Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) kresz (720) KRESZ (1) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Kösz, hogy nem öltél meg

2011.06.15. 07:44 :: Don Blasius

Mivel ez egy autós blog, szép számmal kerülnek be az autó kontra kerékpár ellentétet az előbbi szemszögéből leíró posztok. Legtöbben közülünk talán elfogultságból is úgy látjuk, hogy a biciklisek szabálytalanabbak. Van mind a két félből bőven ilyen és olyan is, bár míg autós fronton egész sok pozitív változást látok a közlekedési kultúrában, a kerékpáros közlekedést kaotikusabbnak tartom. Talán könnyebb átérezni egymás helyzetét, ha mind a két közlekedési eszközt használjuk. Bibó is mind a két csoportba tartozik, de most elsősorban bringásként írt nekünk néhány gondolatot. Néhány pontjával én is vitatkoznék, főleg a Lánchíd használata és az energiafelhasználás kérdésében.

Gondoltam összedobok pár, bizonyára nagy vitát kiváltó gondolatot. Ja igen, és identitászavaros vagyok (gyalogos, kerekes, négykerekes, esetenként sokkerekes).

 
Szóval, a lényeg:
  1. Kösz, hogy a Lánchídon nem taszítottál be a szembejövők elé. Igaz a záróvonalon mentem, ami bizonyára idegesít, de előttem egy motoros, azonos sebességgel nem zavart téged. Ha a dugóban öttel poroszkálsz, vajon miért kell rám húzni a kormányt? Fáj, hogy én tudok menni? És köszönöm, anyám jól van.

  2. Kösz, hogy a négysávos úton, amikor 10-20 km/h -val döcögsz, és én a motoros sávban előzök, szóval kösz, hogy figyelsz rám és minden erőddel azon vagy, hogy ne tudjalak megelőzni.

  3. Kösz, hogy annak a fura, fejre állított háromszögnek a hatására nem megölsz, csak nekem jössz. Végül is neked sürgősebb dolgod van, értem én.

  4. Köszi azt is, hogyha az úton megyek figyelmeztetsz, hogy menjek a kerékpárútra, bár nekem általában ilyenkor már túl közel van a padka. És köszi, hogy ha menni szeretnék a kerékpárútra, akkor meg nem engeded, pedig Te látod a háromszöget "rossz" irányból.

  5. Köszi, hogyha a kerékpárúton megyek, elfelejtesz odanézni, hiszen erősebb vagy, majd megáll a másik. Köszi, hogy figyelsz arra, hogy a koncentrációm mindig a legmagasabb szinten legyen.

  6. Kösz, hogy a tömeget kihasználva lenyomsz mindenki mást az útról, hiszen ott nekem nem jó, csak a kipufogógázt szívom.

  7. Szóval kösz, hogy vigyázol rám, és nem ölsz meg.

 

Mindezek után pár gondolatot hadd fogalmazzak meg, a "másik" szempontjából:
  1. Ha Te elveszted a lendületed egy fékezés miatt, egy kis mozdulat árán visszaszerzed. Nekem ez három falat zsíros kenyérnek megfelelő energiába kerül.

  2. Nem azért megyek el a pirosnál álló sor mellett, mert az kivagyiság, és otthon mindenkinek azt újságolom, hogy ilyen, meg olyan kocsit előztem meg. Azért megyek el, mert tudom, mire odaérek zöldet kapok, és így meg tudom tartani a lendületem és sebességem.

  3. A KRESZ szerint, ha parkolóból áll ki valaki, kicsi ideig feltarthatja a forgalmat. Azonban egy kocsit lelassítani majd újra felgyorsítani könnyebb, mint egy bringát. Ha lehet ne állj ki egy bringás elé csak akkor, ha mire odaér (fékezés nélkül), már nem vagy az útjában.

  4. A fenti vonatkozik a kikanyarodásra is. Ha elsőbbsége van, add meg neki.

  5. Ha leelőztél egy kerekest, és 20 másodperc múlva megállsz a pirosnál, igazán számíthatnál arra, hogy az az öngyilkosjelölt megjelenik melletted. 

  6. Ha lehet, ne előzz meg csak azért, hogy közvetlenül utána megállhass, vagy még rosszabb, balra kanyarodhass.

A fenti pontokból talán látszik, hogy a bringásnak (potenciális öngyilkos, tudom) az élete után a lendület a legfontosabb. Kérlek, vegyétek figyelembe, hogy nem egyszerű két kerékkel, motor nélkül felgyorsulni. És ha lelassulok, azzal nemcsak téged, de másokat is feltartok, és még nagyobb zűr lesz belőle.
 
Tudom, nagyon sok a bunkó, szabálytalan, öngyilkos bringás. Azonban a blogot olvasva az tapasztalható, hogy a négykerekesek világában is van olyan, aki lazán kezeli a szabályokat. Próbáljunk meg békésen egymás mellett, együtt élni. Szerintem nem nehéz. Egyre inkább azt tapasztalom, hogy az autósok figyelnek ránk, ezt köszönöm szépen. Higgyétek el, a bringások is tanulnak, csak még fiatalok, és nem mindig tudják, hol a határ. Kiskoromban anyám azt mondta, "Te vagy a nagyobb, figyelj a kicsire jobban, és neked kell észnél lenned!"
 
Ebben a szituban Ti vagytok a nagyobbak, kérlek, figyeljetek ránk (és ne kényszerítsetek fékezésre, ha lehet).

291 komment

Címkék: biztonság közlekedés híd autó sztereotípia kerékpár környezetvédelem

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bibo65 2011.06.15. 08:06:48

Az a balra kanyarodás természetesen jobb akart lenni :-)

Take-it-Easy 2011.06.15. 08:14:40

Az a motoros sáv, az milyen?

Most megyek, elolvasom a posztot :))

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 08:20:19

"A fenti pontokból talán látszik, hogy a bringásnak (potenciális öngyilkos, tudom) az élete után a lendület a legfontosabb. Kérlek, vegyétek figyelembe, hogy nem egyszerű két kerékkel, motor nélkül felgyorsulni. És ha lelassulok, azzal nemcsak téged, de másokat is feltartok, és még nagyobb zűr lesz belőle."

Igen, de az az autós, aki a szük sávban nehezen de megelőzött, az joggal lesz ideges, ha holmi lendület miatt, a pirosnál visszaelőzöd, és kezdődik előröl! Ezt kellene végre felfogni.

szaGértő 2011.06.15. 08:33:49

A másik/3-ra megjegyezném, hogy a három falat zsíroskenyérnél többe kerül a fékezéskor elkoptatott fékbetét plusz a gyorsításhoz felhasznált üzemanyag.

Ha tehát anyagilag nézzük, az autósnak többe van a fékezés-gyorsítás, mint a bringásnak (ha már ezzel próbál érvelni)

Környazatszennyezési szempontból is: a bringás max. fingik egyet a levegőbe, míg az autó kissé nagyobbat.

Javaslom tehát, hogy inkább udvariasság szempontból vizsgáljuk a kérdést, bár innen nézve is minimum kétesélyes a dolog.

Ha meg KRESZ szempontból nézzük, akkor a bringások a létszámukhoz képest számított százalékos arányban lényegesen több szabálytalanságot követnek el.

Reggie 2011.06.15. 08:39:19

Az a kerekparos, amelyik szabalytalanul(kerekparral behajtani tilos) felhajt a lanchidra, rinyalas helyett jobb ha kussol inkabb.

alfa.orionis 2011.06.15. 08:40:19

Egy új vita? Inkább a régi, felmelegítve! :)
Na nézzük:
1) Lánchíd.
Nem te zavarsz, a huszadik te zavar, ahogy a motorosoknál is a sokadik. Meg az zavar, hogy szemből ua. történik, középen pilinckáztok, én meg rémülten várom, hogy megoldjátok, mert-mint írod- én ÁLLOK a dugóban, ergo nem befolyásolhatom az eseményeket. És féltem a kocsimat, drága jószág...
2) Motoros sáv? Mi az?
3) Nem löklek föl. Miután elengedtem mindenkit és megkezdem a kanyarodást, te feltűnsz valahonnan, tekersz, mint a veszett fene és rábuksz a motorháztetőre.Világos, te egyenesen mész, én kanyarodok-az én anyám! csakhogy nem ketten vagyunk az úton, és a mögöttem jövő autóst se kéne stresszelni minden sarkon.
4)Naná, hogy figyelmeztetlek,te kint tekersz az úton-mert rühelled, hogy a gyalogosok ott billegnek előtted a kerékpárúton-ezzel folyamatos veszélyhelyzetet teremtesz és dugóhalmokat generálsz.
5) Odanézek, de nézz te is! Nem árt.
6)Úgy érted, ösztökéllek a gyorsabb tekerésre? Majd megköszönöd, ha megkapod a sárga trikót:)
7) szívesen
Második kör:
Legyek figyelmes, udvarias, előrelátó, előzékeny veled mindig minden helyzetben, mert te bringázol? Találjam ki a gondolatodat, ne előzzelek meg soha, guruljak mögötted végtelen utakon, ne tolassak ki eléd, mert sokba kerül a fékezés/gyorsítás energiapótlása SZÁMODRA? Nem kívánsz kicsit sokat? És te mit adsz cserébe? A mindennapos frászon kívül, amit a szabálytalanságaiddal, kivagyiságoddal, közlekedési ismeretek hiányával/figyelmen kívül hagyásával okozol?Hogy a szívbajt hozod rám ötpercenként? Hidd el, nem akarlak bántani, megölni pláne nem, de azt is fogd fel, neked ugyanúgy mindent meg kell tenned, hogy ne történjen baj.

Altaïr 2011.06.15. 08:41:39

Aszongya "Mindezek után pár gondolatot hadd fogalmazzak meg, a "másik" szempontjából:"

Milyen "másik"? Mind a két kérdéssor a biciklis szempontjából van, akárhogy is nézem.

Több erőbe kerül a biciklit felgyorsítani?! Ez is megint mekkora baromság? Biciklit gyorsítani: kicsit erősebben tekered. Autót gyorsítani: x deci benzin: az kibányászni, ideszállítani, finomítani, benzinkútra vinni, eladni, megvenni: ez azért kicsivel több erőfeszítés, mint hármat tekerni a pedálon.

Ha már demagógok vagyunk.

Take-it-Easy 2011.06.15. 08:42:57

@szaGértő: ajjaj, fogsz te még ezért kapni... :)

Reggie 2011.06.15. 08:44:50

A masodik 1-7. -ra meg csak annyit tudok mondani, hogy a kifogas olyan mint a segg: mindenkinek van egy. A szabalyok zsiroskenyertol fuggetlenul vonatkoznak rad, es elarulom a zsiroskenyer olcsobb mint az uzemanyag.
Azert ez eleg szanalmas, hogy a masiknak szemere hanyod a szabalytalansagait, aztan meg pofatlan modon megmagyarazod hogy neked miert van jogod/miert kell szabalytalankodnod. Na ettol a mentalitastol vesznek titeket szarba, es amig ezen nem lesztek kepesek valtoztatni, addig ne is szamitsatok barmifele egyutterzesre vagy figyelemre. Magatokba kene nezni eloszor.

Pityubácsi 2011.06.15. 08:47:30

"motoros sáv" a két kocsisor közötti folyosó.

érdekes, hogy én robogózom, de nem találkozom bunkó autósokkal, amikor meg autózom, akkor nem találkozom bunkó robogósokkal/motorosokkal.
lehet, bennem van a hiba.

szaGértő 2011.06.15. 08:49:34

@Take-it-Easy: Nekem két anyám van. Egy szolgálati és egy magán. :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 08:49:36

egy drótszamaras ne itt ugasson, hanem a kerékagyon.

mellesleg köszönöm, hogy ma reggel 23 bringást láttam, ebből 6 volt, aki éppen akkor nem követett el szabálytalanságot. a hatból 4 éppen a bringaúton a piros lámpánál várt...

szaGértő 2011.06.15. 08:53:04

@xaba99: Valamelyik este a körúton ballagtam (a járdán), majdnem elcsapott egy bringás. Az volt a szerencséje, hogy nem vettem észre, mert ha észreveszem, el is csapott volna.

Ki esett volna nagyobbat? :D

Take-it-Easy 2011.06.15. 08:53:09

Elhiszem, hogy az autósoknak sok sara van a biciGlisekkel szemben. Sajnos tény, hogy nagyon kevés autós áll meg a kerékpárút előtt. Talán, mert teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy a kerékpárúton gyorsan átsuhanhat előtte egy nem-gyalogos-tempójú valaki, és az mennyire veszélyes. Pedig az.
Én immáron gyalogosként figyelhetem ugyanakkor, hogy a kerékpárosok is mit művelnek, így hát én gyalogosként köszönöm meg a kerékpárosoknak, hogy:
1. nem üt el engem a járdán, holott a járda mellett - némi szintkülönbséggel - ott a kerékpárút.
2. köszönöm, hogy figyel rám és kikerül engem a zebrán, miközben ő az útról, pirosból balra bekanyarodva ráhajt a járművével a zebrára (nem, nincs mellette kerékpársáv). Persze ha egy autós hajt rá a biciklisávra, akkor fel van háborodva...

Meg hasonlók. Szóval senki sem szent. Figyeljünk egymásra, tartsuk be a szabályokat (még a gyalogosok is, pl. piros lámpa és nemháborog, ha a rendőr megbüntet) és akkor jobb lesz a helyzet.

szaGértő 2011.06.15. 08:54:29

@xaba99: Juteszembe a kerékagy neve nem túlzás kissé? :D

Reggie 2011.06.15. 08:55:11

@szaGértő: Inkabb oszinte. Egy kerekaggyal csak gurulni lehet, gondolkodni nem:)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 08:56:14

@szaGértő: engem naponta többször is próbálnak elcsapni. ha nem lenne bekamerázva a környék (apropó: rögtön szarrá is lehetne büntetni őket, van bizonyíték), biztos felrúgnék néhányat.
tép a járdán 20-30-cal, és csönget, hogy én menjek el...

kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 08:57:23

Hadd szóljak hozzá mint hardcore bringás. :) Mivel elsősorban munkába járáshoz használom a bringát, nap mint nap tekerek az autók közt, mondhatni érintési közelségben hozzájuk. Szerintem nem kell ennyire túllihegni a dolgot - ha szabályos vagy, az autósok is toleránsabbak lesznek, míg ha áthajtasz a piroson "mert miért állnál meg", ne várd el hogy udvariasan lehúzódjon mikor el akarsz menni mellette.

Csatlakozom az egyik előttem szólóhoz, az esetek nagy részében teljes egyetértésben lehet közlekedni az autósokkal. Szerintem.

Amúgy meg az, hogy van egy elég negatív beidegződés a bringásokkal szemben... valljuk meg őszintén, kvára nem alaptalan.

D4D 2011.06.15. 09:05:06

Nem érdekel a biciklis lendülete! Fékez, majd gyorsít. Nekem is hétfőn a nyolcason hazafele a Suzukik és egyebek miatt folyamatosan fékeznem és gyorsítanom kellett, mégsem írtam ódát a Suzukisokhoz.

D4D 2011.06.15. 09:09:56

@D4D: Ettől függetlenül feleslegesen nem szopatom mweg a biciklist, de azok, akik a kerékpárral behajtani tilosban (pl Fűzfő és Füred között, 71-es út), akik a párhuzamosan kiépített kerékpárút helyett, főleg, ha az egy nagyon jó mionőségű kerékpárút (Tihany, parti út), Sötétben lámpa nélkül (Megint hazavittem egy baromnak az első kerekét a kocsma előtt hagyott biciklijéből), illetve olyan helyen egyirányúban forgalommal szemben, ahol tilos (Lipthay utca), nos azok semmi jóra ne számítsanak.

Amikor a járdán gyaloglok, ott csak a 12 éven aluli kerékpárossal szemben vagyok toleráns.

szaGértő 2011.06.15. 09:10:54

@m0use: Igazad van. Én pl. kanyarodás előtt benézek a bringaútra (nem érdem, kötelező), és a bringások meg is köszönik.

De ha a sávok között szembe jön a bringás (www.youtube.com/watch?v=1Y_EXK0XO48) vagy az egyirányúban szembe, akkor nem vagyok toleráns.

D4D 2011.06.15. 09:15:49

@xaba99: Válladra veszed a kapát, és mikor csenget, riadtan megfordulsz, hogy mi van.

Régen egy kis faluban döngettem keresztül minden hajnalban, a csirkegyárba menő asszonyok meg rendzseresen lámpa nélkül bringáztak néha egymás mellett 4-en.
Motor ki, mögégurul lámpa nélkül, 2 méterről dudál folyamatosan. 3 duda volt a kocsiban, plusz a riasztó szirénája. Süket gyerekkel hangoltattam be, mert halló nem vállalta.
Két hét alatt rend lett a faluban, igaz ijedtében kb 12 hölgy bukott a bringával.

D4D 2011.06.15. 09:18:40

@m0use: Jól beszélsz!

A Szilágyi Erzsébet Fasorra történő kikanyarodáskor, ahol a sövény mögötti kerékpárútnak kell elsőbbséget adnom, meg is adom. Viszont az autóknak csak úgy tudok elsőbbséget adni, ha begurulok a bringaútra. Mikor már fél perce a bringaúton állok, mert nem tudok kikanyarodni, zokon veszem a reklamáló bringást.

záporjózsi 2011.06.15. 09:20:26

Ha egy közlekedési hálózaton ketten mennek, akkor már van esély konfliktushelyzetre, pedig mindkettő ugyanazt akarja: a lehető legrövidebb idő alatt odaérni valahová. Ehhez képest egy csöppet többen vagyunk a hálózaton, ezért írott szabályok biztosítják a helyzetek legveszélyesebbjeinek a kezelését. Ezek a szabályok mindenkire általánosan érvényesek, így teljesen fölösleges pontokba szedve szembeállítani az egyik közlekedőt a másikkal. Az sem baj, ha közös megegyezéssel alkalmazkodunk a helyzethez, de ehhez ész is kellene.
Ma reggel egy kocsi nagyon szlalomozott meg nyomakodott előttem. 20 perc alatt megtettünk kb. 8-9 km-t, ezalatt sikerült kb. 300 m előnyre szert tennie. Akkor mentünk 70-nel, azaz ha 20 másodperccel közelítem, talán nem tévedek nagyot. Megéri?

