Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Gyalogosgázolás. Zebrán. Kétszer.

2007.11.06. 12:54 :: SilentSound

Két jármű is elütött egy nőt Kőbányán

Zebrán akart átmenni egy nő a budapesti Gyömrői úton. Először egy teherautó aztán egy személyautó is elgázolta. Meghalt.
Szabályok betartása, közlekedési kultúra. Kettő azok közül, ami nem kifejezetten van jelen a hazai utakon. Már az is figyelmetlenség és felelőtlenség eredménye, ha bárhol, bárkit elgázolnak. És itt főleg az autóvezetőnek kell figyelnie, neki kell tudnia a kreszt, neki kell megóvnia a gyalogosok életét, akiket nem vesz körül egy vagy több tonna vas, hat légzsák, aktív gerincvédő fejtámla, meg miegyéb. Ha mindez zebrán történik, az még borzasztóbb. Ha pedig valakit két autó is elgázol azon a zebrán, az mindezt tetézi. És nem meglepő, ha a gyalogos ezt nem éli túl.

Viktor már lassan törzslevélírónk lesz, ha majd kreálunk ilyen címet. Ezúttal a kresz egy hibájára hívta fel a figyelmet, ami nem is kis hiba, valószínűleg nem csak nálunk, hanem több országban is, ha hasonló táblákat használnak az EU-ban, vagy akár azon kívül is. Íme a levél:
A KRESZ is lehet kicsit hibás a dologban

KRESZ 10. § (1) A közúti jelzőtáblák a járművezetők részére
a) az útvonal típusát jelzik,

szögletes, kék – mint a tájékoztató,

sarkán álló sárga-fehér - főútvonal
b) az elsőbbséget szabályozzák,

elsőbbségadás tábla,

STOP tábla,

kerek, piros szegélyű – mint a tiltó - szembejövő forgalomnak van elsőbbsége

szögletes, kék – mint a tájékoztató - szembejövő forgalomnak nincs elsőbbsége

c) utasítást adnak,

kerek, kék – kötelező haladási irány,

fehér szögletes alapban kerek, kék – pl. hólánc használata szükséges
d) tilalmat, illetőleg korlátozást jeleznek,

kerek, piros szegélyű
e) veszélyt jeleznek, vagy

háromszög, piros szegélyű
f) tájékoztatást adnak.

Szögletes, kék , érdekes hogy itt van a „zebra"

(fehér és zöld szögletes is bizonyos esetekben)


Szóval a klasszikus kérdés:
Miért van a "zebra" tábla a tájékoztatást adó, és nem elsőbbséget jelentő táblák között? Vagy miért nincs elsőbbségadás táblával kombinálva, ahogy a körforgalom, vagy autópálya felhajtónál az autópálya kezdete tábla van?

Miért van egy szignifikánsabban nehezen észlelhető formája?
(A tájékoztatást adó tábla a tipikus "leszarom" tábla. Ha valaki nem kórházat keres, vagy parkolóhelyet, ezeket a táblákat észre sem fogja venni, az agya kizárja, csak akkor veszi észre ha kifejezetten ezt keresi. )

236 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó baleset veszélyes kresz gyorshajtás gyalogos

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

trackback 2007.11.06. 13:18:19

Én azt mondom, amit eddig is: bazi nagy beton fekvőrendőröket minden magyar zebra elé. más megoldást nem látok. A gyalogosok is nyuszik, észre sem veszik néha, amikor megállok nekik a zebrán.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.11.06. 13:23:45

Attól még meghal a gyalogos, csak mondjuk nem csípőből kapod telibe, hanem szívtájékon ugratsz rá...

libretto · http://libretto.freeblog.hu 2007.11.06. 13:24:12

ha nem ezen gondolkodom hetek óta... miért kék a kicseszett gyalokátkelő tábla?

gravy_t 2007.11.06. 13:51:06

azt persze, fekvőrendőrt minden 5 méter útra, mi?

GOD! 2007.11.06. 13:51:16

trackback 2007.11.06. 13:18:19

Én meg minden futóműsérülést kifizettetek Veled. Ha ebben az országban normális fekvőrendőröket telepítenének, akkor még rendben is lenne a dolog. De! Nem telepíthetnek útakadályt, ha nincsen sebességkorlátozás (mint pl. a körúton a Rákóczi térnél), mert akkor a KRESZ ellen vétenek, hirtelen fékezésre ill. irányváltásra kényszerítve a sofőrt. Mellesleg az a legritkább, ha az adott útszakaszon érvényes sebességkorlátozásnak megfelelően haladva nem akarná kitépni a futóművet a fekvőrendőr!
Szerintem várjuk meg, mit mondanak a rend őrei a körülményekről: akár a gyalogos is leléphetett a teherautó elé (ez persze nem mentesíti a szgk sofőrjét!)...

Virág et. 2007.11.06. 13:52:30

A tábla alakja és színe édesmindegy. Az aki a zebrán elgázol valakit, akkor is elgázolta volna, ha a tábla nem kék, hanem rózsaszín.

Az elsőbbségadás elsősorban a forgalom résztvevőire, a többi járműre utal. Azt ugyanakkor mindenki tudja, hogy a gyalogosnak elsőbbsége van, ha már lelépett a zebrára. Illetve mindig elsőbbsége van, mert muszáj megadnod, ha nem akarod elgázolni.

Charlie Drop 2007.11.06. 13:55:25

GOD! 2007.11.06. 13:51:16
"ez persze nem mentesíti a szgk sofőrjét!"
őő, miért is, úgytudom, hogy a teherautó "átdobta" az áldozatot a szembe jövő autósra, te mit csinálnál az autós helyében?

TH 2007.11.06. 13:57:17

Virág et. 2007.11.06. 13:52:30
Én sem hiszem, hogy a tábla színét vagy a fekvőrendőr hiányát kéne okolni. A naív gyalogos azt hitte, hogy elsőbbsége van, vagy olyan későn lépett le a zebrára, hogy már nem is lehetett neki megadni az elsőbbséget (ugye itt sem kéne előre ítélni). A durva az, hogy úgy tűnik, hogy még a szembejövőnek sem tűnt fel, hogy mi történik...

TH 2007.11.06. 13:58:25

Charlie Drop 2007.11.06. 13:55:25
Ha átkelnek egy zebrán, és látom,hogy még el is ütik? Hát fene tudja, én megállok...

gravy_t 2007.11.06. 14:01:16

ott lesz a magyarázat, amit virág et mond. a gyalogos nem résztvevője a közlekedésnek úgy, mint pl. a biciklis. ezért is van az, hogy ha biciklin ülve mész át a zebrán, nincs elsőbbséged.

Viktor 2007.11.06. 14:16:10

Virág:

akkor is kilóg a tábla a többi közül. sokan nincsennek képbe a kresszel, csak táblák és megszokás alapján vezetnek.

a felvetett probléma alapvetően egy kognitív ergonómiai.

egy zebra észelése a tábla alapján nem igazán van megoldva, ha pedig a festések is lekoptak akkor pláne. továbbá nincs benne az, hogy folyamatos tanulás megerősítéssel tudatosítsa, hogy elsőbbsége van. így szépen elfelejtődik.

TH 2007.11.06. 14:17:45

Viktor 2007.11.06. 14:16:10
De nem a táblát kell elsősorban észlelni, hanem a gyalogost. Másik kérdés, hogy ha nincs zebra, nincs elsőbbsége, de fel kell készülni arra, hogy esetleg lelép eléd...

SzaZo 2007.11.06. 14:35:06

A Gyömrői út \"ismerős szakasz\". Kb másfél hónapja lehetett, hogy amikor arra jártam mögöttem nagyobb kocsisor jött, mert zöld-lámpával jöttünk át egyszerre (persze én voltam elől). Észrevettem, hogy két ember kíván átkelni a zebrán, de már az úttest közepén álltak, és a velünk szemben jövő sávban is jöttek autók. Mivel én voltam a sor elején, gondoltam megállok, és elengedem őket, nehogy itt nekem meghaljanak. Nem kellett különösebben erősen fékezni, ennek ellenére amit csináltam nem kis felfordulást okozott. Mögöttem annyira meglepődtek ettől az egyébként normális és teljesen egyértelmű cselekedettől, hogy a gyalogosok miatt le fogok fékezni 60-ról nullára, hogy hatalmas vészfékezések hangjai hallatszottak, egy kisteherautó pedig keresztbefordult. A gyalogosok először nem is mertek elindulni. Utánna a köv. pirosnál 1-2 mellettem megállt autóból igen csúnyán néztek rám. Elképzelhető, hogy mögöttem néhány autó össze is koccant.
Tehát még én éreztem magam rosszul az eset után. Ha még mondjuk hirtelen fékeztem volna, vagy valami... no mind1.

Viktor 2007.11.06. 14:55:08

TH:
nyilván, de ha nem veszed észre a gyalogost, főleg mert szutyok az idő, akkor bizony alapvetően ő jár rosszul. tehát ha vigyázni akarnánk rájuk, akkor ezen lehetne módosítani. mert így logikailag bukfenc van a táblában.

Charlie Drop 2007.11.06. 14:56:49

TH 2007.11.06. 13:58:25
feltéve, ha meg tudsz. Pontosan nem tudom melyik részén történt ez a Gyömrői útnak, akkor okosabb lennék...

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.06. 15:05:59

Az szgk vezető valószínűleg nem tehet a dologról. Arra senki nem készülhet fel, hogy az "égből" elépottyan valaki.

ErösPista 2007.11.06. 15:06:08

Trackback : Norvégiában bazi nagy fekvőrendőrök vannak a zebrák előtt. Működik. Itthon viszont csak akkor lesz ilyen, ha kimész a Józsi betonkeverőjével meg két haverral és lebetonozod magad.

TH 2007.11.06. 15:12:26

Charlie Drop 2007.11.06. 14:56:49
dark future · www.andocsek.hu 2007.11.06. 15:05:59
Persze, nagy kérdés, hogy volt-e esélye reagálni. Lehet, hogy nem.
Azért mondtam már korábban, hogy itt rohadtul nem lehet tudni,hogy ki vagy kik hibáztak. A gyalogos biztosan túl bátor volt, a teherautós meg valszeg nem volt elég figyelmes/óvatos, de még ez sem biztos. Lehet, hogy 0 esélye volt megállni, amikor meglátta a gyalogost. Ezt innen nehéz eldönteni.

Marci 2007.11.06. 15:14:28

TH:
a teljes hírben az van, hogy a teherautó átlökte a gyalogost a kocsira. valszeg akkor a kocsihoz képest balról jobbra akart átkelni a szerencsétlen, akit a tgk nem vett észre - vagy a muksó gondolta úgy, hogy átslisszol a tgk előtt - és nem sok lassítással elütötte. a kocsi látta a szembejövő tgkt változatlan sebességgel közeledni, így logikus bár helytelen módon arra alapozott, hogy a muksó nem lép le a kamion elé, így nem kell számítania a gyalogos megjelenésére a zebra saját sávbeli részén. De mégis. Az egész egy másodperc alatt zajolhatott le: lép, pattan, pattan, landol :(

dex.ion 2007.11.06. 15:14:33

"Viktor 2007.11.06. 14:16:10"

a bicikli régóta jármű a kresz szerint, én úgy tudom

Lajjj 2007.11.06. 15:14:50

A kresz szerint akkor is meg kell állni a zebránál, ha látjuk a gyalogos ráutaló magatartását....ergo akkor is ha éppen a zebra felé tart, és nem a járdán szoborzik, hogy valaki végre átengedje. Szóval a zebrán nincs olyan ( kivéve ha lámpával van védve), hogy féktávolságon belül lépett eléd. Mert minden esetben ÁT KELL ENGEDNI. Csak megjegyzem, hogy ezt mint autós írtam.

rognork 2007.11.06. 15:18:59

Virág et. 2007.11.06. 13:52:30

Azt ugyanakkor mindenki tudja, hogy a gyalogosnak elsőbbsége van, ha már lelépett a zebrára.

Nem csak akkor. Nem kell lelépni. Olvassatok vissza, kb 1 hónapja linkelte be vki.

TH 2007.11.06. 15:22:08

Lajjj 2007.11.06. 15:14:50
OK, de ha azt látod, hogy ott szobrozik a zebra szélén, akkor esetleg azt gondolhatod, hogy csak mögötted akar átmenni...

rognork 2007.11.06. 15:18:59
ld. fent, ezt jól tudod. Csak ráutalnia kell arra, hogy át akar menni.

Marci 2007.11.06. 15:14:28
Igen, ez is egy reális elmélet.
Csak azt nem tudjuk, hogy miért ütötte el a teherautó a szerencsétlent...

Lui_78 2007.11.06. 15:23:03

Lajjjj,
Nálad van a pont, valószínűleg mindenki hibás volt, csak a gyalogos nem. Ő csak a bizalmi elv szerint cselekedett...kutya kötelessége lett volna mindkét járműnek megállnia...
Ennyi, szerintem kár ezt ragozni. Zebrán elütni gyalogost nem vita tárgya.

bloggernorber 2007.11.06. 15:25:02

a zebrát minden esetben fokozott óvatosággal kell megközelíteni,nem úgy,ahogy széphazánkban az autósok közt szokás(160-al)
sajnos nagyon szar vezetési kultúra van nálunk...én is vezetek,de kifejezetten utálom a magyar sofőrök bizonyos részét,mert bunkó,tuskó,és cseszik a másikra....
sajnos ez van.
ma reggel is leléptem az zebrára,egy seatos hölgyike pedig nagyívben leszarta,h én már elindultam, és féktávon kívülről!! felgyorsított, és átment előttem!!majdnem elütött.na az ilyenek miatt tart ez az ország ott ahol most van sajnos....

Retexis 2007.11.06. 15:25:51

Túl bátor gyalogos? Ekkora faszságot. Zebra előtt lassítani. Gyalogost átengedni. Szinte senki sem tartja be. Ha valaki mégis, akkor biztos van egy barom, aki megelőzi.

TH 2007.11.06. 15:26:09

Lui_78 2007.11.06. 15:23:03
Na, azért a világ nem ennyire fekete és fehér.
Hányszor van olyan, hogy vki áll a zebra szélén a járdán? Ilyenkor bizony el kéne esetleg engedni, de nem muszáj, mert látszik, hogy megvárja az autókat. Mi van akkor, ha hirtelen lelép mégis?
2. Mi van, ha egy szabálytalanul parkoló autó eltakarja a gyalogost a zebra szélén, és így nem látod azt sem, hogy ott van?
Azért nem olyan könnyű látatlanban megítélni a helyzetet, de a teherautó sofőrje szerintem is valószínű, hogy hibázott. Ugyanakkor az a gyalogos, aki lelép egy robogó teherautó elé, az lehet, hogy a bizalmi elv szerint cselekszik, de életösztön nincs sok benne...

bloggernorber 2007.11.06. 15:26:53

TH 2007.11.06. 15:22:08
Lajjj 2007.11.06. 15:14:50
OK, de ha azt látod, hogy ott szobrozik a zebra szélén, akkor esetleg azt gondolhatod, hogy csak mögötted akar átmenni...


kulturáltabb helyeken ilyenkor megáll a normális autós és átengedi....ennyi....nálunk ezt 30 autósból sztem 1 tenné meg sajnos.

sga 2007.11.06. 15:27:28

Sajnos egyáltalán nincs benne a közlekedési kultúránkban a 'zebrán a gyalogost át kell engedni' szabály. Illetve szabály az van, csak valami belső késztetés is kellene.

1. A gyalogosok sem érzik úgy, hogy nekik ez jár. Ha megállok, sokan csak bambán néznek 10-15 másodpercig.
2. Ha az autósokat nézem, akkor csodálkozom, hogy csak ilyen ritkán hallok hasonló híreket. Ha megállok a legjobb esetben is utána mindenki állatira nyomul, hogy megelőzze a barmot, aki képes megállni egy gyalogosnak. A rosszabb eseteket a fantáziátokra bízom.
3. Mi a szarért nem lehet ezt szigorúan büntetni? Állati 1xű lenne. Ha nincs sok gyalpg a környéken, akkor egy civil ruhás nyulat kell a járda szélére állítani, egyébként meg 50 méterrel odébb lemeszelni mindenkit aki nem engedte át. Bírság, büntetőpont, irgum-burgum. Lenne itt olyan kaszálás, rögtön helyre billenne a költségvetési egyensúly.

Kiszab 2007.11.06. 15:30:05

Már bocsánat, de ha úgy vezet valaki, hogy nem tud megállni, ha eléugranak/lelépnek a zebrán, akkor inkább áramot vezessen. Ezt nem lehet kimagyarázni, hogy nem láttam, meg ugrott, vagy esett. Én is fékeztem már néhányszor, de zebra előtt lassítok, figyelek és nem a rádióra koncentrálok. Amit SzaZo is írt, sokan mennek hajtanak, mert kurva sietős, és ha előtte befékezel, akkor még ő néz csúnyán. Valaki meghalt, mert ketten is elütötték. Pont. És nem hiszem, hogy a zebrán akart volna öngyilkos lenni.
TH: 0 esély megállni? Zebrán csapták el!

bloggernorber 2007.11.06. 15:30:28

nem kell messzire menni tanulni sem, csak ausztriába kell átnézni, érdekes ott 99%-ban meg tudnak állni, és tudnak kultúráltan közlekedni, pedig ott több a drága autó mint nálunk, és mégsem gondolják azt,h mindent megtehetnek,mert egy 20 millós verdában ülnek.

lOc (a pasztafáriánus) 2007.11.06. 15:31:14

Marci: Egyáltalán nem biztos hogy a szgk-hoz képest balról jobbra akart átkelni. Lehet hogy az út felén már átment, vagyis a szgk előtt már elhaladt a gyalogos és az út másik feléről dobta vissza a tgk a szgk elé a gyalogost, aki szerintem akkor már joggal indult tovább (mármint a szgk.)

Virág et. 2007.11.06. 15:33:55

Egész Magyarország egy hatalmas fekvőrendőr. Pláne a főváros.

Nem fekvőrendőrök kellenének, hanem vezetési kultúra. Nem az a bunkó, aki véletlenül a zebrán ragad a dugóban araszoló kocsisorban, hanem az, aki a 80-al repeszt el a zebra közepén ácsorgó szerencsétlen gyalogos előtt.

gabest1 2007.11.06. 15:38:12

Engem az érdekelne, körülnézett-e a gyalogos mielőtt lelépett a zebrára. Utólag már nem sokat ér az elsőbségével.

Lui_78 2007.11.06. 15:38:41

TH,
Mondom, zebrán elütni gyalogost nem vita tárgya. Ha ott állt egy autó ha nem, ha elesett ha nem, meg kell tudni állni. Ha nem ez történik, és elüti a gyalogost az autó, akkor az autó nem a körülményeknek megfelelően vezetett. Illetve nem adott elsőbbséget. Pontosan úgy kellene ennek működnie, mint az autó autó ellen. Amíg nincs ráutaló magatartás a gyalogos részéről, hogy lemond az elsőbbségről, addig az autós szépen lassítson ha zebrát lát és álljon meg ha kell. Akkor nem lesz ilyen poszt többet.

Marci 2007.11.06. 15:39:17

A kresz és a realitás sajna két külön dolog. A KRESZ valóban nem ismeri a túl bátor közlekedés fogalmát, ellenben a valóságban létezik. Ha a bátorság kifejezés nem tetszik, szinonima a szabálykövető magatartás feltételezése a másikról - akár gyalogosként, akár autósként. Mindkét cipőben jártam már majdnem pórul. Gyalogosként szobrozok a zebránál, ahol még középső sziget is volt, senki nem áll meg. Tüntetőleg spiccel leraktam a lábujjamat a zebrára és felvont szemöldökkel néztem a közeledőket. Az ötödik kocsi vette a célzást. Autósként meg gondolom már többetekkel is megfordult, hogy mentek a főutvonalon, majd a kisutcából elétek kanyarodik valaki egy akkora macisajt mögül, ami a zánkai úttörőtábor kétévi adagja. Ha féktávon belül teszi, akkor ha szerencséd van, van merre kikerülni. Ugyanakkor volt már olyan is, hogy megálltam egy sárga villogó duplalámpával \"biztosított\" zebra előtt, hogy az iskoláscsoport át tudjon menni. Átkelést megkezdték, mögöttemlévő indexel ki és kerülne meg. Gyorsan elévágtam, nehogy elüsse a gyerekeket tanerőstül, és még neki állt feljebb. Mindamellett, hogy a gyalogosok között is vannak iszonyat bambák, aki miután megálltam a zebránál, villogásra, dudálásra és teljes fesztávú karjelzésekre is vagy megindul, vagy nem (és kettővel utánam megy át), legnagyobb sajnálatomra a magyar közlekedési viszonyokban csak úgy lehet sérülés nélkül meglenni, ha tartod magad ahhoz, ami a kreszkönyv elején kéne előszóként: csak és kizárólag akkor van elsőbbséged bármilyen helyzetben, ha azt neked megadják...

katampusz 2007.11.06. 15:40:05

én, mint gyalogos és családanya, aki ismeri a kreszt, lámpa nélküli zebrás gyalogátkelőhelyen addig ácsorgok, míg át nem engednek. ha nem akarnak átengedni, akkor szépen kezdek araszolni, és folyamatos SZEMKONTAKTUST keresek a vezetőkkel. mikor látom, hogy a kolléga lassít, és képes is megállni előttem, esetleg int, na akkor nosza.

én, mint autós és családanya, aki másokat sem akar hozzátartozóitól megfosztani, de a saját kocsiját sem kívánja összetörni, valamint aki ismeri a kreszt, nos csak akkor állok meg, ha már a zebrán van a versenyző. Ha szorosan tapad rám valaki, vagy épp ellenkezőleg utánam kilométerekre senki sem jön, akkor hajlamos vagyok nem megadni az elsőbbséget.

kivétel: kismama, idős ember, babakocsis, kisgyerekes gyalogosok, gyerekek. nekik mindig megállok. amitől viszont ilyenkor eléggé fosok, az az, hogy a szemben jövő marha is megáll-e...

libretto · http://libretto.freeblog.hu 2007.11.06. 15:40:06

Most tényleg újra nekikezdünk a zebrán gyalogos flémnek? Tényleg ennyire hülye itt mindeki?
A gyalognak minden körülmények közt elsőbbsége van a zebrán. Punktum. Miért állnak és nem mennek át? Hát ezért basszátok meg, mert megölik őket, mint a gyömrői úton. Ja, és nem csak zebrán van fullos elsőbbsége, hanem azon az úton is, amire ráhajt a jármű.

NE KEZDJÜK ELÖLRŐL... EZ EGY EGYSZERŰ SZABÁLY, CSAK NEM TARTJÁK BE AZ AUTÓSOK MO-N.

pucros 2007.11.06. 15:44:19

Az útburkolati jel mindig csak megismétlése a közúti jelzőtáblának. Hiszen lehet kopott, havas, becsilloghat vizesen stb.

Úgyhogy teljesen jogos a felvetés. De mintha létezne is a pirosháromszöges zebrafigyelmeztető, csak nem lenne szokás kitenni.

Virág et. 2007.11.06. 15:45:40

Eh. A zebrán is el lehet úgy ütni gyalogost, hogy nem te leszel a hibás. Pl. mert takarásból hirtelen kiszalad eléd és már esélyed sincs megállni, pedig nem lépted túl a megengedettet. A zebra nem azt jelenti, hogy satufék és kettesben átcsorogsz, közben meg rettegsz nehogy egy fa vagy hírdetőoszlop mögül kippattanjon eléd valaki.

A közlekedési bcs-ek megítélése nem egyszeregy. Esetileg kell vizsgálni.

Marci 2007.11.06. 15:46:48

IOc: persze hogy nem biztos, hisz nem voltam ott a helyszínelésnél, ez inkább csak egy szerintem így történhetett verzió.
Ugyanakkor ha már elment a kocsi előtt, akkor az egyrészt azonnal elindul, valamint a tgk-t mint erőt vizsgálva a kocsi ellenében hat, azaz legjobb esetben is a kocsi oldalának tudná nekilökni a gyalogost, de inkább mögé. Valószínübbnek tartom emiatt, hogy a kérdéses kocsi épp közeledett a zebra felé, azt se tartva kizártnak, hogy 10 m-rel a zebra előtt szabályszerűen lassított, csak hirtelen rákerült a hűtőrácsára egy gyalogos.
Utószó: nem mondom, hogy mindig átengedem a gyalogosokat. a kreált szabályom, hogy zebránál a tükörbe nézek, és ha 2 autónál több van mögöttem, akkor állok meg. ha 0-2, akkor úgyis mingyárt lesz neki hely átmenni, ahol nem jön autó

MeOfUsOne 2007.11.06. 15:50:09

Murphy törvénye, hogy az farag rá aki próbál szabályos lenni.
Autó balesetek nagy részében is a vétlen hal meg.
De azért a gyalogosokat sem kell félteni.
Néhol úgy mennek át mint a gazellák.
Bár az sem ritka, hogy én megállok a zebránál és a türelmetlen sporttárs kielőz.A gyalogos meg nem tudja hogy most mi van.

A legnagyobb baj, hogy eltűnt a bizalmi elvnek nevezett dolog a közlekedésből.

libretto 2007.11.06. 15:50:35

Virág et.

Egy útkereszteződésnek, hogy mész neki, ha nem látod be és Te vagy alárendelve? Debizony, ez esetben is Te leszel a hibás, mert a gyalognak nincs sebességtúllépése pl.

libretto 2007.11.06. 15:53:13

Marci,

Te a kreált szabályaid szerint közlekedsz? És ha mindenki?

Engedd meg, hogy gratuláljak.

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.06. 15:53:52

"A gyalognak minden körülmények közt elsőbbsége van a zebrán. Punktum."

Ok. Ezt meséld el a 40 tonnás megpakolt kamionnak is, szemerkélő ónosesőben.

Vannak esetek, amikor szabály ide, szabály oda, az a hülye aki arra számít, hogy érvényesíttetni is tudja.

Érdekes módon pl. Szicíliában szarják le a szabályokat nagy ívben, mégis működik valahogy a közlekedés, és még az sem biztos, hogy ott több a baleset. Ésszel kellene csinálni inkább. Ha meg szabályok alapján akarjuk, annak csak akkor van értelme és realitása, ha a szabályokat mindenkivel betartajuk, kerül amibe kerül. Emellett az sem árt, ha jók, ésszerűek és életszerűek a szabályok.

Nolte 2007.11.06. 15:54:18

Tegyük hozzá, hogy a zebra szélén szobrozó emberkét gyakran nem is lehet észrevenni, mert ostoba módon hirdetőtáblát, élősövényt, telefonfülkét telepítettek a szélére... Vagy egy furgon parkolt le elé, ami szintúgy szabálytalan. Esetleg az átkelőn parkoló rendőrautó mögül bújik elő a gyalog... ;)

Szóval át kell engedni, vigyázni kell rá, ez nem kérdés, de néha tényleg nincs esélyed, hogy észrevedd, mielőtt kilép az útra :(

libretto 2007.11.06. 15:58:51

"Ok. Ezt meséld el a 40 tonnás megpakolt kamionnak is, szemerkélő ónosesőben."

És ő mihez kezd egy felérendelt keresztező út előtt? Vagy megy straight on, míg tart az út, át a világon? Érthetetlen...

Ja, és mindez Európa emberségesebb részén működik mégis. De lehet, hogy feladom az érvelést. Öljünk továbbra is gyalogosokat zebrán!

Virág et. 2007.11.06. 16:01:06

libretto

KRESZ 21. § (6) bekezdés: a gyalogos mielőtt az úttestre lép köteles meggyőződni annak veszélytelenségéről. Még akkor is, ha amúgy elsőbbsége lenne.

A gyalogos felelősségét sokan szeretik elfelejteni, de van neki.

Lui_78 2007.11.06. 16:05:55

Emberek,
Azért van a KRESZ, hogy ne kelljen elmagyarázni a kamionnak a szemerkélő esőben, hogy "öcsi, talán meg kéne állni a zebra előtt nem?. Ha emiatt a kamion 20-al kell hogy menjen, akkor menjen hússzal. Senkinek nincs joga felülbírálni a KRESZT. Ha megteszi, kapja meg a büntetést. Még egyszer mondom, ha nem látni a gyalogost ilyen-olyan ok miatt, akkor menjen át a zebrán 5-tel. Ez a szabály. Lehet nem tökéletes, de a szabály az szabály.
Ennyi.

sga 2007.11.06. 16:06:10

Virág et!

Baromira tévedsz. A zebrán csak úgy lehet elütni a gyalogost, hogy az autós a hibás. Ha nem látod be a területet jól, akkor bizony lassítanod kell. A zebrát úgy kell megközelítened, hogy JÖHET gyalogos. Ezt a szabályt nem kéne kétségbe vonni. (Pont ez a probléma, hogy sokan gondolkodnak úgy, mint te)

Virág et. 2007.11.06. 16:10:21

sga

Velem vitázol vagy a KRESZ-szel?

Szerinted olyan helyzet nem lehet, hogy esetleg a gyalogos a zebra előtt áll, nem jelzi az átkelési szándékát. Te lassítasz, ő egy helyben marad, erre továbbhajtasz, mire ő meglátja az érkező villamost és kilép eléd. Elütöd. Szerinted ekkor is te vagy a hibás?

Nemcsak halálos gázolás lehet, elüthetsz valakit 20-szal is. Az is lehet bcs. Vagy ennél is lassabban kell menni? Ki kell szállni és tolni az autót, ha zebrát látsz és emberek vannak a közelben?

sga 2007.11.06. 16:12:18

Virág et!

Ha idézel, akkor jelezd hol van a vége, és mit fűzöl te hozzá! Itt következik a pontos szöveg:

"(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti."

Itt nincs "még akkor is" kezdetű mondat.

És akkor álljon itt a 7. bekezdés is a teljesség kedvéért:

"(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs."

Lui_78 2007.11.06. 16:12:43

Virág et.
A gyalogátkelő helyen úgy vannak kialakítva a szabályok, hogy mindennemű KRESZ tudás hiányában is át tudjon menni a gyalogos biztonságban. Nem mindenkinek van KRESZ ismerete. Mi lesz azokkal akiknek nincs jogsija? Egyértelmű a dolog az autók szempontjából, MEG KELL TUDNI állni akármi is a helyzet. Egy rosszabb van mint gyalogosnak lenni, vak vagy csökkentlátó gyalogosnak lenni. Legalábbis itt Magyarországon.

Virág et. 2007.11.06. 16:12:52

sga

Hol használtam én idézőjelet? Szerinted idéztem?

Marci 2007.11.06. 16:14:14

Kedves libretto,
gondolom te is belátod, hogy hozzám intézett szavaid igen durva sarkítás következményei :)
Nem mintha a gyalogosátkelőhely pont ide tartozna, de elég sok olyan szabály van a kreszben, aminek a mindenki által betű szerinti betartása vagy galibát okozna, vagy szimplán csak baromság. Pl kétirányú utcában amikor senki se jön szembe se mögötted, a bal oldalra parkolsz le, mert pl abból a házból kell kihoznod egy 70 centis tv-t. Váltasz parkolójegyet is, oszt mire leérsz a motyóval, ott a köfe büntetése, amit csak azért kaptál, mert rosszfelé mutatott a kocsid orra. Szabály, de jelen esetben marhaság.
Fentebbi esetben csak arról van szó, hogy a gyalogosnak még kb két másodpercet kell várnia pluszban a zebránál, mert én úgy ítélem meg, hogy miután én elhaladtam, a fű növése se hátráltatja az átkelésben.
Szerintem a megfelelő jogkövető magatartáshoz szükséges, hogy ne csak olvasni és betartani, hanem értelmezni is tudd a szabályokat.
Kérdésedre válaszolva: nem saját szabályok szerint közlekedem. Az adottak közül vannak amiket betartok és vannak amiket nem. Az Árkádtól Rákosborzasztóig tartó frissen aszfaltozott és már felfestett szakaszon este 10 körül nem tartom be a 30as korlátozást. Ugyanakkor a teszkó mozgássérült helyeire akkor sem állok, ha rajtam kívül az egész parkolóban tizen vannak. 50 m hosszú egyirányú utcán a kétharmadától óvatosan végigtolatok, ha ezzel elkerülöm a délutáni hungária körutat (persze ha közben megjelenik mögöttem valaki, abbahagyom és megyek rendesen előre), viszont akkor is bekötöm magam és utasaimtól is ezt kérem ha csak a kertünkből állok ki az utcára. Ha egyenrangú kereszteződésben balra akarok fodulni, onnan meg egy teherautó előre, akkor engedem jönni, hisz akkor nekem is több helyem lesz utána kanyarodni.
Ilyen vagyok én. És nem okoz gondot a tükörbenézés. Ettől még megvethetsz, szíved joga:)

libretto 2007.11.06. 16:15:46

Na, Virág et.

A veszélytelenség megállapítása minden közlekedőre érvényes. Mi számít veszélytelennek? Fejben röppályaszámítást kell végezni 10megaflopssal, legyél bár: gyermek, aggastyán, VAK?

Légy szíves ne bosszantsál...

Virág et. 2007.11.06. 16:16:38

Lui_78

A KRESZ jogszabály. A jogszabály nem ismerete ...

sga

És hol az ellentét a két bekezdés között? Az elsőbbség szerinted azt jelenti, hogy akár vészhelyzetet is előidézhet az, akinek elsőbbsége van? Ezt azért gondold át.

Nincs objektív felelősség a zebrán történt gázolásoknál sem. Vizsgálni kell, hogy volt-e egyáltalán esélye az autósnak, hogy megadja az elsőbbséget.

sga 2007.11.06. 16:17:27

Virág et. Dehogynem, lehet. Sőt ha szabadjára engedem a fantáziámat, akkor a gonosz furfangos gyalogos az égből is pottyanhat. Miért ne? Hozott ejtőernyőt. Vagy esetleg térkapun érkezik, és szegény árva ártatlan autós nem számíthat rá.

Maradjunk komolyak.

Virág et. 2007.11.06. 16:17:47

libretto

A KRESZ bosszant téged, nem én. A kifogásaidat tolmácsold a GKM felé.

Virág et. 2007.11.06. 16:19:47

sga

Akkor mégegyszer elmondom, amiből az egész kiindult. NINCS objektív felelősség a zebrán történt gyalogosgázolásoknál. Vizsgálnia kell a rendőrségnek, hogy tényleg az autós hibájából történt-e a dolog. Nem tehetik azt meg, hogy "á, zebrán történ, nincs nyomozás, mehet vádemelésre".

Ehhez semmi köze annak a ténynek, hogy az esetek 99%-ában az autós a hibás.

Retexis 2007.11.06. 16:19:58

Virág.
Azt azért nem kéne elfelejteni, hogy autóval jóval könnyebb megölni egy gyalogost, mint gyalog egy autóst. Én nem vagyok egy feltétlen szabálykövető ember, de naponta közlekedek zebrán és az autósok általában nemhogy lassítanának de még adank egy kis gázt is, mintha sárga lámpát látnának. Ilyen közlekedési gyakorlat mellett a gyalogosok felelősségéről beszélni hülyeség.

Kanada 2007.11.06. 16:20:04

Hülyeség, hogy csak akkor lenne elsőbbsége a gyalogosnak ha lelép az útra. Akkor is elsőbbsége van amikor a járdaszéléhez ér. Egyébként ha már lelép késő lenne megállni. Ezért kellene 50-el haladni, mert akkor meg is lehet állni. Én mindig megállok a gyalogosoknak, mert sokat vezettem külföldön és rámragadt. Volt, hogy a rendőr dudált rám ezerrel, miközben elöttem a néni átballagott, hogy miért álltam meg (a zebránál) vagy az elmúlt héten majdnem belém hajtott egy kötekedős srác, aztán mellém állt, és sértegetni kezdett, miközben elöttem átsétált egy fiatal anyuka a gyerekével. Vagy a legbosszantóbb, amikor megállok a zebránál, de a mellettem lévő sávban senki, a mögöttem lévők rám dudálnak mind, kielőznek, a szerencsétlen gyaklogos pedig képtelen túl lépni az autóm elöl...fenntartva a patthelyzetet, mert mellettem senki nem állt meg....

Javaslatom nem a fekvő rendőr, hanem, minden ilyen szabálysértést - elrettentően magas bírsággal büntetni, mondjuk 2.3. esetben többszázezer forintra.. ha valaki fotóval dokumentál a zebra szélén álló átkellni szándékozó gyalogost és elötte elhajtó autóst, rendszámmal lefotózva, elkellene fogadnia a hatóságnak mint bizonyíték. Máskülönben pesten már ritkábban látok rendőrautót napközben mint family frostos furgont.... Így nem lehet közbiztonságot betartatni, hogy a nagya benzinspórolásban a rendőrség nincs jelen a közutakon. Nem a rebiszesek és a tüntetőket leverő alakulatokat kellene erősíteni, hanem a közlekedésieket kellene kibővíteni és a bírságokat olyan magasra tornázni, hogyha 10 szer megússzák, de egyszer nem, akkor sem legyen érdemes megkockáztatniuk. Lásd dugóban a villamos sínen előrenyomuló gazdag ficsúrt aki inkább kifizetné a 10-20 ezer bírságot, ha egy évben egyszer elkapnák. De miért ne lehetne kiszabni 500-600 ezres bírságot egy ilyen magatartásért?? Akinek nincs péntze rá nem fog a villamos sínen menni a margit hídon, véletlenül ugye meg senki nem autózik ott. Nyilvánvaló, hogy a joglakotók és a rendőrök is hülyék ebben az országbnan. Legalább fordulnának tanácsért a külföldi kollégáikhoz.,...

Laca 2007.11.06. 16:20:07

bloggernorber 2007.11.06. 15.25:02
Igazad van. De a magyaroknak nem hogy szar a vezetési kultúrája, hanem nincs is. Tisztelet a kivételnek.
Velem történt. Párhuzamos útszakasz, ZEBRA, zbrát jelző tábla, gyalogos éppen átkel jobbról balra. Én a külsőben megállok, de látom, a belsőben 60-nal az állatja simán átmegy a gyalogos elött. Majdnem rajta!
Épp hogy eltudott ugrani. Szinte minden héten van egy ilyen eset. Ez éppen a XIII.ker. Béke úton volt. Az ilyeneket semmi szabály nem érdekli. Szinte mindet le....ják.
Az ilyeneket összegyűjteni, összeköni, s be a DUNÁba.

Samott 2007.11.06. 16:20:08

Lehet hogy kulfoldi volt a szerencsetlen, amikor hazakoltoztem egy ideig en is ugy jartam-keltem a varosban, mint ahogy Parizsban megszoktam. Ott megadjak az elsobbseget a zebran... de tuleltem az elso par hetet, es aklimatizalodtam, ma mar csak nagyon ovatosan lepek ra a zebrara.

Mas: egyenrangu keresztezodes, fordulnek jobbra, zebra, intek a gyalogosnak, hogy mehet at elottem nyugodtan... mire mogulem kivag valaki balra, megkerul, megeloz es majdnem elcsapja az a szerencsetlen gyalogost akivel "jofej" voltam. Hat lehet igy? Egyszer en leszek a gyilkosa valakinek, mert megadom neki az elsobbseget? :(

Lui_78 2007.11.06. 16:21:33

Marci,
Igen, van igazság abban amit mondasz, és senki nem mondja nekem, hogy minden szabályt következetesen betart, mert az hazudik. A baj mindig abból van, hogy adott esetben rossz döntéseket hozunk (nem a KRESZ szerint döntünk). Pont azért van a KRESZ, hogy nekünk ne kelljen döntenünk, saját szabályokat alkotnunk. Mert lehet, hogy te veszély nélküli szabályokat alkotsz, de lehet, hogy más nem. Amíg viszont mindenki azt látja, hogy na ő is megcsinálta, akkor én miért ne, addig ne csodálkozzunk, ha elkezd a közlekedési morál vészesen zuhanni. És annak előbb-utóbb mi közlekedők fogjuk meginni a levét. Vagy ez a 26 éves lány, akit ma hiába várnak otthon.
Felelősség. Rajtunk múlik. Hiába van igazad, felelősséged is van. És ez az utóbbi kellene, hogy erősebb legyen mindenkiben.

seymourglass 2007.11.06. 16:22:14

Azért elolvashattátok volna végig a hírt. A személyautó azért ütötte el a nőt, mert a teherautó átdobta a szembejövő sávba. Nem hiszem, hogy erre bárkinek számítania kéne. Azt meg, hogy mi történt pontosan, csak az tudja, aki ott volt.

Virág et. 2007.11.06. 16:22:33

Retexis

Én nem foglaltam állást, csak azt a tévhitet próbáltam eloszlatni, hogy zebrán gázolás=automatikus autós felelősség.

Én át szoktam engedni a gyalogost és bunkónak tartom azokat, akik tesznek az elsőbbségadásra.

2007.11.06. 16:24:28

Virág: Ha jogilag próbálnál átmenni az úton, két sarokkal messzebb a lakásodtól nem jutnál. A KRESZ pedig sok esetben ostobán, cinikusan és főleg veszélyesen kezeli a közlekedési helyzeteket. Ehez jön még a közlekedésszervezés hanyagsága, ostobasága és cinizmusa. Nem számít, hogy milyen veszélyesen alakítanak ki egy útszakaszt, fő, hogy a pénzből kijöjjenek. Egymásba menő cipzár sávok, takarásban lévő táblák, s-alakú sávok, értelmezhetetlen útburkolati jelek stb. A városban továbbá nem csak oktatófilmből kikopizott nyakkendős állampolgárok akarnak átmenni az úton, hanem 8 általános, szódásszemüveges szerencsétlenek is, esetleg több sör után. Több mint kellett volna után. Azért még nem jogos ezeket mind elgázolni. Másik oldala a dolognak, és most nem erről az esetről van szó, de élemedett nyugdíjasok, féllábú stb emberek nem átallanak korláton átmászva kirohanni 4 sávon keresztül a Szentendrei útra. A HÉV biztonsági kerítését szisztematikusan lebontják, hogy bukdácsolva vessék magukat a szerelvények közé.

Haubert Péter 2007.11.06. 16:25:55

Majd ha nálunk is emberölésnek fogják tekinteni a halálos gyalogos gázolást, mint az Egyesült Államokban vagy Kanadában, akkor majd ugyanúgy elsöbbséget fognak élvezni a gyalogosok, mint a tengerentúlon. Persze előtte kell majd egy két elrettentő hatású bírói ítélet. Mert most sajnos nagyon sok balesetnél el sem ítélik a baleset okozóját, mert a jó kapcsolatok és ügyvédek kisírják őket a sittről.

sga 2007.11.06. 16:26:50

Virág!

Az a helyzet, hogy ma Magyarországon az autósok 95-98%-nak eszébe sem jut elsőbbséget adni a zebránál. A gyalogosok be vannak fosva, nem mernek elindulni, mert féltik az életüket. Aki hajlana elsőbbséget adni, sokszor az is elretten, mert fél, hogy hátulról belemennek, vagy a szomszéd sávban elcsapják a gyalogost akit elengedett. Vagy egyszerűen csak nem szereti a konfliktust, utálja ha ledudálják, anyázzák, stb, és a kisebb ellenállást választja.

Ilyen körülmények között nem értem, hogy miért a gyalogosok felelősségéről beszélsz egy amúgy is nyilvánvaló eset kapcsán.

Virág et. 2007.11.06. 16:27:42

zsir

Minden nap Bpen közlekedek, nagyon jól tudom, hogy mi a gyakorlati helyzet. Nem erről beszéltem.

Csupán egy tévhitet próbáltam eloszlatni. De ezt már annyiszor leírtam, hogy most már én is unom.

ELMÉLETILEG elképzelhető olyan helyzet, hogy bár elsőbbsége volt a gyalogosnak (zebra, akármi miatt), mégis ő a felelős a gázolásban. Gyakorlati példát nem tudnék hozni.

libretto 2007.11.06. 16:29:20

Virág et.

Igen, bosszant a kurva KRESZ, mert senki nem tartja be.

Amit te írtál, az egyébként a 6-os bekezdése a 21-es paragrafusnak és az előző bekezdésekben taglalt általános átkelési lehetőségekre vonatkozik tudtommal.

De mindennek a lényege a 7-es belezdés:
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad.

Tehát autóval a zebra olyan, mintha ott lenne egy szép, hegyére állított piroskeretes háromszög és egy keresztező úttest. Te az ilyen kereszteződéseken is simán áthajtasz? Függetlenül attól, hogy jönnek e kersztben?

Ja, félted az autódat... kétségtelen, egy gyalog fél a másféltonna vastól.

L. GYÖMRŐI ÚT, TEGNAP ESTE.

Marci 2007.11.06. 16:29:40

Lui_78, teljesen igazad van.
Annyit adnék csak hozzá a "ha neki lehet akkor nekem is" részhez, hogy az emberek két részre oszthatóak, mégpedig a "demokrácia" kifejezés értelmezése alapján. Az egyik csoport úgy értelmezi, hogy azt csinál, amit kedve tart. A másik csoport ismeri a mondat vessző utáni részét: amíg mást az épp aztcsinálásamitakarásában nem zavarok/gátolok. Ha beáll az M7, tuti hogy egy-egy autó elhúz melletted a leállóban. Az első csoport utánamegy, a második végigállja a sort. Ha jó példát mutatok mintaszerű szabálykövetésemmel, az elsőre nincs hatással, mert immunis rá, a másodikra meg azért nincs hatással, mert neki ez a normális, max egy meleg érzése lesz a szívében az emberiség jövőjét illetően. Igaz már ezért megérné mindig szabálykövetőnek lenni :)

Lui_78 2007.11.06. 16:29:43

Virág,
Mondjuk ha öngyilkos...:)

Retexis 2007.11.06. 16:31:43

Viri. Ok. Persze jogilag nem lehet senkit autómatikusan elítélni.
Csak 1-2 embert el kéne már kapni. Mielőtt meghal valaki.
Különben én régóta gyaloglok és a biztonságot és logikus közlekedést előbbre tartom mint a szabályokat. Csak sajnos nem mindig lehet. Volt már olyan, hogy a zebrán úgy akartak elütni, hogy lámpás kereszteződésnél mentem át zöldön. (2.ker Rózsadomb, rövid zöld, bukkanó, 100-al menő autók) A rendőri jelenlétben meg sajnos nem bízok. Közel lakok a Határ út/Nagykőrösi kereszteződéshez, és nem egyszer fordult elő, hogy a felüljáró alatt egy szabálytalanul a járdán balra forduló rendőrautóval találkoztam.

Virág et. 2007.11.06. 16:32:57

"Amit te írtál, az egyébként a 6-os bekezdése a 21-es paragrafusnak és az előző bekezdésekben taglalt általános átkelési lehetőségekre vonatkozik tudtommal."

Ez nem így van. A jogszabály nem utal rá, hogy kizárólag akkor, ha nincs elsőbbsége, illetve a (7) bekezdés sem szűkíti úgy, hogy ilyenkor a (6) bekezdés nem vonatkozik.

Az elsőbbségre jó példa a busz buszöbölből való kihajtása. Elsőbbsége van, de vészhelyzetet így sem idézhet elő, csak akkor mehet ki, ha erről meggyőződött.
Ez amúgy KRESZ alapelv.

Lui_78

Akár az is. Erre is volt már példa, még ha nem is zebrán.

Marci 2007.11.06. 16:33:52

"ELMÉLETILEG elképzelhető olyan helyzet, hogy bár elsőbbsége volt a gyalogosnak (zebra, akármi miatt), mégis ő a felelős a gázolásban. Gyakorlati példát nem tudnék hozni."

Belvárosi zebra, egyik végén kis ABC, másik végénél trolimegálló. (Fiktív helyszín, bár gyanítom, találnánk _erősen_ hasonlót). Leendő áldozatunk épp fizeti a cigijét a kasszánál, mikoron látja, hogy a túloldali megállóba beállt a troli. Estébé...
Megfelel? :)

Rmach 2007.11.06. 16:36:37

nah a gyalogosokkal nagyon kell ám vigyázni...pár napja megyünk kocsival fehérvári úton, délután öt felé, már sötétedik, eső szemerkél, látási viszony elég gáz, mi sávunk összefüggően, de azért szépen halad 50-60-nal, szembejövő sávban buszmegállóból busz akkor áll ki, mögötte persze még állnak az autók, azt már ugranának ki a buszról előbb lemászott emberkék, hogy átrohanjanak a túloldalra, hiszen abban a sávban úgyis állnak az autók, mi meg majd ugye kitaláljuk hogy ők pont akkor és ott ki fognak ugrani a teherautó mögül....mondanom se kell zebra kb. 3 méterrel arrébb ott volt, de hát ők a másik irányba mennének, nehogymár lesétáljanak fölös 3 métert a zebráig

vg 2007.11.06. 16:36:58

Ma mielőtt átmentem egy zebrán épp egy őrült előzött meg egy másik normálisan halagó autóst. Ha éppen a zebránál vagyok és az első autó megáll, az előző tuti elüt engem. Tudom, hogy zebrán tilos előzni, de van akit még ez sem érdekel, nem hogy megálljon.

Virág et. 2007.11.06. 16:38:28

"Ja, félted az autódat... "

Én inkább ütköznék a városabn autóval, mint gyalogossal. Szerintem minden autós így gondolja ezt. Kis sebességgel lehet mennni és csak koccanás lesz, ergo nincs személyi sérülés.

A gyalogos gázolás pszichésen is megterhelheti az autóst, még akkor is ha ő hibázott.

Rmach 2007.11.06. 16:42:32

és megvárják a zebránál míg nekik lesz zöld
***ez lemaradt előbb

kóborkutya 2007.11.06. 16:56:17

Csak adalékul: Solymár főútján a községházánál van egy gyalogátkelő (tábla, zebra, továbbá előtte 40-es tábla, sebességvisszajelző monitor, sárga villogó, otromba gumitépő macskaszemek a burkolatban több sorban stb.) ahol feltűnt nekem hogy jó sokat ácsorognak az emberek mielőtt át tudnának menni. Persze az agglomerációs forgalom folyamatosan árad mindkét irányban olykor 60-70 km/h-val, de gondoltam milyen birkák, hát csak lépni kellene és a kocsisor megáll... Na egyszer én is kipróbáltam, majd meg haltam, ill. ott állhattam ugrásra készen felemelt lábbal, be-be mozdulva az űrszelvénybe. Azt hiszitek, érdekelt valakit is a "ráutaló magatártás"? Komoly szándékú öngyilkosoknak melegen ajánlom a solymári zebrát!

Virág et. 2007.11.06. 16:58:03

kóborkutya

Sok ilyen van az országban. Egy jogszabály csak annyit ér, amennyire betartják. Neked meg poszthumusz már csekély vigasz, hogy az autóst x évre elmeszelik. :(

vanek 2007.11.06. 17:02:59

Nemrég vezettem külföldön. Ott is az a gyakorlat, hogy a gyalogosnak abszolút elsőbbsége van, amit a sofőrök figyelembe is vesznek, a gyalogosok meg nem élnek vele vissza.

Ennek ellenére lakott területen belül nem egy olyan zebra van, ahol a zebra teljes azélességében a járdaszintig fel van emelve, egyfajta fekvőrendőrként. Olyannal is találkoztam országos főút városi (bár lehet, hogy az csak egy falu volt), hogy a zebrafelfestés szélességében kb 5 cm magasan volt csak megemelve az út. Csak a kijelölt gyalogátkelőhelyre figyelmeztető (nem tájékoztató) tábla volt kint. Az elsőn átmentem 50-nel, nem koppant semmi, de azért megéreztük. Utána a településen minden zebra előtt fékeztem.

Amíg itthon a közlekedési kultura olyan, hogy a "záróvonal nem betonkerítés", addig csak ilyen kényszerítő eszközök lehetnek hatékonyak a szabályok betartatásában. Szomorú, mert (akárcsak a többi "bolondbiztos" intézkedésnél) a többség szív...

szaniszlo 2007.11.06. 17:04:24

Lehet azon vitatkozni, hogy kinek volt elsőbbsége, csak nem érdemes. Valaki meghalt, ketten pedig évekig fognak felriadni álmukból, mert újra látni fogják ahogy egy ember feje szétcsattan a szélvédőjükön. Sötétben, esőben gyakran előfordulhat olyan helyzet, amikor csak az utolsó pillanatban lehet észrevenni valamit, az ebből adódó baleset esélyét egyféleképpen lehet csökkenteni, lassan kell menni.Nem a KRESZ részletein kell vitatkozni, hanem mindenkinek el kell dönteni, hogy mennyivel megy, mekkora esélyt ad annak, hogy tönkretegye egy ember és a saját maga életét.

Dr Kangörény 2007.11.06. 17:19:23

Az én apám vezet úgy, hogy simán belemegy balesetveszélyes szitukba, azzal a felkiáltással, hogy "nekem van elsőbbségem". Ilyenkor csak annyit szoktam neki mondani, hogy baszhatod az elsőbbséged, ha egyszer ilyenkor összetörik a kocsidat.

Nagyon valószínű, hogy zebrán történt baleseteknél az autós a hibás, de azért logikus gondolkodás egy gyalogostól is elvárható. Ha látom, hogy nem adják meg nekem az elsőbbséget, akkor nem lépek le a zebrára.

Retexis 2007.11.06. 17:23:35

A zebrán valamikor valahogy át kell jutni. Lámpa nincs mindenhol, egész nap nem lehet ott állni várni, hogy az autós átengedjen. Az elsőbbséget ésszel de határozottan érvényesíteni kell.

steelhand 2007.11.06. 17:25:29

Na most még mindig nem tudom, hogy mi a pontos tényállás. Ki, milyen sebességgel, milyen irányban, hogy haladt. Amúgy nem muksó, hanem egy 26 éves csajszi volt az áldozat. De többet egy hírben sem lehet megtudni és még a brfk honlapján sincs sok okosság.
Amúgy itt veszekedtek mindenféle marhaságon, de gyanítom, hogy közületek nem sokan okoztak komoly balesetet (koccanást bp-n nem számít semminek sem sajnos), megjegyzem én sem, de azért jó volna tudni, hogy mi a pontos tényálladék...

Rácz Gábor 2007.11.06. 17:27:56

Sokat gondolkodtam, mit kellene tenni, hogy a zebrán átengedjenek az autósok. Arra jutottam, hogy egy fémből készült bevásárlókocsi jó megoldás lehet. Ha át akarok kelni, csak óvatosan rátolom a zebrára, vigyázva, hogy közben bármikor el tudjam engedni. Ha rám, a gyalogosra nem is vigyáz az autós, a kocsija fényezését biztosan félti. Csak kéne olcsón bevásárlókocsit szerezni valahonnan.

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.06. 17:33:42

Velem történt: lámpa + zebra, nekem zöldem volt, a kanyarodó autónak is. Én siettem, ezért futólépésben mentem. Akik szemből jöttek át az úton, azok épp akkor értek oda az út szélére, amikor én leléptem, tehát pont takartak az autós elől. A kocsi épp indult volna, én meg előtte találtam magam, még szerencse, hogy jók voltak a reflexei... Egyértelműen elsőbbségem volt, mégis magamat okoltam a figyelmetlenségemért. Ha időnként vezet is az ember és gyalogosan is közlekedik, akkor tudja, hogy adott szituációban ki a fasz, függetlenül a KRESZ-től.

Vitamanó 2007.11.06. 17:42:50

" Retexis 2007.11.06. 15:25:51
Túl bátor gyalogos? Ekkora faszságot. Zebra előtt lassítani. Gyalogost átengedni. Szinte senki sem tartja be. Ha valaki mégis, akkor biztos van egy barom, aki megelőzi. "

Így igaz! MAGYARORSZÁGON így megy....Ha megáll egy kocsi, hogy átengedjen, akkor jó esély van rá, hogy egy barom beelőz...

A NÉMETEKNÉL már akkor megállnak, ha közelít az ember a zebrához. És telezöldnél is van esélyem átmenni a másik oldalra....

Blogpont Huba 2007.11.06. 17:44:12

Én 1995-ben tanultam autót vezetni. Veszprémben megálltam egy zebra előtt, mert a járdán állt egy nő, és intettem neki, hogy átmehet. Az oktatóm meg elkezdett velem üvötleni, hogy miért álltam meg...
Akkor mit vártok?????

Frank Black (törölt) 2007.11.06. 17:54:32

Minden nap több autó akar megelőzni, amikor megállok a zebra előtt, hogy átengedjem a gyalogosokat, pl. Pasaréti, itt az iskola(!) előtt nagy divat a fekvő rendőrön előzni, mivel a bal oldalon laposabbra sikerült..., vagy Attila út, legutóbb szombaton dél körül álltam meg a külső sávban, 13-an előztek meg, amíg két család gyerekkel, babakocsival ugrott hátra 2 métert a zebrán.

Gyalogosként a belvárosban szinte minden nap rábaszok egy-egy autóra, mikor a Petőfi S. utcai zebrák egyikén átmegyek, (természetesen gyalogos zöld jelzésnél). Ha a kisrogánnak akkora a pofája, elég lenne, ha kinézne, és az ablakon láthatná is a zebrát, és amit művelnek egész nap. (meg ugye a rendőrök is unott pofával nézik, akik ott állnak a követség előtt)

Ja, és ha lesz felesleges időm, kimegyek egy baltanyéllel, és az összes motorost/biciklist fejbe/nyakonverem vele, amikor simán áthajt a gyalogosok között a zebrán, mikor nekik piros van.

Lófaszt lesz itt rend, amíg nem lesz rendszeres lincselés...

aripeti · http://www.naar.se 2007.11.06. 17:58:41

hali,
en Svedorszagban elek,
olvastam a hirt es nagyon elszomoritott.
mert:
tenyleg nulla a magyar kozlekedesi moral.
nulla.
es en sem hiszem hogy a tabla szine lenne a baj.
hanem:
a tisztelet, a becsulet hianya.
ami annyi mas helyrol is hianyzik Magyarorszagrol.
az hogy az autoszalonban nem adnak udvariassagot a dzsipek melle,
hogy a kreszvizsgat mindenki egy tulelendo probanak tartja,
hogy abban az orszagban mindenki nagyon fontos es nagyon rohan.
es:
senki es semmi nem szamit.
adott esetben atgazol a sofor barkin es barmin.
errefele kreppelo-olloval vagja szet a rendor a jogsit, ha valakit nem engedsz at a zebran. (a lelepesi szandekatol kezdve...)
ha az iskola melletti 30-asnal 38-al mesz.
es itt NEM a rendor miatt tartjak be a szabalyokat az emberek.
HANEM azert mert tisztelik a masik embert.
mozgas kozben is.
kerekparon. babakocsival. kerekesszekkel. gyalog.
barhogy.

koszonom ennyit szerettem volna...
ap.

Darren 2007.11.06. 18:00:26

Hú, nekem két eset jut eszembe: amikor épp zebrán keltem át, és a kellős közepén voltam (nem lámpás gyalogátkelőhely), és a nő rongyol felém, mint az állat (fényes nappal volt), és ledudált.

