Mivel ez egy autós blog, szép számmal kerülnek be az autó kontra kerékpár ellentétet az előbbi szemszögéből leíró posztok. Legtöbben közülünk talán elfogultságból is úgy látjuk, hogy a biciklisek szabálytalanabbak. Van mind a két félből bőven ilyen és olyan is, bár míg autós fronton egész sok pozitív változást látok a közlekedési kultúrában, a kerékpáros közlekedést kaotikusabbnak tartom. Talán könnyebb átérezni egymás helyzetét, ha mind a két közlekedési eszközt használjuk. Bibó is mind a két csoportba tartozik, de most elsősorban bringásként írt nekünk néhány gondolatot. Néhány pontjával én is vitatkoznék, főleg a Lánchíd használata és az energiafelhasználás kérdésében.
Gondoltam összedobok pár, bizonyára nagy vitát kiváltó gondolatot. Ja igen, és identitászavaros vagyok (gyalogos, kerekes, négykerekes, esetenként sokkerekes).
Szóval, a lényeg:
Kösz, hogy a Lánchídon nem taszítottál be a szembejövők elé. Igaz a záróvonalon mentem, ami bizonyára idegesít, de előttem egy motoros, azonos sebességgel nem zavart téged. Ha a dugóban öttel poroszkálsz, vajon miért kell rám húzni a kormányt? Fáj, hogy én tudok menni? És köszönöm, anyám jól van.
Kösz, hogy a négysávos úton, amikor 10-20 km/h -val döcögsz, és én a motoros sávban előzök, szóval kösz, hogy figyelsz rám és minden erőddel azon vagy, hogy ne tudjalak megelőzni.
Kösz, hogy annak a fura, fejre állított háromszögnek a hatására nem megölsz, csak nekem jössz. Végül is neked sürgősebb dolgod van, értem én.
Köszi azt is, hogyha az úton megyek figyelmeztetsz, hogy menjek a kerékpárútra, bár nekem általában ilyenkor már túl közel van a padka. És köszi, hogy ha menni szeretnék a kerékpárútra, akkor meg nem engeded, pedig Te látod a háromszöget "rossz" irányból.
Köszi, hogyha a kerékpárúton megyek, elfelejtesz odanézni, hiszen erősebb vagy, majd megáll a másik. Köszi, hogy figyelsz arra, hogy a koncentrációm mindig a legmagasabb szinten legyen.
Kösz, hogy a tömeget kihasználva lenyomsz mindenki mást az útról, hiszen ott nekem nem jó, csak a kipufogógázt szívom.
Szóval kösz, hogy vigyázol rám, és nem ölsz meg.
Mindezek után pár gondolatot hadd fogalmazzak meg, a "másik" szempontjából:
Ha Te elveszted a lendületed egy fékezés miatt, egy kis mozdulat árán visszaszerzed. Nekem ez három falat zsíros kenyérnek megfelelő energiába kerül.
Nem azért megyek el a pirosnál álló sor mellett, mert az kivagyiság, és otthon mindenkinek azt újságolom, hogy ilyen, meg olyan kocsit előztem meg. Azért megyek el, mert tudom, mire odaérek zöldet kapok, és így meg tudom tartani a lendületem és sebességem.
A KRESZ szerint, ha parkolóból áll ki valaki, kicsi ideig feltarthatja a forgalmat. Azonban egy kocsit lelassítani majd újra felgyorsítani könnyebb, mint egy bringát. Ha lehet ne állj ki egy bringás elé csak akkor, ha mire odaér (fékezés nélkül), már nem vagy az útjában.
A fenti vonatkozik a kikanyarodásra is. Ha elsőbbsége van, add meg neki.
Ha leelőztél egy kerekest, és 20 másodperc múlva megállsz a pirosnál, igazán számíthatnál arra, hogy az az öngyilkosjelölt megjelenik melletted.
Ha lehet, ne előzz meg csak azért, hogy közvetlenül utána megállhass, vagy még rosszabb, balra kanyarodhass.
A fenti pontokból talán látszik, hogy a bringásnak (potenciális öngyilkos, tudom) az élete után a lendület a legfontosabb. Kérlek, vegyétek figyelembe, hogy nem egyszerű két kerékkel, motor nélkül felgyorsulni. És ha lelassulok, azzal nemcsak téged, de másokat is feltartok, és még nagyobb zűr lesz belőle.Tudom, nagyon sok a bunkó, szabálytalan, öngyilkos bringás. Azonban a blogot olvasva az tapasztalható, hogy a négykerekesek világában is van olyan, aki lazán kezeli a szabályokat. Próbáljunk meg békésen egymás mellett, együtt élni. Szerintem nem nehéz. Egyre inkább azt tapasztalom, hogy az autósok figyelnek ránk, ezt köszönöm szépen. Higgyétek el, a bringások is tanulnak, csak még fiatalok, és nem mindig tudják, hol a határ. Kiskoromban anyám azt mondta, "Te vagy a nagyobb, figyelj a kicsire jobban, és neked kell észnél lenned!"Ebben a szituban Ti vagytok a nagyobbak, kérlek, figyeljetek ránk (és ne kényszerítsetek fékezésre, ha lehet).
Bibo65 2011.06.15. 08:06:48
Take-it-Easy 2011.06.15. 08:14:40
Most megyek, elolvasom a posztot :))
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 08:20:19
Igen, de az az autós, aki a szük sávban nehezen de megelőzött, az joggal lesz ideges, ha holmi lendület miatt, a pirosnál visszaelőzöd, és kezdődik előröl! Ezt kellene végre felfogni.
szaGértő 2011.06.15. 08:33:49
Ha tehát anyagilag nézzük, az autósnak többe van a fékezés-gyorsítás, mint a bringásnak (ha már ezzel próbál érvelni)
Környazatszennyezési szempontból is: a bringás max. fingik egyet a levegőbe, míg az autó kissé nagyobbat.
Javaslom tehát, hogy inkább udvariasság szempontból vizsgáljuk a kérdést, bár innen nézve is minimum kétesélyes a dolog.
Ha meg KRESZ szempontból nézzük, akkor a bringások a létszámukhoz képest számított százalékos arányban lényegesen több szabálytalanságot követnek el.
Reggie 2011.06.15. 08:39:19
alfa.orionis 2011.06.15. 08:40:19
Na nézzük:
1) Lánchíd.
Nem te zavarsz, a huszadik te zavar, ahogy a motorosoknál is a sokadik. Meg az zavar, hogy szemből ua. történik, középen pilinckáztok, én meg rémülten várom, hogy megoldjátok, mert-mint írod- én ÁLLOK a dugóban, ergo nem befolyásolhatom az eseményeket. És féltem a kocsimat, drága jószág...
2) Motoros sáv? Mi az?
3) Nem löklek föl. Miután elengedtem mindenkit és megkezdem a kanyarodást, te feltűnsz valahonnan, tekersz, mint a veszett fene és rábuksz a motorháztetőre.Világos, te egyenesen mész, én kanyarodok-az én anyám! csakhogy nem ketten vagyunk az úton, és a mögöttem jövő autóst se kéne stresszelni minden sarkon.
4)Naná, hogy figyelmeztetlek,te kint tekersz az úton-mert rühelled, hogy a gyalogosok ott billegnek előtted a kerékpárúton-ezzel folyamatos veszélyhelyzetet teremtesz és dugóhalmokat generálsz.
5) Odanézek, de nézz te is! Nem árt.
6)Úgy érted, ösztökéllek a gyorsabb tekerésre? Majd megköszönöd, ha megkapod a sárga trikót:)
7) szívesen
Második kör:
Legyek figyelmes, udvarias, előrelátó, előzékeny veled mindig minden helyzetben, mert te bringázol? Találjam ki a gondolatodat, ne előzzelek meg soha, guruljak mögötted végtelen utakon, ne tolassak ki eléd, mert sokba kerül a fékezés/gyorsítás energiapótlása SZÁMODRA? Nem kívánsz kicsit sokat? És te mit adsz cserébe? A mindennapos frászon kívül, amit a szabálytalanságaiddal, kivagyiságoddal, közlekedési ismeretek hiányával/figyelmen kívül hagyásával okozol?Hogy a szívbajt hozod rám ötpercenként? Hidd el, nem akarlak bántani, megölni pláne nem, de azt is fogd fel, neked ugyanúgy mindent meg kell tenned, hogy ne történjen baj.
Altaïr 2011.06.15. 08:41:39
Milyen "másik"? Mind a két kérdéssor a biciklis szempontjából van, akárhogy is nézem.
Több erőbe kerül a biciklit felgyorsítani?! Ez is megint mekkora baromság? Biciklit gyorsítani: kicsit erősebben tekered. Autót gyorsítani: x deci benzin: az kibányászni, ideszállítani, finomítani, benzinkútra vinni, eladni, megvenni: ez azért kicsivel több erőfeszítés, mint hármat tekerni a pedálon.
Ha már demagógok vagyunk.
Take-it-Easy 2011.06.15. 08:42:57
Reggie 2011.06.15. 08:44:50
Azert ez eleg szanalmas, hogy a masiknak szemere hanyod a szabalytalansagait, aztan meg pofatlan modon megmagyarazod hogy neked miert van jogod/miert kell szabalytalankodnod. Na ettol a mentalitastol vesznek titeket szarba, es amig ezen nem lesztek kepesek valtoztatni, addig ne is szamitsatok barmifele egyutterzesre vagy figyelemre. Magatokba kene nezni eloszor.
Pityubácsi 2011.06.15. 08:47:30
érdekes, hogy én robogózom, de nem találkozom bunkó autósokkal, amikor meg autózom, akkor nem találkozom bunkó robogósokkal/motorosokkal.
lehet, bennem van a hiba.
szaGértő 2011.06.15. 08:49:34
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 08:49:36
mellesleg köszönöm, hogy ma reggel 23 bringást láttam, ebből 6 volt, aki éppen akkor nem követett el szabálytalanságot. a hatból 4 éppen a bringaúton a piros lámpánál várt...
szaGértő 2011.06.15. 08:53:04
Ki esett volna nagyobbat? :D
Take-it-Easy 2011.06.15. 08:53:09
Én immáron gyalogosként figyelhetem ugyanakkor, hogy a kerékpárosok is mit művelnek, így hát én gyalogosként köszönöm meg a kerékpárosoknak, hogy:
1. nem üt el engem a járdán, holott a járda mellett - némi szintkülönbséggel - ott a kerékpárút.
2. köszönöm, hogy figyel rám és kikerül engem a zebrán, miközben ő az útról, pirosból balra bekanyarodva ráhajt a járművével a zebrára (nem, nincs mellette kerékpársáv). Persze ha egy autós hajt rá a biciklisávra, akkor fel van háborodva...
Meg hasonlók. Szóval senki sem szent. Figyeljünk egymásra, tartsuk be a szabályokat (még a gyalogosok is, pl. piros lámpa és nemháborog, ha a rendőr megbüntet) és akkor jobb lesz a helyzet.
szaGértő 2011.06.15. 08:54:29
Reggie 2011.06.15. 08:55:11
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 08:56:14
tép a járdán 20-30-cal, és csönget, hogy én menjek el...
kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 08:57:23
Csatlakozom az egyik előttem szólóhoz, az esetek nagy részében teljes egyetértésben lehet közlekedni az autósokkal. Szerintem.
Amúgy meg az, hogy van egy elég negatív beidegződés a bringásokkal szemben... valljuk meg őszintén, kvára nem alaptalan.
D4D 2011.06.15. 09:05:06
D4D 2011.06.15. 09:09:56
Amikor a járdán gyaloglok, ott csak a 12 éven aluli kerékpárossal szemben vagyok toleráns.
szaGértő 2011.06.15. 09:10:54
De ha a sávok között szembe jön a bringás (www.youtube.com/watch?v=1Y_EXK0XO48) vagy az egyirányúban szembe, akkor nem vagyok toleráns.
D4D 2011.06.15. 09:15:49
Régen egy kis faluban döngettem keresztül minden hajnalban, a csirkegyárba menő asszonyok meg rendzseresen lámpa nélkül bringáztak néha egymás mellett 4-en.
Motor ki, mögégurul lámpa nélkül, 2 méterről dudál folyamatosan. 3 duda volt a kocsiban, plusz a riasztó szirénája. Süket gyerekkel hangoltattam be, mert halló nem vállalta.
