www.delmagyar.hu/szeged_hirek/nalunk_nincs_hol_ledolgozni_a_birsagot/2293889/

www.szon.hu/birsag-helyett-kozmunkara-menne/2026198

Nekem sem engedték ledolgozni, mert a jegyző egyszerűen közölte, hogy nincs közmunkaprogram a településen. Pedig szívesebben tisztítottam volna ki az árkot az utcában, mint befizetni a 30 00 ft-ot. Aztán később mivel végül nem is tudták bizonyítani a szabálysértést,hamvába holt a dolog.

Szabalysertestol nem lesz priuszod, akar fizetsz akar ledolgozod.

Én ilyen esetben egyszerűen felhívom a Lacit, és elintézi.

a végéig egész korrektnek tartottam a posztert, de az utolsó rész megvilágította a nagy magyar lényeget.
mindegy hogyan, de ne kelljen fizetni, ne kelljen semmiért felelősséget vállalni amit teszünk, inkább ügyeskedjünk!
remélem a posztoló sok olyannal akad össze élete során, mint ő maga. akkor majd rájön.

nem, nem az államot vagy a sündőrséget akarom védeni.
a következmények nélküli élet ellen emelek szót.

tessék végre felnőni b.zdneg!

Akármit csinál, a jövőben figyelmesebb lesz, szóval mindenki jól járt.

Már odáig jutottunk, hogy az a ritka aki indexel, pedig nagyon fontos, amikor pedig nem annyira, az udvariasság része. (Főúton jön, ami előttem kanyarodik. Dehogy indexel a gyökér, hogy le fog jönni a főútról, lejön index nélkül, nehogy már segítse a másikat, aki már előbb fel tudott volna menni, mert a másik oldalról épp nem jöttek.

Ugyanez kicsit másképp a körforgalomban. Aki ott indexel, egyértelműen azt segíti, aki a köv. bejáratnál várakozik. Nagyon fontos, hiszen jelentősen felgyorsítja a körforgalmat. Aztán persze az ilyen anyázik befelé, hogy miért kell neki annyit várnia.

jó sok értelmes válasz jött a kérdésedre silentsound ----10 lepedőt érdemes ledolgozni még jót is tesz biztos egy kis friss levegő de mondjuk 50 rugót=10 napot már nem biztos hogy szeretnék árokban tölteni

@Anti Anyag:

krvra jogos!
Nem vagyok egy szabálymajom de az indexelést azt kivételesen mindig megteszem.
Nem a szabály miatt, azt leszarom, hanem azért mert lássa már a gyík mögöttem előttem mellettem, mi a szart akarok.
Ez ilyen egyszerű.

A körforgalomból kijövő nem indexelő majmokat konkrétan keresztül tudnám lőni, mert miattuk van sor ÉS baleset.

"Frigyes"

@zbzbzb: szerinted nem létezik eset, amikor színtisztán csak a pénzbehajtásra utazik a szerv(ezet), minden csekket lelkiismeretesen ki kell tehát csengetni

Ledolgozhatod a bírságot.
Nem lesz priuszod.
Nem lesz semmilyen utólagos jogi következménye - hiszen kiegyenlítetted a számlát, csak nem pénzzel hanem ledolgoztad.
Valamilyen szinten úgy tudom lehet egyezkedni a közmunka időpontjait illetve intervallumait illetően.

Ha elfogadod van három jó tanácsom;

Legyél nagyon normális azzal akinél jelentkezned kell.

Amikor közmunkára mész akkor semmilyen tehát semmilyen értéket NE vigyél magaddal, ha autóval mész krvra ne a környéken állj meg.

Fogd be a szád ha úrifiú vagy mert akikkel dolgozni fogsz nem úrifiúk és nem úrhölgyek.

Egyébként ha nem érzed igazságosnak a döntést akkor lehet kifogással élni.
Ha nem jelensz meg a közmunkán annak viszont már lesznek következményei.
Nagyjából ennyi:)

"Frigyes"

@Anti Anyag:

Szevasz.

Én vagyok az a gyökér, aki főútvonalról lefordulva nem indexel.
Örülök, hogy jelentkezhettem.

Annyit azért hozzátennék, hogy azok miatt az ezek szerint hozzád hasonló gyökerek miatt teszem ki az utolsó pillanatban az indexet, akik az időben kitett index láttán gondolkodás nélkül leszarják az elsőbbségemet, és tojnak arra, hogy a fékbe beleugorva kell megvárnom, amíg a a gyökér kirobban (már amelyik gyökér képes arra, hogy tempósan elinduljon) előttem, mert zsenánt neki megvárni azt a három másodpercet, amivel később szabályosan, nyugodtan, kényelmesen, mások veszélyeztetése nélkül keresztülmehet a főúton, vagy kifordulhat a főútra.

Örülök, hogy kölcsönösen legyökereztük egymást.
Üdvözlettel:
Az elsőbbséggel rendelkező, aki a te életszemléleted szerint egy gyökér.

Hogy végképp legyökerezhess, az ellentmondás ellenére és a fentiek ellenére nem egyszer mondok le az elsőbbségemről, mert a többi fentebb említett módon hozzád hasonló gyökérrel ellentétben, ha nekem kényelmesebb ha a másik gyökér elmegy, akkor inkább elengedem, mint hogy olyan gyökér legyek, aki centizve de kiharcolja magának az elsőbbséget.

@Gorillakiraly:

Az esetleg nem jut eszedbe, hogy az árkot magad előtt magadért, az élhető környezetedért tisztítsd ki, és nem azért, mert ki lehet vele váltani a büntetést?

Csak azért kérdezem, mert én vagyok olyan gyökér, hogy az utcát is rendben tartom a ház előtt, és nem várom a kirendelt melósokat, akik jó esetben évente kétszer nyírják az esősebb időben akár heti 10-20 centit is megnövő füvet.

De sok itt a gyökér. Kevés a fa.

Nekem volt 15.000 forint büntim (vezetés közbeni mobilozgatás), és ledolgoztam a VI. kerületben. 3 nap volt, és kifejezetten megérte! Csak ajánlani tudom. Én speciel padokat festettem. A Moulin Rouge előtt vannak a műveim a Nagymező utcában.

@Don Quixote de la Ferko: Miattad nem tudnak már a tömegeknek közmunkát sem kínálni.Gyökér vagy.)

@Don Quixote de la Ferko: Legalább ne magyarázd meg a bunkóságodat! Hadd ragadjam meg az alkalmat, ezúton üzenem neked, hogy NEKED BIZONY A JÓ KURVA ÉDES ANYÁDAT!

a gyökeret levesbe lehet tenni és meg lehet főzni.
húslevesbe.
zeller?

@zbzbzb: Kívánok néked sok, kérdés nélkül, tisztességgel(!) kifizetett sárga csekket, mikuláscsomagot, és késedelmi díjat.

Nem, ne kérdezzük, hogy miért kaptuk. Ne nézzük meg a mikulás csomagban szereplő rendszámot, ne nézzük a késedelmi kamat vélt lejárati dátumát, ne kérdőjelezzünk meg soha semmit. Ne okoskodjunk, hogy mi jogos, mi jogtalan, ne próbáljunk megoldást találni, ne gondolkozzunk úgy általában. A dolgok vagy feketék vagy fehérek. Így minden sokkal egyszerűbb.

Nem akarlak elszomorítani,de én úgy tudom,a közmunkát nem "választhatod" .Azt csak akkor lehet,ha a bírság kifizetése a családod megélhetését veszélyeztetné.Tehát pl ha gyermeked egyedül neveled 140K-ból,és belefutsz egy útépítés miatt kinnhagyott 30-as táblába 65-tel...
De a 10.000 forintos tételeket nem engedik ledolgozni.Sőt,ha van olyan ingatlanod,aminek nincs bejelentett lakója (aka nyaraló) akkor egyáltalán nincs ilyen opció...

@GiaMarie: ez már logikusabban hangzik, az államnak nem hiszem hogy megér 5 rongyot 6 óra falevél szedés meg padfestés, főleg egy közmunkás erőbedobásával.

@GiaMarie:

Amiről Te írsz az valójában a fizetési kedvezmény.

Ehelyett az a helyzet, hogy feltétele a közmunkának az, hogy a szabálysértési bírsággal sújtott vállalja a közmunkát.
Továbbá az is feltétele, hogy a szabálysértési bírsággal sújtott állandó lakóhelye (avagy életvitelszerű tartozkodási helye) szerinti önkormányzat jegyzője biztosítson közmunkát, és erről a szabálysértési bírságot kiszabó hatóságot értesítse.

@Don Quixote de la Ferko: nem csak hogy egy faszparaszt vagy hanem erteni sem erted amirol eppen pofazol

ha LEKANYARODSZ te barom akkor ott nem mindegy hogy ki kanyarodik eled a foutra?

@Mercel:

Egyet értek Veled.
Sőt:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q20rmcJD5EYJ:rohadt.blog.hu/2010/03/18/tapossak_elottem_a_feket_meg_indexelnek_a_pirosnal+m%C3%A1sodik+%C3%A9s+harmadik+fordulatban+a+jogalkot%C3%B3+siet+lesz%C3%B6gezni&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Timnorc 2010.03.20. 15:53:12

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:49e-dApoLvsJ:autozz.blog.hu/2010/04/13/a_csemegepultos_no_bosszuja+m%C3%A1sodik+%C3%A9s+harmadik+fordulatban+a+jogalkot%C3%B3+siet+lesz%C3%B6gezni&cd=2&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Timnorc 2010.04.13. 19:27:28

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q0kL5WLgRD4J:autozz.blog.hu/2011/02/01/idovel_leszokunk_az_indexelesrol+m%C3%A1sodik+%C3%A9s+harmadik+fordulatban+a+jogalkot%C3%B3+siet+lesz%C3%B6gezni&cd=3&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Timnorc 2011.02.02. 19:40:29

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lWIx9Vd4FawJ:tcomment.blog.hu/2012/04/06/tiz_dolog_amit_rosszul_tudsz_a_kresz_bol+m%C3%A1sodik+%C3%A9s+harmadik+fordulatban+a+jogalkot%C3%B3+siet+lesz%C3%B6gezni&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Timnorc 2012.04.08. 09:26:11

Nekem 3-4 éve volt egy 40.000Ft-os pénzbírságom,mivel éppen nem volt melóm-és ezért pénzem-bementem a yardra hogy megkérdezzem mi ilyenkor a teendőm (esetleg várhatom hogy mikor jönnek értem hajnalban hogy 20 napra bevigyenek)azt mondták hogy elviekben ott a közmunka lehetősége mint ahogy az ítéletben is áll,gyakorlatban viszont a kerületi jegyző szokás szerint úgysem engedélyezi-mondván az ilyen pár napos ledolgozáson részt vevők nem dolgoznak kellő odaadással,így szerinte nem éri el a célját a büntetés.(felülbírálja egy bíróság döntését...)Mindenesetre jeleztem hogy a közmunkát választom,pár hét múlva kaptam is egy iratot amin ki kellett töltenem hogy jelenleg hol dolgozom,mi a tanult szakmám,hol szeretném (?)ledolgozni a pénzbüntit,-azóta sem kaptam választ rá.Valami olyan is volt rajta hogy csak munkaszüneti napokon lehet ledolgozni-ha lett is volna munkahelyem akkor sem biztos hogy örültek volna ha csak a kedvemért kellett volna kinyitni egy gyárat hétvégenként-.
Válasz helyett az önkormányzat átvette az ügyet,megpróbálták adóként behajtani,számláról levonni,személyes megjelenésemkor a számítógépükben keresve nézték milyen ingó-ingatlan vagyonom van,fenyegetőztek hogy megkaphatom a behívómat Baracskára,adtak néhány álláskeresési tanácsot amin még ők is csak röhögtek,végül nagy kegyesen megengedték hogy havi 5000ft-os részletekben törleszthessek.

@zbzbzb:

Ebbe mi az ügyeskedés? Ez törvényes lehetőség.

@Anti Anyag: jól értem, hogy te a főútvonalra balra nagyívben felkanyarodsz, ha a kisívben lekanyarodót indexelni látod?

Erről szokjál le jó gyorsan, mert bajod esik! 1) Nem biztos, hogy lekanyarodik még akkor sem, ha indexel, 2) simán elkezdik őt úgy előzni, hogy nem látod a mögötte jövőt és azzal frontálisan, vagy rosszabb esetben oldalról ütközni fogsz.

Találkoztam már hozzád hasonlóval, aki bizony ezt megpróbálta, miközben én a lekanyarodót kerültem a főútvonalon. Ha nem figyelek, tudva, hogy vannak hozzád hasonló 3 másodperces sietők, akkor komolyan megsérül az illető, talán még én is.

@D4D: 1szerű pedig. Az ügyeskedés=törvényi hézagok kihasználása. Ezt csinálják drága politikusaink és derék honfitársaink.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: bár indexelni kell, ez a művelet meglehetősen balesetveszélyes.

@Pesti Nyekenyóka:

Örülök, hogy örültél.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Látom nem fogtad fel, te is hasonló észlény vagy, mint az előtted megnyilvánuló, akinek válaszoltam.
Okostojás, a KRESZ nem az érzéseidről szól. Elsőbbség van, nincs. Ez ennyire egyszerű. Mint te meg faszparaszt fajtársad.

én csak azt fizetem be ami jogos.... pl. nem volt nálam EÜ csomag...
de pl. az izzókészletet és hasonlókat amiért poénból büntettek a helyi menők azt ledolgoztam... kis testmozgás és hasznos a városnak...
Egyébként egyszerű... nem kell fizetni majd jön egy papír amit ki kell tölteni és ennyi...és a helyi jegyző majd küldi mikor,hol stb. de nem dupla... egyébként leülni nem jobb, mert az csak napi 1000Ft....

@LEndy:

Igazad van.

Kiegészítés:
Tudatosulni kellene, hogy a (pl. táblával vagy jobbkézzel) védett úton haladónak minden körülmények között elsőbbsége van az alsóbbrendű útról érkezőkkel szemben.

Már többször szó esett róla blogokban (ezen is).

Példák:
- Ha indexel, de mégis egyenes halad,
- Ha (még, ha szabálytalan módon is) a kereszteződésben feltúrt kátyút kerül ki,
- Ha (még, ha szabálytalan módon is) sávváltással járó előzést hajt végre,
- Ha (még, ha szabálytalan módon is) gyorshajtást követ el.
Stb.

Akkor is...

Kedves szabálybuzik! A közmunka miért is kibújás a felelősség alól? Amíg kötelező elvárt bírság-bevétel van, amíg a költségvetésben kimutatható tétel a kormány-propaganda (érzed a kettő között az összefüggést???), addig én a közmunkára szavazok. Egy kis gereblyézés vagy szemétszedés hasznos, átmozgat, értelmes. Kinek lesz jobb attól, ha betolok pár ezer forintot egy párt kasszájába, mert 70 helyett 87-tel mentem a töküres autópálya-kivezetőn?

GiaMarie:én is valami hasonlót hallottam vagy olvastam akkortájt, amikor nehéz szívvel készülődtem a 15000 forintos sárga csekk feladására.Végül is rest voltam utána járni, hogy megválthatom-e a büntetést közmunkával és pontosan mi a teendőm az ügyben,de valami olyasmi rémlik, hogy állandó jövedelemmel rendelkezőknek ez nem lehetséges.
Na, most, hogy nem sürget az idő, utánanézek.

Még két-három cikk erről a nem betartható (vagy csak netartani nem kart) törvényről és a fidesznyikek eltörlik. És marad a befizetés.

@Don Quixote de la Ferko:

Ha te jössz a főútvonalon és az kanyarodik, te viszont mész tovább egyenesen, akkor hol akadályoz téged az, aki az ellenkező sávban felhajt a főútra? Nem értetted meg azt a helyzetet, amit leírtam. (A helyzet kicsit olyan mint körforgalomban, te lehajtasz, a másik be akar menni, csak itt a másik egy sávval van elválasztva.)

Amúgy érdekes, hogy ilyen helyekre nem állnak rendőrök, ugyanis védett útvonalról való lehajtáskor akkor is indexelni kell, ha az autó útja egyenesen folytatódik. Kb. minden második nem indexel, pedig sem haszna nincs belőle, sem kára, viszont szívatja azt, aki egyenesen felhajtana a főútvonalra.

@LEndy: Olvasd el még egyszer. Nem egy országútról van szó, hanem egy olyan utca találkozásáról, ahol a főútvonal élesen elkanyarodik, de kiágazik (és be is ágazik a másik sávban) egy mellékutca. Elég sok ilyen hely van Pesten. Itt nem előz senki, nem tud, legfeljebb hajnalban, de még ha akarna sem merne a kanyar miatt, hiszen nem lát be, másrészt nem tud sehova menekülni a házak miatt.

Nekem volt egy 70.000-es büntim most a nyár végén. Beutaltak a X. kerületi közterület-fenntartóba. Bementem, megnéztem, elmondták, mi lenne a munka (javarészt söprögetés). Végighallgatva-nézve az embereket, stílusukat (szakadt csövik-alkeszek leginkább) inkább befizettem a pénzt.

én egyszer megpróbáltam lejátszani a hatósággal ezt a dolgot. parkolásért büntettek (menetiránnyal szemben parkoltam), szerintem nem jogosan 30e-re és ezt sérelmeztem, ezért nem fizettem be a csekket, hanem levelezni kezdtem, először közmunkát kértem, majd hajlandó lettem volna leülni is, de aztán a fél éves huzavona után a hatóság egyszerűen átpasszolta az apeh-nek mint tartozást, és levonták a jövedelmemből lazán...

@Fikusz70: Én úgy hallottam,hogy kell csatolni a papírod mellé orvosi igazolást,ami 5000-6000 Ft.

Ezzel mi a szitu?

@Don Quixote de la Ferko: De rendben is tartom. A komment lényege nem erre vonatkozott. Emellett rengeteg tennivaló lenne a településen, amihez nem kellene várni az önkéntesekre. Biztos össze lehetne szedni egy lét szabálysértőt és ezeket a dolgokat megcsináltatni velük.

Nem is a cikkhez szólnék hozzá, csak a kommentekben felmerült a körforgalom.... én azt utálom, hogy a sok faszlyuk a két sávos körforgalomban a külső sávban - ami az első kijáratra van csak kitalálva - körbekavirnyál, viszont én a belsőből pont ezért nem tudok kimenni.... Aztán még rám dudálnak, mert ráhúzom a kocsit a kijáratnál...

sok po:cs

@Don Quixote de la Ferko: te retardalt barom, mar hogyan tartana fel az aki a te HELYEDRE kanyarodik ra a vedett utvonalra?

te lekanyarodsz ami miatt amugy is le kell fekezned, a masik meg fel, es az egy segitseg lenne neki, hogy a bunko tajparaszt türhő geci fajtad IDEJEBEN kiraknad az indexet
amugy nekem is tele a tokom hogy a magadfajta seggfejek tudatosan akkor rakjak ki az indexet amikor mar a tobbiek reg tudjak hogy le fogsz kanyarodni
remelem majd a hulye fejeddel egy Kamaz ala fogsz beszorulni amikor elotte allora fekeztel index nelkul, elvegre minek ertesiteni a tobbieket a szandekodrol nem? remelem a fejfadra s rairjak hogy milyen fasza gyerek voltal

@Anti Anyag: "Ugyanez kicsit másképp a körforgalomban. Aki ott indexel, egyértelműen azt segíti, aki a köv. bejáratnál várakozik."
Exereint nemnagyon hallottál még arról, hogy körforgalomból kifelé KÖTELEZŐ indexelni.
Írásod többi részére már reagáltak elegen.

A topichoz is egy kicsit:
A közmunkára váltáskor nem lesz priusza az embernek a szokásos fogalmak szerint. Természetesen a megfelelő helye maga a szabálysértés ténye és a bünti azért el lesz naplózva. A közmunkára váltás egy lehetőség, ami kérhető. És visszautasítható az önkormányzat részéről is. Valaki azt írta: elévült. Ebben a formában ez se igaz. Valószínűleg közmunkára váltott, az önkormányzat befogadta a kérelmet, aztán mivel nem tudott munkát adni, elFELEJTETTÉK.

@Fityfirity:

Nincs igazad.

Többször előkerült már ez a téma. Legutóbb itt is. Íme a link:

autozz.blog.hu/2009/02/27/tul_bonyolult_a_ketsavos_korforgalom

Engem is zavarnak bizonyos, más közlekedők által tett dolgok, de sokszor előfordul, hogy azon túl, hogy zavaró, logikátlan, rossz, de nem szabálytalan.

Akkor ezt írtam:

Timnorc 2010.09.22. 17:23:52

Látom, hogy régi a cikk, de mivel sok benne a sületlen hozzászólás, ezért egy másik, hasonló témában tett kommentemet hadd tüzzem be ismét:

A hatályos Kresz 25. §-a szabályozza, hogy miként kell/szabad haladni az úton. Ennek a szakasznak a (2) bekezdése leírja azt a bizonyos „jobbratartás”-t. Mint ahogy azt is, hogy a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten való közlekedésre a Kresz 36. szakaszában foglaltak az irányadók.
Mit is ír ez a bizonyos 36. §:
(1) bekezdése egyértelműen leírja, hogy a 2 vagy több sávos úton (néhány kivétellel) a jobb oldali (vagyis a külső) sávban kell haladni. Kivételek pl.: előzés, lakott területen belül való haladás bizonyos fajta járművekkel, 3 vagy több sávos úton való haladás bizonyos fajta járművekkel.
Akinek nem tűnt volna fel, hogy a több sávos körforgalom nem szerepel a kivételek között, azok számára a jogalkotó külön leírja a 36. § (11) bekezdésében, hogy a párhuzamos közlekedésre alkalmas körforgalmú úton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
A teljességhez tartozik, hogy a kérdéses 36. §-ban, méghozzá annak (10) bekezdésében részletezve van a többsávos körforgalomba való bekanyarodás szabálya. Viszont ez nem befolyásolja a fent leírtakat.

Vagyis aki nem hajt ki a körforgalom első kijáratán, annak nem kötelező bemennie a belső sávba.

Ha épp’ nem tilos, akkor persze bemehet, ha pl. előz, vagy szgk-val lakott területen belül amúgy éppen ott halad, amikor a körforgalomhoz ér (ilyenkor ugye a bejárat is többsávos) stb..

Tehát ha a külsőben akar körbemenni, több kijáratot kihajtás nélkül elhagyva, semmilyen szabálytalanságot nem követ el.

@Timnorc:
Bar nem vagyok 100% biztos benne, hogy mi a "jobbkézzel védett út", azert alapveto kulonbseg van az egyenrangu keresztezodes es a fo-(vagy vedett)-utvonal kozott. A fouton ui elozhetsz keresztezodesben is, mig jobbkezesben nem. Ott barki kifordulhat jobbra kisivben, es akkor o a kiraly.

@kumkum:

A különbség tényleg fennáll. A helyesbítésed jogos.

Pontosabban: A hozzászólásod első felét teljesen igaznak vélem.

A második felét egy kissé kiegészíteném:

Tehát ha táblával védett úton előz valaki a kereszteződésben, és közben az alsóbbrendű útról jobbra kisívben kanyarodva - de csak balra elnézve - eléhajt egy másik, és baleset lesz, akkor az alsóbbrendű útról érkező a hibás, mert nem adott elsőbbséget az elsőbbséggel rendelkező jármű számára.

Ha jobbkéz szabály miatt elsőbbséggel rendelkező jármű hajt végre előzést egy kereszteződésben, és ez elé hajt ki az alsóbbrendű útról jobbra kisívben kanyarodva - de csak balra elnézve - egy másik, és baleset lesz, akkor szintén az alsóbbrendű útról érkező a hibás, mert ő sem adott elsőbbséget az elsőbbséggel rendelkező jármű számára.
Ebben az esetben nem bír jelentőséggel az a körülmény, hogy az elsőbbséggel rendelkező szabályt sértett azzal, hogy szabálytalanul előzött.

Többször elhangzott (itt is):
A szabálytalankodó számára is meg kell adni az elsőbbséget, ha egyébként jár neki. Jobbról érkezett, tehát elsőbbsége volt. Azért mert szabálytalanul előzött, még nem vesztette el az elsőbbségi jogát.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Egyszerű működésű agyad azért hiszi, hogy otthon beszélgetsz a családoddal, mert ezt a nevelést kaptad. Ilyen vagy, én így fogadlak el, mulattat a tömény bunkóság, ami dől belőled.

A témához:

Ha én főútvonalon haladok, bármennyire is fájdalmas az az egyszerű fajtádnak, a KRESZ szerint elsőbbségem van. Ez az elsőbbség addig él, amíg el nem haladok előtted, és kétlem, hogy tudsz arra vonatkozóan bármilyen KRESZ szabályt felmutatni, hogy az index kirakásával lemondok az elsőbbségemről. Elmegyek előtted, aztán a bunkó agyad arra visz, amerre akar.

Örülök, hogy hozzájárulhattam a családod által láthatóan elmaradt okításodhoz.

Ha elfogadsz egy jó tanácsot, ne vedd készpénznek azt, ha valaki érkezik a főúton, és villog az indexe. Attól még neked meg kell várnod, hogy elhaladjon, számodra teljesen lényegtelen, hogy merre megy és a saját egyszerű életedet teszed könnyebbé azzal, ha nem hajtasz ki egy olyan elé, aki kint felejtette a villogót, és beléd rohan, mert az egyszerű agyadnak köszönhető tudatlanságod miatt nem adod meg a neki járó elsőbbséget.

@Anti Anyag:
Ebben a szituációban is tök mindegy, milyen a főútvonal vonalvezetése. Aki azon halad, elsőbbsége van. Ez nem az érzésről, meg arról szól, hogy elmehet a másik is. Addig, amíg bármilyen módon, irányban keresztezi a haladásomat, addig elsőbbséget kell adnia, oszt jónapot. A KRESZ erről szól. Ha nem, mert elkanyarodunk egymás mellett, akkor mehet, de akkor is csak kellő körültekintéssel, hogy a kanyarodása ne akadályozza a haladásomat. (Ne lógjon be az orra az én sávomba)

@Timnorc:
Stimm. Ez sajnos igaz. De ha belegondolsz, hogy a világ nem balkáni részén miért találták ki a kétsávos körforgalmat, akkor nem olyan rossz az, ahogy a burzsuj kapitalisták közlekednek, mert nem kicsit tudja felgyorsítani a közlekedést.

@kumkum:

Igaz, de mint láthatód jólneveltnél inkább a szokásjog él a KRESZ helyett, és tojik arra, hogy szabályosan haladtodban eléd megy, mert mi a francért várjon 3 másodpercet miattad.

@Don Quixote de la Ferko:

... láthatod ... (-ó)

@Don Quixote de la Ferko: ha kint felejtett villogo van a dologban az mar osztott felelosseg megteveszto iranyjelzes miatt.
A KRESZben nincs olyan hogy indexelek aztan az utolso pillanatban meggondolom magam es anyazom azt aki szamitva az elore jelzett viselkedesemre reagalt.

Amit mondasz, hogy a felkanyarodassal varjam meg azt aki indexel, mert CSAK, eloszor o kanyarodjon le es en csak utana kanyarodjak fel (?? talan illeto nem tud egy savot hasznalva kanyarodni?) kb olyan mintha azt mondanad hogy a kilometerekre levo autot is varjam meg, aki csak tiz perc mulva er oda, es majd csak utana menjek...

Egy esetben lehet parasztsag az index lattan a kikanyarodas: ha tenylegesen zavarja az elsobbseggel rendelkezot. VAGY aki elozi pl az indexelot (fouton vedett keresztezodesben siman lehet), VAGY a lekanyarodot zavarja mert busszal/teherautoval van dolgunk aki kenytelen masik savot is igenybevenni a kanyarodasahoz.

Ajánlanám a KRESZ minél szorgalmasabb forgatását.
A főútvonalon érkezőnek mindig elsőbbsége van. Ha lekanyarodok, csak akkor mehet a mellékútról érkező, ha nem keresztezi az utamat. Egy ilyen lehetőség ha jobbra kis ívben kanyarodik ki a főútra, én meg balra nagy ívben. Természetesen ilyenkor is CSAK akkor (hangsúly: CSAK AKKOR) indulhat, ha meggyőződött róla, hogy kanyarodás közben nem akadályoz a belógó orrával. Ha jobbra kanyarodok le, akkor ugye jön a sok okos, hogy nem akadályoz, de ha ugye be van tartva a nagy ívben kanyarodás (KRESZ előírja, bármennyire is tojik rá mindenki), akkor összeütköznénk, ergo megvárja, míg befordulok, oszt utána kanyarodhat ki. Tekintsünk el minden szitu egyenkénti értelmezésétől, a KRESZ egyszerűen szabályoz. Főútvonal, elsőbbsége van, oszt jónapot. Sehol nincs olyan, hogy kiférek elé, akkor megyek, mert úgyis lassít, mert kanyarodik.
Akármennyire is nem tetszik ez itt sokaknak, ez van. A szabály az szabály, be nem tartása büntetéssel, balesettel és az okozott kár utáni felelősséggel jár, tehát kicsit figyelmesebben vezessetek, mert így sokba kerülhet nektek a közlekedés.

@Csigorin:

"ha kint felejtett villogo van a dologban az mar osztott felelosseg megteveszto iranyjelzes miatt."

Erre még annyit, aki nincs tisztában azzal, hogy az index semmit sem jelent a hazai balkáni vezetési stílusban, az nem sokat közlekedik. Az indexet akkor hiszem el, ha le is fordult az aki használja. Inkább várok 3 másodpercet (tudom, sokaknak ez elképzelhetetlen, mert agyilag nem alkalmas annak felfogására, hogy a biztonság fontosabb) és megbizonyosodok arról, hogy tényleg fordul, mint kimenjek elé, és belém jöjjön, mert kint felejtette.

@Don Quixote de la Ferko:

"A szabály az szabály, be nem tartása büntetéssel, balesettel és az okozott kár utáni felelősséggel jár"

Valóban érdemes a KRESZT forgatni:
----------------------------------------
Irányváltoztatás, irányjelzés

29. §
(2)205 Az irányváltoztatást - ide nem értve a körforgalmú útra történő bekanyarodást - a művelet előtt _kellő időben megkezdett_ és annak befejezéséig folyamatosan adott irányjelzéssel kell jelezni. E rendelkezést kell alkalmazni a körforgalmú útról történő letérés esetében is. A jármű vezetője egyéb esetben (pl. útkereszteződésben kanyarodó főútvonalon való továbbhaladás esetén) is adhat irányjelzést, ha ezzel továbbhaladási irányáról a közlekedés más résztvevői számára többlettájékoztatást ad, az irányjelzés azonban megtévesztő nem lehet.
--------------------------------------------

Ha ennyire sulykolod, hogy a szabály az szabály, akkor ezt a részt is be kell tartani "a művelet előtt kellő időben megkezdett és annak befejezéséig folyamatosan adott irányjelzéssel kell jelezni." . Ez nem egy étlap amiről válogathatsz...hogy ez kell, ez meg nem, vagy ha azt teszed, nem sok jogod van számon kérni más hülyeségét :)
A kellő idő az meg nem az utolsó pillanat...
Ahogy ezzel balesetveszélyt tudsz előidézni pl. a mögötted jövő jármű számára (tudom, követési távolság, stb... de ha az pl. egy szar fékkel rendelkező BKV busz, vagy hasonló kategóriájú jármű, akkor mégiscsak Te jársz rosszul)

A fentiekkel távolról sem azt akarom mondani, hogy mindenben szabálykövető vagyok, de cserébe ezt máson sem kérem számon - viszont próbálok nagyon egyértelmű lenni és mindent időben jelezni a többi közlekedővel - eddig soha nem volt gondom abból, ha lekanyarodtam valahova, az onnan kijövő miatt nem férek el, mert éppen az útra kanyarodik ki...Ha meg annyira szűk a keresztút, akkor úgy sem férek el, ha ő ott áll, és meg kell várjam, hogy kijöjjön, nem?

ui.:Nyilván, ha személyautónál jóval nagyobb járművel közlekedsz, akkor valóban lehetnek gondok az elféréssel.

akkor úgy sem férek el, ha ő ott áll, és meg kell várjam
helyesen: akkor úgy sem férek el, ha ő ott áll, meg kell várjam

@Csigorin: Indexel nem csak kanyarodási, hanem megállási szándékot is lehet jeleni. Tehát nem tudhatod, hogy azért indexel mert kanyarodni akar, vagy a kereszteződés után meg akar állni.

@Csigorin:
2012.11.17. 21:14:44

Tévedésben vagy.
A "kint felejtett index" nem generál osztott felelőséget. Legalábbis automatikusan, illetve csak az bizonyosan nem.
"KRESZben nincs olyan hogy indexelek aztan az utolso pillanatban meggondolom magam"
Ez igaz. Ilyen tényleg nincs a KRESZ-ben. De ez a hiány nem releváns.
Nem kötelezésként íródott le az indexelő autós kanyarodásának megvárása, hanem jó tanácsként. Megismétlem: Azt javaslom én is, hogy a védett úton haladó, és jobbra indexelő jármű esetében várd meg, amíg lekanyarodik, vagy legalább megkezdi a lekanyarodási manővert, és addig ne hajts a főútra. Ha mégis megteszed, és a másik jármű (akár betétlapra hajt, és már napok óta "vadászik", akár csak figyelmetlen) neked ütközik, Te biztosan felelős leszel a balesetért.

@Don Quixote de la Ferko:
2012.11.17. 22:54:48

Én továbbra is Veled értek egyet.
A lényeget, amit már többször leírtam (itt is) hadd ismételjem meg:
Az elsőbbséggel rendelkező számára akkor is meg kell adni az elsőbbséget, ha szabályt sért.

2012.11.17. 22:58:21
Ezt javaslom én is mindenkinek. Bár jómagam nem a vezetési morál miatt teszem, hanem a fent leírtak miatt.

@bikila:
2012.11.18. 03:52:35

A KRESZ-t tényleg érdemes forgatni. Ez viszonylag könnyen meg is tehető. Értelmezni már - mint megannyi jogszabályt - már nehezebb. Én nem vagyok jogász, ezért lehet, hogy félre értelmezem.
Sok olyan véleménnyel találkoztam már itt ezen a blogon, amik hatalmas sületlenségek voltak, de a megformálójuk ragaszkodott hozzá, pedig csak figyelmesen kellett volna elolvasni a jogszabály szövegét. Olyan is előfordult, hogy közlekedésmérnök közútkezelői osztályvezető beosztásában kiadott véleményét többen nem voltak hajlandók elfogadni (lak.ter.tábla feloldja-e a táblás sebességkorlátot).
Úgyhogy én messze nem meggyőzni akarok itt bárkit is.
De azt kell mondjam, hogy rossz irányba indultál el a 29. § citálásával.
Ez ugyanis azt támasztja alá, hogy az index-et mikor, hogyan, mennyi ideig kell használni, illetve hogy milyen nem lehet az indexhasználat (megtévesztő).
És aki ezt nem tartja be, az szabályt szeg. Amennyiben ekkor baleset következik be a fentebb részletezettek szerint, akkor a hatóságnak (mint minden esetet egyedileg) vizsgálnia kell, hogy az elsőbbséggel rendelkező szabályszegése okozati összefüggésben van-e a baleset bekevetkeztével.
A hatóságnak igenis ki kell mondania, hogy az elsőbbséggel rendelkező, index-szel kapcsolatosan szabályt szegő cselekedete nem gyengíti az elsőbbségi szabályok kötelező erejét, nem érinti az elsőbbségre kötelezett felelősségét.
Vizsgálandó körülmény ezen felül, hogy a baleset - minden más változatlanul történese mellett, de - szabályos index hsználat mellett is bekövetkezett volna-e.
És ami szintén nem mellőzhető: Ha a közúti balesetért többen felelősek, mindegyikük felelősségét egyéniesítve, az egyes személyek közrehatásának mértékét és bűnösségének fokát alapul véve kell megállapítani.

Összességében:
Elhamarkodottnak tartom kategórikusan kijelenteni, hogy az index-et megtévesztő módon használó felelős a balesetért. A másik fél bizonyára az, viszont a védett úton haladó felelősségének megállapítása hosszabb, összetettebb feladat.

@Timnorc: lehet csak én nem értem, de mi a gond azzal amit írtam? Leírtad a jogszabály általad vett értelmezését - amivel egyébként egyet értek, azzal sincs gond, hogy a főúton kinek van elsőbbsége - ezeket nem vitattam.

Azt kifogásoltam, ha valaki a főútról való letérését az utolsó pillanatban jelzi (gyk.: fék+kormány+index majdnem egyidejű használata), Ez egyrészt felettébb önző dolog ahhoz hasonlóan, ha valaki a körforgalomból jön kifele és nem jelez, hadd várjon a többi marha, hisz ráérnek - így érted? És azért a legtöbb esetben gond nélkül ki lehet jönni és le lehet fordulni egyszerre - ha átlagos méretű személyautókról beszélünk.

Másrészt ezzel jóval kevesebb időt ad a közlekedés többi résztvevőjének, főleg aki mögötte érkezik - és ezzel olyan helyzetet okozHAT, amiből baleset alakul ki.

Mondok egy másik példát, ami nem teljesen releváns ehhez, de szoroson kapcsolódik az ilyen stílusú indexhasználathoz: Mész valaki mögött egy 2x1 sávos úton. Egyszer csak lassít, majd kiteszi az indexet, mert eszébe jut, hogy ő most itt félreáll - ha ezt időben jelzi, sokkal biztonságosabban meg tudod oldani azt, hogy megelőzd/felkészülj az esetleges lassításra, megállásra, mert látod a szándékát, és van időd felmérni, hogy tudsz előzni, vagy sem. Ha ezt nem időben jelzi, nagyobb eséllyel bent ragadsz mögötte és nem hiszem, hogy örülsz...
Nyilván ha belemész, Te vagy a hibás, mert nem tartottad be a követési távolságot, de azért hogy ez a helyzet ki tudott alakulni, az is közrejátszott, hogy az előtted lévő szart arra, hogy tájékoztassa a többi közlekedőt - jelen esetben Téged.
Remélem így érthető voltam. Az elvvel van gondom, nem a jogszabályokkal.

A megtévesztő indexhasználatból kialakuló baleset szerintem is egyedi elbírálás alá tartozik, de részben felelősnek gondolom azt, aki így használja az indexet, mert nem tesz meg azért mindent, hogy a többi résztvevő tájékoztatva legyen, vagy ezt rosszul teszi és téves következtetést vonható csak le belőle..

@bikila:

Korrekt, vállalható, általam helyesnek vélt elemeket tartalmaz a hozzászólásod.

Kettő apró kiegészítést eszközölnék csupán:

1) Magam ismétléseként: "Összességében:
Elhamarkodottnak tartom kategórikusan kijelenteni, hogy az index-et megtévesztő módon használó felelős a balesetért. A másik fél bizonyára az, viszont a védett úton haladó felelősségének megállapítása hosszabb, összetettebb feladat."
A fenti ismétlés a lényege az idevágó véleményemnek.

2) Az "elvhez", illetve ahhoz, ahogy én magam viszonyulok az "elvhez":
Ha elolvasod ugyanebben a témában 2012.11.15. 20:10:31-kor tett hozzászólásomat, továbbá meglátod, hogy hányszor, illetve milyen régóta végzek verbális kardoskodást, akkor meg fogod érteni, hogy tulajdonképpen ugyanaz a véleményünk ezügyben.

@Timnorc: Bocs, nem olvastam végig az összes hozzászólást, most megnéztem, egyetértek vele. Ezek voltak azok a dolgok, ami miatt hozzászóltam az egészhez, mert általában csak időnként beleolvasok a blogba - de ezt nem tudtam szó nélkül hagyni. :)

@Timnorc: azt en is hozzateszem hogy aki pusztan azert mert felvillan egy index mar fel is kanyarodik valaki ele, az legenyhebben szolva is felelotlen.

Azt nem mondom hogy feltetlen megvarom amig lekanyarodik, de pusztan az index nem eleg. Ha indexel, ES lassit, es esetleg meg szemkontaktust is teremtettem vele, akkor kezdem meg a manovert. Tehat nem csak az indexnek, de a sebessegenek is egyertelmuen meg kell gyoznie arrol hogy o le fog kanyarodni.
De ez alapveto eletoszton, ugy gondoltam nem kell magyarazni :)

amugy nem is csak a felkanyarodo miatt parasztsag nem jelezni.
hanem a mogotte halado miatt. Ugyanis ha kanyarodok, felreallok akkor UTALOM aki ugy csinalja, hogy beleugrik a fekbe, allora fekez, MAJD kiteszi az indexet hogy na en most kanyarodok...

ELOSZOR index, jelzes, UTANA fekezes, hogy a mogottem levonek idot adjak. Persze hogy o a hibas ha belem jon, de most komolyan hianyzik nekem a betetlapos adminisztracio meg a szervizbe futkosas?

Vegul nem utolsosorban, valaki emlegette hogy akkor is indexelhet ha megallni akar a keresztezodes utan, nos ezesetben az indexet a keresztezodes UTAN kell kitenni.

@Csigorin: annyi valóban van, hogy az irányjelzés nem lehet megtévesztő.

A kereszteződés utáni megállás nem egyszerű dió, attól függően is, hogy mekkora sebességgel érkezik a kereszteződés felé. Nagyobb sebességeknél a mögötted jővő miatt előbb kellene indexelni mint fékezni -- amin persze van aki az alárendelt úton felbátorítva érzi majd magát...

@Fityfirity: nah, igen a körforgalom. vagy mindet teleDemszkycsöcsözni az értetlen magyarnak vagy kiküldeni mondjuk Lengyelbe, ahol frankón meg lehet gyakorlati mód tanulni a dolgokat. például, ha nem az elsőn jössz ki, akkor indexelsz balra! ezt egyébként itthon is használom (ugye plusz (nem zavaró)) infót adhatok), majd amikor ki, akkor jobbra...

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: csak egy észrevétel, mert tényleg kocc lehet a vége az alárendeltről rosszul értelmezőnek, aki ráadásul, mint okozó fog felelni a rossz döntéséért.

a lényeg, hogy attól mert még valaki balról jőve jobbra indexel, nem biztos, hogy jobbra fog kanyarodni! lehet csak leáll, amit nem neked, hanem a mögötted jövőnek jelez. a többi eshetőséget már fentebb írták...

@bikila: értem én mit akarsz mondani, de alárendelt útról érkezve ilyen kétes infók alapján beleindulni a kereszteződésbe, több mint vakmerőség.
simán van olyan hely, ahol a főútvonalon a kereszteződés után le lehet állni... mikor tegye ki az indexet? kiteszi hát a kereszt előtt, mert jelzi a mögötte jövőknek (követési távolság, meg ilyenek)... nos, akkor a mellékutcából akár jobbra kikanyarodó meg azt hiszi, hogy szabad lesz az útja mert a balról jövő jobbra fog kanyarodni, pedig csak a kereszt után leparkol. akkor most mi a félrevezető!? azzal, mert ő eleget tesz a kötelezettségének mert jelez, az még nem azt jelenti, hogy az alárendelt útról érkezőnek jelez és le akar mondani az elsőbbségéről vele szemben!
én ilyen esetben (és ajánlom másoknak is) szépen megvárja az indexelő autót, míg akár elhalad előttük vagy láthatóan lefékez és elkezd mellénk kanyarodni és utána még megnézzük érkezik-e más a védett úton. gyors, nemgyors, de ez a biztonságos. alárendelt útról érkezve márcsak ilyen...

@Mercel: Azért ennyire nem súlyos a szitu "frigyes" nem kell túldramatizálni a közmunka kérdést, legalább is Budapesten teljesen elfogadható a helyzet! Lehet, h borsodban sötétebb a kép... Értéket egyébként egy nyilvános helyre sem érdemes vinni pl.: uszoda, szórakozóhely stb...

@zyl187:

Évekig dolgoztam külsősként egy kerületi tulajdonban lévő cégnek.
A cégre rávarrták a közmunkások foglalkoztatását.
Há' ne tudd meg milyen arcokat láttam a cég telephelyén és milyen sztorikat meséltek a srácok akiknek dolguk volt velük, és hányszor volt balhé is, lopások stb.
Ezen kívül voltam kint párszor helyszínen is, tökéletesen alátámasztották az ott látottak a mesélt sztorikat.
Oda ha átlagember keveredik, hát vigyázzon nagyon a seggére.
(Mondjuk ez egy-két éve volt, azóta változhattak a dolgok akár pozitív irányba is nyilván - bár ezt nem nagyon tartom reálisnak)

"Frigyes"

@zbzbzb: like

Vissza a témához:
Nem árt figyelembe venni, különösen néhány ezres bírság esetén még egy dolgot.
A közérdekű munkát biztosítóknál is, mint minden más munkáltatónál alap, hogy feltételül szabják a foglalkozás-egészségügyi vizsgálaton szerzett alkalmas minősítést.

A cégek egy része tételesen, egy másik része átalány díjjal átvállalja ennek a költségét, viszont ezek a munkáltatók vannak kisebbségben.
A többségnél, gyanítom a központi költségvetésből leágaztatottak szintúgy, vagy - mert noha az MT szerint tiltott, de - megoldják, vagy nem az MT vonatkozik rájuk, a munkavállaló fizeti.
A díj 2-3ezer forinttól indul felfele, de 4-5ezer is lehet; változó.