normál xsara-t is tedd a listába, az is egy horror...

Jééé... én vagyok/lennék a zelső??? Pedig sose nem vágytam/törekedtem ilyesmire.

Nna, lényegre. A jelenlegim egy gyönyörű, ezüst Suzuki SX4. Fenejól megy, fenejól fékez, fenejól kanyarodik, fenejól fekszik az úton, csak éppen az "A" oszlop miatt fenemód nem lehet kilátni belőle balra, olyan 10-11 óra irányban. Meg az utasülés fejtámlája is jócskán elvesz a kilátásból, ha éppen a jobbról jövő forgalmat óhajtanám megtekinteni. Ez biza ÉLETVESZÉLYES, ennek megfelelően, előre-hátra kell dűlöngélve jobbra-balra kibámulnom a kanyar előtt. Elképzelhető, hogy ama "A" oszlopot a tető megerősítése érdekében tervezték meg úgy, ahogy tették, illetve, a fejtámla megtervezésekor is a max. utasbiztonság lebegett a tervező előtt, de a vezető kilátásával a kutya sem törődött. Meglátásom/elképzelésem szerint a derék japán (???) tervező az életben nem ült még autóban, nemhogy vezetett volna.

Ugyancsak érdekesség, hogy a kormányról vezérelhető rádió hangerejének beállítása közepette élénken ciripel a rendszer (mintha a hüjjje sofőr nem tudná, hogy éppen a hangerőt állítja be), de a kint hagyott/felejtett irányjelzőre figyelmeztető hang a haldokló hattyú suttogásánál is csendesebb, azaz, mintha nem is lenne.

Mindettől függetlenül, káprázatos a kocsi. És főleg az, hogy mi csináljuk/állítjuk elő/gyártjuk!

SnoopyPapa: Pont be lettél előzve, így jár, aki itt elsőzni próbál. :)))

Tőlem is nemrég kérdezte valaki, hogy mi a véleményem az SX4-ről, érdemes-e olyat venni. Pont az elágazó A oszlopot emlegettem, mint engem marhára zavaró tényezőt, pedig amúgy tényleg jó kis kocsi. A csipogással sajnos nem lehet mit csinálni, ugyanaz a Panasonic fejegység van benne tudtommal, mint a Swiftben. Én úgy oldottam meg, hogy van ugyanilyenből Siemens változat is, az a gyári GPS-es változat. Sikerült egyet elég olcsón beszerezni, az nem csipog, szebben is szól, meg navigált is, amíg le nem járt az ingyenes használat időszaka, fizetni meg nem akartam azért a naviért, mert a magyarországi térképben annyira nem volt erős és friss sem. :)

SilSound, a fene se akart itt első lenni - csak az ellenérzéseimet voltam bátorságos megjeleníteni. A navigációs dolgokkal kapcs.: ha eltévedek valahol, megkérdezek egy nénit/bácsit, oszt jónapot, és már \\\"oda is vagyok megkerülésileg\\\". Bár amit ajánlasz - majd valamikor...!

A cégesem egy VW Caddy, balra 90 fokban én is csak emlékezetből fordulok az "A" oszlop miatt!
Legalább a tükrök jó nagyok rajta!
Viszont az ülései gyatrák, rugózása kemény, nekem 3 év, és 150000 Km alatt szét ment tőle a gerincem!

na, egy újabb indok, h miért nem vennék új autót. :)
egyébként én személy szerint ilyen problémára nem emlékszem, bár egy új, űrCivicből, régi CRX-ből vagy Merci W203 Sportcoupe-ból sztem hátra nem sokat látni.
A oszlop: lehet zavaró, de múltkoriban vettem egy autós újságot, és abban rendre a vastag A oszlop volt a probléma. minden autónál. hát nem tom, vagy minden kocsi szar, vagy az újságíró vegyen üvegoszlopos kocsit, aztán boruljon fejre, kíváncsi vagyok mennyire fog örülöni a marha teherbíró A oszlopának.
aztán meg itt vannak a teli üveges autók. szépen felmelegszik, te kapcsolod a klímát, a kocsi többet fogyaszt. nesze neked dizájn. az ember feje fölé nem kell üveg, nem fog attól jobban látni. nem kell begurulni a lámpa alá, ennyi az egész. meg nem kell ilyen kocsit venni, kíváncsi vagyok, hány ember szenved, h állandóan besüt a Nap a kocsiba, és nem lát semmit.

A Lada Samarából rendesen kilátni, mégis elég erős az A oszlopa... Apám szarvast ütött el, egyik ismerősöm meg felborult vele, és tökéletesen megvédte mindkettejüket...

én is jól látok a w140 ből, igaz engem is észrevesznek időben:)
nem vagyok egy penge sofőr, de ez az első autóm, amivel tükörből is tudok tolatni, Octáviával nem ment (bár ez lehet nem a kocsi problémája.)

szerintem aki pénz költ autóvásárlásra, az ugyis kiprobálja az autót, csak feltünnek neki az emlitett hiányosságok:)

ilyen babakocsi méretű autókban a pozitiv csalódás - számomra - a wagon R volt, hatalmas látótér, hatalmas tükrök, kár hogy a bal lábamnak nem volt hely, s pl. autópályán ez igencsak gáz lehet, de ennek ellenére én sokkal rosszabbat várta a wagon R től.

Fura. Escortom volt kettő is és jól láttam mindenfelé.

SZerintem több életet ment meg a biztonságosra tervezett autó vaskosabb oszlopa, mint amennyi balesetet okoz.
Hátrafelé az én coupémból is nehéz kilátni, óvatosnak kell lenni és kész.
Az tény, hogy jó nagy tükrei vannak, szerintem ez, és az, hogy sávváltáskor tényleg érdemes kinézni oldalra elég, ilyenből még nem volt gondom.
A kép, amit fenn van, nem igazán jó példa, hiszen a designerek látványterveiben mindig ilyen eltúlzottan lapos, nagy kerekű autók vannak étvágygerjesztőnek, amit aztán a mérnökök, technológusok, stb. szépen használhatóbbra szelidítenek. :)
De ha belegondolsz, egy igazi sportkocsiból sincs normális kilátás, de ezeket nem is a köznépnek tervezik.
És ha még jobban belegondolsz, egy teherautónál egyáltalán nincs kilátás hátra és oldalra-hátra, csak a tükrök, és azokon se hajszálvékony az A oszlop.
A minap az M3-ra kivezető szakaszon egy majdnem lezúzott, nem látta, hogy jövök a mellette lévő sávban...

W124, saját, kifogástalan, s nem mondhatni. hogy nem biztonságos
A6, szolgálati, Nem látni ki az a oszloptól, kényelmetlen 182 centivel, mert ha felemelem az ülést, nem látok ki a tetőívtől. Ha lehajtom a napellenzőt, kb a nyakamig takar mindent.
Ja, és szar az ülése, bicskahelyzetben üldögélsz, a derekat nem tartja semmi. Oda is lett 100 000 km alatt.
A külső, belső tükör, még csajoknak sminkelni sem elég, nem, hogy hátranézni:-(

Az új autók kialakításával kapcsolatban néhány ésrevétel. 1. Az EU előírja az ABS és a két légzsák meglétét. Holott vezetésbiztonság szempontjából létezik egy sokkal egyszerűbb, és ami lényeges olcsóbb megoldás is. Az egész egy relé, ami mindig felkapcsolja az autó tompított világítását amikor jár a motor. Így máris ki lehet védeni a jelenlegi időjárás melletti szürke, fekete és fehér fantomautókat, akik világítás nélkül mennek, mondván ők látnak mindenkit. Az olasz autókon bevált ez a megoldás. És nem kell "automatikus" világításkapcsoló. Igaz, hogy így eggyel kevesebb parasztvakító extra lehet az extralistán. 2. Ami az autókból tényleg hiányzik, az az olyan lámpák, amelyekben útközben is könnyen lehet izzót cserélni (leszámítva a xenon (HID) lámpákat). Manapság a legtöbb új autónál izzócsere esetén irány a szerviz, mert a fél autót szét krll bontani egy hajdanán rutin feladat elvégzéséhez.

Nekem is SX4-em van. Az A oszlop képes egy IFA-t !!!! kitakarni. Tehát ha vakibe belemegy egy SX4 kéretik nem a vezetőt hibáztatni :) Több hónap kell hogy megszokja az ember.

The_Lonewolf, bár én is az "állandó világosság" híve vagyok, olvastam már ennek hátrányiról. Az egyik pl. az, hogy az emberek "immunissá" válnak rá, sokkal inkább siklanak át rajta, mintha csak a valóban szükséges időben lenne bekapcsolva.

A második probléma is valóban komoly probléma: pár hete égett ki barátnőm autójában a bal első izzó, s mivel szombat volt, 2 napig kellett várni, hogy elvihesse szervizbe, mert csak a másik égőt tudtuk volna mi kicserélni, ehhez valóban bontani kell.

Nekem egy Hyundai Getz-em van, néha ennek is zavaró az A oszlopa. Szerencsére nem elágazó, de lapos dőlésű, hosszan elnyúló, néhány balos kanyarban igencsak takar.

A C oszlop is vastag, de ez annyira nem zavaró, és szerencsére a divattal ellentétesen elég nagy tükrei vannak.

A holttér csökkentésére van egy módszerem. Ha nagyon sűrű forgalomban haladok, többsávos úton, pl. Pest belső kerületei, akkor egy résnyire leengedem az ablakokat. Így esetleg meghallom azt, amit nem veszek észre időben.

Motorosokat, robogósokat néha hamarabb meg lehet hallani, mint vizuálisan észlelni. Sokan közülük cikáznak a sűrű forgalomban, egyik másodpercben még két autóval mögötted van, aztán már éppen jobbról előz mert abban a sávban van hely. Hiába nézek 5-8 másodpercenként a tükörbe, az ilyet nem mindig veszem észre időben - de a hangos motort könnyen meghallani.

A túl jó hangszigetelés is lehet balesetveszélyes. Anno nekem az oktatóm azt mondta, hogy a jó sofőr minden érzékszervét használja a vezetésnél, nem csak a látását.

Izzócsere: a Getznél szerencsére egyszerű, még az akkumlátort sem kell kiszedni. Az Octavia II lehet érdekes ilyen szempontból. És veszélyes is, mert nincs mindig ideje az embernek szervízbe vinni az autót, és addig éjszaka könnyen motorosnak nézhetik...

5 ajtós Mitsu Colt (a mostani modell). Olyan A-oszlopa van, hogy én 2 év után nem bírom megszokni. Egyrészt vastag, másrészt olyan helyen van, hogy szűkebb kanyarban, azaz pl. normál utcasarkon tökéletesen eltakarja a zebrán tőlem balra lemmingelő sok darab gyalogost is. Gyakorlat (feleségemnél is), hogy muszáj előrehajolni és úgy kukkolni balra. Sőt, 5 napos korában majdnem lezúztam az orrát, mert egyszerűen nem láttam az A-oszloptól a nekem jobbról jövő (noch dazu világító lámpájú) Zsigulit. Mindezt Ósan-parkolóban, tehát nem kilónegyvennel. Az A-oszlop alatt van ugyan egy kis háromszög-ablak, de lóf.xt se ér - most, amikor bepárásodik, észrevehetően tökmindegy hogy homályos vagy átlátszó, mert úgyse növeli a hasznos látóteret. Hátrefele dettó. A Colthoz képest az előző, az 5ajtós Stilo egy frankón átlátható, alig-holtteres autó volt...

Aki elégedetlen az A oszloppal az próbálja ki a c3 Plurielt.Szerintem mindjárt változik a véleményük a saját kocsijukról.Aztán ott van a hátsóablak is.A fény bejön,de kilátni nem lehet. Kárpótlásnak ott az oldalüveg,amit nem tör meg a B oszlop, mivel nincs.

A tervezőknek se adnak szabad kezet, illetve minden apró változtatásnak vannak negativ és pozitiv kövekezményei. Mindig gyorsabb, biztonságosabb, erősebb, hatékonyabb kell, mint az előző. De minden esetben figyelik a kilátást, erre vannak szabványok is. Előfordulhat, hogy egy nagyobb testalkatú vezető, egy sportosra beállitott ülésből (leengedi, hátratolja, hátradönti), egy kis emberekre tervezett kocsiban (suzuki ilyen pl) kényelmetlenül fogja érezni magát vagy nehezen lát ki.
Azért van ilyen sokféle autó, hogy kiválaszd a neked megfelelőt. Ha ki akarsz látni mindennfelé, akkor veszel valami magas épitésű, családi kisautót (WagonR pl, de felfelé is van választék).
A vaskosabb A oszlop nem véletlenül van ott... (persze a samara is megvéd, ha álló helyzetből felboritod, de egy frontálisnál belevered a fejed a meghajlott vasdarabba, lásd koreai autók töréstesztjei) Van egy egyszerü technika, amit vezetés közben kell alkalmazni, a tudatos elnézés. Mert ugye két szemünk van, és elég távol egymástól, hogy nagyjából lássuk mi van az oszlop mögött. Ugyanigy nem az esőcseppeket kell figyelni a szélvédőn, hanem az előttünk lévő autót. A baj akkor van, ha nem az utat figyeljük, hanem a kocsi belsejét. Ez sokaknak nehéz, ők vegyenek olyan autót, amit az idősebb korosztálynak terveztek. (az SX4 nem ilyen)
Ami a cikkbe van kép, egy formatervező furcsa perspektivája, jól néz ki papiron, de ilyen autók sose készülnek.
Autót nem a szomszéd ajánlása, vagy autósmagazinok tanácsai alapján kell venni... (se nem azért, mert itthon szerelik össze!)
Üdv: egy (nem autó, de) tervező.

olyan autót kell venni, ami tetszik, s a pénztárcád megengedi:)

Ezekből még jó volt a kilátás:

www.swaqvalley.com/Blueprints/1973_BMW_3.0_CSL.jpg

www.montradigital.com/data/media/16/DSCN0021.JPG

erdekes, az escorttal nem volt problémám, de az utolsó előtti mondeó c oszlopa szinte mindent takar. a c-max a oszlopára tettek egy ablakot, ha nem lenne... szerintem az alfákat is megette fene.

kedves lopott nevű ember, daily shark: szerintem azért nincs igazad a teherautós hasonlattal, mert teherautóval nem tolatsz egy áruház, bevásárlóközpont parkolójában, de a sűrű közlekedésű belvárosban is arányaiban ritka a teherautó. ezekkel a hátra- oldalra ki nem látos kocsikkal igen, és rendszeres, h a gyalogosok kilépnek eléd, belépnek a holtteredbe. centikre az autódtól. btw, amikor majdnem lezúzott a teherautó, melyik oldalán mentél mellette? sávváltáskor meg nem "érdemes" oldalra kinézni, hanem kötelező. legalábbis mintha így oktatnák, és el is magyarázzák miért. tudod, holttér.

Mondeo MKII A oszlopa teljesen OK.
Hogy ne csak rosszat írjunk.

C oszlop - az kit érdekel???

Kedves Immoral,
először is, mi ez a lopott név dolog?
Egyrészt nem tudok róla, hogy bárkinek is elloptam volna a nevét, másodszor, a nickek tudtommal nem esnek szerzői jogvédelem alá.
De ha leszel oly kedves és mailben elmagyarázod, ugyan kinek a nevét loptam volna el, megköszönném.

És már elég sok kisteherautót láttam bevásárlóközpontok parkolójában.
Amikor a teherautó majdnem lezúzott, a külső sávban mentem, teljesen szabályosan, míg ő a középső sávból húzta rám a kormányt.
Attól még, hogy képes vagy kioktató módon kommentelni, még nem leszel okosabb, hiszed vagy sem, tisztában vagyok vele, hogy kötelező sávváltáskor kinézni oldalra, csak éppen tapasztalatom azt mutatja, hogy az embere 90% nem teszi meg, ezért mondtam, hogy "érdemes", mert az, hogy kötelező, nálunk szinte senkit se hat meg.

"Biztos vagyok benne, hogy a balesetek jelentős százalékát a holt-terek okozzák."

Ne legyél biztos benne. Igazságügyi gépjárműszakértőként mondom: az emberi figyelmetlenség, ill. a KRESZ totális figyelmen kívül hagyása okozza a balesetek 80(!)%-át!!!
Gépkocsik tervezése során alapvető szempont, hogy előre jól lásson az ember. Másodlagos (sajnos), hogy oldalra is, ill. a tükrök segítségével.
Nagyon nem szempont, hogy hátrafelé lát-e!

i-gen hozzászólása teljesen korrekt! Igaza van.

Az autók formája elsődlegesen stabilitás-, merevségi kérdés, majd jön az légellenállás.
Azért túlzásnak tartom, hogy nem lehet kilátni egy autóból..
Nekem az első nyugati autóm egy 1998-as gyártású Mégane volt.. A mostani egy 2004-es Mégane, és jobban érzem, mint az első sorozatot..pedig nagyobb, kevésbé átlátható stb.
(mondjuk amivel most szemezek, az az új Lancer!!! :)))

Szerintem az Escort remek autó volt, és ki is lehetett látni belőle.
A Focus ebből a szempontból (hátralátás) rosszabb...
Aki meg VW Caddy-t vesz sikeres cég-ember nem lehet... Nekem volt-van Berlingó több is, a legkényelmesebb autók egyike, a Caddy is ezt másolta le, persze a német "kényelemmel"... ráadásban a 3-ik Berlingóm már jó is nemigen kell szervízbe járni a kötelezőkön kívül
Ja! kilátni itt is akadályoz az A oszlop, de meg lehet(ett) szokni. miatt még soha nem voltam baleset közeli helyzetben sem.

@Perillustris:
"[tompított állandó használata ellen] Az egyik pl. az, hogy az emberek "immunissá" válnak rá, sokkal inkább siklanak át rajta, mintha csak a valóban szükséges időben lenne bekapcsolva."

Az ember _ösztönösen_ a fényforrás felé néz (ezért kell tudatosan vezetés közben ha jönnek szembe a patkát nézni), tehát erre nem lehet immunissá válni.
Másrészt sokkal messzebbről látható egy autó így, és a mozgásra is automatikusan figyelünk, mégha a periférikus látómezőnkben van, akkor is, ergo ha messzebről látszik hogy mozog, akkor több időd van reagálni rá...
Harmadrészt, ahol kötelezővé tették (pl ausztria), ott szted nem járták körül a kérdést?

// egy mindenhol tompítottal járó.

vastag "A"-oszlop téma: akkor ezért vezet középre dőlve sok macskajancsi?

Válasz i-gen-nek.
Lehet hogy,hogy te tervező vagy annak nagyon őrülők mert lenne hozzád néhány kérdésem.
1.A lámpákba miért ilyen nehéz égőket cserélni?
2.Mi az oka hogy,a kocsik egyre jellegtelenebbek?
3.Ütközéskor a kormány összekötők miért tőrnek?
4.Kedvencem a döntőt szélvédő,minek,szerintem csak divat vagy tévednék?

Nekem is hasonló jutott eszembe, amikor a jó öreg Ascona le lett cserélve egy G Astra-ra. Szülők vigyorgó fejjel, mondják hogy próbáljam ki én is az új családi autót. Beültem, aztán néztem, hogy ettől a két vastag oszloptól hogyan fogok kilátni? Akkor sajnáltam az Ascona-t, de nemrég láttam egy hasonló korúról töréstesztet és ledöbbentem, hogy milyen veszélyes cuccban ültünk évekig :)

A skandináv autókon is már évtizedek óta automatikusan kapcsolódik fel/le a világítás a gyújtással, ha "tompított" állásba van kapcsolva a világításkapcsoló.

ezzel meg mi a baj nem értem:S 22 vagyok kb 5 éve tanultam meg vezetni, megjegyzem jó oktatóm volt, de én ilyenre nem is gondoltam még... az első az volt, hogy apum megtanított tükörből tolatni, másrészt ha van holttér akkor kinézek balra, meg esetleg jobbra is fordítom a fejem, ezt pedig az oktatóm tanította... szerintem nincs ezeknek a kocsiknak semmi bajuk, minden az oktatástól függ, meg a "józan paraszti észtől":)

Erről ez a cikk jutott eszembe: Az autóipar gaztettei: totalcar.hu/magazin/kozelet/gaztettek/

@Lala:
1, Már nem szempont, hogy az út szélén kicseréld az égőt. A kereskedő is jól jár, hogy hozzá viszed. Inkább ne nyuljon bele a motortérbe hozzá nem értő. Egy csomó időt megspóroltak ennek megtervezésével. A BX-nél pl könnyű kicserélni, meg ellopni az egész lámpatestet kivülről egy csavarhúzóval :) És még van millió érv, de az már másik kérdés, hogy én se értek egyet mindeggyikkel :)
2, Én a máik oldalról nézném, mindegyik forma egy irányba fejlődik, hogy áramvonalasabb, stabilabb, biztonságosabb legyen. Ami nem hasonlit a többire, az valamelyik szempontból rosszabb lehet. Illetve a merész döntéseket nem mindig merik meglépni (pl 7-es BMW, űr-Civi), mert kockázatos anyagilag.
3, Mert igy nem nyomódik a sofőr mellkasába a kormány 60-nal, hanem csak a műszerfalla mozog együtt. Illetve megmarad a tervezett távolság a vezető és a légzsák között.
4, Szerintem leginkább a légellenállás csökkentése miatt, ez a legnagyobb felület előről. Aztán növeli a belső teret, és nem csak optikailag, amihez sok érzet kapcsolódik (biztonság, kényelem, luxus...). És amit a saját autómon vettem észre: nagyobb a lábtér emiatt, mert minden hátrébb tolódik, rövidebb a nem látható orr rész, igy könnyebben érzékelem a kocsi elejét.

Egyáltalán nem alacsony felépítésűek az új autók, de a többivel egyetértek. Nekem spec. egy 10 éves Almerám volt nemrég, és nem volt olyan autó (a sportkocsikat leszámítva) ami alacsonyabban ült volna. Sőt a legtöbb új kiskategóriás autóban mintha teherautó bakján ülnél, olyan magasra tették a széket - röviden: egyáltalán nem az 'alacsonyítás' a tendencia szerintem.

Amúgy meg a tükrökkel kapcsolatban: az autósiskolákban hibásan tanítják az oldalsó tükrök beállítását, és ennek megfelelően a legtöbben hibásan használják. Ugyanis úgy állítják be, hogy a kocsi oldalát is még épp lehessen látni bennük. Ennek eredménye az, hogy az oldalsó tükörben lényegében ugyanazt látod, mint a középsőben, azaz hátrafelé látsz vele, aminek semmi értelme. A tükröket kijjebb kell fordítani, úgy, hogy ne legyen átfedés a középső tükörben látható látvánnyal, hanem annak folytatása legyen. Ekkor pontosan a holtteret mutatja! Milliószor biztonságosabb ezzel a beállítással vezetni. És ezt minden autónál meg lehet csinálni.

Fantasztikus, hogy a listádban 1-2 kivétellel régi autókat sorolsz, a kép mégis egy Suzuki skicc, ami természetesen nem fog megvalósulni.

Némi igazság van az írásban, de az ilyen "biztos vagyok benne, hogy a legtöbb balesetet a holtterek okozzák" című mondatok megölik az egészet. Attól, hogy te biztos vagy benne, még baromira nem így van, ennek pl. utána nézhettél volna.

Az Escortot meg bevenni az új autók körébe elég nagy marhaság.

Ja és az alacsony felépítés éppenséggel biztonságosabbá teszi az autót, ugyanis minél laposabb, annál nehezebben borul fel, sőt, a lapos autókat gyakorlatilag lehetetlen felborítani, a terepjárók meg a legkisebb pöccintésre is fejreállnak.

a legtöbb balesetet a hülyeség okozza.

A cikkben említve volt a Fiat Brava. Nos volt szerencsém 4 éven keresztül vezetni. Tény h. hátra nehézkes a kilátás belőle, bár az ablak alatt függőleges a karosszéria így sosem kellett kiszállnom belőle hátra, h. lássam nekitolatok-e valaminek. VISZONT: Alsó középkategóriában az egyik legtágasabb és legnagyobb üvegfelülettel rendelkező autó.(volt a maga idejében) Most Classic II-es Astrám van és szerintem nehézkesebb belőle a kilátás. A H Astráról nem is beszélve. Valóban olyan mintha egy sámlin ülnék, magas építésű és lőrésszerű ablakai vannak. Az A oszlop pedig nagyon rossz helyen van benne.(sokkal jobbnak tartom a G szériát)

meg a szar gumik

Van benne igaszság szerintem. Talán kivéve az oldalsó tükröket, azok szerintem jobbak lettek.

Meg a balfasz emberek okozzák...

Láttam valamelyik sportosabb új Mercedest, ott jutott eszembe, hogy abból az életben nem mászik ki senki az ablakon...
Mert ugye ha ég a kocsi vagy vízbe esik és az ajtók nem nyílnak, még jó eséllyel ki lehet mászni. De ebből :S
Viszont jól néz ki, nagyon...

@i-gen
Igen az a laposan hátra dőlő szélvédőnek köszönhetően félig-meddig bekerülnek a motorok a szélvédő alá,megnő az a felület az utas térben amit a napsütés felmelegít.
Meg kell erősíteni az"a" oszlopot és ki kell támasztani hogy,ne görbüljön be az utas térbe.Bal esetnél ha nem vagy be kötve rögtón le is törőd a belső tükröt.
Szerintem a lábtér egyre szűkebb.
A másik dolog a biztonság az egyre erősebb utastér növeli a kocsi tömegét,nagyobb tömeg nagyobb romboló erő.És így tovább.
A másik dolog ami rossz a reklámok gondolkodás nélküli
el fogadása,arra gondolok hogy,sokan túl értékelik a biztonsági berendezések működését és tőlük várja a megoldást.pL. ABS LÉGZSÁK

@Lala
A megnövekedett felület nem jelenti azt feltétlenül, hogy jobban melegszik a belső tér, ugynis mostanában gyárilag van hővédő fólia minden abalkon. Kényesebbek lettünk, a régi zsigában marha meleg volt télen is (giga radiátor) és nyáron is :) Napsütésben nincs hideg autó légkondi nélkül. (fekete autóm van, pont ugy melegszik a napon, mint szüleim ezüst autója)
Nekem alap dolog, hogy bekötöm magam, az egész védelmi rendszer ezen alapszik. Hiába a vastag ajtó, övfeszitő, légzsák, gyűrődési zóna, ha nem vagy bekötve.
Kicsit szűkül a lábtér, de igazából csak kontrollálják, hogy hova tedd a lábad. Pl ne szorulhasson be két műszerfal elem, vagy a kormány és a műszerfal közé. Én azért vettem az új Focust, és nem a régit, mert a középkonzolt megvékonyitották, és igy már elfért a térdem (combbol kell emelnem a lábam bizonyos okok miatt).
Nőnek az autók minden irányban, és valahogy védekezni kell az alacsonyan repülő SUV-ok ellen :) De pont ezért vannak a menetstabilizáló és blokkolásgátló rendszerek.
Igazad van, hogy a sok biztonsági berendezéstől nő a merészség, ez sajnos ilyen. Ahol engedélyezik a fegyverviselést, ott több is a lövöldözés, meg a véletlen baleset.

gio: A képet már én szúrtam bele szemléltetésképpen.

Én meg a Fabia A-oszlopát nem bírom megszokni. Tegnap a Mátrában szerpentineztem és bal kanyarokban inkább az oldalsó ablakon keresztül néztem az utat, mert ott többet láttam belőle. Múltkor csurogtam a dugóban kb. 5-tel és épp egy zebrán akartam keresztülmenni, amikor a párom kiabált, hogy álljak meg. Majdnem fellöktem egy gyalogost, mert az A-oszloptól semmit sem láttam belőle.

Én sokáig vezettem sportos, csapott hátú járművet, relatív alacsony felépítéssel. Valóban szűkebb volt a kilátás, de azért bőven érezhető. Nem is volt ebből gond soha. Másrészt, ha elég nagy az autó, és feltűnő is, akkor bejön egy másik effekt, ami az "automatikus távolságtartás" funkció minden irányból a többi vezető által, így bőven lesz helyed sávot váltani. Luxus/Sportautónál a külsőn és a teljesítményen kívűl minden, de minden harmad-huszadrangú szempont mind a vevőnek, mind a gyártónak. És amíg igény, kereslet van ezekre a gépekre, addig gyártani is fogják őket. A jó hír, hogy jogodban áll olyat választani, amilyet szeretnél.

Sokan panaszkodnak az "A" oszlopokra, nos, a 8o-as évek elején megjelent, azóta divatbajött, elterjedt standardizálódott döntött lapos nagy szélvédő, a hozzá tartozó vastag, totálisan kitakaró döntött A oszloppal habos para valóban. 7o-es évekbeli autóknál, főleg amcsiknál, volt divat a panoráma szélvédő, amikor az A oszlop majdnem függőleges volt és a szélvédő úgy volt döntött, hogy oldalt szép ivesen kanyarodott visza. így gyönyörűen kilátsz mindenfele. Ma már ez nem divat.

Gratulálok ismételten a tájékozatlan hozzászólások kreálóinak! Méghogy nem lesz ilyen autó, mint amit Silent bevágott... Nagyon vicces, mer már van:

imgfrm.index.hu/imgfrm/2/1/2/8/BIG_0003342128.jpg

imgfrm.index.hu/imgfrm/2/1/2/6/BIG_0003342126.jpg

imgfrm.index.hu/imgfrm/2/1/3/2/BIG_0003342132.jpg

imgfrm.index.hu/imgfrm/2/1/3/3/BIG_0003342133.jpg

I-gen: Becsülendő a lelkesedésed, de a buzuki zaibatsu elvetemültségének felfogásához még kevés vagy! Gyúrjál egy kicsit embertelenségre! ;)

GOD: na ezt a suzukit már szívesen használnám :)

ez a suzi nem tetszik,nekem megfelel a jo kis 99 es sárga 3 ajtos 1.3 as swift :D
habááááááár...........:)

GOD: Pont gondoltam rá, hogy belinkelek pár valódi képet. :)
Jó, csak koncepcióautó, de emlékezzünk csak arra, hogy 2003-ban volt egy ilyen:
www.madle.org/suzuconcs1.JPG
www.madle.org/suzuconcs2.JPG
Emlékeztet ez valakit is valamire? :)))

Pedig az amcsik csak jól csinálnak valamit, ha mást nem, a tervezést.
Chrysler Stratus LX HP-m van, nagy dög, de szépen kilátni belőle minden irányban.
Szebben, mint anno a kis 216 Roveremnél. Pedig tetemes méretkülönbség van a kettő között.
A Chryslernél tolatásnál zavaró egy kicsit a nagyon döntött hátsó szélvédő, de ha valaki érzi, hol a kocsi hátulja akkor nincs baj ezzel sem.
A cikkel egyetértek abban is, hogy jó dolog a hátsó kamera, radar etc. de nem pótolja azt, hogy "érezze" az ember az autóját.

az en kocsimon az a oszlop kb 2ujjnyi vastag. Es nincs semmi egyeb takaroelem korulotte, ugyhogy csodasan kilatok belole. Utalok is mas ujabb kocsijaba ulni, es "benezni" a kanyarba, amit nem latok az A oszlop miatt.. Tenyleg hulye erzes azt nem latni, amit rutinbol szoktam..

Aszi 2007.12.30. 11:34:35
Erről ez a cikk jutott eszembe: Az autóipar gaztettei: totalcar.hu/magazin/kozelet/gaztettek/

Jó a cikk, teljesen egyetértek vele, bár ez csak az én amatőr véleményem!
A cikk végén említik az érintésre reagáló irányjelzőt. A VW-ben ez volt az első, amit megszerettem, és megszoktam: ha egy pillanatra megbillentem akkor is legalább 3-at villog!
Nem "megerőltető" az indexelés annak sem, aki egyébként utálja húzgálni a bajuszkapcsolót! :-)

A régi autókban szinte alig volt biztonsági elem, az öv is ha jól emlékszem csak '76-tól kötelező nálunk! Az ember kénytelen volt "megtanulni vezetni".
A manapság megnőtt a teljesítmény, ezzel a sebesség is. Régen a 120 Km/h hatalmasnak tűnt az úton! A mai autókat úgy reklámozzák a gyártók hogy tele vannak biztonsági elemekkel, és hogy már szinte maguktól mennek az úton. Ezért némely sofőr bátrabban megy bele kétes helyzetekbe bízva abban, hogyha elszámolt valamit majd az elektronika kihúzza a bajból! Csakhogy a fizika az erősebb!

A posthoz kapcsolódóan mindenki imátkozhat, hogy ne menjen neki orral egy nissan terepjáró. Mivel egyszerűbb volt úgy nekik, ezért külön önálló alváza van. Az alváz két első nyúlványa a motortartó segédkeret (bölcső) felfüggesztésének a helye. Mellesleg meg olyan, mint két faltörő kos. Ha oldalba kapok egy sofőrajtót vele, az bizony benyit rajta rendesen, meg sem áll a sofőrig. Ez is egy zaibatsu pénzéhsége. Ráadásul kutya nehéz egy dög, úgyhogy nem áll meg hamar!

GOD 2008.01.01. 16:04:59
Az ARO teherautónak is ilyen alváza volt, sőt a Wartburgnak is, sőt az összes alvázas autó olyan, mint amit leírtál!

Azért a Suzuki Kizashi rendben van! :)

A minap próbáltam ki haver új swiftjét. Mondom leparkolok. Hátranéztem, és furcsáltam. Szépen vigyorgott rám a 3 hátsó fejtámla (teljesen letolt állapotban), és a 10x20-as bélyegméretű hátsó ablakon keresztül esélyem nem volt hátranézni. Persze hatalmas, elefántfül méretű tükrök vannak rajta, de a baresz módon gömbölyített forma miatt szokni kell az autó dimenzióit...úgyhogy óvatosan ezekkel az új autókkal...bezzeg a jó öreg kocka autók. Hatalmas ablakfelület, rengeteg fény, persze, hogy tágasabbnak hatott az utastér is...

Próbáljatok ki egy multiplát, abban minden hiányolt emberbarát megoldás megtalálható. Tökéletes a kilátás minden irányba az akváriumból, még a kisgyerekednek is.

Mk IV Escort. Tökéletes. És mivel alacsony is, be tudsz sandítani a szoknyák alá is :)))

Én egy kocsinak sem érzem a hátulját parkolásnál. Tudom, béna vagyok! :(
Inkább tekerem a kormányt duplán, de nem koccolok a színre fújt lökhárítóval.
Ja meg utálom, hogy a sport sweiftben tükröződik a bal oldali tükörben valami kerek... most nem is emlékszem pontosan, de úgy rémlik hogy a szellőztető kerek formája...
Ha az anyós ülés kényelmesesen hátra van tolva, és meg is döntve, akkor pont kitakarja a jobb hátsó ablakot teljesen! Már megszoktam, de kezdetben zavaró volt egy F astra után! Abból mindenfelé jobban kiláttam!

Kedves GOD,
Ha gondolod én is rakok be koncepció autókat, amikből nem lehetett kilátni, de még gurulni se tudtak. Aztán ilyen lesz a jövő, na persze. Purhabból sokmindent lehet csinálni...
És persze berakhatsz formula autókról is képet, hogy milyen szar lehet vele tolatni, senkit nem érdekel.
Majd ha megfizeted a jobban megtervezett autók felárát, akkor panaszkodhatsz, hogy nem tetszik a szine, vagy átlátszó A oszlopot akarsz (pl volvo). Addig meg jó suzuki vezetést.

Ja és azt is észre kell venni, hogy a kézi rajz arányai "picit" eltérnek az elkészitettéhez képest. Meg a fényképező optikájával is sokat lehet csalni.

Van a piacon jól megtervezett autó gelár nélkül, de a tahónak a legújabb kell, amivel villanthat a panel előtt. Jó szenvedést a csillivilli szarokkal.

Sok helyen mondtam már. Lada Niva. Magasan ülsz, kilátsz mindenfelé, és senki nem akarja rádhúzni a kormányt. Kell ennél jobb Pestre? T-72-őn kívűl... :)))

i-gen 2008.01.02. 15:48:58

Kedves i-gen! Messze nem értettél, úgyhogy:
1., Fogjál egy japán-magyar szótárt, és rájössz, h mi is az a zaibatsu!
2., A zaibatsuk profitorientált viselkedése olyannnyira leszarja az emberéletet, hogy például az általad imádott buzuki üszökből is több verzió készül, és ezeknek a biztonsága egyre nő, de csak akkor, amikor a törvény kötelezi őket. addíg dögölj meg, de meglegyen a haszon! Erre legjobb példa a stift első szériája, de lehet mondani a dobozert is. Nálunk azt a stiftet kezdték el gyártani, ami japánból már ki volt tiltva! A japó wagoner meg köszönő viszonyban sem volt a magyarral, annyival volt szarabb a magyar.
3., Van 5 Renault-m, meg egy Navarra, nem szorulok rá arra, hogy ne pontosan azt vegyem meg, amit akarok! Úgyhogy kettőnk közül szerintem te nem tudod megfizetni azt, amit szeretnél!
4., Azért raktam be az összes képet róla, h érzékelhessed a különbséget, bár szerintem a skicc egy lentről felfelé nézvést ábrázolta ugyanazt a kocsit.
5., Annyira bízol az autógyártókban, hogy az már rémes! Tanuld már meg, mennyire embertelenül szarnak bele, h mire jó gyakorlatilag az az autó, amit árulnak, amíg megveszik tőlük! És az összes ilyen!
6., Természetesen tudom, hogy a demóautók hogy készülnek, hogy a koncepcióautók marhára nem léteznek abban a formában, ahogy először bemutatják őket, néha még motorjuk sincsen!
7., Én nem akartalak sértegetni, te már erre játszottál rá. Na az ilyen embereket nem tudom megérteni!

Valadimir Harkonnen 2008.01.01. 22:52:01

Ezt tudom, csak nem abban a magasságban van elhelyezve, és nem ék alakúra volt kialakítva a vége...!

GOD,
"...kevés vagy! Gyúrjál egy kicsit embertelenségre! ;)"
"Én nem akartalak sértegetni..."

Biztos én vagyok a túlérzékeny, de amit én irtam, abban semmi sértés nem volt személyed felé, mintsem egy kritika volt az érthetetlen lázongásod irányába. És arra sem emlékszem, hogy támogattam volna a Suzuki termékpolitikáját.
Nem érdekel, mi mindent lehet itthon venni, meg hol mit tiltottak be. Igen, még mindig lehet használt trabantot, marutit, de vadiúj matizt is.
Én meg vagyok elégedve a Focus-szal, ez az egy autó pont elég.

Én C3-on tanultam vezetni,na az valalmi rettenetes volt... tanulóként imbolyogtam mint egy hülye, hogy kilássak.. simán kitakart egy-egy gyalogost, vagy egy gyerekkocsis anyukát...Nem lehetett hátra sem nagyon látni, mert pici volt az ablak, és befigyelt a 3 fejtámla is...
A céges kocsi seat cordoba, na azt is utálom, mert nem látok ki belőle hátra rendesen...

A japán autók híve vagyok, egy parányi problémával: hiába panoráma a kilátás, ha lent kell ülnöm a padlón... a hátsó ajtó körüli részen már totál holttér van, a kalaptartó felfelé ível, "érezni" az autót egy pesti gyors parkolásnál azt hiszem enyhénszólva kevés.( mazda 323 )

Két dolgot szeretnék, az egyik csatlakoznék Japóhoz, némi kiegészítéssel. Most a család 1 2003-as szériájú Corolla Hatchbacket nyüstöl (5 ajtó csapott segg) elötte azonos márka azonos típus 2000es gyártmányú, viszont 4-ajtós volt a családi szekér(akinek mond vmit az ikeroptikás) . Abből még ki bírtam látni, sőt még a hátuját is tudtam hogy hol van, pedig csúnyán magas volt. Persze ezt meg kell szokni, a nagyobbik probléma az oszlopoknál van.Az "A" oszlop komoly vaskos, hasonlóan a "C"-hez, ez úgy robosztus meg minden, de hogy semmit nem látsz az is biztos. Állandóan mint a zsíráf leskelősök, pláne 1 közepes kanyarban (nyilván ez a leggyakoribb) semmit nem látok ha normál pozicióban ülök. A réginél ilyen nem volt.
A másik hogy énis csatlakozzam. Nem biztos hogy az a jó ha 1 autó tele van zsúfolva elektronikával. Persze több okból, az egyik hogy a sofőr egy idő utána automatikusan 100%ig bízik benne (tisztelet a kivételnek), viszont az elektronika 1 olyan ami néha bizony nem működik normálisan. Tükörjégen 1 biztos rutinos láb 100x többet ér 1 vacak ABS-nél ami minduntalan elveszi a fékerőt és még a jövő héten is csúszol... Ugyanez a áll a többi kiváló technikai ketyerére is. Megszokjuk hogy rábízzuk magunkat, de mivan ha a technika nem működik vagy téved? (nyilván előfordul csak ritkán) Mennyivel jobb lenne, ha nem is kerülnénk ilyen szituációba, vagy magunk is meg tudnánk oldani. A másik probléma hogy sokan sírnak ha ki lehet kapcsolni vmilyen elektrinokát, és kb ugyanannyian ha nem. Sok balesetet okoztak az okosok akik úgy gondolták hogy ők télen jeges úton is meg tudják fogni a 2-500Le-s BMW-jüket és hasonló szekereiket elektronika nélkül. Ez (mondjuk) teljesen okés is, amíg ezzel forgalomtól, embertől távoli helyen próbálkozik. Nem érdekel, hogy összetöri magát, vagy a több10milliós autóját... Saját nyomora és magának köszönheti, de ha szétzúz 1 másik autót, elvisz 1 gyalogost, az már 1 egészen más történet...
Összegezve az a helyzet hogy valóban sok autóból reménytelen kilátni, vagy kész szenvedés. Illetve hogy az elektronikák segíthetnek is, de néha kifejezetten haszntalanok, pláne a rutinnal szemben. Vagyis a módszer nem a technika lenne, hanem hogy az emberek megtanulnak vezetni. Ez persze nem működik. Pedig az egész rendszerben még ígyis az ember a leggyengébb láncszem. A magyarországi vezetésoktatásba nyugodtan belevehető lenne pl autópályás tréning (mondjuk ehhez kéne esetleg autópálya is mindenhová elérhető közelségbe) Meg mondjuk némi téli jellegű oktatás... Hadd tudja meg a szorgos kisdiák milyen az ha csúszik. Így legalább nem akkor tapasztalja meg mikor apukától ellejmolt autóval 1 elnézett csúszós kanyar miatt lelöki a szembejövőt is az útról...

Köszönöm a figyelmet bocs h hosszú voltam...

Sok mindenkivel sokmindenben egyetértek a kommentekben, de milyen autók azok, amelyek biztonságosak kiláthatósági, tükör stb. szempontokból? Ha most egyet kellene mondanom, szerintem az Astra sedanok jók, a pár évvel ezelőtti szériából ( nem ismerem a betüjelét )
Rangsort nem tudnék mondani több autóról, de a barátnőm régebbi mazda2-je kellemes csalódás volt sok szempontból. Nem kell a legömbölyített forma mindenáron ...

Sok mindenben sok mindenkivel egyet értek a kommentezők közül, de mégis milyen autók vannak a TOP10 ben kiláthatósági szempontból ?
Néhány tippem lenne: régebbi sedan Astrák, 306 Peugeot, mazda 2, Ignis, Agila :-), wagonR. Ez utóbbiak igaz randák, de legalább magasról néz ki az ember :-) Egyéb ötletek ?

Nekem van egy Octaviam. Való igaz hogy nehéz lehet ráérezni a kocsira, ugyanis becsapós. Nagy, de az eleje és a hátulja hirtelen van lecsapva, ezért a tökürből "közelebb" látható/ érezhető a vége. Mondjuk szerencsém van mert úgy vettem hogy volt benne tolató kamera. Nem hülyeség. Amég nem éreztem a kocsit addig nagyon nagy hasznát vettem. Bár az eleje is gáz mert egyszer kellemetlenűl neki parkoltam egy fának mert megvoltam győződve hogy van még hely az elejél. Hát nem mert még volt egy 40 cm a kocsiból amit nem láttam/éreztem. Azért megszoktam és már beszámítom.

Az A oszlop valóban vaskos. Kanyarodásnál valóban lesegetni kell mert nem egyszer jött úgy össze hogy ahogy a gyalogos jött és én kanyarodtam, végig takarásban volt és az utolsó pillanatban vettem észre. Na azóta kanyarodás előtt inkább dőlöngélek hátha meglátom :)

Kellemtlen dolgok ezek de meg kell szokni, netán kicsit változtatni kell a vezetési stíluson. Viszont borulásnál inkább űlök az enyémben mint egy pl. ladában.