasználni.
Ha már mindenképpen valamilyen forgalmi okból gyorsítani kell a körforgalom x-y be-ki járata közötti átjárást, akkor spirálforgalmat kell csinálni (Mint Favoriten-nél), azaz a 2 bemenő sávból az első kivezetve az első, a második a második kijáraton (esetleg tovább engedve 3-ra).
Ennyi.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 15:50:40

Ha mindenki csak akkor maradna a külső sávban ha kimegy az első kijáraton akkor gyakorlatilag - persze nem javaslom senkinek - tükör nélkül el lehetne hagyni a belső sávból is a körforgalmat, hiszen látod a szemeddel mikor elhaladsz, hogy behajt e valaki eggyel korábban.

Mikor a két sávos körforgalomba, két sávos út torkollik, ilyen az említett körforgalom, akkor aki a külsőből hajt be és nem az első kijáraton hagyja el a körforgalmat sávváltás előtt elsőbséget kell adnia a belső sávból behaladónak, és csak mögé sorolhat be.

A piros Kadettnek egy dolgot tudok felróni, hogy nem indexelt.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 15:52:27

a korforgalom altalaban baromsag
a ketsavos meg teljesen baromsag

dr. Bubó 2012.08.26. 15:52:38

a po:cs posztoló fosik használni a belső sávot...
pedig nyilvánvalóan azt kellett volna tennie...
"közvetlen utána mentem be, és a külső sávban maradtam. A 3. kijárat előtt..."

azt meg külön nevecségesnek tartom amikor egyik b@lf@sz a másiknak: "lökhárítóm az ő hátsó kerekének vonalában volt"

ezek a félázsiai barmok akik nem tudnak vezetni de még ki is posztojják... fuúú ez nagyon szánalmas

HakapesziM 2012.08.26. 15:55:44

Felmerült a kamionok kérdése. Na, azzal külön művészet egy ilyen körforgalmon átesni. Ugyanis azzal nyilván nem fogok kétszer sávokat váltogatni, főleg ha szűk, inkább úgy haladok benne, mintha egysávos lenne, középen, ne tudjanak melém férni a kisautók, de azért mindig van, aki megpróbálja. A külsőből lehet, hogy ki sem tudok hajtani, át kell húzódnom a belsőbe, hogy ne akadjon fel a pót kihajtáskor.
Külön kérdés lehetne, mikor kerékpár sáv is van. Van ahol elsőbbségre kötelezett a kihajtó járművel szemben, van ahol fordítva van. Még Hollandián belül is előfordul mindkét változat.

qwertzu 2012.08.26. 15:56:51

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: És mi akadályozza meg abban, hogy a külsőből a külsőbe forduljon, majd addig közlekedjen a külsőben, amíg akar?

@Don Quixote de la Ferko: Melyik kresz szabályról nincs fogalma a posztolónak? Bármeddig lehet közlekedni a körforgalom külső sávjában.

@Ynevien_61: "Akkor járt el volna helyesen -mivel nem az 1. kihajtási pontnál hagyta el a körforgalmat -"

Ezt melyik kresz szabály mondja ki?

hopptarisznya 2012.08.26. 16:01:23

Kedves posztoló! Aki jobbról előz a kanyarban, az jobb ha felkészül rá, hogy nem látják. A Kadettos hülye volt, de te kisértetted a sorsot.

leaping cat 2012.08.26. 16:05:20

Szegény posztoló, belefutott itt a kadettos sok eszmetársába.

Lehet itt hivatkozni mindenféle cikkekre, meg mítoszokra, attól még tény, hogy

1. A KRESZ-ben sehol nincs arról szó, hogy a külső sávot csak az használhatja, aki a következőnél kihajt.

2. A sávváltónak soha sincs elsőbbsége.

3. Ha szigorúan értelmezzük a párhuzamos közlekedés szabályait, lakott területen kívül a körforgalom belső sávját csak előzésre lehetne igénybe venni. Oké, ez így hülyeség, de a jogszabály hülyesége.

daved 2012.08.26. 16:06:00

És akkor még mi magyarok akarunk rettungsgasse-t.. amikor egy körforgalommal sincs tisztában a fél ország..

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt."

Tehat a szövegkörnyezetből érthető: PÁRHUZAMOS közlekedés szabályai! Azaz úgy kell elképzelni, mint ha mennél valahol a városban és a belső sávból egyszercsak jobbra kanyarodnál.. Sokakat nyilván az a rész kavar meg, hogy "a jobboldali sávban a hamarabb kilépő haladhat" - ami nem egyenlő azzal, hogy neki kötelezően ki is kell lépnie a következő lehetőségnél. A KRESZ-ben esetleg ezt is átfogalmazhatnák kicsit, és akkor talán rend lenne a fejekben. Azért még így is meglepő, hogy a kommentelők kb. fele hülyézi a poszt-tolót..

l. 2012.08.26. 16:06:32

@hopptarisznya: A körforgalom nem kanyar....
Párhuzamos közlekedésnél elhalad mellette nem előzi....
Kresz vizsga mikor volt ?

dr. Bubó 2012.08.26. 16:07:58

még nem adhattya be Hungarisztán a Guiness kérelmet?

sztem mostmár a LEGTÖBBFÉLE körforgalom nálunk van...
NINCS KÉT EGYFORMA...

de nem érdekes csak hagy hujjon a sok buta félázsiai birka

dr. Bubó 2012.08.26. 16:11:04

a legviccesebbek azok a körforgók....
ahol városok (városnak csúfolt falvak) előtt tekintettel a viharos gazdasági növekedésre csinálnak körforgót a főút + halott végek felállásban (pl Pilisvörösvár, Sajószentpéter stb)

sok felesleges főút lassító...
nekem mindegy hagy hulljon a sok félázsiai birka

énisfélek 2012.08.26. 16:12:07

A párhuzamos közlekedés szabályainak zavarossága miatt valószínűleg évente sokkal több baleset van, mint pl megengedett sebesség túllépése miatt.
Ennek ellenére ezer éve senki sem próbálta egyértelművé tenni őket, bezzeg traffipaxokra voltak százmilliók.

Közellenség 2012.08.26. 16:14:25

KRESZ annyit ír, hogy a szélső forgalmi sávból kell behajtani a párhuzamos közlekedésre alkalmas körforgalomba, ha azt az első kijáraton szeretnénk elhagyni. A párhuzamos közlekedésre alkalmas körforgalomban a párhuzamos közlekedésben alkalmazott KRESZ az érvényes. Tehát a Kadet biztosan hibázott.

A 2011. januártól érvényes KRESZ könyv szerint.

Nincs még nicked 2012.08.26. 16:23:06

@HakapesziM:
'már rengeteg vita volt a körforgókról, párhuzamos közlekedésnek számít - e vagy sem'
Fogalmam sincs, miért kell ezen vitatkozni, amikor teljesen egyértelműen benne van a Kreszben "36. § (11) A párhuzamos közlekedésre alkalmas körforgalmú úton a párhuzamos közlekedés szabályait KELL alkalmazni."
(net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM#pr1095)

'csak akkor mehetek - e a külsőben ha az első kijáraton megyek ki vagy sem'
Ez is teljesen egyértelműen benne van (a párhuzamos közlekedés szabályainál). Személygépkocsival ott mész, ahol akarsz, tehergépkocsival pedig **nem is mehetsz** be a belsőbe (2 sáv esetén).
SEMMIFÉLE kötelezettsége nincs senkinek azzal kapcsolatban, hogy melyik kijáraton kell kihajtania.

Ehhez mérten elég szánalmas, mekkora rössel osztják egyesek az észt a legcsekélyebb tárgybani tudás nélkül: @Ynevien_61:, @joco46:, @Chabs:, @joszip:, @dr. Bubó: és még sokan mások.
Nem csoda, hogy ennyi fogalmatlan lúzer között nem lehet normálisan közlekedni, és lépten-nyomon fel akarják lökni az embert.

@mrzigi:
'Eleve EGETVERŐ marhaság kis átmérőjű körforgalomba 2 sávot tenni. NEM lehet kihasználni'
Tökéletesen egyetértek.

fafej 2012.08.26. 16:23:36

Az LRP-947 rendszámú Citroen Xsara
2012.06.29. 17 óra tájban a kaposvári elkerülő út Dombóvár felé vezető sávjában Balatonszemes-Kaposvár lehajtónál (Kaposfürednél) a felüljáró alatt és után a következőt tette: Motorral mentünk a férjemmel(tartva a sebességkorlátozást,tehát 80-nal mentünk)1. 80km/h sebességkorlátozásnál , 2.előzni tilos tábla hatálya alatt, 3.záróvonalat átlépve ,4.forgalomtól elzárt területen haladva, a motor utasának térdétől kb .10cm távolságnyira előzött.Párom nemtetszésének adott helyt egy egyezményes kézmozdulattal, mire a Citroenes hirtelen vészfékezett a motor előtt,illetve mikor az előzésbe kezdtünk,hirtelen kivágott elénk.Ha férjem nincs annyira észnél,vagy az út egy kicsit is dob rajtunk,akkor elég nagy bajba kerültünk volna...Ezután a gépkocsi vezetője gázt adott és elhúzott,mint aki jól végezte dolgát. Ő vajon hol és miért szerezhette a jogosítványát???

hopptarisznya 2012.08.26. 16:23:40

@l.: fúú de nagy okosságot mondtál! Párhuzamos közlekedésben is van kanyar. Nem jó dolog olyankor a holttérben lenni. Nekünk ezt is oktatták, hogy példul egy motoron ülve ne érjen meglepetés, mert a sírodra már hiába írják ki, hogy "amúgy nekem volt igazam".

"streetfighter" 2012.08.26. 16:24:33

A posztoló egy segg, hiszen mutogatott.
Jogilag neki volt igaza, de erkölcsileg nem, hiszen a leírásból egyértelmű, hogy nem érti a körforgalom lényegét.
Ilyen helyzetben én behúzok a belsőbe, "versenytempóval" végigmegyek belül, és mire a 2.-3. kihajtóhoz érek, már nincs mellettem senki.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 16:26:14

@"streetfighter": szeretnetek Ti amcsi szinten kozlekedni:)

nopánick (törölt) 2012.08.26. 16:28:12

@HakapesziM:

"A külsőbe csak akkor soroljunk behajtáskor, ha már az első kijáraton kihajtunk."

Baromság... KRESZ nem ír ilyet sehol!

----------

Ritka sok hülyeséget sikerült itt a ki-be sorolásról összevissza írni.

A többsávos körforgalmat tessék szépen fejben kiegyenesíteni és úgy nézni!

Semmilyen eltérés nincs a kör miatt!!!!
Pont ugyanazok a szabályok érvényesek elsőbbség szempontból mint az egyenes többsávos úton a mellék utakra, ennyi.

Vagyis ...

Sima, normál, többsávos körforgalomban:

1.
Joga van körbe menni bárkinek a külső sávban is !!!! Akkor is , ha nem kanyarodik le rögtön az első mellékutcába (kihajtóba).

2.
Aki sávot vált a körforgalmon belül az ugyanúgy teheti, mint egyenes úton tenné.

-----------

Más az úgynevezett turbó körforgalom,
ahol a felfestés (vagy valami elválasztó cucc) megszabja, a be-ki hajtás kötelező módját...

hehe64 (törölt) 2012.08.26. 16:32:06

"Viszont ha állandóan azt nézem, hogy ki mikor veszélyezteti az életem/autóm épségét, akkor egy idő után oda jutok, hogy védett úton is benézek minden mellékutcába, nehogy valami önjelölt kaszkadőr kivágjon elém."
Pedig ezt kell tenned, ha tartósan életben/sértetlenül szeretnél maradni.

Taxomükke (UK) 2012.08.26. 16:44:33

@hagyma: Amit írsz, az meg főleg baromság.

"streetfighter" 2012.08.26. 16:45:22

@hagyma:
Szeretne a halál.
Hol "száguldozhatnék" ott úgy, mint itt?
Egyébként a körforgalom nagyon biztonságos megoldás. Csak, hogy tudd.
Nem hiába terjed egyre jobban.

Marcellusca 2012.08.26. 16:47:19

Szeged előtt a 47-esen megoldották. :(
Ha bementél a belsőbe, akkor "megvezet" (beton "csöcsökkel") és csak az X-edik kihajtón tudsz kijönni.
Körbe menni nem tudsz, mert a "végén" meg van emelve a szint. :(((
Qrvára figyelni kell az előjelző táblákat, hogy melyik sávban közelítsd meg a körforgalmat! Ha elcseszted, mehetsz a nem kívánt irányba km-eket, mire meg tudsz fordulni.

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2012.08.26. 16:48:42

@joszip: Mert miért is? Mert a párhuzamos közlekedés szabályai szerint (ha táblából vagy útburkolat jelből más nem következik) jobbra fordulni csak a jobboldali szélső sávból szabad? (irányjelzés után, természetesen)
@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: Meg azt, hogy a belső sávból hagyta el a körforgalmat.

Marcellusca 2012.08.26. 16:48:57

Ja, és kettő van közvetlen egymás után.
(47-es főút - M43-ra vezető kereszteződés)
/Aki ráér gúglizza ki! :DD/

Emmett Brown 2012.08.26. 16:49:20

az, hogy kétsávos körforgóban csak akkor mehetnék a külsőben, ha a következő kijáraton elhagyom, az egyenértékű azzal az állítással, hogy 2 sávos, egyenesen haladó párhuzamos közlekedésű út szélső sávját csak akkor használhatom, ha a következő utcán le akarok kanyarodni jobbra.

Összefoglalva: baromság, annyit mehetek a külsőben amennyit csak akarok. A belsőt akkor lenne értelme használni, ha nem picsányi körforgalmak lennének, de így ez nettó hülyeség.

Spirál/turbó körforgalom viszont nagyon jó, inkább azokat kellene erőltetni, hiszen az csak táblázás meg felfestés kérdése lenne.

Leporello (törölt) 2012.08.26. 16:52:07

"egy idő után oda jutok, hogy védett úton is benézek minden mellékutcába, nehogy valami önjelölt kaszkadőr kivágjon elém."

Nem tudom, de ez nálam alapvetés. Igen, természetesen a védett úton is megnézem, mi a helyzet. Húsz éve az oktatóm is ezt mondta: "Az az előbbség, amit megadnak, ugyebár"... Ép ésszel ki zúzatná szét a gépét (vagy vállalna fel ennél is többet) egy diadalittas erkölcsi győzelemért? Persze, az elsőbbséget meg nem adó menjen a p..-ba, de attól még nekem nem lesz jobb, hogy igazam volt amúgy.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 16:53:04

@Taxomükke:@"streetfighter": mondd el miert?
itt ez a korforgalom, ugy latom kulon van bejarat meg kijarat 4+4
mi a kurvaeletbe kell 2 sav?
be sem megy mar johetsz ki
felesleges
ilyen bevasarlokozpontoknal itt is van
egy savos
lattam mar 5 savos korforgal;mat is Atlantaban, de ott merfoldeket mesz a kovetkezo kijaroig
egyeb helyeken pedog hurkos lamparendszerek mukodnek
nem egy dn hurok van hogy megallsz es varsz a zoldre hanem folyamatosan reagalja a forgalmat es ugy valtja a lampakat
pedig ez egy kisvaros
es van igazi korforgalom a korgyuru a 240-es, budapest elfogadna nem ez az eger nagysagu varos
na ezert nem kellenek a korforgalmak, a dupla savosok meg plane
meg ezert nem kell a jobb kez szabalyy es ezert jo ha pirosnal is kanyarodhatok jobbra
nalunk halaegnek nem igazan terjed
van ahol nem rossz, de a hurkos-lampas megoldas jobb es biztonsagosabb

HakapesziM 2012.08.26. 16:53:56

@nopánick: Ha jobban megnézed, egy felvetésre reagáltam ezzel a hozzászólásommal. Tudom, hogy a KRESZ nem ír ilyet. De megteheti, aki akarja, hogy így közlekedik, tegye, váltogasson sávot, de elsőbbsége természetesen nem lesz a külsőben haladóval szemben.
Tisztázni kellene, hogy vannak párhuzamos közlekedéssel rendelkező körforgalmak, meg a kivezetgetős, spirális, de ott egyértelmű a helyzet, el sem lehet téveszteni.

Marcellusca 2012.08.26. 16:56:30

Vagy Szeged, Kossuth Lajos sugárút - Rókusi körút kereszteződés.
Hát, valami "csodálatos"! :(((

Mókusokkaltáncoló 2012.08.26. 16:57:34

a bizalmi elv úgy hülyeség ahogy van! én mindig azt feltételezem, hogy a másik barom, így nem ér annyi meglepetés...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 16:58:51

@Mókusokkaltáncoló: hat bizalmi elv nelkul meg a zoldon sem mehetnel at es meg kellene allnod

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.08.26. 16:59:41

"r egy idő után oda jutok, hogy védett úton is benézek minden mellékutcába, nehogy valami önjelölt kaszkadőr kivágjon elém. "

Nekem ezt alapból is így tanították, pont ebből indult ki az oktatóm, több, mint 10 éve...

Amúgy mostanában nagyon divatba jöttek a turbókörforgalmak, ami szép, meg jó, de kezd nagyon túlbonyolított lenni - nem látható be, mi merre van, csak mész, meg tolnak le az útról - könnyen hibázik az ember.

Mókusokkaltáncoló 2012.08.26. 17:01:04

@hagyma: nem azt mondtam h túlparázom! de körül nézek attól, és nem megyek be nyugodtan! ugyan úgy nem hiszem el, hogy megadják a jobbkezet, kb 10 ütközést kerültem el az elmúlt 1.5 évben ezért és had ne soroljam...

jelentéktelen alak 2012.08.26. 17:07:02

A magyar KRESZ-ben elég nagy a zavar a többsávos körforgalmak esetével. Nem biztos, hogy akár a Kadettes, akár a posztoló a hibás. (csak mert eltekintettem az indexelés hiányától és a beintéstől)

Elég sokféle koncepció van a körforgalmakkal kapcsolatban országonként. Nekem az angol gyakorlat a legszimpatikusabb, ahol alapból úgy néz ki a dolog, hogy csak az mehet a külső sávban, aki elhagyni készül a körforgalmat. Mindenki más a belsőben halad. Ez alól persze vannak kivételek, ha azt tábla, vagy burkolati jel másként rendeli. De ez alap.

Magam Magyarországon is e-szerint igyekszem autózni, de tudom, hogy ott mások az értékrendek, ezért óvatosan teszem.

Ami legnagyobb baj az ország közlekedésével kapcsolatban, hogy nincsen olyan kampány sorozat, ami a közlekedéssel kapcsolatos összes hatóság jóváhagyásával oktató filmeket, csinálna a különféle forgalmi helyzetekre. Ezek a filmek mehetnének az Interneten, a TV-ben, iskolákban, ahol széles köröket lehet megérinteni vele. Ez pl. Írországban működik.
Magyarországon elég mostohán bánnak azokkal, akik letették már a jogsit, de nagyon nem szeretnek jogszabály gyűjteményeket olvasgatni. A KRESZ is egyre változik, a forgalmi szituációk mindig hoznak újat, de ezeknek vagy utána néz valaki, vagy csak áll és néz mint a moziban egy turbó körforgalom előtt, majd becsukja a szemét, elmond egy miatyánkot és keresztül hajt rajta ahogy sikerül.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:07:41

@Mókusokkaltáncoló: nekem a jobbkez is egy baromsag, azt is megszuntetnem
amugy en is terlatasilag igyekszem nezni mi tortenik korulottem
igen en is eloztem meg csak az elmult 1-2 evben nem sajat hibas balesetet mert esznel voltam
neha lehet erezni, hogy a masik hulye, vagy oreg, vagy most ki fog jonni stb
de bizalmi elv az azert kell
dont worry

thomaszka 2012.08.26. 17:09:40

Nekem is kedvenceim a két sávos körforgalom külső sávjában keringők.Az eszükbe sem jut, hogy azért van két sáv, hogy az használja a külsőt, aki ki akar hajtani a körforgalomból.És amikor a belsőben kirakod az indexet a legtöbb rögtön gázt ad, hogy beszorítson. De ez sajnos a legtöbb forgalmi helyzetre igaz. Megelőzöl valakit hetvennél, rögtön elkezd tolni hátulról kilencvennél.

fgofv 2012.08.26. 17:13:39

El kellene olvasni a KRESZ-t kommentelés előtt (google segít:)).

- Nem volt elsőbbsége a kadettesnek
- Nem csak akkor lehet a külső sávban menni, ha az első, második, x-edik lehetőségnél kilép a körforgalomból.

KRESZ csak annyit mond, hogy jobb szélső sávból kell annak belépnie a körforgalomba, aki az első kijáratnál el akarja hagyni. Továbbá, hogy a párhuzamos közlekedés szabályai vonatkoznak rá.

Tehát a posztolónak volt igaza.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:14:53

@thomaszka: OK de ilyen picsa kis korforgalomba minek 2 sav kerdezem en harmadszor? csak bonyolitja a helyzetet

Emmett Brown 2012.08.26. 17:15:20

@hagyma: a jobbkéz tényleg szar, balkéz kellene.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 17:20:11

@hagyma: Az USA-ban, meg Kinában elfér nagyobb is. Andorrában, meg még ekkora sem... :-D

De most komolyan. Attól, hogy kisebb, még lehet használni, ha használni is akarják.
A szándék a lényeg. Nyilván nem fogom elvárni egy nyerges kamiontól, vagy egy csuklós busztól, sávon belül abszolválja az ilyen helyzeteket. De átlagos személy autó azért elfér, ha a vezetője el akar férni. És a lényeg a szándékon van.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:23:33

@Emmett Brown: nem lampa kene, stop tabla, vagy mackosajt, sok baleset megelozheto lenne
@jelentéktelen alak: persze hogy lehet de kis meretben a 2 sav felesleges legeyen szelesebb egy sav
en ugyse kamyarodnek be egy korforgalomba/ekkoraba/ ha valaki a belsoben megy eppen, tehat az egy savos sem lenne lassabb/

Marcellusca 2012.08.26. 17:24:02

Ezeknek a kétsávos (meg jó néhány egysávos) körforgalmaknak akkor lenne értelme, ha elég nagyra csinálnák, hogy legyen hely a manőverezésre, ki-besorolásra.

"streetfighter" 2012.08.26. 17:35:37

@hagyma:
Mert nincs alá és fölérendeltségi viszony. Messziről látszik, nem lehet elnézni.
Főleg országutak találkozásánál nagy az életmentő képessége.

Emmett Brown 2012.08.26. 17:37:47

@hagyma: fölösleges bonyolítani, meg költséget csinálni, a jobbkézszabály a legelemibb szabály az egész Kreszben, aki ezt képes leszarni, azt egy macisajt sem hatná meg.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:39:19

@"streetfighter": ja
foleg ott szoktak atrombolni a roman kamionok nyilegyenesen ejjel
orszagutak ritkan talalkoznak, de ha igen akkor kell a felhajto vagy valakinek a stop tabla

HakapesziM 2012.08.26. 17:41:38

Azért kár kétségbevonni a körforgalom létjpogosultságát. Jobb közlekedni, amióta vannak. Persze az sem jó ha 500 méterenként van egy. De hány baleset volt régen pl. Ceglédnél a 4 -es kereszteződésében mikor Magyarországon még egy kézen meg lehetett számolni a körforgalmak számát. És nagy méretű járművekkel is hasznos, azon egyszerű oknál fogva, hogy ha elnéz egy lehajtót, kereszteződést, címet az ember, kiváló megfordulási lehetőség.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 17:43:44

@hagyma: Ha akarják használni és tudják is használni akkor jobb a többsávos körforgalom, mint az egysávos. Minden ágból érkező számára gyorsabb a bejutás és az áthaladás is zökkenő mentesebb. Persze kell hozzá egy fajta közlekedési kultúra. Pl. feleslegesen nem menni a külső sávban. De erről nem a körforgalom tehet...

joszip 2012.08.26. 17:43:48

@Nincs még nicked: "SEMMIFÉLE kötelezettsége nincs senkinek azzal kapcsolatban, hogy melyik kijáraton kell kihajtania."

Kötelezettsége lehet, hogy nincs, csak elsőbbsége sem. Erről szól a dolog, puncika.

Emmett Brown 2012.08.26. 17:49:09

@joszip: hogyne lenne elsőbbsége. semmi extra szabály, csak az alap: aki sávot vált, annak elsőbbséget kell adnia a másik sávban közlekedőknek.

kétsávos körforgónak az adhatna még némi értelmet, ha a kihajtás is kettő sávos lenne: így aki a külsőben van, annak mindenféleképpen ki kellene mennie, míg a belsőben haladó eldöntheti, hogy kimegy-e, vagy halad tovább.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 17:49:32

@Emmett Brown: Te talán nem tudod, de ő az USA-ból írogat.
Ott nincsen jobb kéz szabály, ott 4 STOP tábla van és az haladhat előbb tovább, aki előbb ért oda (de persze neki is meg kell állnia).

Tény, hogy jobbkéz szabály is rejt magában kihívásokat. Mert ügye tisztában kell lenni vele, hogy melyik is a jobb kezünk. Fel kell tudni ismerni az ilyen kereszteződéseket.
Ez utóbbi miatt, esetleg ott is lassítani kell, ahol folyamatosan lehetne áthaladni.

De mindent egybe véve, szerintem is létező legjobb megoldás. a jobb kéz szabály, mint bármi más, ha a forgalom nem túl nagy hozzá.
Ahol nagy, ott vagy tábla van, vagy lámpa, esetleg körforgalom. De tudtommal ez az USA-ban is így van, mint sok más országban is.
Aki tudja, hogy melyik a jobb keze, annak nem okoz megoldhatatlan feladatot.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:51:31

@jelentéktelen alak:
OK en nem vagyok hive
hala egnek itt nincs sok
azok is ilyen bevasarlokozpontoknal
en nem felek tole, hasznalni is tudom, ha mar Mary vezet, akkor idegesebb vagyok
en nem tartom jonak, vagyis nem mindenhol
van ahol mukodhet, nem tagadom, de otthon ilyen korforgalom mania lett
szerintem
de bannya kanya
en sose fogok vezetni otthon az tuti:)

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 17:56:22

@jelentéktelen alak: a jobbkezszabaly viszont a letezo legostobabb szabaly egy 4-es keresztezodesnel pl
ne csak azokra gondolj akik ismerik az utat megy sehol egy tabla
es lesni kel a jobbrol jovo utnak van e macisajtja
meg a korforgalmat is alairom, hogy jo lehet, de a jobbkezszabalyt meghaladta az elet es a forgalom, kozel sem gyorsit annyit, mint amennyi veszelyt hordoz
lassitassz, hogy jon-e jobbrol valami
hat ugyanezt megteszed macisajtnal is, de akkor tudod, hogy el kell engedned a masikat ha jon
baromsag
idejetmult
annal meg a 4 Stop tabla is jobb biztonsagi szempontbol, de azt altalaban csak nagyon rosszul belathato lampa nelkuli keresztezodesekben hasznaljak

Emmett Brown 2012.08.26. 17:56:59

@jelentéktelen alak: kulturális különbségek :) lehet megszokás kérdése, de nekem is nagyon bejön: pont annyira lassítja a forgalmat, amennyire kell, se jobban, sem pedig kevésbé. az átrongyoló román kamionos meg ha elalszik, akkor stop táblás/lámpás kereszteződésen is átmenne.

dr. Bubó 2012.08.26. 18:01:20

@Marcellusca: "Ha elcseszted, mehetsz a nem kívánt irányba km-eket"

baromság... a körforgó után azonnal meglehet a háromszög alakú izénél fordulni... vagy ha van zebra akkor sokkal hamarabb... én lexarom a többi csodálkozó félázsiait...

MaCS_70 2012.08.26. 18:03:12

@Emmett Brown:

Halihó!

Ennél jobban, érthetőbben nehéz lenne megfogalmazni, gratula! Csak kár, hogy még itt is vannak olyanok, akik még ezt sem értik. O(

A körforgalom egyébként bizonyítottan nagyon jó forgalomszabályozási eszköz -- ha jól használják.
A párhuzamos forgalmú körforgalmat viszont nettó baromságnak tartom.
A turbó jó lehet, de hajlamos túlbonyolódni, az pedig komoly veszélyforrás lehet, hogy rontás esetén kidob, amit sokan szabálytalan manőverrel korrigálnak.
Nagyobb forgalmú utak esetén személy szerint azt a megoldást tartom a legjobbnak, amikor a belső sáv végtelenített, a külső pedig mindenképpen kivisz a következő forgalmas kijárón. (Feltéve, hogy nagy az ágak közti forgalomkülönbség, pl. a forgalmas utak közé egy ipari ág is bekeveredett.)

Üdv: MaCS

Zozzancs · http://fitprogramokregivel.hu/c9 2012.08.26. 18:04:00

Mondjuk nem tudom minek kell kurvakicsi átmérőjű körforgalmat többsávosra csinálni. Tudom én vagyok a béna f@sz, de olyan rövid idő alatt átérsz rajta, hogy ha netán nagy a forgalom, igen nehezen tudsz kisorolni bentről, ha meg kicsi a forgalom, f@sznak a több sáv?

Egy változat van, ami tetszik, "turbókörforgalom" néven fut és felfestéssel, meg táblákkal adják tudtodra h a külső sáv a tiéd, ha jobbra/egyenesen, a belső, ha egyenesen/balra mész tovább = ha a belsőbe mentél be, záróvonalad van az első kijáratnál, viszont a második után szintén záróvonal kiterel a szélsőbe, ha a külsőben mész, a második kijáraton terel ki a záróvonal.

Van két ilyen Pécsen az autópályára/Harkányba vezető úton, meg van egy nagyobbacska, betoncicikkel tuningolt Érden, persze látttam már, van akinek a betoncsöcs nem akadály :)

dr. Bubó 2012.08.26. 18:04:47

@jelentéktelen alak: "Nekem az angol gyakorlat a legszimpatikusabb... Magam Magyarországon is e-szerint igyekszem autózni"

így van... építkezésben is... ki merre nyaral ojjan házat xarik a faluba...

így van nagy lapos amerikai, favázas holland, mediterrán kishajlású, vagy lapostetűs skandináv, 3 szintes magastetős német stb...

itt a periférián z van...

MaCS_70 2012.08.26. 18:04:53

@joszip:

Miért is nincs elsőbbsége a sávjában maradónak a sávváltóval szemben???

Üdv: MaCS

joszip 2012.08.26. 18:09:16

@MaCS_70: "Miért is nincs elsőbbsége a sávjában maradónak a sávváltóval szemben???"

Azért, mert körforgalom. Nem vetted észre a bejegyzés alaptémáját.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 18:09:34

@hagyma: Teljesen másként közelítjük meg a kérdést. Nekem kimondottan tetszik a jobbkéz szabály és teljesen elégedett vagyok vele ott is, ahol életemben először vezetek.
Nem tartom sem idejét múltnak, sem előnytelennek. Egyezzünk meg abban, hogy nem értünk egyet! :-)

dr. Bubó 2012.08.26. 18:09:51

@Zozzancs: :)) turbó ja:))) abból is van többféle

hálisten még szinesedik a kép... "az ezerféle körforgalom országa"

dr. Bubó 2012.08.26. 18:10:53

@jelentéktelen alak: a jobbkéz egyre korszerűbb, most hogy a táblákat is lopják...

Emmett Brown 2012.08.26. 18:11:01

@joszip: ha párhuzamos a közlekedés, akkor a sávváltónak elsőbbséget kell adnia a kívánt sávban haladóknak.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 18:11:32

@Zozzancs: Én csak azt nem értem, hogy ha a turbó körforgalom annyira jó -mellesleg szerintem is annyira jó- akkor mi az akadálya, hogy a többit is aszerint használjuk?

Csak mert nekem szokott sikerülni...

Emmett Brown 2012.08.26. 18:13:13

@jelentéktelen alak: tipikus fogolydilemma: mindenkinek jobb lenne, ha a "megfelelő" sávot használnánk, de mivel félünk attól, hogy valaki megszívat, ezért a legbiztonságosabb megoldásra törekszünk.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 18:14:09

@joszip: Le is van ez írva, valamely hatályos szabály gyűjteményben? Vagy csak logikus? Mert tény, hogy logikus, de nem rémlik, hogy a KRESZ is alátámasztja ezt a logikát.

hipokrita 2012.08.26. 18:14:21

A személyes kedvenceim, akik a körforgalomba behajtás előtt és áthaladás közben indexelők. Magyarán, ha a 3. kijáratnál hagyná el, a behajtás előtt kiteszi balra az indexet, és azt úgy is hagyja dolga végeztéig.

Egyébként a közepes terheltségű kereszteződésekben így is a körforgalom a legtökéletesebb, legimádnivalóbb dolog, ami oda kerülhet, csak kell pár év még, hogy társadalmi szinten megszokott legyen.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 18:16:18

@Emmett Brown: Félbe hagytad a mondandód:

...és így magunkat és mindenki mást is megszívatunk. :-D

Emmett Brown 2012.08.26. 18:19:01

@jelentéktelen alak: sajnos ez így igaz. és ugyanígy érvényes az adónemfizetésre is.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.08.26. 18:19:02

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek."

Azaz a piros autó adta volna a kötelezőt ütközés esetén.

Annak ellenére, hogy posztíró egy tapló volt, amiért nem sorolt be mögé, hanem végig ott lihegett mellette a külsőben, hogy ne tudjon kimenni.

HakapesziM 2012.08.26. 18:19:49

@hipokrita: Sokan csinálják így külföldön, általában én is. Mindaddig index a körforgó közepe felé, amíg továbbhaladok, majd ha elértem a kívánt kijáratot akkor pedig kifelé. Szerintem így még egyértelműbb a szándékom. Lényeg, hogy ne legyen félreérthető, pl. többsávos körforgalomban, sávváltási szándéknak hihetik, ott természetesen mellőzendő.

jelentéktelen alak 2012.08.26. 18:21:27

@hipokrita: Hasonló hibát megszokásból én is gyakran követek el. :-)

Itt (Írország) az a szabály, hogy behajtáskor a kihajtás irányába kell indexelni és persze kihajtáskor kifelé. Gyakorlatban ez úgy néz ki, ha a 3. kijáraton megyek ki, hogy behajtáskor jobbra indexelek, bent is jobbra, majd a 2. kijárat után balra, míg el nem hagyom a körforgalmat. Ez az elmúlt években belém vésődött és gyakran indexelek így más országokban is (persze a jobbra tartás miatt, megtükrözve).
Mindez nem tudatos, de gyakran esem ebbe a hibába.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 18:40:11

@jelentéktelen alak: ennyi
en nemszeretnem nezni a a jobbrol jovo ut tablait
ha nekem nincs haromszog, stop vagy piros, akkor hagy mehessek mar
lecet@Zozzancs: errol beszeltem
@Emmett Brown: a forgalmat nem kell lassitani:) ha csak arra jo akkor gratulalok

bertrollnok 2012.08.26. 18:55:29

@jelentéktelen alak:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet

" Azon az úton, amelynek menetirány szerinti jobb oldalán két vagy több forgalmi sáv van útburkolati jelekkel kijelölve, a körforgalmú útra történő bekanyarodást a jobboldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kikanyarodási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni."

MaCS_70 2012.08.26. 18:57:14

@joszip:

De, elég jól észrevettem.

Megtisztelnél egy KRESZ-hivatkozással?

Üdv: MaCS

bertrollnok 2012.08.26. 18:57:22

Azaz a poszttolónak (meg az autósaink 90%-ának) alapos kreszoktatásra/tanulásra lenne szüksége. Sürgősen.
Mert nem csak hogy nem tudja, de még fel is van háborodva.
Körözni a legbelső sávban ér csak.

MaCS_70 2012.08.26. 19:03:15

@bertrollnok:

Halihó!

Ez ugye annyit jelent, hogy ha csak egy megállót akarok menni a korforgóval, akkor ne menjek be középre.
Ha többet, akkor mehetek belülre is, de maradhatok is kint.

Annak azonban, aki nem vált sávot, MINDIG elsőbbsége van azzal szemben, aki sávot vált. A körforgalmon belül simán a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek, függetlenül attól, hogy ki hogyan és milyen tervekkel hajtott be.

Üdv: MaCS

fezoGT 2012.08.26. 19:08:04

A két vagy többsávos körforgónak csak ott van értelme ahol legalább teniszpálya méretű a kereszteződés azaz normálisan el lehessen férni. A már meglevőket meg simán átalakítani olyanra amit Siófokon csináltak (M7/65 csp) mert sztem az azért elég faszályos lett, és nem pedig degradálni egysávossá pusztán azért mert egyesek nem tudják használni. A halálom amikor a 2x2sávos főút egy egysávos körforgóban végződik...persze biztonságos az, csak éppen qrva lassú

jelentéktelen alak 2012.08.26. 19:08:32

@bertrollnok: Azért ez elég sok dolgot hagy nyitva és éppen ez a gond KRESZ-el.

Csak arra ad utasítást, hogy a külső sávból hajthatsz ki és arra, ahogy ha az első kihajtón mész ki, akkor a külsőbe is kell behajtanod

De egy csomó logikus dologra nem is utal. Vagyis az is szabályos, aki nem ezen logika alapján közlekedik. Ez padig baj. Bart, mert pont ilyen helyzeteket szül, mint a posztban is leírt eset.

Arra ugyanis nem kényszerít a KRESZ, hogy a belső sávba menjél, ha nem akarsz a következő kihajtónál kimenni. Arra sem, hogy az onnan kisorolót ki engedd magad előtt.
Legalábbis nekem még nem ütközött meg ezen a figyelmem. Ez pedig -szerintem- súlyos hiányosság. Akár a KRESZ hiányossága, akár az én figyelmemé, súlyos.

egy maréknyi dollár 2012.08.26. 19:10:38

@leaping cat: "A sávváltónak soha sincs elsőbbsége."
Na, ez a kulcsmondat.

Emmett Brown 2012.08.26. 19:13:36

@hagyma: egy tetszőleges kereszteződés (lámpás/táblás/jobbkezes/körforgó) lassítja a keresztben haladó utak tempóját és forgalmát. a körforgónak azonban ott van az az előnye, hogy feleslegesen soha nem kell miatta megállni, ráadásul sosem találkozol nagy sebességkülönbséggel (stop tábla mögül hajtanál ki egy 90es szakaszra)

bertrollnok 2012.08.26. 19:15:56

@jelentéktelen alak: ÉÉÉÉS valóban, jó nagy lófasz a seggembe, mert azt a nyavajás port néztem sávnak, és az nem az.

bertrollnok 2012.08.26. 19:17:03

@bertrollnok: Ugye, mit írtam itt feljebb a nagy pofáról?...

Semper Fidelis 2012.08.26. 19:17:06

Nagyon utálom ezt a kistarcsai körforgalmat. Tök fölösleges volt a dupla sáv ide.

Szerintem a posztoló hibázott. Be kellett volna mennie a belsőbe és a kihajtásnál ki. A külsőben csak az mehet aki egy lehajtó múlva ki is meg. Különben mi a búbánatos pék fütyülőjéért van ott a belső? Ennyi erővel virágláda is lehetne benne, a forgalom nagysága ott egyébként nem is indokol dupla sávot.

Hetente járok arra, és én azt választottam, hogy ráteszem a vonal közepére a kocsit. Szabályos? Nem. Viszont azt hiszem, még ez a legjobb megoldás.

dr. Bubó 2012.08.26. 19:21:05

@vidifan: az más...

azoknak van értelme... és elég jo is működnek....

a siófoki körforgókon KÉTSÁVOS ÚT vezet át...

egész normálisan hasznájják a siófoki félázsiai származékok...
gyakorta egyszerre kétsávval mennek ki szépen a kétsávos kijáraton
szépen párhuzamosan rugalmasan...

MaCS_70 2012.08.26. 19:35:35

@Semper Fidelis:

Halihó!

"Szerintem a posztoló hibázott. Be kellett volna mennie a belsőbe és a kihajtásnál ki. A külsőben csak az mehet aki egy lehajtó múlva ki is meg."

Olvastad az előző soktucatnyi hozzászólást?

Üdv: MaCS

nopánick (törölt) 2012.08.26. 19:37:16

@joszip:

"Miért is nincs elsőbbsége a sávjában maradónak a sávváltóval szemben???"

Azért, mert körforgalom. Nem vetted észre a bejegyzés alaptémáját.

--------
Joszip!

Hülye vagy KRESZ-hez...
Azonnal tépd össze a jogsid!!!
és ne vezess, ha ekkorra baromságot képes voltál leírni.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 19:41:31

Ez eléggé egyértelműen leszabályozza.
Ajánlanám az összes mongoloid zseninek, akik a "hozd a paragrafust, hogy nem mehetek 30 kört a külsőben" mantrát ugatják folyamatosan.

"Párhuzamos közlekedés
(KRESZ-módosítás 15. paragrafus)
(10) Azon az úton, amelynek menetirány szerinti jobb oldalán két vagy több forgalmi sáv van útburkolati jelekkel kijelölve, a körforgalmú útra történő bekanyarodást
a) a besorolás rendjét jelző tábla és az útburkolati jelek jelzéseinek megfelelően kell végrehajtani, vagy
b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni.
Ez a szabály is azok közé tartozik, amely utólag követi a valós forgalmi helyzeteket, a változásokat. A veszélyes kereszteződésekben az utóbbi években kiépített, a biztonságot eredményesen javító körforgalmakban nagyon sok vezető bizonytalan, főként a besorolásoknál, különösen azokban az esetekben, ahol a körforgalom többsávos utak csomópontjában található. A vezető figyelme megoszlik a sokféle információ, tábla között, hiszen először a haladási irányának jelzését kell megtalálnia. Ha a körforgalomból az első kijáratnál kell kimennie, egyszerű a dolga, rögtön jobbra kell sorolnia. Az új szabály előírja, hogy minden más esetben a besorolást jelző táblák vagy útburkolati jelek előírásait kell követni, és fokozatosan, szabályosan végrehajtott sávváltással kell kisorolni a körforgalomból. Belső sávból tilos rendkívül balesetveszélyes! elhagyni a körforgalmat."

Összefoglalva, amilyen egyszerűen csak lehet, hogy még a fent említett észlények is értsék:

Kimész a következőn, jobb szélsőből sorolsz be, és kitakarodsz a jó édesanyádba a következőn, nem mész ki, belső sávból belső sávba sorolsz. Ennyire egyszerű.

fezoGT 2012.08.26. 19:42:46

@dr. Bubó: még szép hogy normálisan használják, nem kell eztet túlbonyolítani. am lehet azért nem mernek egymás elé bevágni mert ismerik egymást :)

Taxomükke (UK) 2012.08.26. 19:42:49

@hagyma: Én speciel azért írtam, mert kategorikusan kijelentetted, hogy baromság a körforgalom. Hát szerintem meg nagyon jó dolog, mert ahol régebben hosszú ideig várni kellett, hogy ki lehessen fordulni, ott most pillanatokon belül be tudok sorolni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 19:51:33

@Semper Fidelis: errol ugatok igy terkep alapjan 3 oraja...
@Taxomükke: en meg fenntartom
haromszognel is ugyanannyi kifordul;ni, de igazabol lampaparti vagyok megengedve a pirosnal jobbra kanyarodast

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 19:52:34

persze ilyen uzletkozpontoknal , teljesen OK
ott nalunk is van

D4D 2012.08.26. 19:53:36

@hagyma: szeretnetek Ti amcsi szinten kozlekedni:

- Nem szeretnék. Szeretek ugyanis 70-nél gyorsabban is haladni.

D4D 2012.08.26. 19:54:28

@"streetfighter": Egyébként a körforgalom nagyon biztonságos megoldás.

- Egyetértek, ugyanakkor itthon nem tudnak kfg-t méretezni, általában a 70%-uk nagyon szűk.

qwertzu 2012.08.26. 20:00:13

@Don Quixote de la Ferko:
Funkcionális analfabéta?
Konkrétan ez nincs benne sehol: "következőn, nem mész ki, belső sávból belső sávba sorolsz.

Simán megfordítottál egy implikációt. Klasszikus érvelési hiba.

egy maréknyi dollár 2012.08.26. 20:01:48

@Semper Fidelis: Meg akartam kérdezni, hogy díjazzák a többiek ezt a produkciódat,de eszembe jutott, hogy a körforgalmakban olyan rövid ideig tartózkodik az ember, hogy mire felfigyelnek rád, már messze jársz.
Le a kétsávos körforgalmakkal!

SvenH. (törölt) 2012.08.26. 20:01:53

ez a poszt tolo egy idiota

leirja a sok hulyeseget de a lenyeget nem kepes kihangsulyozni!
de mintha a 2 savos korforgalomrol irtak volna hogy a HATEKONYSAG erdekeben ugy kell hasznalni hogy aki tovabb bent marad azaz nem csak a kovetkezonel kanyarodik le annak be kell mennie a belsobe es onnen elsobbsege van ha ki akarna menni!
vagy tevednek ezzel kapcsolatban?

MaCS_70 2012.08.26. 20:04:00

@Don Quixote de la Ferko:

"Kimész a következőn, jobb szélsőből sorolsz be, és kitakarodsz a jó édesanyádba a következőn, nem mész ki, belső sávból belső sávba sorolsz. Ennyire egyszerű."

Ezt hol olvastad?

MaCS

MaCS_70 2012.08.26. 20:04:48

@SvenH.:

Tévedsz ezzel kapcsolatban.

MaCS

egy maréknyi dollár 2012.08.26. 20:06:00

@egy maréknyi dollár: Jó, nem mindegyikkel, csak a rosszabbakkal.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 20:06:11

@D4D: hat kerlekszepen atlagosan 35 merfold varosban es 70-75 merfold autopalyan
nekunk eleg
amugy a kozlekedesi rendre es az uthalozatra gondoltam
jobban tetszik hogy balra maskeppen kanyarodunk
hogy lehet pirosnal jobbra
hogy minden varosnal normalis korgyuruk vannak
autopalyak mindenfele
stb.
ami pesten a M0-as az itt egy Eger meretu varosban pl 2x 2 savos /nehol harom/ feluljarokkal feljarokkal, felhajtokkal leagazokkal stb

qwertzu 2012.08.26. 20:11:02

@SvenH.: ezt az "úgy kell"-t kihagyták a kreszből.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:11:12

@qwertzu:

Igen. Az vagy.

Gyengébbek kedvéért, azaz neked:

"b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni."

"Az új szabály előírja, hogy minden más esetben a besorolást jelző táblák vagy útburkolati jelek előírásait kell követni, és fokozatosan, szabályosan végrehajtott sávváltással kell kisorolni a körforgalomból."

Örülök, hogy segíthettem megvilágosodásodat.

@MaCS_70:

Gyengébbek kedvéért, azaz neked:

"b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni."

"Az új szabály előírja, hogy minden más esetben a besorolást jelző táblák vagy útburkolati jelek előírásait kell követni, és fokozatosan, szabályosan végrehajtott sávváltással kell kisorolni a körforgalomból."

Örülök, hogy segíthettem megvilágosodásodat.

etruszk 2012.08.26. 20:12:54

Elég sokan nincsenek tisztában a körforgalom szabályaival, az biztos.
Elhangzott már mindenféle vélemény; én azokhoz csatlakozom, akik úgy tudják, hogy a körforgalmat elhagyni csak a külső sávból lehet. Éppen ezért a kívánt kijárat ELŐTT, a sávváltás szabályai szerint a külső sávba kell kisorolni.
A belső sáv (esetleg további belső sávok) azért vannak, hogy a körforgalomban a forgalom ne lassuljon le a be- és kihajtók miatt túlságosan.
Nálunk a legtöbb körforgalom átmérője túl kicsi, és a kijáratok túl közel vannak egymáshoz ahhoz, hogy a belső sáv hatékony legyen. Ezért leginkább csak zavart kelt a fejekben.

Mindenesetre szólok, hogy ha valaki előttem keresztben a belső sávból kívánja a körforgalmat elhagyni, annak egy jó nagy motorblokkot tolok be a B oszlopon keresztül a hóna alá...
Ezt még remélem az is érti aki szerint a kadettnek elsőbbsége volt.

MaCS_70 2012.08.26. 20:15:54

@Don Quixote de la Ferko:

Halihó!

Köszönöm, hogy segítesz. A jelek szerint azonban annak ellenére, hogy voltaképpen ez a munkám, sehol sem látom azt a rendelkezést, ami szerint az első lehetőségnél távozni kéne a külső sávból (már ha mondjuk nem úgy megyen a csík --> turbó), illetve, hogy be kéne mennem belülre, ha tovább maradnék a körforgó lágy ölén.
Akárhogyan is olvasom, nekem csak az jön ki, hogy ha egyből ki is mennék, ne menjek belülre.

Üdv: MaCS

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:17:28

"b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni."

Egy kis szövegértelmezés a zseniknek:

...a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni... tehát, ha a második, harmadik, negyedik kihajtási lehetőséget akarja használni, akkor nem a külsőbe sorol, hanem a belsőbe. Igaz, mivel ott ebben a szituációban többen állnának, és ez a fent említett mongoloidok számára lelki és érzelmi stresszt okoz, ezért ezen egyszerű szabály a "3 másodperccel korábban kell hazaérni, mert kezdődik a Győzike" elvet követők számára nem elfogadható, egyszerűbb hisztizni, hogy "mi írja elő".

A fent említett kiegészítés. Elég jól, csak ugyi nehéz a magyar nyelv, a pedált nyomni egyszerűbb, és gondolkodással sem jár, pedig mint a mellékelt ábra mutatja, nem ártana.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:20:23

@MaCS_70:

Örülök, hogy megértetted. Használt a segítség.

Szólj, ha van még valami, amit nem tudsz felfogni.
Ezt a részt azért még ízlelgesd, főleg az "amennyiben" szó jelentésével törődj.

"...amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni"

Semper Fidelis 2012.08.26. 20:20:36

@MaCS_70: Olvastam, és nem értek velük egyet.

Semper Fidelis 2012.08.26. 20:23:53

@Don Quixote de la Ferko: Pontosan így értelmezem én is. Különben miért lenne ott a telibevert belső sáv? A posztoló mondjon le.

Semper Fidelis 2012.08.26. 20:26:35

@egy maréknyi dollár: Hogyan díjazzák? Sehogy. Konkrétan nekem többet ér a kocsi épsége (szerintem így tudom megóvni, mivelhogy össze-vissza használják ezt a körforgalmat) mint, hogy ki mit gondol.

Ha pedig valaki esetleg emberkedni akar (amit kötve hiszek, kinek van kedve ilyen hülyeségekre ugyebár), az avatar képemen én vagyok, csak elég "elrettentés" :o)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:27:04

@Semper Fidelis:
Erről van szó. Még pár év, és a gyengébb képességűek is megtanulják használni a kétsávos körforgalmat.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:30:04

Erre a problémára egyetlen megoldás van., Fel kell festeni a megfelelő jeleket, oszt akkor nincs mellébeszélés. Pécs környékén láttam hasonlót, az első még meglepett, utána már érthető volt, mit akarnak, és használhatóbb, gyorsabb, mint ha mindenki kőröz a külsőben, mert "joga van hozzá".

Ezért tart itt ez a kibaszarintott ország, mert a jogaival mindenki kurvára tisztában van, meg is követeli, de a tolerancia messze elkerüli az egyszerű gondolkodásmódját.

etruszk 2012.08.26. 20:32:49

@SvenH.: lehet, hogy elsőbbsége van, ha ki akar menni a külső sávba, MIELŐTT a külső sávból elhagyja a körforgalmat. De azt nem teheti meg, hogy a belső sávból kanyarodik ki.
Illetve megteheti mindaddig, míg egy IFA össze nem kócolja a fogsorát.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.08.26. 20:36:35

@Don Quixote de la Ferko:
"szabályosan végrehajtott sávváltással kell kisorolni a körforgalomból. Belső sávból tilos rendkívül balesetveszélyes! elhagyni a körforgalmat."

Azért ez is benne van.

És mivel alapvetően, a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek, szerintem a rendőr annak az alapvetően tapló sofőrnek adna igazat, aki a külsőben hajtva nem sorol ki csak a harmadiknál.
Igaz nem kanyarodott ki az elsőnél, de a sávváltás be nem tartása nagyobb hiba, mint kihagyni a belsőt egy balra kanyarnál.

qwertzu 2012.08.26. 20:39:07

@Don Quixote de la Ferko: "...a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni... tehát, ha a második, harmadik, negyedik kihajtási lehetőséget akarja használni, akkor nem a külsőbe sorol, hanem a belsőbe."

Nem és nem. 'A -> B'-ből nem következik, hogy 'nem A -> nem B'. "Ha esik az eső, akkor vizes a beton."-ból nem következik, hogy "Ha nem esik az eső, nem vizes a beton."

Józsi bácsi, a frappáns visszavágások nagymestere 2012.08.26. 20:40:55

@hagyma: ó igen, mert nem a körforgalom közepén lévő 1,5 méteres bucka fogja megállítani az édesdeden alvó román kamionost, hanem a stoptábla, meg a piroslámpa, mi? ezt te sem gondolhattad komolyan...

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:41:07

nol.hu/gazdasag/szamarvezeto_autosoknak__korforgalom_turbositva

Ugyan ez nem teljesen az, amiről vitázunk, de a jobb oldalról érkező ágon látható az említett "elsőn ki" elv leszabályozása. Másra eleve nincs lehetősége, forgalomtechnikailag le van tiltva, hogy ne menjen a külső sávból a megadott lehetőségnél tovább.

Remélem sokaknak segít ez a fotó, a képregényen felnőttek számára komoly segítség lehet, hiszen így nem kell a két mondatnál általában hosszabb törvényi leírással bajlódni.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 20:42:17

@Trompf:

Ez igaz. Fenti szituációban mindegyik hülye volt, csak a hülyeség mértéke változó.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.08.26. 20:45:18

@Józsi bácsi, a frappáns visszavágások nagymestere: hat az egyik utolso elmenyem otthonrol az volt mikor ott maklar-eger- fuzesabony kornyeken, mar nem vagyok tuti a helyben beuzemeltettek egy korforgalmat, amin elso ejjel keresztul hajtott egy kamion
nem aludt, csak ment az utjan es tok varatlanul az ejj kozepen forgalmi akadaly keltkezett neki
nade haggyuk
tyok mindegy
en nem vagyok hive
ez maganvelemeny, oszt ennyi

linfury 2012.08.26. 20:49:53

@HakapesziM: Ha nem az első kihajtón mész ki, akkor be KELL menned ... és ha mindenki betartaná ezt a szabályt, kevesebb lenne a gond. Egyébként ezt Érden laza mozdulattal megoldották ... minden kihajtó után közvetlenül le van zárva a sáv ... nem lehet benne "egyenesen" közlekedni, csak ki- és behajtásra tudod használni

fezoGT 2012.08.26. 20:51:22

Ez a belsőből kihajtás am olyasmi dolog mintha vki nem a buszsávból kanyarodna jobbra, hanem direktben a mellette levőből (tipikusan középső). És bizony látni ilyet is nem keveset.

Nekik üzenem hogy én ugyan csak betétlapot fogok kérni egy ilyen jellegű találka esetén, de a szintén arra haladó piros/kék csillagromboló egy kicsit más liga, jól gondolják meg :)

l. 2012.08.26. 20:59:45

@qwertzu: fölösleges erőlködnöd.....

Köz-Legény 2012.08.26. 21:02:24

Ezt a körforgalmat ismerem, minimális a forgalma, bőven elég lenne egy sáv.

Amúgy én szeretem a körforgalmat, mert

- Belátható, tervezhető a behajtás (mivel konstans lassú sebességgel közlekednek a járművek benne, látható az üres hely, ahová be lehet sorolni)
- Általában igazságosabb, mint a normál forgalom (aár a lámpás, akár a lámpa nélküli kereszteződést nézzük), egyszerűbb átjutni még aránytalan forgalom esetén is
- Egyszerűsíti a helyzetet (lehet akár 3,5,6 kijárattal is körforgalmat építeni, ehhez enélkül bonyolultabb lámpák kellenének)

Pussy Riot (törölt) 2012.08.26. 21:03:39

@qwertzu: A józan ész, de persze mindenkinek szíve joga öngyilkos módon közlekedni, majd felháborodni mikor bajba kerül saját ostobasága okán.

MaCS_70 2012.08.26. 21:04:58

@linfury:

"Ha nem az első kihajtón mész ki, akkor be KELL menned"

Akkor Tőled is megkérdem: Ezt hol olvastad a KRESZ-ben?

Egyébként meg körforgalmakban a legfőbb veszélyforrás éppen a sávváltás.

Üdv: MaCS

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:06:03

@SomiTomi: A belső sávból nem lehet elhagyni a körfotgalmat.
Gondolom neked nincs jogosítványod.

SvenH. (törölt) 2012.08.26. 21:07:21

@etruszk: velem elofordult, hogy rendes korforgalomnal kellett allora fekezni mert egy kamion nem hitte, hogy 50el be tudom venni a korforgalmat :)
megalltam es akkor a te olvasatodban a kamionnak elsobbsege volt, de valoszinuleg ha STOP tabla mogul jonne akkor is neki lenne elsobbsege szerinted, ugye?

a ketsavos korforgalmat meg nem szabadna nalunk bevezetni, csak ugy hogy az elso kikanyarodasnal levo savot teljesen levalasztjak a tobbitol
de ha jol tudom vannak helyek ahol ravezetik a vezetoket kis kovekkel, arra hogy a 2 savosban aki a kovetkezonel nem megy ki az ne berelje ki a kulso savot

mondom ez a szabaly is olyan amit tutti a fele nem tart be igy el kellene kerulni alkalmazasat

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:07:31

@MaCS_70: A kétsávos körforgalomban a legnagyobb veszélyforrás, hogy sokan inkább kint maradnak a külső sávban, mert nem tudják használni.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:09:10

@Köz-Legény: Sajnos az van, hogy egy lámpás kereszteződés kiépítés olcsóbb mint a körforgalom.
Rajtam múlna ahova lehet körforgalmat tennék... csak tudni kellene használni.

SvenH. (törölt) 2012.08.26. 21:12:10

ww.korforgalom.hu/tobbsav.html

igaz itt nem irjak le hogy az egy barom aki kiberli a kulso savot pedig a kettos korforgalomnak eppen az lenne az ertelme hogy a kulsot az hasznalja aki a legelsonel lekanyarodik, igy pl. a felhajto is konnyebben tud felkanyarodni

MaCS_70 2012.08.26. 21:12:15

@Don Quixote de la Ferko:

Ízlelgetem.
És akárhogy is, csak azt látom, hogy AMENNYIBEN (a kedvedért csupa nagy betűvel) az első lehetőségnél távozni akarok, akkor nem mehetek be a belsőbe.
Ebben talán egyetértünk.

De hol a fenében van az, hogy AMENNYIBEN nem akarok kimenni az első kijáratnál, akkor be KELL mennem a belsőbe?

Ja, segítségként csak annyit, hogy jogszabályról beszélgetünk. Ami bele van írva, az ér. Amit bele akarunk képzelni, az nem. A KRESZ-nek ráadásul van egy olyan tulajdonsága, hogy fokozottan egyszerű és közérthető szabályokat tartalmaz, mivel közvetlenül laikusok számára készült. Másodlagos interpretációk nem játszanak.

Akkor lenne igazad, ha valami egyértelműen utalna arra, hogy KIZÁRÓLAG az választhatja a külső sávot, aki egyből távozna is. Ezt vesd össze azzal, hogy aki a távozni akar, annak a külső sávot kell választania! A megfeleltetés egyirányú.

Üdv: MaCS

egy atlag 2012.08.26. 21:12:56

jézus, valaki szóljon már a poszternek, hogyan kell körforgalomban közlekedni. komplett idióta...nem ismeri a kreszt és itt sápitozik

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:15:05

@SvenH.:
Csajom jól olvas szájról.
Körforgalomba be, következő behajtón egy busz után önfeledten jön be a körforgalomba a gyerek, állóra fékezek, műszerfal mint a karácsonyfa, ráborulok a dudára, reakció;
"De hát a busz után jövök, nem látod?"
Ezekkel mit lehet kezdeni?

MaCS_70 2012.08.26. 21:16:08

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein:

Halihó!

Ezt tudod vagy vélelmezed?
A közeli múltban volt szerencsém egy körforgalmas ügyben eljárni, amihez eléggé ki kellett magamat művelnem a körforgalmak gyakorlatából és tapasztalataiból. Ezek szerint nagyon is a körforgalmon belüli sávváltás a legfőbb baleseti ok.

Üdv: MaCS

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:16:59

@SvenH.: Más nem annyi haszna van a posztolónak, hogy vele egyetemben páran utánanéznek, hogyan is kellene, no meg ha legközelebb találkoznak elnézést kér a kadettostól.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:17:49

@MaCS_70: igazad van, inkább halj meg de legalább éltél a lehetőséggel.

Köz-Legény 2012.08.26. 21:19:40

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: Ez rendben van, csak üzemeltetni 0 Ft-ból lehet egy körforgalmat, egy lámpás kereszteződést pedig karban kell tartani (beprogramozni, figyelni az utak terhelését, ha beázik akkor elektronikacsere, izzók kiégnek, stb). Szóval egy körforgalom már középtávon olcsóbb szerintem.

Amúgy nagy különbség nem lehet, szvsz.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:20:04

@MaCS_70: gyakorlat és tapasztalat... erre a személyed tiszteletben tartása okán nem reagálnék.
Arra viszont nem térsz ki, hogy ki a felelős az általad vizsgált esetekben.
Persze meg tudom előlegezni a büszke választ, csak vedd figyelembe, hogy személyed hitelessége a tét.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:23:11

@Köz-Legény: Kialakításában (kapaszkodj) közel 1:10.
A hosszútávú üzemeltetéshez nem értek, nem tudok nyilatkozni.
De manapság a ledes forgalomirányító lámpák nem igazán hibásodnak meg, és a régi szekrénynyi irányító rendszereket felváltotta egy szabvány mératű integrált áramkör. (értsd minimális hiba, percekben mérhető javítási idő).

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:32:10

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein:
Revideálnék, nem kétsávos a behajtás, az a felüljáró túloldalán van.
Az még cifrább, engem már az is megdöbbent, hogy a poszt szerzője azt, hogy élte túl.

egy atlag 2012.08.26. 21:32:52

@egy maréknyi dollár: mindketten menjetek vissza ált. isibe. szövegértelmezés 0, kresz ismeret 0

egy atlag 2012.08.26. 21:35:56

az összes suttyó aki szerint a poszternek igaza van dugja el a jogsiját vagy kerülje a korforgalmat...istenem ennyi marhát. még be is írják nekik a jogszabályt...

Don Quixote de la Ferko 2012.08.26. 21:41:43

@qwertzu:

Pedig elég egyértelmű, kár, hogy nem érted.

Leírom a te képességeid szerint átfogalmazott verziót:

b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni, ha nem az első kihajtási lehetőségnél akarja elhagyni a körforgalmat, akkor a belső betorkolló sávba kell besorolnia, abból a belső körforgalmi sávba kell behajtani, abból pedig a sávváltás szabályai szerint kell a megfelelő szabályok szerint a kihajtás előtt a külsőbe kisorolnia.

Ebben a szituációban az idézett részben is megtalálható "...és fokozatosan, szabályosan végrehajtott sávváltással kell kisorolni a körforgalomból." rész "kisorolni" szava elég jól meghatározza a helyzetet, mert azt azért elmagyarázhatnád, ha a külsőben kőröz mint a barom, akkor hová sorol ki, hogy a következő kihajtásnál elhagyhassa a körforgalmat. A fűre?

SvenH. (törölt) 2012.08.26. 21:43:45

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: nem is ertem minek ilyen szabalyt csinalni, elvegre lathatoan felreertesekra ad okot :)

de a MaCS_70 erve midnent visz: "A KRESZ-nek ráadásul van egy olyan tulajdonsága, hogy fokozottan egyszerű és közérthető szabályokat tartalmaz, mivel közvetlenül laikusok számára készült. Másodlagos interpretációk nem játszanak."

egyszerunek kell lenni... ez nagyon kemeny, pedig hat ha belegondolna es MINDENKI a kulso savot berelne ki, mert ugy hiszik hogy elsobbseguk van akkor miert is kellene 2 savos korforgalom?

Jokkura 2012.08.26. 21:44:01

@MaCS_70: Hát ez a mondat egy kicsit furi :) "A KRESZ-nek ráadásul van egy olyan tulajdonsága, hogy fokozottan egyszerű és közérthető szabályokat tartalmaz, mivel közvetlenül laikusok számára készült. "
Olyan kacinántul vannak benne megfogalmazva a szabályok,és annyi utalással,hogy csak na...
A véleményem szerint irdatlanul felhízlalt valami az egész . Egyszerűsíteni, rövidíteni és KÖZÉRTHETŐVÉ ( esetleg hétköznapi nyelvre adoptálni) az egész miskulanciát. Kevesebb lenne a belemagyarázás, félreértés. Aki pedig azt sem érti meg ,az nem kap papírt.

MaCS_70 2012.08.26. 21:46:42

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein:

Halihó!

Az én ügyemben más volt az alaphelyzet (egy sáv, rossz geometria, mindkét fél részéről rossz helyzetfelismerés), de ettől függetlenül sokat tudtam meg a körforgalmakról.
Maximálisan hiteles forrásból, de nem hivatalos úton.

Üdv: MaCS

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:46:56

@SvenH.:
b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni, ha nem az első kihajtási lehetőségnél akarja elhagyni a körforgalmat, akkor a belső betorkolló sávba kell besorolnia, abból a belső körforgalmi sávba kell behajtani, abból pedig a sávváltás szabályai szerint kell a megfelelő szabályok szerint a kihajtás előtt a külsőbe kisorolnia.

MaCS_70 2012.08.26. 21:47:52

@Jokkura:

Teljesen igazad van.
És akkor képzelj el egy szorosan vett szakmai kör részére megfogalmazott jogszabályt!

Üdv: MaCS

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.08.26. 21:48:10

@MaCS_70: Értelmezhetetlen. Bocs!
Részemről ezt a szálat levarrtnak tekintem.
Hidd el nekem is jobb.

qwertzu 2012.08.26. 21:51:34

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein:
A jelenleg hatályos kresz:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

Ez a rész:"ha nem az első kihajtási lehetőségnél akarja elhagyni a körforgalmat, akkor a belső betorkolló sávba kell besorolnia, abból a belső körforgalmi sávba kell behajtani, abból pedig a sávváltás szabályai szerint kell a megfelelő szabályok szerint a kihajtás előtt a külsőbe kisorolnia. " nincs benne.

Most komolyan, kresz szabályokat találsz ki és beidézed őket?

qwertzu 2012.08.26. 21:54:53

@Don Quixote de la Ferko: Neked is.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

A jogszabály mai napon (2012.VIII.26.) hatályos állapota.
Ez a rész "ha nem az első kihajtási lehetőségnél akarja elhagyni a körforgalmat, akkor a belső betorkolló sávba kell besorolnia, abból a belső körforgalmi sávba kell behajtani, abból pedig a sávváltás szabályai szerint kell a megfelelő szabályok szerint a kihajtás előtt a külsőbe kisorolnia." nincs benne.
Attól hogy te kresz szabályokat találsz ki, azok nem lesznek igazak.

FDToth 2012.08.26. 21:57:41

ha két sávos a körfogalom, akkor a posztíró - ha nem az első kijáratnál távozik, akkor miért megy kívül? ha belül megy, akkor mások is be tudnak hajtani a külsőbe és így gyorsul a forgalom.
egy kérdés: olyan körforgalomban, ahol nincs felfestés (tehát két különálló sáv van), de a szélesség simán "2 sávos", ott lehet középen menni? sztem jobbra tartás van vagy bal index folyamatos müködtetése mellett balra tartás, de az h középen megy vki...

qwertzu 2012.08.26. 21:58:17

@Pussy Riot: Én kerülök bajba? Nem én adok betétlapok ütközés esetén.

Köz-Legény 2012.08.26. 22:16:26

Ha az általam felsorolt előnyöket figyelembe vesszük, akkor az el nem égetett üzemanyag, ki nem esett idő, stb. is előnyként jelentkezik, aminek azért van forintban kifejezhető előnye is.

Amúgy mi kerül rajta 10x annyiba? Gondolom nem egy szimpla kereszteződést hasonlítottál egy fullos, külön be- és kihajtó sávval felszerelt körforgalomhoz.

Amúgy szerintem ebben is kezdenek túlzásokba esni, a legtöbb új körforgalomban minden van, ami csak lehet (középre domb, direkt elkerülősávok a következő kijárathoz, két sáv, stb, ha kell, ha nem). Ennek persze valószínűleg oka is van (több pénzből többet lehet lenyúlni, az extrákat pedig túl lehet árazni), de a jelenség szerintem minden szempontból káros.

egy maréknyi dollár 2012.08.26. 22:26:50

@egy atlag: Ajjaj, ezt meg kaptuk...
De ki a másik marha, azt nem írtad.
Képzeld, pont a javaslatod előtt vissza akartam iratkozni az általános iskola alsó tagozatába, de nem fértem be a padba!
Szóval marad a körforgalmak elkerülése.
Neked meg azt javaslom, változtass nicket:te egyszerűen átlag feletti vagy.(vagy alatti?mindegy; semmiképpen nem átlagos)

Perillustris 2012.08.26. 23:14:10

Az ilyenek potenciális gyilkosok.

Byk001 2012.08.26. 23:36:49

Emlékeim szerint a KRESZ-ben még nem szerepel a körforgalom kivételként a jobbratartási kötelezettség alól. Tehát ha nem lakott területen van egy ilyen körforgalom, akkor szabálytalan a belső sávban haladni, ha van hely a külsőben a biztonságos haladáshoz.

Byk001 2012.08.26. 23:43:34

A beidézett paragrafus arról szól, hogy két- vagy többsávos útról melyik sávból kell bekanyarodni a körforgalomba, ha az első kijáraton akarok kihajtani. Erről, és semmi többről. Tehát arról sem, hogy egysávos útról hova kell kanyrodnom, és arról sem, hogy kanyarodhatok-e a külsőbe, ha nem az első kijáraton hagyom el a körforgalmat.

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 00:25:12

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: koszi en tudtam hogy itt mi a helyzet, es altalaban a belsobe rongyolok es onnan meg nagyon durvan korultekintoen megyek ki, mert szamitok ra hogy nagyon sokan sajatosan ertelmezik ezt az idiota jogszabalyt

amugy meg a hatekonysagot tekintve belathato hogy azert csinaljak a 2 savos korforgalmat hogy gyorsabban menjen es az nem fog menni ha mindegyik mazsola kiberli a kulso savot

ds3 2012.08.27. 03:19:52

@Don Quixote de la Ferko: A legrosszabb, amikor valaki tudálékoskodik, mindenkit kioszt, és közben hülyeségeket beszél. Logikából nem vagy túl erős.

Amit te állítasz (mindenkinek aki ki akar menni a következő lehetőségnél annak jobbra kell sorolnia, vagyis nem mehet a belső sávba, tehát mindenki másnak be kell mennie) egyszerűen nem igaz. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy abból, hogy minden almának gömbölyűnek kell lennie, az következik, hogy ami nem alma, az nem is lehet gömbölyű.

De ha ez a hasonlat nem győzött meg, akkor nézd meg az általad belinkelt képet. Jó alaposan, a sárga nyílra koncentrálva. Talán feltűnik, hogy nem kötelező kimenni a jobboldali sávból, illetbe nem kell (adott esetben nem is lehet) bemenni a belsőbe, hiába csak a második kijáratnál akarja elhagyni a körforgalmat az autós.

Az általad citált paragrafusnak egy értelme van: ha rögtön az első kijáratnál ki akarsz menni egy többsávos körforgalomból, akkor eszedbe se jusson a belső sávba bemenni, mert akkor csak szabálytalanul fogsz tudni kihajtani, hiszen nem lesz időd kisorolni.

Matteo79 2012.08.27. 06:24:37

Angliában tökéletesen működnek a többsávos körforgalmak, csak meg kell tanulni használni.

Én a Clark Ádám téren általában a 3. kijáraton megyek ki, ezért a behúzódok a belsőbe, befelé indexelve, hogy az 1. kijáraton bejövő és a 2. on távozni kívánó haladjon.

Persze minden alkalommal van valami hülye aki a két sáv közötti képzeletbeli választóvonalon csámpázik...

Jokkura 2012.08.27. 06:41:09

@MaCS_70: Inkább nem képzelem el :) A hivatalos(kodó) és jogi bikkfanyelvtől hasmarsot kapok mindig. :)

2012.08.27. 06:48:22

Nem olvastam végig a kommenteket, de mostanában volt hír, hogy építenek olyan korforgalmakat, ahol a belsőből is csak irányítottan a 2. kihajtónal lehet kihajtani.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2012.08.27. 07:20:58

Úristen! Mennyi degenerált. Ha már kicsit kanyarodik az út teljesen összezavarodnak. Azt hiszem ezek a tipikus belső sávos vezetők, kik jobbra is úgy kanyarodnak ki egy útra, hogy rögtön a belső sávba. És ráadásul nem is értik, hogy mi a baj az ő gondolatmenetükkel.
Isten óvjon mindenkit!

sdani 2012.08.27. 07:38:41

@hagyma: Az amcsi szintről annyit, hogy az KRESZükben benne van, hogy kövesd a szabályokat, de ne gondold azt, hogy mások ismerik a szabályokat.... és ez nem alaptalan elv. Olyanokat csinálnak az utakon...

loose tourniquet 2012.08.27. 07:51:16

Én a Körforgalom Belső Sávjából Megyek Előre Vagy Balra Párt (KBSMEVBP) híve vagyok. Érveim:
1. Angliában ez a technika működik (kipróbáltam), márpedig ott azért vannak kissé bonyolultabb körforgalmak is, pl.en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Swindon)
2. Ahol kis hazánkban a többsávos körforgalmakban felfestik a haladási irányokat, rázókővel elválasztják a sávokat, ott van lehetőség a külsőben végigkocsikázni a harmadik-negyedik kijáratig? Vaqy azok a barom útépítők nem tudják a hatályos jogszabályokat és azok "interpretációs variációit"? Ott mit csinálnak vajh' a nekem "ősiség-és-jobbkéz-szabály-és-kresz-értelmezés-adta-jogom-a-külső-sávban-körözni" típusú egyedek?

HakapesziM 2012.08.27. 07:53:22

@linfury: Igenám, csak az érdi körforgó az átépítése előtt párhuzomos közlekedéssel rendelkezett, s ekkor nem lehet elsőbbsége a sávváltónak a saját sávjában haladóval szemben. Volt ott egy felfestett jelzés, hogy hova soroljon a vezető aszerint, merre akar menni, de ettől még szerintem nem lesz elsőbbsége a kihajtásnál a sávváltónak. Nincs olyan sehol a közlekedésben ahol egy sávot váltónak elsőbbsége lenne, hacsak azt tábla, jelzés egyértelműen nem jelzik. Az átépítés, átalakítás rendezte a helyzetet, most már egyértelmű. Így kellene más körforgalmak esetében is.

Prosztó 2012.08.27. 08:27:22

Szabalyszeruen a posztolonak balra kellett volna bekanyarodnia a korforgalomba, akkor meg le tudott volna hajtani a Kadett elott. Villogni kell fenyszoroval, akkor felrerantjak a kormanyt a jobbra behajtok.

Emellett gallytoro racs is kell, de inkabb hotolo lap.

Prosztó 2012.08.27. 08:28:48

En az "erosebb kutya baszik" hive vagyok. Ha jovok, akkor jovok, erted.

Briggs51bc (törölt) 2012.08.27. 08:29:35

Nekem már csak azért sem szimpatikus a cikk, mert nekem is volt Opel Kadettem, gyanítom a cikk írója valami böhöm terepjáróval járja az utakat, már csak a nick nevéből ítélve is...csóró barom, a szar 20 éves Kadettjával, amit a németek nem hirtelen irányváltásra terveztek...te ökör, nézd már meg, annak idején mivel versenyeztek bizonyos helyeken a jónépek...
Ami nem világos még, ha ennyire tudod, hogy az emberek nem ismerik a duplasávos körforgalmat, akkor miért mászol bele a nagy szép új autóddal a másik seggébe?
Nyilván idegesítette, hogy te meg nem tartod be a követési távolságot, mert mit keres egy 20 éves Kadett a nagyságod előtt? Kicsit agresszív a hozzáállásod a többi autóshoz...igen, nekem is, de főleg az ilyen újgazdag magamutogató kivagyi seggfejekhez...

leaping cat 2012.08.27. 09:25:24

@Briggs51bc: A Bálint név valóban igen agresszív személyiséget rejthet, e felett eddig elsiklottunk, de neked köszönhetően most már minden világos.

betamàs 2012.08.27. 09:30:25

Össegezve:
1. A posztoló szabálytalanul kanyarodott a körforgalomba. Ha rendőr lennék és a helyszinen lettem volna, a megfelelő bűntetési tételeket alkalmaztam volna.
2.Habár a posztoló szabálytalanul kanyarodott a körforgalomba, a Kadett vezetőjének nem volt joga hirtelen, indexelés nélkül sávot váltani. Egy esetleges baleset esetében egyértelműen ő lett volna a hibás
3. Máskülönben, reagálva Don Quixote bejegyzésére, a KRESZ akkor sem teszi lehetővé teszi a bogyóagyú majmok számára azt, hogy harminc kört tegyenek a külső sávban, ha először a belsőre kanyarodnak, majd szabályszerűen sávot váltanak, ugyanis a 3. § (1)-e előirja, hogy
"Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
(...)
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon".

abcdefghij 2012.08.27. 09:36:37

Hát kedves Posztíró, az a helyzet, hogy bizony Te is vehetnél egy-két leckét a körforgalomban való közlekedésből. A két, vagy több sávos körforgalmaknál, a gyorsabb haladás érdekében csak akkor használjuk a külső sávot, ha el akarjuk hagyni a körforgalmat. Nem mondom azt, hogy a kifogásolt sofőr jól csinálta, amit csinált, de bizony neked is a belső sávban kellett volna megtenned a kihajtók közötti utat és majd akkor kimenni a külső sávba, amikor el akarod hagyni a körforgalmat. Nevezetesen a második kihajtó után. Az agyvizem felforr az olyan béna, kétbalkezes sofőröktől, akik - mivel félnek sávot váltani - körbe-körbe autózgatnak a külső sávban, miközben a belsőbe szabályosan haladók, nem tudnak miattuk sávot váltani és elhagyni a körforgalmat, így akadályozva a többi normálisan haladót a haladásban. Győrben láttam olyan körforgalmakat, ahol az ilyen kétbalkezes lúzereket rákényszerítik a helyes haladásra azzal, hogy a mindenkori külső sávban csak egy kijáratot tudnak haladni.

Összefoglalva: én a helyedben megtanulnék ésszerűen, rendesen vezetni (különös figyelemmel a többsávos körforgalmakra), mielőtt nekiállsz háborogni.

Ám ha nekem nem hiszel, íme egy idézet Palágyi Istvántól az ORFK főtanácsosától:

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt."

demagofób 2012.08.27. 09:41:32

A poszter adja vissza a jogsiját, mert ha a b@r*m ha a külső sávban autókázik, akkor az első lehetőségnél el kell! hagyni a körforgalmat.
Remélem a következőnél jól lezúzzák.

Nincs még nicked 2012.08.27. 09:43:16

@Don Quixote de la Ferko:
Nem, öcsi, erre a problémára egyetlen megoldás van, mégpedig az, hogy megtanulod a Kreszt: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM#pr1092 . Abban ugyanis NINCS benne az általad ki tudja, honnan ollózott szöveg, ami nyilvánvalóan csak egy értelmezés vagy javaslat.
Ettől még lehetnek és vannak is benne logikus elemek, csakhogy
1./ azok *nem kötelezőek*;
2./ ha mégis így - ahogyan te tévesen hiszed - lennének érvényesek, az tételes ellentmondást okozna a kresz-en belül, mert egy tgk. nem tudna 'egyenesen' átmenni a körforgalmon.
És ez valóban annyira egyszerű, hogy elvileg a mongoloidoknak sem okozhatna problémát, de jól felismerhető, hogy a tudatlan hepciáskodás nem ismer korlátokat.

I_Isti 2012.08.27. 09:46:51

Azért azt se felejtsük el, hogy ha valaki életében először jár esetleg egy körforgásban, akkor nem biztos, hogy elsőre tudja, hogy merre is akar menni.

domel 2012.08.27. 09:50:05

"Én közvetlen utána mentem be, és a külső sávban maradtam. A 3. kijárat előtt az"
A harmadik kijáraton ment ki, de végig a külsőn maradt, vagyis zsák a foltját...

min 2012.08.27. 10:04:25

Szerintem a posztoló az M7-en is a középsőben 100-al haladó állatfajta...

Erdőtársulás 2012.08.27. 10:05:06

Egyszer én is bekerültem egy ilyen körforgalomba a 6-os vagy 7-es (nem emlékszem) budapesti végénél a városból kifelé menet. Két sávon lehetett behajtani, és én szépen mentem a belső felé, még csak nem is azért, mert tudatosult volna bennem, hogy a másodiknál vagy a harmadiknál kell kimennem, hanem mert _egyértelmű feliratok voltak az útburkolaton_, hogy melyik város felé melyiket válasszam. A külső sávba jó tucatnyian vánszorogtak befelé, én meg szép komótosan bementem a teljesen üres belsőbe. Mivel nem volt helyismeretem, fogalmam sem volt róla, hogy azért vannak ennyien a külsőben, mert ez itt a népszokás, mindenki más is ott akart kimenni ahol én. Amikor elhagytam a megelőző kijáratot, szépen indexelni kezdtem kifelé, hogy a külsőből menjek ki, és akkor kellett rádöbbennem mi a helyzet... azért ment mindenki a külsőbe, mert nem szokás beengedni a belsőből érkezőt. A végén meg kellett állnom (!), mert többen dudaszóval jelezték, hogy itt nekem sávváltásom nem lesz egyhamar.
Szóval többsávos körforgalom igen, hát ja azt bizonyára forgalmi hatékonysági okokból tervezik ilyenre amilyen, de ehhez még igencsak nincs felnőve a magyar autós társadalom. A posztolót elnézve (meg az elé vágót) még lesz ez egy pár éve, pedig lassan 10 éve vannak ilyen körforgalmak, és az sem hajlandó rendesen használni, aki minden nap abban kolbászol.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:13:41

@Nincs még nicked:

Ne pattogj apuci, attól, hogy idősebbnek, és okosabbnak hiszed magad, a valóságban csak egy buta segg vagy.

qwertzu 2012.08.27. 10:14:03

Valaki, aki szokott arra járni nem emlékszik véletlenül, hogy lakott területen van-e a körforgalom?

@min:
Tehát mivel a posztoló párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten jobbra tartott, ezért posztoló olyan állatfajta, aki párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten nem tart jobbra.
Bámulatos következtetés.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:21:02

A posztból egy dolog látszik tökéletesen.
Ha valami nincs szájbarágósan leszabályozva, akkor a sok barom egyszerűen lustaságból, vagy a már sokszor említett 3 másodperces szabály miatt szarik az ésszerűségre. (3 másodperccel korábban akar a következő piroshoz érni, különben baj lesz, legalábbis értelmi szintje erre utasítja)
A saját érdeke is azt kívánná, hogy gyorsabban haladjon, de inkább megy a külsőben, mert fél a többitől, béna, nem tud kijönni, stb.

Csak így tovább elvtársak, még nem értük el a balkáni közlekedés színvonalát, de elnézve a sok "semmi sem tiltja, hogy a külsőben menjek" mantrát zengő eszetlen barmot, elég gyorsan elérjük az általuk óhajtott balkáni vezetési stílust.

Tolerancia kispofáim, mint említettem, és a saját életetek lesz jobb tőle. Az enyémmel meg ne foglalkozzatok, én jól érzem magam a sok idióta között.

Kono 2012.08.27. 10:21:17

@demagofób: Tehát, szerinted az nem hibázott, aki a kihajtás előtt nem sorolt ki a külső sávba, hanem közvetlen a kihajtónál, index nélkül vált sávot?
Gyanús, hogy neki sem kéne közlekednie:D

Prosztó 2012.08.27. 10:21:38

En egy ilyen korforgalomban driftelve tolok vagy hat kort. Nehogyma nekem megmondja valaki, hogy mikor menjek ki, meg hova.

Nincs még nicked 2012.08.27. 10:25:45

@Don Quixote de la Ferko:
Vegyél vissza a nagy pofádból, tudatlan barátom, inkább próbáld megkeresni a belinkelt *jogszabályban* az általad (és a hasonló 'mongoloidok' által) fennen hangoztatott kikötéseket. Aztán kullogj vissza sírva, ugyanis NINCSENEK BENNE.

Nincs még nicked 2012.08.27. 10:29:33

@Don Quixote de la Ferko:

'A posztból egy dolog látszik tökéletesen.
Ha valami nincs szájbarágósan leszabályozva, akkor a sok barom ... zarik az ésszerűségre.'
Nem. A posztból az látszik, hogy hiába van valami teljesen egyértelműen és világosan szabályozva, a sok barom bármibe képes bármit belemagyarázni kitalált 'szabályok' és a logikának meg a tételes jogszabálynak egyaránt ellentmondó elvárások alapján.

min 2012.08.27. 10:29:42

@qwertzu: Nem...olyan parasztfajta akinek fingja sincs a közlekedés szabályairól. Osztrákoknál ha ebből baleset van a posztírót jól seggbeverik a rendőrök mert ott mindenféle egyéb magyarázat nélkül is tudnak többsávos körforgóban közlekedni de a magadfajták a posztolóval együtt csak dudálni és hülyén nézni képesek.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:32:50

@Nincs még nicked:

A barátaimat megválogatom, te nem tartozol közéjük, a hozzád hasonló seggfejeket emberszámba sem veszem.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:33:38

@Nincs még nicked:

Így van. A hozzád hasonló barmok belemagyaráznak mindenbe, amihez lövésük sincs.

qwertzu 2012.08.27. 10:37:47

@Don Quixote de la Ferko: Nem hogy semmi nem tiltja, az az alap, hogy a külsőben megyek.

"36. § (1)215 Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. "

A körforgalom meg nincs megemlítve kivételként.

GRX 2012.08.27. 10:45:03

Egyszer próbálják ki a kollégák Franciaországban a sofőrködést, ott ez mindennapos jelenség. 100 méterenként van egy körforgalom, úgy estek be mellettem hetvennel a körbe a belsőből, és húzták ki az orrom előtt, hogy öröm volt nézni. Aztán rájöttem, hogy arrafelé az a népszokás, hogy a külsőbe csak az sorol be, aki már az első kijáraton ki akar menni, mindenki más a belső felé megy. A külső sávban egynél több kijáratot csak a turisták céloznak meg, de azok amúgy is csak vánszorognak, ezért könnyű őket kikerülni :-)
Pár nap után meg lehetett szokni a körforgalmazást simán, ha az ember ésszel közledekett és nyitva tartotta a szemét.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:48:37

@qwertzu:

Az ésszerűséggel ne foglalkozz. Csak megzavar a gondolkodásban.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.27. 10:52:20

@qwertzu:

Érdemes lenne összeszerdni az eu szabályokat.

Láthatóan a magyar barmokon kívűl az eu-ban mindenki tisztában van azzal, hogy a kétsávos körforgalom érte készült, és ki is tudja használni.

Ti meg mantrázzátok, ordítsátok nyugodtan, hogy "NEM TILTJA SEMMI, ÉN AKKOR IS A KÜLSŐBEN MEGYEK 8 KÖRT".

Mondom, az ésszerűséggel meg ne foglalkozzatok. Mindenki más le van szarva, hiszen mi lesz veled, meg a többi szerencsétlennel, ha nem látja a Győzike főcímét, mert 2 perccel később ér haza?

qwertzu 2012.08.27. 10:53:17

@Don Quixote de la Ferko: Először talán nem ártana a kresz szabályokkal foglalkozni. Ha azok megvannak, akkor jöhet az ésszerűség.

Nincs még nicked 2012.08.27. 11:04:47

@Don Quixote de la Ferko:
Te annyira buta vagy, hogy az lassan már mindenkinek kezd fájni.
NEM ordítja senki, hogy 'akkor is a külsőben fogok körbemenni', hanem én pl. ott megyek, ahol célszerű. Ez sokszor a belső, de ha nincs nagy forgalom, nem fogok (a nem létező szabály miatt) sávokat váltogatni. (Újra mondom emellett, hogy a te szűk agyadba is beleférjen: tgk-val NEM IS MEHETSZ BE a belső sávba. Akkor azzal hogyan kellene közlekedni, ha a kitalált szabályod érvényes lenne?)

TE ellenben (sajnos nem kevés hasonló 'mongoloiddal' együtt) azt ordítod tele torokból, hogy 'tilos körbemenni a külsőben', ami tételes marhaság, és SEHOL nincs leírva a Kreszben még csak hasonló sem.

Tudod, mielőtt vitatkozni kezdesz, nem ártana *legalább nagy vonalakban megérteni*, mit is mond a másik fél, így ugyanis csak magadat égeted.

Byk001 2012.08.27. 11:17:12

@Don Quixote de la Ferko: ésszerű az lenne, ha az állam a zsebemben hagyná a fizetésemet, és nem terhelne holmi adókkal. Ezzel szembe előírja, hogy fizessek adót, tehát a jogszabályoknak megfelelően akkor járok el, ha azt be is fizetem, minden ésszerűség ellenére.

HakapesziM 2012.08.27. 11:42:23

Szerintem ez a külső - belső sáv használata egy ajánlás, célszerűség kérdése. Ha van egy párhuzamos közlekedésű út, ahol a belső sáv felmegy egy hídra, a külső elmegy a híd alatt balra, vagy másfele kanyarodik, akkor célszerű idejében a belsőbe sorolnom ha a felüljáróra akarok felhajtani, míg ha a híd alatt balra egy másik irányba, jobb ha mielőbb kisorolok kívülre. De megtehetem - ha akarom és más pl. záróvonal nem tiltja - hogy majd csak közvetlenül a két sáv szétválása előtt választok sávot, bár ez nem célszerű. De elsőbbségem semmiképp sem lesz ha sávot váltok azzal szemben, aki a saját sávjában halad. Szerintem ugyanez a helyzet a párhuzamos közlekedéssel rendelkező körforgalmaknál.

nopánick (törölt) 2012.08.27. 11:57:38

@demagofób:

Vazze TE!!!! add vissza azt a jogsit...

Nagypofa az van, de KRESZ tudás az nincs nálad.

NEM KELL KIMENNI AZ ELSŐ kijáraton a KRESZ szerint, simán mehet akármeddig ott.

Az általad NEM ismert KRESZ csak annyit ír elő, hogy:

- HA rögtön az első kijáraton akarsz kimenni
- AKKOR már belépésnél a külső sávba KELL sorolnod

----

A többi itt olvasható baromságot a KRESZ nem írja elő. Azok csak a KRESZ-hez hülye tudatlan birkák agyszüleményei.

Szóval...

A körforgalomban a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek, amik szerint:

1. lakott területen belül felfestett sávoknál
- NINCS "Jobbra tarts!"
- bármelyik sávban haladhatsz, akár körbe is
- a sávváltónak kell elsőbbséget adnia a sávban maradónak

2. lakott területen belül felfestett sávok nélkül
- VAN "Jobbra tarts!"
- a belső sávban CSAK előzhetsz, amíg a külsőben van hely
- csak a külső sávban haladhatsz, amíg ott van hely, de ott akár körbe is mehetsz
- a sávváltónak kell elsőbbséget adnia a sávban maradónak

3. lakott területen kívül felfestett sávoknál
- VAN "Jobbra tarts!"
- a belső sávban CSAK előzhetsz, amíg a külsőben van hely
- csak a külső sávban haladhatsz, amíg ott van hely, de ott akár körbe is mehetsz
- a sávváltónak kell elsőbbséget adnia a sávban maradónak

--------------

A fentiektől ELTÉR az ugynevezett turbó körforgalom eset, amiben a kötelező irányok fel vannak festve és terelő gömbökkel kivannak jelölve.

nopánick (törölt) 2012.08.27. 12:00:14

@qwertzu:

Ez igaz lakteren kívűl ill. lakteren belül felfestetlen sávok esetén !

Viszont lakteren belül és felfestet sávoknál NINCS "jobbra tarts!" ...

qwertzu 2012.08.27. 12:10:23

@nopánick: Nem akartam bonyolítani neki a dolgot, hátha eljut az agyáig, hogy alapvetően a külső sávban kell közlekednie, kivéve ha előzök. Lakott területen lehet a belsőben is közlekedni, ha ott van kedvünk, de beszólni valakinek, hogy párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten jobbra tart, azért az gáz.

etruszk 2012.08.27. 12:26:49

@SvenH.: Akkor te sem jól értelmezed a körforgalmat. Az elsődleges célja az, hogy lelassítsa a forgalmat és ezzel egy időben leegyszerűsítse a besorolást. Csak balra kell nézni, hogy jön-e autó; ha nem akkor mehetünk. Még a közeledő sebességét is csak szűk határok közt kell megbecsülni, mondjuk úgy 0-30 Km/h között. Nem kell mondanom, hogy a többi közlekedő sebessége egy sima kereszteződésnél egy jóval szélesebb skálán mozog, tehát a döntés is nehezebb.
Azzal, hogy jóval gyorsabban érkezel a körforgalomba, mint ahogy arra mások számítanak, megzavarod a többi közlekedőt.

Sokan próbálkoznak ezzel; a barom 70-el jön, hogy nehogy be merjenek elé hajtani a körforgalomba. Nos, ha egyszerre érünk a behajtókhoz, akkor ez engem nem szokott zavarni. Rendszáma van? Akkor fékje is.
Nem a gyorsabbnak van elsőbbsége. És ha hátulról nekem jön, akkor ő a hunyó. És meg is fenyítem.

Nincs még nicked 2012.08.27. 12:30:05

@nopánick: @qwertzu:
'lakteren belül és felfestet sávoknál NINCS "jobbra tarts!"...'
... és tegyük még hozzá, hogy ez is csak személygépkocsival (meg motorral) igaz; mással eleve be sem mehet a belső sávba, tehát rögtön bukik a 'mutatvány'.
Ennek megértéséhez szemmel láthatóan legalább félázsiainak kell lenni, a teljesen mongoloidoknál nem megy át. );-D

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 12:35:25

@etruszk: aha... meselj meg mit kell csinalni :)))
a korforgalom elott nem volt tabla, illetve ha volt betartottam, nem lehet 100al berongyolni egy kanyarba, csak 50el :)

amit irsz az nem vonatkozik ram amugy :) en a kamion ala OLDALROL soroltam volna be, de hidd el, ha TE jonnel elem es utkozes lenne, akkor tennek arrol hogy oldalrol kapjalak el, vagyok annyira megfontolt es jo vezeto :)

amugy meg tisztaban vagyok az ELSOBBSEG fogalmaval es azzal is hogy mikor el az elsobbseg, amit te irsz, akkor hivatalosan vissza kell vennem a gazrol a labam es enyhen fekezni, ez pontosan azt jelenti hogy nincsen elsobbsegem :) en altalaban ezt be szoktam tartani, nem szoktam szivozni a tobbiekkel fokent mert a franc tudja milyen idiota van benne esetleg egy totymorgo idiota 80+ vagy csak egy szoke no

Semper Fidelis 2012.08.27. 12:39:26

Látom, megy itt az osztás.

Szerintem egy festést kellene húzniuk, néhány gömbbel, és akkor talán egyértelművé tennék, hogy kinek mit kell csinálnia.

Még mindig a "vonal közepén viszem" az autómat megoldást látom a legjobbnak a kocsi épségének a megőrzésére. (Tudom, nem szabályos, nem érdekel.) Illetve ennél a körforgalomnál igyekszek a leggyorsabban kikerülni belőle, mert megy a kavargás ezerrel. Utálom ezt a körforgalmat.

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 12:54:14

@Semper Fidelis: pontosan, nem ertem minek ilyet csinalni, a kulso legyen egy lekanyarodo macisajttal a vegen, a belso meg rendes korforgalom :)
2-3 baleset arabol ki lehetne gazdalkodni az epitesi tobbletet

etruszk 2012.08.27. 13:09:39

@SvenH.:
Ha a kamionnak oldalról mentél volna neki, akkor neki volt elsőbbsége.
Ne menjünk bele, hogy ki milyen jó vezető , ki mit csinálna, és kinek az apukája erősebb.
Vagyok olyan jó vezető,hogy megítéljem, mikor lehet behajtani egy körfogalomba.

Halálos_fogkefe 2012.08.27. 14:07:42

Szerintem a kétsávos körforgalomnál a külső sávból csináljanak busz sávot, azt általában mindenki tudja hogyan kell használni, aztán a buszosoknak külön mondják el, hogy ez igazából rájuk nem vonatkozik, csak a hülye autósok miatt van, akik nem képesek értelmezni egy röhejes egyszerű szabályt.
Nevetségesnek érzem hogy miért van ebből a kétsávos körforgalomból mindig ekkora vita és értetlenkedés.

qwertzu 2012.08.27. 14:14:14

@Halálos_fogkefe: " akik nem képesek értelmezni egy röhejes egyszerű szabályt."

Egész pontosan melyik szabályt nem tudják értelmezni?

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.27. 15:44:18

@qwertzu:
A multkorában beszéltünk a Velence-Agárd 40es korlátozásrol
Igazad volt, csak egy rövid darabon 40es

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.27. 15:48:48

@Don Quixote de la Ferko:
Én is a külsőben, pláne ha ismeretlen a k.forgalom éslesem melyiken menjek ki

Miért is "kockáztassak" 2 sávon átmenni belűlre, aztán sasolni hogy mehetek-e ki ahol szeretnék?
És miért is lenne előnye aki a belső sávbol megy kifelé, akár van akár nincs felfestés?

Ha sávot váltok nincs előnyöm,ha nincs festett sáv akkorsem

anti66 2012.08.27. 16:03:32

Majd megtudná a posztíró, hogyha esetleg összeütköztek volna, kit hozott volna ki a rendőrség vétkesnek!
Velem sajnos már előfordult Romániában, én voltam a posztíró helyében és engem büntettek meg az ottani "Opelossal" szemben.

qwertzu 2012.08.27. 16:20:27

@anti66: Ne legyenek kétségeid, akkor is téged hoztak volna ki vétkesnek, ha az udvaron állsz, és kerítésen át bejön a helyi jármű.

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 16:21:24

@horex: mint irtam, a ketsavos korforgalom helyett a belsonel lenne egy rendes korforgalom, mig a kulsot kulon savkent ravezetnem a ra kovetkezo utra, vagy lehet hogy ott mar nem is kellene macisajt mivel az a masik kulsore menne ra? elnezest :)))

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 16:26:07

@etruszk: "Ha a kamionnak oldalról mentél volna neki, akkor neki volt elsőbbsége."

varjal vizualizalom...
ha hatulrol mennek neki mint korabban irtad egyertelmu hogy en vagyok a balfasz es neki volt elsobbsege, most azt allitod hogyha oldalrol mennek neki akkor is neki lenne elsobbsege
akkor nem marad mas elolrol fogok nekimenni, azaz szembol ok? hogy ne legyen mar neki, azaz az EGYSAVOS korforgalomba beleponek elsobbsege :)))

vicces vagy amugy... egyebent ha hatulrol belerongyolok, es latszik a VESZFEKEZES nyoma, akkor a birosag engem hoz ki nyertesnek :) azaz az apukamat hogy o az erosebb...

nem nagy ugy amugy ezeket felfogni ott a kresz szabalykonyv el kell olvasni es ertelmezni de igazad van tul sokat beszeltunk errol...
te csak nyugodtan menjel be a korforgalomba ugyis neked lesz elsobbseged, mert az apukad nagyon eros

etruszk 2012.08.27. 17:41:35

@SvenH.: A leírásodból nem derül ki, hogy ki hol volt éppen, úgyhogy minden lehet, meg az ellenkezője is. Egyébként a KRESZnek ezt a részét ugyanúgy tudjuk.

Amit nem:
Ha hátulról nekimész valakinek, akkor nem tartottad be a követési távolságot. Még körforgalomban is ez a helyzet. Te leszel a hunyó, hiszen ő nem jött váratlanul, és még arra is volt ideje, hogy besoroljon a körforgalomba.
Nem tudom milyen autód van, de egy ABS-es autónál nincs nyoma a vészfékezésnek. Mellesleg nem értem, hogy egyeseknek miért okoz frusztrációt ha utolsóként érkezve nem elsőként hagyják el a körforgalmat...

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 18:25:08

@etruszk: csak hogy ezt vizualizaljuk, ok?

a kerdes ez: ELSOBBSEGET KELL ADNI a rendes(egysavos) korforgalomban a bent levonek?

szoval M3as budapesti szakasza, 80 km/h -s tabla, te kikanyarodsz a kulso savba, aki ele kanyarodtal az veszfekezes nelkul nem tud megallni, sot meg veszfekezessel sem tud megallni, azaz beledmegy
szerinted o a hibas mert nem tartotta be a kovetesi tavolsagot, ugye?
az hogy eppen lathato-e az ember az SEMMIT nem szamit, meg kell adni azt a kurva elsobbseget es kesz, ha ezt nem vagy kepes felfogni, akkor remelem majd egy Kamaz ala fogsz egyszer beszorulni es nem az artatlanokat fogod veszelyeztetni

qwertzu 2012.08.27. 18:32:11

@SvenH.: Ha a kamion azelőtt kezd el bekanyarodni a körforgalomban mielőtt te odaérnél, például te még 1 méterre vagy a körforgalomtól, de a kamion már 1 méterre bent van, és te 80-al nekimész a forduló kamion oldalának, akkor te vagy a hunyó.

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.08.27. 18:46:26

@SvenH.:
Tehát egy behajtósáv a szélsőbe és a következőnél kötelező lenne kihajtani?
Nem értek egyet vele teljesen

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 20:36:32

@horex: legalabb a jobbra lekanyarodo eseteben nem lenne haccacare, baleset meg belemenes
ha meg egyenesen vagy balra akarna menni az ember akkor meg az altalam felvazolt szcenarioban a magyar viszonyokat tekintve (fele ezt mondja a masik meg a masikat) valojaban gyorsabb lenne megint
akkor az a gond, hogy TE nem tudsz biztositasi csalasokat elkovetni a kettos korforgalomban :)))
mert amugy mindenki nyerne ezzel, na jo a KRESZ vizsgabiztosok is dogrovason lennenek mert megint egy fogos kerdessel kevesebb lenne

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 20:38:50

@qwertzu: na igy ez igaz :)
az esetem nem ilyen volt...
akkor errol ennyit :)
amugy az enyemnel voltak tavolsagok, es akkoriban meg nem volt a ket sav felfestve :)
igy belegondolva, lehet hogy engem vontak volna felelossegre, na jo megsem, fej nelkul ketlem hogy elkaptak volna :)))

SvenH. (törölt) 2012.08.27. 20:47:34

na jo nem birtam magammal es a ketsavos korforgalomra megneztem egy oktatovideot...
www.youtube.com/watch?v=PirgrfzDRBY

habar jobban belegondolva aki a sok eddigi hatasos ervet nem volt kepes felfogni az most sokkal jobban ossze fog zavarodni mert ezen a jobb es a bal oldal pont forditva van :)))

yxcvbnma 2012.08.27. 21:05:53

Basszus, olvasom a kommenteket, és kb 3:1 arányban a hülyeséget mantrázok vannak túlsúlyban.

Urak, akik a külsőben mennek, nem kötelesek kimenni az első lehetőségnél. Igenis lehet körözni a külsőben is.
Annyi van csak előírva, hogy ha az első kijáratnál akarsz kimenni, akkor ne menjél már be a belsőbe.

Kurvára nem érdekes, hogy Franciaországban, vagy Angliában, esetleg Középföldén hogy használják a kétsávos körforgalmat. Téged a magyar Kresz szerint basznak meg! Asszerint pedig nem sorolhatsz ki a belsőből tökön paszulyon, astrán, swiften keresztül a körforgóból...

Elhinni nem muszáj, a rendőrbácsi majd elmagyarázza nektek ha elbasszátok. Vagy ha első körben ő is annyira segg mint az ide kommentelők 75%-a, akkor majd a szabálysértési előadó...

A körforgók hatalmas nagy előnye, ha valaki elcseszi, akkor a kis sebesség miatt általában csak a pléh törik szakad. Úgyhogy lehet jáccadozni a sajátos Kresz értelmezéssel, anyagi kárnál többet nehéz kihoznotok.

(Üdv az Uraknak, olyan valakitől, aki körforgalmas témából írta anno a szakdolgozatát a BMÉ-n.)

dzsaszper 2012.08.27. 21:34:22

@yxcvbnma: ott a pont, de ezzel együtt a magyar KRESZ mellett a koncentrikus sávos körforgalomnak gyakorlatilag 0 értelme van.

Csak akkor használom a belső sávot, ha kifejezetten előzök valakit, aki előttem hajtott be.

Mostanában a turbó körforgalmak terjednek, amiket szerintem nem egyszerű megszokni és kevés helyen van értelme (jellemzően nagyon eltérő utak találkozásánál, legalább 5 iránnyal). A sima spirális körforgalom viszont jó választás lenne a magyar KRESZ mellett.

qwertzu 2012.08.27. 21:40:05

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: Ja, értem. Szóval poénból írogatsz be általad kitalált kresz részeket. Hajrá, nem akarom elvenni a szórakozásod.

yxcvbnma 2012.08.27. 21:49:25

@dzsaszper:

Teljesen egyetértek veled. A mostani magyar Kresz mellett a koncentrikus körforgalmak teljesen értelmetlenek, és használhatatlanok.

A bloggazda nem akar hivatalos állásfoglalást (pöcsétes papírt) kérni a témából valamelyik sóhivataltól (pl NKH, netán rendőröktől?

Kicsit hamarabb válaszolnának neki szerintem, mint nekem. Oszt akkor update-nek ki lehetne raknia a poszt végére a megoldást is:)

SvenH. (törölt) 2012.08.28. 00:06:03

@yxcvbnma: a magadfajta az aki 90 km/h -val kiberli a belso savot az M7en mar szekesfehervarnal ugymond hogy a vegen ugyis bekanyarodsz a nagyszolosire es meg neked all feljebb, amikor jobbrol eloznek ugye? meg meltatlankocc is hozza...

www.police.hu/megelozes/balesetmegelozes/gepjarmu060102/korforg060102.html
"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt.
Aki már a körforgalomban közlekedik, elsőbbséget élvez a körforgalomba belépő járművekkel szemben. Belépéskor nem kell irányjelzést adni, de kilépésnél kötelező! Sávváltásnál szintén jelezni kell a sávváltási szándékot."

nehez ep esszel felfogni ugye?
igaz ezt csak egy rendor mondta a poliszponthun

D4D 2012.08.28. 01:40:17

@SvenH.:

kiberli a belso savot az M7en mar szekesfehervarnal ugymond hogy a vegen ugyis bekanyarodsz a nagyszolosire

- A belső sáv az Erzsébet hídra visz.

koperative 2012.08.28. 01:46:55

nem hittem volna, hogy ennyire megosztja a tábort ez az (szerintem) egyértelmű helyzet. tisztázandó: 1: én vagyok a naív poszttoló. 2: a körforgalom lakott területen kívül van, és 3: IGEN, a párhuzamos közlekedés szabályai szerint MARHÁRA jobbra kell tartani. ha ez nem éppen egy körforgalom lenne, hanem egy 2 kilométer hosszu egyirányú körgyűrű, akkor mindenkinek egyértelmü lenne, hogy a belsőben csak előzünk, a külsőből meg kanyarodunk, és nem az első lehetőségnél, hanem BÁRMELYIKNÉL. kivétel persze a turbókörforgó, de ez nem az. és akkor miért nem mindegy, hogy ez a körforgó 2 kilométer, vagy 50 méter? ugyanazok a szabályok, kész. mellesleg csak egy sávról lehet felhajtani, és nem, nem egy tankkal voltam, hanem egy G astrával. csak mert sokan már BMW-t képzeltek alám :D

dr. Bubó 2012.08.28. 07:50:43

@koperative: akkor is egy látens béemvés vagy... balfék vagy...

tegnap is... kocsisor végén párhuzamos közlekedésben egy PICS@ a pont csak pár méterrel lemaradva jött mögöttem... a "holttérben" vagyis ha nem egy ijjen jo vezetővel csinájja mint én vagyok, hanem egy másik lúzerrel, akkor nyilván karamboloznak...

ergó egy po:cs vagy... vagy csak egy luzer...

_B_ 2012.08.28. 08:01:56

@D4D: "- A belső sáv az Erzsébet hídra visz. "
Ha nem ismered az utat mit kötözködsz? A 2 külső megy az Erzsébet hídra, a 2 belső pedig alatta átbújva a Nagyszőlősire.

A kétsévos körforgalom szabályai meg elég homályosak, de a leírt esetben mindkét fél hibázott.

qwertzu 2012.08.28. 08:35:06

@SvenH.: A rendőrségi szóvivő egy olyan esetet ír le, ahol folyamatos forgalom van a külsőben, a belsőben haladók előznek. A posztban baromira nem erről van szó.

"a magadfajta az aki 90 km/h -val kiberli a belso savot az M7en"
Tehát ha valaki lakott területen kívüli, párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten (körforgalom) jobbra tart, az szerinted olyan fajta, aki lakott területen kívüli, párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten nem szokott jobbra tartani. Kikezdhetetlen logika. Bravúros következtetés.

@D4D: "A belső sáv az Erzsébet hídra visz."
Jó nagy kerülővel. A külső megy tovább a BAH csomópont felé.

@koperative: "2: a körforgalom lakott területen kívül van, és"

Na akkor ez már el is dőlt. A kadettos olyan fajta, aki Siófoknál kibérli a belső sávot, mert a Nagykörútról jobbra akar fordulni az Üllőire.

yxcvbnma 2012.08.28. 09:13:16

@SvenH.:

Hehe, persze, én 90-nel megyek a belső sávban az M7-esen, sőt egyszerre a belsőn meg a középsőn. Ja és persze a körforgalmas álláspontomból egyenesen következik az is, hogy én lőttem le Kennedyt, és amúgy szabadidőmben csecsemők vérét iszom hobbiból. Esetleg kihagytam még valamit?:))

Amit te leírtál abból nem következik, hogy kötelező lenne az elsőn kimenni.

"majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt. "
Érted? nem a belsőből zúgunk kifelé. Jobb oldalra sorolunk (inkl irányjelzés, elsőbbségadás a jobbra lévőnek, mivel besorolásról van szó), oszt utána hajtunk ki.
A hamarabb kihajtás nem szinonim az első lehetséges kihajtással.

De nem érdekel a dolog, mindenki úgy közlekedik ahogy akar, francnak sincs kedve senkit meggyőzni. Majd összetöröd magadat, oszt lesz aki elmagyarázza neked, és te is elgondolkodsz amikor ott állsz szétzúzott jobb oldalú kocsival, amit saját pénzből kell kikalapálnod, illetve visszaugrasz két bónuszt a kgfb-n.

yxcvbnma 2012.08.28. 09:29:16

@qwertzu:

A székesfehérvári belső sáv az Erzsébet hídra visz, (majd Miskolc felé).
Az M1-es becsatlakozásánál kap az út még két belső sávot, és az M7 belső sávja lesz belülről a harmadik sáv. A nagyszőlősire pedig a két belső sáv kanyarodik rá (ex M1 sávok).

A siófoki belső sáv pedig Budaörsnél ér véget, a Tesco előtt.

Az M7 szélső sávja pedig az M0-ra vezet fel Érd után.

qwertzu 2012.08.28. 09:39:50

@yxcvbnma: Ok nálad a pont. Az M1/M7 csatlakozás kiment a fejemből. Hamu a fejemre. (de ha nem hetente járnék arra...)

SvenH. (törölt) 2012.08.28. 09:49:22

@yxcvbnma: tenyleg nem kovetkezik
a jobbra tartasbol sem kovetkezik hogy ne lehetne autopalyan 90el atrongyolni a belso savba, megakasztani a 130al haladokat, sot az sincsen megkotve hogy tilos 1 km/h -s sebesseggel elozni
megis ugye egyetertunk hogy nem szeressuk ezeket a viselkedesi mintakat?

yxcvbnma 2012.08.28. 10:09:42

@SvenH.:

Aha, és ez a téma hogy jön a körforgalmas kérdéshez? Csubakka védelem?:))

Csak egy dolgot említenék, ha megengedik. Hölgyek és urak, ez itt Chewbacca. Chewbacca egy wookie a Kashyyyk bolygóról. De Chewbacca az Endor bolygón él. Gondolják csak meg; ennek nincs értelme!
Miért akar egy wookie, egy 220 centis wookie az Endoron, 50 centis ewokok között élni? Ennek nincs értelme! De ami még fontosabb: ennek az egésznek mi köze a most tárgyalás alatt lévő ügyhöz? Semmi. Hölgyek és urak, ennek semmi köze az ügyhöz. Ennek nincs értelme.

Nincs még nicked 2012.08.28. 10:18:28

@SvenH.:
A rendőrbácsi azt a - senki által nem vitatottan - optimális esetet írja le, amikor mindenki a lehető legésszerűbben közlekedik, mindenkit engednek sávot váltani, amikor szeretné, stb. De NEM azt mondja, hogy az említett delikvenseknek ott KELL közlekedniük, csak azt, hogy megteHETik.

Nincs még nicked 2012.08.28. 10:22:16

@SvenH.:
Nem, nem szeressssük ezeket sem, csakhogy ezek tételes tilalomba ütköznek, a - szabályok határain belül - gyorsabban haladók akadályozásának tilalmába.
A körforgalom külső sávjában való körbemenés viszont SEMMIFÉLE szabállyal nem ellentétes, sőt, kifejezetten ez az alapértelmezett, ill. egyesek számára ELŐÍRT haladási mód.

lucifercsira 2012.08.28. 11:38:18

@Ynevien_61: Köszönöm, hogy leírtad! Ugyenerre gondoltam, amikor olvastam a posztot, kíváncsi voltam, hogy hanyadik válasz lesz az én gondolatom. A posztírónak egy dologban van igaza: az indexelés hiányában, de egyébként, meg egy nagyképű ....

qwertzu 2012.08.28. 11:53:44

@lucifercsira: Köszönjük hogy még mindig betévednek olyanok, akik 200 komment után se értik, hogy ha nem előz másik kocsit, akkor a a szabályok szerint a külső sávban kell haladni az adott körforgalomban.

SvenH. (törölt) 2012.08.28. 12:01:30

@Nincs még nicked: elnezest tenyleg ez igy van, amikor OPTIMALISAN kozlekednek
mas kotekedest nem akarok eloadni

SvenH. (törölt) 2012.08.28. 12:07:54

@Nincs még nicked: neeeem ezt rosszul tudod!

autopalyan be lehet menni 90el a belsobe es az elozest is 2 km/h -s kulonbseggel megtenni
akkor nem lehet bemenni ha a kovetkezot VESZFEKEZESRE kenyszeritened
de az nem veszfekezes ha csak szimplan le kell fekeznie, meg utana masik 20nak is, es kivarni amig a tyotymorgo befejezi az 1.0 autokajaval az otosben valo elozest

dr. Bubó 2012.08.28. 12:13:44

@SvenH.: én szoktam így viccből... amióta a kamionoknak tilos... ami ugye elég debil szabáj...

persze nem is tarcsa senki... kb 10 percenként lácc ojjat hogy ELŐZNEK... vagy siműn, vagy a kamionsor lehuzódik a gyorsabbaknak a leállóba...

pl.. tegnap 12,20 körül két "Barta kft" (jászberény kamionnal) pest felé a 90es km körül... simán előzött...

nade... elkalandoztam... szoktam direkt 90nel előzni 85-ös kamionsort... kib@szásból... de nem is kell nekem mert a távolsági buszok ugyanígy tesznek...

anyni hogy amiota ez a szabáj van... 10-20 kamionyt tart vagy 10-20 percig előzni...

hát nagy szívás a félázsiaiaknak... de ez van... debilország

koperative 2012.08.28. 12:20:25

@dr. Bubó: kéne nekem az a bmw... amugy az tényleg felróható nekem, hogy holttérben haladtam, bár talán mentségemre szól, hogy mint azt a posztban is írtam, a kadettos tényleg lassan haladt, kb 5-10 km/h. két választásom volt: vagy én is berongyolok a belsőbe, és tesztelem a fényszórókat rajta, vagy megelőzöm jobbrol, amikoris én vagyok szabálytalan. igy én inkább tartottam a sebességet. tényleg kísértettem a sorsot, de inkább bántam meg, hogy bemutattam. még jo, hogy tele az út ijjen(?) jó sofőrökkel, mint te, és igy kevesebb a haláleset

dr. Bubó 2012.08.28. 12:28:09

@koperative: most szólok... mégegyszer utojjára

LÚZERSÉG a párhuzamosban a félázsiaiak mellett pár méterrel lemaradva menni...

egyébként is az ijjen buta lusta (nemgondolkodó) agyatlan mazsolákat minél hamarabb el kell hagyni (durván a veszéjes csoportok: öreg bácsi, "hölgyek", tinik, rendőrök, stb)... de ezeket messzoről ki lehet szúrni, kb 5-10 kmről... a kocsilyik mozgásáról...

nem is értem hogy kerülsz vele egyszerre egy körforgóba...
már előtte rég el kellett volna hagyni... BÁRMI ÁRON...
ezen az életed múlik...

ráadásul MINDEN BALESETHEZ két lúzer kell... két félázsiai...

Emmett Brown 2012.08.28. 12:28:45

@koperative: ha ő sávot váltott, majd lelassított, akkor teljesen nyugodtan haladhatsz el mellette a külsőben, mert ez nem előzés.

dr. Bubó 2012.08.28. 12:30:31

@koperative: "még jo, hogy tele az út ijjen(?) jó sofőrökkel, mint te, és igy kevesebb a haláleset "

bocs... ezt külön megköszönöm...

hát igenn... de tudod a szerénység az megakadájoz hogy elmongyam hány száz baleset kerültem el... sosem okoztam az alap, de a lúzerek is elkerülhetők...

hát igen... könny is szökött a szemembe a népgazdaságnak mijjen előnyök hogy megelőzetm haláleseteket és töréseket stb...

hm.. hm... hüpp hüppp... s írok...

Emmett Brown 2012.08.28. 12:32:49

@dr. Bubó: áldozhatnál a népgazdaság oltárán azzal is, hogy beszerzel egy "Magyar helyesírás szabályai" kiadványt...

dr. Bubó 2012.08.28. 12:33:47

@Emmett Brown: mér? nem hejes a sírásom ?

a sírás heje amugy sem érdekel ...

koperative 2012.08.28. 12:36:46

@Emmett Brown: gondolom arra gondolsz, hogy ha nem előzés, akkor kikerülés, de azt nem cak álló autók mellett szabad, pl piroslámpánál?

Emmett Brown 2012.08.28. 12:37:21

@dr. Bubó: nincs élő ember, aki akár csak egy kicsit is komolyan tudna venni így téged. de ha ez megfelel, és csak trollkodni jársz, akkor hajrá.

Emmett Brown 2012.08.28. 12:38:45

@koperative: se nem előzés, se nem kikerülés. ezt hívják elhaladásnak.

koperative 2012.08.28. 12:40:44

@Emmett Brown: köszönöm, legközelebb figyelek erre

dr. Bubó 2012.08.28. 12:41:45

@Emmett Brown: ???? miért nem??? rasszista vagy? csak mer fekete vagyok ????

más országban álamfő is lehet a hátrányos hejzetű kisebbségi vagy mini sztár álnok is...

Emmett Brown 2012.08.28. 12:44:22

@koperative: klasszikus vita szokott ebből lenni a "mit kezdjünk az m7-esen középsőben 110-zel haladóval, ha a belső és külső sáv is üres" témakörben.

van aki szerint kettőt jobbra, majd kettőt vissza balra, meg van a nyílegyenesen elmegyek (haladok) mellette irányvonal. ha ilyen van, abba mindig érdemes betekinteni :)

Emmett Brown 2012.08.28. 12:44:58

@Emmett Brown: nem kettőt jobbra, kettőt balra, hanem fordítva, azaz: 2 balra, 2 jobbra.

Emmett Brown 2012.08.28. 12:47:05

@dr. Bubó: ha te a súlyosan helytelen írás és a bőrszín közé megfeleltethetőséget képzelsz, akkor kettőnk közül nem én vagyok a rasszista...

dr. Bubó 2012.08.28. 12:49:11

@Emmett Brown: :))) éles eszed van... lebuktam... vagyis szerinted CIGÁNY vagyok ???? ezt akarod mondani ? fehér már nem is ríhat így?

D4D 2012.08.28. 12:53:27

@_B_:

@qwertzu:

Ha Fehérvárnál bemész a belsőbe (amiről szó volt), akkor a belsőben jössz az M1-ig, ahol lesz melletted két másik sáv. Az a két másik sáv (Igen, az M1 két sávja) megy a Nagyszőlősre, míg az M7-ről jövő sáv megy a Budaörsi útra és az Erzsébet hídra.

Emmett Brown 2012.08.28. 12:56:58

@dr. Bubó: bárki írhat így, ez nem bőrszín kérdése (hiszen semmi köze hozzá), hanem figyelmességé és igényességé. valamint minimális műveltségé.

dr. Bubó 2012.08.28. 13:01:31

@Emmett Brown: de te eszes vagy, tehát ÁRJA vagy ugye? fehér?

Emmett Brown 2012.08.28. 13:04:08

@dr. Bubó: kicsit olyan vagy, mint Zuzu Petals. sőt, nem is annyira kicsit

Nincs még nicked 2012.08.28. 13:16:27

@SvenH.:
Légy erős: jól tudom.
Az valóban igaz, hogy az ilyen szabályoknál nincs - mert egyszerűen nem lehet - egzakt számokkal megadva a szabálysértés határa (pl. hogy hány km/h-val kell gyorsabbnak lenni a megelőzöttnél), de az általad felhozott példák teljesen egyértelműen a tiltás alá esnek.

qwertzu 2012.08.28. 13:26:38

@D4D: Igen az M1/M7 csatlakozásról elfeledkeztem.

qwertzu 2012.08.28. 16:39:34

@Ynevien_61: Elolvastam. Sehol nem állítják, hogy lakott területen kívül közlekedhetsz a kétsávos körforgalom belső sávjában, ha nem előzöl. Egy olyan szituációt ír le, ahol erős forgalom van, van kit megelőzni a belső sávban. A posztban a kadettos senkit nem előzött.

Ellenben ez konkrétan és világosan megtiltja az előzés nélküli belső sávban haladást:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

Segítek: 36. § (1)

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 00:13:00

@Nincs még nicked: azt hogy 40 km/h -val menjen egy kamion en meg megelozzem 41 km/h -val azt melyik KRESZ szabaly tiltsa?
egyedul az elsobbsegadasra vonatkozo reszt gondolom hogy a KRESZ kotelezoen kenyszerit ra, de hat puff neki kivarom a hogy eppen ne jojjon auto a belso savban
illetve a jobbra tartas szabaly is el, szoval ha 20 perc mulva beeloztem akkor kutya kotelessegem bemenni ele, persze az ember nem allat, hogy csak ugy a kamion ele bevagjon :)

dr. Bubó 2012.08.29. 00:15:15

@SvenH.: én is így gondolom... de én ovatosabb zember vagyok, íyg csak 40,5 lel előzöm a 40et az ótópáján... felőlem a bmw telepjárók fejükre is álhatnak... lényeg hogy ne jöjjön szembe senki...

atila68 (törölt) 2012.08.29. 08:04:32

@qwertzu:
Szerintem itt az ideje, hogy befejezd a dezinformálást, közvetve okozol vele balesetveszélyes szituációt ha valaki komolyan veszi amihez ragaszkodsz.

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt. "

Nincs tovább mit ragozni.

Emmett Brown 2012.08.29. 08:51:53

@atila68: pár dolog: először is ez a linkelt cikk majdnem 7 éves.
másodszor: ha párhuzamos közlekedés van, akkor ez a magyarázat teljesen nyilvánvalóan hülyeség, próbáld meg ezt egy nem körforgalmú, ámde párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten elképzelni.

egyébként meg ez a verzió (mindenki halad a külsőben) egyáltalán nem balesetveszélyes (maximum picit idegesítő), a balesetveszélyes az, hogy néhányan azt képzelik, hogy a belső sávból a külsőbe való kisorolás esetén elsőbbségük van az ott haladókkal szemben, hiszen ők el akarják hagyni a körforgalmat.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 09:14:09

@dr. Bubó: amugy ha mar van az ember mogott legalabb 5 auto akkor a hatolrol menetrend szerint 150el becsapodo szlovak rendszamu bömös terepjarok sem szamitanak hiszen a hatul levo 2-3 auto megfogja

Nincs még nicked 2012.08.29. 09:19:53

@SvenH.:
'azt hogy 40 km/h -val menjen egy kamion en meg megelozzem 41 km/h -val azt melyik KRESZ szabaly tiltsa?'
3. § (1) c)

@atila68:
'Nincs tovább mit ragozni. '
Igazad van. Ha nem vagy(tok) képes(ek) különbséget tenni a 'meHET' és a 'KELL mennie' között, akkor tényleg reménytelen(ek) vagy(tok). Márpedig elég nyilvánvalóan ez a helyzet.
Arról nem is beszélve, hogy *bármi* is lenne odaírva, az NEM jogforrás. (Ahogy semmilyen tankönyv vagy magyarázat sem.) A valódi, érvényes jogszabályban pedig semmi nincs az állításaitokból, sőt, gyökeresen ellentmondtok neki.

dr. Bubó 2012.08.29. 09:21:53

@SvenH.: így van.. a legjobb lökhárító drogos szlovák (mert az ijjen nem magyar) qrvák ellen legjobb a jó zsíros magyar félázsiai paraszt... 3-4 szuzuki loganos...

qwertzu 2012.08.29. 09:24:26

@atila68: Persze hogy nincs. A kersz hivatalos jogforrás, az általad idézett szöveg meg a rendőrség szórakoztató felvilágosító műve, amit nem lehet a jelen helyzetre alkalmazni, mert nem volt a külső sávban senki.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 09:34:25

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt. "

szerintem sincsen mit ragozni
nem tiltja a KRESZ pl. hogy balra behuzzak, igy ki az a hulye aki korbe fog menni raadasul a kulso iven amitol tobbet kopik a kerek!
raadasul parhuzamos kozlekedesnel mint "Emett Brown" is irja ha nincsen dupla zaro akkor tok logikuuuus hogy balra kanyarodhatok

itt a szentmihalyin szoktam ezt csinalni a balra kanyarodast, lehetoleg 50rol 5km /h -ra HIRTELEN lefekezve, majd ki is rakva az indexet, mivel az a hulye KRESZ kikoti hogy idejeben kell kirakni igy teszek rola hogy az utolso 50 metert 5km/h -s sebesseggel tegyem meg...
ja hogy nem halad a forgalom? hat aztan? nem kell autoval menni, aki engem hatulrol ledaral az idiota aki nem tartja be a kovetesi tavolsagot en pedig a KRESZ szerint jartam el es KESZ!

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 09:39:08

@Nincs még nicked: tehat elmeletileg ezt mondod...
"c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon."

veszelyeztetem a vagyon vagy szemelybiztonsagot?
vagy akadalyozom masnak a kozlekedeset? tud menni 41 km/h -val miert akadalyoznam?
zavarni? hat engem a piros szuzukisok szoktak zavarni, ki lehet zarni oket? meg azok is zavarnak akik kiberlik a kettos korforgalomban a kulso savot, meg lehet buntetni azokat?

Emmett Brown 2012.08.29. 09:49:23

@SvenH.: ez már alakul :)
valóban nem tiltja semmi, hogy a belsőben menj, de ami még fontosabb, nem is teszi kötelezővé. innentől meg mindenki eldöntheti, hogy a gumikopás miatt megéri-e neki bemennie a belsőbe, ahonnan viszont számítania kell arra, hogy kilépés előtt a külsőben haladóknak meg kell adnia az elsőbbséget.

qwertzu 2012.08.29. 09:52:47

@SvenH.: Már hogyne tiltaná a kresz, hogy behúzz:
"36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni."

Emmett Brown 2012.08.29. 09:56:11

@SvenH.: ha az autód tudna gyorsabban menni, és ezt az időjárási/útburkolati viszonyok is lehetővé tennék, csak te elfogadhatatlan indok (fáradtság/félelemérzet/fogyasztásoptimalizálás/tájnézegetés) miatt mész jóval a megengedett alatt, az bizony vastagon a forgalom akadályozása kategória.

Nincs még nicked 2012.08.29. 10:05:22

@SvenH.:

'akadalyozom masnak a kozlekedeset?'
Igen. Ráadásul indokolatlanul.
Ha viszont a másik (akármiért) 30-cal megy, és te megelőzöd 40-nel, akkor már *nem indokolatlanul* akadályozod az 50-nel haladni kívánókat. Erre mondtam, hogy nincsenek merev határok, itt a józan ész a döntő. Már akinek van.

'tud menni 41 km/h -val miert akadalyoznam? '
Azért, mert nem tud a megengedett sebességel menni. De nem az akadályozás ténye a kérdés, hanem az indokoltsága. Érzékelhetetlen és jelentéktelen előny miatt hosszasan feltartani másokat az nem indokolt.

Nincs még nicked 2012.08.29. 10:12:28

@qwertzu:
Továbbra is szeretném kihangsúlyozni, hogy ez alól csak a szgk + mkp és csak lakott területen kivétel ( net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM#pr1072 ), tehát kíváncsian várjuk a részletes magyarázatot a tehergépkocsik és autóbuszok kétsávos körforgalomban előírt viselkedésével kapcsolatban.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 10:24:44

@Nincs még nicked: ok megerto vagyok, akkor a kulsoben konstans 80al megyek... ebbe siman belefer barmi... viszont a kamionok folyamatosan elozgetni fognak

orulni fogtok neki? mint en a sok majomnak akik kiberlik a korforgalomban a kulso savot?

megjegyzem, hogy az akadalyozas:
"- Akadályozás: ha valaki a közlekedés más résztvevőjét a szándéka szerinti menetében, mozgásában, továbbjutásában gátolja, hátráltatja, a célzattól eltérő közlekedési magatartásra (pl. fékezésre vagy irányváltoztatásra) kényszeríti."

EBBEN NINCSEN leirva hogy sebesseg

Emmett Brown 2012.08.29. 10:39:00

@SvenH.: ha a külsőben mész 80-nal, és megelőz egy kamion 87-tel, az teljesen korrekt dolog, hiszen többel nem igazán tudna menni.
Viszont fordítva: 87-tel haladó kamiont személyautóval 90-nel előzni autópályán már akadályozás. hiszen a többi közlekedőt gátolja a szándékában, hiszen fékezniük kell a "bajnok" miatt.

dr. Bubó 2012.08.29. 10:55:20

@Emmett Brown: ?????

akkor a külsőben menő kamionok is akadájozók?

megyek 90nel és neki megyek hátulról? vagy fékezni kell? 85-re? akadájoz? huh... mijjen hüjje vagy

ha meg 90nel előzök nem jött semmi amikor elkezdtem... akkor aki jön szépen messziről lát és lassít... szépen felveszi az előzős 90es tempóm és amikor bbefjeztem 10perc mulva a műveletet akkor ő is elkezdheti a sajáttyát...

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 10:56:02

@Emmett Brown: a kozjot tekintve szerintem is, csak velemenyem szerint a kettos korforgalomban a kulso savot kiberlo bajnok is pont ilyen modon akadalyoztat

dr. Bubó 2012.08.29. 10:56:35

@Emmett Brown: "többel nem igazán tudna menni"

hihihi... ha a kocsim 250nel tud menni akkor anynival kell?

hogy a ftöbbel nem igazán tudna menniszba lenne akadájozás ha vki nem a kocsi maxát hozza ki ???? te mekkora po:cs vagy....

lúzer kém te majd vársz a sorodra szépen türelmesen...

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 11:01:01

@dr. Bubó: en is pont ezt mondanam....
csak itt tul sok a szlovak bömös tereppjaros akik a szittya ősmagyarra ugy tekintenek mint felazsiai fiatpunto toltelek

qwertzu 2012.08.29. 11:16:45

@SvenH.: "korforgalomban a kulso savot kiberlo bajnok"

Látom nem vágod. Lakott területen kívül kötelező a körforgalom külső sávjában haladni, ha nem előzöl valakit. Busznak, tehergépjárműnek, kamionnak lakott területen is kötelező a külső sávban haladnia.

Emmett Brown 2012.08.29. 11:24:25

@dr. Bubó: idióta.
ha egy busszal/teherautóval előznek 89-cel, aminek a megengedett és végsebessége is 90 km/h, az nem gond, hiszen megtesz minden tőle telhetőt a szabályok adta kereteken belül, hogy az előzést minél előbb befejezze.

viszont ha egy átlag személyautóval, aminek a megengedett sebessége 130, és képes arra hogy akár a nyaktörő 110-130-cal haladjon (elméleti végsebessége akár 250 is lehet), annak szerintem igenis törekednie kellene arra, hogy az előzést minél gyorsabban befejezze. gyengébbek kedvéért: ez nem azt jelenti, hogy 250ig fel kell túrnia magát, hanem azt, hogy igenis váltson vissza, és nyomja a gázpedált, ne pedig csak poroszkáljon.
ha képes arra, hogy 120-130cal menjen, akkor a belső sávban igenis legyen figyelmes a többi közlekedővel, és pakoljon neki oda.

arról nem is beszélve, hogy mindenkinek saját jól felfogott érdeke a kamionokat/buszokat minél gyorsabban letudni, mert ha a szerelvény kileng, akkor nem sok minden fog a szép türelmes fogyasztásoptimalizáló, a "többiek majd várnak" mentalitást képviselő "sofőrből" maradni.

@SvenH.: az M3as balesetet meg nagyon nem kellene ide kevernetek, mert ott a csaj nem az általatok vizionált "lenyomok mindenkit, aki be mer jönni a belsőbe" attitűd miatt hunyó, hanem teljesen simán be volt piálva, és valószínűleg elaludt a volánnál.

dr. Bubó 2012.08.29. 11:27:23

@Emmett Brown: ????

hol van az előírva hogy MINIMUM mennyivel mennyek...

törexik a halál... én nyugis vagyok és ráérek..
a közlekedésre időt kell áldozni...
szépen türelmesen gyössz megettem 90nel... oszt kuss

Emmett Brown 2012.08.29. 11:33:44

@dr. Bubó: tedd azt. sajnos már így is elérted a nevetségesség maximumát, így ezzel már nem tudod mélyebbre sújtani magadat.

Nincs még nicked 2012.08.29. 11:45:21

@SvenH.:
'akkor a kulsoben konstans 80al megyek...'
OK.

'orulni fogtok neki?'
Ki nem szar(ja) le? Megelőznek és kész.

'mint en a sok majomnak akik kiberlik a korforgalomban a kulso savot?'
Figyelj, te nagyonkevéssékresztértő : SEMMI nem írja elő, hogy a körforgalomban máshol KELLene menned. Sem általános szabály (mint az akadályozásnál), sem konkrét, nevesített tilalom.
Majd ha ilyent tudsz mutatni a kreszben, akkor gyere vissza hőbörögni.

Ezen kívül azt kellene még megértened (ill. megértenetek), hogy a vita NEM a HATÉKONY, praktikus, optimális átbocsátóképességű haladás körül forog, hanem arról, hogy MI TILOS és MI NEM.

'- Akadályozás:
...
EBBEN NINCSEN leirva hogy sebesseg '
Na és? Miért kellene külön leírni? ):O

Emmett Brown 2012.08.29. 11:56:59

@SvenH.: a "fékezésre kényszeríti"-ben amúgy benne van, hogy akadályozza az általa választott sebességben.

dr. Bubó 2012.08.29. 12:06:29

@Emmett Brown: te tejjesen hüje vagy-.... reménytelen

"akadályozza az általa választott sebességben"

engem álandóan akadájoznak a városban... 100at szeretnék és a dugóban is...

a qva anyukat

dzsaszper 2012.08.29. 12:10:43

@SvenH.: a definíció korrekt.
Tegyük hozzá, hogy az akadályozás sok esetben megengedett. De ha azt az esetet veszem, hogy állsz a piros lámpánál, míg mögötted át akarnának menni, akkor van hogy kötelező is.

Persze vannak esetek, amikor tilos, ld. párhuzamos közlekedés belső sáv, ha épp nem piros lámpánál állsz vagy gyalogost engedsz el a zebránál...

dr. Bubó 2012.08.29. 12:17:29

@dzsaszper: vagy ha épp elhalacc a külsőben haladó kamion mellett kvázi "előzöd", szépen lassan, nyugisan...

Emmett Brown 2012.08.29. 12:25:07

@dr. Bubó: ne legyél már ekkora gyökér. az, hogy lusta vagy, félsz 100 fölött, sajnálod a pénzt benzinre, ezek akádolyozó okok. a dugó meg forgalmi.

ugyanez: üres pályán a 90 akadályozás (belső sávban), viszont teli pályán a 80nal haladó kocsisor forgalmi ok.

130cal való előzés szintén nem akadályozás, akkor sem ha mögöttem 200zal akarnak menni, amennyiben időben megkezdem az előzést, és a delikvensnek nem kell satuznia miattam.

qwertzu 2012.08.29. 12:27:34

@Emmett Brown: Szerinted van értelme egy trollbagolynak magyarázni?

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 12:48:09

@qwertzu: "Látom nem vágod. Lakott területen kívül kötelező a körforgalom külső sávjában haladni, ha nem előzöl valakit."

NEM !!!

van ra szabál, amit alkalmazni kellene csak a sok majom nem kepes felfogni!!! pedig itt is BEIRTAK MAR!!!
a sok majom autopalyan csapat 140el mert azt mar megszokta, de egy kis savvaltasos tematol mar fosik, pedig a savvaltasosban legalabb nem hal szornyet!!!

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 12:55:02

@dr. Bubó: ez igy van !!! sehol sincsen leirva

ugy kell, 90el kell menni, csak ha eppen a belsoben utemesen eloz az ember, azaz kemeny 0.5 km / h -val elozi meg a kamionsort, akkor amig nincsenek mogotte feltorlodva addig aktivan sasolja az ember a visszapillanto tukrot a szlovak rendszamos bömös terepjarot keresve, ugyanis az elete mulhat rajta :)

amugy megjegyeznem hogy kamionsor elozese kozben elofordulhat hogy egynemely tolomezerrelazotot ön- és közveszélyes orult kepes es kivag a jobb oldali savba, de ezt rezignaltan kell elfogadni, minekunk a KRESZ szerint KOTELEZOEN eloirt kovetesi tavolsagot VASTAGON betartva szabad csak a kamion ele besorolni!!! 90 km /h -nal az 45 meter lesz, aki hamarabb sorol be az a KRESZ szerint BŰNÖS!!!

qwertzu 2012.08.29. 12:55:10

@SvenH.: Utoljára. Semilyen kresz szabályt nem idéztél, ami szerint lehet a belsőben közlekedni lakott területen kívül, ha nem előzöl.
Addig meg marad ez:

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban KELL közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 12:56:07

@SvenH.: elnezest ez termeszetesen a korforgalomra vonatkozott, en a utopalyan mincenkeppen a jobbra tarts elvet tartom be, kiveve amikor a kamionsort elozom 90.5 km / h -val!

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 12:56:48

@qwertzu: en sehol nem irtam hogy a belsoben indok nelkul totymorgok... mindig elozok

dr. Bubó 2012.08.29. 12:58:58

@SvenH.: lexarom a kreszt...

de egyébként ne izgujj az egészségem miatt... kicsi a valószínűsége hogy pont a bömös jön elsőnek...
addigra félázsiai szuzuki loganos parasztokból puffert csináltam magam mögött... ők gebednek meg...

qwertzu 2012.08.29. 12:59:43

@SvenH.: És ha nincs kit megelőzni a körforgalomban mert senki nincs előtted? Mint a posztbéli kadettos esetében?

dr. Bubó 2012.08.29. 13:00:11

@qwertzu: ja ja.. téveecc... előzni megyek kamion +2 km/h val... csak kicsit soká tart...d e a közlekedés nyugalmat és türelmet igényel...

veszéjes üzem...

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 13:05:42

@Nincs még nicked: nincsen LEIRVA A KRESZBEN hogy gyorsan KELL menni!
az akadalyozasnal sincsen leirva hogy a sebessegenek a maximalis elereseben TILOS AKADALYOZNI, sot a fekezesnek az emlitese egy vicc az akadalyozasnal, ELLENTMONDASBAN van az elsobbsegadas fogalmaban felsorolt elvekkel... ugyanis LE KELL FEKEZNED ha macisajt mogul jonnek eled... ez konkretan benne van a kreszben, hogy nem veszfekezve hanem csak siman fekezve be KELL engedned a macisajt mogul erkezot!!!

meg egyszer engem a sok tetű gyökér szokott akadalyozni a korfogalomban amikor ki kellene az idiotajanak mennie a kijaraton hiszen van ra ajanlas, e helyett meg kiberli a kulsot es nekem meg sorolni kell a korforgalomban...

a ketsavos korforgalomban a külsőt kiberlo gyokernek mindenkivel szemben elsobbsege van... mert azt meghagytak, szinte bele van irva a KRESZBE hogy te gyökér aki belefosol az autostarsaid szajaba nyugodtan menjel csak a kulso savon, neked van elsobbseged ne torodj a tobbi barommal aki var mogotted!!!

pont ugy bennemaradt ez, mint annak a tiltasa, hogy en autopalyan ne elozhetnek 90.5 km /h -val a kamionsort, vagy pl. annak a tiltasa, hogy ne menjek 40 km/h -val!

Emmett Brown 2012.08.29. 13:06:14

@dr. Bubó: kamion mellett menni veszélyesebb, mint felgyorsítani.
további jó trollkodást.

Byk001 2012.08.29. 13:09:17

@atila68: talán fel kellene fogni az egész bekezdést. Nem szükséges az egész cikket, a bekezdés is elég. Én úgy tanultam, hogy a bekezdés az egy gondolatsort tartalmaz. Az első két mondat alapján ez a bekezdés a többsávos körforgalom előnyéről szól, nem pedig az ott előírt magatartásformáról.

Emmett Brown 2012.08.29. 13:10:57

@SvenH.: az a nagy különbség, hogy körforgóban a külsőben menni kevésbé balesetveszélyes, mint sávot váltogatni, míg autópályán célszerű az előzést minél előbb letudni, mert kamionok mellett haladni nagyon szar dolog.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 13:19:30

@dr. Bubó: az a zavaro egyebkent meg hogy azt hiszik ha ket kamion kozott van 30 meternyi hely hogy akkor oda be KELL mennie az embernek

eloszor is oda nem mehetek be a KRESZ szerint hiszen akkor a mogottem jovo kamiontol elveszem a kovetesi tavolsagot, meg hat ha mar 91 km/h -rel mennek mogottem, akkor igazan kibirhatjak amig azt a masik 10 kamiont megelozom

sot megjegyeznem hogy a bömös terepjarok nagyobb valoszinuseggel vesznek eszre egy tomott sort mint egy kisautot

Byk001 2012.08.29. 13:23:06

@Emmett Brown: nem érdemes leállni vele. Budóval heccelik már egymást. Tudják, hogy jogszabályt nem tudnak behivatkozni az állításuk alátámasztására, de ahhoz nincs elég merszük, hogy beismerjék, tévedtek. Ezzel csak az a gond, hogy ha valaki idetéved, és pont az ő hozzászólásaikat olvassa, akkor azt hiszi, hogy az a helyes magatartás. Persze lehet az jó, csak szabályosan kell véghezvinni (irányjelzés, elsőbbségadás).

Byk001 2012.08.29. 13:23:53

@Byk001: Bocs az elírásért: Bubóval

dr. Bubó 2012.08.29. 13:24:38

@SvenH.: igen igen...

de a legbiztonságosabb az ha egy busz előtt mész mindig...

ezt ugy lehet megoldani hogy beállítod a templomatod a busz sebessége -1 km/h ra...

na az megvéd hátulról mindentől... és nyomul előzget megetted/veled...

dr. Bubó 2012.08.29. 13:26:03

@Byk001: semmi gond... de a dr. ra alergiás vagyok... kérlek azt használd pontosan... mégiscsak becsületes munkával szereztem meg ! enyni tisztelet... kilyár

fmjasi 2012.08.29. 14:40:31

Sziasztok!

Félelmetes, hogy mennyi funkcionális analfabéta szaladgál kinn az utakon. Az ő kedvükért összeírtam néhány állítást, és kérném, hogy döntsék el, melyik állítás igaz, melyik hamis. Valamint, hogy melyeket írja elő jogszabály. Tehát:

A) Ha az első kijáraton szeretnénk elhagyni egy többsávos körforgalmat, akkor KÖTELEZŐ a külső sávot használni.
B) Ha NEM az első kijáraton szeretnénk elhagyni egy többsávos körforgalmat, akkor TILOS a külső sávot használni.
C) Ha lakott területen kívül vagyunk, akkor KÖTELEZŐ a fényszóró használata.
D) Ha NEM lakott területen kívül vagyunk, akkor TILOS a fényszóró használata.

A helyes megfejtők megtarthatják a jogosítványukat, a többiek inkább adják vissza mihamarabb.

Köszönöm.

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 15:14:38

@Emmett Brown: "az a nagy különbség, hogy körforgóban a külsőben menni kevésbé balesetveszélyes, mint sávot váltogatni, míg autópályán célszerű az előzést minél előbb letudni, mert kamionok mellett haladni nagyon szar dolog."

voltak a fekete hetvegek amikor 25 ember is meghalt az utakon!!!
mig a vasuton 5 ev alatt hal meg ennyi es annak is a nagyresze ugy hogy a vonat ele lepett

ergo ha a balesetveszelyt nezzuk, akkor egyertelmuen a vasut a megoldas...

de dr. Bubo is leirta... vannak modszerek az idiota szaguldozok kivedesere, es kozben autopalyan lehet elvezni a nyugtato tajat hiszen 90 km/h -nal nem sokminden valtozik ugysem, nem kell elozgetni, valtogatni, nezni a hatso tukrot, ergo stresszmentesebb...
raadasul SMSt irni is biztonsagosabb ugy...

dr. Bubó 2012.08.29. 15:20:45

@SvenH.: sőt... én ujjságot is szoktam olvasni... lábam fela s zélvédőre

amugya a halyó a legbiztonságosabb...

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 15:20:48

@Byk001: tevedes, KRESZ szerint IGAZUNK VAN !!!

en amugy beismertem, a KRESZ a ketsavos korforgalomban ERDEMTELENUL ad mindig elsobbseget az idiota majmoknak akik kiberlik a kulso savot... igy csak egy kesobbi buntetosatuval lehet az ilyeneket megfegyelmezni
en mondjuk szemely szerint 3 nagy pofonnak jobban orulnek, humanusabb is tartom, de hat azt mashol egyertelmuen buntetik :))) mig azt hogy egy oziket at akarok engedni es lefekezek allora azt nem... nezz csak utana... KRESZ...

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 15:22:53

@fmjasi: "fényszóró "

eloszor is, nekem bajok vannak az ilyen fogalmakkal, irjunk csak tompitottat... meg azt a masikat amivel le szoktam villogni a ketsavos korforgalomban a külsős majmokat

Emmett Brown 2012.08.29. 15:35:59

@SvenH.: csak gratulálni tudok a fogalmak összemosásához: két autópályás szitut valamint két körforgós szitut hasonlítottam össze. erre te belekevered a vasutat.

büntetősatu? komolyan? és akkor még te hadoválsz a biztonságos közlekedésről?

qwertzu 2012.08.29. 15:36:37

@SvenH.: Ezt a büntetősatut magyarázd már el nekem légy oly szíves.

Ha nem sietsz, akkor miért büntetősatuzol? Elvégre ráérsz, tehát nem kéne zavarjon a kicsit lassabb haladás.

Ha sietsz akkor miért büntetősatuzol? Elvégre nem érsz rá, a büntetősatuval időt vesztesz.

Byk001 2012.08.29. 15:39:07

@SvenH.: Ha most a sebesség megválasztás témakörére gondolsz, akkor abban nem foglalok állást, mert nem elég egyértelmű a KRESZ megfogalmazása. Van logika abban is, amit te írsz, meg abban is, amit az ellenoldal.

A beismerésen lehet, hogy átsiklottam, de nem úgy néz ki, hogy el is fogadtad a KRESZ-ben leírtakat, ha a szabályosan, sőt, egyes esetekben a kötelezően előírt módon közlekedőket "idióta majom"-nak nevezed. A büntetősatu ellenben szabályellenes, tehát azt is büntetnék, ha rajtakapnának, csakúgy, mint a három humánus nagy pofont. Vészfékezéssel az őzikét sem engedheted át, ha az út szélén van. Meg az sem baj, ha más is látja azt az őzet, nem csak a te álmaidban létezik.

dr. Bubó 2012.08.29. 15:40:59

@SvenH.: hagyd ne etesd a trollokat ;)

koperative 2012.08.29. 16:39:54

@SvenH.: csak reménykedjünk, hogy nem elöttem fogsz egyszer büntetősatuzni, mert lehet én is újságot fogok olvasni, mint bubó, és akkor volt kasztni, nincs kasztni

SvenH. (törölt) 2012.08.29. 16:51:22

@dr. Bubó: en el nem tudom kepzelni ezek 100+ fole mereszkednek ahol a betonfal mar halalos, es egyertelmuen fenyegeto hangnemben irnak a kamion mellett haladokrol: "míg autópályán célszerű az előzést minél előbb letudni, mert kamionok mellett haladni nagyon szar dolog"

es a buntetosatut meg ram huznak, hogy kepes lennek megcsinalni pedig egyertelmuen leirtam hogy a humanusabb 3 pofonos utat valasztanam, az meg mar nem KRESZ, tehat a temanak azt a reszet tenyleg lezartnak tekintem a reszemrol...

Nincs még nicked 2012.08.29. 18:48:14

@SvenH.:
'nincsen LEIRVA A KRESZBEN hogy gyorsan KELL menni!'
Ki mondta, hogy le van benne írva? ):O
Talán ha először megpróbálnád felfogni, mit is mondanak neked, többre mennénk.

'meg egyszer engem a sok tetű gyökér szokott akadalyozni a korfogalomban amikor ki kellene az idiotajanak mennie a kijaraton hiszen van ra ajanlas'
Ide figyelj, te nagyon ostoba!
Ad 1. NINCS ilyen ajánlás. LEHETŐSÉG van.
Ad 2. Ha lenne, AKKOR SEM lenne TILOS végig a külsőben menni.
Ad 3. Sokadszor kérdezem, mit tudsz mondani a tgk-k szabályos viselkedéséről a kérdéses helyeken. Annyit segítek, hogy a te kitalált szabályaid szerint feleslegesen kerülgetnék a fél országot.
Ad 4. A gyökér pedig éppen az ilyen magadfajta erőszakos, tudatlan nyomoronc, aki összevissza eszetlenkedik mindenhol, mert a legalapvetőbb szabályokkal sincs tisztában. Én meg vigyázzak...

'a ketsavos korforgalomban a külsőt kiberlo gyokernek mindenkivel szemben elsobbsege van... te gyökér aki belefosol az autostarsaid szajaba ...'
Ad 1. Ez hogy jön ide? ):O
Ad 2. Nyugodtan fossál bele a saját szádba, ha ez a fétised. Én inkább a konkrét kérdésemre várnám a választ, amit olyan gondosan kerültök.

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2012.08.29. 21:28:39

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: Ezt mondom én is, a te kommentedből ("A piros Kadettnek egy dolgot tudok felróni, hogy nem indexelt.") nekem úgy tűnt, te nem így gondolod. Erre reagáltam, hogy "Meg azt [tudom felróni neki], hogy a belső sávból hagyta el a körforgalmat". (És igen, tényleg nincs jogsim, most tanulok vezetni)

SvenH. (törölt) 2012.08.31. 23:03:03

@Nincs még nicked: es meg a magadfajta agresszornak adnak jogositvanyt... remelem ha kozlekedesi szituacioban utkozunk, akkor eppen a Kamazt fogom vezetni :)))

SvenH. (törölt) 2012.08.31. 23:06:16

@Emmett Brown: nem neked irtam anno a vasuttal valo kozlekedes elonyeit? kamion mellett nem csak haladni hanem elozni is rossz...
lattam am olyat hogy a kamion kivagott elozni erre az audi aki a belsoben ment, az fekezett min allat es bement a kamion helyere, es ugy pont meg tudott allni...
tehat az autozas veszelyes ezert is jobb 90re beallni :) ott legalabb tud korrigalni az ember jobbra a lealloba

SvenH. (törölt) 2012.08.31. 23:07:38

@dr. Bubó: ok ezt a "Nincs még nicked 2012.08.29. 18:48:14"

nem fogom etetni, mert o csak arra jatszik hogy minel tobben kiakadjanak a renitens es devians magatartasan, es hogy minel tobben valaszoljanak neki, azaz valojaban o egy TROLL

Te-ve 2012.09.01. 11:10:25

Nem tudtam elolvasni minden hozzászólást, de az, hogy ilyen vita alakult ki a dologról valószínűleg azt jelenti, hogy a szabályozás nem rendelkezik egyértelműen a (többsávos)körforgalmakban való közlekedésről. Valóban logikus lenne a külső sávot csak akkor használni, ha az első kijáraton akarok kimenni. Vannak azonban olyan olyan körforgalmak, amelyek bár kétsávosak, az első kijáratot szökőévben egyszer használja valaki, mert pl. ipari parkhoz vezet. Ilyen van pl. az 1-es főúton Törökbálint és Biatorbágy között. Ilyen esetben mi a teendő? Két sávon érkezik sok-sok autó a körforgó felé, de kivétel nélkül mindenki egyenesen akar tovább menni, azaz a második kijáraton. Be kéne sorolni mindenkinek még a körforgalom előtt a belsőbe azért, hogy dugó alakuljon ki, miközben a külső sáv teljesen üres? Egyszóval minden körforgalomban egyértelműsíteni kéne hogy melyik sávot melyik kihajtóhoz célszerű használni. És tényleg mi a helyzet a kamionokkal? Nekik is mindenhol a belsőbe kéne menniük ha a 2. kijáraton akarnak kimenni?

Mertcsak 2012.09.01. 12:32:28

Tessenek elutazni Olaszországba, Franciaországba és gyakorolni a körfolgalomban történő közlekedést. Sokaknak komoly gondjaik lennének.
Haladóknak Angliát javaslom.

Nincs még nicked 2012.09.01. 16:24:17

@SvenH.:
'es meg a magadfajta agresszornak adnak jogositvanyt...'
Agresszor? ):O
Nem nekem jelentenek akadályt a szabályosan és ésszel közlekedők.

'remelem ha kozlekedesi szituacioban utkozunk, akkor eppen a Kamazt fogom vezetni '
Akkor láttál te Kamazt, amikor az ovi udvarán tologattad a homokozóban. De ha netán valami felelőtlen idióta mégis adott volna neked C-t, akkor sincs probléma, hozhatod nyugodtan azt a rollert, átmegyek rajta és föltesszük a trélerre, elfér harmadiknak is.

Nincs még nicked 2012.09.01. 16:24:49

@SvenH.:
'csak arra jatszik hogy minel tobben kiakadjanak a renitens es devians magatartasan, es hogy minel tobben valaszoljanak neki, azaz valojaban o egy TROLL'
Renitens és deviáns, mi? Érdekes, hogy a magadfajta otromba, 'szájbafosós' parasztok milyen mimózalelkűek lesznek hirtelen, ha visszakapják a türhő stílusukat.
De nekem édesmindegy, öcsi, fröcsögjél nyugodtan, nem zavar. Mind tudjuk, mit leplezel vele: azt, hogy fingod sincs, mit tudnál válaszolni beégés nélkül. (Segítek: NINCS olyan válasz.)
Szóval akkor hol is kellene menned azzal a műanyagkamazzal?

Nincs még nicked 2012.09.01. 16:25:36

@Te-ve:
'az, hogy ilyen vita alakult ki a dologról valószínűleg azt jelenti, hogy a szabályozás nem rendelkezik egyértelműen a (többsávos)körforgalmakban való közlekedésről'
A Kresz teljesen egyértelműen és félreérthetetlenül rendelkezik a (többsávos) körforgalmakban való közlekedésről: egyetlen apró kivétellel pont úgy kell bennük közlekedni, mint az egyenes utakon.
Az, hogy ennyi egybites agyú, szöveg- és szabályértelmezésre képtelen szellemi toprongy rohangál az utakon, nem a Kresz baja.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.01. 20:25:39

Hülye a posztoló! Körforgalomban amúgy is óvatosak vagyunk, mert a sok hülye össze-vissza indexel (befelé igen, kifelé nem, befelé folyamatosan, balra-jobbra!), nem ismeri a több sávos körforgalom szabályait, stb.

Mégis mit vártál te okostojás? A harmadik kijárat előtt minek mentél rá a seggére? Szerinted körözni akart a kadettes? Vagy az orvos 360 fokos kanyart írt fel neki, amit körforgalomban kell bevenni?

Páhhhhh. Lúzer.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.01. 20:40:57

A sok okoskodónak pedig - akik látatlanban a többsávos körforgalmak szabályairól értekeznek - üzenem, hogy itt több sávos körforgalomról szó sincs!

Az ominózus körforgalom a proli bevásárlóközpontok terméke, alig lehet bevenni még egy sávon is, egyszerűen nincs meg a párhuzamos közlekedés feltétele ott. Viszonyításként megnéztem: ugyanakkora nagyításban a Clark Ádám téri körforgalom nagyobb, az útpálya ugyanolyan széles, és ugye nehéz ott két sávos körforgalmat elképzelni?

De a proli bevásárlóközpontosok (vagy a buzgó útépítő) felfestett egy felezőcsíkot - nyilván "kétsávos körforgalom" címen többet tudott felszámítani, mint egy simáért...

Megint egy pénzéhes paraszt, aki okosnak hiszi magát, aztán baleseteket kockáztat.

Mit tegyen az autós? Szarja le a két sávot hazudó felfestést, és haladjon középen! Kistarcsán kb. 10 autó/perc a legnagyobb forgalom abban a körforgalomban, senkit nem fog akadályozni.

Aki pedig tényleg több sávos körforgalmat akar látni, az nézze meg a győrit...

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.01. 21:35:44

KÖRFORGALOM ÓRA

1. A KÖRFORGALOM CÉLJA az, hogy a különböző irányok EGYENESEN HALADÓ és BALRA KANYARODÓ, alapesetben egymást keresztező nyomvonalait HELYETTESÍTSE egy NAGYOBB ÁTERESZTŐ KÉPESSÉGŰ, folyamatos haladást lehetővé tevő körívvel.
2. A KÖRFORGALOMNAK NEM CÉLJA a JOBBRA KANYARODÓ nyomvonal megpiszkálása, ezért vezetik be néhány helyen a "turbó" körforgalmat, ahol a jobbra kanyarodókat be sem viszik a körforgalomba.
3. SAJNOS NEM LEHET MINDENHOL TURBÓ KÖRFORGALMAT ÉPÍTENI, helyhiány, vagy pénzhiány miatt. Ezért a jobbra kanyarodók is bemennek a körforgalomba, és az első kijáratra jól ráhúzva a kormányt, sietősen távoznak is.
4. LÁTJA EZT AZ OKOSTOJÁS ELMÉLETI SZAKEMBER, akinek fogalma sincs a közlekedés valós helyzeteiről, és így okoskodik: ha a JOBBRA KANYARODÓK úgyis ráhúzzák a kormányt a külső ívre, és úgy mennek ki az első kijáraton, akkor MIÉRT NE MEHETNE EL MELLETTÜK EGY MÁSIK SÁV BELÜLRŐL?
5. MIVEL MÁSODPERCEK ALATT ÁTMEGYÜNK EGY KÖRFORGALMON, ezért az okoskodás pont visszájára sül el. Ahelyett, hogy a jobbra kanyarodók mellett belülről elmenne a 2. és 3. kijáratos forgalom - ők is a külső sávban mennek, ahol ismét összetalálkoznak a jobbra kanyarodókkal, ÍGY AZ EGÉSZNEK SEMMI ÉRTELME SEM VOLT.
6. PLUSZ VESZÉLYHELYZET IS KIALAKUL viszont a kétsávos körforgalom sávváltásai miatt, ezért határozottan KÁROS, ÉS LASSABB MEGOLDÁS, mint a sima egysávos.

Konklúzió: 3 TÍPUSÚ KÖRFORGALOMNAK VAN ÉRTELME:
1. SIMA - egysávos
2. TURBÓ - a jobbra kanyarodó irány elkerüli a körforgalmat
3. SPIRÁL - megvezetett sávok bizonyos kijáratokhoz

A KÉTSÁVOS KÖRFORGALOMNAK NINCS ÉRTELME, MERT LASSÚ, ÉS BALESETVESZÉLYES!

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.01. 22:08:19

@Don Quixote de la Ferko: Több dolgot nem értesz:

1. A logika alapjait. Az, hogy az 1. kijáratnál kimenőknek a külsőbe KELL bemenniük, az sehol nem jelenti azt, hogy a többi kijáratnál kimenők számára a belsőt KELL használni.
2. A jogalkotó gondolkodását (bár erre nekem is kellett 5 perc, mire rájöttem). A jogszabályt fogalmazó okoska ugyanis a "kétsávos-út-kétsávos-körforgalomba-torkollik-és-kétsávos-útként-folytatódik" helyzetre fogalmazta a jogszabályt, amikor az "a" és "b" pont valóban lefedi a lehetséges eseteket. Sajnos a jogalkotó nem programozó, elfelejtette az esetvizsgálatot, ezért az "a" és "b" pont NEM SZABÁLYOZZA az "egysávos-út-kétsávos-körforgalomba-torkollik-és-egysávos-útként-folytatódik" helyzeteket, mivel itt nincs az "a" pontban említett felfestés, vagy tábla!

Vagy belátod, vagy nem, nem érdekel. Csak ne hidd azt, hogy mindent értesz, és hogy nagyon okos vagy.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.01. 22:29:02

@abcdefghij: "Ám ha nekem nem hiszel, íme egy idézet Palágyi Istvántól az ORFK főtanácsosától:

"A körforgalomban - a körfogalmú út szélességétől függően (pl: kétsávos) - a párhuzamos közlekedés szabályai érvényesek. Ez azt jelenti, hogy a kör ívén párhuzamosan (egymás mellett) két autó is mehet. A jobb oldali sávban a jobbra hamarabb kilépő, míg a belső sávban a később kilépő haladhat, majd a kilépőponthoz közeledve - jobb oldalra besorolva - irányjelzéssel kihajt.""

AHÁÁÁ. Akkor Palágyi az a barom, akit név szerint lehet hibáztatni. Hogy miért? Lásd előző kommentem!

Don Quixote de la Ferko 2012.09.02. 09:45:58

@tundrazuzmo:

Így van. Ebben igazad van.
Nem értem a logikát. Vagyunk ezzel néhány tíz-százmilliónyian Európában.

De szerencsénk, hogy van Magyarországon néhány tíz szerencsétlen, aki el tudja magyarázni, hogy az, ami 100 milliónak jó és annak alapján gyorsabban közlekedik, mint az okos tajgai parasztmagyar, miért hülyeség, és miért jó az, amit néhány betegagyú magyar fórumozó talál ki, mert nem írja le neki a KRESZ 80 oldalon keresztül.
Magyarázgasd, hogy miért jó, ha mindenki összevissza, rendszer nélkül közlekedik. Lesznek néhányan, akik el is hiszik a baromságaidat.

Don Quixote de la Ferko 2012.09.02. 09:47:44

@tundrazuzmo:

"A KÉTSÁVOS KÖRFORGALOMNAK NINCS ÉRTELME, MERT LASSÚ, ÉS BALESETVESZÉLYES! "

A hozzád hasonló lassú felfogásúaknak, akik nem tudnak vezetni.

Don Quixote de la Ferko 2012.09.02. 09:48:48

@tundrazuzmo:

"A sok okoskodónak pedig - akik látatlanban a többsávos körforgalmak szabályairól értekeznek - üzenem, hogy itt több sávos körforgalomról szó sincs!"

Ne törődj a topik témájával. Csak megzavarja amúgy is egyszerű gondolkodásod.

Xezs 2012.09.02. 20:11:18

És akkor most el lehet gondolkodni azon, hogy ha a legtöbb autósnak gondot okoz egy olyan egyszerű dolognak a szabályos használata, mint a körforgalom, akkor ezek az autósok igazából szellemileg milyen szinten vannak és hogy egyáltalán hogyan kaphattak jogosítványt.

Szánalmas. A jogosítványhoz jutás követelményeit drasztikusan felemelném, 5 vagy 10 évente pedig újra levizsgáztatnék mindenkit.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.02. 21:20:47

@Don Quixote de la Ferko: Ne személyeskedj, hanem érvelj!

De ha lehet, akkor ne kitalált paragrafusok alapján.

Ha meg csak fikázni tudsz, akkor arra válassz más beszélgetőpartnert!

Xezs 2012.09.02. 21:39:17

@tundrazuzmo: Ha fel van festve a felezőcsík, akkor a fejedre is állhatsz, az ott többsávos. A világ nem úgy működik, hogy amit te kitalálsz, az úgy is van.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.02. 22:55:48

@Xezs: ELMÉLETILEG valóban többsávos. Ott a felezőcsík, nem vagyok én hülye, hogy a valósággal vitatkozzak.

GYAKORLATILAG viszont egysávos, mert nincs időd a két sávváltásra, és a kis forgalom miatt a legtöbb autós a felezőcsíkot a kerekek közé véve fog a körforgalmon áthaladni...

A GYAKORLAT pedig igenis úgy működik, hogy amit kitalálok, az úgy is lesz.

Xezs 2012.09.03. 00:25:36

@tundrazuzmo: Mérd, vagy méresd le az út szélességét ott. Addig csak a semmiről vitatkozunk.

Don Quixote de la Ferko 2012.09.03. 08:08:25

@tundrazuzmo:

Hisztid nem érdekel.
Érveket nem tudod értelmezni.
Ha nem tetszik, hanyagolj.
Ennyire egyszerű.
Mint te.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.03. 16:55:31

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): ne fikázzon, kedves kérődző rokon! Milyen szarvasmarhaság ez? :)

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.03. 16:58:52

@Don Quixote de la Ferko: Hanyagollak, ezt választom a meddő vita helyett. Hisztiről szó sincs, ezt félreérted - értelmi és nem érzelmi kérdésről beszélgettünk.

Írhatsz még valami frappáns választ, hogy tiéd lehessen az utolsó szó, de arra már nem fogok válaszolni!

Don Quixote de la Ferko 2012.09.03. 20:16:45

@tundrazuzmo:

Roppant örvendetes. Ezzel kellett volna kezdened, akkor nem csinálsz hülyét magadból.

SvenH. (törölt) 2012.09.03. 20:56:22

@Nincs még nicked: "Az, hogy ennyi egybites agyú, szöveg- és szabályértelmezésre képtelen szellemi toprongy rohangál az utakon, nem a Kresz baja."

erre valaszolok te paraszt

nekem a KRESZ oktatom azt tanitotta hogy nyomni ototpalyan azt a feltegla is tudja, mig a helyzetet felismerni es korrektul viselkedni az az igazi vezetes
te is idiota majom modjara bujsz a KRESZ szabál moge, hogy a "ketsavos korforgalomban a hulye fajtamnak nem kovetelik meg hogy bent menjek" mantra moge, azert remelem egyszer egy Kamaz ala fog a hulye fajtad beszorulni...
nehogy KORREKT legyel a tobbiekkel es elozekeny!!!

SvenH. (törölt) 2012.09.03. 21:02:50

@tundrazuzmo: abban igazad van hogy a sok turho parasztnak akik akkor is toljak az otot amikor fel akar kanyarodni az ember az autoutrare annak hiaba magyarazol
hiaba magyarazol a felazsiai es felbalkani fajtajanak hogy tobben fernek at, mert csak az egyertelmu tiltasbol ert

viszont autopalyan NINCSEN tiltas hogy 40 km/h -val menjen az ember, megis a sok vesedonor loki 140el... erdekes ott meg tudtak tanulni hogy nem a KRESZ "KELL" szabalya hanem a "SZABAD" szabalya az ervenyes...

Nincs még nicked 2012.09.04. 07:29:48

@SvenH.:
Most, hogy látványosan igazoltad úgy a szellemi, mint a stiláris téren fennálló súlyos hiányosságaidat, megint megkérdezem, hátha végre sikerül megértened, miről is van szó: hol kell mennie a komplexusodat megtestesítő Kamaznak egy többsávos körforgalomban és miért?
Majd ha erre az egyszerű kérdésre tudsz ÉRTELMESEN válaszolni, AKKOR gyere vissza.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.09.05. 15:28:23

Kell már az az új KRESZ de nagyon.

Azért nem betartani egy a hivatalos rendőrségi oldalon leírt "ajánlást", mert "nem kötelező", nos, kiválóan jellemzi a közutakon tapasztalható mentalitást.

A poszt írója is jól példázza, nem csökkenti a sebességét, inkább satuzik, élvezi az égett gumi, és fékbetét szagot, kis híján karambolozik, mert szerinte neki van igaza.

Loismustdie 2012.09.05. 16:12:51

Minden nap visszanézek, de minek? Már hetente sincs új poszt...

SvenH. (törölt) 2012.09.05. 21:34:46

@Nincs még nicked: mintha direkt csinalnad, ennyire tenyleg nem lehet idiota valaki

NINCSEN KELL az esetunkben !!!

erted te idiota? ez a problemam, mind a ketto esetben, a kettos korforgalomnal a savhasznalat tekinteteben es az autopalyan is a minimalis sebessegnel, hogy a sok magadfajta idiota elvarja hogy KELL szoval illessek az alapveto magatartasformat

SvenH. (törölt) 2012.09.05. 21:37:06

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: erdekes, az osztrakok pl. a hegynek felfele toljak az otot, mig lefele meg tudatosan lassabban vezetnek, hiszen ismerik a fizikat es nem a KELL meg TILOS szavakbol ertenek
hozzateszem hogy mindket helyen ugyanannyi a sebessegkorlatozas...
hiaba na ok nem egy felbalkani nep hanem kepesek gondolkodni is...

qwertzu 2012.09.05. 22:07:00

@SvenH.: "NINCSEN KELL az esetunkben !!!"
Na ez a baj, nem tudsz olvasni.

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban KELL közlekedni.

Esetünkben a kreszben van egy KELL.

Xezs 2012.09.06. 09:48:46

Könyörgöm, ne keverjétek már a körforgalmat meg az országutat/autópályát.

Országúton/autópályán a külsőben kell huzamosabban közlekedni.

Körforgalomban más a szabály. Ott az a szabály, hogy ha az első lehetőségnél szándékozol elhagyni a körforgalmat, akkor a külsőbe sorolj be, ha viszont bármelyik másiknál, akkor SZABADON ELDÖNTHETED, hogy hova sorolsz be. Vagyis ez utóbbi esetben mehetsz külsőben-belsőben, rajtad áll.

Meglehetősen buta dolognak tartom az előzékenység hiányának tekinteni azt, ha valaki nem megy be a körforgalomban a belsőbe. Ez is csak egy mondvacsinált indok, ami lehet gyűlölködni a másik irányába, holott teljesen fölösleges ebből ügyet csinálni.

Xezs 2012.09.06. 09:50:17

Ja, egy dolgot kihagytam: ha a körforgalomban a belsőbe soroltál be, onnan természetesen nem hagyhatod el a körforgalmat egyből, hanem előbb kisorolsz a külsőbe, és onnan hagyod el a körforgalmat. De ez remélem eddig is tiszta volt.

qwertzu 2012.09.06. 09:58:05

@Xezs: Mit ad isten, de pont úgy kell kezelni.

36. § (11) A párhuzamos közlekedésre alkalmas körforgalmú úton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.

"Ott az a szabály, hogy ha az első lehetőségnél szándékozol elhagyni a körforgalmat, akkor a külsőbe sorolj be"

Jók ezek a népmesék.

qwertzu 2012.09.06. 10:19:30

@qwertzu: @Xezs: "Ott az a szabály, hogy ha az első lehetőségnél szándékozol elhagyni a körforgalmat, akkor a külsőbe sorolj be"

Elkúrtam, ez tényleg szabály.

"ha viszont bármelyik másiknál, akkor SZABADON ELDÖNTHETED"
Na ez nem igaz. Ha nem előzöl akkor a külsőben kell menned. Kivéve lakott településen, arra alkalmas járművel.

Nincs még nicked 2012.09.06. 10:52:34

@SvenH.:
'NINCSEN KELL az esetunkben !!!

erted te idiota? ez a problemam'
Véleményem szerint valójában az a legnagyobb problémád, hogy buta vagy, mint a segg. Kénytelen vagyok ezt mondani, mivel a sokadik magyarázat és rávezetési kísérlet után sem tudod felfogni, mivel is kellene vitatkoznod, és habzó szájjal ordibálod a jogszabállyal tételesen ellentétben álló faszságokat.

Nincs még nicked 2012.09.06. 11:01:56

@Xezs:
'Könyörgöm, ne keverjétek már a körforgalmat meg az országutat/autópályát.'
Miért, mi a különbség?

'Országúton/autópályán a külsőben kell huzamosabban közlekedni.'
Körforgalomban is.

'Körforgalomban más a szabály. Ott az a szabály, hogy ha az első lehetőségnél szándékozol elhagyni a körforgalmat, akkor a külsőbe sorolj be'
Igen, ez az az 'egyetlen apró kivétel', amit korábban említettem.

'ha viszont bármelyik másiknál, akkor SZABADON ELDÖNTHETED, hogy hova sorolsz be. Vagyis ez utóbbi esetben mehetsz külsőben-belsőben, rajtad áll.'
Legalábbis szgk-val, lakott területen belül.
Mással NEM (legalábbis, ha a külső üres).

'Meglehetősen buta dolognak tartom az előzékenység hiányának tekinteni azt, ha valaki nem megy be a körforgalomban a belsőbe.'
Ez viszont igaz. A forgalomtól függ. Ha a külsőben lelassulnak, mert valami akadályozza a kihajtást, akkor nyilvánvalóan bemegyünk a belsőbe (és kikerüljük őket). Ez mindenkinek evidens szerintem (pontosabban eddig ezt hittem >:o ). De NEM KÖTELEZŐ, ahogy a sok agyhalott diszlexiás erőlteti. Sőt, még csak nem is 'ajánlás', hanem egy lehetőség, amit az adott helyzettől függően kihasználhatunk.

Nincs még nicked 2012.09.06. 11:05:36

@Xezs:
'ha a körforgalomban a belsőbe soroltál be, onnan természetesen nem hagyhatod el a körforgalmat egyből, hanem előbb kisorolsz a külsőbe, és onnan hagyod el a körforgalmat. De ez remélem eddig is tiszta volt'
Feltéve, hogy egysávos a kihajtó. Ha az is kettő, akkor ki lehet menni egymás mellett is, de - és ebből szokott a másik rizikóhelyzet kialakulni - ilyenkor is elsőbbsége van a külsőben 'kvázi-egyenesen' haladónak!

Xezs 2012.09.06. 13:12:34

36. §
(10)223 Azon az úton, amelynek menetirány szerinti jobb oldalán két vagy több forgalmi sáv van útburkolati jelekkel kijelölve, a körforgalmú útra történő bekanyarodást
b) a jobb oldali szélső forgalmi sávból kell végrehajtani, amennyiben a járművezető a bekanyarodás helyét követő első kihajtási lehetőségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni.

A fentiekből az következik, hogy amennyiben NEM az első kihajtási lehetőségnél kívánja az autós a körforgalmú utat elhagyni, szabadon dönthet arról, hogy a belsőbe, avagy a külsőbe hajt be.

Igaz, itt csak az az eset van tárgyalva, ahol több sáv megy egymás mellett párhuzamosan, az nem, ahol egy sáv megy be egy kétsávos körforgalomba.

Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein (törölt) 2012.09.06. 13:54:13

@Xezs:
Gyakorlatilag befejezetlen a szabályozás.
Ezért van gondolom a rendőrség hivatalos oldalán a helyes magatartásra az ajánlás.

Persze az csak ajánlás, mindig is lesznek (nem te) akik inkább kockáztatnak, csak mert nem kötelező betartani és "kibérlik" a külső sávot.

De azon érdemes lenne elgondolkozni, hogy megéri e egy életre szóló fizikai sérülést összebarkácsolni a külső sávban haladónak, csak mert neki van vélt-vagy valós igaza.

Nincs még nicked 2012.09.06. 14:40:41

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein:
'Gyakorlatilag befejezetlen a szabályozás.'
A szabályozás teljesen komplett és egyértelmű.

'Ezért van gondolom a rendőrség hivatalos oldalán a helyes magatartásra az ajánlás.'
A 'helyes' magatartás mindig az adott forgalmi helyzettől függ.

'Persze az csak ajánlás, mindig is lesznek (nem te) akik inkább kockáztatnak, csak mert nem kötelező betartani és "kibérlik" a külső sávot.'
Ha a külső sávban folyamatosan és jó tempóban lehet haladni, akkor miért kellene bárhova átmenni? ):O
Márpedig az egész probléma CSAK ILYENKOR merül fel!

'De azon érdemes lenne elgondolkozni, hogy megéri e egy életre szóló fizikai sérülést összebarkácsolni a külső sávban haladónak, csak mert neki van vélt-vagy valós igaza.'
Nem. Azon lenne érdemes elgondolkozni, hogy megéri-e egy életre szóló fizikai sérülést összebarkácsolnia a belső sávban haladónak egy kitalált, sosem létezett 'szabály' miatt.

Xezs 2012.09.06. 16:20:14

@Karl Ferdinand von Buol-Schauenstein: Már miért okozna sérülést valakinek a külső sávban az, ha én a külsőben haladok? Valami nem világos itt nekem.

Sérülés mindig akkor van, ha valaki balfasz. Ha egymásra figyelve haladunk - akár külsőben, akár belsőben - akkor nem lesz gond.

SvenH. (törölt) 2012.09.07. 22:33:14

@qwertzu: ennyire retardalt nem lehetsz, ott a rendorsegi ajanlas ami FELULBIRALJA ezt a kitetelt a kettos korforgalomban!!!

tudjuk mar mirol beszelunk legyszi...

SvenH. (törölt) 2012.09.07. 22:42:04

@qwertzu: bocsi nem vagy az :)
te kepes vagy legalabb a bemutatott bizonyitekok alapjan modositani...

en is bevallom hogy tanultam itt jo sokat...

kettos korforgalomban beleszarok majd a tobbi szajaba, csak a biztosat fogom kovetni elvegre ha ennyire sokan helytelenul fogjak fel, akkor a teljes nepopessegre kivetitve meg durvabb az arany

Nincs még nicked 2012.09.08. 07:56:53

@SvenH.:
'ennyire retardalt nem lehetsz, ott a rendorsegi ajanlas ami FELULBIRALJA ezt a kitetelt a kettos korforgalomban!!!'

Ennyire retardált nem lehetsz, mondanám, ha nem látnám, hogy
nyilvánvalóan mégis az vagy.

-NINCS semmiféle 'rendőrségi ajánlás', csak egy *magyarázat* van.
-Ha lenne, AKKOR SEM bírál(HAT)ná felül a jogszabályt.

'tudjuk mar mirol beszelunk legyszi'
Az jó lenne, mert addig biztos nem jutunk semmire, amíg ennyire képtelen vagy értelmezni a vitapartnerek érveit.

Nincs még nicked 2012.09.08. 07:58:13

@SvenH.:
'te kepes vagy legalabb a bemutatott bizonyitekok alapjan modositani'
Az valóban szép. Nem gondolod, hogy neked is meg kellene tenned?

'en is bevallom hogy tanultam itt jo sokat...'
Még messze nem eleget.

'kettos korforgalomban beleszarok majd a tobbi szajaba, csak a biztosat fogom kovetni elvegre ha ennyire sokan helytelenul fogjak fel...'
Jó lenne, ha nem hivatkoznál olyasmire, amit senki nem mondott. Senki nem mondja, hogy ne menj be a belsőbe, ha az adott forgalmi helyzetben az célszerű (és megegengedett (!!) is számodra, pl. a képzeletbeli Kamazoddal).

Pussy Riot (törölt) 2012.09.08. 19:00:11

Ma volt szerencsém három olyan szituációt is semlegesítenem egyszerű gázelvétellel ahol nekem lett volna elsőbbségem.

Ahogy elnézem itt jópáran inkább beleállnak egy ilyen szituba és harcolnak:
" láttam már pont ugyanitt, pont ugyanilyen mentalitású díszhuszárokat, így fékkészenlétben voltam"












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása