@xaba99: mert ott romlott el a kocsid.

@Rocko-: ha elromlik a kocsim, lemegyek a leállósávba.

@xaba99: már miért mennél?

@Rocko-: miért ne mennék?

vmi olyasmit kellene bevezetni h torlódás esetén lehessen használni a leállósávot, de max mittomén 30-as sebességgel vészvillogó mellett.
aztán meg lehet h azért használják, mert kimennek kb. 400-500 méter múlva, minek álljanak perceket, miközben nem maradnak a pályán...
nem értem egyébként h a hazai pályák miért nincsenek bekamerázva... pl. az olyan barmokat, akik 120-szal előznek kamionsort vagy 4-5 percig és még a mögöttük levő autó bal indexszére sem húzódnak le, hanem direkt mennek lassan, pedig alkalmuk lenne rá, hoyg 2, nagyobb (100-150m) követési távolságot tartó kamion köz bementjenek elengedni a gyorsabban haladni kívánó autóst (jobbról meg megpróbálhatod megelőzni, rágyorsít)
ezeket kéne büntetni, nem pedig azt, aki pl üres úton 70 helyett 84-gyel megy...

data.motor-talk.de/data/galleries/0/6/7618/35559068/2011-02-14-anti-stau-programm-6205363279726323242-5062351213067421571.jpg

Germániában dugóban van, hogy megnyitják a leállósávot a forgalom részére.

Miért ne a leállóban pofátlankodna a pofátlan...? De most komolyan. Elvárhatjuk a kanyarodósávokban tolakodóktól, hogy épp itt ne csinálják? Francot sem számít mi a szabály, az elmúlt időkben nagy divat lett a felfestett csíkokat is semmibe venni... Általános hogy 1 bunkó 2 sávban kocsikázik egyszerre.

@potha: Ezért nem halad az útépítés, mert barackot zabálnak ládaszámra, aztán még azt is kiborítják! :)

Az is vicces, hogy barackszedésre 5-6 ember kell. Nagyapám ciroksöprűvel fél perc alatt megoldotta volna.

@tundrazuzmo: ja, a rohadékok. és az is államilag elsikkasztott pénzből van :D

Nem vagyok híve a leállósávon előzésnek, de vannak esetek, amikor el kell ott menni.
Kb. 3 éve az M7-sen Érd után nem sokkal volt egy baleset. Én a leállon le akartam menni az érdi lehajtóig, de egy seggfej kamionos meg akarta hiúsítani. Behajtottam a tükröt és kicentiztem a szalagkorlát mellett. Kinyalhatta. :)
A közeli lehajtó miatt ilyen esetben szerintem teljesen jogos a leálló sáv használata.

Lehet kanyarodó sávban előzni!!! Ha a végéig be tudjuk fejezni az előzést :D

"34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;"

"(8) Tilos előzni:

a) kijelölt gyalogosátkelőhelyen és közvetlenül a kijelölt gyalogosátkelőhely előtt;

b) villamost közvetlenül olyan megállóhely előtt, ahol az utasok fel- és leszállása az úttestről, illetőleg az úttestre történik;

c) be nem látható útkanyarulatban, illetőleg bukkanóban, kivéve, ha az úttesten egyirányú forgalom van, vagy záróvonal van felfestve és az előzés annak érintése nélkül végrehajtható;"

Itt van még vasúti átjáró meg ilyenek de az nem számít.
Ha bárki tud mutatni olyan leírást ami ezt tiltja, elfogadom, de én nem találtam semmit. Amit meg nem tilos azt szabad :D

@Tibi88: Majdnem.
36. §
(4)...a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.
(5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni.

Vagyis ha egyvalaki megy 30-al előtted, akkor megelőzheted, ha a záróvonal előtt vissza tudsz sorolni. Ha áll a sor, kimész a kanyarodóba, majd visszamész a sorba, az bizony szabálytalan.

@qwertzu:

Ha mész előttem 80al, és van 100 méteres kanyarodósáv, akkor simán megelőzlek a záróvonal előtt.

@qwertzu:

Lakott területen kívülre gondoltam, bocs, ezt nem írtam oda.
Arra viszont nem él a 4es pont, amit bemásoltál.

@Tibi88: Városban nem megyek 80-al. Városon kívül nem előzhetsz jobbról.
Valamint az előzési tilalmak közül pont a lényeget hagytad le:
e) útkereszteződésben és közvetlenül útkereszteződés előtt,

Na hol szokott lenni kanyarodósáv?

De igen, lakott településen kívül, főútvonalon, ha van egy kellően hosszú balra kanyarodó sáv, akkor akár előzhetsz is.

Hát az önkéntes rendőr teherautóst kb. addig kéne ütni míg mozog és utána sem hagyni meghalni. Csak az a szép, mikor a suzukikkal rendőrködnek.
Azt büszke magára, csak azt nem vágja, hogy ha majd egyszer miatta biztos leszek benne, hogy itt a vége, akkor juszt is betolom őt is az árokba. :)

@qwertzu:

Pont arra gondoltam, de itt az is életveszélyes vadbarom aki ezt megcsinálja. Pedig teljesen szabályos.

"e) útkereszteződésben és közvetlenül útkereszteződés előtt, kivéve

- ha a forgalmat rendőr vagy fényjelző készülék irányítja és az előzés az úttest menetirány szerinti bal oldalának igénybevételével nem jár,

- ha a jármű főútvonalon vagy olyan más úton halad, amelyen elsőbbségét jelzőtábla [16. § (1) bek. u) pont] jelzi."

Lakott területen kívüli főúton lévő kanyarodósávban szabad előzni!

@Tibi88: Ja igen még egy feltétel: ha valaki lelopta az előzni tilost. Mert ilyen helyekre mindig raknak.

@Tibi88: Mindegy, mert ha 80-al megy a megelőzendő akkor úgyis meg kell szegned pár másik szabályt (követési távolság, sebesség, visszatérés az előzés után)...

@Megoldó:

"27. § (1) Járművel másik járművet csak olyan távolságban szabad követni, amely elegendő ahhoz, hogy az elöl haladó jármű mögött - ennek hirtelen fékezése esetében is - meg lehessen állni.

Nincs szükség ilyen követési távolság tartására

a) ha

- a vezető előzésre készül fel,"

"34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni."

100 méteren pedig ha ő 80al megy, én megy 90el akkor 12 méterrel megyek többet, tehát ez is teljesítve. 3 dolgot állítottál, ebből 1ben sem lett igazad. Szép arány.

@Tibi88: Érdekesen mazsolázol a kreszből.
Ez:
"Nincs szükség ilyen követési távolság tartására

a) ha

- a vezető előzésre készül fel"

ugyanis a kettes pontban van, ami a teherautóktól megkövetelt extra követési távolságot tartalmazza. Az (1)-es mindig érvényes.

"e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni."

Itt meg nem 3 méterre gondoltak.

@qwertzu:

A nincs szükség... rész az 1es és 2es pontra igaz, nem csak a 2esre, legalábbis szerinte.

Ha logikusan nézzük. Ott van ugye ez a teherautós kitétel, hogy legalább beférjen közéjük egy autó. Na most van egy olyan pont hogy: "Nincs szükség ilyen követési távolság tartására: ha - az úton az előzés tilos"

Vagyis akkora távolságot kell tartani, hogy meg tudj állni a másik mögött, de akkorát nem, hogy beférjen két teherautó közé egy autó. (ez alapból hülyeség, mert a biztonságos követési távolsága több mint ami egy autónak kell hely, tehát itt jön be az egyes pont amit írtál)

A másik pedig: előztél már valaha? Mert kb 30 méteres távolságból elég érdekesen lehet szerintem kivitelezni.

@hawkeye: én nem erről beszéltem, anyámról sem, és száguldásról sem! Pláne nem egy bmw-sről. A mondandóm lényege, a leállósáv értelmes felhasználása egy "eset" fennforgásakor!
Ha nincs eset, akkor a jelenlegi kresz tökéletes (bár rendkívül pazarló)!

@Tibi88: Ha én előzök, akkor tuti át tudom húzni a másik sávba, mert nem jönnek szembe.

@qwertzu:

Nálad akkor legalább 15 másodperc egy előzés (ez mind a szembe sávban) az szép... Már értem miért alakulnak ki a 20 autóból álló konvojok olyan helyeken, ahol simán lehet előzni.

@Tibi88:
Én nem erőltetném a témát. :)
Szerintem nem szabad ilyet csinálni, de most őszintén, téged érdekel? Engem ugyan nem!
Nálam az a lényeg, hogy ne sodorjak senkit veszélybe, a többi nem számít.
Se felfestés, se tábla, se semmi. Ott előzök, ahol tudok és kész. :)

@"streetfighter": "Én a leállon le akartam menni az érdi lehajtóig, de egy seggfej kamionos meg akarta hiúsítani."

Nem akarta ő meghiúsítani, csak lehúzódott, hogy a seggfej kamionostársai tudják előzni az előzni tilos ellenére...;)

@"streetfighter":

Végre találtam egy szabályt amit nem szoktam megszegni (pedig eddig azt hittem hogy szabálytalan vagyok). Ne vedd el az örömöm így karácsony előtt :D

@Tibi88:
Nagyon jól írtad:
"Lehet kanyarodó sávban előzni!!! Ha a végéig be tudjuk fejezni az előzést"

Dehogy veszem, teljesen igazad van!
Az, hogy szabad e, meg kit érdekel? :D

@D4D: Igen, de ott ez a kanyarodósáv meghosszabbítása. Arra van, hogy a lekanyarodók ne a pályán álljanak meg. Azért ez nem ugyanaz a helyzet, mint ami nálunk van.

@igazi hős: Haladhatsz benne.

@Tibi88: @''autónepper.'':
Szarul okoskodtok.
Baleset miatt a két sávból csak egy járható. Mivel az emberek bámulnak, -de ha nem bámulnának, akkor sem lehet 130-al elzúgni a baleset mellett-, az út áteresztő képessége lecsökken. Emiatt van a torlódás is.
Vagyis egységnyi idő alatt azon az egy sávon adott számú autó tud áthaladni. Ha te egyébként 180-al nyomod, ott akkor sem tudsz gyorsabban menni, mert csak egy sáv van. Ráadásul, az egysávban lassabb lesz a forgalom, mert mindig akad egy sötétség aki közvetlenül a szűkület előtt próbál besorolni, és míg bepofátlankodik, senki nem halad ott.

Vagyis minden autó ami elém jön, növeli az én várakozási időmet. A leálló sávos barmok miatt, jelentősen nő a normálisak várakozási ideje.

Se okosabb, se szebb, se fontosabb nem vagy nálam, csupán parasztabb.

Üdv

Tibike lukra futott. Én egy mozgó autót sem látok a leállósávban
Pontosabban egyet , a rendőrautót, aki egy szülni induló nagymamát "vezet fel" éppen

@Tibi88:
Lakott területen kívüli főúton lévő kanyarodósávban szabad előzni!"

Ezmiez a kanyarodósáv, pláne lakott területen kivül?
Nem tudom másképp értelmezni, hogy vannak főutak pl. 7-esen és ott vannak balra kanyaradó sávok felfestve
Ott bizony tilos előzni, mert hogy is előznél egy éppen balra kanyarodót vagy arra várakozót?

Akik szabálytalankodnak megint megpróbálják magyarázni a magyarázhatatlant. És megint ugyanazok...van, aki semmiből sem tanul.

@horex:

"Lakott területen kívüli főúton lévő kanyarodósávban szabad előzni! "

Megy előttem valaki egyenesen 80al, én meg megelőzöm a kanyarodósávból, amiből még a sáv vége előtt vissza tudok sorolni az előzött elé. Mert nem tilos!

"34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;"

"(8) Tilos előzni:

e) útkereszteződésben és közvetlenül útkereszteződés előtt, kivéve

- ha a forgalmat rendőr vagy fényjelző készülék irányítja és az előzés az úttest menetirány szerinti bal oldalának igénybevételével nem jár,

- ha a jármű főútvonalon vagy olyan más úton halad, amelyen elsőbbségét jelzőtábla [16. § (1) bek. u) pont] jelzi."

Mi a francért akarnám megelőzni a balra kanyarodót? Fékezni fog és elmegyek mellett az egyenesen haladó sávból. Felteszel egy kérdést, aminek semmi értelme...

@Büszke_troll:

Te is láttad már gondolom, hogy autópályás dugóban (városban is) úgy indulnak el az autósok általában (3/4 részük) hogy 10-15 méter marad bőven az előtte haladó autó mögött. Oda befér 2 kisebb autó is :D
Követési távolságot meg 10-15km/h maxos araszolásnál annyira nincs értelme tartani.

@D4D: De nem térhetsz vissza a "fősodorba". Hogy ez ott szabály vagy "csak" közlekedési kultúra, azt nem tudom. Mindenesetre ott működik, nálunk meg ...

@igazi hős: Miért ne térhetnél vissza? Teljes értékű sáv!

@Tibi88:
Nem rendelkezel a gondolkodás képességével, ugye?

@Büszke_troll:

Ha kifejtenéd bővebben mire gondolsz, akkor megpróbálnám esetleg.
Amit leírtam legutóbb azt gondolom felfogtad. Ha másképp gondolod, akkor írd le mik a tapasztalataid.
Ha egymás seggében mászva indul el mindenki, akkor feltart mást a tolakodó, ez egyértelmű. Ha meg úgy indulnak, ahogy tapasztalatom szerint leírtam, rohadtul nem tart fel senkit.

@D4D: Miért lenne teljes értékű sáv? Pont ezt mondom: nálunk teljes nyugalommal előzik végig a sort a kanyarodósávban, kint nem teszik. (Legalábbis nem jellemző még az ossik között sem.) Pont ezért ott egy ilyen megoldás javítja a közlekedés színvonalát, nálunk rontaná.

@Tibi88: Egyszerű ezt mint a faék, de elmagyarázom. Ha Józsi bá 15 m-t tart az előtte haladótól és te ebből elveszel 10 m-t, akkor Józsi bá kicsit fékez és max fél percen belül újra 15 m-t tart. Akárhogy is magyarázod, ezt a 10 m-t elvetted mindenkitől a sorban, egészen odáig visszamenően, ahonnan kiálltál megelőzni a sort. Ez azt jelenti, hogy ha pontosan fénysebességgel mentél, akkor te annyi időt nyertél, amennyit a kielőzött sor veszített. Mivel ennél valószínűleg lassabb voltál, ezért a sor többet veszített, mint amennyit te nyertél, azaz összességében lassítottad az egész sort.
az egyetlen eset, amikor nem lassítod a sort az, ha nem állsz vissza.

@Tibi88:
Azt, hogy mennyi lesz a várakozási idő a dugóban, csakis a baleset vonalában áthaladók sebessége és követési távolsága dönti el.
Az, hogy előtte milyen követési távolságot hagynak az emberek két nullára fékezés közben, lényegtelen.

Viszont a leállósávból a végén bepofátlankodók pont azok, akik a folyamatos haladást akadályozzák, akik miatt nő az átlagos követési távolság, mert ő lehet hogy intenzíven gyorsít, de az a jó indulatú idióta aki őt beengedte, már nem biztos.

Képzeld el az egészet, mint egy homokórát.
A homokórában levő szűkület a dugó.
Ha elkezdesz baszakodni a szűkület előtt, attól nem fog több homokszem leperegni, sőt. Csak annyit tehetsz, hogy a szűkület előtt megváltoztatod a homokszemek sorrendjét.

@Büszke_troll:

Én ezt értem, de ez olyan mint a megszűnő sáv. Kisebb követési távolságot tartanak az ott besorolók, mintha csak egy sávon lehetne végig haladni. Ezért előbb jut át 1000 autó a szűkületen, mintha nem lenne szűkület, csak 10el csordogálás.

@igazi hős:

Ebben igazad van, de Józsi bácsi miatt nem lehet normálisan haladni, mert mi a francnak hagy akkora távolságot. Meg amúgy sem nagy gáz, nagy fékkel kell elindulni, ha a másiktól kaptunk 10 métert 10 méter alatt.

Amúgy én nem támogatom a leállósávban előzést, max ha tényleg lemegy belátható távolságon belül a pályáról.
Ilyenkor be kéne vezetni, hogy a két sávból csináljanak 3at.
Autópálya sáv 3,75 méter széles. Van belőle 2. Ez együtt 7,5.
Átlag autó tükrökkel van kb 1,9 (kisautók még kisebb) Kamion 2,5 méter széles. Ha ezeket összeadjuk akkor is 6,5 méter alatt járunk úgy, hogy 3 sávot nyitottunk az autópályán. Mindenkinek van 30 centije cikázni (araszolva elég gáz, ha nem tudja ekkora helyen kordában tartani az autót)

Semmivel sem veszélyesebb, mint a körúton menni egy busz mellett, ami a külsőben megy a parkoló autóktól pár centire.

De ilyet soha nem fognak megcsinálni. Csak egy elképzelés a részemről.

@Tibi88: "de Józsi bácsi miatt nem lehet normálisan haladni" Ha nem irreális a követési távolság, akkor egyenletesen haladó sornál szinte mindegy mekkora helyet hagy. Sőt, ha sokszor lassul-gyorsul is a sáv és Józsi bácsi lemarad, akkor is utoléri a többieket, szóval csak ideiglenesen tart fel, valódi időt nem vesz el.
Ezek a plusz 10 méterek összeadva is csak másodperceket jelentenek, amit nem is vesz el tőled, csak ennyivel később kezdheted el megelőzni Józsi bácsit. Kivéve persze a belső sáv dicső bajnokait, de náluk nem a követési távolsággal van a baj.

@Tibi88:
Komolyan, mintha lóval imádkoznék...

@igazi hős:

A sor legelején is ugyan ez a helyzet, nem csak az araszolós részen. Ahol már elmentek a baleset mellett és megnyílik újra a beszűkült rész, ugyan úgy tökölnek.
A bunkó meg a szűkület előtt tolakszik vissza ugyebár.

A dugóban araszolva tök mindegy mennyire marad le, ahogy te is írtad, mert beéri az előtte állót.

De ha Józsi bácsi előtt 15 méterrel állt a fejére a kamion, és megérkezik Márió az X5el a leállón, beáll Józsi bácsi és az előtte álló mellé egy kis átfedéssel. Józsi bácsi elöl elindul cégesautós Norbi, az öreg meg tartja a dugóban felvett szokását, vagyis 10 méteres ráhagyással indul. Ezalatt pedig X5 Márió már villogja is le cégautós Norbit, mert az nem éri el olyan gyorsan a 200at a felszabadult autópályán. Józsi bácsi pedig egy métert sem veszített, mert a saját tempójában indult, Márió meg a másik seggében mászott.

Ennél jobban nem tudom szemléltetni :D

@Büszke_troll:

Próbáld meg ebből megérteni. Ha nem megy, neked lerajzolom....

@Tibi88: ez nem olyan mint a megszűnő sáv, hanem PONTOSAN ugyanaz. mennek az autók két sávon, ebből az egyik megszűnik, mert ott vannak a baleset résztvevői. Ez tapasztalatom szerint normálisan működik a cipzár elvvel, ez nem is probléma. A probléma abból származik, ha nem csak ennek a két szabályos sávnak a szereplői engedik be egymást az akadály előtt, hanem egyesek egy harmadik (ezesetben a leálló) sávból befurakodva a sorukat nem kivárva hátráltatnak mindenkit. Ha vesszük az 1000 autós példádat, akkor van 500-500 a két sávban, ha Te vagy az 1000., akkor pontosan 999 autónak kell áthaladnia a szűkületen, hogy sorra kerülj.
Mivel a szükületen egy BMW meg egy Suzuki is azonos sebességgel tud átmenni, ezért egyértelmű, hogy a várakozási idő egyenesen arányos a sorban állók számával. Aki jobbról elmegy a sor mellett, az szaporítja az előtted lévők számát, ezért tart fel.

@Tibi88: de elveszíti Márió X5ösének a hosszát, mert nem Norbi mögött megy 10 méterrel, hanem Márió mögött. Ezáltal időt is veszít, hiszen ha csak Norbi lenne előtte, akkor Józsibá akkor indulna, amikor Norbi ment 10 métert, de így csak akkor fog, amikor már 15-öt tett meg.

"az öreg meg tartja a dugóban felvett szokását, vagyis 10 méteres ráhagyással indul."

Itt tévedsz. Minél közelebb vagyunk a szűkülethez annál kisebbek a sebességváltozások. Ha senki se tolakszik, akkor szűkület előtti 20-30 méteren már nincs megállás, hanem folyamatosan áramlanak át a járművek. Amint valamelyik tolakodó beteszi agresszívan az autót, a mögötte lévőnek lassítania kell, a mögötte lévő nagyobbat lassít, a mögötte lévő megáll, és elkezd hátrafelé terjedni a megállás. Persze hosszú tömött sorban mindenképp kialakulnak ilyen hullámok, de közvetlenül a szűkületnél csak akkor, ha valaki betolakszik.

@Emmett Brown:

Sokszor csak a leállóban van a baleset, a másik 2 járható, de ugyan úgy dugó van.

Józsi bácsi meg ugyan akkor indul, mert Márió a másik seggében mászik, és az öreg lassabban is rajtol. Araszolásnál meg van a 10 méter, de ha elindulásnál vár egy 10est és elindul, akkor mire a 2est szúrja már nem 10 a különbség, hanem 20 (ami csak 15 mert ott az X5) tehát nem kell lassabban mennie.

Szűkület után begyorsulnak az események, mert ha egy erős autó megy előtted, akkor rögtön kapod tőle a métereket. Fordított esetben pedig az erős autó még rá is fékez mögötted, mert ő lendületesebben nyomja a gázt. Ha megy előtted 10 porsche egymást követve 100al, akkor előbb érsz át a szűkületen, mint ha 10 trabant menne 30al. (te mennél 50el mindkét esetben)

Annyit próbáljuk ezt elméletben, meg kéne nézni mit mutat a gyakorlat.
Lehet egyikünknek sincs igaza...

@qwertzu:

Ez az elmélet. Balesetnél meg az a gyakorlat, hogy majdnem megállnak katasztrófa turistáskodni...

@Tibi88: ekkora sebességkülönbségek nincsenek dugóban. A kérdés inkább: 10 trabi 20szal, vagy 10 trabi+1 porsche 21-gyel.
annyit azért meg merek kockáztatni, hogyha mögüled valaki kielőzve a sort bemegy valahol eléd, akkor Te nem fogsz gyorsabban átjutni a szűkületen. A bámészkodás az meg tényleg a legalja, az tényleg érezhetően lassít.

@Emmett Brown:

De itt a konkrét eset már a szűkület és az utána megnyíló sáv.
Két sáv lecsökken egyre, ott bemegy egy autó a másik elé, és utána jön a gyorsítós rész. Ha eltűnnek előled az autók te is a saját tempódban tudsz gyorsulni tovább, mert van helyed (10 porsche) De ha továbbra is ott tökölnek előtted (10 trabi) akkor nem tudod kivitelezni a gyorsítást, mert feltartanak.

Ez kb az a szitu (elképzelésem szerint) amikor áll 10 autó az egyenesen haladó sávban, balra kanyaradóban pedig senki. Egyszer csak megérkezik S320 merci és beáll a kanyarodóba. A 10 autósból 4 meggyőződése hogy egyenesen fog tovább menni. Ami a lámpa zöldre váltásánál meg is történik. De ő padlógázzal indul, a sor elején meg az 1.6 astra lemarad 20 méterrel tőle, pedig egyből elindult. És itt a merci senkit nem tartott fel, utána pedig eltűnik a ködben.

"És itt a merci senkit nem tartott fel, utána pedig eltűnik a ködben. "

Városban a következő pirosnál utolérik. Tudod ha lenne egy olyan szabály, hogy a tolakodónak neki lehet menni hátulról, ha szabályosan utolérted, akkor megnézném hányan maradnának, a "igaz tolakszom de nem tartok fel senkit" táborból.

@qwertzu:

Kivéve ha nem lesz piros az a lámpa, vagy lekanyarodik full más irányba... Vagy mindenki oda megy ahova te, és a lámpa beállítása is olyan ha gyorsan mész pirosat ad?
Csak mert én tudok a szentmihályin mondani kapásból 3 olyan lámpát ahol legalább 80al kell menni, hogy elérd a zöldet, ha lassabban mész megkapod pirosra.

@qwertzu: nem biztos hogy utol érsz...

@Büszke_troll: nem arra érettem h baleset melett akarok 180al menni hanem ha balesetnek vége van és meg nyilna a sor DE nem nyilik mert ilyenkor mindeik alulmotorizált verseny pilóta a belső sávba közlekedik végod?

@''autónepper.'':

Nem értik.
Ez olyan mint pályán amikor beérek egy kamiont ami 3 perce előz, megjön mögém a kis peugeot és villog rám... ahogy eltűnik előlem a kamion többet meg nem látom a tükörben.
És utána jön a sztori tőle: "ment előttem 100al, rávillogtam hogy menjen előlem, de a bunkó direkt rágyorsított, nehogymár lenyomja egy kisautó"

:D

@newtehen: az ilyen ódis kancsóban egyedül az a jó, hogy idővel elmúlik. Akár úgy is, hogy megtalálja a számára rendeltetett fát vagy villanyoszlopot. Már eleve a Q7 is egy stílustalan bazári autó, normális ember ha van pénze ilyet biztosan nem vesz.

A sztori bicskázós részét meg sajnos komolyan kell venni, itt tartunk. Bár némelyik amilyen címeres hatökör sztem asse tudja melyik az éles oldala... :)

@Tibi88: régen nem is volt mert simán elüntél előle még vicces is volt játszani velük :DDD de mióta letolt engem a golf azóta teljesen lelki beteg vagyok... szerintem járnom kellesz agyturkászhozz is nem tudja lelkem feldolgozni :DDDD

@vidifan: azért szerintem te is szivesebben ülnél egy q7be... mint amivel most jársz:D

@''autónepper.'': á, jó kis gép az a lanyó, bár a sima helyett egy EVO azért jólesne... :)

Leállósávon közlekedni ősi oláhcigány szokás.

@Tibi88: te nagyon buta ember lehetsz. Szánlak bazdmeg. Konkretizáljuk a dolgokat, hátha úgy eljut az agyadig...... :D:D

Van 1km sor előttem. A haladás folyamatos, 10km/h. A dugó 6 percig tart így. Jön 50 köcsög, beáll a sorba.
Autó+követési távolság.... legyen 7 méter. Az 350 méter plusz a sornak, ami így már 1350 méter előttem.
A 6 percből lett 8 perc 6 másodperc. És ebbe nem számoltam bele azt a veszteséget, amit az 50 köcsög beengedése jelent....

@[mike]:

Próbáltam úgy leírni hogy a hülyék is felfogják, de úgy néz ki nem ment át még így sem. Képeskönyvet csinálok neked.

Hol van olyan dugó ami nem áll meg? Full üres úton 10 autósból 2 még a fékre is rálép, pedig nincs körülötte autó....

@Tibi88: nyilván sehol. Értelmezd úgy, hogy átlagsebesség. Sőt... igazad van, ne 10km/h legyen, hanem 0,8... Házi feladat: hány percig tartott fel az 50 köcsög :D:D

@[mike]:

Leírom még egyszer amit írtam, hátha sikerül venned az adást. Kicsit átalakítom.

A szűkület előtt van 3 autó. Legyen 1es, 2es, 3as. 1es áll legelöl, mögötte 2es, mellettük pedig 3as (első fele 1es seggét fedi, második fele 2es első felét)
Elindul 1es, majd közvetlen a seggében 3as. 2es pedig az addig megszokott 10 méteres ráhagyással menne, de mivel bement elé 3as ezért csak 5 méter (nem azért indul akkora késéssel mert veszélyes a kevesebb, hanem akkor rakja sebességbe, amikor 1es már mozgásban van) Így nem veszített 1 métert sem 2es.

Miután megtörtént ez a besorolás, az 1 sávból 2 sáv lesz és hopppppp, egy varázsütésre 1es a külső sávban, 3as a belsőben villog és dudál mindenkire aki előtte van 1 kmen belül. 2es pedig gyorsít ahogy akar.

Ha ebből nem sikerült megértened miről beszélek, akkor szerinted hagyj fel minden reménnyel. Amelyik állításomat pedig cáfolnád, azt tedd meg nyugodtan. Ha meg tudod magyarázni akkor elfogadom, de eddig teljesen másról beszéltél.

@Tibi88: Te is tudod, hogy ez egy mesebeli helyzet. A valóságban a torlódás után kialakul 2 sor, az egyik a kamionok 90-es sebességével megy tovább, a másik gyorsabban. Ha a lassabb sávba állsz be, akkor nyilván feltartod az összes járművet ebben a sávban. Ha a gyorsabban, akkor addig tartod fel a mögötted jövőt, amíg el nem éred az ő választott sebességét. Miért? Mert a te példádban 4-es, akiről megfeledkezel a példádban és aki valójában 2-es mögött ment eddig, egy kis késéssel fog a belsőben zakatolni. Sok 4-es lesz (az általad előzöttek fele), aki mind veszít egy kis időt. Te csak ezt az időt nyered meg, illetve ennek egy részét.
Ha netán tényleg 3 autóból állna a torlódás, akkor igazad lenne. De ekkor nem is nyernél sok időt, hiszen csak a 2-est előznéd ki.

@igazi hős:

De a leállósávban ilyen sebességnél nem szoktak előzni. Az akkor van amikor megáll a pálya forgalma, vagy baromira araszol. Megint eltértek az alapesettől :D

Hagyjuk az egészet.

@Tibi88: Miért áll az egyes? Nincs előtte senki.

@Tibi88:
Akkor szemléletesen.
2es benyomult, hidd el ő is fog követési távolságot hagyni, 3as pedig rálép a fékre, hogy a számára normális követési távolságot újra felvegye.
Ha baromarcú 2es nem lenne, akkor a konvoj hossza 5+10+5=20 méter. (1es+10 méter követési távolság+3as)
De baromarcú bezúgott közéjük, így 5+5+5+10+5=30 méter. (1es+5 méter követési távolság+2es+10 méter követési távolság+3as)

A másfélszer hosszabb konvoj pont másfélszer annyi idő alatt fog elmenni a baleset mellett, mintha baromarcú nem pofátlankodott volna bele.

Aki pedig keresztbe áll baromarcú előtt a leállósávon, az nem önkéntes rendőr, csupán gondolkodó ember, aki fentieket fel bírja fogni, és van annyira tökös, hogy megakadályozza, hogy kibasszanak vele.

@Tibi88:
"megjön mögém a kis peugeot és villog rám... "

Talán kellene venni egy olyan autót amire nem villognak.

@''autónepper.'':
" mindeik alulmotorizált verseny pilóta a belső sávba közlekedik"
Nem az az oka, hogy alul-motorizáltak. Egy alap Golf is megy 180-al, egy közepes 200-al.
Egyszerűen nem mindenkinek életcélja a száguldás.

@igazi hős:
" Miért lenne teljes értékű sáv? "

Azért, mert megnyitják a gépjárművek részére.

farm1.static.flickr.com/62/171892368_6044bc5ff2.jpg

www.bmvbs.de/cae/servlet/contentblob/25668/poster/3292/edit2_157.jpg

www.motor-talk.de/news/seitenstreifen-befahren-t27720.html

@Büszke_troll: A golfok (pláne a TDI-k) tudnak ám meglepetést okozni.

@qwertzu:
Túl sokat fogyasztanak az ígérthez képest, vagy milyen meglepetésre gondolsz? :)

@Büszke_troll:
Nem az a lényeg, hogy mennyivel tud menni, hanem, hogy milyen gyorsan éri el.
Szánalom amikor 1 percig küzd a belsőben egy szerencsétlen, mert ő tudja a 200-at. :)

@D4D: Bevallom nem elég jó a német tudásom ehhez, de a linkelt oldal nem épp azt taglalja, hogy ezt pont a leágazások és csomópontok előtt csinálják a forgalom elosztása miatt?

@Tibi88: Mit nem értesz? A döcögő sort előzöd ki, majd beállsz a gyorsuló sorba, miközben azt hiszed, hogy mivel gyorsabb vagy az utolsó megelőzöttnél, ezért nem tartottad fel a sort. Ezt a tévedést próbáltam eloszlatni.

@igazi hős: Nagyon röviden, nagyon kivonatosan:

- 2002 jan. 1-től
- Ha megynyitják a leállót a forgalom részére, akkor generell 100-as limit lép életbe, minden sávra.
- Csak ott van értelme megnyitni, ahol ezáltal a forgalom folyása érezhetően felgyorsul.
- Csak ott szabad megnyitni, ahol ellenőrizhető (kamerarendszer), hogy nincs akadály a leállón (pl balesetes autó stb.), illetve a leállón felül vészöblöket is ki kell alakítani.
- Burkolatának bírnia kell a nehézgépjárműveket (kamion, busz)
- Ki kell építeni hozzá a speciális elektromos táblázást, illetve minimum a leálló felett a jelzőrendszert, hogy a sáv nyitva van-e

Nem kanyarodásra, haladásra nyitják meg.

Itt nálunk némelyek hihetetlen energiákat fektetnek ideológiák gyártásába, miért nem számít az, hogy ők a legelemibb udvariassági szabályokat is messziről ... , nemhogy a közlekedési, adózási és egyéb szabályokat, törvényeket.
Általános iskola alsó tagozatban fel lehet adni a feladatot, ha egy pont áteresztő képessége 10 autó/perc, s te 100. vagy a sorban, akkor mikor jutsz át. S mikor jutsz át, ha a sok túlértékelt tolakodó miatt 120. leszel. Nem kezdenek lóerőkkel, gyorsulásokkal kombinálni.
Az a magyarázat, hogy nem tartja fel Józsi bácsit, mert ő különben is lassan gyorsul, igaz lehet az első 2-3 autó vonatkozásában (bár ott sem, csak a mértéke jóval kisebb), de ha nagyobb léptékkel nézzük az egész sort, ott már nem számítanak a gyorsulási adatok, csak a tény, hogy eddig 100 autó volt előttem, most meg 120 van. Minden embernek megvan a saját ritmusa, hogyan indul, így az egész sornak is lesz egy sajátos ritmusa. Ha ebbe belerondítunk, akkor ezzel mindenképpen a többieket akadályozzuk.
S csakis attól függ, hogy hogyan tudnak befurakodni a kedves kollégák, hogy az, aki elé be szándékoznak tolakodni, mennyi időt töltött már a dugóban araszolással, s mennyire húzta fel, hogy eközben mennyi, önmagukat fontosabbnak tartó kedves autóstársat látott végigleőzni a sort. S lehet, leszáll a lila köd az agyára, s az autópálya áteresztő képessége nullára redukálódik egy újabb baleset miatt.

ráadásul az a szerencséje az 5-10%-nak, hogy a többi 90-95%-a az autós társadalomnak legalább az alapvető szabályokat tiszteli.
Teljes anarchiában ők sem tudnák kihasználni mások szabálytiszteletét.

Gondolom, akik önkéntes rendőrködést kiáltanak a leállósávot blokkolóra, azok zokszó nélkül tűrnék, hogy a boltban folyamatosan eléjük álljanak a sorban az "élelmesebb" vásárlók.

Szerintem legyen külön sáv a pályán a gazdagoknak, pl. 1 milla / év, akkor lehetne neki tolni, a baleset is kevesebb lenne... :)

@Perillustris:

Az a baj hogy a boltos sorban állásnak ehhez semmi köze.

Hasonlítsd focimeccshez, amikor 1 kapun próbálnak beengedni 1000 embert.

@Tibi88:
Így van. Ott azonnal megruháznának.

@Tibi88: Pont az a baj, hogy sokan így gondolkodnak.
Pedig egyszerű a párhuzam. Van két sor, ahol az emberek sorban állnak, pedig ők is sietnének, nem hobbijuk dugóban araszolni, s van néhány, aki kikerüli a sort szabálytalanul szabálytalan sávot igénybe véve, s így próbál előnyhöz jutni, s ezt még meg is tudják magyarázni.

Vissza a boltos párhuzamhoz, a boltban mindenki arra tekereg, s olyan tempóval, ami neki megfelelő. Viszont a pénztárhoz érve mindenki beáll a sorba, s megvárja, míg rákerül a sor, s utána kiérve az utcára már megint saját tempóval lehet mozogni.

Ugyanez autópályán: míg nincs torlódás, mindenki olyan tempóval autózik, ami neki megfelel, ide ne keverjük bele a nem jobbra tartókat, egyéb tötymörgőket, ezek a boltban is megtalálhatók, beteszik a kosarukat középre, elállják az utat, de ki lehet őket kerülni. Itt a pénztár a sávlezárás, útszűkület. Itt illik beállni a sorba, s ha ezen túljutottunk, ismét lehet saját tempóban közlekedni.

@Büszke_troll:

Ebből látszik hogy életedben nem voltál még meccsen :D

@Tibi88: többször is voltam meccsen, de én a boltos sorban álláshoz szóltam hozzá.

@Büszke_troll:

A boltban meg sok ember van ami megruházna...

@D4D: "Nem kanyarodásra, haladásra nyitják meg." Hiszem, ha mondod, de akkor ez mi benne?
"wenn der Verkehr über Ausfahrten oder Knotenpunkte abfließen kann"
Meg egyébként is, minek megnyitni a leállósávot, ha ezzel nem nő a kapacitás? Ha 2 sávon Stau van és csak 60-nal megy a sor, akkor bizony 3 sávon is az lesz, csak 40-nel, hiszen a tényleges szűkület nem fog több autót átengedni. Kivéve, ha van lehajtási lehetőség, mert ekkor legalább az, aki nem menne a szűk ágon, az tud haladni. Ekkor a másik ágon haladók is felgyorsulnak, hiszen kiáll a sorból egy csomó autó.

@igazi hős:

" Ha a forgalom kihajtókon, illetve csomópontokon le tud folyni"

Azaz: Nem érdeme egy A-B szakaszra megnyitni a leállósávot, hogy aztán B pontnál újra visszatereljük onnan a forgalmat. A-C-B esetében érdemes megnyitni, ha C egy elágazás.

Ha Stau van, akkor ott órákig nem megy semmi 60-al.

@Tibi88: Ja, ott a tolakodás-lökdösődés már az előjáték része.

@D4D: Ahogy én látom, már akkor is kiírják a Stau-t, ha a torlódás miatt a sebesség 100 alá csökken, nem kell hozzá "igazi" dugó. (Kint autópályán még igazi dugót nem láttam, csak a tévében, amikor minden birka ment, hogy megnézze a teljes napfogyatkozást. Akkor ott is 10-20 km-es álló sorok voltak.) A lényeg az, hogy felkészülj egy relatív lassú menetre, ne essél be 180-nal a sor végére.

@igazi hős:

Amikor a sebesség 100 alá csökken, és te látod a Stau feliratot, akkor előtted 30-40 km-el esetleg már állnak.

Sokat járok az A8 München Salzburg szakaszon. A rekordom rajta pár perc híján 4 óra. Ez egy húsvéti hétvége volt, oda vissza állt (balesetek). A középső korláton keresztül sakkoztam egy némettel.

Figyeld majd meg, mikor ki van írva a Stau, elveszik a lábukat a gázról. Ezért már jó korán ki van írva a Stau, miáltal csökkennek a belerohanós balesetek.

@FDToth: Hoppácska, fontosembervagyok-BMWs/Audis úr idetévedt.
irónai OFF: tényleg nem tudom, hogy ez komoly, vagy hülyéskedsz.

@Hcilla: És akkor gazdag honfitársaink legalább hozzájárulnak az állam bevételeihez. De tudod mit? 1 milla per hónap legyen, hogy behozza az árát a külön sáv.

@SomyTomy: utaálom mind a BMW-seket, mind a Meciseket, mind pedig az Audisokat (tisztelet kivételnek)
asszem 23-án beduglut az m1m7 bevzető. leállósávon 7 autó ment el mellettem. 1 vmi autópályafleügyelőség, 1 suzuki, 1 audi, 1 merc és 3 bmw. ezek közül 2 db volt nem magyar rendszámos...
mivel kiemnni tt nem nagyon lehet így tuti végigmentek. na ezeket kéne leszedni. az aki megy ott jobbra indexszel 100-150 métert a kijáratig, az nem gond sztem.

@FDToth: ". na ezeket kéne leszedni" Ebben egyetértünk.