A másik meg: két éve mentünk asszonykával fenyőfát venni, és a lámpás zebrán megyünk át. Balra nagy ívben kanyarodik a Zebra felé egy Punto, és asszonyt majdnem elcsapja, úgy ugrik félre! És még járt a Puntos nő pofája, hogy tiloson mentünk át, mert ő balra nagy ívben kanyarodott, neki elsőbbsége van!!! Asszony majdnem a kocsiját próbálta ki a karácsonyfatartó ütésállóságát.

Csaba 2007.11.06. 18:05:47

Érdekes megfigyelni, hogy mit csinálnak az ilyen zebrán fékezés nélkül áthajtó vagány autósok, ha mondjuk egy olyan vasúti átjáróhoz érnek, ahol nem működik a jelzőberendezés, és nincs sorompó.
Ilyenkor bezzeg lelassít mindenki és ötször körbenéz, hogy nem jön-e a vonat. És ezt nem azért teszi, mert jól észrevette a feltűnő piros-fehér előjelző táblákat és betartja a KRESZt, merthogy azokat magas ívben leszarja. Hanem tudja, hogy a vonatnak elsőbbsége van, de ami fontosabb, hogy tudja: MEGDÖGLIK, ha nem adja meg neki! Ilyen egyszerű.

Kilátásba van helyezve egy igen-igen komoly büntetés, ha hibázol. És ilyenkor jóval kevesebben hibáznak. Milyen furcsa.

Tenoce · http://www.deezer.com 2007.11.06. 18:10:23

Pasareti korforgalom: naponta arra jarok, vajon az a sok elb@szott autos miert nem tudja, hogy a korforgalom koruli zebraknak mind elsobbsege van. Mivel tudom, hogy mindig van egy-ket birka, aki nem all meg, igy amikor az acelbetetes Marten'sem van rajtam jo nagyokat szoktam belerugni a kocsikba, amelyek elottem hajtanak el a zebran, ahelyett hogy atengednenek mint gyalogos. A multkor - eppen futasbol - jottem, akkor egy teherauto nem akart atengedni. Le volt tekerve az ablaka es meghallotta, hogy beszolok neki. Kepes volt megallni a zebran!!! Mindenesetre felugrottam es levertem neki egyet, majd szepen tovabbfutottam. "Szegenykem" nem sok mindent tudott csinalni, ugyanis mogotte mar eleg nagy volt a sor :D

Csaba 2007.11.06. 18:12:43

Nem tudom az ilyen ledudálós autósok mit szólnának, ha légkürttel válaszolnál fél méterről? Vagy mondjuk egy vízzel teli nejlonzacsit vinnél magaddal, és ha valaki nem is akar lassítani amíg te át akarnál menni a zebrán, annak a szélvédőjén kötne ki. Tapasztalat, hogy a szélvédőt elárasztó víz és a kilátás pillanat alatti megszűnése elég komoly trauma egy vezetőnek, ha valakit már kínált meg pl. nagy tócsából menet közben teherautó az tudja.

jazzman 2007.11.06. 18:18:34

A szomorú igazság az , hogy a 26 éves lányt előszőr a teherautó ütötte el , ami átdobta a szembejövő személykocsi kerekei alá....
Szegénynek esélye sem volt.
A szgk. sofőrje idegösszeomlást kapott...

TH 2007.11.06. 18:25:42

Na, ennyi kommentre már nem lehet reagálni, de a lényeg az, hogy én igyekszem megadni az elsőbbséget a gyalogosoknak, de ettől még a gyalogosnak figyelnie kell. Sokan itt úgy látom, hogy azt hiszik, hogy a zebra a korzó, és ott nyugodtan lehet sétálgatni, telefonálgatni és körül sem kell nézni...
Na, ez azért nincs így. Ha gyalogosként megyek, akkor megnézem, hogy van-e autó féktávolságon belül. Ha igen, akkor azt elengedem, ha csak messze vannak, akkor meg lelépek, és NAHÁT: ilyenkor megállnak...
Még soha, senki sem robogott át rajtam, ha jött messziről, és én leléptem az úttestre.
Az biztos, hogy attól, hogy a zebra szélén álldogálok, attól senki nem fog megállni. Ez lehet, hogy nem a legjobb így, de én pl. gyalogosként, hogy ha azt látom, hogy jön 3 autó, akkor inkább elengedem őket, mert minek lassítsanak le, és gyorsítsanak fel újra csak az én kedvemért. Ilyenkor bizony lemondok az elsőbbségről. Ha meg sokan jönnek, akkor határozottan jelzem átkelési szándékomat (lelépek az úttest szélére), erre általában elég hamar meg is állnak (őrültek persze vannak).

Darren 2007.11.06. 18:33:35

A légkürtös móka jópofa lehet, de igazából az ilyesmi nem az én stílusom. Volt már rá példa, hogy gyalogot én is ütöttem el majdnem, pl. akár zebrán is. Nem volt szándékos, elnéztem, bocsánatot kértem.

De amitől hülyét kapok: ha a gyalog lelép elém, és tilosban teszi ezt, és rádudálok, hogy vegye észre magát (esküszöm, nem azért, hogy kötözködjek, hanem azért, hogy megelőzzem a balesetet), még neki áll feljebb, és beint. Volt már rá példa, hogy félreálltam, és megbeszéltem vele a dolgot. Nem akart utána igazat saját magának. Én meg nem akarom őt kinyírni a kocsimmal; akkor sem, ha ő a hibás.

zezse 2007.11.06. 18:48:09

Csak azt akarom mondani, hogy nekem Svájcban ( jó tudom minek hasonlítom össze a kettőt) hihetetlen volt, hogy mindenki mindig megáll a zebra előtt. Amikor be vezették a törvényt civil rendőrök léptek le, aki nem állt meg olyan büntetést kapott hogy ihaj. Működik is. A másik a tömegközlekedési eszközök akadályozása ( ami nálunk mindennapos) talán percenként 400 CHF bünti..Gyorshajtás is horror pénzbe kerül. Megjegyzem a kedvesem nem hajlandó Budapesten vezetni, mert fél. Lehet cikizni, de érdemes lenne elgondolkodni, miért érzik úgy az emberek, hogy ez egy nagy versenypálya, aki lassít az hülye barom, és az index egy ismeretlen eszköz sokak számára.

egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes 2007.11.06. 18:51:26

Marci 2007.11.06. 16:14:14

Tudod Marci, ha mindenki így gondolkodna, sokkal gördülékenyebb, és élhetőbb világunk lenne!

egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes 2007.11.06. 18:54:11

TH 2007.11.06. 18:25:42

Bizony mi autósok is lelassítunk egy jobbkezesnél, ha elsőbbségünk van... De jobb az óvatosság! :) A gyalogosnak sem kell ezzel a jogával visszaélni!

Viktor 2007.11.06. 18:56:41

pucros 2007.11.06. 15:44:19
"Az útburkolati jel mindig csak megismétlése a közúti jelzőtáblának. Hiszen lehet kopott, havas, becsilloghat vizesen stb.

Úgyhogy teljesen jogos a felvetés. De mintha létezne is a pirosháromszöges zebrafigyelmeztető, csak nem lenne szokás kitenni. "

Az csak figyelmeztető, hogy figyu veszély, begyalogol egy szarvas, egy gyalogos, vagy egy tehén. :) az is olyan, hogy egyéni döntés, hogy leszarod-e vagy sem.

de ha kinn lenne az elsőbbségadás tábla minden zebrán, és nem egy tájékoztató táblán szerepelne, hogy
"figyu, itt zebra van, ha esetleg érdekel" akkor
hanem az, hogy
"figyelj! itt egy zebra elsőbbséget kell adnod!"
akkor a nem tuásból, balfaszságból, satöbbiből eredően nem halt volna meg.

egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes 2007.11.06. 19:02:52

zezse 2007.11.06. 18:48:09

Svájcban engem is lefotóztak szeptember 1-jén... remélem továbbra sem jön meg a kövér csekk! :)

Egyébként meg tök unalom az ottani mentalitás! Lehet ha 80 év felett leszek majd oda kívánkozom, de addig marad Budapest! :)

bloggernorber 2007.11.06. 19:27:44

lehet ,h meglincselnétek ezért, de én bevezettetném azt,hogy akinek lejár a jogsija, (és ezt 5 évre lecsökkenteném) az addig nem hosszabbíthatja meg,míg egy újabb KRESZ-vizsgát le nem tesz.

egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes 2007.11.06. 19:33:08

bloggernorber 2007.11.06. 19:27:44

És szerinted aki már szóról szóra tudja a KRESZT, az már annyira okos lesz, hogy nem fogja elütni a gyalogost a zebrán? :D

bloggernorber 2007.11.06. 19:48:46

hat szerintem az a sofőrok 5%-a maximum...nekem is több, mint 10 éve van jogsim, de én sem vagyok néha sokmindennel tisztában...

Rocko- 2007.11.06. 19:49:56

írtátok, h arra nem kell számítani, h egy gyalogos eléd repül. nos. zebrán számolni kell gyalogossal, mindkét irányból. csak azzal nem, h eléd repül.
lásd KRESZ:
"43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg."
a parasztok figyelmét meg szeretném felhívni erre:
"(8) Tilos előzni:

a) kijelölt gyalogosátkelőhelyen és közvetlenül a kijelölt gyalogosátkelőhely előtt;"

tistedur 2007.11.06. 19:58:55

én ma gyalogoltam egy kicsit a városban-ért kellemes meglepetés,mert volt olyan sofőr,aki megállt és átengedett a zebrán..mert ilyen is van.csak sajnos kevés.

kutyavacsi 2007.11.06. 20:18:25

jó estét, hegyeshalomtól nyugatra ilyesmi nem fordulhat elő, talán nem véletlenül. de (és nem a védhetetlen védelmében, csak azért mert ez is tény): vannak előre és időben észrevehetetlen zebrák. ezerszer gondolkodtam pl. a budai gábor áron-pusztaszeri utakon haladva észak felé, dombnak föl. az útvonalon 2 gyalogátkelő is akad, méghozzá éppen dombtetők után. vagyis jóval az előírt sebességhatár alatt haladva is orosz rulett észlelni (egyik: bimbó út-gábor áron sarok után, másik is egy kereszteződésben a pusztaszerin, a keresztutca neve most nem ugrik be), ráadásul buszmegállók környezetében, vagyis jó eséllyel halad rajtuk valaki. aki nem ismeri az útvonalat, a legjobb szándék, legkorrektebb vezetés ellenére is belefuthat vkibe. a zebratervező gyenge elégségessel végezte a közlekedésmérnökit...

Perillustris 2007.11.06. 20:22:28

"olyan későn lépett le a zebrára, hogy már nem is lehetett neki megadni az elsőbbséget"

Jogilag ilyen nincs. Úgy kell megközelíteni a zebrát, hogy a járművezető meg tudjon állni. Pont.

""ELMÉLETILEG elképzelhető olyan helyzet, hogy bár elsőbbsége volt a gyalogosnak (zebra, akármi miatt), mégis ő a felelős a gázolásban. Gyakorlati példát nem tudnék hozni."

Belvárosi zebra, egyik végén kis ABC, másik végénél trolimegálló. (Fiktív helyszín, bár gyanítom, találnánk _erősen_ hasonlót). Leendő áldozatunk épp fizeti a cigijét a kasszánál, mikoron látja, hogy a túloldali megállóba beállt a troli. Estébé...
Megfelel?"

Marci, még ebben az esetben sem felelős a gyalogos. Bár nem rémlik olyan helyszín, ahol a fenti módon, közvetlenül a megálló előtt zebra van felfestve, de elképzelhető, hogy akad ilyen. Ha így van, akkor pont a busz miatt kell lelassítani, mert a megállónál MINDIG számítani kell - az akár szabálytalan - gyalogosra is.

Peter 2007.11.06. 20:25:40

Nekem azt tanította az oktatóm, hogy ha bíróság elé kerül az ügy, akkor egy (sajnos nem tudom a referenciát megadni) ügyészi állásfoglalás szerint akkor lehet egyáltalán kérdéses az autós felelőssége, ha nem ment gyorsabban, mint 30km/h.

Ez az a sebesség, amelyiknél még van esélye a gyalogosnak a túlélésre.

Ez az a sebesség, amelyiknél fekvőrendőröket szoktak kitenni.

Ez az a sebesség, amelyiknél meg tudsz állni a hirdetőoszlop mögül kilépő gyalogos esetén is.

A teherautó valószínűleg nem 30-cal ment. A személyautó sem.

Hollandiában ez a szabály a biciklistákkal kapcsolatban is. Ha autós és biciklista ütközik, default az autós a hunyó. Egyszer egy biciklis biciklivel együtt átesett a korláton a hídról az alattuk menő útra egy autó szélvédőjére. Ott felmentették az autóst.

Stuki 2007.11.06. 20:46:45

Szörnyű! És minden mentegetésre azt kell mondanom, hogy olyan, hogy a zebrán elütsz valakit, nem létezik anélkül, hogy ne te lennél a hibás! (Egy kivétel mégis van, ha lámpás átkelőről van szó, mert akkor tényleg nem számíthatsz rá. De még ott sem árt figyelni.) Ha zebra jön, és gyalogos áll nála, akkor minimum lassítani kell annyira, hogy meg tudj állni, ha valaki lelép! (Épp ezért olyan sem létezik, hogy \\\"a szerencsétlen azt hitte, hogy még átér a teherautó előtt\\\". Át kell érnie.)

Újfent egy külföldi példát tudnék mondani, hogy mennyire nincs morál nálunk: Norvégiában éltem kb. fél évet, és ott ha csak odaértem egy zebrához, MINDEN autós (és busz, teherautó, etc.) megállt. Még akkor is, ha még csak nem is készültem lelépni. Sőt, közbülső járdaszigettel osztott zebrára leléptem, a másik sávban jött egy kocsi, és ott megállt... Hihetetlen! Nálunk meg \\\"lelépéssel\\\" úgymond ki kell kényszeríteni a gyalogosnak, hogy engedják már át...

(Tehát a konklúzió: 1. a teherautó sofőrje gyakorlatilag gyilkos 2. a személyautó már a magyar fogalmak szerint ártatlannak számít, de belegondolva: neki sem lehetett volna áthajtani a zebrán, ha már gyalogos volt rajta... És nem a szélén volt, ha oda esett! Nem lennék a helyükben, az biztos.)

Több tiszteletet egymás iránt az utakon!

ramod 2007.11.06. 21:03:00

Itt lakom a gyömrőitől nem messze, ha a kökire akarok menni, át kell mennem a gyömrőin a zebrák valamelyikén. Nem kívánom senkinek.
Tény: a gyömrőin, a zalkától a sibrikig tartó részén (saccra 1.5-2 km) 3 db lámpa van a gyalogosoknak, a sibriken, a gyógyszergyár előtt, és a zalkán, mindez egy 4 sávos úton. (ferihegyre vezető úton, ahol ugye többen sietnek amúgy is mint átlagban).
Zebra van több helyen is, pl ott is ahol szegény nőt elütötték, ami amúgy a hit park melletti buszmegállónál lévő zebra (vasgyár utca nevű megálló).
Egy részén ez nem gond, de a gyógyszergyártól a vasgyár utcáig eléggé sűrűn lakott a környék.
A gyógyszergyár előtti lámpáról meg annyit, hogy rendszeresen átmennek a piroson, volt emiatt ott is halálos gázolás.(!)
Tisztában vagyok vele, hogy nem lehet minden zebrához lámpát rakni, főleg a gyömrőin nem, de az ilyen veszélyes helyeken, (4 sáv, gyakorlatilag gyorsforgalmi út)
jobban lehetne jelezni a zebrákat, pl fényvisszaverőkkel a sávelválasztó csíkok mellett (látszik este és esőben is), és szép nagy ábrákkal a zebra előtt.
Nyílván nem lesz tőle kisebb és lassabb a forgalom, viszont jobban észrevennék a zebrákat, mert sajnos általában elég kopottak.

Egyébként a baleset után pár perccel jártam arra, nem is értettem mi volt, mert azért a gyömrőit nem szokták teljesen lezárni. (akkor még mindkét irányban a buszok is álltak)
No meg arra is kiváncsi lennék, hogy a szerencsétlen nő, hogyan nem vett észre egy közeledő teherautót? Nálam aranyszabály, hogy nem lépünk zebrára szétnézés előtt, ha pedig nagydarab vmi jön, akkor megvárom míg elmegy, mert úgysem tud megállni.
(a gyömrőit amúgy még kocsival is elkerülöm ha tehetem)

ede bá 2007.11.06. 22:16:00

Kedvencem mikor az út két szélén áll egy-egy gyalogos. Megállok átengedni, DE csak az egyik indul el a másik megvárja, hogy a kollega sikeresen átérjen és ő csak azután lendül támadásba a túloldal irányába. Gondolván:ha neki sikerült akkor nekem is fog.Ez a városi bátorságpróba? Vagy csak nem akar a másik gyalogossal összefutni a zebrán? Sosem értettem.

Rocko- 2007.11.06. 22:27:37

Perillustris 2007.11.06. 20:22:28
"Bár nem rémlik olyan helyszín, ahol a fenti módon, közvetlenül a megálló előtt zebra van felfestve, de elképzelhető, hogy akad ilyen."
hohó, mutatok én nem egyet, sőt cifrábbat is! :)

lil 2007.11.06. 22:27:43

Mai sztori. Gyerekcsoporttal a Széna téri villamosmegállónál. Zöld lámpa, negyedénél vagyunk, amikor középről a tűzpirosból kitör előttünk egy autós. Az előttünk elindulónak a jó reflexei maradtak a túléléshez, mi 1-2 percig nem jutottunk levegőhöz. Máskor. Autósként. Lámpa sárgán villog, megállok a lurkónak, hogy elengedjem. Szegény többször visszanéz, hogy ez igaz-e. Elindul, mikor a tükörből látom, hogy a hátam mögül már előz is valami vadbarom. Szerencsére a kisgyerek meglátta kétségbeesett mutogatásomat, hogy álljon meg. Nekem meg folyt a víz a hátamon, hogy majdnem sikerült elüttetnem ...
A gyerekeimnek azt tanítom, ha zöld a lámpa akkor is csak akkor lépj le, ha láttad, hogy megállt az autó, és csak akkor, utána pedig szedd a lábad! És ezt szinte naponta bizonyítani is tudom ekik élő példákkal:((((
No comment.

geppuskalab 2007.11.06. 22:40:24

A szabályzat 'összefüggéseiben' értendő, nem csak egy-egy kiragadott mondat. !

Gyalogosok közlekedése:
21. §
(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, HA MEGGYŐZŐDÖTT annak VESZÉLYTELENSÉGÉRŐL. Az úttestre VÁRATLANUL nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó GYALOGOSNAK a JÁRMŰVEKKEL szemben ELSŐBBSÉGE van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken SINCS.

Tehát elsőbbsége van a gyalogosnak, de ennek ellenére akkor és csak akkor léphet le a zebrára, ha MEGGYŐZŐDÖTT annak VESZÉLYTELENSÉGÉRŐL. Az elsőbbség joga a BIZALMI elven alapul, történetesen, h feltételezzük, a közlekedés többi résztvevője betartja a szabályokat és adott helyen biztosítja számunkra az elsőbbséget. Csak azért, mert valaki gyalogos, még közlekedő. Tehát, ahogyan autóval sem megyünk neki padlógázzal annak, aki korlátozza elsőbbségi jogunkat, hanem dudálunk/villogunk, más egyéb szabályos és kevésbé szabályos módon reagálunk, szükség esetén állóra fékezünk(!!), ugyanígy gyalog sem lépünk le, ha látom, hogy ez bizony akarva, vagy akaratlanul, de NEM FOG nekünk MEGÁLLNI. Én pl. tehergépjármű elé akkor SEM, ha integet, hogy elenged. Ugyanis, NEM biztos, h meg tud állni!!! Szándéka ellenére. Megint más kérdés, h műszakilag meg kellene-e tudnia, de csak azért, mert elvileg meg kellene, nem próbálom ki, mi van, ha mégsem... Tehát, valamelyik legelső hozzászólás, miszerint féktávon belül is leléphet a gyalogos, és elsőbbsége van, azért nem fekete-fehér.
Sajnos a szabályok kivesézése nem fog változtatni a helyzeten, nagyon megdöbbentett az eset, mivel én legtöbb esetben át szoktam engedni a járókelőket. (Kivéve, ha látom, hiába jelzek, nem reagál, akkor hamar elhajtok.) Épp ezért amivel gyakran találkozom: a szemből érkező...hiába villantok(!) 2-szer is, kb. 10. kocsi hajlandó megállni az út közepén váró gyalogosnak... OK, hogy a kezem nem látják, de a fényszórót?!
Figyeljünk egymásra, ebben a szürke, nyálkás időben meg pláne! Jó utat mindenkinek!

nonok 2007.11.06. 22:43:08

Szóljon,aki látott olyat (a posztkádári Magyarhonban),hogy a zebra után a rendőr bünteti a gyalogosok életét veszélyeztetőket!Netán videóra veszi az állatot,aki nem vigyáz a gyalogosra,aztán följelenti!(Kivéve egy szombathelyi, osztrák példán buzdult, kéthetes "kísérletet", amit sitve leállítottak.) Ilyet kérem a legvidámabb barakkban se tett,hát most se!Kirakni a traffit és csörgetni a kasszát, az megy.De közvetlenül az állampolgárt védeni?Ugyan már!Csak nem alacsonyodik le odáig kádárkolbásszal az oldalán?!

Hix__ · http://hix--.blog.hu 2007.11.06. 22:58:26

Nekem jogsim sincs. Bringával és gyalog közlekedem. Megfigyeltem, hogy ha átmegyek az úton (nem zebrán, de azért nem is a hatoson keresztben), akkor általában erre az autósok gyorsítással reagálnak, hadd szedjem csak a lábamat. Valaki mondta, hogy ha lassít, akkor is csak 10-15mp-ig bambán néznek a gyalgosok. Nos ez azért van, mert paráűzok a hülyéktől és amíg nem vagyok 100%-ig biztos benne, hogy miattam lassított, és észrevett, addig nem megyek át. Jobb félni, mint megijedni. Volt aki lekurvaanyázott, amikor átmentem a zöld jelzésnél a zebrán (mindkettőnknek zöld volt), miközben szakadt az eső, ő meg a kocsijában ücsörgött és legalább 15 mp-t pazarolt el rám.

zezse 2007.11.06. 23:21:10

off
egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes-nak

Én svájci rendszámmal járok, és azt mondták a rendőrök hogy szabálysértéssel nem tudnak mit kezdeni, mert nem vannak annyira kapcsolatban a Svájciakkal..gondolom ez visszafelé is müködhet, esetleg ne járj arra autóval egy darabig, mert a határon azért elkaphatnak. Svájc nem izgalmas ország, ezért is nem ott élek, de az egyik számomra legélhetöbb társadalmat teremtették meg.
off2:

Szerintetek a centrum parkoló sem küldi ki a külföldi rendszámos autónak a büntetés cetlit? CSak mert a XII. kerületi önkormányzat fél éve szivat a parkolási engedéllyel, mert kettős állampolgár a tulaj, és valamiért nme elég, hogy ott van lakésa, oda adózik egy autó már nem fér bele.. mindegy ez tényleg off.

flash 2007.11.06. 23:26:58

Bárki bármit mond, én akkor is azt mondom, hogy igen is kúrvára oda kell figyelni a vezetés közben, még akár 10-15 év rutinnal is. Mindannyian tudjuk, hogy gyalogost gázolni nem nehéz. A mostani egy élő példa az értelmetlen halálra!

mestska 2007.11.06. 23:56:37

dark future:
"érdekes módon pl. Szicíliában szarják le a szabályokat nagy ívben, mégis működik valahogy a közlekedés"

tavaly egész sokat mászkáltam szicilián, a legrosszabb közlekedési morál talán Cataniában volt. Olyan, hogy piros, vagy zöld volt a lámpa nem számított, az autósok mentek. De. A gyalogosnak megálltak, ha lelépett az útról. Igaz ledudálták, akár zöld volt neki, akár piros, de megálltak, és átengedték, mert figyeltek rá.
Ennyi.

A magar autós morál a legrosszabbak között aközül a húsz ország közül ahol voltam. A magyar autósok nagyrésze, ahogy beszáll az autóba, onnantól kezdve számára olyan, hogy gyalogos, kerékpáros nem létezik.
Nem azt mondom, hog ymeg kell állni mindenkinek automatikusan, amikor a zebra szélén áll, de ha folyamatos a kocsisor mögöttünk egy kilométeren át, tegyük már meg, hadd jusson át a kedves gyalogos...
még egy példa, ahol épp szenvedő alanya voltam az eseteknek. A Margit híd északi oldalán, ahol a hídról lejövő forgalom ki van eresztve, van egy kerékpáros átvezetés, és egy zebra. Egy-két hónappal ezelőtt majd egy hétig nem működött ott a lámpa, mit ad isten, pont kerékpárral szerettem volna ott átkelni. A kerékpárommal a dél felől jövő forgalom balra kanyarodó sávjában (tehát kinn az úton!) álltalm legalább két percig a kerékpárommal, az egyensen haadó kedves autós kollegák közül azonban egy sem állt meg. Két perc.
Ez az egy példa jól mutatja a mai budapesti helyzetet.

TH 2007.11.06. 23:59:37

Akkor levonhatjuk konklúziónak, hogy minden autós figyeljen a gyalogosokra, ez OK! De azt is vonjuk le azért következtetésként, hogy a gyalogosnak is kurvára kell figyelnie, mert az életéről van szó!
Most is volt olyan, amikor jöttem hazafelé, sötétben, esőben, hogy a szembejövő autók fénye már eléggé elvakított ahhoz, hogy ne lássam meg feltétlenül a feketébe öltözött gyalogost az út szélén.
Ja, és amit már akartam mondani, de mindig elfelejtettem. Nem a tábla az alapvető probléma, hanem a fényvisszaverő és karbantartott felfestés hiánya. Esetleg sárgán villogó lámpák stb. Esetleg normális közvilágítás, hogy ne félhomály legyen...
Ja, és az is segít, ha a gyalogos nem totál feketébe burkolja habtestét, ha egy esti sétára támad kedve...vagy ha így öltözik, akkor számoljon azzal, hogy baromira bele tud olvadni a környezetébe...

Rocko- 2007.11.07. 00:12:49

TH 2007.11.06. 23:59:37
anyám most mesélte, h nála dettó ugyanez a gyalogosnál, ő még tetézte a városon kívül, de menetirány szerinti oldallal, és véletlenül se a járdán megoldással.

geppuskalab 2007.11.06. 22:40:24
HA MEGGYŐZŐDÖTT: ezzel semmi gond.
VESZÉLYTELENSÉGÉRŐL: mi az, h veszélytelenség? utcára kimenni közlekedés nélkül is veszélyes, fejedre eshet egy repülő, vagy megölhet egy ámokfutó.
VÁRATLANUL: m iaz, hváratlan? ha öt perce ott állok, mert senki se akar átengedni, és lelépek, akkor az váratlan?

a villantás meg kishazánkban pont az elengedést, az elsőbbség megadását, pontosabba átadását jelenti. sokat nem érsze el vele, arra a célra, amire használni akarod. mint ha fehér zászlóval mennél háborúba.

TH 2007.11.07. 00:21:13

Darren 2007.11.06. 18:39:05
Hát igen, ez sem ritka eset.
Szóval nehogy valaki azt higgye, hogy én itt az autósokat akarom védeni, mert az tényleg egy botrány, ahogy a gyalogosokkal a többség viselkedik (viselkedek néha én is sajnos, de azért igyekszem...és figyelek arra, hogy ne veszélyeztessem őket), csak azért nem szabad átesni a ló túloldalára sem, és úgy csináljunk, mintha az autósok lennének csak az állatok.
Az is baj, hogy mivel a gyalogosok nem bíznak az autósokban (teljes joggal), ezért ha megállok, akkor is nehéz rávennem, hogy átmenjen. Így aztán az egyszerű elengedés is elég lassúvá és nehézkessé válik. Nehéz ezen változtatni, de tényleg fontos lenne.

TGV 2007.11.07. 00:22:44

TH: hiaba mondod egy gyalogosnak, hogy lathatatlan... nem erti meg! De ha elkezd vezetni, akkor rogton megerti!
En jo nevelest kaptam az oktatomtol es sokkal tobbet is vagyok gyalogos, ugyhogy igyekszem nem hibazni es mindig megadni az elsobbseget. Es vezettem nyugaton es kozlekedtem sokat es rakaptam arra, hogy nagyon figyeljek, mert a gyalogos barmikor lelephet!
Es mostanaban mentem egy nyugat europai korutat egy magyar lannyal az o autojaban es obbszor majdnem elgazolt embereket. De olyan szituaciokban, hogy en mar 10-15 masodperccel osztonosen tapostam a nem letezo feket:
tok egyenes ut 70-nel, gyalogos elindul, lany nem lassit, gyalogos lassit a felezovonalnal, hogy kivarja, hogy a szembol jovo tenyleg elengedi-e, a lany meg csak akkor kezdett fekezni es kitero manoverbe kezdeni, amikor mar UTKOZESVESZLY VOLT!
4 tagu csalad kerekparral keresztezodesen halad at, de jobb oldalon parkolo kocsik kikerulesebe kezd. A kislanyon (8 eves forma) latszik, hogy bizonytalan, es hopp a kikerulo manover neki + 1,5 meteres csalinkazas balra, mivel mi nem lassitottunk mar joelore, ezert majdnem elcsaptuk a szegeny gyereket! pedig az egesz szituaciot mar a KERESZTEZODES ELOTT ELORE LEHETETT LATNI!
es sorolhatnam tovabb! megorultem abban a kocsiban!
nyugaton a gyalogosban FEL SEM MERUL, hogy nem adjak meg neki az elsobbseget!

jordan 2007.11.07. 00:42:45

Híjjnye.
Elnézést a példáért, de hirtelen azt sem tudtam, hol vagyok, amikor Kaliforniában át akartam kelni a zebrán (hozzáteszem, azon a környéken előbb ütsz el büdösborzot, mint gyalogost), és a közeledő autós már tőlem 50 méterre jól észlelhetően lassított, és egyáltalán nem éreztem úgy, hogy én most belerondítottam az autósok kis birodalmába azzal, hogy át akarok kelni. Itthon azt érzem. Mondjuk egyre több figyelmes autós van, egyre többen kezdenek közlekedni íratlan udvariassági szabályok szerint (zipzár-elv megszűnő sávoknál, vészvillogó a sor végén, stb...), de ki kell mondjam, még mindig sok a 'paraszt', aki akkor, amikor autóba ül, azt képzeli, hogy egy hatalmi harcba keveredik, ahol ő a legkirályabb, és mindenki más egy 'hülye köcsög, aki vette a jogsiját, meg különben sincs agya, hogy autót vezethessen'.

Engem többször ütöttek el kis híján a zebrán, amikor a közeledő autós megállt ugyan, de a mögötte jövő fékezés nélkül kielőzte. Csak rajtam múlott, hogy túléltem. De volt már olyan is, hogy egy hasonló helyzet azért alakult ki, mert lóerőbrahi volt, és az élen haladó a zebránál lassított, hogy el ne üssön, mire a másik kielőzte ezerrel és csak a satufék meg a remek ugróerejű bal lábam mentett meg. Na, de ez nem is olyan érdekes.

Ami az érdekes, az nem más, mint a hatalmas pénzbírság. Hadd meséljem el, mennyire büntetnek a kaliforniai San Joséban az autópályán szemetelésért: 1000 dollárra. Ha gyorshajtáson kapnak, a pénzbüntetés mellett pontokat is kapol. Sok pont, meredeken növekvő biztosítás. Amerikai kollégám Chevy Corvettjére rákérdeztem: Mennyivel toltad meg már? A válasz: egyszer nyomtam meg kb. 90-nel, de csak egy pillanatra. Nem éri meg gyorshajtani. Ha azt akarok, kimegyek egy versenypályára vagy repülőtérre, és ott kergetem.
A német kollégámnak mondom: balatonkenesén a strandról átkelve a balatoni úton tudom, hogy akkor fogok a tömött autósoron átkelni, ha német rendszámot látok. Erre ő: nálunk ez eléggé be van égetve, mert ha az autós gyalogost vagy kétkerekűt elüt, akkor mindenképp ő viszi el a balhét.

Na. Kicsit türelmesebben nameg több ésszel kellene közlekedni mindenkinek, és akkor már jó is lenne.

Ja, amikor autóban ülök, akkor is ez a véleményem. :)

grigorij (törölt) 2007.11.07. 00:58:48

Hát ennek a sok véleménynek egy az alapja: Virág et. szerint a KRESZ az autósokat védi a gyalogosokkal szemben... Azaz nem negölték a lányt a zebrán, hanem ő volt a hibás...
Én sem értem, hogy nálunk, Angyalföldön, a Lehel utcában miért is nem állnak meg a zebránál..? Pedig nem egyszer az egyik sávban megáll az autós, mellette meg 80-nal mennek a többiek tovább - 200 métert a piros lámpáig...
Vajon Németországban, Angliában miért fékeznek azonnal, ha csak a zebra (út széle) felé lépek???? Bunkó, köcsög nyugatiak! Itt az igazság, nálunk! Igaz Virág et? Mert a KRESZ szerinted ezt mondja...

GOD! 2007.11.07. 02:27:49

Dejó! Mindjárt kiderül, h ide csak úriasszonyok/úriemberek járnak, akik marhára figyelnek a másikra! Igenis létezik olyan, h zebrán gyalog szabálytalanul átkelni, bár ezt azthiszem mindenki fel tudja fogni. Amit viszont nem értek, az az, h:
- Miért nem osztogatnak fényvisszaverő vackokat a gyalogosoknak INGYEN, hogy láthatóak legyenek korlátozott látási viszonyok között is???
- Miért nem büntetik meg a lakott területen kívül láthatósági nélkül közlekedő kerékpárosokat, segédmotorkerékpárosokat, gyalogosokat, holott a KRESZ ezt is előírja???

Nem szép dolog egy ember halála, de ha már így történt, akkor legalább okuljunk belőle, vigyázzunk a gyalogosokra, hiszen mi is kiszállunk néha a kocsiból!

Professor Pizka 2007.11.07. 06:14:03

Itt (usa) egy eleg getto helyre jarok bevasarolni, gyalog. (tiz perc seta) Fekeznek. Sot a stoptablanal megallnak. Nem lassitanak, hanem allora fekezik az autot (az egyenrangu utkeresztezodesben itt minden iranybol stoptabla van. Tehat mindenki megall. Hajnal kettokor, tokures uton is. Es ez nem valami uri kornyek a bolt kozonsegenek haromnegyede huszeves verdakon kozlekedo fekete. A gyorsahjtas egy alkalommal parszaz dollar es hat pontbol egy vagy ketto, attol fugg mennyivel mentel. A hat pont haromevente nullazodik. El lehet intezni, van erre szakosodott ugyved, aki megalkuszik a helyi hatosaggal, hogy ez nem gyorsahjtas volt, hanem tilosban parkolas es nincs pont. Kb 3-500 dollar munkadij, plusz egy ilyen 'parkolas' is vagy 500 dolcsi. Es akkor meg nem beszeltunk a biztositasi vonzatrol, amit a kaliforniai kollega mar emlitett. Rend van...

0xFFFF 2007.11.07. 07:22:09

Sajnos a fejétől bűzlik itt is a hal. Valóban drákói szabályok kellenének az elkurvult emberek magatartásának a megváltoztatására, mint amilyeneket Professor Pizka is említ. Londonban, ha leteszem a lábomat a gyalogátkelőnél, úgy fékelnek az autósok, hogy inkább kifejelik a szélvédőt, de megálljanak, ugyanis, ha csak a nadrágomat meglebbenti és feljelentem igen hosszú időre eldobhatja a slusszkulcsot. Nincs gazdag vagyok kivásárolom magam a bírságból.

Dio Papa 2007.11.07. 08:28:52

Már ez első pár sor is hülyeség (sztem)
"És itt főleg az autóvezetőnek kell figyelnie, neki kell tudnia a kreszt, neki kell megóvnia a gyalogosok életét, akiket nem vesz körül egy vagy több tonna vas, hat légzsák, aktív gerincvédő fejtámla, meg miegyéb"

A saját életemért én felelek elsősorban, tehát NEKEM kell vigyázni. Ha autóval vagyok, ha gyalog. Miért várom el, hogy más vigyázzon rám ha én sem vagyok képes? Nagyon sajnálom a gyalogost de a fenéért nem lehet körültekintéssel átkelni? Főleg ha tudják hogy nálunk mennyire sz@rnak az autósok mindenre. Én tuti nem fogom az életemet vadidegenekre bízni.

Dio Papa 2007.11.07. 08:45:52

\" Rocko- 2007.11.07. 00:12:49

VÁRATLANUL: m iaz, hváratlan? ha öt perce ott állok, mert senki se akar átengedni, és lelépek, akkor az váratlan?\"

Mégis az az autós aki akkor ért oda, honnan a fenéből tudja hogy mégis 5 perce vársz ott? Jah és mégis ennek mi köze mindehhez? Ha féktávon bellül lépsz le: el fognak csapni. Ha mondjuk este van közvilágitás de te sötét ruhában vagy, szembe pedig az autóst elvakitja a lámpa, téged nem fog észrevenni: el fognak csapni. Ha látod hogy nem lassít, mert bunkó/nem vesz észre/épp a rádióját állitgatja/ és te ennek ellenére még is lelépsz mert _hűdeelsőbbséged van_ el fog csapni. Esetleg vársz még pár percet és szidod a hülye autósokat.

A te döntésed. Tényleg elég tragikus ami az országban megy ilyen téren (is), de ettől még nem muszáj áldozattá válni.

krtek2 2007.11.07. 10:07:15

Ugye rémlik még az a szabály, hogy ha zebra előtt áll egy másik jármű (bármilyen okból álljon is ott), akkor kötelező a zebránál megállni? (Mármint nem a gyalogosnak, hanem a többi járműnek.)

Kata 2007.11.07. 10:27:03

Azt árulja el nekem valaki, hogy honnan jött az a magatartás és értékrend, hogy ha a nyomorult kétlábon közlekedő embertárs mer arra gondolni, hogy lelépjen a járdáról, és átkeljen az úttesten, akkor bármelyik egy, kettő, három, akár négy és több keréken közlekedő embertársunknak jogában áll őt meggyilkolni?

Attól, hogy van alattad kerék, nem áll jogodban kinyírni másokat, akik alatt nincs kerék. Járda van? Tessék lelassítani. Zebra van? Még jobban tessék lelassítani. Busz van? Fel kell készülni rá, hogy eléd ugrálnak mindenféle mitugrász, puhatestű alakok, akik gyalogosnak merik magukat nevezni.

Az, hogy van a segged alatt egy alváz, és a kezedben egy kormány, nem jogosít fel gondatlanságból elkövetett emberölésre.

Igenis a kurva életbe, tessék odafigyelni a gyalogosokra, a biciklisekre, a teherautókra, és minden más egyéb egyedre, aki a közlekedésben részt vesz. Ugyanis ők is közlekednek, ez nem csak a kerékkel rendelkezők kiváltsága. És azért vagy emberből, nem pedig állatból, mert vigyázol a gyengébbekre. Könyörgöm, a 21. században élünk, nehogy már az legyen az általános morál, hogy pusztuljon a puhatestű! Ha a legjobb barátodat, vagy legszeretettebb családtagodat nyírja ki egy ámokfutó a zebrán, akkor persze más lesz az álláspont?

Engem anno a zebrán akart elbaszni egy taxis, aki sárgából-pirosba árnyalatban száguldott keresztül a lámpán, majd a kereszteződés közepén satufékezett, amikor meglátta a keresztbezöldben a 15-ös buszt (ugye az nem puhatestű) majd elkezdett tolatni vissza a lámpa előtti stopvonalhoz, keresztül a nekemzöld zebrán, és majdnem rajtam (ugye én puhatestű vagyok). Hát kurvára örültem neki.

Én nem is értem, lehet, hogy ez az én vidékiségemből fakad (nálunk ugyanis osztrák hatásra illik megállni, ha látsz egy gyalogost az út szélén, alapból feltételezzük, hogy át akar kelni, nincs is gázolás), hogy ha gyalogost látok, akkor egyik szemem a forgalmi helyzetet pásztázza 360 fokban, másik árgus szemem meg a gyalogost figyeli bőszen, nehogy véletlenül elém ugorjon. 160 cm alatt meg pláne, ha feltételezhető róla, hogy gyerek. Igenis lesni kell, hogy a gyalogos mit óhajt tenni, és a forgalmi helyzetnek megfelelő sebességgel menni. A forgalmi helyzetbe pedig a gyalogos is beletartozik, akár tetszik, akár nem.

TH 2007.11.07. 10:40:40

krtek2 2007.11.07. 10:07:15
Bizony!
Sokszor meglepődök azon, hogy hányan nem tartják be...

polygala 2007.11.07. 11:32:50

Rendszeresen vezetek a Gyömrőin. Aznap este a legelső visszafordítottak között voltam.

Valaki, aki a közelben lakik, elmondta már, hogy talán szerencsés lenne lámpázni ezeket a zebrákat.

Aznap este esett az eső, az útfelület csillogott, a lekopott zebra nem látszott már egy másfél órával azelőtt sem, amikor jövet végigmentem a Gyömrőin. Visszafelé gondolom mégúgyse.

A külső sávban gyakorlatilag ötletszerűen parkolnak az autók, gyakran a figyelmeztető táblát is takarják (nem tudhatom, aznap este mi volt a helyzet.) Az autók ezért gyakran eleve a belső sávban haladnak (meg persze a jobbra tarts nem betartása, de itt azért valamennyire indokolt a dolog.)

Én, aki lassan harmincéve lakom Kőbányán _tudom_előre_, hogy ott a(z alig látható) zebra, s már jó előre sasolok. És éppen, mivel jól ismerem a helyet, s a gyakori forgalmi helyzeteket, sajnos azt is tudom, hogy könnyen elnézhette a sofőr a helyzetet. Perzse ez a sofőröket nem menti fel, de mégis, a gyalogoson kívül a sofőröket is sajnálom.

(Különböző fórumokon a helyiek gyakorta említik, hogy meg kellenne oldani a Gyömrőin adódó problémás pontokat. Talán most lesz foganatja. Talán. Kell még egyszer elmondani, kellenek ötletek?)

TH 2007.11.07. 13:05:41

polygala 2007.11.07. 11:32:50
Hát igen, a Gyömrői az egy katasztrófa. Amúgy is szar az út, a külső sávban nem csak parkolnak, de a burkolat minősége is katasztrofális (a belsőben is kritikán aluli).
Gyalogosként meg tényleg életveszélyes ott átmenni, a lámpa helyett talán megoldást jelentene az is, amit mondtam fentebb: jól kivilágított, feltűnő zebrát egy ekkora útra!

Rocko- 2007.11.07. 13:17:50

Dio Papa 2007.11.07. 08:45:52
az autós az 5 percet nem tudhatja, de amikor megközelíti a zebrát, akkor látja, h ott állsz.

TH 2007.11.07. 13:22:18

Rocko- 2007.11.07. 13:17:50
Csak kérdezek, nem gonoszkodásból: te mindig megállsz, ha a járdán áll egy gyalogos a zebránál?

Rocko- 2007.11.07. 14:32:20

TH: a választ sztem Te is tudod. :)
az esetek nagytöbbségében igen. de hogy a felhozott példára reagáljak: ha látom, h jó ideje ott szerencsétlenkedik, és sokan nem enegdik el előttem, akkor - ha nincs más uató mögöttem, ergo nem kell feltartanom senkit, h átmehessen -, akkor megállok, és elengedem. ha busz előttem balra kanyarodik dettó.

TH 2007.11.07. 14:34:54

Rocko- 2007.11.07. 14:32:20
Érdekes, én ezt fordítva csinálom. Ha nincs mögöttem senki, akkor elengedem, hiszen akkor úgyis át tud menni biztonságosan.
Akkor állok meg, ha jönnek mögöttem sokan, mert akkor látom, hogy reménytelen neki az átkelés...
Gyalogosként meg nagyon utálom, amikor az utsó kocsi áll meg, hiszen azt már pont ki tudtam volna várni...

Rocko- 2007.11.07. 15:04:09

na de hát TH, autósként pont azt a hibát követed el, amit gyalogosként gyűlölsz. :D
én azért állítom meg a mögöttem jövőket, mert nem vagyok meggyőzödve, h ők elengednék. ha meg nincs mögöttem senki, akkor nyilván át tud menni biztonságosan. (elvétve azt az extrém esetet, h nagy közzel, de utánam jön vmi barom 300-zal)
mondjuk akkor szoktam meglepődni, amikor rákészülök, h majd én elengedem, erre az előttme lévő gyűjti be a jófejségi pontot. :D

ex-dr. vuk 2007.11.07. 15:08:12

Egyebkent ebben az egeszben a legnagyobb hibasak a vezetes OKTATOK es VIZSGAZTATOK! Miert? Akarkit megkerdeztem, azonnal fujta, hogy 'a gyalogosnak csak akkor van elsobbsege, ha lelepett!' Ha rakerdezek, hogy szerinted ez igy benne van a kreszben? 'Igen!'.

"43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg.
(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti."

Ebben ez hol van? Nem latom.
Azok a kurva oktatok sujkoljak belenk. Mert a gyalogos mar nem mer atmenni az uton, ezert all az ut szelen, erre mondjak, hogy akkor alljunk meg, ha mar a zebran acsorog, ezt valaki leforditotta arra, hogy 'csak akkor van elsobbsege ha mar lelepett' (nem mintha akkor elengednek szerencsetlent...)

TH 2007.11.07. 15:20:51

Rocko- 2007.11.07. 15:04:09
Tudsz olvasni?
Nem érted, amit írok...

geppuskalab 2007.11.07. 15:33:14

ROCKOnak:
VÁRATLAN alatt nyilván nem azt kell érteni, h valaki vár arra, h kegyeskedjenek végre átengedni...és megfontolt mozdulatokkal és sebességgel elindul. Váratlannak az tekinthető, ha a járdán (párhuzamosan az úttal) fut valaki, gondol egyet a gyalogátkelőhely láttán, és teszemaszt \"kézifékes\" fordulás után, átvág az úttesten. Erre számítani kell az autósnak, de ilyen esetben el lehet vitatkozni, ki fogja fizetni a gipszelést.
Ami a villantást illeti, lehet, hogy félreérthető voltam. Ha elengedem a gyalogost, nem csak kézzel intek neki, hanem azért, hogy a szemből jövők is lássák(ÉSZLELjék), hogy valami \"történik\", villantok 1-2-őt. Villantás+zebra esetén meg 80IQ felett rá lehet jönni, h meg kellene állni, mert átengedték a gyalogost.
Extra: veszélytelen...jó kérdés. Nyilván veszélyes még levegőt is venni, lenyelhetek egy darazsat. Általánosságban veszélytelen lelépni, ha a vezetővel szemkontaktus van, érzékelhető a lassítás szándéka, stb. Ettől még \"megcsíphet a darázs\", mert ha épp lerepül a dísztárcsa és kettészel a zebrán?? vagy legyen élethűbb, rosszul rögzített bizgentyűk a tetőcsomagtartóról... Nyilván erre nem kell és nem is lehet számítani. Másképpen: a veszélytelenség egy valószínűségi változó. Nem tudom, Ti hogy vagytok vele, nálunk a családban az összes autó akkor kezd meghibásodni, amikor épp lejárt a garancia... Nem véletlenül..csak itt megbízhatóságnak nevezik.

Viktor 2007.11.07. 16:17:13

A táblás javaslat pont erre vonal jó, hogy kicsit feltűnöbbé tegye a dolgot. ha nincs csak kopot zebra, akkor nem lehetne egy erősebb tábla ott?
neonzöld baszáson mondjuk :)

TH 2007.11.07. 16:21:52

Viktor 2007.11.07. 16:17:13
De, csak a tábla jelen formájában is jó, ha feltűnően teszik ki (legyen neonzöld baszáson)!

Rocko- 2007.11.07. 18:11:52

geppuskalab: így jogos a váratlan, de ez elég ritka eset.
TH: "Érdekes, én ezt fordítva csinálom. Ha nincs mögöttem senki, akkor elengedem, hiszen akkor úgyis át tud menni biztonságosan.
Akkor állok meg, ha jönnek mögöttem sokan, mert akkor látom, hogy reménytelen neki az átkelés..."
ezt írtad. tehát mindkét esetben megállsz. vagy valamit rosszul írtál le. :)

TH 2007.11.07. 18:45:45

Rocko- 2007.11.07. 18:11:52
Na jó, igazad van, én vagyok a fasz.
Szóval ha nem jön mögöttem senki, nem engedem el, mert mögöttem is át tud menni nyugodtan.

Rocko- 2007.11.07. 20:21:34

na, akkor viszont egyről beszélünk, egyetértünk. :)

GOD! 2007.11.08. 04:00:01

Egy csendes kérdés erejéig (Elvonatkoztatva attól, h a gyalogos most áldozat volt):
Nem lenne jobb egy olyan megoldásban élni, ahol a gyalogos is kiszámítható résztvevője lenne a közlekedésnek, az összes járművel együtt? Ehez pedig az kell, hogy a gyalogosok is büntetve legyenek, aztán elmeszelni a bicajosokat, a motorosokat, az autósokat, a kamionosokat, a mozdonyvezetőket, és a repülőgépek pilótáit, bárkit, aki vét a szabályok ellen! Gyanítom a fent említett külföldi országokban nem divat kerékpárral piroson átmenni, motorral sorok között szaggatni, jármű méretéből eredően értelmezni a közlekedési szabályokat.

Egyébként ma sikeresen keresztberaktam az autót 30-35-ös tempónál a zebra előtt, mert valakinek marha sürgős volt átfutni a piroson és két sávnyi haladó autón, mert meglátta a villamost. Mákom volt, nem jöttek belém. A gyalogbéka meg amint észlelte, h mi történt, már el is menekült a helyszínről: nem érdekelte a villamos, de annyit sem mondott, hogy bocsi!

Rocko:

Ez a "jófejségi pont" ez tetszett!

polygala 2007.11.08. 07:48:12

Tegnap megint sportra vittem a gyereket, a megszokott időben, a megszokott úton - a Gyömrőin (le fogok szokni róla, inkább kerülök, de ez most mellékszál.) Ismét esett az eső, ismét késődélutáni csúcsforgalom.

A Kada és a Sibrik közti három nem lámpás, kopott, rosszul megvilágított, parkoló autókkal takart zebra közül kettőnél megint állt átkelésre váró gyalogos. (Az egyiknél két napja hasonló helyzetben meghalt valaki.)Az Úton átlag hatvannal ment a forgalom, amit a szélső, parkoló autókkal sűrűn tűzdelt sávba ki-ki-cikázó, szlalomozó beelőzőkkel volt tűzdelt, ők cikáztak vagy nyolcvan-kilencvennel.

Egyiknek sem álltak meg - ill. mindkettőt én engedtem át. Figyeltem, i történik a szembesávban. Mindkét esetben még vagy 6-8 kocsi elhúzott, mire ott valaki észbe kapott volna. Második zebránál egyébként majdnem kiszállt egy elbeszélgetéásre a mögöttem rekedt cikázó, hogy így feltartom. Gyalogosunk így ütemes dudálás közepette kelhetett át a négysávos úton.

egy_barom_ezust_uj_sport_swiftes 2007.11.08. 08:27:08

TH 2007.11.07. 18:45:45

Én is pont így szoktam! :)
De nem csak a gyalogosakkal, hanem pld. a szemből nagyívbe elém kanyarodókkal is, bár ott nekem van elsőbbségem, de elengedem, ha túl hosszú mögöttem a kocsisor, és sokat kellene várnia, amivel meg feltartja mögötte a sort. Szóval ilyenkor már messziről villogok neki, hogy mehet nyugodtan, én meg sem állok, csak lassítok, így az én soromnak sem csinálok túl nagy bosszúságot. És van még ezer dolog amit egy kis odafigyeléssel, összehangolással, udvariassággal, nulla időveszteséggel meg lehet oldani, és akkor mindenkinek jó! :) Sajna ilyet nem tanítanak. Ez vagy benne van az emberben vagy nincs.

Rocko- 2007.11.08. 10:18:16

GOD! 2007.11.08. 04:00:01
valahol itt kell kezdeni a kultúrált közlekedést azt hiszem. ;)

Ramod 2007.11.08. 14:56:38

polygala 2007.11.08. 07:48:12!
Ezért írtam feljebb (én vagyok a közelben lakó), hogy ha tehetem kocsival is elkerülöm, mert pl a noszlopy utcánál ha a benzinkúttól akarok átjönni, akkor még kocsival is katasztrófa a dolog, hát még gyalog. Gyalog az van amit leírtál, vagy ledudálják a kedves autós fejét aki előzékenyen megállt, vagy akár záróvonalon át is megelőzik. Tapasztaltam sajnos nem egyszer.
Talán a legjobb megoldás olyan lámpa lenne, aminél a gyalogosoknak meg kell nyomni a gombot, így ha nincs gyalogos, nem tartja fel fölöslegesen a forgalmat a gyömrőin. A műegyetem mellett a 4-6os villamos megállójánál egész jól működik egy ilyen rendszer (pedig ott van aluljáró is...).

ex-dr. vuk 2007.11.08. 14:59:32

@Ramod

sajnos manapsag MINDEN zebrahoz azt a megoldast latjak, hogy lampa, sorompo, betonfal.. Es mi lenne, ha egyszer a rendorseg is foglalkozna ezzel a kerdessel?.. Par het/honap alatt rancba lehetne szedni a bandat, es akkor maris nincs szukseg ilyen draga megoldasokra.

pammy 2007.11.08. 16:57:34

vuk: nekem azt sose mondták, hogy csak akkor van elsőbbsége a gyalogosnak ha lelépett a járdáról, max tapasztaltam órák alatt, hogy nem mindig kifizetődő megállni... öreg néni járókerettel a zebránál éppen lelép a járdáról, messziről látványosan lassítunk... néni kb az úttest felénél tart amikor meglátja a szépen egyenletesen lassító autót, felkapja a járókeretet és visszarohan a járdára, egy darabig állunk és bambán nézünk rá, majd miután nem mutat hajlandóságot arra, hogy újból nekivágjon az úttesten átvezető viszontagságos útnak, továbbindulunk. Mondanom se kell, a mögöttünk érkező kisteherautó elé aztán mégis kilépett, aki az esetünket látva már nem számított arra, hogy át kell engednie... mázlija volt, jók voltak a fékek... Ettől független ha időben észreveszem, át szoktam engedni a gyalogosokat, sőt, gyalogosként is át szoktam jutni a zebrán, autósként is gyalogosként is ismerni kell a szabályokat és kellően határozottan élni az elsőbbségünkkel, nem figyelmen kívül hagyva a járművek sajátosságait, mert féktávon belül hiába van elsőbbségem
Olvastam amúgy zebrás gázolásról, ahol a gyalogost hozták ki hibásnak, ha jól emlékszem háttal állt az útnak és úgy lépett le...

ex-dr. vuk 2007.11.08. 18:53:01

Hatrafele lepett le? Azt hogy csinalta?...

Egyebkent KRESZ szerinte akar csukott szemmel is at kene tudnom haladni.. (leszamitva a kekvillogosokat).

pammy 2007.11.08. 19:12:55

asszem beszélgetett valakivel és elköszönőben már lépett is le... amúgy a kressz szerint átmehetsz csukott szemmel de előrefele... ha háttal vagy az autós nem gondolhatja, hogy erre fogsz elindulni....

polygala 2007.11.09. 08:02:48

Ramod,

általában én is a rendőri fellépést/nevelést:) szorgalmaznám. A Gyömrői út viszont ezen kívül technikai rásegítést is igényelne, mert katasztrofális, s ahogy mondtam, sajnos elnézhető (lekopott zebra, gyérvilágítás és parkoló autók okán.) Meg hát Vecsés és kifelé a városnak ebből a szögletéből ez a fő csapás. Nehogymár IDE ne lehessen telepíteni néhány nyomorult nyomógombos lámpát...

ex-dr. vuk 2007.11.09. 08:14:27

Amugy a nyomogombos lampakkal meg az a bajom, hogy ha nem nyomod meg (mert mondjuk nem jon semmi), es ugy mesz at, akkor szabalytalan vagy, mert neked piros volt, es azon mentel at. Ha megnyomod, akkor ott allhatsz meg vagy 5 percig, mire zoldet ad... Es ahogy eszrevettem ez mindenhol igy van.
Miert nem lehet ugy megcsinalni, hogy sargavillogo (gyalogosnak semmi) - ha amugy sem jon semmi akkor atmesz, de ha szukseged van biztonsagra akkor megnyomod, es relative hamar kapsz zoldet.

GOD! 2007.11.09. 08:52:57

vuk_ 2007.11.09. 08:14:27

Nyomógombos zebrából kétféle van, az egyik időre, a másik forgalomra is reagál. Gyalogos szempontjából az utóbbi a gyorsabb, csakhogy drága berakni az érzékelőket, ezért inkább az idővezérlős megoldásokat választják.
A "sárga villogó, ha meg sok az autó piros" megoldáshoz fegyelmezett gyalogosok kellenének, amik nincsenek.
Mióta arrafelé lakik az egyik barátom, azóta hetente 2-3 alkalommal mindíg járok arra, és abban tökéletesen egyetértek, h az átkelőhelyek teljes mértékben álcázva vannak. Ha már olcsó és hatásos megoldást keresünk erre a problémára, akkor ne feledkezzünk meg a "rázócsíkos" felfestésről sem, amikor olyan vastag csíkokat ragasztanak fel az aszfaltra, ami csak rázza az autót, de teszi tönkre. Általában elsőbbségadás- és stoptáblák valamint körforgalmak, vasúti átjárók előtt van ilyen.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2007.11.11. 13:04:05

tinyurl.com/2lggmc

"Az autósok nem lassítottak a már a kopott zebrán a felezővonalnál tartó fiatal nő előtt.
...
A hivatal a költségek miatt nem tervezi az átkelő felújítását."

Annak a lánynak az élete hátralevő részében befizetett adója sztem az ország összes zebrájára elég lenne.

GOD! 2007.11.12. 02:22:49

KGyST 2007.11.11. 13:04:05

Már meg ne haragudj, de a festéknek kannánkénti ára munkásoktól is 10-20e között van! Festettem fel parkolóházat fiatal koromban! (Akkoriban 5000 volt kannánként nagyobb tételben!)

Kata 2007.11.18. 19:52:40

Most megy a TV2-n az elütött lányról és a párjáról egy riport-doksi.

Kata 2007.11.18. 19:59:42

A család (a lányé és a pasijáé) saját pénzből festik fel a járdát, mert az önkormányzatnak nincs rá pénze...

Az egyik leghosszabb várakozási idő egy néni szerint 13,5 perc, mérte az óráján.

Nem volt értékelhető szemtanú, de állítólag a teherautó csak "meglökte", átrepült a másik sávba, ott meg nem egy autó ment rajta át, hanem egymás után több is... Akkor már csak a hulláján... 26 éves volt, és akkor akartak összeköltözni a pasijával...

A riportercsávó magára húzott egy láthatósági mellényt, azt tapasztalta, hogy azzal könnyebben át tud jutni, de még így is volt egy nagyon kedves autóstárs, aki volt olyan tündéri, hogy vette magának a fáradságot, hogy megállás közben letekerje az ablakot, kitegye az ökölbeszorított kezét, felemelt középső ujjal. Milyen kis szociális, egyem a szívét.

Azt hiszem, megint csak azt tudom mondani, hogy az, hogy az egyik alatt vannak kerekek, és van körülötte kaszni, nem jelenti azt, hogy a másikat, aki alatt nincs kerék és nincs körülötte kaszni, minden további nélkül meggyilkolhatja.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.11.18. 20:14:58

Kata: Pont láttam egy részét a riportnak. A néni viszont megtestesítette a tipikus bizonytalan gyalogost, mikor mondta, hogy lelépett és visszalépett többször is egymás után. Persze másfelől érthető, mert nem akar úgy járni, mint szegény lány. Csak ha az autósok azt látják, hogy a néni nem tudja, hogy mit akar, akkor nem fognak megállni, mivel visszalépett a járdára. Ha nem tette volna, hanem ott áll az út szélén de már a zebrán, akkor nagyobb eséllyel megáll valaki, a bunkóbbja viszont ki tudja veszély nélkül kerülni.

Kata 2007.11.19. 15:00:07

Silent,

hát igen, a határozott fellépés sosem árt. Csak kérdés, hogy mennyire tud egy puhatestű (gyalogos) egy nem puhatestűvel (autó, busz, teherautó, stb) szemben hatásosan fellépni. Ha csak a fizikális (puhatestűség foka) tényezőket vesszük, alapból vesztésre áll. Ha hozzászámoljuk a szociális tényezőket (jófej-rosszfej), akkor is vesztésre áll. Tehát itt gyakorlatilag azon múlik az egész, hogy végre szocializáljuk arra a nem puhatestű társadalmat, hogy végre néha eszükbe jusson lelassítani, vagy neadjisten, akár megállni a puhatestűeknek.

TG 2007.11.23. 16:35:59

Én voltam az elhunyt lány párja (nem pasija!!!). Friss jó hír, hogy a Gyömrői út ezen szakászának zebráit hirtelen újrafestették - a média hatalma ugyebár -, így már talán egy picit hatásosabbak. Az ütött kopott zebrák szinte hírdetik magukról, hogy nem kell őket komolyan venni...
Köszönöm a www.fob.hu/prizma.htm címet, majd megkeresem őket.
Eddig is teljes értetlenséggel és hitetlenséggel figyeltem azt, hogy mi folyik a közútjainkon (is), most pedig már úgy érzem tennem is kell vmit ez ellen. (megj. A Hervisben csak nyáron lehet fényvisszaverő kiegészítőket kapni, télen nem, VICC)

Kata 2007.11.23. 20:42:57

TG,

bocs, nem akartalak a helytelen szóhasználattal megbántani... Nagyon sajnálom. Azt hiszem, nyugodt lélekkel leírhatom mindenki nevében, hogy itt mindenki őszintén részt vesz a gyászotokban.

Nem tudok egyebet mit mondani, csak azt, hogy eddig is megálltam a gyalogosoknak (gyalogosként én is ezt várom el az autósoktól), ezután is meg fogok, a párod emlékére, és minden közlekedésben résztvevő érdekében.

És ha bármiben tudok segíteni, a nickem alapján megtalálsz.

GOD 2007.11.23. 21:39:08

TG 2007.11.23. 16:35:59

Először is fogadd részvétemet, nem tudok mit mondani. Nem lehet. :(

A prizmáról annyit, hogy közel értéktelen(!!!), mivel kb. 3-6 hónap alatt olyan mélyen belesüllyed a betonba, hogy használhatatlanná válik. Ez sajnos személyes tapasztalatom. A nagy teherforgalom miatt hatványozottan igaz ez. Ha meg nincsen tisztítva, akkor szintén értéktelen. Pedig ez még mindíg ez az a megoldás, ahol mindkét fél érdekei figyelembe vannak véve: a gyalogátkelő látható, az autót meg nem teszi tönkre.

TH 2007.11.23. 21:40:02

TG 2007.11.23. 16:35:59
Tudod engem az háborít fel, hogy MIÉRT kell megvárni, amíg ilyenek történnek? Miért nem természetes, hogy a gyalogosok átkelőhelyét biztonságosabbá tesszük? És ehhez nem kellenek vagyonok, nem kell közlekedési lámpa sem: csak feltűnő fényvisszaverők az útra, meg esetleg sárgán villogó lámpák. Ja, meg a zebrát is lehet fényvisszaverő festékkel festeni. Jó lenne, ha legalább ebből tanulnának, és nem csak ezt az egy zebrát vagy ezt az egy utat csinálnák meg rendesen, hanem mindenhol az országban, ahol nem feltűnő a zebra!

GOD 2007.11.23. 21:59:29

TH 2007.11.23. 21:40:02

:( Abszurdisztán, 2007, fővárosa Demszkygrád :(
Ebben az országban addíg semmit nem csinálnak, amíg csak megelőzésről van szó! Minek?!?!?! Hiszen nem a döntéshozókról van szó, akik így vagy úgy, de profitálnak a kezükbe adott hatalomból!!! Ezeket is odaállítanám a sofőrök mellé tökömtudjadik rendű vádlottnak, gondatlanságból elkövetett veszélyeztetésért! Akkor talán meggondolnák, hogy nem marhák vagyunk, h az ő kényük-kedvük szerint hajtsanak minket a vágóhídra!
(A többit kivágtam, szerintem sejted miért...)

Noon 2007.11.24. 00:43:46

TG 2007.11.23. 16:35:59

Részvétem ! Békét és erőt neked.Üdv.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.11.24. 10:54:51

TG: Habár ilyenkor valószínűleg egy csöppet sem segít, de fogadd az én részvétemet is. Sajnálom, hogy egy ilyen ok kellett hozzá, hogy a blogomra tévedj. :( Az általad átéltek után a cím akár morbidnak is tűnhet, de többek között azért hoztam létre ezt a blogot, mert ha az itt látott, olvasott történetek már csak egyvalakinek is elrettentésül szolgálnak, akkor már megérte. Ez egyébként mindenhol így van, az önkormányzatoknak soha, semmilyen biztonsági megoldásra nincsen pénze és csak akkor lépnek, ha ilyen eset történik, mint ami a kedveseddel is. Ez szomorú és szörnyű. Ha a blog nyilvánossága által (nem egy tévékettő, de azért párezer látogató naponta) tudok segíteni, akkor kérlek, hogy jelezd.

TG 2007.11.24. 12:06:13

Kedves Kata,
Köszönöm a részvétnyílvánítást és az eggyütérzést. Kívánom hogy tartsad meg a dícsérendő közlekedési viselkedésedet. Én is így próbálok tenni. Barátaimmal írom ezt a levelet, abban a szobában ahol velük (még Veronikával együtt) 3 nappal halála előtt beszéltünk a tarthatattlan közúti helyzetről (pl zebrán halálos éjszakai gázolás részegen Csillahegynél).
Köszönöm a segítség felajánlását, lejjebb leírom, hogy mikre gondoltam, (már a zebrák újrafestésnek is nagyon örülök).

(((Nem bántottál meg a \"pasi\"-val (sem egy előző beíró a \"csajszi\"-val), csak ilyen esetben sem megfelelőek ezek a szavak. Persze egy országban, ahol a közszolgálati MTV1 \"Kell egy pasi!\" címmel készített \"szórakoztató\" produkciót, ott nincs min csodálkozni.
Mindenesetre kívánom magunknak, hogy minnél kevesebb \"csajszi\" és \"pasi\" - bármit is jelentsenek ezek a szavak - és minnél több Hölgy és Úr legyen a mi kis országban. Remélem ez nem tünt annyira OFF témának (vagy kioktatásnak), hisz - ha talán lazán is - szóhasználatunk összefügghet a közlekedési viselkedésünkkel.)))

TG 2007.11.24. 12:56:26

Minden hozzászólónak köszönöm az együttérzését.
Amit lenni tehetne a zebrák biztonságáért:
1, Fetünöbbé, nagyobb biztonságot nyújtóvá tenni őket:
- úrafestés,
- újrafestés fényvisszaverő festékkel
- fényvisszaverő prizmák (mégha be is süllyednek.
- sárga villogó figyelmeztető lámpa
- gyalogos sziget (ha elég széles az út, -a gyömrői ezen szakaszon nem az.)
- gyalogos vagy forgalom által aktívált lámpa
A sorrend szerintem kb. tükrözi a megoldások növekvő hatékonyságát (és költségét).
2, Tudatformálás:
- Terjeszteni a kulturált kölekedés igéjét.
- Gondoltam matricákra (pl az autóink hátujára: "Vigyázzok a gyalogosokra és a zebráknál lassítok!!!" felirat, hogy tudják mögöttünk, hogy milyen furcsa viselkedésre számíthatnak részünkől egy gyalogátkelő közelében. Volt már zebránál ráfutássos ütközés..
(talán még biztosítók is segítenének, habár számomra úgy tűnik, eddig nem voltak túl aktívak ilyen téren)
- Rendőrségi bütetési szokások figyelemmel kisérése: Ahogy a riportban is elhangzik, a jövőben 5 ponttal torolják meg a gyalogos elsöbbségi jogának semmibevételét. (Már a szervnek is feltünt a zebrán gázolások magas száma.)Valamint, ha jól tudom az EU is elvárja a legrosszabb helyzteben lévő tagországoktól, hogy csökkentsék a (halálos) közúti balestek számát.

Persze mit várjunk attól a szervezettől amelynek magas rangú vezetője -valószínűleg - éjszaka részegen egymásra tol négy parkoló szgk-t, majd angolosan távozik a helyszínről. Az adott utcában dolgozom, akkora volt a rendőri jelenlét és sürgés-forgás, mintha tömegszerencsétlenség történt volna.(mondjuk gyorsan le is mondatták jelenlegi posztjáról.)

GOD 2007.11.24. 13:38:30

TG 2007.11.24. 12:56:26

Modjuk a saját cégem reklámjait sem ragasztottam fel eddíg az autóimra, de a "zebránál lassítok" matricát mindegyikre felteszem, ha lesz! Természetesen hajlandó vagyok az előállítás költségeit támogatni is! (Vagy más, általad fontosabbnak vélt dolgot támogatni)

Kata 2007.11.24. 14:31:40

Kedves TG,

a "pasi" szóhasználat nem kisebbíti az irántatok (Te és családod) iránt érzett tiszteletemet, együttérzésemet és részvétemet. Csak sajnos ez neten keresztül nem jön át. Én nem szeretek különbséget tenni pasi, csajszi, Hölgy és Úr között, mert ez azt jelentené, hogy az egyik a másikánál kevesebb értékű. Én mind a négy mögött egyet látok csak, és az az EMBER.

A "pasim" (vőlegényem, ha a konkrét terminusnál akarunk maradni) itt töltöttkáposztázik mellettem, aki nem mellesleg remélhetőleg egy év múlva életem párja, azontúl pedig a gyerekeim apja lesz, de én elsősorban nem a pasit látom benne, nem a vőlegényemet, hanem az EMBERT, akit végtelenül szeretek és tisztelek. És a "pasim" megnevezés ebből semmit nem von le.

A médiát inkább hagyjuk ebben a tekintetben, szerintem egyetértünk abban, hogy amit néhányan a médiában foglalkozásszerűen űznek, az nem ritkán kimeríti az erkölcsi hulla kifejezést.

Én azért használok laza szószerkezeteket, lehetőség szerint utcanyelvet, mert így meghallják, megértik, amit mondani akarok, és eljut az üzenetem a megfelelő címzetthez. Választékos szóhasználattal sajnos eddig túl sokra nem mentem, pedig próbálkoztam rendesen.

Minden jót kívánok neked a továbbiakban, legfőképpen azt, hogy enyhüljön a fájdalmad, és küldetésed vidd sikerre. Amennyiben ebben tudok segíteni, szólj.

pammy 2007.11.25. 12:50:09

TG: a felfestésekkel kapcsolatos felvetésekben igazad van, a gyalogos szigetekkel viszont nekem rossz tapasztalataim vannak... a gyalogos szigettel rendelkező szakaszokon végképp nem engedik át a gyalogosokot, és ráadásul elég gyakori baleset fajta, hogy a tökfej kocsival nekimegy a sziget szélének, az megdobja és úgy landol pl a közeli buszmegállóban... jópár ilyen súlyos baleset volt az utóbbi időben

TH 2007.11.25. 16:09:04

Na, mentem pár napja a Gyömrőin...hát mit mondjak, nem voltam elragadtatva. A zebrák már kopottak (gondolom ráengedték a forgalmat jó magyar szokás szerint, mielőtt megszáradt volna a festék), és persze a festék sem fényvisszaverő. Nem építettek az útba fényvisszaverőket, a tábla sem lett feltűnőbb...szóval elég gagyi. Ez akár 5000 forintba is belekerülhetett így(nem az önkormányzatnak, hanem a kivitelezőnek természetesen).

Valerio 2007.11.30. 11:50:53

Régi, de nem aktualitását vesztett sztori. Városmajor utca, állapotps fiatalasszony vár-vár a zebránál, nem engedi senki, nem lassít senki. Ő türelmét vesztette, és keresett egy nagy kockakövet, amit fenyegetőleg felemelt két kézzel. Jééééé! Átengedték! Lehet, hogy nem "ejrópai" módszer, de hatásos.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2007.11.30. 11:52:58

Biztos nézte a tévét tavaly októberben. ;)

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:40:20

A megoldás egyszerű és valszeg az illetékesek felé is javasolni fogom.
A zebráknál legyen szintbeli eltérés az út felületén. Magyarul kombináljuk a zebrát a fekfőrendőrrel. Kénytelen lenne a sok barom lassítani.

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:51:23

Sőt. Ebben az esetben fel sem kéne festeni a zebrát. Tarósabb lenne, nem kopna le. Max valami fényvisszaverő csík az oldalára.

TH 2007.11.30. 12:54:14

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:40:20
Ezt talán már felvetették egy páran, de ez elég troll megoldás lenne. Kisforgalmú utcákban jó, de ezt a négysávos Gyömrőin megcsinálni őrültség lenne. Ha nem autózol, akkor ne javasolj inkább semmit senkinek. Ja, egyébként busszal is élmény lenne ez...
Szóval hülyeséget kár mondani, és kár szivatni a normális autósokat szerintem.

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:57:05

TH 2007.11.30. 12:54:14

Ja értem. Bocs. Inkább dögöljenek meg a gyalogosok.
Igazad van. Ez is egy megoldás...

Gézus Krisztus 2007.11.30. 13:00:15

TH 2007.11.30. 12:54:14

De magyarázd már meg ebben mi a szivatás?

TH 2007.11.30. 13:05:28

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:57:05
Olyan korlátoltnak tűnsz hozzászólásaid alapján, hogy inkább nem kezdek el vitatkozni veled.
Esetleg olvasd el a korábbi hozzászólásaimat, és aztán pofázz, jó? Köszi.
Nem szivatás a tök üres úton azért lelassítani 60-ról 20-ra, hogy átbukkanjak a fekvőrendőrön? És milyen élmény ez busszal!!!
Tényleg ez a jó megoldás szerinted?

Bonifác 2007.11.30. 13:09:15

Nyilvánvaló, hogy jó megoldás lenne ez a fekvőrendőrös megoldás, hiszen 3 talicska aszfalt olcsóbb mint egy több 10 milliós lámpa kiépítése. Az autósokat is kevésbé taraná fel hiszen itt nem kellene kötelezően megállni akkor is ha nincs gyalogos. Lassítani meg elvileg most is kéne a gyalogos átkelő előtt. Tehát valszeg olyan autósok tiltakoznának akik most is leszarák a gyalogosokat. Ha meg nekik ez szivatás akkor megérdemlik a rohadt kis buznyákok.

TH 2007.11.30. 13:10:43

Bonifác 2007.11.30. 13:09:15
Olvasd már el te is a korábbi hozzászólásaimat itt, ne kelljen magamat ismételnem. Ha belátható, hogy nincs senki gyalogos a környéken, akkor mit fékezgessek? Ha meg jön gyalogos, akkor el kell engedni, ebben nincs itt vita.

Viri 2007.11.30. 13:11:28

Gézus Krisztus 2007.11.30. 12:40:20

Ez már nekem is eszembe jutott. Olcsóbb mint a villanyrendőr és hatékonyabb mint a zebra és még az autó forgalmat sem tarja fel

Bonifác 2007.11.30. 13:14:09

TH 2007.11.30. 13:10:43

De látod hogy nem engedik el az autósok a gyalogosokat. Akkor a másik megoldás a lámpa lenne, de az meg baromi drága és jobban "szivatja" az autósokat.
Amúgy miért fáj lassítanod?

TH 2007.11.30. 13:16:21

Viri 2007.11.30. 13:11:28
Jó, leírom mégegyszer: szerintem nem is lámpa kell, meg nem is fekvőrendőr, hanem bazi feltűnő, jól kivilágított zebrák! Meg persze komoly büntetés a gyalogosokat veszélyeztető autósoknak. De nem jó indokolatlanul lassítani a közlekedést minden szarral, meg gondolj már bele, hogy milyen lenne busszal átmenni a fekvőrendőrökön! Nyugat-Európában is sok helyen le tudnak lassítani az autósok a zebra előtt mindenféle kényszerítőeszköz nélkül.

Gézus Krisztus 2007.11.30. 13:16:33

Vicces :) Nem is vagyok korlátolt. Nem tudom honnan vetted. Mindegy.

A baj az hogy te autós vagy és mint a legtöbb autós szarsz a gyalogosokra. Én meg gyalogos vagyok és a jogaimat próbálom érvényesíteni.

Viri 2007.11.30. 13:19:24

TH 2007.11.30. 13:16:21

Igen de ha nem látnád ez nem nyugat európa. Ez magyarország, magyar közlekedési morállal.

Kérdeznék valamit. Ha egy lámpás gyalogátkelőhelyhez érsz és a lámpa piros gyalogos sehol akkor is lassítás nélkül áthajtasz?

Bonifác 2007.11.30. 13:23:12

TH 2007.11.30. 13:16:21
Ha egy napra kiszállnál a kocsidból másképp látnád ám a dolgokat. Te azt kérded miért kéne lassítanod a zebra előtt. Én gyalogosként azt kérdem az autós miért nem képes lassítani a zebra előtt...

TH 2007.11.30. 13:26:05

Gézus Krisztus 2007.11.30. 13:16:33
Én autós és gyalogos is vagyok, ezért szembesülök mindkét fél problémáival. Te meg csak a gyalogosok szempontjait nézed, de már nem nézed a gyalogosok, mint BKV utasok szempontjait.

Viri 2007.11.30. 13:19:24
"Kérdeznék valamit. Ha egy lámpás gyalogátkelőhelyhez érsz és a lámpa piros gyalogos sehol akkor is lassítás nélkül áthajtasz? "
Ez neked miből jött le ez a kérdés?
Válasz helyett visszakérdezek: Gyalogosként lámpás zebrához érsz, neked van piros, autó a környéken nincs egy se. Ilyenkor mit csinálsz?

TH 2007.11.30. 13:27:33

Bonifác 2007.11.30. 13:23:12
Én lassítok a zebra előtt, ha a gyalogos ott áll, és várja, hogy átkelhessen. Persze csak akkor engedem el, ha mögöttem is jönnek, mert ha mögöttem nincs senki, akkor egyszerűbb mindkettőnknek, ha gyorsan átmegyek, és utánam biztonságosan át tud kelni. És rendszeresen közlekedek gyalog, miért hiszed, hogy nem látom a dolgokat a gyalogosok szemszögéből IS?

Viri 2007.11.30. 13:32:09

Abból jött a kérdés, hogy nem szeretsz indokolatlanul lassítani.
Várom a választ.

TH 2007.11.30. 13:36:12

Viri 2007.11.30. 13:32:09
A lámpa épp elég indok a megállásra szerintem.

TH 2007.11.30. 13:37:37

Ráadásul én nem is sugalltam, hogy nem kéne betartani a KRESZ-t, a piroson áthajtás azonban már csúnya szabálytalanság, nem csak valami kis apróság. Ezért természetesen megállok, ha ez eddig nem esett volna le neked. Meg nekem esel aggresszíven pusztán azért, mert autózni merek...

Viri 2007.11.30. 13:45:52

Na látod.
Ezekszerint inkább állsz a lámpánál akár fél prcet is indokolatlanul, mintsem lassítasz és egyből továbbhajtasz.
Ebben mi a logika?

Válaszolok én is: Átmegyek. De nyilván való, hogy egy gyalogos sokkal védtelenebb a közlekedésben mint egy autós. Az autóst megvédi a karosszéria, a gyalogos talán a szentlélek. És amúgy sem nagyon halottam még olyat, hogy a sok gyalogos nem lasítptt a zberánál a járdán és nem engedte el a szegény autóst..

TH 2007.11.30. 13:50:50

Viri 2007.11.30. 13:45:52
Én továbbra is azt mondom, hogy a szabályokat kell betartani, nem útakadályokkal lehetetlenné tenni a közlekedést. Te gyalogosként nem szereted azt, ha elállják a járdát a paraszt autósok és alig marad helyed ugye? Én legalábbis rühellem. Ugyanígy utálom a fekvőrendőröket is, főleg ha egy nagyforgalmú főútra tennék, amivel ráadásul dugót is generálna. Szóval tessék gondolkodni az ilyen ötletelések következményein is néha.
Én nem szeretem a sok lámpát, az lassítja le legjobban a várost, viszont támogatom az olyan megoldást, ahol a gyalogos megnyomja a kis gombját, és lőn:zöldre vált neki a lámpa, és máris biztonságosan átmehet. Ezt szeretem gyalogosként, mert át tudok menni biztonságosan, és szeretem autósként is, mert csak akkor állok, ha van gyalogos, és nem feleslegesen.

EBEUSS (törölt) 2007.12.07. 14:40:27

Ma a Régi posta utcából zöldnél kanyarodnék ki az Apáczaira. Még a Régi posta végén levő zebránál próbál átkelni egy gyalogos, de olyan lendülettel, hogy rögtön megálltam a zöldem ellenére. Ő is megállt. Erre intek neki csóváló fejjel, hogy most már akkor menj át! Erre ő értetlenkedve, sértődött fejjel átballagott a piros jelzésű zebráján. Szerintem azóta sem érti mi volt a bajom...

TH 2007.12.07. 15:47:18

EBEUSS 2007.12.07. 14:40:27
Gyökér autós és gyalogos egyaránt akad elég.

EBEUSS (törölt) 2007.12.07. 15:57:15

Áááá, szerintem csak fogalma sem volt, hogy tartozik egy lámpa is a zebrájához. Egyszerűen figyelmetlen, de szerencséje van mert én meg figyelek. ;-)

TH 2007.12.07. 18:23:30

EBEUSS 2007.12.07. 15:57:15
Hát ja. Olyan, mint a Hungária körúton a dupla lámpa az Árpád-híd felé a Lehel útnál. Ott az elsőn rendszeresen átmennek totál pirosban, aminek nagy jelentősége nincs is, de egy órája egy fehér Lada az egész jobbra kanyarodó sávot kielőzte jobbról a forgalomtól elzárt területen keresztül, átment a piroson, majd beállt elénk az első piroshoz. Gondolom nem csak az én szívembe lopta be magát ezzel a húzásával.

TH 2007.12.17. 20:10:00

Az kezd körvonalazódni bennem, hogy a nehézséget valszeg az okozza a gyalogosokkal szembeni elsőbbségadással kapcsolatban, hogy nálunk rendszeres az, hogy mondjuk egy 2x2 sávos főúton lámpa nélküli zebra van (ld. Gyömrői út). Vagyis FŐÚTON mész, tehát elsőbbséged van. De jön a gyalogos, akivel szemben nincsen. Az az érzésem, hogy ilyenből Nyugat-Európában kevesebb van (mármint, hogy nem lámpával védett zebra egy főút közepén). Prágában ismerek egy hasonlóan nagyforgalmú kereszteződést, ott akkor alakították át a dolgot, amikor halálra gázoltak egy 6 éves kisfiút. Pedig a csehek közlekedési kultúrája fejlettebb a mienknél talán. Szóval igazából ezeknek a kereszteződéseknek a kialakítása is necces. Vagy ott van pl. a Dohány utca. Elsőbbséged van az összes keresztutcával szemben, de tele van zebrával. Ott szerencsére nem lehet gyorsan menni, ellentétben a Gyömrőivel, ezért nem gyakoriak ott a balesetek, de a gyalogost ott is nehéz elengedni, hiszen "mit állsz meg a főút közepén?" érzése van az embernek, pedig csak elengedi a gyalogost. Szóval ez nehéz ügy.

EBEUSS (törölt) 2007.12.17. 21:07:36

Mivel ritkán járok ilyen utakon, ahol TH által említett gyalogos átkelő van, ezért pár hete csúnyán meglepődtem a Budafoki/Hunyadi János úton, ahol ezerrel dübörög a forgalom, teherautók mindenhol, én szokásomhoz híven szlalomozok közöttük, végig zöld hullámunk van, de egyszercsak egy gyalogos készülődik átkelni a lámpa nélküli zebrán tök szabályosan. Pont egy teherautó mellett mentem el balról, aztán egy másikat meg rögtön jobbról előztem, így esélyem sem volt látni sem a gyalogost, sem a zebrát. Abszolút nem lett semmi baj, mert egy harcedzett bp-i gyalogos volt, aki kivárta a sorát, de ettől függetlenül elgondolkodtam, hogy lehet egy ilyen útra ilyen zebrát tenni!? Kész életveszély! Persze én is hibás vagyok, mert mindek cikázok, meg miért nem megyek 30-al, hogy minden körülmények között biztonságosan meg tudjak állni, ha elém lép szabályosan egy gyalogos. De akkor is!!! Minimum egy jelzőlámpa kellene ilyen helyekre, azt könnyebb észrevenni, mint egy elkopott zebrát, meg egy eldugott táblát. A lámpánál mindenki megáll, így ha nem is veszem észre a pirosat, mert mondjuk idegen környék, hatalmas ifa előttem, stb. akkor is hamar rájövök, hogy mi a szitu. De egy ilyen zebránál persze mindenki áttép, az előttem levő teherautó is, és ha a gyalogos pont akkor unja meg a várakozást, amikor én odaérek, bizony lehet gázolás...

TH 2007.12.17. 21:10:53

EBEUSS 2007.12.17. 21:07:36
"A lámpánál mindenki megáll, így ha nem is veszem észre a pirosat, mert mondjuk idegen környék, hatalmas ifa előttem, stb. akkor is hamar rájövök, hogy mi a szitu."
Jézusom...Erre már nem tudok mit mondani: vazzeg, idegen környéken egyrészt nem száguldozunk, másrészt meg nincs olyan, hogy "nem veszem észre a pirosat". Az agyamat eldobom, komolyan!
"Pont egy teherautó mellett mentem el balról, aztán egy másikat meg rögtön jobbról előztem, így esélyem sem volt látni sem a gyalogost, sem a zebrát."
Ehhez is külön gratulálok azért...

EBEUSS (törölt) 2007.12.17. 21:17:22

Ha nem én vezetem a sort, akkor sok mindent nem láthatok, hogy mi van elől! Akkor nem nekem látni a piros lámpát, hanem meg kell állnom, ha megáll az előttem levő aki látja a lámpát. Most kifejezetten ilyen helyzetekre gondolok, amikor teherautó, busz, kamion megy előttem. Nyilván, egy motoros nem okoz ilyen problémát.
De ha a gyalogosátkelőn ugyanezek a nagy járművek áthajtanak, akkor nekem esélyem sincs észrevenni... érted már????
Azért kellene több lámpás gyalogosátkelő, mert a gyakorlatban a lámpát mindenki figyelembe veszi, a táblákat meg sokan nem nézik. A forgalomszervezők jobban figyelmbe vehetnék a kialault szokásokat, főleg ilyen kényes területen, mint a gyalogosgázolás!

GOD 2007.12.17. 23:47:40

EBEUSS 2007.12.17. 21:17:22

Bammeg Swiftes, most megint aláírtál magadról egy szegénységi bizonyítványt! Figy, rendvan, mész, mint a barom buzukisok, oké. De cseszdmeg legalább ne add elő, h "annyira szlalomoztam, hogy mire észrevettem belehalhatott volna"!!!

TH: 7 kerületi gyerek vagyok, igenis lehet száguldozni a Dohányon! :O) Életemben először ott gyorsultam le apámat! (Echte real szovjetszkájá triciklivel!!!)

EBEUSS (törölt) 2007.12.18. 07:44:29

Nézd GOD, ehhez a szlalomozásnak vajmi kevés köze van!
Mész egy 2X2 sávos úton. Dönget előtted egy IFA 60-al a külsőben, nem látsz tőle semmit, megelőzöd szabályosan balról, belső sávban, de egy pillanat alatt már 80-al (70-es tábla)mész, előtted megint egy másik Ifa a belsőben kicsit előrrébb, aki éppen akkor van a a zebra előtt pár méterrel, így ott sem látod töle a zebrát, ekkor a gyalogos megpróbál(hat)szabályosan átszaladni a két bunkó teherautós között, de jössz Te, és felrepíted a holdba.
Te leszel a hibás, de érezheted, hogy a szitu is eléggé el van baszva sokak által!
ELég elméleti, és ritka egy ilyen forgalmi szituáció, de velem pont ez történt, és olyanfajta vagyok, ha hetekig tudok morfondírozni olyan szitukon, ahol bár semmi baj nem történt, de történhetett volna, és én nem sokat tudtam volna tenni ellene. Írtam már, hogy a kényes szitukat mindig én oldom meg, de ez feladta volna a leckét...

Szerencsére egy baleset nem jön létre olyan könnyen, sok körülménynek kell hozzá egy időben összejönni. Itt adott 2 bunkó teherautó aki, aki nem is lassít a zebránál, megállni meg végképp nincs kedve, az egyik ráadásul a belsőben megy a külső helyett, van egy elcseszett lámpa nélküli zebra egy baszom forgalmas 2x2 sávos úton, aztán jön egy sebességet kicsit átlépő swiftes barom, aki igaz, hogy még a belsőben haladó teherautót is megelőzi jobbról, ami városon belül nem is igazán szabálytalan, és lenne egy felelőtlen gyalogos, aki szeretné kikényszeríteni a jogos elsőbbségét! Szerencsére ez az utolsó elmaradt, de erre nem szabad építenem, ezért zavar a dolog!
És igen, ez kurva nagy szegénységi bizonyítvány rólam, de legalább azóta is ezen agyalok, pedig az ég világon nem történt semmi, csak egy gyalogos várakozott a járdán a zebra előtt, a forgalom meg haladt jó magyar szokás szerint...

GOD 2007.12.18. 11:10:20

EBEUSS 2007.12.18. 07:44:29

Hogy csak a humoros oldalát nézzem: Ennyi IFA nincs is a városban!!! :O)

Mellesleg mondjuk igen. Kíváncsi vagyok arra az elszánt gyalogosra, aki a sárga villogóval jelzett átkelőhelyen akarja érvényesíteni az elsőbbségét a Budaörsi úton :( Szerintem csak egyszer tudja megpróbálni!

Radical Massza 2007.12.18. 14:16:04

God, ismerek pár bringást, akik rendszeresen ott tolják át a bringát, már ha a nagyszőlősre gondolsz. Elég gyakran recsegnek is a karosszériák:-)

TH 2007.12.18. 14:32:26

GOD 2007.12.17. 23:47:40
OK, meggyőztél! :) A Dohány u. alkalmas a száguldozásra! :)))
Én triciklivel EDDIG MÉG nem teszteltem, csak autóval és gyalog, de most majd igyekszem pótolni a kihagyott kalandot. Halál a gyalogosokra!!! :D

EBEUSS, az általad vázolt szitu egyrészt tényleg ritka, másrészt meg nem muszáj azonnal visszarohanni a külső sávba, ha nem látod be, hogy mi vár ott Rád. Ha a gyalogost elütnéd, akkor az esetlegesen ott elakadt autónak is nekirongyoltál volna 1000-el?

EBEUSS (törölt) 2007.12.18. 23:18:56

God! IFA tényleg nincs már annyi, de teherautó rengeteg van azokon az utakon amikről most szó volt. Egyáltalán nem ritka szitu! Biztos vagyok, hogy a gyalogos gázolások jelentős része a teherautók által kitakart holttér következménye!

TH! Valószínűleg nem! Ezerszer volt ilyenre példa, de mindig le tudtam reflexből fékezni magam az előzött autó sebességére, és visszahúzódtam mögé.
A gyalogos sztoriban az a rossz, hogy nem ilyen egyértelmű a vészhelyzet, mert nem az úton volt a gyalogos, hanem a járdán gondolkodott, esetleg egyik lábát emelgette. És ezt sajnos ma nagyon kevesen veszik konkrét balesetveszélynek, mert csak van esze annak a "hülyének", és csak nem lép elém, stb! Így ebben az esetben én is vaciláltam a másodperc tört részéig, hogy most lelép, nem lép, és ezalatt elment annak a lehetősége, hogy reflexből visszahúzzak az IFA mögé.
Szóval ebben a konkrét esetben nem volt igazán vészhelyzet, csak lehetett volna, és ez nem tetszett. Próbálom kitalálni, hogy mit csináljak másképp, hogy ilyen ne fordulhasson elő... Tanácsokat nem kérek, mert azokat már ismerem! :)

Rocko- 2007.12.19. 11:22:19

EBEUSS 2007.12.18. 23:18:56
"Biztos vagyok, hogy a gyalogos gázolások jelentős része a teherautók által kitakart holttér következménye!"
ezt kicsit bővítve teljesen egyetértek. márpedig: ugye a kresz azt tanítja, h figyelni kell a környezetünkre, mégpedig a örülöttünk álló autókon át is. pl. lámpánál nézed, h a 2-vel előtted álló már nem tapossa a féket, ezért rakod az egyest. na már most ezt hogyan tudja elintézni egy normál méretű autóból (előző suzuki, vagy akár egy egy 199*-es merciből) bárki is, ha előtte/körülötte tele vannak az utak SUV-okkal, egyterűekkel és áruszállítókkal?

EBEUSS (törölt) 2007.12.19. 14:56:25

TH 2007.12.17. 21:10:53

"másrészt meg nincs olyan, hogy "nem veszem észre a pirosat". Az agyamat eldobom, komolyan!"

Te itt arról beszélsz, hogy nem állok meg a pirosnál, mert nem veszem észre.
Én meg azt írtam, hogy a pirosnál akkor is megállok, ha nem látom egy teherautótól a lámpát, mert a teherautó is meg fog állni előttem, így én is megállok.
A mezítlábas zebránál ez a gyakorlatban nem működik, így jobb híján én is átsuhanok rajta vakon.

Értjük egymást?

TH 2007.12.19. 17:27:45

EBEUSS 2007.12.19. 14:56:25
Értettelek én elsőre is, azért akadtam ki!
Több sávos úton nehogy már ne lehessen észrevenni a pirosat! Vagy csak akkor nem, ha a teherautó mögé tapadsz. Mert egysávoson aláírom, hogy ha csak a jobb oldalon és fent van lámpa, akkor a teherautó kitakarhatja előled. De én ilyet többsávos úton még nem tapasztaltam, hogy csak azért állok meg, mert mellettem megállnak, de nem látom a lámpát. Fenntartom, hogy ezt nem tudom sem megérteni, sem elfogadni az általad megadott információk alapján...
A zebrát is észre kellene venni. A táblát eltakarhatják előled, de a teljes csíkozást is? Mondjuk sötétben az tényleg nem látszik, ez OK. De nappal sem? Ettől függetlenül abban egyetértünk, hogy a teherautók veszélyesek, mert nagyon sokat kitar(hat)nak a látóteredből.
De van, akinek ez sem kell, ma egy Scénic simán sávot váltott index nélkül úgy, hogy én voltam mellette, és vészfékezésem, valamint fél perces dudálásom sem térítette jobb észre, mindenképp bejött elém, majd a dudálásért "bosszúból" be is fékezett, így majdnem a hátulját is benyomtam.
Úgyhogy GOD!, szóljál a Renault-nak, hogy ne adjon minden jöttmentnek kocsit, mert rontják a márka hírnevét! :)

EBEUSS (törölt) 2007.12.19. 18:03:37

Lehet hogy igazad van, és a lámpát minden körölmények között lehet látni a 2 sávos úton, nem tudom. Majd próbálom figyelni útközben, hogy előfordul e ilyen. Van egy tippem! :)
Amit leírtam, ott lámpa nem volt. Éppen azt szeretném, ha lenne, mert azt könnyebb észrevenni, és komolyan is veszik!

Egyébként a felfestések már esőben is alig látszanak, sötét sem kell hozzá.

Még szerencse, hogy a kiindulópontban egyetértettünk! Miszerint ilyen forgalmas 2x2 sávos utakra nem egészséges lámpa nélküli zebrát rakni!
Ezzel kapcsolatos gyakorlati tapasztalatomat meg felejtsd el! Elismerem hogy én voltam a béna... eddig sem tagadtam!

TH 2007.12.19. 20:03:28

EBEUSS 2007.12.19. 18:03:37
OK, azt hiszem, hogy az alap problémát azért tényleg azonosan látjuk, csak eltérő tempójú közlekedéshez szoktunk. Bár azért a többség így is lemarad mögöttem, nem bírják a 60-70 km/h közötti "őrjöngő száguldást"...:)

GOD 2007.12.20. 00:08:20

TH 2007.12.19. 17:27:45

Sajnos van Renault tulajból is egy csomó állat! Én pl. láttam olyat, hogy az M5-ön leállósáv jobb szélétől az előzősáv bal széléig szlalomozott 130-al a barom jönyósa! Előttem is vagy tíz, mögottem is kb. ennyi, pedíg amikor elkezdtem csinálni, akkor csak poénkodtam! A vége meg az lett, hogy a levegőből tök jó kígyónak látszottunk, mert nem ám összevissza, hanem sorban csináltuk!

Szóval komolyan: minden márkának megvannak a gyártót megalázó sofőrök (pl. bmvX5barom), meg az olyanok is, akik mellett jó közlekedni, mint BMW_520D. Sajna ez ilyen dolog.

TH 2007.12.20. 11:41:08

GOD 2007.12.20. 00:08:20
Csak tréfának szántam, én is láttam már hülye Favoritost (bár ritkább, mint BMW X5-ösből), természetesen nem ez befolyásolja nálam egy márka megítélését. :)

EBEUSS (törölt) 2007.12.21. 13:09:29

TH 2007.12.19. 17:27:45
"Ettől függetlenül abban egyetértünk, hogy a teherautók veszélyesek, mert nagyon sokat kitar(hat)nak a látóteredből."


TH 2007.12.17. 21:08:36
"2001 - Egy héttel azután, hogy a kocsi elkészült, belerohantam a piros lámpánál álló kocsisorba a városligetnél, mert egy parkoló busz eltakarta a sort, és egy másik lámpa piros volt, és én meg ideges voltam, hülye, és kezdő."

Akkor neked konkrét "élményed" is volt ilyen kitakarós helyzetben...












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása