Hátőőőőőő.... nem tudom. És ha első vagyok, az meg puszta véletlen. De tényleg érdekel.

95 helyett 98, 98 helyett 100-as oktánszámú benzint tankolni csak egyetlen ok miatt (lenne) érdemes: a 98-as már megvan lágalább 95-ös oktánszámú. Az esetek többségében. A 100-as meg néha eléri a 98-at...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Okt%C3%A1nsz%C3%A1m

Idézek belőle:
" Oktánszámmérés
A mérendő benzint izooktánból (izooktán-C8H18) és n-heptánból (C7H16) komponált keverékkel hasonlítják össze. A mérendő benzinnel kompressziótűrés szempontjából azonos tulajdonságokkal rendelkező keverék térfogatszázalékban megadott izooktán tartalmát nevezzük a benzin oktánszámának. Tehát például a 95-ös benzin kompresszió-tűrése azonos a 95 V/V% i-oktánt és 5 V/V% n-heptánt tartalmazó keverékével."

Kicsit egyszerűbben:
http://www.gyakorikerdesek.hu/kozlekedes__autok-motorok__89794-mi-az-az-oktanszam
"az oktán 8 szénatomos szénhidrogén, a motorbenzinben sok minden más mellett ez is előfordul. Az oktánszám a benzin égési sajátosságait jelzi. Egészen pontosan úgy, hogy az adott üzemanyag (adalékokkal együtt) olyan "tiszta" (adalékmentes, csak szénhidrogéneket tartalmazó) benzinnel egyezik meg égés szempontjából, ami az oktánszámnak megfelelő százalékarányban (nem tudom pontosan, tömeg- vagy térfogatszázalék) tartalmaz oktánt. Tehát a 86-os benzin úgy viselkedik égés szempontjából, mint egy 86% oktánt és 14% egyéb szénhidrogént tartalmazó benzin. Meglepő módon akár a 100-at is átépheti ez a szám, ami az oktánszámnövelő adalékoknak köszönhető."

A hosszú történet rövid lényege, hogy az adalékok nélkül 100-as oktánszám nem is létezhet, tehát feltételezhető, hogy a V-Power racing az 98-as benzin+oktánszámnövelő adalékok.

Egyébként ez egy érdekes kérdés, a 91-es benzint igénylő Skoda Favoritom Magyarországon sok társaság 95-ös benzinével is csörög (magyarul rosszkor robban a benzin ugye), ezért vagy 98-ast vagy valamelyik prémium benzint vagyok kénytelen tankolni (vicces egy 60 lóerős skodába, de mindegy)...

@TH: Jó, hogy ezt leírtad, valahogy így gondoltam én is, de tudni nem tudtam.

Érdekes valóban az is, hogy tizenéve Moszkvics-Alekom volt, és a 91-es benzitől csörgött, míg az állítólag gyengébb kompressziótűrő PB-gázzal sosem.

És akkor most tegye fel a kezét az, akinek az autója valóban 100-as benzint igényel. Nem átvert 100-asra, valódira gondolok.Szerintem olyan nincs is.

@TH: Csak magamat tudom ismételni, bár most kérdés formájában:
"Még a csehek is csehül állnak?" :D

Ez azért durva, hogy a 95-ös oktánszámát nem garantálják (nem volt mellette jelölés).
Mivel mindenki a MOL-tól veszi:
www.mol.hu/repository/111126.pdf
Tanulságok:
- A sima 95 nem 95;
- A Super 95 az 95;
- A 100 legalább 98;
Következmény: az alacsonyabb oktánszámú benya a régi motorokban kopoghat, hamar tönkreteszi a motort. A modernebb motorokban lecsökken a teljesítmény vagy kopog (a kocsi doksijában benne van a minimum oktánszám, általában 95). Vezetési stílustól függően többletfogyasztást okoz a rosszabb benzin, amúgy meg kocsitól függ, hogy a jobbtól javul-e a teljesítmény. Erről már beszéltünk régebben, a dízeles mérés videóját akkor be is linketlem, de a benzines nem lett meg (de láttam, 5th gear volt az is).

A kérdés, hogy érdemes-e a fogyasztóvédelmieknél feljelenteni a kutat, a "95" megnevezés ugyanis a fogyasztó megtévesztésére ad okot. Ha legközelebb ilyen van, csináljatok róla képet!

@jónévez: Jelen, ha a Láda előgyújtását úgy állítom be, akkor 100-as kell neki ;)

én ezér tankolok kerozint

@jónévez: 23 éves Camry, az eredeti kézikönyvből: "Benzin: legalább 98-as oktánszámú."

Egyszer már elmegyek egy sellkútra megnézni, hogy ebbe a kocsiba is akarnak-e eladni nekem 100as benyát...

Nekem a 22 éves Ford Scorpiomba mindig tukmálják a 100-ast :)) Egyszer kipróbáltam csak kiváncsiságból, semmi változást nem észleltem amúgy. (Shellen csak akkor tankolok, ha nagyon fogy a benzin és Shell kút van útközben)

@-d(-_-)b-: Hát, ha a húgomnak a 105-ös Skodát teletankolták V-Powerrel, akkor neked is megpróbálják.

Régi történet ez, itthon, az üzemanyagokkal.
A saját megfigyelésem szerint a hazai üzemanyaggal fogyasztásom stabilan 0,7-1,5l-el magasabb, mint a némettel, az osztrákkal, vagy horváttal (ezeket tankolom a hazai mellett gyakrabban).
A kérdés csak az, miért?
Erre azok tudnának válaszolni, akik a hazai minőséget ellenőrzik. Ők hallgatnak mint a sír.
Esetleg egy Autoklub vizsgálat ADAC, vagy TÜV laborban. Valamiért ez sem történik meg évtizedek óta.
Ez már összeesküvés elmélet?

Én mindig 95-öst tankolok (Shell-nél), de Spurit adagolok a 11 éves 3000ccm-es japán ótómba. Sikeres-e vagyok?

@Tshu-hash: Én ugyanazt és Metabondot. Bevált.

"Hogyan járul hozzá a Shell V-Power és a Shell V-Power Racing összetétele ahhoz, hogy a vezetés élménye új szintre emelkedjen?

kutató kémcsöveket vizsgálSegítünk a vezetőknek a rendkívüli lendület elérésében – ez az, ami üzemanyagunkat megkülönbözteti a többitől. Hogy mi is emeli ki a Shell V-Power-t és a Shell V-Power Racing-et? Mindkét termék esetén a súrlódást csökkentő technológia érvényesül, amely csökkenti a súrlódást a henger és a dugattyúgyűrűk között – kritikus területe a motornak a megfelelő kenés elérése szempontjából. Az súrlódást csökkentő technológia révén a motor szabadabban teljesít, ami hatékonyabbá teszi az üzemanyagból a kerekekbe irányuló energiaátvitelt.

Ráadásul a Shell V-Power Racing egy magas oktánszámú üzemanyag (100 RON), amely a rugalmas szikra időzítéssel számos modern motor esetében segít a maximális teljesítmény elérésében"

A shell oldaláról. Szóval mivel a sima vépóverról kussolnak, az valószínüleg nem 100-as oktánszámú.

Nemcsak az oktánszám definíciója vitatott, de még mérési eljárás is többféle van. Emiatt a számérték önmagában értelmetlen a mérési eljárás rövidítése nélkül (RON, MON, stb.). Az EU-ban a RON a legelterjedtebb mérési eljárás (IG-Farben->BASF->DIN->ISO szabvány). Máshol meg más.

@psmith: "Shell V-Power Racing egy magas oktánszámú üzemanyag (100 RON), amely a rugalmas szikra időzítéssel számos modern motor esetében segít a maximális teljesítmény elérésében"
Ez tényleg jópofa. Kíváncsi lennék, egy üzemanyag hogyan is tud rugalmasan szikraidőzíteni?

Motor időzíti rugalmasan. Vannak a kopogásérzékelők a motorban, az küld jelet a motorvezérlőnek, és az állítja a gyújtást a megfelelőre. Jóideje már van a motorokban kopogásérzékelő.

Ezzel a mondattal amúgy kihúzták a méregfogát a dolognak, ne pattogjon senki akinek még régebbi verdája van és nem megy jobban. A régi gyújtáselosztós motorok semmivel se mennek jobban, azoknál a gyújtási idő be van lőve valamelyik oktánra mondjuk 95-ösre, aszerint küldi a szikrát, rakhatsz bele x billió oktánszámú benzint is, ugyanakkor gyújtja be. (a nagyobb oktánszámnak az lenne az előnye hogy jobban összepréselhető, így nagyobb energia szabadul fel robbanáskor, aztán pl. ha a kocsi 95-re van belőve, a 98-ast is már begyújtja akkor, amikor a 95-ös lenne határon és kéne neki a szikra)

@c.vieri: Ez igaz, de itt az üzemanyagról állították ezt.

Nem túl régen volt egy benzinkutas post, amiben szintén ezt a „V púderrel jobban megy” dolgot erőltették a delikvensnek.
Már akkor is akartam írni, hogy túrót. Az én autóm ugyan nem megy jobban tőle, de legalább többet eszik belőle. :-))

@c.vieri: Mármint a rugalmas időzítést.

@jónévez: bármilyen fura a Moszkvics (Izs,Aleko) motorok 98-as benzinre voltak gyárilag belőve. Persze hogy nem bírta a 91-est. Ez nem csak a kompresszió nagyságától függ, mert az nem is volt olyan nagy a konkrét motornál, hanem égéstérkialakítástól és a gyújtásidőpont jellegmezőtől. A Moszkvics idejében csakis mechanikus (analóg) előgyújtásszabályozás létezett, vákuumos és/vagy röpsúlyos szerkezetek voltak hivatottak a "megfelelő" előgyújtásérték beállítására (az alapbeálltáson túl) a motor különböző üzemállapotaihoz (folytószelepállás és fordulatszám viszonya). Nos ezek a mechanikák idővel megfáradtak és a gyár is csak "kb" tudta ezeket újonnan is belőni. Ezért volt az hogy inkább nagyobb oktánszámot írtak elő egy motornak mint ami, ugyanazon motor és komprsszióviszony esetén egy mai programozott gyújtási jellegmezővel elátott gyújtáselektronika esetén szükséges.

Közúti közlekedésre tervezett nagyszériás motorokat nem terveznek 98-asnál jobb benzinhez (még egy M5-ös BMW-t sem), elsősorban ezért nincs értelme gyári állapotú motorhoz 98-asnál jobbat tankolni, ugyanis a motorvezérlő elektronika fel sem ismeri azt, legfeljebb 98-asként kezeli, így nincs semmiféle előnye sem.

Ez érdekes én legtöbbször Shellnél tankolok és csak nagyon ritkán akarnak tukmálni persze mindig magamnak tankolok és kártyával fizetek tehát okoskodás kizárva :D

"rugalmas szikra időzítéssel számos modern motor esetében", tehát ha jó a motorod, nagyobb vele a teljesítményed - persze, régi autóhoz is kínálják (mellesleg az orosz Lada kézikönyv 92-es benzinre vonatkoztatja az 5 fokot...), és az 1-es Golf is 92-essel ment.

A leírást meg angolból fordította egy hozzá nem értő, lásd kínai étterem: "Translate server error" :)

Ja elég nehezen értelmezhető, mikor elolvastam és válaszoltam, akkor automatikusan a motorra értelmeztem a dolgot, így elolvasva újra tényleg érdekes a megfogalmazás :D

@c.vieri: Egyébként pedig, ha a motort 98-as benzinhez tervezték, akkor hiába állítjuk előre -úgymond- 95-öshöz, az eredmény akkor is korai gyújtás lesz, tehát a gyújtásidőpont és a kompresszióviszony azért nem pont ebben a formában függ össze.
A 98-ast is ugyanabban a pillanatban kell meggyújtani a 95-öshöz tervezett motorban is, hiába bírna nagyobb kompressziót a benzin, a motor nem fog erősebben sűríteni.

@Atlagos Otto: enyém is többet evett belőle jóval, de az összes Shell benzinből többet eszik, valamiért nem szereti...

@c.vieri: Ige eddig igaz, csakhogy az a vezérlőegység amelyik 95 re van állítva, fel sem tételezi azt hogy abba jobb benzin kerül.
Amelyik 98ra az minden indításnál ezzel kezdi, utánna előveszi a 95 höz való jelleggörbéket, ha az kerül bele. A gépkönyvnél jobb benzint csak elhangolással vagy chip tuningal tudja hasznosítani.

@jónévez: nemtom nekem szaki magyarázta így. Abban tényleg tévedtem, hogy ha 98-ast rakunk hiába elektronikus a gyújtás, nem állítja utána ha 95-re van tervezve, erre épp előbb jöttem rá hogy sületlenség volt :)
Bár valahol írták hogy az újabb motorok a kopogásérzékelőt ilyen helyzetekben is használják, és úgy állítják a gyújtást, ahol még éppen nem kopog (változtatja a szikra időzítését, és ha kopog, akkor kicsit visszavesz és ott hagyja)

@Devil2: Ez számomra valóban újdonság, a régi Moszkvics motorról én nem hittem volna, hogy az akkori idők Extra-Super benzinjét kívánták.

Ja de olvastam már elég sok sületlenséget neten ilyen témában, szóval lehet ez se igaz :) Sőt ahogy gondolkozok, egyre jobban efelé hajlok :) (hallottam már csodás dolgokat, hogy beletette a V-powert racinget a trabiba, rakott hozzá olajat, aztán a trabi 180-nal röpített... persze, nagyanyámnak meg kerekei vannak :))

A BMW M10-es motorjai (1961-1987) 98-as benzinhez lettek tervezve magas kompresszióval (1:10) DE, megadott a gyár egy alternatív gyújtási időpontot 95-ös benzinhez ami néhány fokkal a 98 hoz tartozó értékek után volt, és valóban működött is. Érezhető nem volt a különbség, de ezenkívül még azt is előírták hogy ha 95 ös benzinnel üzemeltetik a motort, a helyes előgyújtással természetesen, akkor más anyagú kipufogócsonkot kell felszerelni a motorra. Ennek oka hogy a később meggyújtott keverék égése is tovább tart, így a kipufogógázok is nagyobb hőmérsékleten távoznak a hengerből(ezáltal romlik a motor termikus hatásfoka), így szerencsétlen esetben az eredeti kipufogóöntvény megrepedhet.
Hál'isten kibírta..

@jónévez: pedig így van, de az is "csak" azért mert, mily meglepetés, nem orosz (szovjet) konstrukció volt alapvetően (OHC vezérlés V-be állított szelepekkel, ami az oroszokra nem volt jellemző). Hanem nyugati motorról koppintották. :)

@Devil2: Én azt nem értem, hogy egy ALACSONYABB kompressziótűrésű (tehát hamarabb öngyulladó) üzemanyaghoz miért KÉSLELTETETT előgyújtási értéket adtak meg?

Árul még valamelyik kúthálózat nem prémium 98-ast?

@Devil2:A BMW-re értettem.

Szerintem is inkább előrehozott előgyújtási érték volt az.

@l69: asszem Agipnál van 98-as.

Ehh, mennyi fals info, hihetetlen.

@jónévez: azért, mert a kopogásos égést is a szikra indítja el, csak nem egyenletesen terjed a lángfront, hanem detonáció(extémgyors égés) is történik. Ha azonban későbbre helyezed a gyújtást akkor már a lefelé haladó dugattyúra hat a detonáció ereje az meg nem(annyira) káros.

Ha Magyarországtól nyugatra tankolok(pl.:Ausztria),nem csörög a kocsim még a 91-töl sem.Vagy ha pl. Romániában(!) tankolok,egyező vezetési stílusnál,800 kilométert megyek a kocsimmal de ha itthon tankolok akkor 600-650 kilométert.
Ebből tudom,hogy itthon vagyok! ;)

@jónévez: persze tételezzük azt fel hogy nem a túlhevült gyújtógyertya (helytelen hőérték választás) és/vagy a felizzó kokszlerakódás (magas olajfogyasztás) okoz öngyulladást.

@Devil2: Mi ezt úgy tanultuk, az alacsony kompressziótűrés abban nyilvánul meg, hogy a benzin-levegő keverék öngyulladásba jön, hamarabb a kívánt időpontnál, ettől kopogó az égés a motorban.
Ez is az oktánszám lényege: öngyulladási határ. Nem kell ahhoz izzó korom, hiszen akkor a mérés sem lenne pontos.

@Sabbito: És tényleg! Én is hasonlót tapasztalok.
1.8 140LE Opelban sosem látam még 1100 megtehető kilométert itthon. Petrom forever!
Bár mondjuk az is tény, hogy az átlagsebesség sem megy 80 fölé ..., ezzel szemben viszont ott vannak a hegyek a sok szerpentinnel. Végkövetkeztetésem: román benzin jobb... (nekem mindenképp)

Én ódis vagyok, de nem olyan!

Az oktánszámról - akár 98, akár 100 - kérdezzétek Palikot!
Garantáltan nem tudja.... mi az az oktánszám!
Azaz mostmár lehet, mert a felesége elmondta neki egy tv műsorban.
A nagy autósportoló!

@magampista: Mér, Palik tud valamiről valamit is?

Én már tudom, ki a hülye, de nem mondom meg :)

Nekem ilyen gondjaim nincsenek, én LPG-t tankolok a Sárkányba :)

@jónévez: hát hogy te hogy tanultad az egy dolog, de mégis vissza kell venni az előgyújtásból hogy ne csörögjön a gépsárkány. Ha leveszed a gyújtást menet közben, meg fog állni a motor és nem fog kopogni sem.

Haver MOLos tartályautóval dolgozik. Azt mondta, hogy mindenki ugyanonnak viszi a benzint, kivéve az OMV-sek, ők tesznek valami adalékot alapból. Tapasztalatom szerint többet is megyek OMV-s benzinnel. ('95 SAAB 2.0i)

@jónévez: az öreg BMW motoron persze az elosztófejet kellett ehhez állítani, de a modern motorelektronikák is kisebb előgyújtást állítanak csak azok ugye a kopogásérzékelőnek köszönhetöen "intelligensen" oldják meg ezt a feladatot. Ha növelnéd az előgyújtást akkor még rosszabb lenne a helyzet.

Szerintem meg tök mindegy hová állítja az elektronika a gyújtást. Ha alacsonyabb az oktánszám, akkor öngyullad oszt jó napot.
Persze a befecskendezősök az más kérdés.

Tényleg siralmas ami ebben az országban megy!
Én is azt tapasztalom, hogy a magyar üzemanyagból többet eszik az autó. Nem sokkal, de a 0,5-1 l többlet realizálható 100km-en. Amúgy itthon mindenki a MOL-tól veszi az üzemanyagot, kivéve a Lukoil és az OMV (legjobb, verziófriss tudomásom szerint).

A Shell-nél engem is próbáltak már etetni, hogy "pakold bele a V Power 100-at oszt megdöglesz stb", de egyik alkalommal rászántam az időt, és elmagyaráztam a kutas gyereknek, hogy az én kisautómat a precíz német mérnökök 95-ös oktánszámú (ólommentes) naftára kalibrálták és ez nem véletlen...ugyanis ha magasabb oktánszámú benzint pumpálok bele rendszeresen, úgy 50.000 km után a motort lehet is gyűrűzni...Erre mi volt a válasza? Van V Power95 is!
Erre vissza mertem kérdezni: ha nálatok minden tele van energiával/erővel, hogy lehet az, hogy csúcsidőben csak én vagyok az egyetlen f@sz, aki itt ácsorog a kúton?? Itt tömött zsákutcába ért beszélgetésünk. Azóta ott sem tankolok már.

A MOL-t kellene végre kicsinálja valamelyik piaci szereplő és egyből megváltozna minden. Árak alacsonyabbak lennének (mert jelenleg a MOL árvezérlő), és talán hozzájuthatnánk némi minőségi üzemanyaghoz is (nem csak a Slovnaft trágyalevéhez)+ a politika is jót habzsolna a nyelesf@szból (olajszőkítési üggyel mi is van?Hmmm?)

@Devil2: Én is azt mondtam először, hogy az nem segít, ha nagyobb előgyújtást adunk, de nem hiszem, hogy önmagában a gyújtásidőpont változtatása megoldaná ezt a problémát.
Inkább a henger töltöttségének változtatásával ÉS mellette a gyújtás manipulálásával oldhatják szerintem ezt jól meg.
Ha a henger töltöttségét csökkentjük, úgy a kompressziót is csökkentettük, ebben az esetben elkerülhető a kisebb oktánszámú üzemanyagunk öngyulladása, ezzel a kopogó égés.

@Dekoros:

De nem mindenki... azonos recept alapján...

A HONDA nálam pl. az AGIP(ESSO) változatot kedveli.

Szebb hangja van, vidámabban gyorsít és cirka 0,7 literrel kevesebb fogy belőle...pl. a MOL-hoz képest.

Oktán szám kérdés.
A 95-ösre tervezett motor vezérlője leszarja a 98-ast is meg a 100-ast IS.

JOBB benzinre egyik vezérlő sem reagál
Azt ugyanis nem tudja SEMMIBŐL észrevenni!!!!

A rosszabbat azt igen, észreveszi a kopogásos égésből...ezért azt probálja az előgyújtás tologatásával kitapasztalni, hogy hol jó még.

Tehát magasabb oktánszámú benzint, mint ami elő van írva, csak eszement pénzszórók vesznek...műszaki értelme NINCS!

@nopasaran: "Tehát magasabb oktánszámú benzint, mint ami elő van írva, csak eszement pénzszórók vesznek...műszaki értelme NINCS!"
Ezt is így tanultuk, de majd megcáfolja valaki ezt is...

@nopasaran: én is erről csipogtam a kutasnak, de olyan fejet vágott, mint aki az országban elsőként hallja/tudja meg ezt....

@jónévez:
jaj... tanulgassál még.... a kompresszióviszony az gyakorlatilag térfogatok hányadosa, és ahogy elnézem, a kopogásos égést és az öngyulladást is kevered (bár néhol nüansznyi és filozofikus a különbség).

totalcar.hu/magazin/technika/premiumbenz/

@Prala:

A prémium benzin, ha
ESETLEG csinál valamit az
nem az oktánszám miatt van...

Hanem az extra adalék miatt, mondjuk pl. motortisztitó, injektor tisztitó/kenő
netán valami lerakodó réteg, ami
a belső surlódást csökkenti....

De ezeket az anyagokat, ha éppen kellenek olcsóbb külön flakonban megvenni az autós boltban :-)))


Ám normális autóhasználat mellett
ezek nem kellenek az első sok ezer km-en...
japán/ujabb_korai motornál, 200-250000 km
svéd/német motornál 150-180000 km
francia motornal 120-130000 km
olasz/cseh motornál 80-90000 km

Az a futás amit különösebb nyüg nélkül kibír.

normális hazsnálat= időnként "meg van hajtva" is , hogy tudjon öntisztulni...az állandó kímélés nem igazán jó egy motornak...

diesellel mi a helyzet? enyém ford fusion 1.4tdci az agipból naturál dízelből kb fél literrel kevesebbet kér, mint a molból. és ezt így most hogy?

@jónévez: az lpg oktánszáma:105-115

@triumphator: meg másoknak is, nem biztos hogy kevesebbet eszik a molból, vagy az osztrák, német svájci benyából a verda, csak lehet h az agip/a külföldi nem basz át 10-15%-kal... amugy én tavaly nyáron figyeltem meg, olasz dizelből 7liter, osztrákból 5,5 (mazda 2 1.4td, sztem uaz mint a fusionben) autópályán, tehát az lehet h télleg hitvány. állitolag a mol benzine nem rossz, hála a százhalombattai finomitonak (kénmentes), ha csak azt nem külföldön adják el nekünk meg ugyis jó a szar is:D

@jónévez: ez igaz de a nyomaték, ezáltal a teljesítmény is csökken. A motortervezők célja pedig épp az, hogy hogyan lehet minél jobb feltöltési fokot elérni, ezáltal a motor hatásfokát javítani. De az biztos hogy ahhoz minél jobb benzin kell. Más dolog hogy mondjuk azért tervezik eleve 95 ös benzinhez a motort, ezzel lényeges tartalékokat hagynak kihasználatlanul a motorban, hogy olcsóbban lehessen megúszni a tankolást. (a 98 as felára olyan 30FT/l körül van)

@Hungryhorse:

Az azért lehet, mert itthon többet mész városban.

Nekem az a tapasztalatom, hogy ha azonos forgalmi viszonyok között autózol akkor mindegy, hogy itthon, ausztriában, szlovéniában vagy olaszországban tankolsz, nincs lényeges különbség a fogyasztásban. Sőt, a MOL-os benzin (EVO) bizonyosan jobb, és kevesebbet fogyaszt, mint mármelyik 95-ös, csakúgy, mint a szlovén OMV 100-as.

A 100-as oktánszám csupán elméleti érték, azt egyik benzin sem tudja, pláne nem ennél többet. Minden más csupán martketing. Ezt egy 15 éve finomítóban dolgozó vegyésztől tudom...

Egyébként pedig a premium benzin csupán az adalékoktól jobb, mint a sima, talán nem is annyival, mint amennyivel többe kerül, de a motor mindenképpen meghálálja. Nekem 150.000 van benne, mindig is 98-ast vagy premiumot tankoltam, soha semmilyen motorikus baja nem volt, olyan, mintha új lenne. Nem fogyaszt több olajat vagy benzint, nem hangosabb és nem is gyengült 8 év alatt.

@jónévez: egyébként a kopogáshatár kitolása, kis mértékben a keverék enyhe dúsításával is elérhető, de az meg ugye többletfogyasztást és rosszabb emissziót okoz.

@jónévez: Azt nem kérdezem, hol tanultátok, én meg azt tanultam, hogy a nagyobb kompressziótűrésű benzinnel nagyobb előgyújtást lehet adni, tehát a motor nyomatéka nő. Csak legyen, ami beállítja pontosan az előgyújtást. Állíthatod a Moszkvicsot, Ladát kézzel a jobb benzinhez, egyes autók meg maguktól megcsinálják - mások meg leszarják. Ja, valaki írta, hogy nem tudja a vezérlés, pedig de: az Opeléknál a vezérlés pl. kap "oktánszámérzékelő" jelet - a német nevét nem kaparnám elő. Igaz, az 95/98-as, 100-ról szó sincs.
A gépkönyv pedig a legtöbb autónál azt írja, hogy _minimum_.

Itt van a benzines mérés, Fifth Gear (a Top Gear belőlük vált ki, mert másféle műsort akartak blablabla):
http://www.youtube.com/watch?v=dDHwCWdrtdg&feature=related

Mondjuk a totalcar csinálhatna egy jó kis tesztet (ha merne) oktánszámra meg térfogatra is ...
Az eredményt már úgyis tudja mindenki boritékolni az Autóklubon , a GVH-n és a VPOP-n meg az egyéb fogyvéd. hatóságokon kívül.
(Mellesleg az Autóklub nem véletlenül hátrált ki egy már tulajdonképpen megnyert perből annó a MOL-lal szemben... Abszurdisztán)

@Ellenőrző szerv: Már néhány éve írtam nekik, de a válaszukból az jött le, hogy nem vállalnák be. Remélem, valaki az autós újságok közül megcsinálja :)

@lófő/no bagó: mert te a kóka vagy és repülővel helikopterrel közlekedsz :D:D:D:D

Nem azért veszünk magasabb oktánszámú benzint, mert azt szereti a motor. Azért, mert minden benzinből lopnak valamennyit a kúton, majd kipótolják valami "okossággal" és az csökkenti az oktánszámot. Magyarul a kúti 95-lopás már nincs meg 95, ezért rosszul megy vele a szekér. A kúti 98-lopás meg még jó 95 helyett.

A 100-as benzinek tulajdonsága még az összes többihez képest, hogy kénoldó adalék van benne. Ezért öregecske motornál, ami korábban sok ótvaros benzinnel járt, simán előfordulhat, hogy a 100-as benzinnel rosszabbul megy a motor, mint egy 95-össel.

A molos benzin kénes orosz kőolajból van. Ez a fő baja.

@jónévez: A gáz kompressziótűrése jobb, mint a benyának.

Olyan 100-105 körül van.
Azzal nem kopog az autó.

@lófő/no bagó: Muhahahaha! A hét commentje volt!

erről a "külföldi benyából kevesebb kell 100km megtételéhez" dologról jutott eszembe:

kb 1 hónapja tankoltam a Shellnél a Fogarasi ut 183-ban. Bementem fizetni, és láttam, h nagy a sor, vkinek problémája volt. Kiderült, h egy vásárló az egyik kútfejből tankolta meg az üres tankját 10000-ért magának, majd fizetett, és amikor indult vna, a mutató csak félig ment fel neki. Akkorra már kiment a kútról, de rögtön visszakanyarodott, és az utána tankoló vásárlónak is szólt, hogy majd csekkolja le a mutatóját tankolás után. Megtette, neki is orditott az eltérés... igy ketten vártak a panaszkönyvre. Jah és mind2-en mondták a kasszás/kutas akadékoskodására, hogy teszteljék már le a kutat... vesznek egy kannát, és kifizetik a benyát is, csak töltsük tele úgy, h mindenki lássa (személyzet is). Erre vmiért nem voltak vevők a Shell kutasok. Érdekes volt... de aztán indultam tovább, nem vártam meg a végkifejletet. Még vhol biztam benne, h esetleg a 2 ember közül valamelyikük megirja egy blogban, de nem találkoztam ilyennel...
Persze, azért ekkorát nem csalnak egy kúttal sem, szóval biztos vmi elromlott benne, csak az volt furi, h a kutas nem volt igazán készséges... pedig senki nem haragudott rá.

@lófő/no bagó:

Halihó!

Kerozinnal nem jutnál messzire -- hacsak nem surárhajtóműves az autód. A kerozin dugattyús motorok számára szerintem ehetetlen (ihatatlan). Te a repülőgép-benzinre gondoltál.

A témáról egyébként itt egy érdekes és hasznos anyag:
http://www.gjt.bme.hu/oktatas/segedletek/kozuti_jarmuvek/UA_1.pdf

Üdv: MaCS

Ja, és Százhalombatta ismereteim szerint egyébként megfelelő oktánszámú (sőt, valamivel elvárás fölötti) benzint állít elő. A többletfogyasztás oka inkább az energiatartalom lehet. Amúgy én is meg tudom erősíteni, hogy Ausztiában és Szlovéniában valahogy kevesebb benzin is elég. Tizenkilenc évre visszamenőleg minden tankolásom fel van jegyezve és a nyugati utakon az autók és a motorok egyaránt valamivel kevesebbet fogyasztottak.

Üdv: MaCS

@MaCS_70: Romániában is kevesebb az üzemanyagfogyasztása a verdámnak, egyes guruk ezt azzal magyarázzák, hogy a vizet jobb arányban keverik a benzinhez, ami így optimalizálja az égést...

el vagytok kényeztetve :) itt NZ-n a benya az 91-es, a szuperhipervépóver az 95-ös :)

én gázolajjal járok, pont ma ment fel az ára :( most már NZD1,02 egy liter (126Ft) a 91-es benya viszont 1.60.

el vagytok kényeztetve :) itt NZ-n a benya az 91-es, a szuperhipervépóver az 95-ös :)

én gázolajjal járok, pont ma ment fel az ára :( most már NZD1,02 egy liter (126Ft) a 91-es benya viszont 1.60.

bocs, internált a szerver error

Lehet, hogy nem vagyok objektív, de megosztom tapasztalataimat:

Gokarttal versenyeztem ( 125 ccm, 6 sebességes, 40 LE, 165 kg versenyzővel együtt - egy Lamborghinit csúnyán lenyom 130-as tempóig)
Kméten a shell kúton érdekességképpen vettem bele V-Power 98-at szabadedzésre ( a szabályok normál 95-ös ólommentest engedélyeznek / az ólmos benzinnel jobban megy azonos oktánszámnál/és kijelölt benzinkútról kell minden versenyzőnek tankolni).
Nos, a V-Power-es összeállítás 8 tizeddel lassabb volt a pályán, akármit csináltam.
***********************
Nemzetközi versenyeken kötelező az ELF benzin használata ( a motorosok is azt használják), az 105-ös oktánszámú, kb. 1500.- Ft 1 liter belőle, 50 literes hordóban lehet csak kapni. A színe víztiszta, a szaga semmilyen más benzinére nem, hasonlít, a benne levő összetevőket 3 A4-es oldalon írják - apró betűvel. A normál benzinhez képest 25-30%-kal nagyobb fúvókákat kell hozzá használni, mert gyorsabban ég és több tud belőle elégni. a teljesítmény kb 5 %-kal növekszik tőle.
***************************
Százhalombattán a MOL-nál lehet venni szintén 50 literes hordóban 102-es benzint, legutóbb egy ezres volt literje, lényegében az is versenybenzin, de az ELF közelébe sem jöhet.
*****************
A benzinkúti zagyvalékok csak parasztvakítások, egy Ausztriában kapható 95-ös messze felülmúlja a MOL 98-asát minőségben és teljesítményben.
*********************
Ha csörög a motor a benzintől, akkor a gyújtáson lehet variálni - már amelyik autón még hozzá lehet férni ilyesmihez. Nagyon nagy kárt nem okoz a csörömpölés - hosszú távon a csapszegek és a szelepek látják kárát. meg jártányi ereje van a motornak úgy.
******************
Mellékvágány:
Versenymotorokban ( kétüteműben) viszont akkor érhető el a legnagyobb teljesítmény, ha öngyulladás következik be. Ez általában 14-15-ös kompressziónál, 12000 fordulat felett jelentkezik, detonációnak hívják. A motort úgy kell beállítani hogy a detonáció percenként 450 - 550 között legyen, akkor optimális, Ha több, akkor egyszerűen megeszi a dugattyút és a hengerfejet, 10 perc alatt kivégzi a motort.

@jónévez: mi a helyzet a turbókkal?

Nem tudom, hogy ide leírták-e már, de a nagyobb oktánszámú benzin intelligens motorelektronika esetében nem káros a motornak, egyéb esetben igen. A hengerek kiképzése pontosan olyan, amilyen oktánszámú benzinre tervezték.A nagyobb oktánszámú benzin nagyobbat és HAMARABB robban be, mint a tervezett, tehát a dugattyú még lefelé tartó mozgást végez, amikor jó pofáncsapja a megnövekedett légnyomás. Most nem kell különösebben ecsetelni, milyen jót is tesz a motornak, pláne a dugattyúknak és a főtengelynek, ha nem a tervezett időben és erősséggel történik a robbanás a hengerekben.

A fogyasztáscsökkenés meg egy jó nagy hazugság. Amikor ma dollármilliárdokat költenek a gyártók, hogy meg tudjanak spórolni 5-10 g / km CO2-t, akkor miért is nem írják inkább elő a 100-as benzin használatát? Motoronként legalább 1000 dollárt tudnának spórolni, amit vissza tudnának adni az autósnak, aki ráadásul olcsóbban kisebb fogyasztású kocsival tudna közlekedni. Na miért? Mert a prémiumbenzinek semmivel sem tudnak kisebb károsanyag kibocsátást és fogyasztást, az csak marketing.

tíz évvel ezelőtti cikkrészlet:

Az európai normákban lefektetett üzemanyagfajtákon kívül mindeddig nem léteztek úgynevezett köztes üzemanyagfajták. A szabvány elôírásai alapján összesen húszféle paraméter teljesítésére kell figyelemmel lenniük a gyártóknak, így a kontinens valamennyi országában gyakorlatilag azonos minôségû alapüzemanyag készülhet a lepárlókban. Miután azonban a fejlesztés során további (nem kötelezôen elôírt) fizikai és kémiai tulajdonságokat is figyelembe vehetnek a kutatók, a differenciálásnak
megfelelô adalékolás nem csak elkerülhetetlen, hanem egyre inkább a piaci verseny meghatározója is. A mérnökök egy sor különleges jellegzetességet is elôírhatnak a tervezés során. Például a környezetszennyezés (a benzin ólom- és a dízelolaj kéntartalma révén) fontos kiindulási tényezô lehet egy adalékfajta kikísérletezésekor. Ugyanígy a felhasználás módjától függôen léteznek cetánszámnövelô vagy gyulladásjavító adalékok, égésjavító és koromcsökkentô, illetve oxidációgátló és stabilizáló vegyianyagok. A korrózió-, zavarosodás- és jegesedésgátló adalékanyagok szintén fontos kutatási célként szerepelnek a laboratóriumok munkatervében, miként a kenôképesség- és folyásjavítók, vagy a sztatikus feltöltôdésgátlók és a habzásgátlók is a legismertebb adalékok sorába tartoznak. Ovádi Zoltán, az Ásványolajtermék Minôségellenôrzési Rt. (ÁMEI) igazgatója szerint a gyártási helytôl függôen más és más minôségû lehet az alapbenzin és a gázolaj, amin aztán sokat lehet javítani különbözô vegyi komponensekkel. Az adalékolás hatásmechanizmusát ugyanakkor a cégek hétpecsétes titokként ôrzik, noha miután a komponensek nagyon hasonlóak, jól definiálhatók is egy bizonyos határig.
A külön megvásárolható adalékok száma még óriásibb. Annak ellenére, hogy az autógyárak és az üzemanyagforgalmazók elleneznek mindenfajta utólagos adalékolást, mert nem ismerik a forgalomban lévô nagy számú vegyianyag hatásmechanizmusát. Egyetlen kivétel ez alól az ólmozatlan benzin utólagos „ólmozása”, vagyis az ólompótló adalék hozzákeverése. Az ÁMEI igazgatója megerôsítette: az adalékanyagok forgalomba hozatala elôtti bevizsgálás nem kötelezô, egyedül az ÁNTSZ figyelme terjed ki a veszélyes anyagok körére. Ennek ellenére a tapasztalat azt mutatja, hogy az úgynevezett „színes”, országos (és nemzetközi) hálózattal rendelkezô kúttársaságok mindegyike alaposan meggondolja, hogy mit forgalmazzon, hiszen az utólagos adalékolás mindenképpen kockázattal jár, míg a gyári adalékolt üzemanyagoknál kockázattal egyáltalán nem kell számolni.
Ebbôl a szempontból is jelentôs tehát a Shell V-Power Racing benzinjének bevezetése. A kifejezetten magyar ötlet alapján a Shell és a Ferrari együttmûködésével kifejlesztett 99+ oktánszámú üzemanyag tehát nem egyszerûen egy régi üzemanyagfajta korszerûsített változata, hanem egy új benzinkategória. Legalábbis a Shell marketingmunkájának középpontjában ennek kialakítása áll. Kapitány István, a Shell Hungary vezérigazgatója szerint kétféle módon lehet versenyre kelni a piacon a fogyasztók kegyeiért. Az eddig mindenki által követett módszer az árverseny kizárólagosságára épít, ami lassan oda vezet, hogy a cégek, a márkák és az üzemanyagfajták között megszûnik a még meglévô különbség és csak az ár nagysága orientálja a vásárlót. A másik lehetôség a minôségi differenciálás, hiszen nem biztos, hogy az emberek mindig az olcsó árat keresik. A Shell ez utóbbi kockázatos módszerrel kísérletezett, amikor alapos elôkészítô munkával megtervezte egy új termékcsalád piaci bevezetését. A vállalat által megkérdezett száz törzsvásárló közül (ôk öt alkalomból 3-szor, 4-szer biztosan a Shellnél tankolnak) érdekes módon az árat senki sem említette a vásárlási szempontjai között! Jellemzô vásárlási szempont a benzinkút fekvése (például útban legyen a munkahelyre), a márkanév csengése, a márkaimázs, a tankolt benzin minôsége és a kiszolgálás színvonala. Ilyen elôzmények után nem meglepô, ha alig fél évvel a bevezetése után a 95-ösnél literenként jó ötven forinttal drágább V-Power Racing részesedése a Shell forgalmából átlagosan 8 százalékos! (Szolnokon egyenesen 15 százalék ez az arány, Törökszentmiklóson 12, Ásotthalmon pedig 10!) Mivel egy speciális vásárlói réteget sikerült megcéloznia a cégnek, a 95-ös forgalma kissé csökkent, a 98-asé pedig 8-ról 5 százalékra mérséklôdött, viszont eközben a régebben kapható adalékolt, de drágább 95-ös benzin, a V-Power értékesítése 21 százalékosra nôtt; összességében tehát az adalékolt V-Power és a V-Power Racing részesedése 29 százalékos a Shellnél!(...)

ha hosszabb távon nem képesek sokkal jobban megkülönböztetni magukat a piaci szereplôk egymástól, nehéz lesz nyereséget produkálni. Viszont az is bizonyosnak látszik, hogy az üzemanyagdifferenciálásnak, vagyis az adalékolásnak is megvan a maga határa; a túl sok, fantázianéven árult „köztes” üzemanyag ugyanis elôbb-utóbb elbizonytalaníthatja a fogyasztókat. Kapitány István viszont eltökélt és ígéri, hogy egy speciális üzemanyagfajtával még elôrukkolnak. Hogy ez bekövetkezik-e vagy sem, még nem tudni, de addig is jó hír, hogy a Shell bátor lépését nem hagyták szótlanul a hazai konkurensek, és egyre-másra jelennek meg a legkülönfélébb (elsôsorban környezet- és motorvédô) adalékolt üzemanyagok. Mindamellett az igazi verseny továbbra is az árak szintjére korlátozódik. A Shell egyik legnagyobb itthoni ellenlábasánál, a német tulajdonú Aralnál például ezután sem tervezik „köztes” üzemanyag bevezetését, de az adalékolást a jövôben is járható útnak tartják a differenciálásra. Temesi László üzemanyagellátási igazgató szerint a vegyi anyagok hozzákeverésének vannak határai, s ezért elôfordulhat: ha a kiszámított mértéknél több adalékot adnak az üzemanyaghoz, akkor a hatékonyság elôbb-utóbb romlik. Sôt az is elôfordulhat, hogy ellenkezô hatást vált ki a túladagolás.

2 hete Pécs-Bp-Prága útvonal oda-vissza. Sajnos úgy alakult, hogy hogy az első két tankolást is egy MOL kúton kellett megejteni. Hazafelé Prágában egy kis, nevenincs kúton töltöttem tele, autópályatempó, néhol klíma, ugyanaz a 4 ember és csomag, ugyanúgy max. 130. És érdekes módon majd' 1L-rel kevesebbet evett az autó.

Igaz, "Szűcslaci 2009.05.19. 06:27:11" már leírta azoknak, mi az oka és mi a teendő, akik panaszkodnak, h. pl. az 1.3-as favorit blokk csörög a 95-ös benyától, ezért csak kiegészíteni tudom:
a legtöbb, mai modern, motorvezérlő, lambdaszondák, kopogásérzékelők, légtömegmérő és egyéb jeladók által vezérelt belsőégésű motornál ajánlott CSAK az előírt oktánszámú üza-t használni. Amelyik nem olyan inetlligens, hogy magától utánaállítsa a gyújtást a magasabb oktánszámhoz - így a megváltozott sűrítési viszonyokhoz igazítsa a szikraképzést - az csak többet fog fogyasztani és még a teljesítmény is romolhat. Amelyik képes rá, ott olyan csekély mértékű lesz a teljesítménynövekedés, hogy egyszerűen nem fogod észrevenni, max belemagyarázod.
A régi - általában karburátors - motoroknál a gyújtást utána lehet állítani mechanikusan a már leírt viszonyokhoz, de "seggberúgás" érzetű teljesítményjavulás ott sem várható....ez biza tényleg parasztvakítás a javából....olyat viszont hallottam, hogy v.ki meggyőződésből 1/4-ed évente vagy 2 havonta azért tankol magasabb oktánszámú benyát (tele) mert ő hisz abban, hogy az egy picit "megpucolja" az üza rendszert meg az égésteret....szóval azért ez az egész hit kérdése is lehet :-)

@yerico1:

"A nagyobb oktánszámú benzin nagyobbat és HAMARABB robban be, mint a tervezett, tehát a dugattyú még lefelé tartó mozgást végez, amikor jó pofáncsapja a megnövekedett légnyomás"

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!
1. Az IZOOKTÁN azért kerül a benzinbe, hogy megakadályozza az öngyulladást. Ennek okából nemhogy hamarabb robbanna, hanem éppen hogy később.
2.Ha viszont hamarabb robbanna, akkor a dugattyú még felfelé mozogna, nem lefelé - istenem, de nagy marha vagy.

Egyes kutak 95ös benzinjeitől az én verdám is csörög. Ilyenkor beállok a szokásos kutamra (régen Agip vagy Avanti volt, most nem tudom kinek a tulajdona), küldök utána egykis 98ast, és mindjárt megszűnik a csörgés.

X benzinkútnál dolgozó barátom mondotta, ha olyan jelentkező jön hozzájuk, aki már dolgozott Shell kútnál, akkor elutasítják, mert feltehetően túl trükkösre lett nevelve...

100-tól az már repülőgépbenzin....

@Walter Melone: 100-as, de nem több.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BCl%C5%91benzin

@Walter Melone:
Tényleg?

100-as oktanszam, piha. Uzbegisztanban a videki benzinkutakon meg mindig arulnak 76-ost benzines ZIL-be. Kb 45Ft/l.

A wikipédia nem egzakt - de a 100 és az feletti oktánszámok a nagy kompressziótűrés miatt kellenek. Egy versenymotornak lényegesen nagyonn kompressziója van, mint egy hosszú élettartamú repülőgép-motornak. A versenymotorok élete percekben mérhető - 40-50 perc után már dugattyúcsere van. Már ha nyerni szeretne valaki.

Aki egy kicsit is képben van műszakilag, az tudja, hogy a motorokat megtervezik egy oktánszámú benzinre! Alacsonyabbat nem szabad bele tenni, mert kopog, nagyobbat meg nem érdemes, mert nem használja ki! Tehát a V-power is 98-as, mivel a motorok arra vannak tervezve, valószínűleg kenőanyagban jobb, de oktánban nem, legalábbis értelme nem lenne!

Tanulmányaim alapján az oktánszám a benzin kompressziótűrését jelöli. Ez azt jelenti, hogy egy adott motornál az illető levegő-benzin keverék eltűri a sűrítést, és a felső holtpont előtt érkező szikrától begyullad. Ha nincs meg a megfelelő kompressziótűrés, akkor korábban, ettől (de nem csak ettől) csörögve jár a motor, mert a még felfelé haladó dugó kap egy ütést a sűrítő ütemben berobbanó benzintől.
Ha túl magas a benzin kompressziótűrése, az nem baj, de nem is jobb, mint az épp megfelelő, mert a szikra úgy is begyújtja.
Esetenként előfordulhat, hogy az összesűrített benzin-levegő keverék már épp az önberobbanás (a detonáció kicsit mást jelent) határán van, ilyenkor ugye egy szikra hatására sokkal gyorsabban végbemegy az égés, ami a nagy fordulatú versenymotoroknál előnyös lehet. Ettől a speciális esettől eltekintve az oktánszám közömbös. Illetve egy bináris báltozó: Vagy megvan, vagy nem. (Eviannal is lehet tüzet oltani, eloltja, de lehet, hogy az esővíz is jó.)
Ami viszont jelentősen hatással lehet a motorok teljesítményére az a benzin égéshője. Ez az a teljesítmény, amit egységnyi üza. elégetésekor kinyerünk belőle. Ez változhat, összetételtől, és adalékozástól. Előfordulhat, hogy az egyes kutaknál a magasabb oktánszámú benzin elégetésekor nyerünk több energiát, de az is, hogy az alacsonyabbéval. Ezt nem lehet tudni.
Írta valaki a gázolajat. Annak nincs oktánszáma, mert az oktán egy benzin összetevő. Annál cetánszámmal számolunk.
Egy mai, utcai használatra szánt kisautónak el kell mennie 95-ös benzinnel.

95, 98, haha, én vízzel járok. Reggel egy pohár víz a tankba és már indulhat is a fúziós reaktor. Le vagytok maradva! Ja és az időutazás is megy, csak erősen kell koncentrálnom :)

Nekem egy közvetlen befecsis turbós motor van az autómban (TFSI 200LE), évente 40-50 ezret vezetek. Tankolok mindenhol (MOL, OMV, Shell, Agip), ahol épen elkezd kifogyni a nafta. Sehol semmi különbséget nem veszek észre. Nem megy jobban a 98-astól, se a 100-astól se semmitől. És, bár járok külföldre is vele, de ott sem fogyaszt kevesebbet. Kivéve, ha teljesen máshogy használom, mint itthon. Ha kint járok vele, akkor többet megyek városon kívül, na ennyivel eszik kevesebbet.

100. komment (100 oktános)

Én anno tudtam olyan adalékot venni kézalól, amit a V Power be öntenek. Sima kis barna lötyi. Belekúrtam vagy fél litert a benyába, amit vagy 100 literhez kellett volna önteni és szinte semmit nem éreztem... Egyébként is tanítják az autós suliban, hogy a nem megfelől oktánszámú benzin nem fog semmi előnyhöz juttatni, ugyanis nem olyan hatásfokkal robban vagy korábban vagykésőbb mint amikor kéne... Mittomén már hogy volt. De ez tény hogy nálunk Vizezik kőkeményen a benzint. Így a 100 as eléri a normál 95 ös szintjét sztem :D Egyébként nekem volt Renault 11 esem. Az OMW benzin simán belefagyott :D Volt egyszer kiengedtem üvegbe kb fél liter üzemanyagot két hét múlva ránéztem :D:D:D Voilá a háromnegyede sima tiszta víz volt.

Elég nagy zűrzavar van itt a fejekben.

A nagyobb oktánszámú benzin biztosan nem árt, aki ettől fél a fentiek elolvasása után, az degenerált.

A nagyobb oktánszámő benzin nem tartalmaz többlet energiát!

Egyszerűen nagyobb az öngyuladás tűrő képessége, ezért előrébb hozható az előgyújtás.

Nos ezzel persze nem megyünk sokra, mert a legtöbb befecskendezős autón ezzel már semmit nem lehet kezdeni, az elektronika katogja ki, hogy mikor legyen.

Amelyik autón van kopogás érzékelő ott talán valami minimál előnye lehet, mert ha az elektronika érzi, hogy nem kopog még a motor, akkor nagyobbra húzza az előgyújtást.

De csak húzná, mert egy gyárilag beállított alapértéknél, az nem lehet több.

Fontos még tudni, hogy a kopogás érzékelős motorok, igyekeznek mindig a kopogás határon tartani a motort, mert ekkor a legjobb a hatásfoka.

Az LPG-nek pedig 110 körüli oktánszáma van, LPG-s autónál ezért is lehet illetve érdemes a kompresziót megnövelni. Illetve az előgyújtás is mehet előrébb, ja és még egy dolog, az oktánszám és az égési sebesség között sincs közvetlen összefüggés. Az LPG-nek nagy az oktánszáma, de lassan ég, ezért is van az, hogy az LPG-s motorok, magas fordulaton lefigyednek.

De aki, hülle és nem ért az egészből semmit, az tankolja továbbra is a 100-as oktánszámú anyagot, abból baja nem lehet.

Tudom, hüle vagyok a témához, de valaki magyarázza már meg nekem, hogy lehet valaminek a térfogatszázaléka több, mint 100%? Vagy hogy határozzák meg a 100 feletti értéket? Ezt soha nem tudtam megérteni. Olyan ez nekem, mintha elérnénk a -274 C fokot (abszolút 0 kelvinnél megáll az atomok rezgése - belső energiájuk 0 lesz - ezért nem lehet tovább hűteni bármit is -273,xxx C foknál).

@Lalikiraly:


Téged átbasztak!

Azért az a 3/4 liter víz egy vicc volt ugye, azzal már nem nagyon megy a gép.

inkább az a kérdés, hogy ha az autómnak gyárilag 95-ös kell, és ilyet szeretnék beletenni, közben meg a kutakon kapható 95-ös meg nem éri el ezt a minősget, akkor magamat (az autómat) szívatom

@Rhythmeen: 22-es csapdája.
95-öst raksz bele? Elszáll a motor
98-ast raksz bele? Probléma esetén elveszted a garidat, mivel a kezelési útmutatóban 95-öst írnak a használatra...

@Sabbito: Az nem lehetséges, hogy ez a nagy különbség (600 vs 800 km) abból is adódik, hogy itthon jellemzően rövidebb utakat teszel meg (több várossal), míg Romániában meg tényleg utazol hosszan?
Elhiszem én, hogy van különbség a külföldi és a magyar benzin között, de hogy ekkora lenne? Ha tényleg ekkora minőségkülönbség lenne a külföldi és a magyar benzin között, az már rég kibukott volna és az OMV kaszálhatna a schwechati finomítóból hozott benzinnel.

@jónévez: Ez igy is van! Nekem a tanksapkan orr virot a 91-98. Amugy meg a jo oreg 95-ot teszem bele mindig. Egyszer kiprobatam V-power racing-el semmi valtozas nem volt.

@Dudi: A kompressziótűrésnek izooktánból (izooktán-C8H18) és n-heptánból (C7H16) álló keverékre lehet rajzolni egy diagrammot, ahol az egyik tengelyen az van, hogy hány % izooktánhoz mekkora komressziótűrés tartozik.

A digrammnak nincs vége attól, mert elfogyott a keverési lehetőség, lévény az egy függvény.

Ezen a függvényen pedig lehet keresni pontokat a normál százalékos intervallumon kívül.

Így lesz az oktánszám (ami kompressziótűrési jelzőszám) 100 feletti.

Általában a Shell-nél tankolok (bár régen sokkal jobb minőségű volt, mint manapság, ez tény), és az a tapasztalatom, hogy a super95 valóban jobb, mint a "sima"95. Drágább ugyan, de talán jobban kíméli a motort.

@Nandi29: 105-nél föjjebtekered az előgyújtást akkor érzékeny lesz a külső hőmérsékletre indításkor.

Már gáznál.
És egy istenért nem indul benyával.

Mindenki, aki muszaki tanulmanyaira hivatkozva leirja barmilyen tuzeloanyag/motor temakort erinto szokapcsolatban a robbanas szot, gondolkozzon mar el egy kicsit...esetleg nezze meg a robbanas es az eges definiciojaban a langfront terjedesi sebessegenek kulonbseget. Azt fogja talalni, hogy nem robbanomotor, hanem belsoegesu, es nem onrobbanas, hanem ongyulladas, de szabad am a kopogasos eges kifejezest is hasznalni...

Hali All!

Szemelyes tapasztalatom azt mutatja, hogy nem feltetlen az hatarozza meg a fogyasztas/teljesitmeny novekedest-csokkenest, hogy milyen benzint tankolunk...ertem ezalatt a 95- es felette akarmiket.. hanem az hogy eppen aktualisan melyik kutnal jobb/rosszabb a benzin. Ez nem fugg markatol sem, mert szamtalanszor elofordult, hogy ugyanazon (mondjuk MOL) kutaknal tankoltam, es az egyik helyen iszonyat szar benzint sikerult felvenni, a masikon meg nagyon jot. Par dolog, ami lehet hogy csak az en automra jellemzo, azert adott egy kb. kovetheto tendenciat, megpedig : A shell draga es szar altalaban, de a V-Power az eleg jo minosegu benzin naluk (nem a Racing!!) A tobbi felejtos... Az agip 95% ban szar benzint ad mindenfele tipusbol.. MOL- csucsbenzine nekem eddig nagyon bejott, es arban is messze olcsobb mint a tobbi kut csucsbenzine. Az OMV sok esetben szar benzint arul, a csucsbenzine eppen picivel jobb mint a 95os plusz horror draga. Lukoilnal a legjobb a 95 benya. Auchan Tesco stb... regebben nagyon jo volt a benzinuk , mara dragabb mint az atlag es a legrosszabb minoseg. Ez hangsulyozom a SAJAT tapasztalatom, nem jelenti azt hogy mindenkinek igy van. Egy dolog erdekes viszont : En altalaban 5000 Ft ert tankolok ez azt jelenti hogy most kb 18-19 liter megy bele igy... tudom menni vele durvan 200 km -t, ha a MOL csucsbenzint tankolom akkor abbol 5000 ert kb 15-16 liter megy bele. Viszont a 16 liter "jobb" benzinnel el tudok menni kb 230 km -t. Nekem a labam altalaban egyforman "nehez" tehat meg azt sem mondhatom hogy egyik varos masik orszagut meg stb. Valszeg valami van benne amitol az auto ezt jobban szereti vagy tobb a nafta benne hogy nem kell annyit elfogyasztani belole!

@Dudi:

Fasztól szálna el. Koppogás érzékelő teszi a dolgát.

Ja meg azt azért ne feledjük, hogy a leginkább, akkor van szükség kopogás érzékelésre, ha padlón tolod, ha nem annyira nyomod a gázt, akkor a töltési fok is csökken, ennélfogva a sűrítési végnyomás is kisebb lesz, szóval nem lesz koppogás.

Ahhoz, hogy becsörögjön egy befecsis motor, azért elég szar körülmények kellenek, szar hűtési hatásfok, kurva nagy meleg, és így tovább.

A régi autók könnyebben becsörögnek, mert a karburátor nem állít elő mindig tökéletes keveréket, és a csörgés egyik legfőbb okozoja még a szegény keverék is. Na meg a primitív égéstér kiképzés.

Befecsis motorn, ha az jó, ez nem nagyon fordul elő, mivel mikor padlózol, nincs már zárt hurkú lamda szabályozás, hanem vadul dől a benya a gépbe, szóval, csörögni nem csörög, az tuti.

De most komolyan, hallott már valaki, befecsis autót becsörögni.

Szóval ne görcsöljektek már, pláne ne azok, akik még soha nem lépték át a bővös 130-as határt.

A masik meg, hogy a kutakat renszeresen veletlen szeruen ellenorzik uzemanyag minosg miatt is es ha ez nem jo nem uti meg a szintet akkor tobb millas birsagot ronak ki az adott kutra. Szoval ebbe nem igen hiszek, hogy itt roszabb minosegu lenne az uzemanag mint barhol mashol.

Viszont: 1x tortent ugyan is, hogy kolcson adtam az autom. A delikvens meg a teszko kutra ment el tankolni. Jo 30 litert pontosan. Masnap az auto nem akart beindulni. Lementunk x nem emlexem m ol volt vagy shell ...szoval 10-es kannaba tankoltam vmi 100-as benyat, majd ez bele a tanka es ezek utan, hogy a ket psis osszelett keverve indult be az auto jo 3-4 perc szarakodas utan. Nem szoktam kutakat lehuzni de az biztos, hogy a teszkos uzemanyagtol es kuttol mindenkit lebeszelek.

@nopasaran: BRUHAHA: a befecskendező rendszerek, amelyek nem mechanikusak- mar már csakis ilyen az új járműveké, a régebbiekben is jó régóta nincs mechanikus- a kopogásérzékelő szenzorral felismeri, hogy milyen benzin van benne, kicsivel régebbieken meg elég egy jumpert átttenni másik állásba a másféle benzinhez. De pl egy karbis motor gyönyörűen észreveszi, ha jobb benzint kap, mert annak nagyobb a sűrűsége, fogyasztáscsökkenést kapunk ezáltal eredményül, azonos lábnehézség esetén.
A modern rendszerek pedig mindig a határokat pedzegetik az előgyújtásal, majd amikor kopogást érzékelnek visszavesznek. Néhány kísérlettel észreveszi a rendszer, hogy oppá, most a benzin rendre hamarabb gyullad, mint korábban, akkor ez más, és szépen átvált másik karakterisztikára.

@Dudi: A keverékhez adnak n-heptánt, majd azt az új keveréket mérik kki, és onan visszaszámolnak.

@TBone: oroszék másmilyen oktánszámot használnak, mitn az európaiak, és eltérő a kettő értéke. Talán mitnha az orosz érték kisebb lenne, de most nem vagyok benne biztos.

www.mol.hu/hu/vallalati_ugyfeleknek/termekek/uzemanyagok/motorbenzin/

@nopasaran: általában a francia motorokat nem ismerem, de a pug motorok ennél jóval többet bírnak ki különösebb nyűg nélkül. Régi dízelek bőven elmennek 250-300 ezer km-t, de a benzineseknek sem szokott nagy baja lenni még 200 körül (aut. váltóval pl. volt olyan kocsim, amiben 286ezer km volt, amikor eladtam és nem volt még baja, az olajat sem ette, talán fél liter fogyott el 10ezer km-n, mostaniban van 190ezer km és szintén kutya baja). Az újabb hdi motoroknál a fúvókák szokták megadni magukat.

@kolbászoszsömle:

Hát nem pontosan értem, amit írtál.

Mondjuk az én autómon Carisma, sajnos nem lehet semmit variálni az előgyújtással, pedig a gázhoz kellene.

Amúgy meg azt hiszem, hogy indításkor alapelőgyújtást ad a vezérlő, de ebben nem vagyok biztos, valaki?

Különben lehet kapni, illetve rendelni timing advanced proceszrot, ami a gyújtást tolja el, külön LPG-hez, ami állíthatóvá teszi az eőgyújtást, és persze benzines üzembnen maradhat a régi érték, gondolkodom egy ilyen beszerzésén, de különben mindegy, gázzal is jól megy a gépem, nem egy rakáta, de azért megy.

@Nandi29: jelentkezem, hidegen, indításkor Alfa 1,6TS motor bizony csörög. :)

@XJS: hogy úgy mondjam kedves kollgéa, Falra borsó falra állapotban vagunk, hiába mantrázzuk nekik ezt, nem hatja meg őket, nekik akkor is robban.

@C16SE:
azért, mert nálunk az összes kút a MOL-tol veszi az üzemanyagokat.

@Kopi3.14:

Ja cseréld a hidró tökéket, ennek a csörgésnek semmi köze az oktánszámhoz, illetve a koppogásos égéshez.

Esetleg cseréled a vezérlés módosítot, vagy szarj az egészre, ha nem nagyon kopog, akkor az még normális.

1.6Ts különben egy nagyon eltalált motor, jó nagy kompreszióval. A két gyertya miatt, meg igen finom járása van, az égéstér két különböző pontjáról indul az égés hullmáfrontja.

Király motor, de nem kopog, az fix.....

@Lalikiraly: "De ez tény hogy nálunk Vizezik kőkeményen a benzint."

Azért ennek a technológiájáról mesélhetnél pár szót, különös hangsúlyt helyezve a víz és a benzin eltérő fajsúlyára.
A benzin (gázolaj), de még a sima kőolaj sem keveredik vízzel. Sőt, semmilyen olaj nem keveredik vízzel. Eccerű kísérlet, fogj egy üres palackot, tölts bele étolajat (vagy benzint, ha épp van otthon) meg vizet és próbáld meg homogén eleggyé keverni. Előre szólok, hogy nem fog menni...

@Nandi29:
Rosszul tudod.
A nagyobb oktánszám azért tud leadni több energiát, mert jobban össze lehet préselni robbanás előtt. Ez pedig azt eredményezi, hogy egységnyi hengerfejtérfogatban több lesz a benzin/levegő keverék. Ehhez persze olyan motorra van szükség.

@Szűcslaci:

Hát ez is egy megközelítés.

Turbós motornál ez igaz is lehet, meg lehet finoman nővelni a töltő nyomást.

Szivó motornál csak annyit jelent, hogy az előgyújtás mehet előrébb, ami szintén hatásfok nővekedést okoz, bár csak kis mértékben.

Ja különben nem tudom rosszul, szerintem többet tudok erről a témáról, mint Te, de nem vitatkozom..

De az egésznek az a lényege, hogy jobban összepréselhető anélkül, hogy öngyuladás következne be, ezért jobb az öngyuladás tűrő képessége.

Ezért is lehet a gyújtást előrébb tenni, de ennek magyarázata már kicsit komplikáltabb.

Az öngyuladás úgy is fennáll magas előgyújtás érték mellett, hogy elindula lángfront a dugattyú felett, és ahogy emelkedik a nyomás, egyszerre mintegy robbanásszerűen meggyulad a hengerben a többi keverék is.

De ezek már bonyolultabb folyamatok, melyhez szerintem Te biztosan nem, és én is csak kicsit értek.

Szóval iagazad van, csak ezek kicsit összetetteb folyamatok.

@Nandi29: nem kopogásról beszéltem, hanem hideg indításkori csörgésről. Máskor nem jelentkezik. Egyébként ismerem a motort, kedvelem is használatban. :)

@Szűcslaci: közlekedés-gépészként mikor tanulod már meg a robbanás szó helyett helyesen az égést használni?

@Kopi3.14:

Ja az jó moci, a hidrótőkék meg egy bizonyos kilométer szám után minden autóban becsörögnek inditáskor.

Volt egy opelem ami, hideg inditás után képes volt 30 mp-ig is csörögni, csak a szar hidró tökék miatt, pedig csak 130 ezer volt benne.

Mondjuk undorító egy hangja volt, pedig ettől eltekintve hibátlan volt a motor.

@Nandi29: Nem érdemes szarozni szerintem a gázhoz való ilyen-olyan elektronikák beszerzésével, már azokkal, amik a gyújtásszöget állítgatják.
A komolyabb autók kopogásérzékelője úgyis feltekeri 98-100 körülire, és a komolyatalanabbak is elmennek simán, minden heppáré nélkül.

Egyszer a régi toyotámon, amelyiken kézzel kellett állítgatni a trafót, azon kisérleteztem.
Sikerült olyan szöget találni,amivel benzinnel nem ment, hidegen elindult gázzal, de melegen csörgött.

Ebből kellett egy kicsit visszavenni, és iott volt a faja.
Benzinnel továbbra sem ment, de gázzal indult ment.

Saját tapasztalatom szerint, ha 95-ös helyett 98-ast tankolok nem változik a fogyasztása a kocsimnak, viszont gyorsítás közben magasabb sebességfokozatba kapcsoláskor nem esik vissza annyira a fordulat, simábban gyorsul az autó (Cordoba 1.4 75 LE, "jó öreg" VW motor). Ez azért
lehet, mert a 98-asban van legalább 95-ös oktánszám ???

95-ösből viszont az OMV vált be a legjobban, az összes többinél alapjáraton "remeg" a motor...

@Kopi3.14: Az a csörgés nem attól van,hogy alulról olajozódik, és még nem kapta fel az olajat a masinéria?

A Lancia-m ilyen volt.
Brumm beindít, 10-20 másodperc, amíg megkapta a cuccot, aztán utána lehetett vele menni.

@kolbászoszsömle: előfordulhat, nem tudom. Túlélhető, kissé idegesítő néha, bár általban nem áll melegedni, hanem gyorsan indulunk vele.

@Marcellusca: nem, itt a Globus hipermarket 95-ösét szoktam tankolni rendszeresen, eddig nem volt vele gond...

@supsize: a tapasztalatodat az OMV-vel megerősíthetem, még a sima 95-ös is jobb náluk, mint a többi társaságnál szerintem, az 5-10 forinttal drágább prémium 95-ösükkel pedig végképp nem szokott kopogni/csörögni a motor az autómban. Az alapjáratnál én nem figyeltem meg különbséget.

@XJS: hadd idézzek a Wikipédiából:
"Amikor a dugattyú a legfelső helyzetet eléri, a gyújtógyertya elektródái között villamos szikra ugrik át. Ez a szikra meggyújtja az égéstérben összesűrített benzin-levegő keveréket, ami robbanásszerűen elég"...
Véleményem szerint a benzin-levegő keverék gyors, robbanásszerű égését robbanásnak nevezni nem nevezhető hibás terminológiának...

Az előgyújtással csak csínján.
A kopogásos égés az pont az égés korai bekövetkezése miatt van. Alacsony oktánszám helyett előidézhető ész nélkül előretekert előgyújtással is.
Az előgyújtás nem növelhető magasabb oktánszám használatával. Az a kompresszió.
Az előgyújtás értéke pedig függ a motor pillanatnyi fordulatától ÉS a folytószelep nyitottságától. (a fordulatszám arányában növelhető, a folytószelep nyitásakor kissé csökkentendő) Ez a kettő változós egyenlet egy bonyolult görbét szokott eredményezni, ami folyamatosan változik, De nincs benne az egyenletben az oktánszám. az mint említettem: vagy elég, vagy nem. Az a lényeg, hogy mi döntsük el, mikor gyújtsuk meg a keveréket a szikrával, és ne magától következzen be.

Az előgyújtás amúgy azért kell, hogy mire az égés kialakul, és megkezdődik a terjeszkedés, akkor legyen a dugó a felső holtponton.
Ha korábban következik be (ész nélkül előretekert gyújtás, vagy alacsony oktánszám miatt) akkor a még felfelé haladó dugó kap egy ütést, ami nem csak hogy károsítja azt, de a benzinből kiszabaduló energia egy rész a motor hajtása helyett annak fékezésére megy el.
Ha kicsit később érkezik a gyújtás, utógyújtás van, akkor a dugó már halad lefelé, ilyenkor már a sűrítés sem optimális, illetve a munkaütem sincs kihasználva teljes hosszában. Előfordulhat, hogy ilyenkor el nem égett benzin kerül a kipufogóba, ami ott hangos durranással elég.

@TH: Pontosabban úgy írható le a jelenség, hogy az egész autó "remeg". Nagyrészt akkor jelentkezik, ha negyedig, vagy alatta van a benzinszint és a motor hőmérséklete nem befolyásolja. Egyik barátom is szokott erre panaszkodni, bár neki Megane-ja van...

karbonszálas alufelnit szeretnék

@supsize: érdekes, főleg, hogy mi köze lehet ennek a benzinszinthez???

Én itthon mindig MOL-nál tankolok, de így is jelentős eltérések vannak a fogyasztásban, és szerintem ez inkább kút, mintsem ország függő. A fogyasztásnál ráadásul nem csak a benzin az egyetlen tényező: hőmérséklet, oxigén és szennyezőanyag mennyiség, páratartalom mind szerepet játszik. Egyáltalán nem mindegy, hogy ugyanaz a benzin az osztrák Alpokban, vagy a pesti rakparton ég el. Igaz, külföldön 100-ból 1 alkalommal érzem rossznak a benzint, míg itthon 100-ból 10-szer, de a 90 azt mutatja, hogy a finomítóból még rendben jön ki. És akkor még beszélhetnénk a mérés pontosságáról is - vajon miért dadog némely kút nyomásszabályzó szelepe?

A magas oktánszámú benzinből minden autómban kipróbáltam a Shell, a MOL, és az ÖMV anyagát is. Egyedül a régi Toyota Carina vidult fel tőle, talán mert abban teljesen japán a motor, és ott már öreg idők óta kötelező a kénmentes üzemanyag. A MOL terméke inkább közepes fordulaton, gyorsításkor javított a helyzeten, a Shellé viszont 6000-es fordulat fölött adott többletet és kb. 300-al tovább lehetett pörgetni a motort, mint sima 95-el. Az ÖMV-é inkább a MOL-hoz hasonlított. Viszont az Avensis, vagy a Passat a maguk BOSCH rendszerével már semmi különbséget nem mutattak a normális, minőségi 95-höz képest, mint ahogy egyik más európai autó sem. Ez még akkor volt, mikor az ÖMV épp kihozta a 100-as márkáját, és még minőségi, nem pedig marketing verseny volt az EVO-val és a V-Powerrel. Most már van Carrera 95, meg EVO NEO, meg sima és Racing V-Power - mindegy, felejtős az összes. Ha japán üzemanyagra tervezett autód van, akkor próbáld ki a csúcsterméket, ha környezettudatos vásárló vagy, akkor a kénmentes 95-öst, de legjobb eredményt a pancsolatlan, nem adalékkal 91-ről felhúzott, szabvány 95 fogja adni.

Ja, és robbanó motor csak terrorista szervezeteknél van. Belsőégésű motor (gyengébbek kedvérét: igen, van külső égésterű motor pld. gőz), öngyulladás, stb ... vagy az égés lefolyását, mint detonációszerű dolgot jellemezni, meg hogy berobbantja a benzint – áááá!

@TH: A wikipedia van, amikor jó forrás, de fennatrtásokkal kezelendő.

A robbanómotor is csak költői túlzás, mert az Otto-motorok belsőégésű motorok.

Köznyelvben persze lehet robbanásról beszélni, de a robbanás az más nagyságrend.
Az kb olyan 500m/s-os lángfront terjedési sebesség és annál több.
A motorokban ennek a tizede sincs. (legalábbis jó esetben).

Itt meg kb a köznyelv meg a tudákosnyelv között van valahol a társalgás.

És tényleg fáj az, amikor valaki fogalomzavarok mellett osztja az észt,még akkor is, ha alapvetően néhány dologban igaza is van.

@newtehen: kösz.
Ezt macerás lett volna leírni, pedig elkezdtem... :P

http://www.99-04.azauto.hu/a2-web02-10/pancserteszt/teszt.htm

@newtehen: korrigálok: kopogásérzékelőnél az előgyújtásba beleszól a kopogásérzékelő jele, ami a kétváltozós fübbvényt- ami inkább kicsit több, légtömegmérő, lambda szonda jele, vízhőmérséklet-szenzor jele, stb. alapján mondja meg mennyit kell betáplálni. És a kopoásszenzor ellenében a rendszer midnig egy kcisit többet akar, lépeget, aztán kap egy pofont, hogy te barom, kopog a motor, mire visszavesz a lelkesedése. Majd kicsivel később megitn megpróbálja, ha nem kapott több pofont.

@kolbászoszsömle: maradjunk két nagyságrend eltérésnél a robbanás és az égés esetében. :)

@kolbászoszsömle: felsőfokú intézményekben már nem tanultam az Otto-motorokról, de gimnáziumban simán neveztük robbanásnak a megfelelő ütemet, bár valóban hozzátettük, hogy ez valójában azért nem robbanás, csak gyors égés, de szerintem ez azért szőrszálhasogatás itt, mert ez NEM egy szakmai fórum, a hozzászólok többsége - hozzám hasonlóan - valószínűleg laikus, és nem fog fennakadni a nem teljesen pontos terminológián, a lényeg, hogy értsük, miről van szó. Szerintem. Nem fogalomzavar robbanásnak nevezni a folyamatot, ha az ember tudja, hogy mit takar. Amikor valaki a szakkifejezéseken rugózik, az általában csak azért van, hogy saját hozzáértését fitogtassa vagy hogy a többieket ilyen hátbatámadós érvekkel döngölje a földbe az érdemi vita helyett. Szerintem.

@TH: azért rugózunk az égésen, mert nagyon nem ugyanaz a foylamat, és próbáljuk a laikusokban is elterjeszteni a helyes kifejezéseket. Ha ezt hátbatámadának véli a laikus, akkor magára vesen, és mondja meg nyltan, lezarja az egészet, ő baxik tanulni.

@Kopi3.14:
De az is inkább visszaveszi az előgyújtást ha kopog, nem rárakja... Ha pedig nem az előgyújtás miatt kopog, nem tud vele mit csinálni. Nagyon jó szerkezet, mert segít megtalálni az ideális előgyújtás fokot. De nem segít, ha alacsony az oktánszám.

@Kopi3.14: ha ennyire oktatni szeretnéd a népet, akkor fejtsd ki a különbséget, annak több értelme lenne, mint hogy lebaszd az ostobákat.

TH: most kit basztam le? pusztán reagáltam arra, hogy szerinted támadás, ha javítjuk a hülyeségeket. Rengetgszer elmondtam már, most akkor csak neked elismétlem még egyszer. Égés és robbanás között a lángfront terjedési sebességében van két nagyságrend eltérés, ami bődületesen nagy eltéréseket okoz a folyamatokban. Pl. a robbanás már hangsebeség fölötti folyamat, ott az áramlási tulajdonságok teljesen mások, mint alatta. Torlópont, közeg gyorsulása, lassulása, mind nagyon eltérő. Ezért nem lehet öszemosni a két folyamatot, holott mindkettő egy oxidáció, aminél hőfejlődés van és a környező gázt, gőzt expanzióra készteti.

@Kopi3.14: ok, nem lebasztad őket, hanem többekkel együtt ezen rágódtatok, hogy ez nem robbanás. Én meg csak annyit mondtam, hogy ez nem a fizikusok napilapja, ezért a robbanás bőven elég pontos, mert egyértelmű, miről van szó, és őszintén szólva: kit érdekel a lángfront terjedési sebessége? a motort robbanómotornak, a benzin égését robbanásnak nevezni pontosan olyan, mint súlynak nevezni a tömeget. A köznyelvben bőven elég pontos, mindenki tudja, miről van szó, és akit kicsit is érdekel a dolog, az azért nagyon jól tudja, hogy a pontos fizikus terminológia szerint a súly és a tömeg eléggé különböző dolgok. Ugyanez igaz itt is, én csak ennyit próbálok elmagyarázni...Köznyelvi használatban ezt simán jó robbanásnak hívni, egy tudományos szaklapban viszont durva hibának minősülne.

@TH: épp ez az, hogy nem elég pontos. Mást jelent az égés és mást a robbanás. Egyébként mondhatjuk ezt az odlalt akár szakmainak is, ileltve a komplett Tc-t, ahova eme blog is kötődik, így elvárhatjuk, hogy legyenek helyes kifejezések használva.

@Kopi3.14: még mindig nem érted. :)
kolbászoszsömle írta: "Köznyelvben persze lehet robbanásról beszélni, de a robbanás az más nagyságrend". Ezt próbálom mondani, hogy alapvetően arról van szó, hogy valami gyorsan elég. Aztán hogy az égést mikortól nevezzük robbanásnak, az engem pl. nem különösebben érdekel. Még a Totalcar-on is bőven jó, ha robbanásnak nevezik ezt az égést, mert MINDENKI ÉRTI, hogy miről van szó. Az a lényege a nyelvnek, hogy információt hordozzon. Azt megteszi így is, teljesen pontosan. A fizikai fogalmakkal lehet, hogy lazán bánik, de most kit érdekelnek az áramlási tulajdonságok a hengerben, amikor csak az oktánszámról van szó, és mondjuk arról, hogy mikor kell elégnie ("berobbannia") a benzinnek...
De tényleg, te nem írod le az autózz blogon kommentben mondjuk azt, hogy ennek vagy annak a SÚLYA? mindig figyelsz arra, hogy a helyes szót használd? Vagy csak az otto-motorban bekövetkező égésre szörnyű azt mondani, hogy a robbanómotorban történt robbanás? :)

Szóval a "robbanómotor" kifejezés teljesen elterjedt a nyelvben, nem hiszem, hogy ezt erőszakkal érdemes lenne megpróbálni kiirtani.

pedig megéri, mint annyi sok marhaságot. És a tömeget használom, a súlyt nem. Ami egyébként látező megnevezés, és akkor a mértékegységgel van gond, meg a számértékkel. Az fogalmilag nem rossz, maximum nem SI mértékegység.

@Kopi3.14: Nem tudom, mi éri meg és miért. Sok nyelvben keveredik a két fogalom a köznyelvben. Előbb volt köznyelv, csak aztán a fizika rátette a mancsát egyes szavakra, de ezt a köznyelvnek nem kell követnie...
Egyébként az SI mértékegységgel nem tudom, mit akarsz, a tömeg SI mértékegysége a kg, az erőé pedig a Newton.

csak bölcsészként közbekotyognék h a robbanómotor teljesen normális nomináció, belsőégésü motornak is hívják és a két szó szinonímája egymásnak.bármilyen más kétkomponensü szónál is a végtelenségig lehet majomkodni a jelentés félremagyarázásával...

Szerintem itt kevesen járnak 12 hengeres V motororral, aminél ez számít. Itt max abban van értelme, hogy mennyit fizetsz érte, vagyis reklámfogás.
Mellesleg XXXXXXX: A robbanómotor az régen rossz, mert az explodál. Ezek belső égésű motorok. E bölcsész nem nem műszaki, csak egy tucatoktatott majom, akivel tele van a felsőoktatás.

Egyetértek az előttem szólóval (csak hogy erősítsem a korrektségre törekvő tábort): az Otto motor és a Diesel motor is belsőégésű.
A robbanómotor maximum a V1-es, aki arról akar olvasni, annak itt ez: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse_jet_engine

A falra tudok mászni a robbanómotor kifejezéstől, főleg, amikor "neves" autós médiumokban látom/hallom (TC is). Itt kezdődik a pongyolaság...

@TH: Nem kell kiirtani, de aki megpróbál "hozzáérteni" és ezt mondja, máris lehet tudni, hogy annyira azért mégsem ért hozzá. Vagy tud, de igénytelen.
Tízmillió légy nem tévedhet! :)

@Kagai: "A robbanómotor az régen rossz, mert az explodál." - Ez olyan, mint hogy a buszról nem leszállsz, mert nincsenek szárnyaid ugye? Azt ugye tudjuk, hogy a nyelv nem követ egy szigorú logikát, ugye? A cipőboltban cipőt árulnak, viszont a hentesboltban nem hentest.

@Zsola777: Ja, és mi van, ha csak tud valamennyit róla, de nem szakértő, és magasról letojja, hogy mik a szakkifejezések?

@XXXXXXX: én egyetértek veled. :)

@TH: Ha egy olyan temanal kerul elo a robbanas es eges kozti kulonbseg, hogy tulkepp 98-as e vagy 100-as a benga, akkor szerintem a te koznyelvi gondolkodasod szerint is kene helye legyen a kulonbsegtetelnek, hiszen ennek a fogalomnak a tisztazasa utan lehet a erdemben beszelni a cikk tartalmarol. Aki meg magasrol leszarja, hogy hogy mik a szakkifejezesek, azt mija pics@ert erdekli, hogy azert van-e odairva, hogy ESZ EN 98 mert csak arra van szabvany, a 100-ra meg nincs (tipp) vagy azert, mert "uhbazz szazoktanos racsing benya, gecc"? Peace.

@TH: Ha valóban érteni akar hozzá, akkor ne tojja le - és ne hintse az "igét", mint hozzáértő. Ha meg ért hozzá, használja a helyes megnevezést. Azért szakzsargonnal villogni is gáz, de az meg a másik véglet (pl. Palik: személy-versenygépjármű, ami persze nem is létezik).
Ezért tart itt az ország :) (( :( ))

@TH: Azért ne szarja le, mert az pongyolaság. Mindenki csak ilyen apróságokban enged, az össznépi ostobaság meg egyre nagyobb lesz. Hát ez zavar igazán. Ezért tart itt az ország! :):

OFF (Bocs a dupla-tripla posztért, szaraxik a netem)

Ha a 95-östől kopog az autód, rosszul van beállítva...
Olcsóbb megoldás, ha a benzinedet valami kis aromás dologgal(mondjuk benzollal) higítod kis mértékben. Egy nagyobb löttyentéstől az oktánszámod 100 fölé is szaladhat...

@Agyalap: naja, a benzol és égéstermékei aztán egészségesek, akkor inkább alkohol!

@vyctoor: "és az utána tankoló vásárlónak is szólt, hogy majd csekkolja le a mutatóját tankolás után. Megtette, neki is orditott az eltérés..."

Erről az jutott eszembe, amikor a robogómhoz vettem egy *** kútnál egy kanna benzint. 5 literes (nem hitelesített) mezei kannáról van szó, de már tíz éve a tulajdonomban van, és vagy ötvenszer teletankoltam, szal úgy nagyjából tudom mennyi szokott belemenni. Néhány deci eltéréssel, 5,4-5,7 között. Namost az ominózus kútnál sikerült kerek 7 litert beletenni az 5 literes kannába, amit jeleztem is a kutasnak, kissé pikirt hangnemben, a válasz az volt, hogy épp most hitelesítették a kutat, azzal nem lehet baj. Kösz.

Egyébiránt észrevehető, hogy rendkívül nagy a szórás a benzinkutak között, már ami az üzemanyag minőséget illeti. Régen shell párti voltam, egészen addig, amig rá nem jöttem, hogy az ÖMV naftától jobban húz a szekér, és mérhetően többet tudok azonos mennyiségből autózni. Csóró magyar szokás szerint, telitank csak ünnepnapon, egyébként 5 rugónál olyan +10 +15km jobb az osztrák cucc. A prémium üzemanyagok egyik kútnál sem jöttek be, sajnos csak mentális (mintha jobb lenne) érzésem volt, de semmi meggyőző változás, valószínüleg inkább érzékszervi csalódás.

Pár éve olvastam egy cikket valamelyik autós magazinban, amiben letesztelték laboratóriumi körülmények között, ill mérőpadon mennyiben változik a teljesítmény prémium.üza használatával. Mérési hibahatáron belüli (1-2%) javulás volt mérhető. Egy másik tesztautón semmilyen pluszt nem tudtak kimutatni.

@Kagai: egybeírva nem robban fel, ne aggódj, de ha különírva látod - ne habozz, menekülj :)

Magyarországon jogszabály írja elő, hogy a forgalomba hozott gépjármű hajtóanyagoknak ki kell elégíteniük a nemzeti szabvány előírásait. Ez azt jelenti, hgoy a szabványban megadott minimum vagy maximum értékeket minden benzin illetve gázolaj esetén be kell tartani. Az MSZEN 228 sz. nemzeti szabvány - amely tartalmilag az EN 228 Európai Szabványra épül - minimum 98 oktánszámot ír a magasabb oktánszámú benzinre elő. Ennél magasabb követelmény a jogszabályi előírásban nem létezik. Hivatalosan ezt kell feltüntetni a töltőállomáson. Egyébként más ezt meghaladó előírások is alkalmazhatók, de hivatalosan fel kell tüntetni a szabványos követelményt is. Pont.

@Zsola777: Alkoholt nem öntünk a benzinbe! Csak a torokba...

Ha már valaki írta akkor bocsánat, csak annyi baromságot olvastam, hogy úgy éreztem le kell írnom:


Az oktánszám olyan izooktán - heptán (2,2,4-trimetil pentán) keverék százalékos izooktán tartalmával egyenlő, amelynek a vizsgált eleggyel azonos robbanási tulajdonságai vannak.

Ennyi mindösszesen , se több se kevesebb.

8 éve történt: kötelező szervíz után 1.3-as sedan suzuki. Shelles 95-ös benzinnel autópályán 155 km/h. Osztrák omv-és 95-ös benzinnel autópálya ugyanott 185 km/h. Ugyanaznap is volt, időjárás sem volt más, semmi különbség nem volt, csak a benzin.

@monk: hát ez roppant meggyőző. :)

@monk: ugyanott es ugyanabban az iränyban?? Csak mert ami az egyik iränybol lejtö, az a mäsik iränybol emelkedö. Meg ha nem is veszed eszre az emelkedöt, nehäny ezrelekes emelkedö nagyban befolyasolhatja a vegsebesseget. Gondolom ez a ket adat vegsebesseg akar lenni.
Bar a vegsebesseg nem hiszem hogy itt barmit is mutat a benzin minösegeröl...

@hatesz: nagyon nehéz elhinni, hogy pont a benzintől függött volna. Annyi más paraméter van még...

@yerico1:

Ecsém, h te mekkora egy marha vagy! A kisebb oktánszámura igaz az, amit irtál.

Nézz utána, mielött okoskodsz.

Jaj, de utáltam, hogy más benzinnel mindig másképp ment a kényes benzines autóm.
Most a dízelbe akármilyen trutyit rakok, mindegyikkel eléri a gyári végsebességét.
És a szél sem számít, meg az útlejtés sem igazán... :)

@Szűcslaci: Agyatlan barom, vajon mennyi a 98-as benzin izooktán tartalma? 98% És a 100-as meg natúr 100% izooktán?

@pig_debil: Akkor ugyebár benned tisztelhetem a főmarhát. Mester!

@yerico1: Fogadjunk, h ahhoz is hülye vagy, hogy utánanézz, mekkorra hülyeséget irtál le.

Saját tapasztalat:

Vettem egy autót. Lada 1500-as, semmi komoly. 76-ossal is elmegy elméletben.

Vettem Lukoil kúton bele hazahozáshoz 5 liter 95-öst... Hazaértünk semmi baj nem volt vele (Nem gondoltam rá, hogy a csövekben még volt annyi, hogy hazaérjünk vele).
Utána nem akart indulni, jó 5 perc után elindult. Utána tankoltam bele 95-ös, 91-es ukránt, E85-ös, 95-ös magyar benzint és semmi különbség. Tökéletesen működik, csak az árban van különbség:
magyar 95: 390+, E85: 310+
ukrán 95: 250 91: 200 Mivel 30 kilométerre élünk a határtól, igyekszem inkább a túloldalra időzíteni a tankolást, mindenesetre a Kisvárda határában levő lukoilt messze elkerülöm, mert az orosz csodám, ami tulajdonképpen dízeltől a 98-asig mindennel tökéletesen elmegy, kopog tőle. Ez csak az én tapasytalalatom, senki ne vegye készpénznek, hogy nála is így működik...

Még egz megállapítás kutak közti különbségről:

MOL-os 95-össel faluközi távon (Max 80-al) 5 liter a fogyasztásom, minden mással 6,5... Persze autópályán nekem is felugrik 7,5-8-ra... Szóval talán lehet valami a benzinek közti különbségben, de a kétszeres árkülönbséget nem éri meg...

azt hittem spórolok, ha 95 el járok...aztán meggyőztek jobb a min.98, de a 100 még jobb... azóta a fogyim 2 literrel csökkent ugyanolyan feltételek mellett...

a 95-felejtős lett...