Két hét alatt rend lett a faluban, igaz ijedtében kb 12 hölgy bukott a bringával.
D4D 2011.06.15. 09:18:40
A Szilágyi Erzsébet Fasorra történő kikanyarodáskor, ahol a sövény mögötti kerékpárútnak kell elsőbbséget adnom, meg is adom. Viszont az autóknak csak úgy tudok elsőbbséget adni, ha begurulok a bringaútra. Mikor már fél perce a bringaúton állok, mert nem tudok kikanyarodni, zokon veszem a reklamáló bringást.
záporjózsi 2011.06.15. 09:20:26
Ma reggel egy kocsi nagyon szlalomozott meg nyomakodott előttem. 20 perc alatt megtettünk kb. 8-9 km-t, ezalatt sikerült kb. 300 m előnyre szert tennie. Akkor mentünk 70-nel, azaz ha 20 másodperccel közelítem, talán nem tévedek nagyot. Megéri?
Tron65 2011.06.15. 09:21:40
Autósként is szívesen kiosztanék pár fejbelövést azon autós társaimnak (?), akik megelőznek, aztán a következő lámpához érve azért nem tudok áthajtani az épp zöldre váltó lámpa alatt, mert az illető még az egyest és a kuplungot keresgéli.
Nem kell mindig mindenütt előzni. Kerékpárost se.
pantomimes · http://ennyirefutja.blog.hu/ 2011.06.15. 09:47:16
Sajnos a biciklisek között is egyre több a szabálytalankodó, pirosnál átmegy a lámpánál mert nem jön senki, egyirányú utcába behajt szemből, járdán esztelenül közlekedik és mindennek tetejébe toporzékol ha egy gyalogos véletlenül rálép a bicikli útra. Tanuljuk meg, hogy csak akkor akarjuk betartatni a szabályokat mással ha mi is betartjuk.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 09:49:19
szaGértő 2011.06.15. 09:55:04
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 09:59:28
kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 10:00:57
Csigorin 2011.06.15. 10:03:04
mellesleg: Lanchidon kozepen? aztan te sirsz ha az autos nem adja meg az elsobbseget?
Utalom hogy a bringas ugy gondolja hogy ha elojogai szarmaznak belole akkor o bringas, ha az a jobb akkor motoros (ld kozepenhaladas), ha az valik kedvere akkor gyalogos(jarda, zebra), ha meg az akkor autos (miert ne foglaljuk el az egesz savot...).
Tessek eldonteni, es ahhoz tartani magatokat minden elonyevel es hatranyaval egyutt.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 10:05:52
De rosszmájuak vagytok. Zsuzsa néni nálunk minden alkalommal jelez, igaz a boltból hazafelé már nem, mert a szatyor nehéz, és nem bírja felemelni a kezét szatyorral.
szaGértő 2011.06.15. 10:10:02
ex-dr. vuk 2011.06.15. 10:13:05
lehetetlen.
szerintem a zsiroskenyeres cucc azert tulzas, zebranal ugyanugy meg kell allni, holott a gyalogosnak az el-nem-indulas olcsobb mint a bringanak a fek+gaz.. Ettol meg elsobbsege van es megadom. Az egesz lenyege a cimben van: NE OLJ MEG!
Ha a kerekparosnak elsobbsege van, kinosan ugyelni ra, mert MEGOLOD!
Ha neha hibazik (elofordul, mindenki, nem direkt, NE OLD MEG!
Ennyire nehez? Van, ahol mukodik...
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 10:19:20
de azért titkon remélem, hogy a következő sarkon a kamaz megteszi majd helyettem...
szaGértő 2011.06.15. 10:21:33
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 10:26:28
@vuk_: A károkozásról:
Amikor a kerékpáros hülye manővere miatt az autó kikerüli a kerékpárt, de nem ér a kerékpárhoz, csak a másik autóhoz, akkor ott statisztikailag a kerékpár nem szerepel. És nem is ölték meg!
Kárösszeg: A kerékpár önmagában nem tud nagy kárt okozni, de kerékpárral is lehet nagy kárt okozni. Elég hozzá egy nitroglicerint szállító kamionnal elgázoltatni magunkat piroson való átsuhanás közben, és máris újra kell rajzolni a környék térképét.
Persze ha akamion nem öl meg és a sofőr elrántja a kormányt, akkor már nem a kerékpár a hunyó. Ez a magyar jogrend.
2011.06.15. 10:32:44
ugyanolyan NAGY arányban vannak a szabálytalan autósok, gyalogosok, biciKlisek, motorosok, gördeszkások, lovasok, babakocsisok, stb..
a gyorsítás/lassítás kérdésében pedig a vezető erőkifejtéséről volt szó, ne menjünk el anyagi irányba (persze a postoló hülyén fogalmazott)
az viszont teljesen igaz, hogy ha én normálisan közlekedek, akkor az autósok is normálisak, sőt, ha már felkényszerülök a járdára és lassan gurulok, akkor a gyalogos is hamarabb észrevesz és odébbáll.
DE ha látom, hogy nagy a dugó, és a kocsisor tempóját lehet tartani kerékpárral is, akkor iganis előre araszolok (és köszönöm, ha segítesz ebben, ígérem megpróbállak nem feltartani a későbbiekben). Cserébe, mikor a szűk utca közepén haladok (értsd: ha a szélén megyek valaki megpróbálna megelőzni, de annyira kicsi a hely, hogy inkább leszorítana), az első adandó alkalommal elengedlek (akár lassítva is).
Én kerékpárúton szoktam haladni, olykor halálfélelemmel, mert látom, hogy az autós nagyon lassan, DE érkezik a kereszteződéshez, ahol nekem elsőbbségem lenne. Már nem tekerek, de még így is 15-20-szal érkezek és a viselkedéséből arra következtetek, hogy ő lát engem. Pedig nem látta, hogy érkezem és 5-tel begurul elém.
Nem vagyok kamikaze, hajlandó lennék lemondani az elsőbbségemről, de olykor túl későn kell ezt a döntést meghozni. Ilyenkor gondoljon mindenki bele, hogy ha a szerencsétlen kerékpáros az út szélén halad, akkor látszódott volna.
Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2011.06.15. 10:34:57
ulpinus 2011.06.15. 10:43:12
Na végre valami statisztikailag is szignifikáns példa. Olyan gyakori, hogy minden nap tele vannak az ilyenekkel a hírek...
Kicsit még fejleszd magad, és be tudod bizonyítani, hogy Fukushima is egy biciklis manőver miatt következett be. :)
szaGértő 2011.06.15. 10:49:41
Statisztika: wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Statisztika
"...A statisztika csak egy átlagot mutat meg nem egyedi helyzeteket"
Példa:
wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/P%C3%A9lda
"Egyes tétel, mely valamely szabálynak a felvilágosításául szolgál, melynek megfejtése után az illető szabály sokkal világosabban áll előttünk."
ulpinus 2011.06.15. 10:56:24
Akkor idézem magamat:
"Na végre valami statisztikailag is szignifikáns példa."
(további segítség: utolsó szó a pont előtt)
szaGértő 2011.06.15. 11:08:38
ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:08:52
Tudod, mi az, hogy "varhato kar" (tudod ilyen statisztikai marhasag ;))? Na ez jelentosen alacsonyabb. Olyannyira, hogy ezert nincs kotelezo biztositas sem.
@szaGértő:
jo nem akarja megolni, azonban tesz ra, ha megis sikerul. de korabbi hsz-ben irtam, hogy ez mivel masabb mashol :)
ulpinus 2011.06.15. 11:14:39
Ha már ennyire belejöttél mások kommentjeinek wikiszótárazásába, akkor ajánlhatok még egy kimaradt szócikket, akit kifelejtettél:
"irónia"
:)
Tanácstalan · http://shipengine.blog.hu/ 2011.06.15. 11:17:02
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 11:18:07
Ha már említed a várható kárt, akkor csak érdemes lenne biztosítást kötni.
Egyébként mint biztosítói gyakorlattal rendelkező ember, felvilágosítalak:
Azért nincs a kerékpárra kötelező felelősségbiztosítás, mivel a kerékpárok azonosítása és hatósági nyilvántartása nem megoldott, melyek hiányában a biztosító nem tudja a szerződésállományt indexálni. Nincsen olyan adat, amely alapján egyértelműen lehetne azonosítani a kerékpárt, úgy, hogy közben a többitől egyértelműen meg is különbözteti.
Tron65 2011.06.15. 11:21:00
Tudod mi ebben a lexebb?
Az, hogy az autósok nem tudják: amikor ők lengetik a kezüket, az is irányjelzés!
ulpinus 2011.06.15. 11:30:06
Amúgy könnyebb lenne az élet, ha nem elvből le szerettél volna bunkózni a sárga földbe holmi wikiszótár szemantikázással, ahelyett, hogy belátod a nitroglicerines példa irrelevanciáját a poszt témájához.
Attól, hogy ez egy autós fórum, nem kell minden nyilvánvaló értelmetlenséget körömszakadtig védelmezni. Nem az Állatfarmon vagyunk, ahol az alapszabály, hogy négy láb (kerék) jó, két láb (kerék) rossz. Vagy tévedek? Nyugtass meg, hogy nem...
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 11:34:35
A nitros példa egy szándékosan absztrakt felhozatal, egy hasonlóképpen absztrakt baromságra, melyszerint a kerékpárral nem lehet nagy kárt okozni. Lehet, de a károkozás esélye a kerékpár jellemzői miatt (méret, tömeg, szilárdság, elméleti maximális sebesség) valóban jóval alacsonyabb.
Amúgy meg bizonyára ismered a részeg ember mindig igazat mond arany igazságot. Nézz meg egy igazuán részeg embert, négy ponton támaszkodva halad, mert az biztonságosabb, mint a két pontos alátámasztás.
szaGértő 2011.06.15. 11:45:23
De a matematikai logika szabályai alapján valamely esemény lehetséges voltának bizonyításához elegendő egy példa, amely leírja, miként lehetséges, míg ugyanazon dolog lehetetlen voltának bizonyításához az összes lehetséges esetre szükséges bizonyítani, hogy abban a konkrét esetben lehetetlen.
Így a tartályautós példa kellően bizonyítja, hogy az esemény megtörténhet, azaz a megtörténés valószínűsége nem nulla.
Ebből következően nem nyilvánvalóan értelmetlen, hiszen annak valószínűsége, hogy megtörténjen, nem nulla.
Ebből meg az következik, hogy ha nem értelmetlen, akkor értelmes.
De amíg a sötétzüld bringások a saját szabálytalanságuk mellett azzal érvelnek, hogy nem veszélyes (a faszt nem), addig az autósok szabálytalanságát meg megengedhetetlennek tartják. (szálka-gerenda példa, ismered?)
Egyébként ha egy bringás azt állítja, hogy nem veszélyes, ha átmegy a piroson, mert ha elnézte, úgyis ő sérül, akkor végig szabad gondolni az autós lelkiállapotát (ilyenekért milliós nem vagyoni károkat szoktak megítélni a bíróságok), az autójában okozott kárt (amit a bringás nem fog megtéríteni, mert biztosítása az nincs és lehet, hogy meg is hal), a rendőrségre járás időigényét (én óradíjban számolom) és költségét. Azaz, jelentős vagyoni és nem vagyoni kárt okozhat, esetenként nagyobbat, mintha autóval menne a pirosba, mert akkor csak egy csattanás lenne, amit a biztosító térít. Azzal meg ne gyere, hogy a biztosítási díjat ki fizeti, mert nem a bringások, az biztos.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:53:26
Varhato kar pedig valoban minimalis kerekparra (ami ugye a karokozas merteketol es a bekovetkezes valoszinusegetol fugg).
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 11:53:32
@poszt toló:
1/1 : Mit keresel a záróvonalon?
1/2 : Milyen motoros sáv te isten báránya?
tovább nem is vagyok rá kiváncsi.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:55:15
ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:58:50
Persze ki kellett volna tenni egy kerekparsavnak szolo kulon zoldet, de ezt mennyi esetben teszik meg?..
A kart a kerekparosnak is ki kell fizetnie (ha eletben marad) attol, hogy nincs biztositasa. Max nehezebb behajtani. Ettol meg kotelezove tenni a biztositast marhasag, iszonyat adminisztracios koltseggel jarna, es a varhato elony minimalis.
szaGértő 2011.06.15. 12:05:16
Lehetséges: Nincs kizárva, hogy megtörténjen.
Lehetetlen: Egészen biztosan nem fog soha megtörténni.
Szerinted a tartályautós példa melyik kategóriába tartozik?
Ehhez nem kell megtörténnie.
Vagy a bringázáshoz feltétel a matek egyes?
ulpinus 2011.06.15. 12:08:03
A kevéssé absztrakt, sőt inkább konkrét felvetés arra vonatkozott, hogy biciklivel kevesebb balesetet okoznak, kisebb kárral.
De biztos minden autós baleset mögött ott van a statisztikában nem megjelenített biciklis, aki ugyan nem ért az autóhoz, stb...
Nem lehetőségekről, elvi levezetésekről volt szó, hanem konkrét tényekről (pl.: KSH). Ezt lehet árnyalni nitroglicerines példákkal, de ettől még az autósok fogják továbbra is a legtöbb balesetet okozni (számarányosan és kárértékben is).
Loismustdie 2011.06.15. 12:10:10
2. Kösz, hogy a jobbkezeket úgy oldod meg, hogy fejben gyalogosra váltasz, és bámulsz rám, hogy miért dudálok.
3. Kösz, hogy nem használod a bicigli utat, közben az "érdekvédelmi szervezeted" meg rinyál miattuk.
4. Kösz, hogy mindig takarásban, holttérben közlekedsz, így segítve a parkolásom, kiállásom, stb.
5. Kösz, hogy azt hiszed, majd én figyelek rád saját magad helyett: ezzel védekezem a bíróságon....
6. Kösz.....
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:14:17
Ez minimum közúti veszélyeztetés.
Perillustris 2011.06.15. 12:16:56
Felesleges ezt leírni többször, mert úgy sem lesz igaz. Nem rosszabbak, de nem is jobbak a bringások.
@Reggie: Maradhatnánk a tényeknél? Kiegészítő tábla van. Reggel 7-től este 8-ig szabályos a bringás.
@D4D: Mi csinálsz a járdán parkolókkal?
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Elég hozzá egy nitroglicerint szállító kamionnal elgázoltatni magunkat piroson való átsuhanás közben, és máris újra kell rajzolni a környék térképét."
Ez teljesen életszerű példa.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:17:34
Zárójelben megjegyzem azt is, hogy a CSERBENHAGYÁSOS balesetek 90%-át biciklisek követik el. Ez pedig mentális problémákat is elővetíthet.
Én régóta úgy gondolom ugyanis, hogy az biciklizik, aki valamely okból nem kaphat jogsit. (tisztelet a kivételnek)
szaGértő 2011.06.15. 12:18:38
Aki meg deklarálja, hogy nem tartja be, az számomra egy szar alak, főleg, ha mástól meg elvárja, hogy betartsa.
Ha nem tűnt volna fel, a bringán is emberek ülnek (elvileg), meg az autóban is. Nem értem, hogy csupán attól, hogy min ül az ember, több vagy kevesebb joga ill. kötelessége lenne.
De ha szerinted így van, megy is a feljelentés:
174/B. § Közösség tagja elleni erőszak
(1a) Aki mással szemben valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoporthoz vagy a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása vagy vélt tartozása miatt olyan, kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Itt kiszedtem, ami rád vonatkozhat (hogy értsed is):
(1a) Aki mással szemben ... a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása vagy vélt tartozása miatt olyan, kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:24:50
Akárcsak bármely más jármű esetén.
ulpinus 2011.06.15. 12:25:47
Látom itt már elvi kérdésekről van szó, bármi áron is. :)
A konkrét példával és a belemagyarázásokkal a probléma:
Az, hogy valami értelmetlen vagy nem, semmilyen összefüggésben nincs a bekövetkezése valószínűségével.
Az értelmetlenséget ebben esetben az okozza, hogy a nitrós kocsi számtalan esemény következtében felborulhat. Ha csak a jelen szituációt nézzük, akkor sokkal nagyobb a valószínűsége egy autós közreműködésének, mint egy biciklisének. Ennek ellenére a biciklizés veszélyes mellékhatásként lett beállítva.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:27:55
"Ettol meg kotelezove tenni a biztositast marhasag, iszonyat adminisztracios koltseggel jarna, es a varhato elony minimalis. "
Pont, ahogy az Sm esetében. Viszont tavalyi számítások aztr mutatták, hogy az esetleges kerékpárosokra bevezetendő kifejezetten közlekedési felelősségbiztosítás díjban vetekednie kellene egy Suzuki B10-es díjával, hogy rentábilis legyen. Változtak a KGFB bvevezetésekor meglevő körülmények.
Innentől politika.
mrzigi 2011.06.15. 12:29:51
Ugyebár nem minden járdán van annyi ember, mint pl a nyugatinál, sok járda emberforgalma 1 ember/óra (ahol sok van meg mehetnek rajta L.A.S.S.A.N ).
A legdühítőbb, amikor szűk 2 sávos (de előre üres) úton menne az ember a kocsival, de szemből folyamatos kocsisor, előtte meg a sáv közepén szlalomozik egy cangás. Út mellett meg ott a kiváló minőségű járda (2-3 ember széles), amin egy ember sincs.
A múltkorában megkérdeztem egy ilyen cangást, hogy ugyan miért nem a járdán megy, hisz tök üres, és ott aligha üti el egy IFA.
Kb a következő beszélgetés zajlott le közöttünk:
A meglepő válasz az volt, hogy nem tud felmenni a padkán.
Hogy arra a 10 centisre?
Igen, arra, mert ha nekimegy telibe vagy felmegy rá a nagy kerék, vagy nem és orra bukik.
És akkor esetleg megemelni menet közben a canga elejét, vagy leszállni és feltenni?
Á, ő nem ért az emelgetéséhez, leszállni meg nem fog.
Enyhe röhögőgörcs kíséretében otthagytam, egy javaslattal, hogy ajánlja fel szerveit, hátha nem IFA lesz ami kilapítja.
Amúgy laktam falun is. Láttam én a 70 éves Mari nénit is cangázni, ahogy felment a 10 centis padkára, ahol meg nagynak ítélte leszállt és feltette a kerékpárt. Ha ő képes rá, akkor ezt MINDEN városi surmóktól elvárom, mint MINIMUM.
''autónepper.'' 2011.06.15. 12:30:54
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:32:52
Hány autó és hány kerékpár vesz részt a forgalomban?
Mekkora az egymáshoz viszonyított arányuk?
Földrajzi bontásban?
Ezek hány balesetnek a részesei?
Ha a baleseti darabszámokat visszavetíted a közlekedők darabszámára, akkor milyen arányt kapsz?
Hány olyan baleseti esemény van, amiből a károkozás megtérítése nem történik meg, mert a károkozó elhagyja a helyszínt?
Ezek okozóinak megoszlása?
Mi számít megtérítendő károkozásnak közlekedési viszonylatban?
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 12:36:03
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:37:50
Nos én anno egy utcára kirohanó 3-4 éves kisgyerek miatt elkaptam a kormányt, sajnos egy uthiba miatt defektet kaptam, szétment a felnim. Egy fillér kártérítést sem kaptam.
Azóta reménykedek, hogy legközelebb meg tudok majd állni, illetve a barom szülők a 10-es mellett fogják a gyerek kezét.
Buszvezető mondta, hogy ő inkább elüti a kerékpárost, mert akkor a sérülést szenvedő utasnak a kárát nem neki kell megtéríteni.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:41:15
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:48:13
A díj függ ezen felül még a lakóhelytől és az életkortól is, tehát ha a te lakhelyeden egy Suzuki B10 2000/negyedév, akkor igen. Ha 5000/negyedév, akkor 5000.
Könnyű belátni, hogy a 70 éves Mari néni károkozási potenciálja a vegyesboltból a tanyára hazatekerve jóval alcsonyabb, mint a 30 éves, napi 30 címet leadó biciklis futárnak Budapesten.
Viszont még mindig marad a kerékpáros azonosíthatóságának a problémája, illetve ahogy írtam: Politika.
Sokszor inkább lezárom a helyeket, mert inkább a mamának legyen csuklásrohama, mint a fényezőnek medencéje a nappaliban.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 12:49:11
nem vitatom, hogy lehetseges, de a valoszinusege olyannyira kicsi, hogy megcsak meg sem tortent egeszidaig.
Az is lehetseges, hogy egy csapat majom veletlenszeruen billentyut pufolve legepelje Shakespeare egyik muvet (klasszikus pelda, ugye), ugyanakkor ennek a valoszinusege matematikai szinten marad meg (epszilon) :)
Tanultam matematikai logikat es statisztikat is. Hulyekocka vagyok ;)
Szoval a realitasok talajan maradva, a kerekparos altal okozott varhato kar nagyon kicsi.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 12:49:46
ha nem "ket szuk sav" van, mindjart mas nem? a szo amit keresel: kerekparsav ;)
D4D 2011.06.15. 12:52:14
Egyszer gyalogosként a busz ajtaja egy autó motorházteteje előtt nyílt ki. Nem volt mit tenni, végig kellett rajta sétálni. Még jó, hogy akkoriban csak 80 kilo voltam (fiatalság...), a mai 120 kilómmal lehet megállna a szándékos károkozás.
VonBraun 2011.06.15. 12:53:52
Én autósként és gyalogosként szabályosan közlekedek, ha ebbe a két halmazba belerondít a biciklis, mint ún. gyorsabb és mozgékonyabb, de szabálytalanabb, akkor győz a szabályosság, mert ezekben az esetekben sajnos nem bírom alkalmazni az "előzékenység" fogalmát. Még mielőtt valami okoska hozzászólna: a szabályosan közlekedő biciklist segítem, ha van rá mód. Tavaly egész évben 1 ilyennel találkoztam, nullák nem maradtak le.
D4D 2011.06.15. 12:56:07
Az, hogy ilyen esetben mindig a kerékpáros adjon elsőbbséget, biztonságteremtő megoldás ugyan, de nem járható.
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 12:57:09
Naja ... egy 1x/2x gurigás verdán meghúzod a fényezést, az valóban minimális. Ha a biztosító nem fizeti ki, akkor tudod honann fogom azt a pénzt visszaszerezni? Tőled. Ha letiltják a fizetésed 30% -át, majd rájössz, hogy olcsóbb évente 5~10khuf (rég volt smkp-m, mennyi most annak az éves díja?), mint évekig sok 10k minden hónapban. Ugyanis nem csak a javítás, hanem az értékcsökkenés is be lesz rajtad vasalva ;)
Take-it-Easy 2011.06.15. 12:58:09
Ne vonj le ilyen jellegű következtetéseket. Szerintem a bicikliző jogosítványosok száma meghaladja a "kivétel" kategóriát.
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 12:58:48
"Az a kerekparos, amelyik szabalytalanul(kerekparral behajtani tilos) felhajt a lanchidra, rinyalas helyett jobb ha kussol inkabb. "
Ott van alatta a kiegészítő tábla, több mint egy éve. A tiltás csak este 20 és reggel 7 között érvényes.
Szóval, miféle szabálytalanságról beszélsz?
GiXXXer 2011.06.15. 13:08:15
- balra kanyarodás jelzés és szétnézés nélkül, 10-ből 7, nem vicc
- járdán veretés (sógornőm egy sarkon az utolsó pillanatban bírta visszarántani a BABAKOCSIT!
- kivilágítás hiánya rettentő sok esetben
- jobbra kanyarodás szétnézés nélkül, szinte minden esetben: tavaly télen el is ütöttem egy ilyet, volt 3 keréknyom a hóban, szembe is jöttek, és a biciklis is kifordult elém (nem láttam, hogy szétnézett volna), mert "a csúszós úton nehéz elindulni", az árokból kimászni könnyebb volt...pff.
- Pesten Hungárián legbelső sávban csukta be a tükröm a biciklis: mi a jó anyját keres ott???
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 13:14:19
www.norc.hu/pano/zdet4xOy/
www.norc.hu/pano/ZQDlaotM/
www.norc.hu/pano/YWeLYU9o/
Én nem látok ott kiegészítőt, ami a kerékpáros tiltásra vonatkozna. Egy kiegészítő tábla van, az is a budai oldalon, és a 16T -s súlykorlátozásra vonatkozik.
Persze nincs kizárva, hogy a norc.hu elavult. Mindenesetre ma eltekerek arra, és rámérek ;)
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:16:47
Megnéztem: senki, azaz SENKI nem írta vissza mrzigi-nek, hogy hülye vagy fiam, egyes, de ha én beírom, hogy tegnap mentem 20 métert a járdán, két perc alatt elküld az anyámba mindenki.
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:18:09
ulpinus 2011.06.15. 13:19:59
Ha a válaszokat is megkapjuk, akkor végre értelmét veszti a Móricka szintű számháborúsdi (lsd cserbenhagyók 90%-a biciklis és társai).
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:21:05
tundrazuzmo (törölt) 2011.06.15. 13:27:17
Mindenkinek joga lesz a biciklivel ott közlekedni, ahol az autósok. Az autósoknak pedig ott ahol a gyalogosok. A gyalogosok pedig ott, ahol a part szakad.
Aki elüt egy biciklist 1 évig biciklivel jár büntiből. Aki elüt egy gyalogost, az gyalogol. Ha a biciklis autónak ütközik, akkor a bezúzzák a biciklit, és a biztonság kedvéért az autót is.
A 3 falat zsíros kenyér pedig annyiba fog kerülni, mint 1 liter benzin, és el fog férni egy söralátéten.
Perillustris 2011.06.15. 13:31:44
EPIC FAIL
GiXXXer 2011.06.15. 13:32:09
Nem mellesleg több évig bicikliztem majdnem sportszerűen, mígnem ellopták a nem olcsó bicajomat. Aztán egy ideig anyám régi 28-asával jártam dolgozni, azt is ellopták. És nem sokszor volt problémám az autósokkal, mert én felfogtam, hogy egy x sebességgel haladó autós mikor érhet a kereszteződéshez, és így finom lassítással szinte mindig elkerülhető volt az eksön. A lendület megmarad, ha mondjuk a kereszteződés előtt 50 m-rel már picit mérséklem a sebességem, nem tekerek mégjobban, hogy satuznom kelljen. Igaz már 3 éve csak a sarki boltba megyek bicajjal, de most is úgy vagyok, hogy én jobban látom az autóst, mint ő engem, bár igyekeztem, és igyekszem mostanság is élénk színű cuccban tekerni mindig.
Perillustris 2011.06.15. 13:32:55
Perillustris 2011.06.15. 13:34:44
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 13:34:52
54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.
(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.
10km/h, ez kb. egy kocogó ember sebessége. Én pedig inkább megyek lassan a járdán, kockáztatva a sünökkel való konfrontáció lehetőségét, minthogy valami istenbáránya kilapítson.
GiXXXer 2011.06.15. 13:36:19
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:36:29
2011.06.15. 13:37:58
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 13:38:07
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm
Perillustris 2011.06.15. 13:38:29
És erre még büszke is vagy és írsz róla egy kisregényt. Grat!
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 13:39:34
járdán nincs helye biciklizgetésnek, a zebrán meg különösen nem.
Perillustris 2011.06.15. 13:40:09
Nem felülreprezentáltak a bringások a balesetek számai és okozói megoszlás szerint sem.
Kb. azonos, de a pontos számok "beszerzése" folyamatban van.
Perillustris 2011.06.15. 13:43:38
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 13:45:41
Perillustris 2011.06.15. 13:46:53
Kanyarodott a Thökölyre (balra)?
Perillustris 2011.06.15. 13:49:41
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:50:33
Sok éve tekerek már Pesten, körúton minden reggel és délután. Az elmúlt 12 hónap alapján kis statisztika. Veszélyhelyzet: zéró, rámdudálás (ilyen mrzigi-féle, faszért nem a járdán mész típusú): olyan háromhavonta kettő, kicentizés: havonta egy.
Ezt a kilapításra írtam reakcióként. A Hungáriára meg nem megyek rá.
Perillustris 2011.06.15. 13:57:11
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 13:58:08
Szerintem az úttesten, mert annál nincs idegesítőbb, mikor a járdán tekerő (ámokfutó) hirtelen úgy kerüli a gyalogosokat ki, hogy leugrat az úttestre. Rendszerint körülnézés nélkül.
Tehát én az úttestre szavazok. Gyalogosként is, autósként is.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 14:03:02
A megy a biciklis, elesett, felkelt továbbment számokat hogy szerzed be? Mert ennek az autós párhuzama az, amikor az autó megpördül/letér az útról.
Perillustris 2011.06.15. 14:04:59
Minket is húztak már ki árokból télen, oszt' mentünk tovább.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 14:06:20
Utóbbi sokkal nagyobb eséllyel kerül be.
záporjózsi 2011.06.15. 14:06:48
@Perillustris: Ha halad a sor, akkor egyszerűen csak előzöl. Az előzés szabályait ha betartod, akkor nincs gond.
záporjózsi 2011.06.15. 14:09:14
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 14:14:38
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 14:17:18
Én akkor szoktam le az úton való tekerésről, miután 5 percen belül majdnem 2x lapítottak ki. Először 1 kamion, másodjára 1 busz.
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:19:24
ex-dr. vuk 2011.06.15. 14:20:50
amugy ha lekopik a kerekparsav ha nem, a HELY meglesz a kerekparosnak, es ez a lenyeg.
Amugy nem is kene kerekparsav sok helyre, eleg lenne 1.5 meterrel szelesebb szelso sav, maris nem tartana fel senki senkit. A kerekparsav csikja csak megerositi, lathatova teszi (es jol lathato megallasi tilalmat biztosit).
ex-dr. vuk 2011.06.15. 14:22:47
Felelossegbiztositas kotese egyebkent lehetseges kerekparra, aki akar kot. Aki nem azon meg behajtjak, ha kart csinal (mint az elet barmely mas teruleten - pl. lakas felelossegbiztositas, ha elaztatod az elso szomszedodat a mosogepeddel, akkor azt ez fedfezi.
Tower13 2011.06.15. 14:27:51
@alfa.orionis: 4)Naná, hogy figyelmeztetlek,te kint tekersz az úton-mert rühelled, hogy a gyalogosok ott billegnek előtted a kerékpárúton-ezzel folyamatos veszélyhelyzetet teremtesz és dugóhalmokat generálsz. 1 pont
@Pityubácsi: motoros sáv nincs. Az a balesetveszély előidézésének zónája. Főleg azért mert nem álló autóknál megy ott a marha, és nem akkor mikor lehet, hanem majd ő lavíroz. (nem, nem autozom nap mint nap. )
Gyalogos kontra kerékpár.:
ha kerékpár megy a járdán, akkor óvatosan, nem összevissza szlalomozva. Gyalogos meg ne sétáljon a bringa úton, mert van mellette gyelog sáv is. hol nincs, ott meg nem kóvájog a gyalog, és a bringás sem száguld. minden féltől gyakran látok bunkókat és közveszélyeseket. Hülyéket a gyalogosoktól, eszement közveszélyest a bringásból, és ideg állat autóst. Bp-van bőven. De a bringások 80% szarik rá, hogy most nem lehet kerékpározni a margit hídon. Inkább lökdös, kiabál, csenget. Igaz, nekem hiába. ha leszállt és óvatosan megy, hát akár meg is előzhet. leszarom, de félreugrálni nem fogok, mert ő hülye.
[mike] 2011.06.15. 14:34:18
Ez a baj valóban, hogy a bringás csak néhány másodpercig megy a motor után. Ahogy megindul a sor, csak egy bukfencező forgalmi akadály.
Mikor veszik már észre az emberek, hogy Bp. alkalmatlan a kerékpározásra, de lassan már az autózásra is.... van elég lezárás, meg szopás így is, nem kell még egy életveszélyes akadály az út közepére.
A másik érdekes felvetése a posztnak, hogy az autós ne előzze már meg őt, mert úgyis beéri a lámpánál.... :D Oszt'méne? Kérdem én. Nevetséges ez a hozzáállás egyes emberektől, komolyan, az ilyen bringást nem is lehet komolyan venni, csak kivasalni :D
Thorwald 2011.06.15. 14:36:10
A kresz ugyanugy vonatkozik a kerekparosra is ezt is tessek megerteni es nem szlalomozni a pirosnal az autosok kozott... ha meg kis kerulout a kerekparut, akkor meg tessek arra menni es ne a plusz 2 kilometer helyett a koruton szambazni dugoban...
Jah es a sokat emlegetett jardan csilingeles... az is nice.
Silent Bob 2011.06.15. 14:36:49
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:39:40
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 14:40:44
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:41:09
a tapasztalatom röviden annyi, hogy bringásként ugyanúgy kell figyelni a többi ember faszságára, mint autósként vagy gyalogosként.
én ugyanúgy (ugyanabban a felfogásban) "vezetem" a bringát is, mint az autót és - gyorsan lekopogom -, de pozitívak a tapasztalataim.
ja, és két dologra is használom a kezemet: irányt jelzek és megköszönök vele. ez utóbbit akkor is, ha "csak" annyi történt, hogy a kolléga - legyen autós, bicajos vagy gyalogos - a szabályok szerint viselkedett.
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:42:30
Silent Bob 2011.06.15. 14:42:30
Tényleg nem kötekedni akartam, titeket autósként nem zavar? Ez mintha az utóbbi időben lenne divat.
Pirx 2011.06.15. 14:42:36
2. Köszi, hogy tömegeddel és sebességeddel visszélve elvárod, hoyg félreálljak gyalogosként előled (Mert te nem mersz tekerni az útteste)
3. Köszi, hogy az utcasaorkon, járdán befordulva megengeded, hoyg elugorjak előled, ha még van időm.
4. Köszi, hogy kedvesen mosolyogsz, mikor szemed fényét bringáztatod a kerékpárút melletti járdán, és nem érted miért baj az, hogy elgázol a kissrác
Folytassam? Vajon van értelme? Nincs. Kerékpárosokkal szemben felesleges érvelni, hiszen ha nincs érvük, bármikor előveszik az ultima ratiot:általánosítok.
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:45:12
én például komolyan el tudnám képzelni, hogy a kerékpárosok tekernek plusz száz métert azért, hogy pl. ne szabálytalanul, az egyirányú utcában - ahol ezt tábla nem engedi meg! - a forgalommal szemben közlekedjenek.
ahogy nekem sem derogál nyolccal többet tekerni.
de félreértés ne essék: én Magyarországon már SENKITŐL nem várok el SEMMIT, legkevésbé a józan viselkedést.
avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:47:27
Pirx 2011.06.15. 14:48:16
"(7) Tilos
a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"
Ha igen, akkor nincs keresnivalód a járdán!
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:49:05
Coyote82 2011.06.15. 14:49:57
A lánchidas példát se nagyon hoztam volna fel a helyében, kurvára ne záróvonalazzon...
A kerékpárút azért van hogy használják (és nem opció kellene hogy legyen, hanem kötelező). Az ott közlekedőknek valóban jár az elsőbbség.
A személyes tapasztalataim alapján bekaphatják az agresszív bringások.
Bert Maverick 2011.06.15. 14:52:33
A múltkor is majdnem fellöktem így egy bringást: 10-15 környékén gurultam a dugóban, a szembejövő autós egy épp parkoló kocsit kikerülendő kicsit (kb. 30 centit) átlógott hozzám, én meg kihúzódtam a sávom jobb oldalára, hogy elférjen. Na és ekkor vettem észre - nagy mázlijára - a szemem sarkából az épp mellettem elhúzó bringást. Egyrészt szerintem jogilag sem én lettem volna a hunyó, de ennél fontosabb, hogy ha téged nekinyom valaki a beton elválasztónak (merthogy az volt tőlem jobbra), akkor baromira nem fog vigasztalni, hogy kié a felelősség.
Bár nem írtad konkrétan, hogy jobbról gurulsz el, de azért gondoltam, felhívom erre is a figyelmet.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 14:56:52
de ők nem állítják azt, hogy "nem lehet indexelni". vagy hogy "senkit nem veszélyeztetek vele".
egyszerűen tuskó parasztok, vagy lusták.
GiXXXer 2011.06.15. 14:58:06
Thorwald 2011.06.15. 14:59:04
Silent Bob 2011.06.15. 14:59:20
nagyg80 2011.06.15. 15:01:09
Teherautó mellett holttérben bringázni és minden pirosnál elé kerülni ön és közveszélyes drótszamáron.Arról az aprócska tényről nem is beszélve ,hogy a teherautó sofőrt(aki közellenségként teszi a dolgát pl kenyeret visz a biciklis lakása alatti boltba)szanaszét szívatja a delikvens.Pirosnál a drótszamárnak is meg kell(ene) állni és nem a gyalogok között kamikaze módon átrombolni vagy úgy se jön senki alapon átsuhanni a kereszteződésen.A STOP tábla azért van ,hogy meg kell állni még lendületvesztés árán is(lásd budai alsó a Tímár utcánál)és nem bekiabálni a kocsiba ,hogy elsőbbséged van mikor nincs.Ha nem szállsz le a bringáról nem vagy gyalogos!!!lsd bármelyik zebra.Hülye kifogás azért az kocsik közt bringázni ,mert rossz minőségű a bringaút vagy ,mert sokan vannak rajta.Én sem használom a bringautat dugóban vagy azért ,mert ráz a macskakő pedig elférne a kocsim rajta.Mellesleg ha az ember a tyúxaros életed ,mert benéztél egy táblát,lámpát,stb. ne az öklöd rázd.A kresz mindenkire vonatkozik tetszik nem tetszik már csak be kéne tartani MINDENKINEK és nem azzal foglalkozni ki kit szívasson meg jól!Mindenki el akar jutni A-ból B-be(gyalog,bringa,kocsi),mindenki szereti ha gyors a futár (pl.bringa),mindenki szereti a friss kenyeret,újságot(pl.teherautó-belváros),mindenki szeretné úgy leélni az életét ,hogy nem szed sanaxot,mert beesett alá egy biciklis cikázás közben ....
kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 15:08:24
én ugyanúgy (ugyanabban a felfogásban) "vezetem" a bringát is, mint az autót és - gyorsan lekopogom -, de pozitívak a tapasztalataim.
ja, és két dologra is használom a kezemet: irányt jelzek és megköszönök vele. ez utóbbit akkor is, ha "csak" annyi történt, hogy a kolléga - legyen autós, bicajos vagy gyalogos - a szabályok szerint viselkedett."
...itt az igazság. :)
pitybull 2011.06.15. 15:10:45
De forgalomban a paraszt, autóval lényegesen kevesebbszer megy át a piroson, mint ahány bringást látok. Állok a bringasávban, várom a zöldet, és minimum kettő ökör elhajt mellettem... Szar érzés, de mégis megvárom. Igaz, hogy ezt a mellettem álló két-három autós látja, és mivel be akarok sorolni a balra kanyarodó sávba a Dohány utcánál, engem a kézjelzés közben simán átengednek. Persze előtte kacsingatok hátra... Csak szabályosan...
Rive 2011.06.15. 15:17:16
Rive 2011.06.15. 15:18:43
De aki akarja, úgyis érti.
Silent Bob 2011.06.15. 15:19:52
D4D 2011.06.15. 15:22:29
Ezért sem mindegy, lekopik-e, de ha nincs táblával is jelölve, akkor ...
D4D 2011.06.15. 15:24:09
Rive 2011.06.15. 15:25:15
Felőlem akár cipő, járókeret is belefér a 'cigli és a bömös mellé.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 15:29:37
@szaGértő: hat le a kalappal, ha mindezeket sikerul rahuznod barmire, amit irtam :))))))
en nem mondtam, hogy barkinek kevesbe kotelessege betartani a szabalyokat, csak azt, hogy a rossz szabalyok magukban hordozzak a be-nem-tartasukat (ahogyan a kint felejtett 30-as tabla, ugy a felesleges piroslampa).
Persze mindkettot be kell tartani, de ha a szabalyok (es az infrastruktura) jo, annal tobben fogjak az (immaron ertelmes es jogos) szabalyokat betartani.
Silent Bob 2011.06.15. 15:30:48
Artie 2011.06.15. 15:34:51
Rekordom: öt biciklis, abból egy szabályosan, kettő az úttesten, kettő a bicikliúton, de a menetiránnyal szemben.
Miről ugatunk?
Más.
Győr, Szigethy A. útra kanyarodás jobbra az Ifjúság körútról, még nem volt lámpa.
Biciklis az egyirányú bicikliúton jobbról be elém, még szerencse, hogy valami isteni szikra miatt visszanéztem, mielőtt indultam, pedig ugye nem kéne, mert csak balról jöhetett valaki, akinek elsőbbséget kéne adnom.
Rádudálok, anyázik, hogy mit dudálok.
Miről is szól ez a poszt?
etruszk 2011.06.15. 15:35:53
''autónepper.'' 2011.06.15. 15:39:41
kerdojelpont 2011.06.15. 15:40:27
0. Az autósnak mindig elsőbsége van. Akkor is ha nincs. Előtte nem megyek át, csak ha elkaptam a szemkontaktust.
1. Autóúton nem megyek, csak ha elfér mellettem egy kocsi előzés nélkül is.
2. Ha járdán haladok, annyira lassítok, hogy ha valaki tigrisbukfenccel elém vetné magát, akkor is ki tudjam kerülni.
3. De cserébe:
Legyenek szívesek a gyalogosok a kerékpárút egyik sávjával beérni. Miért kell 4 embernek egymás mellett menni?
4. Az autósok pedig ne álljanak meg a biciglisáv közepén. Legdurvább eset: a betonlapokkal lekerített biciglisáv egy szabad részén úgy áll meg, hogy még fékeznem is kellett, hogy bele ne menjek és vissza kellett tolni a bringát, hogy ki tudjam kerülni.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 15:49:19
kerdojelpont 2011.06.15. 15:52:10
autóút: minden út, amelyen autók közlekednek :D
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 15:54:57
"Autóút: jelzőtáblával autóútként megjelölt út."
záporjózsi 2011.06.15. 15:56:29
@KoszPap: Holttérfigyelésnek hívják a műveletet, személyautónál bevett trükk a balesetek megelőzésére.
mézgaúr 2011.06.15. 15:57:05
az autóút kanyarulatában lévő bicikliút-kereszteződéseknél lassítok, ha úttesten haladva kanyarodok, akkor kiteszem a kezemet. nem megyek a járdán (kivéve, ha be kell mennem egy kapun, mert sajnos nem tudok repülni).
cserébe a legtöbb autós figyel rám, átenged, nem dudál le, nem anyáz, ha kicsit lassabban haladok. fél év alatt egyetlen egyszer sem volt konfliktusom autósokkal.
kerékpárosokkal annál inkább. a bicajúton velem szemben az utolsó pillanatban előz, bezzeg a kormányt nekem kell félrerántanom. lecsenget, ha 30-cal megyek, mert ő 40-nel akar menni. leugat, ha nem megyek át a piroson (!!!), mondván, hogy őt ne tartsam fel.
szóval lehet, hogy az autósok között sok a paraszt, de én még eggyel sem találkoztam (és most nem gondolok azokra, akik a biciklisávban parkolgatnak). majom kerékpárossal viszont hetente sodor össze a szél.
záporjózsi 2011.06.15. 15:59:32
kerdojelpont 2011.06.15. 16:00:14
Légyszíves definiáld még a "kerékpár", kerékpárút, gépjármű fogalmakat is. :P
kerdojelpont 2011.06.15. 16:02:57
Kipróbáltam a kiskörúti kerékpársávot a Fővám tértől a Deákig, 5 parkoló autót kellett megelőzni, pedig hétvége volt...
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 16:03:09
Perillustris 2011.06.15. 16:05:40
@metal: Én már ütöttem el bringást gyalogosként.
Pirx 2011.06.15. 16:06:54
Például nem haladsz a járdán. :)
De például ha elsőbbséged van (és meg is adják), akkor használd ki! És igazad van. gyalogosként ne kóricáljon senki a kerékpárúton. De azért mellékesen megjegyzem, hogy a Szabadság hid egyik járdája sem kerékpárút. A Petőfi hid járdái sem....
Engem autósként nem zavar a szabályos kerékpáros, még ha fel is tart. Legroszabb esetben fél percet. És ő is halad. De az Üllői úton mit keres a belső sávban? Csak nem balra nagy ívben akar kanyarodni?
záporjózsi 2011.06.15. 16:07:45
Kerékpárút: 13. § (1) e) + 1 függelék I. h
Gépjármű: 1 függelék II. b
Kerékpár: 1 függelék II. r/1
A saját szabályaid nagyon szépek lehetnek, de bármikor balhé van, a rendőr és a bíró a KRESZ-t nézi. Azt tartsd be.
Bert Maverick 2011.06.15. 16:07:58
Ha te esetleg így is teszel, a sofőrök nagy része akkor sem. Erre írtam PTibinek, hogy a felelősségtől függetlenül nem fog neki jólesni, amikor elcsapják.
hazug fidesznyik (törölt) 2011.06.15. 16:08:04
Ilyenkor, ha ezt leírod, az úgy könnyebb neked? Mert nekem nem, amikor elolvasom...
kerdojelpont 2011.06.15. 16:09:50
melmek 2011.06.15. 16:13:35
záporjózsi 2011.06.15. 16:13:57
@kerdojelpont: Jó lenne, ha a megállás, várakozás, forgalmi okból történő megállás, előzés, kikerülés fogalmakat szintén a KRESZ-ből tisztáznád.
Don Juan Jr. 2011.06.15. 16:15:11
Felemeled a segged, és kisétálsz a Tímár utca végibe. Most. Ott megcsodálod a macisajtot, ami a bicikliút _előtt_, az _autósoknak_ van kitéve. Ha ez nem megy, akkor legalább a norc-on nézd meg az említett helyet. És jegyezd meg jól, ha már vezetés közben stoptáblát álmodtál oda a bringásoknak. Én ugyan tudom, hogy KRESZ ide vagy oda, de facto nincs ott a biciklistának elsőbbsége, és együtt is tudok élni ezzel a helyzettel, akár kiabálás vagy rosszallás nélkül is. De ha a fiamat vagy a testvéremet baszod el ott azért, mert nem tudod helyesen értelmezni a KRESZ táblákat, akkor felnyitlak köldöktől garatig.
Perillustris 2011.06.15. 16:15:11
LOL
Amúgy engem nyugodtan megelőzhet bárki, csak utána ne legyen mérgelődés, hogy én megint elmegyek a "motorossávon".
GYK: ha látom, hogy szabad az út egyenesen, nem megyek előre.
kerdojelpont 2011.06.15. 16:16:11
Tisztelet a hozzáállásodhoz, de elég 100-ból egy autós, aki rádhúzza a kormányt. Nekem elég volt egyszer is. :) Nem vígasztalt, hogy nekem volt igazam és elsőbbségem.
Számomra nagyon veszélyesnek tűnik pl. a Nagykörút is, és továbbra is a járdán fogok közlekedni, akárcsak a Petőfi hídon.
Azt megtehetem a nélkül, hogy én vagy a gyalogosok veszélyben lennének. Maximum lassan kell haladnom. (vagyis nem teljesen igaz, egyszer majdnem elütött a hidfőnél a járdán parkoló és onnan induló taxis).
[mike] 2011.06.15. 16:19:13
kerdojelpont 2011.06.15. 16:20:29
Amúgy az a gyanúm, hogy az autósok 90%-a elvérezne egy hirtelen, felkészülés nélküli KRESZ-vizsgnán, pedig nekik ez azért fontosabb lenne.
[mike] 2011.06.15. 16:21:34
ex-dr. vuk 2011.06.15. 16:22:33
De azert elismerheted, hogy a kerekparuton/savon inkabb parkolni szoktak, minht forgalmi okbol allni. :)
Friedmann Juci 2011.06.15. 16:23:48
tényleg csak EGYETLEN EGY dolgot kéne szem előtt tartani, hogy az autó nagyobb, nehezebb, és "veszélyesebb", mint a bringa, és ha nekemjönnek vele, akkor az nem csak egy könnyed kis horzsolás.
és tudom én, hogy itt egy darab szabálytalanul közlekedő autós sincs, és hogy nem hallunk hetente újabb és újabb zebrán(!!!) történt gyalogosgázolásról, de jó lenne, ha MINDENKI körülnézne MINDEN kereszteződésnél, mielőtt áthajtana rajta, és nemcsak az autókat keresné a szemével, hanem gyalogost, és bringást is. (többek között ezért megyek pl az infoparkon keresztül bringával az AUTÓÚTON a BRINGAÚT HELYETT, mert az autósok nagyrésze baszik körbenézni, hogy van előlény, aminek esetleg neki menne e (nem a keresztülmenő forgalomnak van ám ott elsőbbsége...nem)
illetve az is remek lenne, ha a lágymányosi híd zebrájánal nem basznának magasról a soroksár felé tartó út piros lámpájára, mert 10ből 8 alkalommal általában még 3 autó "préseli" magát át a piroson, ami nem lenne gond, ha nem EMBEREK mennének át azon a zebrán.
nem tagadom, hogy vannak szabálytalan bringások. ugyanúgy, mint ahogy vannak szabálytalan autósok, tanárnők, szalagmunkások, mérnökök, vagy útépítők.
nekem csupán annyi a bajom, hogy általában akkor szoktam balesetveszély közelbe kerülni, mikor szabályosan közlekedem mondjuk egy bicikliúton, és nem akkor, mikor az AUTÓK közt megyek az úton, ahol ugye nekem elvileg semmi keresnivalóm.
vagyis lécci, vegyük egymást EMBERszámba, és fogjuk fel, hogy MINDENKINEK FONTOS AZ ÉLETE. köszi.
és mégvalamit, ha ideillik, ha nem...:
NEM szeretnék bicikliutakat, max bicikliSÁVokat. a bicikliutak általában balesetveszélyesek, használhatatlanok, és leginkább rövidek.
Pirx 2011.06.15. 16:23:59
De a járdán kerékpározni ugyan az, mint amikor az autó megy el melletted. És mielőtt bárki jönne tonnákkal, gondolkozzon el. Szeretné-e, hogy egy 80 kg-os kerékpáros 30 km/h sebeséggel elüsse hátulról?
Friedmann Juci 2011.06.15. 16:27:46
ezt egy kicsit furcsán fogalmaztam meg, ahogy látom... szóval nem "bajom", hanem érdekesnek tartom, hogy szabályos közlekedéssel hamarabb ütnének el.
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 16:29:11
blah 2011.06.15. 16:30:18
kerdojelpont 2011.06.15. 16:31:04
De én a gyakorlati szempontokból indulok ki. Járdán nem száguldasz, bár ez nem mindenkinek egyértelmű. Egy veszélyes helyzetem volt járdán, gyalogossal, de oda felfestették a kerékpársávot. Mondjuk ott azt sétáltatnám naphosszat, aki ezt kitalálta.
Perillustris 2011.06.15. 16:33:02
J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 16:34:19
Példa:"Ha a dugóban öttel poroszkálsz, vajon miért kell rám húzni a kormányt? Fáj, hogy én tudok menni?"
Nem az fáj, bazzeg, hanem hogy szabálytalankodsz és ilyenkor sehol nincs rendőr (vagy valaki, aki szöges léccel leverne a bringáról). Neked milyen alapon NEM KELL kivárni a sorodat? Ha félig kómában vesére várnál, de eléd állna a sorba valaki, örülnél?
Másik példa:"Ha Te elveszted a lendületed egy fékezés miatt, egy kis mozdulat árán visszaszerzed. Nekem ez három falat zsíros kenyérnek megfelelő energiába kerül."
Ki a faszt érdekel? Kötelezett rá valaki, hogy bringázz? Nem. Akkor ne sírjál, kicsikém.
Gyöngyszem:"Nem azért megyek el a pirosnál álló sor mellett, mert az kivagyiság..."
Dehogynem.
Még egy:"Azért megyek el, mert tudom, mire odaérek zöldet kapok, és így meg tudom tartani a lendületem és sebességem."
A pirosnál várakozók is szeretnék megtartani a lendületüket, de szabályok is vannak, ugyebár... Tehát, aki betartja a szabályokat, az hülye, szerinted.
Gratulálok. Lehetőleg ne foglalkozz írással, nem is tudom ki volt az az észlény, aki erre szedett rá.
Ma lendületben voltam, amikor a mellettem suhanó bringás jobbról bevágott elém, mert kikerült egy parkolóból kilógó autót. Ha éppen nem nézek oda, akkor felkenem a másik autóra. Szóval, ideje lenne véget vetni a bringás terrorizmusnak az utakon, csak úgy látom, hogy a kormánynak éppen más elfoglaltsága akadt.
mohopasi 2011.06.15. 16:36:50
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 16:41:11
Don Juan Jr. 2011.06.15. 16:41:31
Bret 2011.06.15. 16:49:50
De ezt egyszerű kipróbálni: ismert útvonalon mérd le, mennyit vesztesz, ha minden kerékpárossal előzékenyen bánsz, a szokásos tempódhoz képest. Meg fogsz lepődni, h milyen közel van a zéróhoz.
dhpage 2011.06.15. 16:55:03
Friedmann Juci 2011.06.15. 17:05:49
Rive 2011.06.15. 17:06:39
A fentebb felhozott elkobzásos rendszerben az első héten úgy tiz-húsz póposra rakott nyergesvontatónyi kétkerekűt össze lehetne szedni a Lánchid két végén.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 17:11:52
tipikus drótszamaras...
dhpage 2011.06.15. 17:25:11
ne most 2011.06.15. 18:00:01
Tegnapi tapasztalatom, hogy a kerékpáros pirosnál előre szivárog és beáll az első autó elé. Történetesen egy 180lóerős Audi elé. Kilehet találni mi történt, mikor zöldre váltott a lámpa.
BKV reszelő 2011.06.15. 18:03:06
Izomor Lánya 2011.06.15. 18:07:07
Szóval ez a "vegyük figyelembe, hogy a kerékpárossal szegénnyel mi lesz, ha lelassul, és ezért engedjük el, nézzük el, hogy átmegy a piroson, stb." elég nyápic egy érvelés. Tessék csak megállni, lassítani, ahol a forgalmi helyzet, vagy a szabály azt kívánja, aztán boldogan visszakapcsolni és tekerni mosolyogva.
Loismustdie 2011.06.15. 18:12:33
THE ULTIMATE FAIL tesó...
Friedmann Juci 2011.06.15. 18:17:02
na, kinek van fogalma miről?:)
tundrazuzmo (törölt) 2011.06.15. 18:17:05
Miért nem lehet a Lánchídon biciklizni?
MERT NINCSEN RAJTA PEDÁL!
ex-dr. vuk 2011.06.15. 18:23:50
1. 2010 jan 1 ota elhuzhat allo kocsisor mellett, szoval nem koteles kivarni (tudom, itt 5-tel mentek, nagy kulonbseget nem latok).
2. attol, hogy esetleg szabalytalankodik, neked melyik szabaly irja elo, hogy a kozuti veszelyeztetes buncselekmenyet megtehesd? szerintem egyik sem.
de remeljuk legkozelebb, ha elfelejtettel indexelni vagy ilyesmi (amugy semmi baj nem szarmazott belole), es valaki ezt latta, utanad ered es kiveri a szart is beloled.
Amugy koszonjuk ertekes soraidat.
ex-dr. vuk 2011.06.15. 18:26:08
Plane kozosseg tagjaban :)
Friedmann Juci 2011.06.15. 18:42:30
(egyébként ez legalább olyan kaliberű beszólás volt, mint a nyelvtannácik kommentjei szoktak lenni)
J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 18:46:53
Szóval, azok az ingyenélő dilettáns barmok fent a minisztériumban, milyen alapon diszkriminálják az autósokat? Az autós mért nem mehet előre a piros lámpánál álló sor mellett? Az autós miért nem hajthat szembe a forgalommal? A bringás milyen alapon teheti ezt meg? Lehet, hogy odafönt valakik náci elveket vallanak? A törvény nem egyformán érvényes mindenkire? Vagy nem mindenki egyenlő a törvény előtt? Mi a válaszod, biciklis? (de ne kamuzz, ahogy szoktál)
J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 18:52:41
A te esetedben nem is csodálom. Ha nem tudsz írni, legalább használj egy szövegszerkesztőt. Ha piros csík jelenik meg a szöveged alatt, akkor hiba van benne.
Don Juan Jr. 2011.06.15. 19:35:37
Nem lenne semmi baj, ha idióta kommentelők koponyáját felfeszegethetném, hogy megnézzem tényleg agysorvadásuk van-e, vagy csak úgy csinálnak, mintha... :) Szóval amiről te beszélsz, azt úgy hívják hogy anarchia. Egy modern (de legalábbis valamennyire működőképes társadalomban) nem vágom bele a nagykést a szomszédba, ha keresztbe tesz nekem, nem lövöm le azt, aki a boltban elém tolakszik, és nem ütöm el azt a biciklistát, akinek a részéről vélt vagy valós érdeksérelem ért. Persze mondom, anarchiában mindezt megteheted, csak azzal az szokott lenni a baj, hogy az ilyen rendszerekben nagyon kevesen érzik jól magukat, és a nagyon nagy többség a f@sz rosszabbik oldalára kerül (egy-két afrikai országot tudok ajánlani referenciaként). Egyébként érdekelne, hogy mi lett az audis történet vége. Ugyanis egy bő 120000 km-t beletettem egy olyan Audiba, amiben ha nem is 180, de 140 ló lakozott. És, bár hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem élveztem a dinamikáját, gyorsulóképességét, de azért különösebb gondot ezzel sem jelentett a zöldre váltó lámpánál a bringásokat kikerülni. Azért a jogosítvány megszerzése utáni első 10000 km értelemes ember esetében elég szokott lenni ahhoz, hogy a piroslámpától piroslámpáig tartó padlógáz-satufék stratégiáról leszokjon :) Az erős motor nem kötelezettséget jelent a száguldozásra, hanem (alkalmas körülmények között) lehetőséget.
Don Juan Jr. 2011.06.15. 19:47:25
"Szóval, azok az ingyenélő dilettáns barmok fent a minisztériumban, milyen alapon diszkriminálják az autósokat? Az autós mért nem mehet előre a piros lámpánál álló sor mellett? Az autós miért nem hajthat szembe a forgalommal? A bringás milyen alapon teheti ezt meg? Lehet, hogy odafönt valakik náci elveket vallanak? A törvény nem egyformán érvényes mindenkire? Vagy nem mindenki egyenlő a törvény előtt? Mi a válaszod, biciklis? (de ne kamuzz, ahogy szoktál)"
Hívjunk ezentúl Lorettának? :D Azért mehet előre a kerékpáros, robogós, motoros, mert ő előre _tud_ menni. Az autós meg nem tud. A kétkerekúek meg nem okoznak akkora fennakadást a közlekedésben, mint az autók (kisebb számuk és méretük miatt). Ilyen egyszerű. Egyébként az olaszoknál egész jól működik, hogy néha az autósok is kreálnak néha maguknak egy bónusz sávot, de ehhez kell a talján mentalitás is. Nálunk, ahol a közúti közlekedésben sokkal jellemzőbb ez a feszkós, agyvérzés közeli hangulat (lásd például a kommentek nagy részét ebben a blogban is) nem működne az olaszoknál megszokott improvizatívabb közlekedés. Itt ez garantáltan torlódásokhoz, balesetekhez és látványos verekedésekhez vezetne.
nagyg80 2011.06.15. 19:50:56
kútásó 2011.06.15. 19:55:55
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 20:07:25
mucus, maradj inkább otthon, aztán olvasgasd kreszt, meg a szakácskönyveket...
Reggie 2011.06.15. 20:21:58
@vuk_: Az 5-tel meno, az nem allo. Lehet hogy ezert mentek at a piroson, mert nem ertitek, hogy az 5km/h az nem 0km/h. De legalabb korvonalazodnak a problemak:)
Don Juan Jr. 2011.06.15. 20:29:31
nagyg80 2011.06.15. 21:03:56
SzG-1978 2011.06.15. 21:39:17
A macisajt nem érvényes a járdán kijelölt kerékpárútra, csak akkor, ha kiegészítő tábla van alá téve, amin vastag vonallal jelölik a keresztező utcát ÉS a kerékpárutat is.
"12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák: a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére. Ha a kiegészítő táblán a kerékpár-közlekedésre utaló jelzés van (10/a. ábra), abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni."
Megnéztem norcon, és nem látni a táblát, bár csak hátulról lehet nézni (a hév felől), így nem vagyok biztos benne.
Az Árpád fejedelem útról bekanyarodó autós elsőbbségadásra kötelezett, mivel irányt vált, míg a kerékpáros nem, a zebra meg egyértelmű jelzés a gyalogos elsőbbségéről.
Viszont a Tímár utcából kikanyarodó autós nem kötelezett elsőbbségadásra a kerékpáron ülő vezetővel szemben.
Amúgy annak van igaza, aki partnerként vezet, és inkább átengedi a kerékpárost. A Kresz betűje akkor kell, ha bekövetkezik a baleset, és jogi megoldást kell találni az ügyre.
Vezetek autót is, kerékpárt is. Azt mindig figyelembe kell venni, hogy az autósok sem ismerik eléggé a Kreszt, de a kerékpárosok még kevésbé, mivel nem kötelező ismerniük, csak betartaniuk. Ha valaki megoldja ezt az egyenletet, szóljon. :)
Perillustris 2011.06.15. 22:00:58
Azért volt erőltetett (avagy fail) az első hozzászólásod, mert a "lényeges" időszakban a kerékpárosok szabályosan mennek az úttesten. A tiltottban pedig sokkal kevesebben. Ilyenkor azonban elég könnyen el lehet menni a bringás mellett, mert az gépjárműforgalom is jóval kisebb. Ettől persze a kerékpáros nem lesz szabályos.
Perillustris 2011.06.15. 22:11:02
Érdekes helyzet, nem igazán találok logikát benne, hogy egy EAK tábla esetleg kivételt tesz a járművek között.
Perillustris 2011.06.15. 22:22:07
SzG-1978 2011.06.15. 22:27:10
És nem a járművek közt tesz különbséget, hanem az érkezés útvonalától.
"...abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni..." - a kulcsszó az ÚTTEST és a KIJELÖLT RÉSZ. Ebben az esetben nem úttesten kijelölt rész a kerékpárút, hanem a járdán, és ilyenkor nem is tesznek ki kiegészítő táblát. És -pont ezért- nincs is elsőbbsége a kerékpárosnak.
Persze tudom, hogy ez csak egy aprócska szabály, és nem ez alapján vezetnek az emberek sem autót, sem kerékpárt, de ha mindenki minden kis szabályt tudna és betartana, akkor tíz ember halna meg az utakon évente. És hiányozna a központi költségvetésből pár tízmilliárd Forint...
De szép lenne...
Loismustdie 2011.06.15. 23:57:09
Reggie 2011.06.16. 00:19:40
"b) Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló - az úttesttől szintkülönbséggel, kiemelt szegéllyel, vagy más látható módon elhatárolt - része; a gyalogút azonban nem járda.
c) Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része."
Tehat mivel a kerekpar kozuti jarmu, igy a "jardan" levo kerekparut a c) pont ertelmeben az uttesten van. Az, hogy szintkulonbseggel van elvalasztva csak reszletkerdes.
ex-dr. vuk 2011.06.16. 00:20:08
A tobbi kerdes baromsag. Minek vannak kulonbozo behajtani tilosok nem? Eleg lenne egyfele. Vagy mindenki vagy senki, nem? :)
ex-dr. vuk 2011.06.16. 00:29:28
"Az 5-tel meno, az nem allo."
nemmondodbazmeg, en is irtam pont abban a hsz-ben amire valaszoltal :) de ha neked ez elegendo indok, hogy rahuzzak a masikra a kormanyt, akkor inkabb kecsket vezess csak..
Reggie 2011.06.16. 05:38:31
Bar boven nem eleg indok arra, hogy valakire rahuzzak a kormanyt, viszont ahhoz mar boven eleg indok, hogyha ez megis megtortenik, akkor a kedves kerekparos maradjon szepen csondben, hiszen az autonak nem kell szamitania arra, hogy egy kerekparos eppen elozi ot, igy teszem azt nyugodtan kerulgetheti a katyut, stb.
ex-dr. vuk 2011.06.16. 09:52:52
"Marpedig 5/0 az elegge vegtelen."
lol, matekbol valoszinuleg nem voltal eros.
Es miert 5/0? Miert nem 0/5? Vagy 5*0, esetleg valami mas? ;)
"Messze nem azt irtad" - de azt irtam, ES hozzatettem, hogy _gyakorlatilag_ (kozlekedes szempontjabol) nem latok nagy kulonbseget. Katyu kikerulese egy dolog, szandekos rahuzas meg egy tok masik.
De mivel tudom, hogy csak kotozkodsz, igy tokmindegy :)
Navarone 2011.06.16. 10:05:18
Navarone 2011.06.16. 10:11:19
Navarone 2011.06.16. 10:16:16
Navarone 2011.06.16. 10:22:51
A második megjegyzésed sértő, durcáskodó beírás. Nekem is van jogosítványom :) Na?
Tower13 2011.06.16. 10:29:27
nem is lehet.
Kereszteződésbe is csak akkor hajtasz be jogosan, ha a lámpaváltásig el is tudod azt hagyni, anélkül, hogy forgalamat akadályoznál, vagy másokat veszélyeztetnél. Ennek persze több oka is van. Az egyik amit talán a másokat leszarók is felfognak (ha van itt ilyen figylejen), Mentő keresztben is jöhet.. ne állj elé...
Továbbá ha benne parkolsz a kerékpár sávban, akkor szabálytalanságra és önmaga veszélyeztetésére kényzeríted a bringást. Menny még öt métert, úgy mennyj a boltba.
És ha kerekezem, autók között, mert valaki ellopta a kerékpár útra való pénzt, akkor én az autós kresz szerint megyek. max a pirosnál szoktam előre csorogni, de csak ha kényelmesen van hely. kicsit lassabb vagyok mint az autók, hiszen 40 körül haladok, de olyan útra ahol 70 a korlát, már fel se megyek. De bizony ha van bringaút ott megyek, és ha mellette van gyalog út is, akkor lerúgom gyalogot a bringa útról. Járműnek fentartva, még ha vacaknak is...
@Don Juan Jr.: ne beszélj félre... Voltam rómában. majd minden kocsi horpadt volt, minden percben kiabáltak egymással. Nem nem verekednek össze, mert a nyugisan szundító rendőrnek akkor fel kell kelni, és agresszíven letépné a szájukat, majd a kezüket. Viszont semilyen szabályt nem láttam betartani. Menj előre a pirosnál, de ha megkarcolod a kocsit, megápollak fa testápolóval. cikcakkoz a kocsik között, de! emiatt sem hirtelen fékezésre, se kormány félrerántásra ne számíts. Magamat, esetleges velem utazókat nem veszélyeztetem. Ahogy a kocsi futóművét sem, mert gödör van. kikerülöm, nem nézem megy-e valaki a sávok között. (nem motoros sáv, mert olyan nincs.) ha a szembejövő átlóg én a járda felé húzódom. ott vagy? hogy hogy? Na egye fene, ha előttem haladtál esetleg megmaradsz. De miattad csak előzéssel lehetne szabályosan közlekedni? ha mész 40 km-el egye fene, de pl a követési táv rád is vonatkozik. Ha autók között mész, viselkedj is úgy.
ex-dr. vuk 2011.06.16. 10:43:42
"én az autós kresz szerint megyek"
Milyen az az autos kresz? En azt hittem, hogy csak egy kresz van...
"ha mellette van gyalog út is, akkor lerúgom gyalogot a bringa útról"
"ha megkarcolod a kocsit, megápollak fa testápolóval"
Remeljuk, hogy testi sertes miatt feljelentenek.
"emiatt sem hirtelen fékezésre, se kormány félrerántásra ne számíts"
Ne csodalkozz, ha feknyomok hianyaban reszben te is bunos leszel egy esetleges ilyen ugyben.
Perillustris 2011.06.16. 11:06:04
Navarone 2011.06.16. 11:12:31
Navarone 2011.06.16. 11:14:12
kajakra 2011.06.16. 11:16:06
Navarone 2011.06.16. 11:24:13
Perillustris 2011.06.16. 11:28:50
Gondolom a vészvillogóval parkoló rakodót is lezúzza, mert az az ő sávja. Muahhaha.
Perillustris 2011.06.16. 11:35:53
Perillustris 2011.06.16. 11:41:25
Navarone 2011.06.16. 11:42:44
Perillustris 2011.06.16. 11:50:33
Navarone 2011.06.16. 11:58:08
ex-dr. vuk 2011.06.16. 12:38:16
Navarone 2011.06.16. 12:42:42
Perillustris 2011.06.16. 12:50:30
Mondok jobbat: Árpád-híd, északi oldal, mely ugyebár bringaút és emiatt akadálymentes. A déli pedig nem. Elvárod az anyukáktól, hogy adott esetben szenvedjék fel a lépcsőn a 12-25 kg-os babakocsit? Vagy kerüljön a Margit-híd felé esetleg?
A járdának kinéző utakat én járdaként kezelem. Amúgy is jól látszik általában, hogy ki figyelmetlen, s ki bunkó szándékosan.
Navarone 2011.06.16. 12:54:17
Nekem nincs bajom azzal, ha gyalogos használja a kerékpárutat (bár ott a járda...), de igenis kutyakötelessége félreállni, lemenni róla, ha kerékpáros jön. Nem véletlenül van külön sáv az autósnak, a kerékpárosnak és a gyalogosnak. Nem ismerem az Árpád-híd déli oldalát, de ha az olyan keskeny, hogy nem fér el ott babakocsi és kerékpár, akkor bizony a kerékpárnak van ott helye, nem a babakocsinak.
Perillustris 2011.06.16. 13:05:33
Az északi oldal kerékpárút, a déli gyalogos. A gyakorlatban mindenki megy mindenhol. Csak az északi oldal akadálymentes (de megy azon ló is, szarik is nagyokat: criticalmass.hu/node/9603.
Reggie 2011.06.16. 13:43:12
ex-dr. vuk 2011.06.16. 13:54:06
ex-dr. vuk 2011.06.16. 13:55:27
Navarone 2011.06.16. 14:11:03
ex-dr. vuk 2011.06.16. 14:15:20
en ertem, de azert erzed, hogy ennek nem igy kene lennie, hgy a bringas be van szarva es mindenhol megall ahol elsobbsege van...
a sarga szinu felfestes pedig eleg hamar lekopik... nem mintha amig ott van erdekelne az autosok nagy reszet. egyszeruen fel sem merul bennuk, hogy ha jobbra lekanyarodik, akkor ott barmi johet (ami azert meglepo, mert gyalogosnak is elsobbseget kell adni, zebratol fuggetlenul).
A lenyeg: ha a kerekpar az uttesten megy (kerekparsavon vagy sem), akkor jol lathato. Mindenki szamara biztonsagosabb.
Navarone 2011.06.16. 14:24:36
Jó lenne, ha az autósok megtanulnák végre, hogy nem súlytól függ az elsőbbség, és megadnák ott, ahol nem nekik van. Javuló tendenciát látok az utakon, négy évvel ezelőtt rosszabb volt a helyzet, de még hagy kívánnivalót maga után.
záporjózsi 2011.06.17. 12:31:48
Circus 2011.06.17. 12:44:55
"autóút: minden út, amelyen autók közlekednek :D" - no comment
"5 parkoló autót kellett megelőzni" parkoló autót _kikerülni_ kell, az előzés a mozgó járművekre vonatkozik....
"Nagyjából tisztában vagyok a szabályokkal. Csak nem tartom őket életszerűnek." - minden tiszteletem a hölgyek iránt, őiránta is, mert bár nem ismerem, de gondolom jó ember, így csak indulatból, simán, ANYÁDAT! mindkét gondolatra.
"autósok 90%-a elvérezne egy hirtelen, felkészülés nélküli KRESZ-vizsgnán, pedig nekik ez azért fontosabb lenne." - de legalább valami fogalmuk van róla, nem úgy, mint neked... és tévedsz.
Részt veszel a közúti közlekedésben? Tartsd be a KRESZ-t, mert rád is vonatkozik, azt pedig leszarom, hogy milyen véleményed van róla - nekem sem tetszik sokminden, mert nem életszerű, igazad van, de mert közös, így az alapján használom.
Van egy elveszett dolog, amiről nem is hallottál szerintem, a BIZALOM ELVE - bízom abban, hogy a másik IS a közös játékszabályok alapján közlekedik, így ki tudom következtetni, mikor, mit miért tesz, vagy fog tenni. A Te szabályaidat Te ismered, én meg nem - ezekre hogyan készüljek, szerinted?
@Friedmann Juci: nem nyelvtannáci, hanem megtanulta azokat a szabályokat és kifejezéseket, amelyekről a KRESZ beszél. Lásd még a fentieket a másik okostojásnak.
Legalább ne égessétek már szénné magatokat!
"biciGli" - KKKKKKKKK - nyelvtannáci vagyok?
?MIKORTÓL LESZ MÁR VÉGRE KÖTELEZŐ ÁLTALÁNOS ISKOLAI TANTÁRGY A KRESZ?
Egy kérésem lenne minden kerékpárostól: eddig is, meg ezután is vigyázni fogok Rátok, de nem miattatok, hanem saját magam miatt - lécci, ne elém boruljatok majd be ámokkerekezés közben, mert szeretnék életem végéig nyugodt lelkiismerettel élni. Ámen.
ex-dr. vuk 2011.06.17. 12:46:55
elvileg senki elott nem allhatsz keresztbe a keresztezodesben, csak mert nem birtal kimenni.
Ja hogy nem erdekel teged? Az mas ;)
záporjózsi 2011.06.17. 12:51:27
záporjózsi 2011.06.17. 12:52:13
Circus 2011.06.17. 13:11:34
Amúgy hadd hozzak egy példát, mondjuk a sportból. A(z európai, soccer) foci nemzetközileg elfogadott szabályai szerint kézzel tilos a labdát érinteni (szabálytalan), másrészről csak úgy tudsz eredményt (gólt) elérni, ha a hálóba juttatod a labdát. Az az átkozott bőrbogyó viszont összevissza pattog, nehezen irányítható lábbal és fejjel - teljesen életszerűtlen ez az egész, hiszen csak meg kellene fogni, és bevinni a kapuba, nem?
Továbbmegyek, miért nem szabad a labdát felrúgni babával együtt a tribünre, vagy lerántani a kiugró csatárt - ez sokkal egyszerűbb, mint versenyt futni vele és kipilinckázni a labdát.
Erről szól a KRESZ - ez is egyfajta játékszabály, csak itt nem gólra játszol.
Ha nagyon elb@szod, ugrott egy élet, és nincs másik.
kerdojelpont 2011.06.17. 13:32:44
Nem tudom mi problémád lehet azzal, hogy
- nem közlekedem kerékpárral olyan (bármilyen típusú) úton, ahol autók is járnak és nem férnek el mellettem kényelmesen. Akármit is mond a KRESZ, ez veszélyes.
- nem élek (lemondok) az elsőbbségemről egy gépjárművel szemben, hacsak nem sikerül szemkontaktussal ellenőriznem, hogy nem fog elütni.
Ez volt az itteni mondanivalóm lényege. NEM a KRESZ definícióiról kívántam bájcsevegni. És nem is az autósok járdán, kerékpárúton történő parkolásairól.
Azt meg nem értem, hogy a szakkifejezések és definiciók ismerete egyesek szerint miért fontos feltétele az udvarias és balesetmentes közlekedésnek.
Szerintem rendkívül vicces lenne az a szituáció, amikor a a rendőr megállít valakit és kikérdezi, hogy éppen milyen rangú úton közlekedik és az előbbiekben előzést vagy kikerülést végzett. :)
További, minden bizonnyal hasonlóan kedves stílusban megírt és minősíthetetlen hangvételű kommentjeidet pedig válasz nélkül hagyom, ha nem haragszol. Ha haragszol, akkor is. :) További kellemes trollkodást.
Circus 2011.06.17. 14:16:47
Letojod a közúti közlekedés szabályait, és még Te vagy megsértődve...
Vicceskedhetsz, de ha valaki átmegy rajtad, és ott maradsz, akkor max Szent Péternek bizonygathatod, hogy de szerinted neked volt igazad.
Elolvastad a másik kommentemet is? Hátha megérted, mi a baj azzal, amit csinálsz...
Amúgy szabad kérdezzek, bát nem sok közöm van hozzá - húszon még innen?
ex-dr. vuk 2011.06.17. 14:48:43
egyetlen hiba van: a kresz nem sport
a sportok szabalyai direkt nehezitik a jatekosok dolgat - hiszen maskepp nem lenne kihivas, a kresznek pedig a celja megkonnyiteni (csak nem mindig sikerul).
Szerintem ez alapveto kulonbseg :)
Circus 2011.06.17. 15:03:41
ex-dr. vuk 2011.06.17. 15:05:40
"Akármit is mond a KRESZ, ez veszélyes"
Mar ahol :)
Nem kell sokkal nyugatabbra menni ahhoz, hogy ez ne legyen igaz. De amig az autosok szerint minden a kerekparosok hibaja, semmi nem fog valtozni.
ex-dr. vuk 2011.06.17. 15:07:14
galoooshka 2011.06.20. 09:13:42
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.20. 09:58:20
ex-dr. vuk 2011.06.20. 10:20:13
@galoooshka: ezert szar a szeparalt kerekparut. nem kell hasznalni ennyi.
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.20. 13:07:26
ex-dr. vuk 2011.06.20. 14:51:15
"hülyén van kialakítva az egész rendszer"
Pontosan. Persze ha a bringas nem a bicikliuton megy, akkor a kurvaanyazasi (es gyilkolasi) kedv azonnal az egekbe szokik.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.20. 15:26:07
"[14:43:54] Valaki.: szombaton hazafelé olyat láttam..:-)
[14:43:58] Alfagumi Bt.: ?
[14:44:08] Alfagumi Bt.: ha te is látod még most is ott röhögnél...
[14:44:14] Alfagumi Bt.: na
[14:44:37] Valaki.: 2 hülye bringás ütközött a kereszteződésben
[14:44:45] Alfagumi Bt.: :)))
[14:45:13] Valaki.: az egyiknek már piros volt a másiknak meg még nem volt zöld de mindkettő átment (rofl)
[14:45:24] Alfagumi Bt.: :) Nem fotózál??
[14:45:32] Valaki.: és ilyenkor ki a hülye :D
[14:45:37] Alfagumi Bt.: mindegyik"
Ennyit a Deáknéról és a vásznáról:-)
Perillustris 2011.06.21. 00:11:06
Perillustris 2011.06.21. 00:13:50
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 08:43:54
Ez is otthon alszik?? Egyik hülyébb, mint a másik..
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 08:46:49
www.stop.hu/articles/article.php?id=702539
szóval, ezt hagyjuk..Vagy nézzünk egy statisztikát, hogy saját hibából, arányában, kik halnak többen? Autós vs bringás?? Vicces lenne:-) Egy beakadt nadrágba is belehal, szerencsétlen...
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 09:01:20
http://hír6.hu/cikk/54867/ket_kerekparos_utkozott_egyikuk_sulyosan_megserult
Ez meg egy rendes lámpával még élne:
www.delmagyar.hu/szentes_hirek/meghalt_a_tisza-hid_munkagodrebe_esett_kerekparos_-_kepek/2109346/
Szóval, ha demagógia irányába akarunk elmenni, ha mindig az a cél, hogy azt bizonygasd, hogy az egyetlen "lehetséges" közlekedési eszköz a bringa, a biztonság irányából rosszul közelítesz. A legkevésbé biztonságos, pláne a magyar bringás hozzáállással. Se rendes lámpa (egy-két led?? Vicc. Tudom, sokat használom, 50 LED van még a fejlámpámban is) se sisak, se semmi, csak tekerjed..Ha rajtam múlna, pl. előre olyan lámpát kéne tenni, amivel látni is lehet, közvilágítás nélkül is, de nem akarok veled vitázni, szóval, neked van igazad.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 09:03:46
Perillustris 2011.06.22. 23:55:30
Ezt kizárólag te próbálod sulykolni (azt, hogy bárki ezt állítja).
Nekem már kapcsoltatta ki az egyik lámpámat a rendőr - csak mondom: cgi.ebay.com/MagicShine-MJ-872-1600-Lumen-Bike-Light-828-Battey-pk-/130532225669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6453b285#ht_6574wt_1139
Persze, sisakkal élne. Meg még pár ezren, ha abban fürdenek otthon (ugyanis több ember hal meg fürdőszobai balesetben, mint bicajozás közben.
Egyébként köszi a linkeket. Megerősítetted ismét, hogy az ember a hülye, nem a jármű.
"Ha rajtam múlna, pl. előre olyan lámpát kéne tenni, amivel látni is lehet, közvilágítás nélkül is"
Ha másnak is az lenne a célja, hogy csökkentse a kerékpárosok számát, jó lenne.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 00:07:07
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 00:08:04
Perillustris 2011.06.23. 07:41:06
Perillustris 2011.06.23. 07:50:17
Másrészt igen, fontos, hogy tovább nőjjön a bringások száma. Elmagyaráztuk már, nem értetted meg ezek szerint. Ha a repülőgép-reflektor előírás miatt nem bringázna sokezer ember, az többtízezer elvesztett életév. Nagyságrendekkel több, mint a néhány balesetben sajnálatos módon elhunyt évei.
Kíváncsian várom, hogy elvárd, hogy autóban is kelljen sisakot hordani, hiszen a fejsérülésekbe hal bele a legtöbb áldozat. Valamint sebességkorlátozásért is harcolhatnál: autópályán mondjuk 70-80, városban 30.
Hiszen neked a biztonság számít.
Amúgy én egy centit sem megyek sisak nélkül. :P
Perillustris 2011.06.23. 07:52:06
záporjózsi 2011.06.23. 09:15:19
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 18:20:57
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.23. 18:52:29
És honnan lesz hozzájuk olcsó, és környezetbarát áram? Ez az egész elektromos autó teljesen mellékvágány.
Perillustris 2011.06.23. 21:57:59
@Aabroncs: "Az én fejlámpám 1500 Forint, még kikötéshez is használom"
Arra nem jobb valami kötél, netán lánc?
@metal: De van gumija. :)
záporjózsi 2011.06.24. 09:35:02
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.24. 11:01:59
@záporjózsi: Tehát nem lenne célszerű azt mondani, egy ekkora és ilyen fényerejű lámpa kötelező és megmenteni néhány ember életét, szemben azzal, hogy a mérleg serpenyőjében az van, hogy néhányan azért nem fognak bringázni, mert kötelező a sisak meg a lámpa?? Ami már magában is igen vitatható és mekkora lesz az a szám?? Tényleg nem juthatunk el a kerékpáron odáig, hogy a megfelelő biztonsági berendezésekkel közlekedjen közúton? Inkább haljon meg pár ember évente. Nos, ez a szó legszorosabb értelmében vérforraló, és azt aki ezt írta, nem tartom többé embernek. Egy nulla, senki számomra.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.24. 11:07:14
Áram is lesz, még pár napelem generáció és olyan hatásfoka lesz egy napelemnek, hogy bőven jó lesz.
metal · http://electric.blog.hu 2011.06.24. 11:14:13
Kb. 20-30 éve is ezt mondták, sőt azt, hogy a 2000 évek elején már úgy megyünk az űrbe, mintha a balcsira mennék nyaralni. És valahogy nem így lett:) A napelemek elég drágák, az akumlátorok hamar tönkre mennek, az atomerőműveket, meg bezárjuk, mert a japánoknál most éppen baj van vele. Jelenleg az emberiségnek szükséges elektromos energia legalább 50%-át hőerőművekben termeljük meg, kőolajszármazékokból. Tehát akkor az elektromos autó mennyire környezetbarát? És honnan lesz még annyi elektromos energia, hogy az autókat is ez hajtsa? Kb. meg kellene duplázni a termelt energia mennyiséget (ha az elég lenne)!
De ez abszolút nem tartozik a poszthoz, tehát kár ezen itt rugózni, majd az élet eldönti kinek lesz igaza:)
Perillustris 2011.06.24. 23:26:23
Remélem azért tudok ezzel a tudattal aludni. Majd írj, ha összefüggéseiben is képes vagy (át)látni a dolgokat. Tudom, nem fogsz, hiszen nap mint nap bizonyítod, hogy képtelen vagy erre.
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.25. 13:14:27
Perillustris 2011.07.19. 10:01:23
"A vizsgálatok során többek között megállapították, hogy a jogosítvánnyal rendelkező férfiak 51,9 százaléka nem lát jól, vagyis a volán mögött ülő férfiak többsége látásvizsgálatra szorulna."