Tron65 2011.06.15. 09:21:40

@metal: "nehezen de megelőzött, ... és kezdődik előröl"
Autósként is szívesen kiosztanék pár fejbelövést azon autós társaimnak (?), akik megelőznek, aztán a következő lámpához érve azért nem tudok áthajtani az épp zöldre váltó lámpa alatt, mert az illető még az egyest és a kuplungot keresgéli.
Nem kell mindig mindenütt előzni. Kerékpárost se.

pantomimes · http://ennyirefutja.blog.hu/ 2011.06.15. 09:47:16

Biciklizek és autózok is, amíg nem autóztam Butapesten a piros lámpánál előre gurultam a bringával, mióta autóval is közlekedem megtanultam, hogy ilyet bringával többet nem csinálok, mert az a legnagyobb szívás ha zöldre vált a lámpa és pl. egy nagyobb kereszteződésben még arra is kell figyelnem, hogy a már egyszer megelőzött bringás mit bénázik az indulással, egyrészt nagyon veszélyes, mert akarok én rá vigyázni, de nem egyszerű ilyen esetben. Ha bringával úton megyek szépen amögött az autó mögött állok meg pirosnál amelyik mögött éppen haladtam.

Sajnos a biciklisek között is egyre több a szabálytalankodó, pirosnál átmegy a lámpánál mert nem jön senki, egyirányú utcába behajt szemből, járdán esztelenül közlekedik és mindennek tetejébe toporzékol ha egy gyalogos véletlenül rálép a bicikli útra. Tanuljuk meg, hogy csak akkor akarjuk betartatni a szabályokat mással ha mi is betartjuk.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 09:49:19

@pantomimes: sőt, irányt jelezni bicajostól az elmúlt 2-3 évben összesen ha egyszer láttam...

szaGértő 2011.06.15. 09:55:04

@xaba99: Az véletlen volt. Viszketett a füle és megvakarta.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 09:59:28

@szaGértő: nem. ő tényleg kivétel volt. elég sokáig láttam, és folyamatosan szabályosan közlekedett.

kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 10:00:57

@xaba99: :DDD Minden nap lengetem a kezem szorgalmasan, irányjelzés céljából. Sajnos annyira kevesen teszik ezt, hogy az autósok lassan tényleg azt hiszik, valami ismerősnek akarok köszönni.

Csigorin 2011.06.15. 10:03:04

van aminek van alapja de ez a zsiroskenyer ez egyenesen bicskanyitogato. Az apad szerszamat azt. Megis mennyibe kerul a benzin es mennyibe a te zsiroskenyered (amit gondolom jo hagymasan falsz reggelire hogy elvezze a kornyezeted egesz nap te budosparaszt)

mellesleg: Lanchidon kozepen? aztan te sirsz ha az autos nem adja meg az elsobbseget?

Utalom hogy a bringas ugy gondolja hogy ha elojogai szarmaznak belole akkor o bringas, ha az a jobb akkor motoros (ld kozepenhaladas), ha az valik kedvere akkor gyalogos(jarda, zebra), ha meg az akkor autos (miert ne foglaljuk el az egesz savot...).

Tessek eldonteni, es ahhoz tartani magatokat minden elonyevel es hatranyaval egyutt.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 10:05:52

@xaba99: @szaGértő:

De rosszmájuak vagytok. Zsuzsa néni nálunk minden alkalommal jelez, igaz a boltból hazafelé már nem, mert a szatyor nehéz, és nem bírja felemelni a kezét szatyorral.

szaGértő 2011.06.15. 10:10:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Viszont mindenki tudja, hogy Zsuzsa néni merre lakik. :D

ex-dr. vuk 2011.06.15. 10:13:05

@szaGértő: es megis kevesebb balesetet es kisebb kart okoznak. hogy van ez? :)
lehetetlen.

szerintem a zsiroskenyeres cucc azert tulzas, zebranal ugyanugy meg kell allni, holott a gyalogosnak az el-nem-indulas olcsobb mint a bringanak a fek+gaz.. Ettol meg elsobbsege van es megadom. Az egesz lenyege a cimben van: NE OLJ MEG!
Ha a kerekparosnak elsobbsege van, kinosan ugyelni ra, mert MEGOLOD!
Ha neha hibazik (elofordul, mindenki, nem direkt, NE OLD MEG!
Ennyire nehez? Van, ahol mukodik...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 10:19:20

@vuk_: ha szándékosan szarik minden szabályra, akkor sem ölöm meg.
de azért titkon remélem, hogy a következő sarkon a kamaz megteszi majd helyettem...

szaGértő 2011.06.15. 10:21:33

@vuk_: A bibi csupán az, hogy senki nem akarja megölni a bringásokat. Csak egyes zöldebb és sötétebb bringások vagy öngyilkosok akarnak lenni, vagy azt hiszik, hogy nekik mindent szabad. De Darwin óta tudjuk, hogy ezek ki fognak pusztulni, ha nem én ütöm el, elüti majd más. Hangsúlyozom, annak ellenére, hogy megpróbálunk vigyázni rá.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 10:26:28

@szaGértő: Ez igaz!

@vuk_: A károkozásról:

Amikor a kerékpáros hülye manővere miatt az autó kikerüli a kerékpárt, de nem ér a kerékpárhoz, csak a másik autóhoz, akkor ott statisztikailag a kerékpár nem szerepel. És nem is ölték meg!

Kárösszeg: A kerékpár önmagában nem tud nagy kárt okozni, de kerékpárral is lehet nagy kárt okozni. Elég hozzá egy nitroglicerint szállító kamionnal elgázoltatni magunkat piroson való átsuhanás közben, és máris újra kell rajzolni a környék térképét.
Persze ha akamion nem öl meg és a sofőr elrántja a kormányt, akkor már nem a kerékpár a hunyó. Ez a magyar jogrend.

2011.06.15. 10:32:44

óbazz.. hagyjuk már a számtant..
ugyanolyan NAGY arányban vannak a szabálytalan autósok, gyalogosok, biciKlisek, motorosok, gördeszkások, lovasok, babakocsisok, stb..
a gyorsítás/lassítás kérdésében pedig a vezető erőkifejtéséről volt szó, ne menjünk el anyagi irányba (persze a postoló hülyén fogalmazott)

az viszont teljesen igaz, hogy ha én normálisan közlekedek, akkor az autósok is normálisak, sőt, ha már felkényszerülök a járdára és lassan gurulok, akkor a gyalogos is hamarabb észrevesz és odébbáll.

DE ha látom, hogy nagy a dugó, és a kocsisor tempóját lehet tartani kerékpárral is, akkor iganis előre araszolok (és köszönöm, ha segítesz ebben, ígérem megpróbállak nem feltartani a későbbiekben). Cserébe, mikor a szűk utca közepén haladok (értsd: ha a szélén megyek valaki megpróbálna megelőzni, de annyira kicsi a hely, hogy inkább leszorítana), az első adandó alkalommal elengedlek (akár lassítva is).

Én kerékpárúton szoktam haladni, olykor halálfélelemmel, mert látom, hogy az autós nagyon lassan, DE érkezik a kereszteződéshez, ahol nekem elsőbbségem lenne. Már nem tekerek, de még így is 15-20-szal érkezek és a viselkedéséből arra következtetek, hogy ő lát engem. Pedig nem látta, hogy érkezem és 5-tel begurul elém.
Nem vagyok kamikaze, hajlandó lennék lemondani az elsőbbségemről, de olykor túl későn kell ezt a döntést meghozni. Ilyenkor gondoljon mindenki bele, hogy ha a szerencsétlen kerékpáros az út szélén halad, akkor látszódott volna.

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2011.06.15. 10:34:57

Bringásként elhatárolódom a posztolótól.

ulpinus 2011.06.15. 10:43:12

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Na végre valami statisztikailag is szignifikáns példa. Olyan gyakori, hogy minden nap tele vannak az ilyenekkel a hírek...
Kicsit még fejleszd magad, és be tudod bizonyítani, hogy Fukushima is egy biciklis manőver miatt következett be. :)

szaGértő 2011.06.15. 10:49:41

@ulpinus: Példa volt, nem statisztika.

Statisztika: wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Statisztika
"...A statisztika csak egy átlagot mutat meg nem egyedi helyzeteket"

Példa:
wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/P%C3%A9lda
"Egyes tétel, mely valamely szabálynak a felvilágosításául szolgál, melynek megfejtése után az illető szabály sokkal világosabban áll előttünk."

ulpinus 2011.06.15. 10:56:24

@szaGértő:
Akkor idézem magamat:
"Na végre valami statisztikailag is szignifikáns példa."
(további segítség: utolsó szó a pont előtt)

szaGértő 2011.06.15. 11:08:38

@ulpinus: És szerinted ez a példa szignifikáns? Mit is jelent ez a szó?

ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:08:52

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nem azt mondtamm, hogy nem lehet, de.
Tudod, mi az, hogy "varhato kar" (tudod ilyen statisztikai marhasag ;))? Na ez jelentosen alacsonyabb. Olyannyira, hogy ezert nincs kotelezo biztositas sem.

@szaGértő:
jo nem akarja megolni, azonban tesz ra, ha megis sikerul. de korabbi hsz-ben irtam, hogy ez mivel masabb mashol :)

ulpinus 2011.06.15. 11:14:39

@szaGértő:
Ha már ennyire belejöttél mások kommentjeinek wikiszótárazásába, akkor ajánlhatok még egy kimaradt szócikket, akit kifelejtettél:
"irónia"

:)

Tanácstalan · http://shipengine.blog.hu/ 2011.06.15. 11:17:02

@xaba99: Vártak a piros lámpánál? Biztos túristák voltak.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 11:18:07

@vuk_:

Ha már említed a várható kárt, akkor csak érdemes lenne biztosítást kötni.

Egyébként mint biztosítói gyakorlattal rendelkező ember, felvilágosítalak:

Azért nincs a kerékpárra kötelező felelősségbiztosítás, mivel a kerékpárok azonosítása és hatósági nyilvántartása nem megoldott, melyek hiányában a biztosító nem tudja a szerződésállományt indexálni. Nincsen olyan adat, amely alapján egyértelműen lehetne azonosítani a kerékpárt, úgy, hogy közben a többitől egyértelműen meg is különbözteti.

Tron65 2011.06.15. 11:21:00

@m0use: "Minden nap lengetem a kezem szorgalmasan, irányjelzés céljából."
Tudod mi ebben a lexebb?
Az, hogy az autósok nem tudják: amikor ők lengetik a kezüket, az is irányjelzés!

ulpinus 2011.06.15. 11:30:06

@szaGértő:
Amúgy könnyebb lenne az élet, ha nem elvből le szerettél volna bunkózni a sárga földbe holmi wikiszótár szemantikázással, ahelyett, hogy belátod a nitroglicerines példa irrelevanciáját a poszt témájához.
Attól, hogy ez egy autós fórum, nem kell minden nyilvánvaló értelmetlenséget körömszakadtig védelmezni. Nem az Állatfarmon vagyunk, ahol az alapszabály, hogy négy láb (kerék) jó, két láb (kerék) rossz. Vagy tévedek? Nyugtass meg, hogy nem...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 11:34:35

@ulpinus:

A nitros példa egy szándékosan absztrakt felhozatal, egy hasonlóképpen absztrakt baromságra, melyszerint a kerékpárral nem lehet nagy kárt okozni. Lehet, de a károkozás esélye a kerékpár jellemzői miatt (méret, tömeg, szilárdság, elméleti maximális sebesség) valóban jóval alacsonyabb.

Amúgy meg bizonyára ismered a részeg ember mindig igazat mond arany igazságot. Nézz meg egy igazuán részeg embert, négy ponton támaszkodva halad, mert az biztonságosabb, mint a két pontos alátámasztás.

szaGértő 2011.06.15. 11:45:23

@ulpinus: Nem értelmetlen a példa, csupán egy példa.

De a matematikai logika szabályai alapján valamely esemény lehetséges voltának bizonyításához elegendő egy példa, amely leírja, miként lehetséges, míg ugyanazon dolog lehetetlen voltának bizonyításához az összes lehetséges esetre szükséges bizonyítani, hogy abban a konkrét esetben lehetetlen.

Így a tartályautós példa kellően bizonyítja, hogy az esemény megtörténhet, azaz a megtörténés valószínűsége nem nulla.

Ebből következően nem nyilvánvalóan értelmetlen, hiszen annak valószínűsége, hogy megtörténjen, nem nulla.

Ebből meg az következik, hogy ha nem értelmetlen, akkor értelmes.

De amíg a sötétzüld bringások a saját szabálytalanságuk mellett azzal érvelnek, hogy nem veszélyes (a faszt nem), addig az autósok szabálytalanságát meg megengedhetetlennek tartják. (szálka-gerenda példa, ismered?)

Egyébként ha egy bringás azt állítja, hogy nem veszélyes, ha átmegy a piroson, mert ha elnézte, úgyis ő sérül, akkor végig szabad gondolni az autós lelkiállapotát (ilyenekért milliós nem vagyoni károkat szoktak megítélni a bíróságok), az autójában okozott kárt (amit a bringás nem fog megtéríteni, mert biztosítása az nincs és lehet, hogy meg is hal), a rendőrségre járás időigényét (én óradíjban számolom) és költségét. Azaz, jelentős vagyoni és nem vagyoni kárt okozhat, esetenként nagyobbat, mintha autóval menne a pirosba, mert akkor csak egy csattanás lenne, amit a biztosító térít. Azzal meg ne gyere, hogy a biztosítási díjat ki fizeti, mert nem a bringások, az biztos.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:53:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ertem. akkor nyilvan a segedmotoros kerekparra sincs kotelezo biztositas (van), annak sincs rendszama, azonositoja ;) (igen, van motorszam vagy vazszam, de ez utobbi pl. a bringanak is van)

Varhato kar pedig valoban minimalis kerekparra (ami ugye a karokozas merteketol es a bekovetkezes valoszinusegetol fugg).

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 11:53:32

Kár volt ezt a posztot kirakni.

@poszt toló:
1/1 : Mit keresel a záróvonalon?
1/2 : Milyen motoros sáv te isten báránya?
tovább nem is vagyok rá kiváncsi.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:55:15

@szaGértő: a "lehetseges" akkor bizonyitott ebben az esetben, ha tudsz konkret megtortent esetet felmutatni. De a valoszinusege meg ettol lehet elhanyagolhatoan kicsi, ami a varhato kart nem emeli meg.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 11:58:50

@szaGértő: piroson atmenes: van egy T elagazas, ahol kerekparsavon megyek, nekem balrol van csak keresztezodes. Mekkora esellyel fogom keresztezni barkinek az utjat, amikor epp pirosom van?
Persze ki kellett volna tenni egy kerekparsavnak szolo kulon zoldet, de ezt mennyi esetben teszik meg?..
A kart a kerekparosnak is ki kell fizetnie (ha eletben marad) attol, hogy nincs biztositasa. Max nehezebb behajtani. Ettol meg kotelezove tenni a biztositast marhasag, iszonyat adminisztracios koltseggel jarna, es a varhato elony minimalis.

szaGértő 2011.06.15. 12:05:16

@vuk_: Kicsiszívem. Matematikai logikáról hallottál már?

Lehetséges: Nincs kizárva, hogy megtörténjen.
Lehetetlen: Egészen biztosan nem fog soha megtörténni.

Szerinted a tartályautós példa melyik kategóriába tartozik?

Ehhez nem kell megtörténnie.

Vagy a bringázáshoz feltétel a matek egyes?

ulpinus 2011.06.15. 12:08:03

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A kevéssé absztrakt, sőt inkább konkrét felvetés arra vonatkozott, hogy biciklivel kevesebb balesetet okoznak, kisebb kárral.
De biztos minden autós baleset mögött ott van a statisztikában nem megjelenített biciklis, aki ugyan nem ért az autóhoz, stb...
Nem lehetőségekről, elvi levezetésekről volt szó, hanem konkrét tényekről (pl.: KSH). Ezt lehet árnyalni nitroglicerines példákkal, de ettől még az autósok fogják továbbra is a legtöbb balesetet okozni (számarányosan és kárértékben is).

Loismustdie 2011.06.15. 12:10:10

1. Kösz, hogy a Lánchídon akkor is lépésben kell mennem, ha egyébként mehetnék gyorsabban is, mert nem ismered a táblákat.

2. Kösz, hogy a jobbkezeket úgy oldod meg, hogy fejben gyalogosra váltasz, és bámulsz rám, hogy miért dudálok.

3. Kösz, hogy nem használod a bicigli utat, közben az "érdekvédelmi szervezeted" meg rinyál miattuk.

4. Kösz, hogy mindig takarásban, holttérben közlekedsz, így segítve a parkolásom, kiállásom, stb.

5. Kösz, hogy azt hiszed, majd én figyelek rád saját magad helyett: ezzel védekezem a bíróságon....

6. Kösz.....

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:14:17

Szerintem szó nincs arról a KRESZ-ben, hogy a dugóban lassan araszoló autók között bármerről is cikázhatnak a kerékpárosok. Azt engedi meg, hogy a pirosnál előre menjenek az ÁLLÓ kocsisor mellett. De hogy engem, ha forgalmi okból 10-el araszolok sávon belül jobbról előzzön egy bringás, mert ő felsőbbrendű, és rá nem vonatkozzon a kressz, kikérem magamnak!
Ez minimum közúti veszélyeztetés.

Perillustris 2011.06.15. 12:16:56

@szaGértő: "Ha meg KRESZ szempontból nézzük, akkor a bringások a létszámukhoz képest számított százalékos arányban lényegesen több szabálytalanságot követnek el."

Felesleges ezt leírni többször, mert úgy sem lesz igaz. Nem rosszabbak, de nem is jobbak a bringások.

@Reggie: Maradhatnánk a tényeknél? Kiegészítő tábla van. Reggel 7-től este 8-ig szabályos a bringás.

@D4D: Mi csinálsz a járdán parkolókkal?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Elég hozzá egy nitroglicerint szállító kamionnal elgázoltatni magunkat piroson való átsuhanás közben, és máris újra kell rajzolni a környék térképét."

Ez teljesen életszerű példa.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:17:34

@ulpinus: Sajnos pont a KSH és a rendőrségi statisztikák nem támasztják ezt alá.
Zárójelben megjegyzem azt is, hogy a CSERBENHAGYÁSOS balesetek 90%-át biciklisek követik el. Ez pedig mentális problémákat is elővetíthet.
Én régóta úgy gondolom ugyanis, hogy az biciklizik, aki valamely okból nem kaphat jogsit. (tisztelet a kivételnek)

szaGértő 2011.06.15. 12:18:38

@vuk_: Kurvára nem érdekel, hogy milyen elágazás, T vagy nem T, a szabályok arra valók hogy mindenki betartsa őket, te is, én is.

Aki meg deklarálja, hogy nem tartja be, az számomra egy szar alak, főleg, ha mástól meg elvárja, hogy betartsa.

Ha nem tűnt volna fel, a bringán is emberek ülnek (elvileg), meg az autóban is. Nem értem, hogy csupán attól, hogy min ül az ember, több vagy kevesebb joga ill. kötelessége lenne.

De ha szerinted így van, megy is a feljelentés:

174/B. § Közösség tagja elleni erőszak
(1a) Aki mással szemben valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoporthoz vagy a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása vagy vélt tartozása miatt olyan, kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Itt kiszedtem, ami rád vonatkozhat (hogy értsed is):

(1a) Aki mással szemben ... a lakosság egyes csoportjaihoz tartozása vagy vélt tartozása miatt olyan, kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy riadalmat keltsen, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 12:24:50

@vuk_: "Ettol meg kotelezove tenni a biztositast marhasag, iszonyat adminisztracios koltseggel jarna, es a varhato elony minimalis. "

Akárcsak bármely más jármű esetén.

ulpinus 2011.06.15. 12:25:47

@szaGértő:
Látom itt már elvi kérdésekről van szó, bármi áron is. :)

A konkrét példával és a belemagyarázásokkal a probléma:
Az, hogy valami értelmetlen vagy nem, semmilyen összefüggésben nincs a bekövetkezése valószínűségével.
Az értelmetlenséget ebben esetben az okozza, hogy a nitrós kocsi számtalan esemény következtében felborulhat. Ha csak a jelen szituációt nézzük, akkor sokkal nagyobb a valószínűsége egy autós közreműködésének, mint egy biciklisének. Ennek ellenére a biciklizés veszélyes mellékhatásként lett beállítva.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:27:55

@vuk_: Megnyugtatlak, ha a biztosítókon múlik, akkor Sm-re nincs KGFB.

"Ettol meg kotelezove tenni a biztositast marhasag, iszonyat adminisztracios koltseggel jarna, es a varhato elony minimalis. "
Pont, ahogy az Sm esetében. Viszont tavalyi számítások aztr mutatták, hogy az esetleges kerékpárosokra bevezetendő kifejezetten közlekedési felelősségbiztosítás díjban vetekednie kellene egy Suzuki B10-es díjával, hogy rentábilis legyen. Változtak a KGFB bvevezetésekor meglevő körülmények.

Innentől politika.

mrzigi 2011.06.15. 12:29:51

Kerékpárosokat a járdára !!!
Ugyebár nem minden járdán van annyi ember, mint pl a nyugatinál, sok járda emberforgalma 1 ember/óra (ahol sok van meg mehetnek rajta L.A.S.S.A.N ).
A legdühítőbb, amikor szűk 2 sávos (de előre üres) úton menne az ember a kocsival, de szemből folyamatos kocsisor, előtte meg a sáv közepén szlalomozik egy cangás. Út mellett meg ott a kiváló minőségű járda (2-3 ember széles), amin egy ember sincs.
A múltkorában megkérdeztem egy ilyen cangást, hogy ugyan miért nem a járdán megy, hisz tök üres, és ott aligha üti el egy IFA.
Kb a következő beszélgetés zajlott le közöttünk:
A meglepő válasz az volt, hogy nem tud felmenni a padkán.
Hogy arra a 10 centisre?
Igen, arra, mert ha nekimegy telibe vagy felmegy rá a nagy kerék, vagy nem és orra bukik.
És akkor esetleg megemelni menet közben a canga elejét, vagy leszállni és feltenni?
Á, ő nem ért az emelgetéséhez, leszállni meg nem fog.
Enyhe röhögőgörcs kíséretében otthagytam, egy javaslattal, hogy ajánlja fel szerveit, hátha nem IFA lesz ami kilapítja.

Amúgy laktam falun is. Láttam én a 70 éves Mari nénit is cangázni, ahogy felment a 10 centis padkára, ahol meg nagynak ítélte leszállt és feltette a kerékpárt. Ha ő képes rá, akkor ezt MINDEN városi surmóktól elvárom, mint MINIMUM.

''autónepper.'' 2011.06.15. 12:30:54

beszólt a posztoló nekem a posztba?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:32:52

@ulpinus:

Hány autó és hány kerékpár vesz részt a forgalomban?

Mekkora az egymáshoz viszonyított arányuk?

Földrajzi bontásban?

Ezek hány balesetnek a részesei?

Ha a baleseti darabszámokat visszavetíted a közlekedők darabszámára, akkor milyen arányt kapsz?

Hány olyan baleseti esemény van, amiből a károkozás megtérítése nem történik meg, mert a károkozó elhagyja a helyszínt?

Ezek okozóinak megoszlása?

Mi számít megtérítendő károkozásnak közlekedési viszonylatban?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:37:50

@ulpinus:

Nos én anno egy utcára kirohanó 3-4 éves kisgyerek miatt elkaptam a kormányt, sajnos egy uthiba miatt defektet kaptam, szétment a felnim. Egy fillér kártérítést sem kaptam.

Azóta reménykedek, hogy legközelebb meg tudok majd állni, illetve a barom szülők a 10-es mellett fogják a gyerek kezét.

Buszvezető mondta, hogy ő inkább elüti a kerékpárost, mert akkor a sérülést szenvedő utasnak a kárát nem neki kell megtéríteni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 12:48:13

@newtehen:

A díj függ ezen felül még a lakóhelytől és az életkortól is, tehát ha a te lakhelyeden egy Suzuki B10 2000/negyedév, akkor igen. Ha 5000/negyedév, akkor 5000.

Könnyű belátni, hogy a 70 éves Mari néni károkozási potenciálja a vegyesboltból a tanyára hazatekerve jóval alcsonyabb, mint a 30 éves, napi 30 címet leadó biciklis futárnak Budapesten.

Viszont még mindig marad a kerékpáros azonosíthatóságának a problémája, illetve ahogy írtam: Politika.

Sokszor inkább lezárom a helyeket, mert inkább a mamának legyen csuklásrohama, mint a fényezőnek medencéje a nappaliban.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 12:49:11

@szaGértő:
nem vitatom, hogy lehetseges, de a valoszinusege olyannyira kicsi, hogy megcsak meg sem tortent egeszidaig.
Az is lehetseges, hogy egy csapat majom veletlenszeruen billentyut pufolve legepelje Shakespeare egyik muvet (klasszikus pelda, ugye), ugyanakkor ennek a valoszinusege matematikai szinten marad meg (epszilon) :)
Tanultam matematikai logikat es statisztikat is. Hulyekocka vagyok ;)

Szoval a realitasok talajan maradva, a kerekparos altal okozott varhato kar nagyon kicsi.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 12:49:46

@mrzigi: a panasz jogos, de a megoldasod nem.
ha nem "ket szuk sav" van, mindjart mas nem? a szo amit keresel: kerekparsav ;)

D4D 2011.06.15. 12:52:14

@Perillustris:

Egyszer gyalogosként a busz ajtaja egy autó motorházteteje előtt nyílt ki. Nem volt mit tenni, végig kellett rajta sétálni. Még jó, hogy akkoriban csak 80 kilo voltam (fiatalság...), a mai 120 kilómmal lehet megállna a szándékos károkozás.

VonBraun 2011.06.15. 12:53:52

Ez a post csak egy újabb biciklis nyavalygás, kár volt ide felrakni.
Én autósként és gyalogosként szabályosan közlekedek, ha ebbe a két halmazba belerondít a biciklis, mint ún. gyorsabb és mozgékonyabb, de szabálytalanabb, akkor győz a szabályosság, mert ezekben az esetekben sajnos nem bírom alkalmazni az "előzékenység" fogalmát. Még mielőtt valami okoska hozzászólna: a szabályosan közlekedő biciklist segítem, ha van rá mód. Tavaly egész évben 1 ilyennel találkoztam, nullák nem maradtak le.

D4D 2011.06.15. 12:56:07

@vuk_: Nos a kerékpársáv kontra zárt kerékpárút kérdésében lassan kezdem felülvizsgálni a korábbi álláspontomat, és a kerékpársáv irányába hajlani, azonban ha húznak egy sárga csíkot az út szélére, az csak addig kerékpársáv, amíg nem kopik le a sárga csík. Míg a zárt kerékopárút minfdig ott lesz, de rendszerint az úttal való kereszteződése inkább rosszul mint jól van megoldva.
Az, hogy ilyen esetben mindig a kerékpáros adjon elsőbbséget, biztonságteremtő megoldás ugyan, de nem járható.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 12:57:09

@vuk_: "...Varhato kar pedig valoban minimalis kerekparra..."
Naja ... egy 1x/2x gurigás verdán meghúzod a fényezést, az valóban minimális. Ha a biztosító nem fizeti ki, akkor tudod honann fogom azt a pénzt visszaszerezni? Tőled. Ha letiltják a fizetésed 30% -át, majd rájössz, hogy olcsóbb évente 5~10khuf (rég volt smkp-m, mennyi most annak az éves díja?), mint évekig sok 10k minden hónapban. Ugyanis nem csak a javítás, hanem az értékcsökkenés is be lesz rajtad vasalva ;)

Take-it-Easy 2011.06.15. 12:58:09

@newtehen: nem feltétlenül helyes gondolkodás :)
Ne vonj le ilyen jellegű következtetéseket. Szerintem a bicikliző jogosítványosok száma meghaladja a "kivétel" kategóriát.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 12:58:48

@Reggie:

"Az a kerekparos, amelyik szabalytalanul(kerekparral behajtani tilos) felhajt a lanchidra, rinyalas helyett jobb ha kussol inkabb. "

Ott van alatta a kiegészítő tábla, több mint egy éve. A tiltás csak este 20 és reggel 7 között érvényes.

Szóval, miféle szabálytalanságról beszélsz?

GiXXXer 2011.06.15. 13:08:15

Én nem pesti vagyok, de nálunk is akadnak kamikáze biciklisek:

- balra kanyarodás jelzés és szétnézés nélkül, 10-ből 7, nem vicc
- járdán veretés (sógornőm egy sarkon az utolsó pillanatban bírta visszarántani a BABAKOCSIT!
- kivilágítás hiánya rettentő sok esetben
- jobbra kanyarodás szétnézés nélkül, szinte minden esetben: tavaly télen el is ütöttem egy ilyet, volt 3 keréknyom a hóban, szembe is jöttek, és a biciklis is kifordult elém (nem láttam, hogy szétnézett volna), mert "a csúszós úton nehéz elindulni", az árokból kimászni könnyebb volt...pff.
- Pesten Hungárián legbelső sávban csukta be a tükröm a biciklis: mi a jó anyját keres ott???

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 13:14:19

@avus:
www.norc.hu/pano/zdet4xOy/
www.norc.hu/pano/ZQDlaotM/
www.norc.hu/pano/YWeLYU9o/
Én nem látok ott kiegészítőt, ami a kerékpáros tiltásra vonatkozna. Egy kiegészítő tábla van, az is a budai oldalon, és a 16T -s súlykorlátozásra vonatkozik.
Persze nincs kizárva, hogy a norc.hu elavult. Mindenesetre ma eltekerek arra, és rámérek ;)

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:16:47

@GiXXXer: Előbb valami mrzigi pont a járdán biciklizést szorgalmazta. Kurva jó, egyik autós homlok egyenest mást mond, mint a másik, vitatkozni egymással mégsem álltok le, azt csak a kerékpárossal lehet.

Megnéztem: senki, azaz SENKI nem írta vissza mrzigi-nek, hogy hülye vagy fiam, egyes, de ha én beírom, hogy tegnap mentem 20 métert a járdán, két perc alatt elküld az anyámba mindenki.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:18:09

@donfuligjimmy: Előbb kellett volna arra biciklizni, megspóroltál volna egy kommentet...

ulpinus 2011.06.15. 13:19:59

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Ha a válaszokat is megkapjuk, akkor végre értelmét veszti a Móricka szintű számháborúsdi (lsd cserbenhagyók 90%-a biciklis és társai).

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:21:05

@avus: Ja, de elég csak feljebb menni a Norcon, mondjuk a Margit-hídig. Az elavultságot asszem le is tárgyaltuk.

tundrazuzmo (törölt) 2011.06.15. 13:27:17

Nemzeti Egyenlőségi Program indul!

Mindenkinek joga lesz a biciklivel ott közlekedni, ahol az autósok. Az autósoknak pedig ott ahol a gyalogosok. A gyalogosok pedig ott, ahol a part szakad.

Aki elüt egy biciklist 1 évig biciklivel jár büntiből. Aki elüt egy gyalogost, az gyalogol. Ha a biciklis autónak ütközik, akkor a bezúzzák a biciklit, és a biztonság kedvéért az autót is.

A 3 falat zsíros kenyér pedig annyiba fog kerülni, mint 1 liter benzin, és el fog férni egy söralátéten.

Perillustris 2011.06.15. 13:31:44

@Loismustdie: "Kösz, hogy a Lánchídon akkor is lépésben kell mennem, ha egyébként mehetnék gyorsabban is, mert nem ismered a táblákat."

EPIC FAIL

GiXXXer 2011.06.15. 13:32:09

@avus: bocs, de nem olvastam végig az összes kommentet. De kedvedért a helyesbítés: ha bármi okból a járdán kell közlekednie a bringásnak, fogja fel, ott a gyalogoké az elsőbbség, mindig!
Nem mellesleg több évig bicikliztem majdnem sportszerűen, mígnem ellopták a nem olcsó bicajomat. Aztán egy ideig anyám régi 28-asával jártam dolgozni, azt is ellopták. És nem sokszor volt problémám az autósokkal, mert én felfogtam, hogy egy x sebességgel haladó autós mikor érhet a kereszteződéshez, és így finom lassítással szinte mindig elkerülhető volt az eksön. A lendület megmarad, ha mondjuk a kereszteződés előtt 50 m-rel már picit mérséklem a sebességem, nem tekerek mégjobban, hogy satuznom kelljen. Igaz már 3 éve csak a sarki boltba megyek bicajjal, de most is úgy vagyok, hogy én jobban látom az autóst, mint ő engem, bár igyekeztem, és igyekszem mostanság is élénk színű cuccban tekerni mindig.

Perillustris 2011.06.15. 13:32:55

@newtehen: Így van. Mindig balról érdemes előzni a 10-zel haladó kocsisort is.

Perillustris 2011.06.15. 13:34:44

@szaGértő: Mindenképpen jelentsd fel, hajrá. LOL

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 13:34:52

@avus: ha a feltételek teljesülnek, mehet a járdán.

54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.
(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

10km/h, ez kb. egy kocogó ember sebessége. Én pedig inkább megyek lassan a járdán, kockáztatva a sünökkel való konfrontáció lehetőségét, minthogy valami istenbáránya kilapítson.

GiXXXer 2011.06.15. 13:36:19

@avus: és mrzigi is azt írja, hogy üres járdán, vagy lassan. Én a 20-30-al tépetőket verném nyakon. Kilépsz a boltból, és elszakítja a szatyrod fülét, láttam már ilyet, de egyik (nem normális) haverom még tettlegességig is fajuló incidenst is okozott: kerózott a járdán, állítólag megütött valami csajt, a faszija meg beverte az orrát... :D

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:36:29

@GiXXXer: Azt, hogy nem szálltál vele vitába, nem neked róttam fel, hanem általában mindenkinek. A mondandódat amúgy nem vitattam.

2011.06.15. 13:37:58

@avus: sőt ott van a "záróvonalon szlalomozni tilos kivéve kerékpáros bloggerek 20-07" tábla is!

Perillustris 2011.06.15. 13:38:29

@mrzigi: Tehát szabálytalanságra kényszerítenéd a bringást, hogy aztán legyen min hőzöngeni a blogon.

És erre még büszke is vagy és írsz róla egy kisregényt. Grat!

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 13:39:34

@donfuligjimmy: sok helyen járok rendszeresen az országban, de olyan helyet még nem láttam (nem vettem észre), ahol a (2) pont teljesülne (kivéve útfeltúrás, de az amúgy sem rendes eset).

járdán nincs helye biciklizgetésnek, a zebrán meg különösen nem.

Perillustris 2011.06.15. 13:40:09

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ha a baleseti darabszámokat visszavetíted a közlekedők darabszámára, akkor milyen arányt kapsz?"

Nem felülreprezentáltak a bringások a balesetek számai és okozói megoszlás szerint sem.

Kb. azonos, de a pontos számok "beszerzése" folyamatban van.

Perillustris 2011.06.15. 13:43:38

@VonBraun: Már régóta keressük azt a járművezetőt, aki nem szegi meg a sebességkorlátozásokat. Hamarosan felvesszük veled a kapcsolatot.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 13:45:41

@Perillustris: már régóta keressük azt a bringást, aki nem szegi meg a sebességkorlátozásokat. még mindig nem találtuk meg.

Perillustris 2011.06.15. 13:46:53

@GiXXXer: "Pesten Hungárián legbelső sávban csukta be a tükröm a biciklis: mi a jó anyját keres ott?"

Kanyarodott a Thökölyre (balra)?

Perillustris 2011.06.15. 13:49:41

@xaba99: Nem biztatlak, hiszen valószínűleg csak néhány kiskorú esik bele a halmazba, de egy 8-10 éves már tuti megrakja akár 12 km/h-val a járdán.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 13:50:33

@donfuligjimmy: Teljesen őszintén mondom, én a járdán sokkal inkább tartanék egy tarkón vágó gyalogostól, mint az úton bármitől.

Sok éve tekerek már Pesten, körúton minden reggel és délután. Az elmúlt 12 hónap alapján kis statisztika. Veszélyhelyzet: zéró, rámdudálás (ilyen mrzigi-féle, faszért nem a járdán mész típusú): olyan háromhavonta kettő, kicentizés: havonta egy.

Ezt a kilapításra írtam reakcióként. A Hungáriára meg nem megyek rá.

Perillustris 2011.06.15. 13:57:11

@GiXXXer: Ez így is van jól. De itt rengetegen kissé képmutató módon az utolsó betű betartását is vörös fejjel követelik, amikor viszont arról van szó, simán elvárják a KRESZ-nek ellentmondó viselkedést (ha nekik úgy jobb).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 13:58:08

@avus: Jogos felvetés!

Szerintem az úttesten, mert annál nincs idegesítőbb, mikor a járdán tekerő (ámokfutó) hirtelen úgy kerüli a gyalogosokat ki, hogy leugrat az úttestre. Rendszerint körülnézés nélkül.

Tehát én az úttestre szavazok. Gyalogosként is, autósként is.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.15. 14:03:02

@Perillustris:

A megy a biciklis, elesett, felkelt továbbment számokat hogy szerzed be? Mert ennek az autós párhuzama az, amikor az autó megpördül/letér az útról.

Perillustris 2011.06.15. 14:04:59

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem mindegy? Utóbbi sem kerül be a statisztikákba feltétlenül.

Minket is húztak már ki árokból télen, oszt' mentünk tovább.

záporjózsi 2011.06.15. 14:06:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Milyen jó lenne, ha egy balesetért nem a jármű, hanem a vezető lenne felelős. Nem vagy korlátozottan cselekvőképes személy esetén pedig a szülő/gondviselő kötelező felelősségbiztosítása terhére annak rendszerében teljesíthető a kifizetés.

@Perillustris: Ha halad a sor, akkor egyszerűen csak előzöl. Az előzés szabályait ha betartod, akkor nincs gond.

záporjózsi 2011.06.15. 14:09:14

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egyértelműen az úton látszik legjobban a kerékpáros, hiszen nem kell olyan messzire a járdával egybeépített kerékpárútra benéznem az elsőbbségadáshoz.

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 14:14:38

@GiXXXer: Engem már gázolt el bicajos járdán, V.kerben egy sarkon befordult, és azzal a lendülettel nekem is jött. A nevetséges az, hogy még ő állt neki kurva anyázni! Mondjuk az első pofon után abbahagyta:) Második már nem kellett neki.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.15. 14:17:18

@avus: Passz. Én a járdán lassan tekerek. Még nem volt gondom a puhatestűekkel :)
Én akkor szoktam le az úton való tekerésről, miután 5 percen belül majdnem 2x lapítottak ki. Először 1 kamion, másodjára 1 busz.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:19:24

@donfuligjimmy: Ez is jó a körútban, hogy nincs rajta kamion.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 14:20:50

@D4D: fejlodsz :)
amugy ha lekopik a kerekparsav ha nem, a HELY meglesz a kerekparosnak, es ez a lenyeg.
Amugy nem is kene kerekparsav sok helyre, eleg lenne 1.5 meterrel szelesebb szelso sav, maris nem tartana fel senki senkit. A kerekparsav csikja csak megerositi, lathatova teszi (es jol lathato megallasi tilalmat biztosit).

ex-dr. vuk 2011.06.15. 14:22:47

@donfuligjimmy: en nem vitattam, hogy nem kell kifizetnie. Bar egy ujrafenyezes miatti avulas kicsit erosnek tunik nekem, ez megsem tores, nem lesz tole gyengebb semelyik alkatresz.

Felelossegbiztositas kotese egyebkent lehetseges kerekparra, aki akar kot. Aki nem azon meg behajtjak, ha kart csinal (mint az elet barmely mas teruleten - pl. lakas felelossegbiztositas, ha elaztatod az elso szomszedodat a mosogepeddel, akkor azt ez fedfezi.

Tower13 2011.06.15. 14:27:51

@Reggie: Az a kerekparos, amelyik szabalytalanul(kerekparral behajtani tilos) felhajt a lanchidra, rinyalas helyett jobb ha kussol inkabb. 1 pont
@alfa.orionis: 4)Naná, hogy figyelmeztetlek,te kint tekersz az úton-mert rühelled, hogy a gyalogosok ott billegnek előtted a kerékpárúton-ezzel folyamatos veszélyhelyzetet teremtesz és dugóhalmokat generálsz. 1 pont
@Pityubácsi: motoros sáv nincs. Az a balesetveszély előidézésének zónája. Főleg azért mert nem álló autóknál megy ott a marha, és nem akkor mikor lehet, hanem majd ő lavíroz. (nem, nem autozom nap mint nap. )

Gyalogos kontra kerékpár.:
ha kerékpár megy a járdán, akkor óvatosan, nem összevissza szlalomozva. Gyalogos meg ne sétáljon a bringa úton, mert van mellette gyelog sáv is. hol nincs, ott meg nem kóvájog a gyalog, és a bringás sem száguld. minden féltől gyakran látok bunkókat és közveszélyeseket. Hülyéket a gyalogosoktól, eszement közveszélyest a bringásból, és ideg állat autóst. Bp-van bőven. De a bringások 80% szarik rá, hogy most nem lehet kerékpározni a margit hídon. Inkább lökdös, kiabál, csenget. Igaz, nekem hiába. ha leszállt és óvatosan megy, hát akár meg is előzhet. leszarom, de félreugrálni nem fogok, mert ő hülye.

[mike] 2011.06.15. 14:34:18

@m0use: jót beszélsz fiam! Kimehetsz focizni... :D
Ez a baj valóban, hogy a bringás csak néhány másodpercig megy a motor után. Ahogy megindul a sor, csak egy bukfencező forgalmi akadály.
Mikor veszik már észre az emberek, hogy Bp. alkalmatlan a kerékpározásra, de lassan már az autózásra is.... van elég lezárás, meg szopás így is, nem kell még egy életveszélyes akadály az út közepére.
A másik érdekes felvetése a posztnak, hogy az autós ne előzze már meg őt, mert úgyis beéri a lámpánál.... :D Oszt'méne? Kérdem én. Nevetséges ez a hozzáállás egyes emberektől, komolyan, az ilyen bringást nem is lehet komolyan venni, csak kivasalni :D

Thorwald 2011.06.15. 14:36:10

A zsiroskenyeren en is felhordultem. Asszem egy autosnak picit tobbe kerul, ha allandoan fekezget es gyorsit. Nem 3 zsiroskenyerbe.
A kresz ugyanugy vonatkozik a kerekparosra is ezt is tessek megerteni es nem szlalomozni a pirosnal az autosok kozott... ha meg kis kerulout a kerekparut, akkor meg tessek arra menni es ne a plusz 2 kilometer helyett a koruton szambazni dugoban...
Jah es a sokat emlegetett jardan csilingeles... az is nice.

Silent Bob 2011.06.15. 14:36:49

@xaba99: És az autósok mikor szoktak le róla. Csak kérdezem, én bringával is kiteszem a kezem, de egy ideje számolom és 10 autóból 8 nem indexel. Kurvára idegesítő.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:39:40

@[mike]: Nem alkalmatlan. Én remekül tudok, és egyre többen tudnak. Ha neked alkalmatlan, az a te ügyed.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 14:40:44

@Silent Bob: 10 autóból 8 még mindig jobb arány, mint 10 bringásból 10, nem?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:41:09

én hardcore autós geci vagyok, de mostanában néha bringázom.

a tapasztalatom röviden annyi, hogy bringásként ugyanúgy kell figyelni a többi ember faszságára, mint autósként vagy gyalogosként.

én ugyanúgy (ugyanabban a felfogásban) "vezetem" a bringát is, mint az autót és - gyorsan lekopogom -, de pozitívak a tapasztalataim.

ja, és két dologra is használom a kezemet: irányt jelzek és megköszönök vele. ez utóbbit akkor is, ha "csak" annyi történt, hogy a kolléga - legyen autós, bicajos vagy gyalogos - a szabályok szerint viselkedett.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:42:30

@Thorwald: Nem zavar, hogy amikor így megpróbálod előírni másnak, mit hogyan csináljon ("tessék arra menni"), a másik csak lesz.rja azt? Komolyan el tudod képzelni, hogy csak mert te úgy szeretnéd, kilométereket fogok kerülni? Elég naiv vagy.

Silent Bob 2011.06.15. 14:42:30

@xaba99:
Tényleg nem kötekedni akartam, titeket autósként nem zavar? Ez mintha az utóbbi időben lenne divat.

Pirx 2011.06.15. 14:42:36

1. Köszi, ha a járdán gyalogolok, és hátam mögül rámcsöngetsz
2. Köszi, hogy tömegeddel és sebességeddel visszélve elvárod, hoyg félreálljak gyalogosként előled (Mert te nem mersz tekerni az útteste)
3. Köszi, hogy az utcasaorkon, járdán befordulva megengeded, hoyg elugorjak előled, ha még van időm.
4. Köszi, hogy kedvesen mosolyogsz, mikor szemed fényét bringáztatod a kerékpárút melletti járdán, és nem érted miért baj az, hogy elgázol a kissrác

Folytassam? Vajon van értelme? Nincs. Kerékpárosokkal szemben felesleges érvelni, hiszen ha nincs érvük, bármikor előveszik az ultima ratiot:általánosítok.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:45:12

@avus: "Komolyan el tudod képzelni, hogy csak mert te úgy szeretnéd, kilométereket fogok kerülni?"

én például komolyan el tudnám képzelni, hogy a kerékpárosok tekernek plusz száz métert azért, hogy pl. ne szabálytalanul, az egyirányú utcában - ahol ezt tábla nem engedi meg! - a forgalommal szemben közlekedjenek.

ahogy nekem sem derogál nyolccal többet tekerni.
de félreértés ne essék: én Magyarországon már SENKITŐL nem várok el SEMMIT, legkevésbé a józan viselkedést.

avus · http://avus.blog.hu 2011.06.15. 14:47:27

@idelle: Akinek reagáltak, az nem egyirányú utcáról beszélt, hanem a körútról...

Pirx 2011.06.15. 14:48:16

@donfuligjimmy: Gondolom nem vagy még 12 éves. Vagy igen?
"(7) Tilos
a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"
Ha igen, akkor nincs keresnivalód a járdán!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.06.15. 14:49:05

@avus: látom, érted a lényeget. akkor már csak a például (röviden: pl.) szó használatát kellene elsajátítanod.

Coyote82 2011.06.15. 14:49:57

A zsíroskenyeres-gyorsításos téma egy ökörség, egy igazán beszűkült látókörű bringással van dolgunk...

A lánchidas példát se nagyon hoztam volna fel a helyében, kurvára ne záróvonalazzon...

A kerékpárút azért van hogy használják (és nem opció kellene hogy legyen, hanem kötelező). Az ott közlekedőknek valóban jár az elsőbbség.

A személyes tapasztalataim alapján bekaphatják az agresszív bringások.

Bert Maverick 2011.06.15. 14:52:33

@PTibi: azért tartsd észben, hogy veszélyes dolog egy csorgó autót jobbról (de szerintem balról is) előzni sávon belül, mert - szerintem joggal - nem számít rá a sofőr, hogy ott bármi is elkezdi előzni.

A múltkor is majdnem fellöktem így egy bringást: 10-15 környékén gurultam a dugóban, a szembejövő autós egy épp parkoló kocsit kikerülendő kicsit (kb. 30 centit) átlógott hozzám, én meg kihúzódtam a sávom jobb oldalára, hogy elférjen. Na és ekkor vettem észre - nagy mázlijára - a szemem sarkából az épp mellettem elhúzó bringást. Egyrészt szerintem jogilag sem én lettem volna a hunyó, de ennél fontosabb, hogy ha téged nekinyom valaki a beton elválasztónak (merthogy az volt tőlem jobbra), akkor baromira nem fog vigasztalni, hogy kié a felelősség.

Bár nem írtad konkrétan, hogy jobbról gurulsz el, de azért gondoltam, felhívom erre is a figyelmet.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 14:56:52

@Silent Bob: de, engem az is rohadtul zavar.
de ők nem állítják azt, hogy "nem lehet indexelni". vagy hogy "senkit nem veszélyeztetek vele".
egyszerűen tuskó parasztok, vagy lusták.

GiXXXer 2011.06.15. 14:58:06

@Perillustris: azért kellett már a Kerepesi után besorolnia?

Thorwald 2011.06.15. 14:59:04

@avus: persze nyugodtan szarj bele az egeszbe, kerulgesd az autokat a dugoban, kockaztasd az eleted es szegj meg minel tobb szabalyt, hogy aztan nagy pofaval mutogathass az autosokra, hogy mekkora surmo mind, hogy nem figyel rad...

Silent Bob 2011.06.15. 14:59:20

@xaba99: Jó, hát aki bringával nem teszi ki a kezét, az ne várja, hogy ne üssék el.

nagyg80 2011.06.15. 15:01:09

Ez a téma amíg világ a világ meddő,de...

Teherautó mellett holttérben bringázni és minden pirosnál elé kerülni ön és közveszélyes drótszamáron.Arról az aprócska tényről nem is beszélve ,hogy a teherautó sofőrt(aki közellenségként teszi a dolgát pl kenyeret visz a biciklis lakása alatti boltba)szanaszét szívatja a delikvens.Pirosnál a drótszamárnak is meg kell(ene) állni és nem a gyalogok között kamikaze módon átrombolni vagy úgy se jön senki alapon átsuhanni a kereszteződésen.A STOP tábla azért van ,hogy meg kell állni még lendületvesztés árán is(lásd budai alsó a Tímár utcánál)és nem bekiabálni a kocsiba ,hogy elsőbbséged van mikor nincs.Ha nem szállsz le a bringáról nem vagy gyalogos!!!lsd bármelyik zebra.Hülye kifogás azért az kocsik közt bringázni ,mert rossz minőségű a bringaút vagy ,mert sokan vannak rajta.Én sem használom a bringautat dugóban vagy azért ,mert ráz a macskakő pedig elférne a kocsim rajta.Mellesleg ha az ember a tyúxaros életed ,mert benéztél egy táblát,lámpát,stb. ne az öklöd rázd.A kresz mindenkire vonatkozik tetszik nem tetszik már csak be kéne tartani MINDENKINEK és nem azzal foglalkozni ki kit szívasson meg jól!Mindenki el akar jutni A-ból B-be(gyalog,bringa,kocsi),mindenki szereti ha gyors a futár (pl.bringa),mindenki szereti a friss kenyeret,újságot(pl.teherautó-belváros),mindenki szeretné úgy leélni az életét ,hogy nem szed sanaxot,mert beesett alá egy biciklis cikázás közben ....

kerozingozos · http://www.kerozingozos.hu/ 2011.06.15. 15:08:24

@idelle: "a tapasztalatom röviden annyi, hogy bringásként ugyanúgy kell figyelni a többi ember faszságára, mint autósként vagy gyalogosként.

én ugyanúgy (ugyanabban a felfogásban) "vezetem" a bringát is, mint az autót és - gyorsan lekopogom -, de pozitívak a tapasztalataim.

ja, és két dologra is használom a kezemet: irányt jelzek és megköszönök vele. ez utóbbit akkor is, ha "csak" annyi történt, hogy a kolléga - legyen autós, bicajos vagy gyalogos - a szabályok szerint viselkedett."

...itt az igazság. :)

pitybull 2011.06.15. 15:10:45

Hülyék mindenhol vannak! Ez tény.

De forgalomban a paraszt, autóval lényegesen kevesebbszer megy át a piroson, mint ahány bringást látok. Állok a bringasávban, várom a zöldet, és minimum kettő ökör elhajt mellettem... Szar érzés, de mégis megvárom. Igaz, hogy ezt a mellettem álló két-három autós látja, és mivel be akarok sorolni a balra kanyarodó sávba a Dohány utcánál, engem a kézjelzés közben simán átengednek. Persze előtte kacsingatok hátra... Csak szabályosan...

Rive 2011.06.15. 15:17:16

Végigolvastam, pillogtam nagyokat - támogatok minden, szabálysértés esetén a közlekedési eszköz helyszini lefoglalására, birság értékének megfelelően esetleges kényszerértékesitésére vonatkozó javaslatot.

Rive 2011.06.15. 15:18:43

@Rive: ja, >kötelező< lefoglalásra gondolok.
De aki akarja, úgyis érti.

Silent Bob 2011.06.15. 15:19:52

@Rive: Közlekedési eszköz alatt ugye nem csak a kerékpárt értjük? :)

D4D 2011.06.15. 15:22:29

@vuk_: "es jol lathato megallasi tilalmat biztosit"

Ezért sem mindegy, lekopik-e, de ha nincs táblával is jelölve, akkor ...

D4D 2011.06.15. 15:24:09

@avus: Jelenleg a kamionok kb 90 kilométert is kerülnek Budapest körül. Csak mert úgy akartuk.

Rive 2011.06.15. 15:25:15

@Silent Bob: közlekedési eszközt irtam, nem?

Felőlem akár cipő, járókeret is belefér a 'cigli és a bömös mellé.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 15:29:37

@D4D: altalaban a kerekparsavot magat tablaval is jelolik, szoval megallasi tilalom a csik lekopasa utan is lathatoan fennall.

@szaGértő: hat le a kalappal, ha mindezeket sikerul rahuznod barmire, amit irtam :))))))
en nem mondtam, hogy barkinek kevesbe kotelessege betartani a szabalyokat, csak azt, hogy a rossz szabalyok magukban hordozzak a be-nem-tartasukat (ahogyan a kint felejtett 30-as tabla, ugy a felesleges piroslampa).
Persze mindkettot be kell tartani, de ha a szabalyok (es az infrastruktura) jo, annal tobben fogjak az (immaron ertelmes es jogos) szabalyokat betartani.

Artie 2011.06.15. 15:34:51

Nos, Győr, Kandó Kálmán út, mindkét oldalon bicikliút. Az utca nincs egy kilométer.

Rekordom: öt biciklis, abból egy szabályosan, kettő az úttesten, kettő a bicikliúton, de a menetiránnyal szemben.

Miről ugatunk?

Más.

Győr, Szigethy A. útra kanyarodás jobbra az Ifjúság körútról, még nem volt lámpa.

Biciklis az egyirányú bicikliúton jobbról be elém, még szerencse, hogy valami isteni szikra miatt visszanéztem, mielőtt indultam, pedig ugye nem kéne, mert csak balról jöhetett valaki, akinek elsőbbséget kéne adnom.

Rádudálok, anyázik, hogy mit dudálok.

Miről is szól ez a poszt?

etruszk 2011.06.15. 15:35:53

Csak annyit fűznék hozzá: A motoros sáv a motorosoké... :)

''autónepper.'' 2011.06.15. 15:39:41

még mindig nem értem hogy a posztoló beszolt nekem a posztba?

kerdojelpont 2011.06.15. 15:40:27

Nem tudom, nekem az vált be, hogy kerékpározáshoz saját szabályokat használok.

0. Az autósnak mindig elsőbsége van. Akkor is ha nincs. Előtte nem megyek át, csak ha elkaptam a szemkontaktust.

1. Autóúton nem megyek, csak ha elfér mellettem egy kocsi előzés nélkül is.

2. Ha járdán haladok, annyira lassítok, hogy ha valaki tigrisbukfenccel elém vetné magát, akkor is ki tudjam kerülni.

3. De cserébe:
Legyenek szívesek a gyalogosok a kerékpárút egyik sávjával beérni. Miért kell 4 embernek egymás mellett menni?

4. Az autósok pedig ne álljanak meg a biciglisáv közepén. Legdurvább eset: a betonlapokkal lekerített biciglisáv egy szabad részén úgy áll meg, hogy még fékeznem is kellett, hogy bele ne menjek és vissza kellett tolni a bringát, hogy ki tudjam kerülni.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 15:49:19

@kerdojelpont: autóúton mindig, minden körülmények között tilos kerékpározni. autópályán is.

kerdojelpont 2011.06.15. 15:52:10

@xaba99: jogos
autóút: minden út, amelyen autók közlekednek :D

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 15:54:57

@kerdojelpont: nem.
"Autóút: jelzőtáblával autóútként megjelölt út."

záporjózsi 2011.06.15. 15:56:29

@Silent Bob: Azért ennyire nem rossz a helyzet. Az esetek legalább 50%-ban megy az index.

@KoszPap: Holttérfigyelésnek hívják a műveletet, személyautónál bevett trükk a balesetek megelőzésére.

mézgaúr 2011.06.15. 15:57:05

bő fél éve bringázok Budapesten. eleinte nagyon nem akaródzott munkába járni eme remek járművel, mert én is sok történetet hallottam bunkó autósokról, akik telibeszarják a kerékpárosokat. kizárólag hobbicélra kívántam használni az Intersportban vett járgányt. aztán egy reggel elaludtam, így a BKV-t nem vehettem igénybe (fél óra az út otthonról az irodába). bringára pattantam és 15 perc alatt beértem. nem szegtem szabályt, a piros lámpánál akkor is megálltam, ha nem jött senki sem.
az autóút kanyarulatában lévő bicikliút-kereszteződéseknél lassítok, ha úttesten haladva kanyarodok, akkor kiteszem a kezemet. nem megyek a járdán (kivéve, ha be kell mennem egy kapun, mert sajnos nem tudok repülni).
cserébe a legtöbb autós figyel rám, átenged, nem dudál le, nem anyáz, ha kicsit lassabban haladok. fél év alatt egyetlen egyszer sem volt konfliktusom autósokkal.
kerékpárosokkal annál inkább. a bicajúton velem szemben az utolsó pillanatban előz, bezzeg a kormányt nekem kell félrerántanom. lecsenget, ha 30-cal megyek, mert ő 40-nel akar menni. leugat, ha nem megyek át a piroson (!!!), mondván, hogy őt ne tartsam fel.

szóval lehet, hogy az autósok között sok a paraszt, de én még eggyel sem találkoztam (és most nem gondolok azokra, akik a biciklisávban parkolgatnak). majom kerékpárossal viszont hetente sodor össze a szél.

záporjózsi 2011.06.15. 15:59:32

@kerdojelpont: A kerékpárúton az autó forgalmi okból állhat. Ha nem kényszerít hirtelen fékezésre, akkor elsőbbséget adott, de akadályozhat. Ha egyértelműen nem fog tudni továbbhaladni (a másik sor is áll), akkor ugyan indokolatlanul akadályoz, de ha a sor úgy állt meg, hogy már a kerékpárúton volt keresztbe, akkor tök jogosan van ott.

kerdojelpont 2011.06.15. 16:00:14

@xaba99: Csak épp én nem a KRESZ-ről beszéltem, hanem a saját magam által betartott, életszerű szabályokról. Amelyek szigorúbbak mint a KRESZ, mert még egy darabig élni szeretnék. :)

Légyszíves definiáld még a "kerékpár", kerékpárút, gépjármű fogalmakat is. :P

kerdojelpont 2011.06.15. 16:02:57

@záporjózsi: Általában nem keresztezi, hanem parkolási okból áll a kerékpárúton, :)

Kipróbáltam a kiskörúti kerékpársávot a Fővám tértől a Deákig, 5 parkoló autót kellett megelőzni, pedig hétvége volt...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 16:03:09

@kerdojelpont: tipikus példája vagy annak, hogy miért szar a jelenlegi szabályozás: mert a bringásoknak fogalma sincs a kreszről. így hogyan is várjuk el tőlük, hogy betartsák?

Perillustris 2011.06.15. 16:05:40

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Főleg, ha a nitrós teherautó miatt repül le...

@metal: Én már ütöttem el bringást gyalogosként.

Pirx 2011.06.15. 16:06:54

@kerdojelpont: Szerintem ne legyél annyira szigorú! ELég ha a KRESZ-t betartod.
Például nem haladsz a járdán. :)
De például ha elsőbbséged van (és meg is adják), akkor használd ki! És igazad van. gyalogosként ne kóricáljon senki a kerékpárúton. De azért mellékesen megjegyzem, hogy a Szabadság hid egyik járdája sem kerékpárút. A Petőfi hid járdái sem....
Engem autósként nem zavar a szabályos kerékpáros, még ha fel is tart. Legroszabb esetben fél percet. És ő is halad. De az Üllői úton mit keres a belső sávban? Csak nem balra nagy ívben akar kanyarodni?

záporjózsi 2011.06.15. 16:07:45

@kerdojelpont: Megtalálod a KRESZ-ben:

Kerékpárút: 13. § (1) e) + 1 függelék I. h
Gépjármű: 1 függelék II. b
Kerékpár: 1 függelék II. r/1

A saját szabályaid nagyon szépek lehetnek, de bármikor balhé van, a rendőr és a bíró a KRESZ-t nézi. Azt tartsd be.

Bert Maverick 2011.06.15. 16:07:58

@záporjózsi: gyanítom, minden kátyú kikerülésénél gondosan ellenőrzöd, hogy az elmúlt 3 másodpercben nem osont-e melléd valaki a sávodon belül; kanyarban is rendszeresen nézed mindkét tükrödben, hogy ha nem a görbülettel párhuzamosan mész, hanem elmozdulsz a vonal felé 10 centit, akkor ehhez útban van-e valaki, stb.
Ha te esetleg így is teszel, a sofőrök nagy része akkor sem. Erre írtam PTibinek, hogy a felelősségtől függetlenül nem fog neki jólesni, amikor elcsapják.

hazug fidesznyik (törölt) 2011.06.15. 16:08:04

Bibó (poszter):"Ja igen, és identitászavaros vagyok (gyalogos, kerekes, négykerekes, esetenként sokkerekes)."

Ilyenkor, ha ezt leírod, az úgy könnyebb neked? Mert nekem nem, amikor elolvasom...

melmek 2011.06.15. 16:13:35

Sajnos az élet minden terén "bunkósodtunk". Mindenhol becsapnak, átvernek, megaláznak. Az autómban én vagyok az úr, és ha benne ülök megszűnik az előzékenység, megszűnnek a szabályok. Az irányjelzö kiment a divatból, parkolni nem tudunk, mert újabban libamájért is adnak jogosítványt.Különösen a nagyobb értékű autók tulajdonosaira vonatkozik ez. A balkáni életvitelünk legjobban itt, a közlekedésben mutatkozik meg.

záporjózsi 2011.06.15. 16:13:57

@KoszPap: Tekintettel arra, hogy semmiféle öngyilkosjelölt miatt nem kívánok idióta bíróságokra járni és még idiótább rendőrökkel tárgyalni, nincs más választás. A tükör és a körülnézés meg arra van, hogy használja az ember.

@kerdojelpont: Jó lenne, ha a megállás, várakozás, forgalmi okból történő megállás, előzés, kikerülés fogalmakat szintén a KRESZ-ből tisztáznád.

Don Juan Jr. 2011.06.15. 16:15:11

@nagyg80:
Felemeled a segged, és kisétálsz a Tímár utca végibe. Most. Ott megcsodálod a macisajtot, ami a bicikliút _előtt_, az _autósoknak_ van kitéve. Ha ez nem megy, akkor legalább a norc-on nézd meg az említett helyet. És jegyezd meg jól, ha már vezetés közben stoptáblát álmodtál oda a bringásoknak. Én ugyan tudom, hogy KRESZ ide vagy oda, de facto nincs ott a biciklistának elsőbbsége, és együtt is tudok élni ezzel a helyzettel, akár kiabálás vagy rosszallás nélkül is. De ha a fiamat vagy a testvéremet baszod el ott azért, mert nem tudod helyesen értelmezni a KRESZ táblákat, akkor felnyitlak köldöktől garatig.

Perillustris 2011.06.15. 16:15:11

@[mike]: "Mikor veszik már észre az emberek, hogy Bp. alkalmatlan a kerékpározásra"

LOL

Amúgy engem nyugodtan megelőzhet bárki, csak utána ne legyen mérgelődés, hogy én megint elmegyek a "motorossávon".

GYK: ha látom, hogy szabad az út egyenesen, nem megyek előre.

kerdojelpont 2011.06.15. 16:16:11

@Pirx: Nagyjából tisztában vagyok a szabályokkal. Csak nem tartom őket életszerűnek.

Tisztelet a hozzáállásodhoz, de elég 100-ból egy autós, aki rádhúzza a kormányt. Nekem elég volt egyszer is. :) Nem vígasztalt, hogy nekem volt igazam és elsőbbségem.

Számomra nagyon veszélyesnek tűnik pl. a Nagykörút is, és továbbra is a járdán fogok közlekedni, akárcsak a Petőfi hídon.

Azt megtehetem a nélkül, hogy én vagy a gyalogosok veszélyben lennének. Maximum lassan kell haladnom. (vagyis nem teljesen igaz, egyszer majdnem elütött a hidfőnél a járdán parkoló és onnan induló taxis).

[mike] 2011.06.15. 16:19:13

@avus: én pont leszarom a fejeteket, nem vágod? Te közlekedsz az úttesten, nem én a bicikliúton! Ne mondd már nekem, hogy zajban, füstben, kátyúban, az autók, buszok, gyalogosok, babakocsik, meg a földön keresztben fekvő hajléktalanok között neked élvezetes a kerékpározás, mert tökönszúrom magam bazdmeg, de komolyan.... Én ha kimegyek biciklizni, azt hétvégén teszem... Bevágom a cangát a csomagtartóba, kimegyek egy hegyi szerpentinre, ahol a madarak csicseregnek apukám, a fák árnyékolnak és jó a levegő... nem abban a retkes fővárosban! Ezt aki értelmesen kifejti nekem, annak nem is tudom mit adok.... :D És pont a fővárosban... ahol minden sarkon megáll valami tömegközlekedési eszköz. De nem... neki az autók között kell cikázni, utána meg felháborodni és posztot írni :D

kerdojelpont 2011.06.15. 16:20:29

@záporjózsi: Tisztában vagyok a pongyola szóhasználatommal. De szerencsére közlekedés közben nem kell definiálnom a fogalmakat.

Amúgy az a gyanúm, hogy az autósok 90%-a elvérezne egy hirtelen, felkészülés nélküli KRESZ-vizsgnán, pedig nekik ez azért fontosabb lenne.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 16:22:33

@záporjózsi: pont ugyanugy nem allhat nekem keresztbe a kerekparsavon az autos, ahogyan a keresztezodesbe sem ragadhat be (mivel ez pont ugyanaz az eset). Papiron.
De azert elismerheted, hogy a kerekparuton/savon inkabb parkolni szoktak, minht forgalmi okbol allni. :)

Friedmann Juci 2011.06.15. 16:23:48

..anélkül szólnék hozzá, hogy a kommenteket végigolvasnám (ugyanis nem szeretném magam felidegesíteni)
tényleg csak EGYETLEN EGY dolgot kéne szem előtt tartani, hogy az autó nagyobb, nehezebb, és "veszélyesebb", mint a bringa, és ha nekemjönnek vele, akkor az nem csak egy könnyed kis horzsolás.
és tudom én, hogy itt egy darab szabálytalanul közlekedő autós sincs, és hogy nem hallunk hetente újabb és újabb zebrán(!!!) történt gyalogosgázolásról, de jó lenne, ha MINDENKI körülnézne MINDEN kereszteződésnél, mielőtt áthajtana rajta, és nemcsak az autókat keresné a szemével, hanem gyalogost, és bringást is. (többek között ezért megyek pl az infoparkon keresztül bringával az AUTÓÚTON a BRINGAÚT HELYETT, mert az autósok nagyrésze baszik körbenézni, hogy van előlény, aminek esetleg neki menne e (nem a keresztülmenő forgalomnak van ám ott elsőbbsége...nem)
illetve az is remek lenne, ha a lágymányosi híd zebrájánal nem basznának magasról a soroksár felé tartó út piros lámpájára, mert 10ből 8 alkalommal általában még 3 autó "préseli" magát át a piroson, ami nem lenne gond, ha nem EMBEREK mennének át azon a zebrán.
nem tagadom, hogy vannak szabálytalan bringások. ugyanúgy, mint ahogy vannak szabálytalan autósok, tanárnők, szalagmunkások, mérnökök, vagy útépítők.
nekem csupán annyi a bajom, hogy általában akkor szoktam balesetveszély közelbe kerülni, mikor szabályosan közlekedem mondjuk egy bicikliúton, és nem akkor, mikor az AUTÓK közt megyek az úton, ahol ugye nekem elvileg semmi keresnivalóm.

vagyis lécci, vegyük egymást EMBERszámba, és fogjuk fel, hogy MINDENKINEK FONTOS AZ ÉLETE. köszi.

és mégvalamit, ha ideillik, ha nem...:
NEM szeretnék bicikliutakat, max bicikliSÁVokat. a bicikliutak általában balesetveszélyesek, használhatatlanok, és leginkább rövidek.

Pirx 2011.06.15. 16:23:59

@kerdojelpont: Ha veszélyesnek tűnik, nem kell kerékpározni. Ez is azt támasztja alá, hogy legalábbis kérdőjeles a létjogosultsága a kerékpárnak. De ha valaki akarja, hát tegye!
De a járdán kerékpározni ugyan az, mint amikor az autó megy el melletted. És mielőtt bárki jönne tonnákkal, gondolkozzon el. Szeretné-e, hogy egy 80 kg-os kerékpáros 30 km/h sebeséggel elüsse hátulról?

Friedmann Juci 2011.06.15. 16:27:46

"nekem csupán annyi a bajom, hogy általában akkor szoktam balesetveszély közelbe kerülni, mikor szabályosan közlekedem mondjuk egy bicikliúton, és nem akkor, mikor az AUTÓK közt megyek az úton, ahol ugye nekem elvileg semmi keresnivalóm."
ezt egy kicsit furcsán fogalmaztam meg, ahogy látom... szóval nem "bajom", hanem érdekesnek tartom, hogy szabályos közlekedéssel hamarabb ütnének el.

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.15. 16:29:11

@vuk_: papiron csak a lámpás kereszteződésbe nem ragadhat be az autós, ettől függetlenül igen nagy bunkóság bármelyikbe beragadni.

blah 2011.06.15. 16:30:18

@kerdojelpont: ez egészséges hozzáállás

kerdojelpont 2011.06.15. 16:31:04

@Pirx: Jogosak az érveid, csak kicsit egy szempontból nézed a dolgokat.

De én a gyakorlati szempontokból indulok ki. Járdán nem száguldasz, bár ez nem mindenkinek egyértelmű. Egy veszélyes helyzetem volt járdán, gyalogossal, de oda felfestették a kerékpársávot. Mondjuk ott azt sétáltatnám naphosszat, aki ezt kitalálta.

Perillustris 2011.06.15. 16:33:02

@Thorwald: Plusz 2 km a teljes utam negyede. Inkább tovább alszom, bocs.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 16:34:19

Rettenetesen szar poszt. Nem csak identitás, hanem fogalomzavarban is szenvedsz.
Példa:"Ha a dugóban öttel poroszkálsz, vajon miért kell rám húzni a kormányt? Fáj, hogy én tudok menni?"
Nem az fáj, bazzeg, hanem hogy szabálytalankodsz és ilyenkor sehol nincs rendőr (vagy valaki, aki szöges léccel leverne a bringáról). Neked milyen alapon NEM KELL kivárni a sorodat? Ha félig kómában vesére várnál, de eléd állna a sorba valaki, örülnél?
Másik példa:"Ha Te elveszted a lendületed egy fékezés miatt, egy kis mozdulat árán visszaszerzed. Nekem ez három falat zsíros kenyérnek megfelelő energiába kerül."
Ki a faszt érdekel? Kötelezett rá valaki, hogy bringázz? Nem. Akkor ne sírjál, kicsikém.
Gyöngyszem:"Nem azért megyek el a pirosnál álló sor mellett, mert az kivagyiság..."
Dehogynem.
Még egy:"Azért megyek el, mert tudom, mire odaérek zöldet kapok, és így meg tudom tartani a lendületem és sebességem."
A pirosnál várakozók is szeretnék megtartani a lendületüket, de szabályok is vannak, ugyebár... Tehát, aki betartja a szabályokat, az hülye, szerinted.
Gratulálok. Lehetőleg ne foglalkozz írással, nem is tudom ki volt az az észlény, aki erre szedett rá.
Ma lendületben voltam, amikor a mellettem suhanó bringás jobbról bevágott elém, mert kikerült egy parkolóból kilógó autót. Ha éppen nem nézek oda, akkor felkenem a másik autóra. Szóval, ideje lenne véget vetni a bringás terrorizmusnak az utakon, csak úgy látom, hogy a kormánynak éppen más elfoglaltsága akadt.

mohopasi 2011.06.15. 16:36:50

Köszönöm, elolvastam. Meddő vitagerjesztő szösszenet.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 16:41:11

@Friedmann Juci: autóúton szigorúan tilos kerékpározni. de ez nem baj, mert az infoparknak a környékén nincs autóút.

Don Juan Jr. 2011.06.15. 16:41:31

Elnézést mindenkitől az előző kirohanásomért, de attól mindig megmérgesedem, ha valaki annyira nincs tisztában a szabályokkal, hogy azzal már veszélyt jelent másokra. Csaptak már el cimborámat épp az említett Tímár utcai autó-bringaút keresztezésnél. Meg engem is, máshol, de macisajttal védett helyen. Nem egy öröm, higgyétek el. De, hogy csatlakozzam az előttem szólókhoz, meg lehet tanulni úgy bringázni a városban, hogy ne sok konfliktus legyen az autósokkal, és még gyorsan is haladjon az ember. Az egyik alapszabály, hogy úgy kell menni, hogy ne tartsam fel az autóforgalmat. Ehhez nem árt, ha a bringásnak "hátul is van szeme", és adott helyzetben (ha mód van rá) úgy kell menni, hogy a pedál éppen ne koccolja le a járdaszegélyt. Ha van bicikliút, akkor azt kell használni. Sokakkal ellentétben nekem pl. a budai Duna-parti bringaúttal sincs bajom. Általában el lehet biztonságosan lavírozni a gyalogok között fékezés nélkül, de ha nagyon muszáj, olyan negyven-ötven méterről hallhatóan, de nem gorombán "szólok", nem szokta ezt senki sem rossz néven venni (a nem gorombán van a hangsúly :)). Járdán meg (ahol nincs bicikliút kijelölve), ott tényleg a gyalogoké a terep. Ha öt percig nem vesz észre, akkor öt percig ott proszkálok mögötte hárommal, így jártam. Nem kell feleslegesen szítani a hangulatot. Mielőtt szóvátenné valaki, olyan helyeken szoktam ráfanyalodni a járdára, ahol nagyon gyorsan mennek az autók (pl. Budaörsi út), vagy én vagyok túl lassú (pl. mert meredeken fölfele megy), és keskeny ahhoz, hogy kényelmesen kerülni tudjanak az autósok. Szóval az utóbbi egy-két évben engem is kevesebb inzultus ér biciklin ülve, mint autóban. Ja, és még egy hasznos dolog biciklistáknak: sötétbne világítsátok ki magatokat!

Bret 2011.06.15. 16:49:50

Kedves csak autóval közlekedők! Nyilván sose lesz kerékpáros tapasztalatotok, pedig szívem szerint nem adnék jogit azoknak, akik nem tudnak egy forgalmi kört bringával is lecsavarni (B, kat 50cc motorra is jó!)

De ezt egyszerű kipróbálni: ismert útvonalon mérd le, mennyit vesztesz, ha minden kerékpárossal előzékenyen bánsz, a szokásos tempódhoz képest. Meg fogsz lepődni, h milyen közel van a zéróhoz.

dhpage 2011.06.15. 16:55:03

Lánchíd kérdésben tessék már megnézni a behajtani tilos táblánál a kivételt! 8-20-ig fel lehet rá menni kerékpárral.

Friedmann Juci 2011.06.15. 17:05:49

@xaba99: látom, sikerült megfogni a lényeget.

Rive 2011.06.15. 17:06:39

@dhpage: Lánchid kérdésében nem az a probléma, hogy behajt valaki kerékpárral, hanem az, hogy aki 'ciglivel vagy motorral behajt, annak elsöprő többsége a _mozgó_ kocsisor mellett teper előre jobbról/balról a _szűk_ helyen, záróvonalon vagy annak jobb/baloldalán, ahogy épp úri kedve diktálja.

A fentebb felhozott elkobzásos rendszerben az első héten úgy tiz-húsz póposra rakott nyergesvontatónyi kétkerekűt össze lehetne szedni a Lánchid két végén.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 17:11:52

@Friedmann Juci: látom, te is úgy közlekedsz járművel közúton, hogy halvány lila gőzöd sincs a legalapvetőbb fogalmakról sem...

tipikus drótszamaras...

dhpage 2011.06.15. 17:25:11

@Rive: Én azoknak írtam, akik úgy "tudják", hogy ott tilos kerékpározni. És ezt nagy hanggal be is írják.

ne most 2011.06.15. 18:00:01

Nem lenne semmi gond a kerékpárosokkal ,ha az autósokat nem terhelné felelősség az esetleg elütött kerékpárosokért.
Tegnapi tapasztalatom, hogy a kerékpáros pirosnál előre szivárog és beáll az első autó elé. Történetesen egy 180lóerős Audi elé. Kilehet találni mi történt, mikor zöldre váltott a lámpa.

BKV reszelő 2011.06.15. 18:03:06

A posztoló a hülye: "...döcögsz, és én a motoros sávban előzök, szóval..." Nézem a kresz könyvet, vakulok, de a motoros sáv nincs benne.

Izomor Lánya 2011.06.15. 18:07:07

Biciklizem is, meg autózom is, meg gondolkodom is. Ezért újra meg újra fennakadok azon az érven, hogy "a biciklis ha lelassul, akkor mennyi meló újra felgyorsítani (három zsíroskenyér), bezzeg az autósnak". Hmm. Lehet ilyeneket mondani, de némi ellentmondást érzek eközött, és aközött az alapvetés között, hogy "azért sokkal kívánatosabb a kerékpáros, mert az környezetbarát". Ugyanis a bringásnak egészséges testedzés visszagyorsítani, addig az autós lukasztgatja az ózonréteget a visszagyorsítással. Vagyis környezetbarátabb (ezzel a logikával), ha az autóst próbáljuk lendületben tartani, akár annak árán is, ha a biciklistának ezzel plusz egészséges testedzést teszünk lehetővé.

Szóval ez a "vegyük figyelembe, hogy a kerékpárossal szegénnyel mi lesz, ha lelassul, és ezért engedjük el, nézzük el, hogy átmegy a piroson, stb." elég nyápic egy érvelés. Tessék csak megállni, lassítani, ahol a forgalmi helyzet, vagy a szabály azt kívánja, aztán boldogan visszakapcsolni és tekerni mosolyogva.

Loismustdie 2011.06.15. 18:12:33

@Perillustris: Nem akarlak elkeseríteni, de a meggondolatlan EPIC FAIL szöveged után autóba vágtam magam, zsíros kenyeret nem kímélve és ellátogattam a Lánchídhoz, hogy saját szememmel lássam ki a hülye. Sajnos az van, hogy te, mert a kerékpárral behajtani tilos tábla kint van, este nyolc és reggel hét között van érvényben.

THE ULTIMATE FAIL tesó...

Friedmann Juci 2011.06.15. 18:17:02

@xaba99: tündérzselécske.. véletlenül nem ORSZÁGútra gondoltál?;D
na, kinek van fogalma miről?:)

tundrazuzmo (törölt) 2011.06.15. 18:17:05

A sok okostojásnak üzenem:

Miért nem lehet a Lánchídon biciklizni?
MERT NINCSEN RAJTA PEDÁL!

ex-dr. vuk 2011.06.15. 18:23:50

@sixx a bolsevik:
1. 2010 jan 1 ota elhuzhat allo kocsisor mellett, szoval nem koteles kivarni (tudom, itt 5-tel mentek, nagy kulonbseget nem latok).
2. attol, hogy esetleg szabalytalankodik, neked melyik szabaly irja elo, hogy a kozuti veszelyeztetes buncselekmenyet megtehesd? szerintem egyik sem.
de remeljuk legkozelebb, ha elfelejtettel indexelni vagy ilyesmi (amugy semmi baj nem szarmazott belole), es valaki ezt latta, utanad ered es kiveri a szart is beloled.

Amugy koszonjuk ertekes soraidat.

ex-dr. vuk 2011.06.15. 18:26:08

@szaGértő: azert ujra megkerdem, melyik sorom keltett "riadalmat"? :D
Plane kozosseg tagjaban :)

Friedmann Juci 2011.06.15. 18:42:30

@xaba99: neharagudj, leborulok előtted, a wiki szerint az "autóút" a "gyorsforgalmi út"tal egyenlő. de te is jól tudod, hogy jelen esetben én az "autóút" szót EMBERI nyelven használtam, mint olyan utat, ahol autók közlekednek.. elnézést, ne haragudj. kövezz meg.

(egyébként ez legalább olyan kaliberű beszólás volt, mint a nyelvtannácik kommentjei szoktak lenni)

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 18:46:53

@vuk_: Rettenetesen el vagy tévedve, bringás. Leszarom, hogy 2010 óta hol húzhatsz el, és hol nem. A mai napig rengeteg biciklistának kíméltem meg az életét úgy, hogy a szerencsétlennek fogalma sem volt róla, csak tekert mint a hülye. A kérdésemre még mindig nem válaszoltál: ha félholtan várnál a vesédre és egy másik bringás eléd vágna, mit szólnál?
Szóval, azok az ingyenélő dilettáns barmok fent a minisztériumban, milyen alapon diszkriminálják az autósokat? Az autós mért nem mehet előre a piros lámpánál álló sor mellett? Az autós miért nem hajthat szembe a forgalommal? A bringás milyen alapon teheti ezt meg? Lehet, hogy odafönt valakik náci elveket vallanak? A törvény nem egyformán érvényes mindenkire? Vagy nem mindenki egyenlő a törvény előtt? Mi a válaszod, biciklis? (de ne kamuzz, ahogy szoktál)

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.15. 18:52:41

@Friedmann Juci: "(egyébként ez legalább olyan kaliberű beszólás volt, mint a nyelvtannácik kommentjei szoktak lenni)"

A te esetedben nem is csodálom. Ha nem tudsz írni, legalább használj egy szövegszerkesztőt. Ha piros csík jelenik meg a szöveged alatt, akkor hiba van benne.

Don Juan Jr. 2011.06.15. 19:35:37

@ne most:
Nem lenne semmi baj, ha idióta kommentelők koponyáját felfeszegethetném, hogy megnézzem tényleg agysorvadásuk van-e, vagy csak úgy csinálnak, mintha... :) Szóval amiről te beszélsz, azt úgy hívják hogy anarchia. Egy modern (de legalábbis valamennyire működőképes társadalomban) nem vágom bele a nagykést a szomszédba, ha keresztbe tesz nekem, nem lövöm le azt, aki a boltban elém tolakszik, és nem ütöm el azt a biciklistát, akinek a részéről vélt vagy valós érdeksérelem ért. Persze mondom, anarchiában mindezt megteheted, csak azzal az szokott lenni a baj, hogy az ilyen rendszerekben nagyon kevesen érzik jól magukat, és a nagyon nagy többség a f@sz rosszabbik oldalára kerül (egy-két afrikai országot tudok ajánlani referenciaként). Egyébként érdekelne, hogy mi lett az audis történet vége. Ugyanis egy bő 120000 km-t beletettem egy olyan Audiba, amiben ha nem is 180, de 140 ló lakozott. És, bár hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem élveztem a dinamikáját, gyorsulóképességét, de azért különösebb gondot ezzel sem jelentett a zöldre váltó lámpánál a bringásokat kikerülni. Azért a jogosítvány megszerzése utáni első 10000 km értelemes ember esetében elég szokott lenni ahhoz, hogy a piroslámpától piroslámpáig tartó padlógáz-satufék stratégiáról leszokjon :) Az erős motor nem kötelezettséget jelent a száguldozásra, hanem (alkalmas körülmények között) lehetőséget.

Don Juan Jr. 2011.06.15. 19:47:25

@sixx a bolsevik:
"Szóval, azok az ingyenélő dilettáns barmok fent a minisztériumban, milyen alapon diszkriminálják az autósokat? Az autós mért nem mehet előre a piros lámpánál álló sor mellett? Az autós miért nem hajthat szembe a forgalommal? A bringás milyen alapon teheti ezt meg? Lehet, hogy odafönt valakik náci elveket vallanak? A törvény nem egyformán érvényes mindenkire? Vagy nem mindenki egyenlő a törvény előtt? Mi a válaszod, biciklis? (de ne kamuzz, ahogy szoktál)"

Hívjunk ezentúl Lorettának? :D Azért mehet előre a kerékpáros, robogós, motoros, mert ő előre _tud_ menni. Az autós meg nem tud. A kétkerekúek meg nem okoznak akkora fennakadást a közlekedésben, mint az autók (kisebb számuk és méretük miatt). Ilyen egyszerű. Egyébként az olaszoknál egész jól működik, hogy néha az autósok is kreálnak néha maguknak egy bónusz sávot, de ehhez kell a talján mentalitás is. Nálunk, ahol a közúti közlekedésben sokkal jellemzőbb ez a feszkós, agyvérzés közeli hangulat (lásd például a kommentek nagy részét ebben a blogban is) nem működne az olaszoknál megszokott improvizatívabb közlekedés. Itt ez garantáltan torlódásokhoz, balesetekhez és látványos verekedésekhez vezetne.

nagyg80 2011.06.15. 19:50:56

@Don Juan Jr.: Kedves Juan!Azt hiszem félreértetted amit mondani akartam.Úgy néz ki pontatlan voltam.(mielőtt legközelebb idegrohamot kapsz olvasd el pontosan 2szer a hozzászólást;)Az a hely amiről te beszél az nem a budai alsó része ellentétben azzal amiről én szóltam példaként(ugyan annak a GYALOGOS felüljárónak ahol le kéne szállni a bringáról és nem belendülni a lejtőn,bringával behajtani tilos)a két végéről beszélünk.a Tímár utcai végén a bringásoknak van elsőbbsége(kocsiknak macisajt amit sajnos sokszor az Árpád fejedelemről bekanyarodók elfelejtenek)a túloldalt az alsó rakpart és a bringaút találkozásánál viszont a kocsiknak(na ezt szokták a bringások elfelejteni)Sajna amíg idegből írogatnak ,ordibálnak az emberek egymásra és osztják meggondolatlanul a f@szkorbácsot -pedig csak figyelniük kéne magukon kívül a másikra is legyen gyalog,bringás,suzukis,ifás,stb -addig nem lesz normális közlekedés(se)

kútásó 2011.06.15. 19:55:55

@sixx a bolsevik: ezt a kommentedet publikalhatnad a modoros blogon "A balkan-driver" cimmel

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.06.15. 20:07:25

@Friedmann Juci: mi az "EMBERI" nyelv?
mucus, maradj inkább otthon, aztán olvasgasd kreszt, meg a szakácskönyveket...

Reggie 2011.06.15. 20:21:58

@Perillustris: Akkor majd esetleg nezd meg hogy a megengedett idotartomanyon kivul mennyien mennek at.

@vuk_: Az 5-tel meno, az nem allo. Lehet hogy ezert mentek at a piroson, mert nem ertitek, hogy az 5km/h az nem 0km/h. De legalabb korvonalazodnak a problemak:)

Don Juan Jr. 2011.06.15. 20:29:31

@nagyg80: Áh, már sejtem melyikről beszélsz (Nagyszombat u. meghosszabításában levő, a Görzenálnál). De hát nem az én hibám, hogy kétszáz méterre odébb levő utcákat adsz meg vonatkoztatási pontként :) Az a zebra egy külön posztot megérne, pedig elég jól be van szűkítve, ki van táblázva, járdaszigettel ellátva, hogy a paradicsomszemű autós is észrevegye. Ennek ellenére elég sokszor látok ott babakocsis anyukákat szobrozni, mert mindenkinek olyan baromi sűrgős... Persze ha bringás ott lendületből eléd gurul, és még neki áll feljebb, akkor ő a bunkó f@sz, teljesen jogos a durcázás a részedről. De ha látod, hogy ott áll az út mellett, akkor érdemes átengedni. Ugyanis ha leszáll a bicikliről, abban a pillanatban gyalogossá minősül, és mint ilyen, elsőbbsége van, neked tehát kutya kötelességed megállni. De azzal, hogy leszáll a bringáról, és tolni kezdi, mindketten vesztetek az életetekből pár másodpercet. Nem egyszerűbb szépen hagyni, hadd guruljon a dolgára? Mondjuk az autós társadalom értelmesebbik fele ezt azért át szokta látni, tapasztalatom szerint.

nagyg80 2011.06.15. 21:03:56

@Don Juan Jr.: Az az egy átkelőhely van a környéken úgyhogy...:)Ezen biztos nem veszünk össze:)Az autósok tényleg előzékenyek ott bár ez sajnos nem a legjobb megoldás mivel indokolatlan balesetveszélyt okoznak ezzel.Volt pár "seggcsók" ott emiatt.Ha bringás kolega leszáll onnantól gyalogos és neki elsőbbsége van a zebrán ezzel teljesen más forgalmi helyzetet teremtve(nincs nagy lendülettel átsuhanás a robogó kocsik közt,stb).Egy dolgot mindenkinek aki kilép az utcára és közlekedik az eszébe kell(kellene) vésni.A kresz nem ajánlás hanem parancs, még ha időnként fura is.Azt is leírja ,hogy köteles vagy mindent megtenni a baleset elkerülése végett tehát inkább lassítok és átengedem a szabálytalanul(!!!) közlekedőt magam előtt(feltéve ,hogy ezzel nem teremtek újabb veszélyhelyzetet és nem a pár másodperc időveszteség vagy udvariaskodás miatt)mielőtt leharapná az ablaktörlőmet.

SzG-1978 2011.06.15. 21:39:17

Helló!
A macisajt nem érvényes a járdán kijelölt kerékpárútra, csak akkor, ha kiegészítő tábla van alá téve, amin vastag vonallal jelölik a keresztező utcát ÉS a kerékpárutat is.
"12. § (1) Az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák: a) „Elsőbbségadás kötelező” (9. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben elsőbbséget kell adni a keresztező (betorkolló) úton - illetőleg, ha a jelzőtábla alatt az útkereszteződés alaprajzi vázlatát feltüntető kiegészítő tábla van, az ezen vastag vonallal jelzett úton (10. ábra) - érkező jármű részére. Ha a kiegészítő táblán a kerékpár-közlekedésre utaló jelzés van (10/a. ábra), abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni."
Megnéztem norcon, és nem látni a táblát, bár csak hátulról lehet nézni (a hév felől), így nem vagyok biztos benne.
Az Árpád fejedelem útról bekanyarodó autós elsőbbségadásra kötelezett, mivel irányt vált, míg a kerékpáros nem, a zebra meg egyértelmű jelzés a gyalogos elsőbbségéről.
Viszont a Tímár utcából kikanyarodó autós nem kötelezett elsőbbségadásra a kerékpáron ülő vezetővel szemben.
Amúgy annak van igaza, aki partnerként vezet, és inkább átengedi a kerékpárost. A Kresz betűje akkor kell, ha bekövetkezik a baleset, és jogi megoldást kell találni az ügyre.
Vezetek autót is, kerékpárt is. Azt mindig figyelembe kell venni, hogy az autósok sem ismerik eléggé a Kreszt, de a kerékpárosok még kevésbé, mivel nem kötelező ismerniük, csak betartaniuk. Ha valaki megoldja ezt az egyenletet, szóljon. :)

Perillustris 2011.06.15. 22:00:58

@Loismustdie: Ezt én is megmondtam volna, és a kommentek között is szerepel.

Azért volt erőltetett (avagy fail) az első hozzászólásod, mert a "lényeges" időszakban a kerékpárosok szabályosan mennek az úttesten. A tiltottban pedig sokkal kevesebben. Ilyenkor azonban elég könnyen el lehet menni a bringás mellett, mert az gépjárműforgalom is jóval kisebb. Ettől persze a kerékpáros nem lesz szabályos.

Perillustris 2011.06.15. 22:11:02

@SzG-1978: kepfeltoltes.hu/110615/timar_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Érdekes helyzet, nem igazán találok logikát benne, hogy egy EAK tábla esetleg kivételt tesz a járművek között.

Perillustris 2011.06.15. 22:22:07

@sixx a bolsevik: Gondolom elvárod, hogy a kamionstop rád is vonatkozzon (személyautóra). LOL

SzG-1978 2011.06.15. 22:27:10

Nem a macisajtot nem látom, hanem a kieg. táblát.
És nem a járművek közt tesz különbséget, hanem az érkezés útvonalától.
"...abban az esetben az úttest kerékpár-közlekedés céljára burkolati jellel kijelölt részén áthaladó kerékpáros részére elsőbbséget kell adni..." - a kulcsszó az ÚTTEST és a KIJELÖLT RÉSZ. Ebben az esetben nem úttesten kijelölt rész a kerékpárút, hanem a járdán, és ilyenkor nem is tesznek ki kiegészítő táblát. És -pont ezért- nincs is elsőbbsége a kerékpárosnak.
Persze tudom, hogy ez csak egy aprócska szabály, és nem ez alapján vezetnek az emberek sem autót, sem kerékpárt, de ha mindenki minden kis szabályt tudna és betartana, akkor tíz ember halna meg az utakon évente. És hiányozna a központi költségvetésből pár tízmilliárd Forint...
De szép lenne...

Loismustdie 2011.06.15. 23:57:09

@Perillustris: Az én személyes tapasztalatom az, hogy ebben az időszakban is nehéz kikerülni őket, és bár valóban nem jelentős az időveszteségem amit éves szinten elszenvedtem miattuk, azért éppen elég nagy, hogy szóvá tegyük. Egy autóst sem fogsz hallani, aki alkudozik, "de miért, meg hogy" ment át a piroson. Mindenki tudja, hogy törvényt sért és kész. Ezzel az elfogadással kellene a bringásoknak kezdeni, nem megpróbálni megmagyarázni a szimpla szabályszegést, kvázi felvállalni, hogy bemész a behajtani tiloson - hülyeséget csináltál. Akkor lehetnének egyenrangúak a bringások is. Ne értsd félre, miközben este hazafelé jöttem, két taxis idióta csorgott át a piroson, hogy csak úgy néztem, az is megérne egy posztot, ott nem írogatnának ide a taxisok, hogy miért nem para áthajtani...

Reggie 2011.06.16. 00:19:40

@SzG-1978: Az nem a jardan van, csak azt hiszik az emberek.
"b) Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló - az úttesttől szintkülönbséggel, kiemelt szegéllyel, vagy más látható módon elhatárolt - része; a gyalogút azonban nem járda.
c) Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része."

Tehat mivel a kerekpar kozuti jarmu, igy a "jardan" levo kerekparut a c) pont ertelmeben az uttesten van. Az, hogy szintkulonbseggel van elvalasztva csak reszletkerdes.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 00:20:08

@sixx a bolsevik: "ha félholtan várnál a vesédre és egy másik bringás eléd vágna, mit szólnál?" na ez attol felek nem ertem.

A tobbi kerdes baromsag. Minek vannak kulonbozo behajtani tilosok nem? Eleg lenne egyfele. Vagy mindenki vagy senki, nem? :)

ex-dr. vuk 2011.06.16. 00:29:28

@Reggie:
"Az 5-tel meno, az nem allo."
nemmondodbazmeg, en is irtam pont abban a hsz-ben amire valaszoltal :) de ha neked ez elegendo indok, hogy rahuzzak a masikra a kormanyt, akkor inkabb kecsket vezess csak..

Reggie 2011.06.16. 05:38:31

@vuk_: Messze nem azt irtad, mivel hozzatetted, hogy nem latsz kozte nagy kulonbseget. Marpedig 5/0 az elegge vegtelen. A vegtelen meg eleg nagy.
Bar boven nem eleg indok arra, hogy valakire rahuzzak a kormanyt, viszont ahhoz mar boven eleg indok, hogyha ez megis megtortenik, akkor a kedves kerekparos maradjon szepen csondben, hiszen az autonak nem kell szamitania arra, hogy egy kerekparos eppen elozi ot, igy teszem azt nyugodtan kerulgetheti a katyut, stb.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 09:52:52

@Reggie:
"Marpedig 5/0 az elegge vegtelen."
lol, matekbol valoszinuleg nem voltal eros.
Es miert 5/0? Miert nem 0/5? Vagy 5*0, esetleg valami mas? ;)

"Messze nem azt irtad" - de azt irtam, ES hozzatettem, hogy _gyakorlatilag_ (kozlekedes szempontjabol) nem latok nagy kulonbseget. Katyu kikerulese egy dolog, szandekos rahuzas meg egy tok masik.

De mivel tudom, hogy csak kotozkodsz, igy tokmindegy :)

Navarone 2011.06.16. 10:05:18

@D4D: Az tényleg nagyon jó út, Fűzfőn van házunk, rengeteget bringázunk arrafelé.

Navarone 2011.06.16. 10:11:19

@D4D: Ne vedd zokon. Te zokon vennéd, ha nem tudsz haladni, mert kerékpárosok elállják a sávot, mert nem tudnak rákanyarodni a kerékpár-sávra? Szerintem igen. A biciklis is ezért veszi zokon.

Navarone 2011.06.16. 10:16:16

@PTibi: babakocsisok rulez! Nekik tényleg marhára muszáj a kerékpárúton haladni, zebránál bizonyára agyrázkódást kapna a kisded, ha leengednék a kereket simán a járdáról, és nem a kerékpárúton tolnák át...

Navarone 2011.06.16. 10:22:51

@newtehen: Erről valami statisztika volna?
A második megjegyzésed sértő, durcáskodó beírás. Nekem is van jogosítványom :) Na?

Tower13 2011.06.16. 10:29:27

@záporjózsi: nincs.

nem is lehet.
Kereszteződésbe is csak akkor hajtasz be jogosan, ha a lámpaváltásig el is tudod azt hagyni, anélkül, hogy forgalamat akadályoznál, vagy másokat veszélyeztetnél. Ennek persze több oka is van. Az egyik amit talán a másokat leszarók is felfognak (ha van itt ilyen figylejen), Mentő keresztben is jöhet.. ne állj elé...
Továbbá ha benne parkolsz a kerékpár sávban, akkor szabálytalanságra és önmaga veszélyeztetésére kényzeríted a bringást. Menny még öt métert, úgy mennyj a boltba.

És ha kerekezem, autók között, mert valaki ellopta a kerékpár útra való pénzt, akkor én az autós kresz szerint megyek. max a pirosnál szoktam előre csorogni, de csak ha kényelmesen van hely. kicsit lassabb vagyok mint az autók, hiszen 40 körül haladok, de olyan útra ahol 70 a korlát, már fel se megyek. De bizony ha van bringaút ott megyek, és ha mellette van gyalog út is, akkor lerúgom gyalogot a bringa útról. Járműnek fentartva, még ha vacaknak is...

@Don Juan Jr.: ne beszélj félre... Voltam rómában. majd minden kocsi horpadt volt, minden percben kiabáltak egymással. Nem nem verekednek össze, mert a nyugisan szundító rendőrnek akkor fel kell kelni, és agresszíven letépné a szájukat, majd a kezüket. Viszont semilyen szabályt nem láttam betartani. Menj előre a pirosnál, de ha megkarcolod a kocsit, megápollak fa testápolóval. cikcakkoz a kocsik között, de! emiatt sem hirtelen fékezésre, se kormány félrerántásra ne számíts. Magamat, esetleges velem utazókat nem veszélyeztetem. Ahogy a kocsi futóművét sem, mert gödör van. kikerülöm, nem nézem megy-e valaki a sávok között. (nem motoros sáv, mert olyan nincs.) ha a szembejövő átlóg én a járda felé húzódom. ott vagy? hogy hogy? Na egye fene, ha előttem haladtál esetleg megmaradsz. De miattad csak előzéssel lehetne szabályosan közlekedni? ha mész 40 km-el egye fene, de pl a követési táv rád is vonatkozik. Ha autók között mész, viselkedj is úgy.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 10:43:42

@Tower13:
"én az autós kresz szerint megyek"
Milyen az az autos kresz? En azt hittem, hogy csak egy kresz van...

"ha mellette van gyalog út is, akkor lerúgom gyalogot a bringa útról"
"ha megkarcolod a kocsit, megápollak fa testápolóval"
Remeljuk, hogy testi sertes miatt feljelentenek.

"emiatt sem hirtelen fékezésre, se kormány félrerántásra ne számíts"
Ne csodalkozz, ha feknyomok hianyaban reszben te is bunos leszel egy esetleges ilyen ugyben.

Perillustris 2011.06.16. 11:06:04

@SzG-1978: A KRESZ hiányossága ez is. A jobbkézszabálynak - ha elfogadjuk a magyarázatot - ugyanis egyik oldalról mindenképpen élnie kell (két jármű találkozására valamilyen szabály mindenképpen szükséges).

Navarone 2011.06.16. 11:12:31

@donfuligjimmy: Én is rendszeresen megyek a járdán, ha nincs kerékpárút vagy sáv kijelölve. A Rákóczi úton biztosan nem fogok az autók között biciklizni. Szép lassan megyek a járdán, kikerülöm a gyalogosokat, oszt mindenki békés.

Navarone 2011.06.16. 11:14:12

@[mike]: Miért lenne alkalmatlan? Évek óta járok kerékpárral, hamarabb beérek a peremkerületből kerékpárral, mint te autóval.

kajakra 2011.06.16. 11:16:06

kresz ismerete nélkül biciklizel budapesten? vakmerő.

Navarone 2011.06.16. 11:24:13

@Perillustris: Engem is ütött el gyalogos, miközben bicikliztem a kijelölt kerékpár-sávban, a Népligeti buszállomás mellett. A nőci simán átrohant a kerékpárúton, körbenézés nélkül. Én a sövényben landoltam, a csajszi meg elterült a földön, majd rohant tovább. Az a szerencséje, hogy elszaladt, különben pofánvágtam volna.

Perillustris 2011.06.16. 11:28:50

@Tower13: @vuk_: Ez egy virtuális önkielégítés volt, úgy is kell kezelni.

Gondolom a vészvillogóval parkoló rakodót is lezúzza, mert az az ő sávja. Muahhaha.

Perillustris 2011.06.16. 11:35:53

@Navarone: Az említett esetnél a bicajos húzta a rövidebbet. Kb. 20 éve lehetett, ő a Sibriken lévő felüljáróról jött le a kispesti piac felé, én meg a sarkon mentem át zebrán (47.461532,19.149266). Szegény nagyot repült, nyolcas is lett a bicaj kerekében. Nekem csak a térdem fájt és vérzett kicsit, meg a Bonanza gatyám szakadt el.

Perillustris 2011.06.16. 11:41:25

@Navarone: A Váci úton én is a bringaúton tolom át a babakocsit, persze előtte és utána nem azon megyek. ;)

Navarone 2011.06.16. 11:42:44

@Perillustris: és ha biciklis jön, elengeded? Hisz az az ő sávja...

Perillustris 2011.06.16. 11:50:33

@Navarone: Nyilván nem tolom elé a gyereket, ha PONT akkor ér oda szemből. Ez nem különleges dolog.

Navarone 2011.06.16. 11:58:08

@Perillustris: Nekem már le kellett csengetnem az anyukát a bicikliútról, amikor hátulról érkeztem, és még neki állt feljebb. Jó lenne betartani a szabályokat, és akkor mindenki boldog lenne. A bicikliútra nem kéne rátolni a babakocsit, még akkor sem, ha a cserébe a padkáról kell leemelni.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 12:38:16

@Navarone: nem kene bicikliutat jardan vezetni, mert nem oda valo. Ennyi lenne a megoldas. De ugy tunik, hogy ez megoldhatatlan a varosvezetesnek. Egyszeruen imadjak a gyalogkerekparutat (bar nem tudom miert, tuti meg sosem bicikliztek egyiken sem)

Navarone 2011.06.16. 12:42:42

@vuk_: A kiskörúti megoldás a legjobb szerintem. Én sem szeretem a járdán lévő bicikliutat, mert balesetveszélyes a gyalogosok miatt.

Perillustris 2011.06.16. 12:50:30

@Navarone: Most komolyan. Látom, hogy fél kilométerre sincs bringás. Padkázzak?

Mondok jobbat: Árpád-híd, északi oldal, mely ugyebár bringaút és emiatt akadálymentes. A déli pedig nem. Elvárod az anyukáktól, hogy adott esetben szenvedjék fel a lépcsőn a 12-25 kg-os babakocsit? Vagy kerüljön a Margit-híd felé esetleg?

A járdának kinéző utakat én járdaként kezelem. Amúgy is jól látszik általában, hogy ki figyelmetlen, s ki bunkó szándékosan.

Navarone 2011.06.16. 12:54:17

@Perillustris: Ha a kerékpárút rossz minőségű, én sem mehetek a járdán a kisgyerekek között... Nem várom el az anyukáktól a cipelést, azt várom el, hogy álljanak félre, ha kerékpáros jön, és ne nyafogjanak, hogy elcsapjuk a kisdedet.
Nekem nincs bajom azzal, ha gyalogos használja a kerékpárutat (bár ott a járda...), de igenis kutyakötelessége félreállni, lemenni róla, ha kerékpáros jön. Nem véletlenül van külön sáv az autósnak, a kerékpárosnak és a gyalogosnak. Nem ismerem az Árpád-híd déli oldalát, de ha az olyan keskeny, hogy nem fér el ott babakocsi és kerékpár, akkor bizony a kerékpárnak van ott helye, nem a babakocsinak.

Perillustris 2011.06.16. 13:05:33

@Navarone: Ha a kerékpárút rossz minőségű (közlekedésre alkalmatlan), mehetsz a járdán.

Az északi oldal kerékpárút, a déli gyalogos. A gyakorlatban mindenki megy mindenhol. Csak az északi oldal akadálymentes (de megy azon ló is, szarik is nagyokat: criticalmass.hu/node/9603.

Reggie 2011.06.16. 13:43:12

@vuk_: :) Bocsi, reggelre mar eleg faradt es nyugos voltam.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 13:54:06

@Navarone: a gyalogosok miatt inkabb csak lassu, az igazi veszely a keresztezodeseknel van, ahol autok keresztezik, es nem latjak, nem tudjak (igaz, GG81? ;)), hogy bringaut megy.

ex-dr. vuk 2011.06.16. 13:55:27

@Perillustris: a bonanza gatya az faszaaa, nekem mar minden szovetnadragom az :)

Navarone 2011.06.16. 14:11:03

@vuk_: pedig azért elég nehéz azt az élénk sárga színű felfestést nem észrevenni szerintem :)) Úgy vagyok vele, hogy autóval nem gatyázok, hiába van nekem elsőbbségem, gipszbe öntve nem sokat pofázhatok a Baleseti sebészeten fekve....

ex-dr. vuk 2011.06.16. 14:15:20

@Navarone:
en ertem, de azert erzed, hogy ennek nem igy kene lennie, hgy a bringas be van szarva es mindenhol megall ahol elsobbsege van...
a sarga szinu felfestes pedig eleg hamar lekopik... nem mintha amig ott van erdekelne az autosok nagy reszet. egyszeruen fel sem merul bennuk, hogy ha jobbra lekanyarodik, akkor ott barmi johet (ami azert meglepo, mert gyalogosnak is elsobbseget kell adni, zebratol fuggetlenul).
A lenyeg: ha a kerekpar az uttesten megy (kerekparsavon vagy sem), akkor jol lathato. Mindenki szamara biztonsagosabb.

Navarone 2011.06.16. 14:24:36

@vuk_: Persze, hogy nem jó. Egyszer egy busz akart elütni, aztán egy kisteherautó. Ma pedig egy BMW-s húzta rám a kormányt. Le akart kanyarodni a Kiskörútról, én pedig egyenesen haladtam a kerékpársávon a Bajcsy-Zsilinszky felé a Zsinagógától. Az "úr" pedig jobbra kanyarodott, le a Dob utcába, én satufékkel megálltam valahogy, de majdnem belementem a jobb hátsójába.
Jó lenne, ha az autósok megtanulnák végre, hogy nem súlytól függ az elsőbbség, és megadnák ott, ahol nem nekik van. Javuló tendenciát látok az utakon, négy évvel ezelőtt rosszabb volt a helyzet, de még hagy kívánnivalót maga után.

záporjózsi 2011.06.17. 12:31:48

@vuk_: Kb. annyira érdekel az, hogy a kerékpárúton keresztbe állok-e, mintha egy Kamaz előtt állnék meg. Majd vár. Ha nem látom, hogy besorolhatok, nem indulok el. Ha nem jön senki, annyira megyek be, amennyire látom, hogy senkit nem fogok akadályozni. Ha utána mégis, akkor majd megáll. A jelzőlámpás csomópont más helyzet, ugyanis ott utasítást adó jelzőlámpák szabályozzák a forgalmat.

Circus 2011.06.17. 12:44:55

@kerdojelpont: nem olvastam az összes hozzászólásod, de jó, hogy benéztél ide, és jelenléteddel erősítetted a tipikus köcsög leszarokmindentésmindenkitbiciklisekről (NEM mind ilyen, sőt!) szóló történeteket. Miattad (általános alany) utáljuk őket, tudod?

"autóút: minden út, amelyen autók közlekednek :D" - no comment
"5 parkoló autót kellett megelőzni" parkoló autót _kikerülni_ kell, az előzés a mozgó járművekre vonatkozik....
"Nagyjából tisztában vagyok a szabályokkal. Csak nem tartom őket életszerűnek." - minden tiszteletem a hölgyek iránt, őiránta is, mert bár nem ismerem, de gondolom jó ember, így csak indulatból, simán, ANYÁDAT! mindkét gondolatra.
"autósok 90%-a elvérezne egy hirtelen, felkészülés nélküli KRESZ-vizsgnán, pedig nekik ez azért fontosabb lenne." - de legalább valami fogalmuk van róla, nem úgy, mint neked... és tévedsz.

Részt veszel a közúti közlekedésben? Tartsd be a KRESZ-t, mert rád is vonatkozik, azt pedig leszarom, hogy milyen véleményed van róla - nekem sem tetszik sokminden, mert nem életszerű, igazad van, de mert közös, így az alapján használom.

Van egy elveszett dolog, amiről nem is hallottál szerintem, a BIZALOM ELVE - bízom abban, hogy a másik IS a közös játékszabályok alapján közlekedik, így ki tudom következtetni, mikor, mit miért tesz, vagy fog tenni. A Te szabályaidat Te ismered, én meg nem - ezekre hogyan készüljek, szerinted?

@Friedmann Juci: nem nyelvtannáci, hanem megtanulta azokat a szabályokat és kifejezéseket, amelyekről a KRESZ beszél. Lásd még a fentieket a másik okostojásnak.
Legalább ne égessétek már szénné magatokat!

"biciGli" - KKKKKKKKK - nyelvtannáci vagyok?

?MIKORTÓL LESZ MÁR VÉGRE KÖTELEZŐ ÁLTALÁNOS ISKOLAI TANTÁRGY A KRESZ?

Egy kérésem lenne minden kerékpárostól: eddig is, meg ezután is vigyázni fogok Rátok, de nem miattatok, hanem saját magam miatt - lécci, ne elém boruljatok majd be ámokkerekezés közben, mert szeretnék életem végéig nyugodt lelkiismerettel élni. Ámen.

ex-dr. vuk 2011.06.17. 12:46:55

@záporjózsi:
elvileg senki elott nem allhatsz keresztbe a keresztezodesben, csak mert nem birtal kimenni.

Ja hogy nem erdekel teged? Az mas ;)

záporjózsi 2011.06.17. 12:51:27

@vuk_: Ha valaki nincs ott, az előtt nem lehet keresztbe állni. Ha látom, hogy jön és látom, hogy nem férek be, nem megyek oda. De ha nem látom, hogy jön, felkészülök a besorolásra, majd megjelenik, akkor azon is van fék. Ez ennyire egyszerű. Ha nem érted nem baj. Viszont az tényleg nem érdekel.

záporjózsi 2011.06.17. 12:52:13

@Circus: A gyalogosokra vonatkozó részek az óvodában és az általános iskolában szerepelnek.

Circus 2011.06.17. 13:11:34

@záporjózsi: járni korábban tanulunk, nem? :)

Amúgy hadd hozzak egy példát, mondjuk a sportból. A(z európai, soccer) foci nemzetközileg elfogadott szabályai szerint kézzel tilos a labdát érinteni (szabálytalan), másrészről csak úgy tudsz eredményt (gólt) elérni, ha a hálóba juttatod a labdát. Az az átkozott bőrbogyó viszont összevissza pattog, nehezen irányítható lábbal és fejjel - teljesen életszerűtlen ez az egész, hiszen csak meg kellene fogni, és bevinni a kapuba, nem?
Továbbmegyek, miért nem szabad a labdát felrúgni babával együtt a tribünre, vagy lerántani a kiugró csatárt - ez sokkal egyszerűbb, mint versenyt futni vele és kipilinckázni a labdát.

Erről szól a KRESZ - ez is egyfajta játékszabály, csak itt nem gólra játszol.
Ha nagyon elb@szod, ugrott egy élet, és nincs másik.

kerdojelpont 2011.06.17. 13:32:44

@Circus:
Nem tudom mi problémád lehet azzal, hogy
- nem közlekedem kerékpárral olyan (bármilyen típusú) úton, ahol autók is járnak és nem férnek el mellettem kényelmesen. Akármit is mond a KRESZ, ez veszélyes.
- nem élek (lemondok) az elsőbbségemről egy gépjárművel szemben, hacsak nem sikerül szemkontaktussal ellenőriznem, hogy nem fog elütni.

Ez volt az itteni mondanivalóm lényege. NEM a KRESZ definícióiról kívántam bájcsevegni. És nem is az autósok járdán, kerékpárúton történő parkolásairól.

Azt meg nem értem, hogy a szakkifejezések és definiciók ismerete egyesek szerint miért fontos feltétele az udvarias és balesetmentes közlekedésnek.
Szerintem rendkívül vicces lenne az a szituáció, amikor a a rendőr megállít valakit és kikérdezi, hogy éppen milyen rangú úton közlekedik és az előbbiekben előzést vagy kikerülést végzett. :)

További, minden bizonnyal hasonlóan kedves stílusban megírt és minősíthetetlen hangvételű kommentjeidet pedig válasz nélkül hagyom, ha nem haragszol. Ha haragszol, akkor is. :) További kellemes trollkodást.

Circus 2011.06.17. 14:16:47

@kerdojelpont: :)
Letojod a közúti közlekedés szabályait, és még Te vagy megsértődve...

Vicceskedhetsz, de ha valaki átmegy rajtad, és ott maradsz, akkor max Szent Péternek bizonygathatod, hogy de szerinted neked volt igazad.

Elolvastad a másik kommentemet is? Hátha megérted, mi a baj azzal, amit csinálsz...

Amúgy szabad kérdezzek, bát nem sok közöm van hozzá - húszon még innen?

ex-dr. vuk 2011.06.17. 14:48:43

@Circus:
egyetlen hiba van: a kresz nem sport

a sportok szabalyai direkt nehezitik a jatekosok dolgat - hiszen maskepp nem lenne kihivas, a kresznek pedig a celja megkonnyiteni (csak nem mindig sikerul).
Szerintem ez alapveto kulonbseg :)

Circus 2011.06.17. 15:03:41

@vuk_: szerintem meg inkább szabályozni hivatott, mint megkönnyíteni.

ex-dr. vuk 2011.06.17. 15:05:40

@kerdojelpont:
"Akármit is mond a KRESZ, ez veszélyes"
Mar ahol :)
Nem kell sokkal nyugatabbra menni ahhoz, hogy ez ne legyen igaz. De amig az autosok szerint minden a kerekparosok hibaja, semmi nem fog valtozni.

ex-dr. vuk 2011.06.17. 15:07:14

@Circus: nyilvanvaloan szabalyozni, de a cel az, hogy biztonsagos es egyszeru legyen, semmint megneheziteni a kozlekedok dolgat (mint a sportban).

galoooshka 2011.06.20. 09:13:42

Kurvajó lenne már ,ha végre rája vetnétek egy pillantásra a tekinteteteket arra a ki*rt táblára a Lánchídnál, mert azon bizony feketén-fehéren-pirosan ott van, hogy KERÉKPÁRRAL REGGEL7 ÉS ESTE8 KÖZÖTT SZABÁLYOSAN KÖZLEKEDHETSZ!!!!!Idióták...És még ti magyaráztok szabályokról,meg KRESZről, eszem megáll...Mikor egy egyszerű táblát képtelenek vagytok értelmezni...Ugyanez áll a kerékpár útra is.Barátosném még naiv volt, bicó úton közlekedett...3x ütötték el 1!!!! hét alatt...És mind olyan barom volt, akinek ugyan ki van táblázva, ha már a gyökér nem látja maga mellett 2 méterre, de szartok ti a táblára, ha nem áll mellette 2 posztoló zseka...pffff

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.20. 09:58:20

@galoooshka: Azért az 1hét alatt 3X, abban nem kicsit lehetett benne barátnőd is!

ex-dr. vuk 2011.06.20. 10:20:13

@metal: nem feltetlen.. max azzal, hogy nem mondott le az elsobbsegerol automatikusan mindenhol..

@galoooshka: ezert szar a szeparalt kerekparut. nem kell hasznalni ennyi.

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.20. 13:07:26

@vuk_: Nem kell automatikusan mindenhol lemondania, da azért ha egy héten háromszor elütik, akkor nem figyel a körülötte levőkre! A legtöbb helyzetben messziről látszik, ki az, aki nem fogja megadni az elsőbbséget (autósok egymás között se mindig adják meg, tehát autóval is kell figyelni). Én autósként is egy csomó olyan helyet fel tudok sorolni, ahol semmi nem jelzi az autósoknak, hogy amikor lefordul valamerre, a sövény mögött keresztez egy gyalog/bicikliutat, itt amikor meglátod, neked az egy járdának/zebrának tűnik, tehát nem számítasz gyorsan átsuhanó biciklisre. Mégis rendszeresen átmennek nagysebességgel, és rendszerességgel ki is lapítják őket. Tehát figyelni kell, mindkét félnek, és jelenleg sajnos egy csomó olyan hely van, ahol ténylegesen óvatosan kell átmennie egy biciklisnek, mert hülyén van kialakítva az egész rendszer.

ex-dr. vuk 2011.06.20. 14:51:15

@metal:
"hülyén van kialakítva az egész rendszer"
Pontosan. Persze ha a bringas nem a bicikliuton megy, akkor a kurvaanyazasi (es gyilkolasi) kedv azonnal az egekbe szokik.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.20. 15:26:07

@metal: A következő üzenetváltás volt egy ismerősöm és köztem, éppen az előbb:

"[14:43:54] Valaki.: szombaton hazafelé olyat láttam..:-)
[14:43:58] Alfagumi Bt.: ?
[14:44:08] Alfagumi Bt.: ha te is látod még most is ott röhögnél...
[14:44:14] Alfagumi Bt.: na
[14:44:37] Valaki.: 2 hülye bringás ütközött a kereszteződésben
[14:44:45] Alfagumi Bt.: :)))
[14:45:13] Valaki.: az egyiknek már piros volt a másiknak meg még nem volt zöld de mindkettő átment (rofl)
[14:45:24] Alfagumi Bt.: :) Nem fotózál??
[14:45:32] Valaki.: és ilyenkor ki a hülye :D
[14:45:37] Alfagumi Bt.: mindegyik"

Ennyit a Deáknéról és a vásznáról:-)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 08:46:49

@Perillustris: vagy ez?? Ez hol alszik??

www.stop.hu/articles/article.php?id=702539

szóval, ezt hagyjuk..Vagy nézzünk egy statisztikát, hogy saját hibából, arányában, kik halnak többen? Autós vs bringás?? Vicces lenne:-) Egy beakadt nadrágba is belehal, szerencsétlen...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 09:01:20

Ez még jobb...Ő hol alszik, Mr. szemforgató??

http://hír6.hu/cikk/54867/ket_kerekparos_utkozott_egyikuk_sulyosan_megserult

Ez meg egy rendes lámpával még élne:

www.delmagyar.hu/szentes_hirek/meghalt_a_tisza-hid_munkagodrebe_esett_kerekparos_-_kepek/2109346/

Szóval, ha demagógia irányába akarunk elmenni, ha mindig az a cél, hogy azt bizonygasd, hogy az egyetlen "lehetséges" közlekedési eszköz a bringa, a biztonság irányából rosszul közelítesz. A legkevésbé biztonságos, pláne a magyar bringás hozzáállással. Se rendes lámpa (egy-két led?? Vicc. Tudom, sokat használom, 50 LED van még a fejlámpámban is) se sisak, se semmi, csak tekerjed..Ha rajtam múlna, pl. előre olyan lámpát kéne tenni, amivel látni is lehet, közvilágítás nélkül is, de nem akarok veled vitázni, szóval, neked van igazad.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.21. 09:03:46

@Aabroncs: Ja, a sisakot kihagytam. Rendes lámpával és sisakkal, még élne, szerencsétlen, függetlenül attól, hogy baromállat volt aki nem világította ki a munkagödröt.

Perillustris 2011.06.22. 23:55:30

@Aabroncs: "az egyetlen "lehetséges" közlekedési eszköz a bringa"

Ezt kizárólag te próbálod sulykolni (azt, hogy bárki ezt állítja).

Nekem már kapcsoltatta ki az egyik lámpámat a rendőr - csak mondom: cgi.ebay.com/MagicShine-MJ-872-1600-Lumen-Bike-Light-828-Battey-pk-/130532225669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6453b285#ht_6574wt_1139

Persze, sisakkal élne. Meg még pár ezren, ha abban fürdenek otthon (ugyanis több ember hal meg fürdőszobai balesetben, mint bicajozás közben.

Egyébként köszi a linkeket. Megerősítetted ismét, hogy az ember a hülye, nem a jármű.

"Ha rajtam múlna, pl. előre olyan lámpát kéne tenni, amivel látni is lehet, közvilágítás nélkül is"

Ha másnak is az lenne a célja, hogy csökkentse a kerékpárosok számát, jó lenne.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 00:07:07

@Perillustris: Te beteg vagy. Komolyan, kezeltesd magad. Bármit csak így tudsz nézni, hogy a kerékpárosok száma mennyi lesz?? Emberélet sem számít?? Tényleg elképesztő, milyen begyepesedett alak vagy. Neked semmit nem számít a biztonság, csak azt mondhasd a bringások szaporodnak. Isten a tanúm, akkora arrogáns, beteg fax vagy, a büdös életbe nem állok veled szóba. Egy sötét beteg segg vagy, neked csak a mániád számít, akármibe kerül, akárhányan halnak meg. Remélem te is fossá töröd a képed, mert megérdemelnéd, hogy észbe kapj! Szerencsére Te a büdös életben nem fogsz szabályokat hozni, értelmes ember vigyáz magára...Remélem nem is szaporodsz..Hülye beteg barom.Felejts el.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 00:08:04

Mindenki mástól elnézést kérek, ez az ember egy pszichopata. Utoljára sétáltam a csapdájába.

Perillustris 2011.06.23. 07:41:06

@Aabroncs: A diagnózis felállítását bízzuk az olvasókra.

Perillustris 2011.06.23. 07:50:17

@Aabroncs: Igen, ugyanis ha "előre olyan lámpát kéne tenni, amivel látni is lehet, közvilágítás nélkül is", akkor kb. ezer bringás maradna szabályos (este-éjjel). Egy ilyen lámpa többe kerül, mint az átlagos bicajok. Szóval ne kapd fel a vizet, ha a hülyeségedet valaki nem olvassa tétlenül.

Másrészt igen, fontos, hogy tovább nőjjön a bringások száma. Elmagyaráztuk már, nem értetted meg ezek szerint. Ha a repülőgép-reflektor előírás miatt nem bringázna sokezer ember, az többtízezer elvesztett életév. Nagyságrendekkel több, mint a néhány balesetben sajnálatos módon elhunyt évei.

Kíváncsian várom, hogy elvárd, hogy autóban is kelljen sisakot hordani, hiszen a fejsérülésekbe hal bele a legtöbb áldozat. Valamint sebességkorlátozásért is harcolhatnál: autópályán mondjuk 70-80, városban 30.

Hiszen neked a biztonság számít.

Amúgy én egy centit sem megyek sisak nélkül. :P

Perillustris 2011.06.23. 07:52:06

Másoknak, akik talán megértik, miről van szó: criticalmass.hu/node/15317

záporjózsi 2011.06.23. 09:15:19

@Perillustris: Azért van egy olyan kitétel, hogy az út- és látási viszonyoknak megfelelően kell haladni. Ha nem lát eléggé előre a bringás, majd lassít. Ha nem lassít, megszívja. Vagy vesz egy bazi fotonágyút. Ha folyamatos fénnyel ki van világítva, meg macskaszemekkel és kukásmellénnyel ellátva, szerintem észrevehető. Ezzel talán le is zárható a mekkora világítótorony kell a bringára c. vihar a mokkáskanál vízben.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.23. 18:20:57

@záporjózsi: Hagyd. Ez az ember beteg és szellemi fogyatékos. Ekkora és ilyen baromságokat ilyen meggyőződéssel csak beteg ember ír. Az én fejlámpám 1500 Forint, még kikötéshez is használom, mikor a tök és totál sötétből jövök be horgászásban. Össze-vissza beszél, égbekiáltó baromságokat és 1500 Forintért elad életeket. Szégyentelen, arrogáns pszichopata. Hónapok óta olvasom a náci baromságait, elég volt. Mindent csak azért, hogy több és több bringás legyen, szerinte. Hál istennek, kérészéletű ez az egész, amint az elektromos egy személyes kisautók bejönnek, a bringának vége.5-10 év és elérhető áron használható alternatíva lesz.

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.23. 18:52:29

@Aabroncs: "Hál istennek, kérészéletű ez az egész, amint az elektromos egy személyes kisautók bejönnek, a bringának vége.5-10 év és elérhető áron használható alternatíva lesz. "

És honnan lesz hozzájuk olcsó, és környezetbarát áram? Ez az egész elektromos autó teljesen mellékvágány.

Perillustris 2011.06.23. 21:57:59

@záporjózsi: Ez így van, ezzel senki nem is vitatkozik.

@Aabroncs: "Az én fejlámpám 1500 Forint, még kikötéshez is használom"

Arra nem jobb valami kötél, netán lánc?

@metal: De van gumija. :)

záporjózsi 2011.06.24. 09:35:02

@Perillustris: Na látod. Az élet ennyire egyszerű. De szerintem ezt eddig is tudtad. ;)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.24. 11:01:59

@metal: ??? Miiiii van?? Napelem?? Hidrogéncella. stb????

@záporjózsi: Tehát nem lenne célszerű azt mondani, egy ekkora és ilyen fényerejű lámpa kötelező és megmenteni néhány ember életét, szemben azzal, hogy a mérleg serpenyőjében az van, hogy néhányan azért nem fognak bringázni, mert kötelező a sisak meg a lámpa?? Ami már magában is igen vitatható és mekkora lesz az a szám?? Tényleg nem juthatunk el a kerékpáron odáig, hogy a megfelelő biztonsági berendezésekkel közlekedjen közúton? Inkább haljon meg pár ember évente. Nos, ez a szó legszorosabb értelmében vérforraló, és azt aki ezt írta, nem tartom többé embernek. Egy nulla, senki számomra.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.24. 11:07:14

@metal: Csak, hogy tájékozódj:www.szatmar.ro/Kormanyzati_tamogatas_az_elektromos_autoknak/hirek/25473

Áram is lesz, még pár napelem generáció és olyan hatásfoka lesz egy napelemnek, hogy bőven jó lesz.

metal · http://electric.blog.hu 2011.06.24. 11:14:13

@Aabroncs: "Áram is lesz, még pár napelem generáció és olyan hatásfoka lesz egy napelemnek, hogy bőven jó lesz. "

Kb. 20-30 éve is ezt mondták, sőt azt, hogy a 2000 évek elején már úgy megyünk az űrbe, mintha a balcsira mennék nyaralni. És valahogy nem így lett:) A napelemek elég drágák, az akumlátorok hamar tönkre mennek, az atomerőműveket, meg bezárjuk, mert a japánoknál most éppen baj van vele. Jelenleg az emberiségnek szükséges elektromos energia legalább 50%-át hőerőművekben termeljük meg, kőolajszármazékokból. Tehát akkor az elektromos autó mennyire környezetbarát? És honnan lesz még annyi elektromos energia, hogy az autókat is ez hajtsa? Kb. meg kellene duplázni a termelt energia mennyiséget (ha az elég lenne)!

De ez abszolút nem tartozik a poszthoz, tehát kár ezen itt rugózni, majd az élet eldönti kinek lesz igaza:)

Perillustris 2011.06.24. 23:26:23

@Aabroncs: "Egy nulla, senki számomra."

Remélem azért tudok ezzel a tudattal aludni. Majd írj, ha összefüggéseiben is képes vagy (át)látni a dolgokat. Tudom, nem fogsz, hiszen nap mint nap bizonyítod, hogy képtelen vagy erre.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.06.25. 13:14:27

@metal: Az biztos. Meglátjuk. Én azért elég optimista vagyok, és másképp is látom a dolgokat, már a technikai részüket. Az akkumulátorokét és a napelemekét meg főleg. Kis hatótávval pedig már tucat ilyen járgány létezik is. Posztolt is erről egy jót Silent, csak már régebben.

Perillustris 2011.07.19. 10:01:23

index.hu/tudomany/2011/07/18/a_magyarok_haromnegyede_latasvizsgalatra_szorulna/

"A vizsgálatok során többek között megállapították, hogy a jogosítvánnyal rendelkező férfiak 51,9 százaléka nem lát jól, vagyis a volán mögött ülő férfiak többsége látásvizsgálatra szorulna."












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása