Cipzárelvet alkalmazni, alkalmazni, és alkalmazni!

Ui.: lehet, hogy első lettem.

Rá lehet menni az Index Szabályértelmezés (KRESZ) topikra, és ott van a Macika nevezetű hegedűn játsszó, 40 év körüli egyén, aki meg fogja neked magyarázni, miért nem jó a cipzárelve, és miért nincs értelme.

Csak az ilyen menőcsávók azon siklanak át, ha nem alkalmazzák ők sem a cipzárelvet, akkor a megszűnő sávban mindig lesz aki előbbre megy. Pedig, ha használná mindenki rendesen a megszűnősávot, akkor ha 35.ként ért az egyik sor végére, akkor 35.-ként is megy át, míg ha nem cipzározik, akkor mindig lesz aki beelőzi, így kb. 50.-ként jut át.

Ó, rózsavízzel hinteném a lábnyomát ennek az autósnak! Végre valaki megcsinálta.

Abba azért gondoljatok bele, ha 50 autó áll egy sorban és te 51. atónak érsz oda, akkor mi a logikus? 51. autóként hagyod el. Most nem ez történt? De. Akkor mi is a probléma? Az hogy mindez egy sorban történt? Ugyanaz lett a vége? Igen. Hát akkor?

Ha nem állt volna oda, akkor az 51.-ként érkező autós simán 2.-ként hagyta volna el a helyszínt. Ez logikus? Nem. Etikus? Nem. És még sorolhatnám.

Több ilyen ember kellene, mert a cippzár-elv Budapesten azt jelenti, hogy a melletted lévő sáv 10x olyan gyorsan halad, mint a tiéd.

Megjegyzem, ebben a szituációban, ezen a helyszínen valóban szabályos lenne a cipzárelv, ha így használnánk. Csak nem így használjuk. És ha már így van, ebből ne szerezzen magának senki jogosulatlan előnyt, mert senkinek nincs joga ehhez. Viszont Budapestnek számos másik olyan pontja van, ahol ez nem lenne szabályos, lásd pl. Petőfi-hídnál a rakpartra hajtás, Lágymányosi-hídnál a rakpartra hajtás, stb. ahol nem a szbályos cipzárelv, hanem az erősebb kutya b...k elv érvényesül és a szabályosan közlekedők szívnak emiatt.

tartlev: Miért bunkóság az, ha az adott üres sávot, ami majd 2-300 méterrel odébb elfogy, feltöltenék az autók és ezzel nem ragadna be a közeli három kereszteződés? Miért bunkóság az, ha szabályosan haladok az elfogyó sávban amíg lehet, indexelek balra nem tolakodva és megvárom, amíg valaki beenged? Ha egy boltban van két sor és az egyik ötször hosszabb, akkor te is oda állsz be, mert bántana, ha a hosszabb sorban állók nem előtted hagynák el a boltot?
Ezzel szemben szabálytalanul két sáv között gurulni, akadályozni a forgalmat nem bunkó, tahó, paraszt dolog???

tartlev:

Még szerencse, hogy a Kresz nem egyes emberek véleményén alapul. Ha neked egy Stop tábla nem szimpatikus, mert megállás nélkül eltudod hagyni a kereszteződést, akkor nem állsz meg a tábla vonalánál vagy a Stop vonal felfestésénél?

Az a megszűnő sáv azért van ott, és azért tart a lehető legtovább, hogy ne egy sorba álljon a kocsisor, és ne érjen el mondjuk a Margit hídi felhajtóig... Az, hogy te nem használod a Kresz adta lehetőségeket, senki sem érdekel. Siránkozzál csak, mikor valaki szabályosan végighalad a megszűnő sávnál, a végén indexel, majd besorol. Nem is értem ezt a szituációt, hogyan lehet avval összehasonlítani, mikor a kopaszbunkó a kanyarodósvából megy a sor elejére, vagy baleset esetén az autópályán a leállíósávot használják.

És ebben a konkrét esetben a gyökér teherautós sértette meg a Kreszt (akadályozás) és nem az, aki szeretett volna szabályosan haladni. És az iylen gyökér van a legobban megsértődve, ha utána szopatják, hogy előtte 20-30-cal mennek és nem engedik kielőzni. Ez se szabályos mellesleg, csak megérdemli.

Javaslom amúgy ezt a cikket átolvasásra annak, aki nem hisz a cipzár elvben:

totalcar.hu/magazin/velemeny/beeeeeeee/

Ébresztő! Itthon gyakorlatilag senki nem alkalmazza a cipzárelvet.
Ráadásul az ominózus helyen pont nem értelmes: addig is egy sávon haladt a forgalom, a felhajtónál - amit szinte senki sem használ - jön be jobbról a párszáz méter után megszűnő új sáv (gyakorlatilag kvázi-gyorsítósávként, az elején talán még záróvonal is van). Aki tehát ott kivág a jobb sávba, tudván, hogy az ~2-300 méter mulva megszűnik, egyszerűen tolakodni akar, és nem vár a sorára. Itt egyszerűen pofátlanság cipzárelvre hivatkozni.
(A furgonossal sem értek persze egyet, de azokkal még kevésbé, akiket miután nem engedett előretolakodni, a végén a járdán szitkozódva húznak el mellette.)

Gipsz Jakab: A poszt végén is ez van ám belinkelve. :)

ilyet én is szoktam csinálni. Csak félig sorolok be, úgy hogy a felezővonalat a két lában közé veszem. Ugye az a baj, hogy egy csomó autós jóval hamarabb bekéreckedik, mint a cippzár vége, így valóban a jobb oldali sor 10-x lasabban megy.
Mi van ha teljesen besorolok? 10 autós azon nyomban megelőz, aztán meg van sértődve, amikor nem engedem be pár méterrel később magam elé.

Értem én, hogy cippzárelv, ami nagyon jól működik bizalmi társadalmakban.
Pesten viszont a besorolót rendszeresen kiszorítják, a kutya nem akarja beengedni, ezért áll mindenki bamba módon a haladó sávban biztosítandó a helyét és engedi előre a megszűnő sáv forgalmát maga mellett, majd idegeskedik, hogy miért is tolakszik előre a tahó.
Értem én, de mégsem.
Jó volna alkalmazni, egyszerűbb volna az élet.
Amit viszont végképp nem értek, miért engedi be bárki is a tolakodó köcsögöket, akik előrerohannak az egyenesen haladó sávban, majd az utolsó pillanatban tolják be a kocsi orrát a kanyarodóba, mint az Árpád hídi felhajtósávnál, tekintélyes dugót generálva a szabályosan közlekedő sorban. Ma reggel konkrétan a KAF-032 rendőrautó is ugyanezt játszotta el, ami külön megér egy hozzászólást, mert olyan mattfeketére van fóliázva az összes üvege, hogy a vizsgáról gondolkodás nélkül hajtanák el. Ja tudom, rendőrre nem vonatkoznak a kresz és közúti jogszabályok Abszurdisztánban.

Radical Massza: Ilyen rendőrutóról legközelebb kérek fotót! ;)

SS: a linkig már nem jutottam el a post olvasasáa során, olyan bosszús lettem :)

Bástya elvtárs:

Ha néhány autót lehet csak evvel megelőzni, úgy tényleg bunkóság menni a megszűnőben, viszont többszáz méteres sorba én nem szoktam beállni. A kresz nem tiltja. Az, hogy te nem alkalmazod, és csak a volán mögött bosszankodsz, engem például teljesen hidegen hagy. A végén indexelek, és beengednek.

Az, meg hogy miért engedik be? Van aki, nem oylan kőbunkó mint te, van aki a kocsiját félti, van aki későn kapcsolt, és már be is slisszantak előtte...

Meglesz a fotó, ha épp nem forgalomban találkozom vele, a bögyömben van egy ideje.

És lehet, hogy a sok szemellenzőt hordót nem fogja érdekelni, de a megszűnő sávnak forgalomszervezési okai is lehetnek. Pl. lehet, hogy teljesen hihetetlenül hangzik, de pl. növeli egy kereszteződés áteresztőképességét.

Tekintve, hogy nem Gyulafirátót közlekedéséről van szó, igenis sokat számít, ha egy kereszteződésben duplaannyi autó mehet át a zöldön, mint ha nem lenne ott a később persze megszűnő sáv.

Egy-két idézet a belinkelt totálkáros cikkből (mert egyesek úgysem olvassák át):

"ha van egy elfogyó sáv, ahonnan majd be kell sorolni eggyel beljebb, mi a követendő magatartás? Megfigyeléseim szerint az autósok kilencven százaléka számára az, hogy kilométerekkel az elfogyó sáv vége előtt besorol a megmaradóba, aztán ott áll a sorban, és idegeli magát azon, hogy a maradék egytized elhúz mellette, és a sor elején - szerinte - befurakszik."

"ejlettebb motorizációs kultúrájú országokban sávelfogyás, baleset miatt lezárt sáv esetében az történik, hogy mindkét sáv kábé egyforma hosszban telített, folyamatosan egymás mellett mozog, az akadálynál pedig szépen becipzároznak egymás elé. Nem lóg ki messzire hátra a dugó, valamennyi sáv halad, nem tesznek szert ingerlő jogosulatlan előnyre a bátrak - mindenki örül. Tegyük mi is ezt: merjünk előremenni az üres elfogyó sávban! És cipzározzunk, cipzározzunk, mindig, ahol csak összefolynak a sávok!"

Elfogyó sávban mindig előremegyek, mert van hely. Pl Hungária a Lágymányosi híd felé, a Lurdyn innen. Két sáv áll vissza a Gyáli útig, elfogyó sáv ÜRES 500 m-en. Akkor bunkó vagyok? Ugyan :-)
Viszont cipzárazok ezerrel. Beengedem mindig a legelsőt, akinek már nincs tovább ÉS INDEXEL. Feltéve, ha a beljebb levő sávban vagyok.

Mo.-n mindig a legszélső sávban lehet a leggyorsabban haladni, nem a legbelsőben. Nem vettétek még észre?

Es nem esik le, hogy pont igy valosult meg az, amit az altalad hon ahitott nyugaton csinalnak? Igy a furgon mogott pont egyforma sebesseggel ment a ket sor, es a megszuno savnal szepen zippzaroztak. (hacsak Te nem direkt nem engedted hogy zippzaroljon a melletted levo)

vajk

Én is majd'mindennap erre járok.Az a tapasztalatom,hogy a külsősávban mindenki "siet",nyomul ezerrel,mert ő más mint a többiek, akik a belső sávban várakoznak.

És az milyen, hogy ma a Pannónián jöttem befelé, (tényleg, miért volt fél tízkor halott az Árpád híd?) ugye a remekül hangolt lámpák miatt mindig piros. Én szeretek jobb oldalon vezetni, mert így tanítottak, akár egyirányú, akár nem az utca. Az első pirosnál 2-en, a másodiknál egy autó ment el mellettem egyenesen tovább. Mit értek vele? Semmit, 5 autóval előrébb álltak a következő pirosnál. Ezzel összesen nyertek vagy másfél percet, amit egy bénább parkolással elvesztenek... Nem értem, nem értem, nem értem...

Egy kocsit hosszabb ideig is nyomon tudtam követni (metálszürke, ötajtós Stilo, IAU-059), amíg láttam (Pannóniából körútra, majd Margit hídra, onnan le balra a Pacsirtamező felé ment. Már tükörből kiszúrtam, a Pannónián folyamatosan előzte a sort - oké, végülis van hely, a troli miatt nincs két sáv gondolom, de nem fair. Be is ragadt egy szabálytalanul parkoló Ignis mögé. Igaz, pirosnál nem bambulok, tempósan szoktam indulni, lehet, hogy ezért számolta el magát. Aztán megelőzött, beállt elém. Jó, hát ez van, engem nem zavart. Annál inkább a mögöttünk 3-mal álló buszt, aki ment volna tovább egyenesen, keresztezve a körutat, míg mi jobbra akartunk kanyarodni. Én rácuppantam, amennyire lehetett, félfamentes rajzlap is csak nehezen ment volna be a két kocsi közé, ő viszont hagyott magának előre vagy mésfél métert. A busz dudált, a mögöttem lévő furgon is, hát gondoltam én is pöccintek egyet... Semmi.

Na ezután Margit hídra fel, arról jobbra le. Ott ugye 2 lámpa volt egymás után, elsőn simán átment, majd át a belsőbe. Na ekkor értem mellé, és (nyugodt, normális, tegező hangnemben) megkértem őket hogy tartsák tiszteletben a piros lámpát, ha mást nem is - két 20-as-30-as, közepesen komoly, mármár úriember kinézetű arc ült benn, akiktől példát várna az ember, de nem ilyet... Nem kell részleteznem, hogy mennyire néztek UFÓnak, meg hogy osztom az észt, meg hogy kussoljak, és akkor nekem jó lesz. Nem kussolok. Mert ketten vannak, és jól megvernek? Na persze. Siettem, nem akadékoskodtam tovább, elporoztam a közben meginduló forgalomban.

Az egy dolog, hogy valaki siet, oké, van ilyen. De akkor legalább azokat segítse, akik nem arra mennek, mint ő (busz). Másrészt ha annyira sietek, hogy belefér egy piroson áthajtás, akkor miért állt be folyton a rosszabban haladó, hosszabb sávba?
Harmadrészt ha sietek, és pl "erőből" (1.5 dCi, LOL :), na jó, inkább nevezzük lendületnek ) megyek be valaki elé, akkor egy "bocsi" villantás azért beleférne. Bár igaz, ezek nagyon kímélték a kocsit, az indexet pl. nem is használták, biztos mert kopik...

Na gőznyomás lejjebb ment, megyek vissza dolgozni...

Vajk: Nem egészen, mert ez pont arra volt jó, hogy a valóban bunkó, szintén szabálytalankodó taplók kikerülték a szabálytalan, önbíráskodva feltartott sort is a járdán, tehát aki szabályosan közlekedett, az fel lett tartva, a büdösbunkók meg előrementek. Csak idáig nem jutott el az agyban nem túl erős furgonos sem...

Sajnos a cipzárelvvel az a baj, hogy csak akkor működik, ha mindenki alkalmazza, és ilyen módon az elfogyó sávban haladó biztos lehet benne, hogy be fogják engedni. De mivel nálunk ez nem így van, ezért az elfogyó sávoknál mindig az történik, hogy a sáv megszűnésénél tolakodás keletkezik, ami azt jelenti, hogy nullára lassul a forgalom. Az egyik megáll, várva, hogy beengedik-e, a másik is megáll, figyelve, hogy bevágnak-e elé. Éppen ezért ha folyamatosan haladó forgalomról van szó, akkor helyesebb a sávmegszűnés előtt jóval besorolni, és nem pedig előremenni és a végén megtorpantani a forgalmat. Persze ha a végénél egy piros lámpa miatt úgyis áll mindenki, akkor mindegy.

Silent Sound:
Azért a pénztáras példa sántít... Ha fél órája állsz sorban a pénztárnál, mindig beengeded magad elé az újonan jövőket? Ahhoz a pénztárhoz, amihez éppen sorbaállsz?
Vagy egyszerűen előremész, ha sor van, és kilököd a mamit az elejéről?
Az említett kereszteződés pedig egyszerűen sz@r. Először felbővül két sávra, aztán a kanyarban visszaszűkül egyre, majd a lámpa előtt szétválik háromra (balra, előre, előre és jobbra). Itt a két sáv lassítja a közlekedést, mert sorolgatni kell az elején, plusz megy a kiszorítósdi.
Amúgy nem igaz, hogy nálunk nem működik a cippzár elv: Minden autópálya felhajtón ez van, és megy minden szépen.
Viszont dugóban nem megy, csak tolakodásra használják.
Ha 51-nek érsz oda, kihúzol jobbra, aztán beállsz a sáv végén 10-nek. Szinte ugyanaz, mintha a villamossínen előznél...

Egyrészint: Elfogyó sáv monnyon le!
Szerintem az elfogyó sávok a rosszul tervezett utak, a koncepciótlan közlekedésszervezés eredményei.Abszurd, hogy egy sávot 2-300 méterre nyissanak meg. Minek.
Másfelől: Hamár tényleg elfogyó sávról beszélünk, használni kellene a cipzár -elvvel együtt.

bervas: azért lehet az elfogyó sávban előrejutni, mert magyar ember nem tud zippzárazni rejtélyes módon.
Így ha nem sorolsz be időben és a végén erőszakoskodsz azzal jelentősen lassítod a forgalmat. Az elfogyó sávból érkező óvatoskodik, mert nem tudja mire számítson, a megmaradó sávból érkező óvatoskodik, mert nem tudja mire számítson, következésképp összesen 2-en 3 autónyi idő alatt mennek át jó esetben, rossz esetben több... na ezért nem megyek az elfogyó sávban ha nem muszáj. (esetleg egyik sem óvatoskodik hanem egymásnak mennek, és akkor egy darabig senki sehova)

a magyarok nagy része utolsó rahó büdös surmó paraszt. amúgy miért?

29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.

36. § (7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.

Sáv váltáskor elsőbbséget kell adni. Nálunk az a felfestési szokás, hogy a jobb sávból sávot váltva (így van a felfestés megcsinálva) kell besorolni.

Aki a terelőfestésen keresztül haladva vált sávot, annak elsőbbséget kell adni.

Az agresszív, szabályt nem ismerő vagy nem tisztelő vezetők siránkoznak azon, hogy a karaván nem áll meg, amikor a kutya ugat.

A zipzár elv gyakorlásához a szabályok módosítására lenne szükség. Én támogatom.

Azért azt érdemes észrevenni, hogy a teherautóst anyázókat aligha a közlekedésszervezési elveken, vagy a kereszteződés áteresztőképességén esett csorba bosszantotta föl! Az fájt nekik, hogy nem hagyta őket "élelmesen" a várakozók _elé kerülni_ az elfogyásnál.

Másfelől hol tiltja a kresz, hogy külső sávban valaki akármilyen lassan haladjon lakott területen belül? Tudtommal -eléggé el nem ítélhető módon- sehol. A 3-mal araszoló reklámteherautók és reklámutánfutós hanyattkerékpárok (a rák bőgözzön a tüdejében annak aki kitalálta őket) is ezért tarthatják föl a Nagykörút forgalmát a csúcsforgalom kellős közepén.

Hopp, mégvalami.
Mindenhol az adott ország szabályit célszerű követni. Nálunk nem alkalmazzák a cippzár elvet a városi dugókban. Persze, mert rendszeres, hogy a pofátlanok előzik a sort, és a kanyarodó sávba vágnak be, bosszantva ezzel mindenki, sőt, az egyenesen haladó sávokat is megáálítják ezzel (Hungária krt., Buda felé, M5 lekanyarodás vagy Roosewelt tér Lánchíd irányába).
Persze lehet a fejlett nyugatra hivatkozni, csak nem érdemes. Mondok erre plédát:
Sok helyen a lámpa felvillantása azt jelenti, hogy "vigyázz, jövök"! Nálunk pedig azt, hogy "gyere bátran". Namost, ha rávillogok egy kikanyarodni/besorolni vágyóra, ő bejön, én meg nekimegyek, akkor ő lesz a tahó, mert én vagyok a fejlett és kultúrált nyugati világpolgár??

A "vészvillogóval megköszönés" szokása megy az agyamra.
Gyökér vagyok, köszi! Sietek, te meg biztos nem, ezért tulok majom vagyok, köszi!

Én azokat nem szoktam beengedni, akik pofátlanul úgy akarnak besorolni, hogy nehogymá' egy autónak is meg kelljen adni a KRESZ által leírt elsőbbséget. Amikor látom, hogy békésen várakozik - és nem törtet még jobban előre, csakhogy beférjen -, akkor az első ilyet mindig beengedem. A többit azért nem, mert ezzel az elsőbbségben álló sor autóit tartanám fel (magammal együtt).

Sajnos még mindig sokan vannak olyanok, akik valamilyen félreértelmezett okból kegyet gyakorolnak az elsőbbségadásra kötelezettek között, miközben mögötte azért várakozik a kocsisor, hogy az illető a napi jócselekedetét megtehesse. Ezeket is érdemes lenne néha kiemelni a forgalom akadályoztatása miatt.

Charlie Brown 2008.01.11. 12:13:21 >>>

Csupán ennyi a porbléma.

3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
[...]
c) [...]másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.

Amit a teherautós csinál, szabálysértésnek hívják. Ellene az intézkedő rendőr szabálysértési eljárást kezdeményezhet.

"Miért bunkóság az, ha az adott üres sávot, ami majd 2-300 méterrel odébb elfogy, feltöltenék az autók és ezzel nem ragadna be a közeli három kereszteződés? Miért bunkóság az, ha szabályosan haladok az elfogyó sávban amíg lehet, indexelek balra nem tolakodva és megvárom, amíg valaki beenged? Ha egy boltban van két sor és az egyik ötször hosszabb, akkor te is oda állsz be, mert bántana, ha a hosszabb sorban állók nem előtted hagynák el a boltot?
Ezzel szemben szabálytalanul két sáv között gurulni, akadályozni a forgalmat nem bunkó, tahó, paraszt dolog???"

Azért amiért leírtam: ha 51.-ként érkezel, akkor az a logikus, hogy 51.-ként hagyod el. Ha már a te példád: ne egy Tescot nézz meg, ahol szeparált a 2 sor, hanem pl. egy Shell kutat ahol van két pénztáros. A normális és okos emberek már rég felfedezték, hogy az optimális az, ha 1 sor van és onnan szóródnak 2 felé. És igenis bánt, ha erre valaki bejön és rögtön azt az 1 sort kikerülve az éppen megüresedő kasszához megy, mert ott éppen akkor nincs senki. Na ez a bunkó, paraszt dolog. Vagy ha már másik bevásárlós példa, amikor 1 kassza megy a Tescoban és ott km-es a sor és kinyílik a másik kassza, ki megy át, mint a vilám, elsőnek ? Hát persze, hogy aki a másik sorban az utolsó volt. Na ez a taplóság.

De mégegyszer mondom, ha a cipzár elv jól működne, akkor ez így lenne és jó lenne. De itt furakodásról és előnyszerzésről szól a dolog, nem a Kresz szabályok betartásáról, ez pedig bunkóság. Az is az szabálytalan persze, amit a fuvaros csinált, nem is vitattam és nem csinálnám utána. De megértem és tetszik, hogy valaki megcsinálta, felhívva erre a figyelmet.

Kresz szerint egy csomó helyzetben nem vagyok köteles megtenni valamit, amit amúgy megteszek, mert toleráns és normális ember vagyok. Éppen ezért még ha Kresz szerint szabályos is ott előremenni, engem mégis bosszant.

Aki meg belekeverte a stop táblát, azt nem is értem, semmi köze ehhez.

Mindegy, ismerve a szabályt és a jogosságot is, a lényeg az, hogy egyszerűen elegem van abból, hogy én érek haza később a családomhoz még akkor is, ha hamarabb indultam el, csak azért, mert én ember módjára, normálisan közlekedek.

A zippzár elvre szükség van a forgalmas útvonalakon, számtalan olyan hely van a városban, ahol enélkül egyes irányokból nem lehetne hajnali 5 és este 9 közt közlekedni, sajnos erre a KRESZ tojik, illetve elintézi annyival, hogy indokolt esetben akár zavarhatod is az elsőbbséggel rendelkezőt. Ebből kifolyólag kétféle autós van, aki szerint a zippzáras helyen nem beengedni bunkóság, meg aki szerint elsőbbsége van, mert a KRESZ is megmondta, és a világért nem mondana le róla, ennek köszönhető, hogy nem tudod mi lesz a reakció, kvázi fent vázolt jelenség adódik, se az egyenes se az elfogyó sáv nem halad normálisan. A problémát tehát éppen a KRESZ és a szokásjog közötti eltérés okozza. Törvényi vagy forgalomszervezési rendezése a kérdésnek igen sűrgős volna....

Én kevertem bele a stoptáblát, arra utalva, hogy ha te nem tartod be a kreszben a párhuzamos közelekdésre vonatkozó szabályokat, akkor a stop táblánál sem állsz meg?

Mert jelen állás szerint ha beállsz egy 9 km-es kocsisor végére akkor meg is szegted a kreszt, ugyanis:

Haladás az úton
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.

De te csak mondjad a magadét. Nyílván az utakon az illem az úr, és nem a kresz.

Mellesleg ha többszázméteres a sor, egy először arra járó egyén honnan a túróból tudja, hogy az a sáv meg fog szűnni???

Sorry, nem volt türelmem végig olvasni az összeset. A véleményem:
Sok helyen van értelme alkalmazni a cipzárelv, de itt a Dráva utcánál SEMMI ÉRTELME!
Ha ugyanis beáll a 100 autó egy sorba, azzal nem akadályoz senkit és semmit, mindössze egy zebrára (gyalogos átkelőhely) kell figyelni, hogy ne állj meg rajta.
Viszont ha cipzárazni akarsz, az plusz lehetőség egy koccanásra... ;)
Amenyit beleolvastam a kommentekbe: tartlevvel teljesen egyetértek!!!

tartlev: Most leírtad ugyanazt mégegyszer, csak finomítva, hogy erre már ne lehessen azt mondani, hogy a szabálytalankodó szerinted a jófej, meg milyen jól tette amit tett, a szabályosan közlekedők meg milyen tuskó parasztok, mert haladnának az üres sávban. A lényeg ettől ugyanaz maradt és abszolút nem értek egyet ezzel a véleményeddel.

Mindig mindenki siránkozik, hogy szabálytalankodnak vele szemben és mekkora parasztság az. Más esetekben az miért jogos és ennél az esetnél miért lenne pont fordítva?

Az, hogy a többség fél attól, hogy el fog fogyni egyszer a sáv amiben megy és akkor majd biztos nem akarják beengedni meg csúnyán fognak nézni rá, engem csöppet sem érdekel, aki sorba akar állni, álljon. Ha te nem élsz a közlekedésmérnökök által kitalált és szabályok által engedett lehetőségekkel és emiatt negyed órával később érsz haza, azért ne én érezzem már rosszul magam. Használd a lehetőségeket, lehet azt minden bunkóskodás nélkül. Vagy ülj az autódban hazafelé, nézd, ahogy elhúznak melletted a másik sávban és dühöngj, ha úgy jobb neked. :)

Az egyetlen amiben egyetértek veled, az az, hogy tolakodni, bepofátlankodni bunkó dolog. De itt te most egy kalap alá vetted azokat, akik kihasználják a szabályok adta lehetőséget mindenféle bunkóság nélkül, azokkal, akik kielőzik a sort akár a szembejövő sávban, akár járdán padlógázzal, aztán erőszakkal befurakodnak a sorba.

az hogy valaki vmilyen alapvetően pitiáner közlekedési szituáció miatt meggyilkol valakit, én SOHA nem fogom megérteni, és én szegyenlem megam a blog írója helyett magamat
Te barátom egy vedbarom fazs vagy, és járj gyalog, igaz, akkor ha valaki elédfuraxik a Postán le fogod lőni, hát gratulálok, majd amikor ahjolgatsz a szappanért, meggondolod, megért-e azért a 2 percért

Gipsz Jakab,

nem érted még mindig mire akarok kilyukoadni, ezért elmondom mégegyszer: ott, abban a helyzetben általában az elvednek semmi értelme. Amúgy tök jó elv, komolyan. A sáv elfogyás egyébként ki van téve, látható, 1-200 méterről. Lehet, hogy szokott ott lenni 9 km-es sor is, akkor én is elgondolkodnék, hogy látja vagy sem (azt hiszem a nem-re tippelnék...). Szintén szoktam arra gondolni, hogy valaki vidéki / először vezet / először jár arra, stb. Aztán mindig rájövök, hogy ez nem realitás, hanem naivitás.

És mégegyszer, utoljára: ismerem a Kreszt, alkalmazom a Kreszt, általában egyetértek a Kresszel, szabáltalan a 9 km-es sor végére beállni, de elegem azokból, akik ebből hasznot húznak és emiatt én szopok. Éskész.

kicist magyartalan lett, :)) ehe, elnézést

SilentSound: épp most fejtettük ki, hogy nincs szabály adta lehetőség, a hatályos kresz szabályok szerint ott kéne állnod az elfogyó sáv végén, amíg az utolsó autó el nem húzott melletted, kvázi sose érnél haza. Más kérdés, hogy valaki kienged, vagy kivágsz elé, de ezzel ugye feltartottál másokat és ennek semmi köze a szabályokhoz.

Gipsz Jakab: nincs igazad, lakott területen más a helyzet, olvasd el a (4) szakaszt is.

án nem értem meg azokat akik idegeskednek azért mert sorba kell állniuk, vagy hangosan méltatlankodnak, ezzel a többieket zavarva
van értelme? kinek lesz magas a vérnyomása? előrébb kerülsz a sorban? jobban érzed magad attól, hogy idegeskedsz? nem
jól felhúzod csak magad, ordibálsz, mutogatsz, aztán hazamész és jól elvered a gyereket vmi pitiáner hülyeség miatt
mert az, hogy ki ki9tz előz meg, illetve 2-3 méterérét öldökölsz, az bizony, pitiánerség
és igencsak szánalmas dolog

SilentSound,

ami írsz, annak a lényege, hogy utolsónak érkezel és elsőnek mész tovább. Szabályos, egyetértek veled. Ha ez így szerinted jó, csak mert szabályos, akkor csináld így, nem vitatkozom veled.

Majd ha mindenki használja normálisan ezt a két sávot, ahogy kell, akkor én is így fogok tenni. Addig pedig örülök, hogy van olyan fuvaros, aki felhívja a figyemet, hogy így kellene lennie.

Mike12,

nem méterekről van szó. Számold ki, ha 15-20-30-40 autó elmegy melletted és emiatt pirost kapsz a lámpánál, kifogsz oda-vissza egy 4-5 perces HÉV szerencsétlenkedést, és még sorolhatnám, az napi x perccel számolva hány órát vesz el egy héten. Az életedből, amit arra is fordíthatsz, hogy megverd a gyereket és arra is, hogy játsz vele.

Gondold végig.

Pammy: Ez így ebben a formában nem igaz, mert akinek elsőbbsége van, lemondhat róla és elengedhet. És most csak a saját példámról beszélek, a normális, várakozós, indexelős verzióról: nem mindenki éli meg frusztrációként, ha beenged maga elé egy másik autót. Kár ezen idegeskedni, ráadásul tök fölösleges is. Az elsőbbséget élvezőnek egyéni döntése, hogy beenged-e valakit, avagy nem. Amikor odaérsz, ahol a másik sávnak vége, neked is az egyéni döntésed, hogy beengedsz-e valakit, vagy nem. Nem vagy rá köteles, én pedig egy ilyen helyzetben indexelek tovább és nyugodtan várom, hogy valaki intsen, vagy villantson. Javíts ki, ha tévedek, de látott ez a blog már néhány nagyobb bunkóságot. :)

Az itt a probléma, hogy a befurakodások miatt az amúgy normális beengedők sem tudják már, hogy kit engedjenek és kit nem....

SilentSound: látni látott, de képzeld el ezt egy 80 kocsiból álló sor esetén, 10 autós úgy dönt hogy 1-1 autót beenged maga elé 5 pedig bevág egyszerűen, a lámpánál pedig egyszerre 5 autó megy át. A 80. autós 3 lámpaváltással később jut át a kereszteződésen ami már 6-10 perc is lehet, pedig őt senki nem kérdezte arról, hogy bevághatsz-e elé... és akkor még nem is számoltam azt, hogy a valóságban ha vannak besorolók akkor nem 5 hanem mondjuk csak 3 kocsi jut át, és ezzel hozzájárul a dugó növeléséhez is

Nos, nekem megint egészen eltérő véleményem van az adott szituációról! :)

Szerintem kishazánkban sokkal udvariasabbak az emberek, mint a fejlett nyugaton, ezért nem alkalmazzuk a cipzárelvet az elfogyó sávoknál!

A következetesen végrehajtott cipzárazásnál mindenki egyforma időt tölt a dugóban!
Ellenben a magyar módszernél mindenki eldöntheti, hogy aznap éppen siet, vagy ráér, és ettől függően választhat sávot.
Én is ezt csinálom. Ha ráérek zenét hallgatni, utasom lábát fogdosni, akkor irány a hosszú sor konfliktusok nélkül, ha pedig sietek, és adrenalinra van szükség, akkor a rövid/gyors sor!

Nálunk szabadság van, és mindenki maga dönthet a sorsáról! :D

annyi autó nem megy el
kint hideg van, minden csupa lucsok, te bent ülsz az autóban kényelmesen, zenét hallgatsz, hátradölsz, balra kezed ügyében az üdítő
szerintem kellemes állapot
ha ez téged frusztrál, akkor ott a tömegközlekedés, de akkor hideg is van, és várni ott is kell

tartlev: No ezzel nagyon egyetértek.

Pammy: Ezzel is egyetértek, de a bunkóparaszttuskóköcsög akkor is az marad, ami, ha én a lassú sávban vagyok, meg akkor is, ha az elfogyó sávban. Utóbbi esetben legalább kicsit feltartom a tolakodós parasztot is, mert én megvárom, amíg mondjuk a harmadik autó önszántából beenged. :)
(Tudom, tudom, de akkor téged is, értem én... ;) )

ha meg nem te vezetsz, akár dvd-t is nézhetsz, kényelmes fotelben terpeszkedve, akárcsak otthon

Cipzár:
Nem igaz, hogy senki nem alkalmazza. Vagyunk néhányan türelmesebbek.
Ennek az az eredménye, hogy néhányan használják az elfogyó sávot. Őket élelmes tolakodóknak tituláljál azok akik a cipzár ellen vannak és állnak a továbbhaladó sávban, szigorúan az előttuk gurluló seggébe tolva az autó orrát, nehogy beslisszanjon valaki elé.
Ha nem ő, de valaki mögötte vagy előtte úgy is beengedi az elfogyó sávból bekéreckedőt.
Ennek az az eredménye, hogy kevesebben használják az elfogyó sávot, de ők mégis gyorsabban át jutnak egy kereszteződésen.
Szerintem butaság, hogy úgysem működik a cipzár mert senki nem alkalmazza, hát akkor én sem.
Valahol el kell kezdeni!
Pl itt :)

SilentSound: azokat máshogy is lehet büntetni :)
Hagytam már ott kabriós tolakodóst a kereszteződésnél, hogy még hattal utánam se tudott besorolni a csodálkozástól

tegye fel a kezét aki itt budapesti!

"tegye fel a kezét aki itt budapesti!"
fent van! :)

én feltettem, de aztán elbizonytalanodtam, hogy látod-e onnan :))

Mike12: A magyarországi olvasóink 76,72%-a budapestről netezik. (az elmúlt 30 nap alapján)
Csak a kedvedért. ;)))

De most megyek visszazuhanni a munkába, mert ha ötpercenként veletek foglalkozom, akkor sosem végzek a mára tervezett dolgokkal! :P

20+ éve vezetek Budapesten, rendszeresen, nem annyit mint egy taxis, de sokat.

A zippzár elv működik, egyre jobban. Össze tudom hasonlítani az 1990-es forgalmat és vezetési kultúrát a mostanival: sokat javult az átlag.

Sötét bunkók persze mindig vannak.

Egyszer egy barátom (50+ évesen) rosszul lett tenisz közben, megállt a szíve. Nem vártak mentőre, hanem berobogtak vele a kórházba (közben hátsó ülésen újraélesztették) és ma él.

Ha valaki előre megy: hagyom, hogy menjen. Inkább egész életemben elengedem a pofátlanokat, mint hogy egyszer feltartsak valakit aki *tényleg* siet. Még ha nem is olyan fontos, életbevágó dolog miatt, mint a fenti eset, ami persze extrém.

Ami pedig a bunkókat illeti, akik letolnak, veszélyeztetnek: próbálom őket úgy tekinteni, mint a meteorokat. Megy Isten akarata szerint. Nem ember irányítja. Ha agyon is vág: nincs kire dühösnek lenni, nincs kinek visszavágni.

Inkább menjen és siessen! Le ne késse a temetését!

Legalább három külömböző dologról írtok itt.
1, elfogyó sáv (mész egy kétsávos úton,amiből egyszercsak egysávos út lesz)
Itt semmiféle pofátlankodási szándék nem merülhet fel, mindenkinek illene beengeni egy autót a másik sávból.
2, nem rendeltetésszerűen használt sáv (kanyarodó sáv, buszsáv)
Aki innen akar besorolni, az pofátlan bunkó (esetleg busz vagy taxis) minimum figyelmetlen. Ha ezeket senki nem engedné be, esetleg leszoknának róla.
3, felhajtó sáv (alsóbbrendű útról főútra kanyarodó sáv)
A pofátlankodás itt is kizárt, máshol nem is lehetnél. (pl hidak oldalsó felhjtója Bp-n.)
Vérmérséklet szerint mehet a beengedés, elvégre elsőbbsége van a főútnak.

"Inkább menjen és siessen! Le ne késse a temetését!" Így van, meg addig sem engem tör össze

Szívemből szóltál Pesti Sofőr!

Pesti Sofőr: jól hangzik csak valahogy nem tudok így tekinteni a mindenkit veszélyeztető sorok közt szlalomozó mercedesre pl amit tegnap láttam (max 20 centi távolságot tartott minden bevágásnál, előzésnél, kikerülésnél, mindezt legalább 100as tempoban, erős forgalomban)
Akkor se ha valaki haldoklik a hátsó ülésen, mert mondjuk belerohan egy autóba, meghal a vétlen autóban 3 ember + az ő haldokló utasa is, akkor kinn segített?
A barátod esetében inkább az újraélesztés sikere volt a döntő...
A közlekedési bunkóság nem csak bunkóság, hanem mások életével való játszadozás is, ellentétben a postán álló sor kielőzésével. Ennek fényében fura, hogy általában bunkóbbak vagyunk autóban...

Ugyanez a helyzet a Fő utcában az Alagút felé: buszsávon autók jobbról nyomulnak, aki betartja a KRESZT az meg szenved.

Má' megin' félbe kellett hagynom a munkálkodást hülyeség miatt.

osztovata: Hogy lenne már ugyanaz buszsávban közlekedni, mint nem buszsávban közlekedni? Az egyik taplóság és szabálytalan, a másik meg szabályos és ki-ki eldöntötte magában, hogy neki az most fáj, vagy nem.

Ettől persze a helyzet adott a Fő utcában, tényleg rengeteg köcsög van és ott valóban feltartja ez a sok köcsög a buszt... :(

Na a Fő utcában pont miért van busz sáv! Az utóbbi idők legbrutálisabb közlekedésszervezői merénylete az autósok ellen, amit ott csináltak. Teljes hozzánemértés.Rosszabb esetben direkt szemétség. Aki ezt tervezte kötelezném,hogy 1 éven keresztül napi nyolc órában autózzon körbe körbe a Fő utcaban a Bem tértől a Clarkig meg vissza.

Emberek! Az egész arról szól, hogy el kéne fogadni az egyéni okoskodás és felülbírálat helyett a köz által jóváhagyott un. TÖRVÉNYT. Ha mindenki betartaná, nem lenne káosz, így meg pár kurvaönálló csávó miatt szív a többség, akit persze le lehet fikázni, hülyézni, stb. de attól még káosz van. Amit egy másik területen meg Te fogsz megszívni, és akkor csodálkozol meg felháborodsz. Közmegállapodás.

Cipzár elv sajnos nem nagyon működik, kedvenc helyem a Vágány utca Dózsa György úti vége:
Végigállom a sort a belső sávban, és az utolsó 20 méteren (ahol már lehet) szeretnék átsorolni a buszsávba, mert jobbra fordulnék, és a végig a buszsávban jött drága jó embereknek eszük ágában sincs beengedni, még ha lenne is hely, inkább rágyorsít, csak be ne férjek elé. Kivételek persze vannak, a buszsávban szabályosan közlekedő buszok és taxik a legtöbbször be szoktak engedni. De mondhattam volna más helyet is, nem egy ilyen van a városban.
(persze a benemengedős rágyorsítós vérig van sértve, ha levegőnek nézem véletlenül, és átjövök az ő sávjába... úgyis beenged, jobban félti annál kocsiját, minthogy kockáztasson egy koccanást)

Elmondom szerintem, hogyan is van ez. Az ún. második sáv a margit hídnál csatlakozik az addigi egyettlen sávhoz azok számára, akik a felső rakpartról kanyarodnak le ott az alsóra. Ez a besorolósáv aztán azért marad meg relatív sokáig, mivel a szent istván park magasságában még egy lekanyarodás csatlakozik beléje. Namármost azon kedves autóstársaim akik hőbörögnek, hogy most mér' nem lehet a két szabályos sávot használni, rendszerint sem a margithídi, sem pedig a szent istván parki lehajtóról érkeznek, hanem mondjuk, dél-pestről araszolnak idáig, ahol aztán kihúzódva a külső sávba, végre felgyorsítanak 80ra, és vígan beelőznek vagy 20 autót, majd a legtermészetetesebbnek érzik visszasorolni a többiek elé cipzárelven. Tisztelet annak a néhány fős kivételnek, akik rendeltetése szerint használják a második sávot, de azt gondolom senki sem vitatja, hogy tisztességtelen dolog 51.nek érkezni és 32.ként felkanyarodni a dráva utcánál, ha erre az előtte cammogó és beelőzött többiek nem kérték fel dísztáviratban, hogy ugyan öcsém lécci inkáb te érjél már be időben a munkádba, mint mi. Arról már nem is beszélve, hogy a KRESZ tiltás hiányára hivatkozó szemforgatóknak még formálisan sincsen igazuk, mivel jobbról előzni tudtommal tilos.

36. § (7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.

bocs, nem olvastam végig, de ugyanitt velem is volt ilyen. Csak az kiszállt, és odajött, hogy iratokat, én meg néztem bután (zöld 120-as skodáshoz méltóan:D). Nem tudom mi lett volna ezután, de jött egy motoros rendőr, aki visszazavarta a picsába a kocsijába az ürgét, nekem meg mondta, hogy akkor haladjak...

Amúgy az a baj az elsőbbségszabályokkal mind, hogy arról szólnak, hogy két kocsi közül melyik haladhat tovább előbb :)))
Arról elfeledkeztek hogy az egy besorolni igyekvő és 442 egyenesen haladó vonatkozásában irányt mutassanak :D így egyes forgalmi szituációkban az elsőbbséghez ragaszkodás igenis szemétség, akkor is ha szabályos... nehéz szabályokkal modellezni a valóságot, az "erős forgalom esetén" "akár" "megengedhető" részek pedig a többségnél azonnal elfelejtődtek.

2/3-OT OLVASTAM EL.
hA MÉG nem írta volna valaki, akkor én most megmondom a tuttit:

Lámpát kell rakni a megszűnő sáv végére és a mellette lévő baloldali (belső) sávra, és akkor egyértelmű a dolog. Ekkor szerintem a két sáv is egyneletesen töltődne fel, mert mindenki tudja, hogy a lámpa majd igazságosan engedi át a forgalmat.

Különben a Szentmihályi úton, az Ázsia Center előtt azért müxik a cippzár-elv...

Ja, egyébként nálam is hangulatfüggő, hogy mikor rohanok előre a megszűnő sávban, és mikor állok be a belső sávba türelmesen.

végigolvastam..

Dráva utcánál azért van 2 sáv, hogy használd. A jobboldali nem csak azoknak van, akik előtte lehajtottak, ha így lenne, akkor záróvonal lenne sokáig, és csak a végén besorolásnál lehetne elhagyni a megszűnő sávot. Szóval azért van, hogy használd, így tervezték ott a közlekedést.
Valaki írta, hogy a Lurdynál is mindig üres a híd felé az egyik sáv...: ott is barmok vannak, sokan nem hiszik el, hogy kilehet menni egy sávba azért, hogy haladj, még ha tudod, hogy meg is szűnik.

Cipzár elv: EBEUS-nak igaza van, itt valaki beenged 26 autót, utána meg egyet se, ez nem jó. Tipikus példa erre a budai rakpart Margít-hídnál levő része. Jövök északról és a sok paraszt minden jobbról jövőt beenged, pedig ott (tapasztalat) sokkal kisebb a sor. Nem tudom megérteni azt, aki Tímár utcától áll, az miért enged be maga elé 4-5 autót legalább...

Egyébként nálunk az előzést is rosszul tolerálják, szintén rakparton divat, hogy kihúzodnak középre, hogy nehogymán előzzél... Valaki írta, hogy sose lehet tudni miért siet a másik, és ezzel 100%-ban egyetértek, inkább elengedem és segítem a biztonságos célbaérését (kresz?:D)

pammy 2008.01.11. 14:42:14

Mióta szokás leszemetezni azt, aki a szabályokat betartja, és ezzel előnyhöz jut?!?

A Kresz-ben nincsenek "erős forgalom esetén" "akár" "megengedhető" részek:

36. § (7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.

Szerintem teljesen tiszta és egyértelmű. Várom, amikor majd gyalog próbálsz nem elsőbbséget adni, mondjuk az érkező villamos előtt, arra hivatkozva - magadban - hogy sok gyalogos áll mögötted. :)))

Epikurosz! Na pont ez az. A KRESZ nem hangulatfüggő. Az szintén nem KRESZ kategória, hogy sietek, meg fel vagyok pörögve, stb. Meg, hogy ki mennyire és hová siet, Te sem tudod eldönteni a sajáét kocsidból, akkor miért gondolod, hogy épp Neked van ott jogod lesietni a többieket???

Roltii: A Lurdynál az a sáv átmegy a kereszteződésen, és nem fogy el a lámpa előtt. Én is használom, mert gyorsabban növeli az áteresztő képességet.
A Dráva utcánál meg a kanyar előtt vége van, és utána ismét szétválik a lámpák előtt.
Amúgy ha meg szabályos és helyes kivágni mögülem a bal oldali sávból a jobb oldaliba, majd megpróbálni bevágni elém, akkor bizony, szabályos és helyes nem lemondani az elsőbbségről is, nem?
Életművész: Igen, így jön létre ez a jobb oldali sáv. Viszont ez nem így nem jó, mert vagy érjen véget 200 méter után, és szépen be is lehetne sorolni ez alatt zippzár elven, a mozgó belső sávba, vagy menjen tovább, túl a kanyaron, a lámpákig, és tovább. Ahogy viszont most van, az ezt eredményezi:
- vagy lehajt a madár az alsó rakpartra, és végigmegy addig, amíg a már álló bal sávba próbál besorolni
- vagy belülről húzódik ki, hogy pofátlanul előzzön
Amire nem gondoltok, az az, hogy a zippzár elv akkor jó és működőképes, ha mindkét sor halad. És bizony, haladás közben kell összesorolni. Itt is működik valójában, hiszen amíg a bal sáv is halad 50-nel, nem igazán probléma besorolni. Ha viszont a bal sáv már áll, és előremész, az pofátlan tahóság.

Roltii 2008.01.11. 14:55:29

Igazad van - és a KRESZ-nek is.
Sok (béna) sofőr azért halad egy adott sávban mert majd két kilométer múlva abból kanyarodik, a másik megszűnik, stb. és neki komoly _feladat_ egy sávváltás menet közben...
Persze sokan közülük (is) egyszerűen becsületük megsértésének érzik, ha valaki eléjük akar besorolni, őket megelőzni stb. Mert a közlekedést csakis és kizárólag libasorban tudják elképzelni.

Sokszor pont miattuk van az hogy pl. a Váci úton a háromból a jobb szélső sávban tudok a leggyorsabban haladni, mert az ő jogsijuk a belsőbe szól, vagy ha kicsit fejlettebb az önkritika, akkor a középsőbe.
Persze 60-nal, 70-es tábla alatt, mert a táblát azt nem nézik...

Győző63: Szerintem Roltii arra sávra gondolt, ami a Shell kút előtt fogy el.

zorglub: Köszi, elég volt kétszer is a vonatkozó paragrafus idézése, a harmadikat kiszedtem, aki akarta, látta.

Ban_Dee: valaki elé besorolni úgy lehet, ha megadom a másik sávban jövőknek az elsőbbséget. (ugyanúgy, ahogyan egy elsőbbségadás kötelező táblánál).

De a besorolók egy nem kis része nem tartja be az elsőbbségadási kötelezettséget, és még rosszul van, ha nem sikerült két kocsi közé - szabálytalanul - berántania az autóját.

zorglub: Mióta tartja be az a szabályokat, aki álló sort jobbról előz? És az aki rádhúzza a kormányt a sor végén, mert úgyis félted a kocsidat és beengeded?

Tudjátok az a baj, hogy ez egy kurva ország. Van egy csomó dolog, ami külön-külön szabályos, de együtt meg szemét parasztság. És mindenki azt látja, hogy a "nagyok"-nak szabad, akkor ő megcsinálja ugyanezt. Ahol tudja. Pl. kocsiban....

"Ettől persze a helyzet adott a Fő utcában, tényleg rengeteg köcsög van és ott valóban feltartja ez a sok köcsög a buszt... :( "
Emiatt már nem kell sokáig aggódni, az az egy buszjárat (86-os) márciustól már nem jár odáig, csak a Bathhyány térig, így oda nem is kell majd buszsáv.
Na látjátok, Demszky ezt a problémát is megoldja.

Ban_Dee:"Sokszor pont miattuk van az hogy pl. a Váci úton a háromból a jobb szélső sávban tudok a leggyorsabban haladni, mert az ő jogsijuk a belsőbe szól, vagy ha kicsit fejlettebb az önkritika, akkor a középsőbe.
Persze 60-nal, 70-es tábla alatt, mert a táblát azt nem nézik..."

Azért mennek városban bármelyik sávban, mert nem szabálytalan és mert tapasztalatból lehet tudni, hogy a jobb sávban gyakran lelassul a forgalom a lekanyarodól-feékasnyarodók miatt. A jobb sávban úgy lehet gyorsan menni, ha a lassítások helyett az ember - elsőbbséget adva a msáik sávban közlekedőknek - rendszeresen sávot vált.

Sokan nem akarnak ide-oda cikázni, mert nincsenek sürgetve és nincs kedvük sem sávokat váltogatni, sem lassítani-gyorsítani a jobb sávban.

Silent Sound: Szerintem nem Roltii nam arra gondol, hanem arra, amelyik a jobb szélső a Lurdy előtt, de mondja meg ő. Az az a sáv, ami szinte mindig üresen megy a híd felé is, meg jobbra is kanyarodik. Ha akkor érek oda, amikor már a jobbra zöld nyil nem ég a lámpában, akkor rámegyek, elmegyek a kamionok mellet, és amikor zölre vált, símán felhúzok a híd felé, mert a sáv a kereszteződés előtt csak a Praktiker után kanyarodik el jobbra. És az még 500 méter.

isti77: Ja, Káosz Kapotány megoldja. Busz nem lesz, csak buszsáv.

Silent: igazából mind2-re. A Shell előtt elfogyót is a "bunkók" (értsd: az út áteresztő képességét kihasználó gépjárművezetők) használják, de azt is, ami átmegy a lámpán és csak azután megy jobbra. De durvát mondok: minden lelkiismeret furdalás nélkül szoktam használni a baloldali sávot is (ami lámpa után elmegy balra), hogy kielőzzem a sort. Persze erre nem lenne lehetőségem ha az első 5 autósból ne lenne legalább 3 birka amelyik képtelen elindulni a sorral együtt (birkáktól elnézést...)

Győző63: Dráva utcánál nem 1 kocsi megelőzéséről van szó, sőt nem is tudom mennyire helyes az előzés szó párhuzamos közlekedésnél...

Előbb lemaradt: akinek elsőbbsége van, azt adott esetben zavarhatom is, de talán akadályozhatom is, csak durvább beavatkozásra nem kényszeríthetem (pl vészfékezés). Nem idézem a jogszabályt, de anno én így tanultam. Logikus is, mert ha nem így lenne, soha a qrva életben nem lehetne kikanyarodni egy főútra...

Győző63 2008.01.11. 15:17:39

Kicsit nagyon nem egyértelműen írtad le a példaesetet.

Pl.: azt nem írod, hogy hol. Ha városban, és van még egy sáv jobbra (pl.: fent említett rakparton), akkor az szabályos. Visszasoroláskor - vagy ha a sávod végetért - viszont elsőbbséget kell adni.

"Azért mennek városban bármelyik sávban, mert nem szabálytalan..."

de az. általános jobbra tarts...

Magyarorszagon minden forditva mukodik, ez is.
A belso all, a kulso gyors. Tok normalis.

jah, álló sort miért ne előzhetnék jobbról ha van ott egy sáv, ami ráadásul nem is kanyarodó, csak megszűnik... ki kell tölteni a réseket, és lehet hogy mögöttem 5 kilométerrel akár még 50 autó átjut egy lámpán...

zorglub: "b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában."
A beengedés általában nem hírtelen sebesség vagy irányváltást jelent, hanem hogy elveszem a lábam a gázról vagy kicsit lassítok,
fenti rész tudtommal hivatalos értelmezése, hogy erős forgalom esetén akár az elsőbbséggel rendelkező jármű kismértékű zavarásával is besorolhatok.
Pontosan azért, mert kissé igazságtalan lenne, hogy az elsőbbséggel nem rendelkező útvonaladon délután 6-tól este 9-ig várd, hogy elfogyjanak az autók. Arról nem beszélve, hogy pl balra kanyarodó járműveknél tekintélyes sor tud felgyűlni mert a szembejövők közül senki nem engedi el, amivel ő veszitne 1,7 mp-et míg a feltartott sáv 5 perce nem mozdul.
Jó lenne ha tudnánk a "mások aránytalan hátrányára" előnyök nélkül is élni....
villamos vagy gyalogos tekintetében nem találtam olyan részt ahol hírtelen sebességváltoztatásra kényszerítés lett volna csak tilos, tudtommal velük szemben a zavarás is tilos

Azért azt se felejtsük el, hogy az a magyar vírtus, hogy a jobb sáv szűnik meg, szinte hungarikumnak számít. Szinte mindenhol a bal sáv szűnik meg, miközben a jobb oldalon haladóknak van elsőbbségük, az előzőkkel, a balra mellettük közlekedőkkel szemben.

Valaki itthon kitalálta, hogy a gyengébbik, a lassabban közlekedőnek kell nálunk igazodni az erősebb motorú és fékű autósokhoz. Nem baj, hogy ilyen máshol nincs, bevezették. És tartják magukat ahhoz a tévhithez, hogy az összes többi ország forgalomszervezője a hülye, tudatlan, alkalmatlan.

Roltii: Tudod hányszor láttam a Dráva utcánál az álló belsőből kisorolni, "párhuzamosan haladni" az álló sorral, aztán benyomulni előre? Volt hogy csak 5-10 kocsit leelőzve. Jobbról.
Kicsit olyanok ezek az okfejtések, mint a komenizmusban, ha valaki lenyúlta az órádat, az LOPÁS volt, ha meg a kocsidat, az meg JÁRMŰ ÖNKÉNYES ELVITELE :)

zorglub: Melyik példát nem írtam le egyértelműen?

Győző63: 5-10 kocsi az több mint hogy mögötted kivág, aztán rádhúzza a kormányt. 10 kocsival számolva mondjuk 4 méteres kocsihosszal, az cirka 50 méter. Ha van előtted 50 méter üres hely, akkor ne hibáztasd már azt, aki ezt megteszi. Hogy te nem teszed, az a te bajod...

Senki se mondja nekem, hogy egy útszűkületen hamarabb jut át az utolsó fél méteren összecipzárolódás közben anyázódó kettős autókígyó, mint egy előre egy sorba rendeződött kocsisor. Utóbbi akár 50 km/h-val is átmehet rajta, előbbi pedig a tapasztalatok szerint max 5-10 km/h. Nem lenne jobb a törvényes út? Hmm?

Ne álszenteskedjünk! A Dráva utcánál pontosan lehet tudni, hogy a sok autó nem azért áll szépen sorban a belső sávban, mert épp a Héliába megy szaunázni, hanem mert tudják, hogy - és ez a lényeg - az az egyetlen sáv, amelyik továbbhalad, mert a jobb sáv ebbe fog beolvadni. Namármost mindenki, kivétel nélkül ugye azért megy abba az irányba, hogy továbbhaladjon. Épp ezért az, aki kisorol a jobb sávba és előrehúz, látványosan szarik rá a többiekre. Ha már a KRESZ értelmezésébe is belekötünk, legalább a sporttársi szolidaritás elve alapján mondjuk ki, nem etikus mások törvéánytiszteletéből, előzékenységéből, stb. előnyre szert tennünk. Ha csak nem a dzsungelharc c. sportot űzzük a városban. De akkor mától mindenkit letolok, vigyázzatok...:) Mert az én kocsimmal lehet.

Hozzáteszem, aki a megszűnő sáv elejére akar menni, az tegye meg, szíve joga, és ha valaki beengedi, hát beengedi, mert pl jószívű, de az általában előre jelzi, így nem akkora a fennakadás, mint amikor a megszűnő sáv autósai folyamatosan elsőbbségük átadására kényszerítik a nem megszűnő sáv autósait, akik emiatt nem is merik normális sebességgel megközelíteni az útszűkületet...

Egyébként pedig, amit nem tilt a szabály, az még nem biztos, hogy helyes. Azt felejtitek el, hogy a Dráva utcánál már áll a sor, azaz haladásról szó sincs.
Nézzünk egy példát, mondjuk a sokat emlegetett pénztárast:
Nem írja elő semmi, hogy abban a sorrendben kerüljünk oda, ahogy odaértünk.
Ha pl. egyszerre indulok egy sánta mamival a bolt végétől a pénztárhoz, símán megelőzöm, és végzek is, mire odaér. Ha többen megyünk, szépen besorakozunk, és kialakuk a sor.
Namost, ha már áll a sor, nem megyek előre, és nem állok be a mami elé, csak mert, nem tilos...
Azon nem gondolkoztatok el, hogy ami működik pl a Tescoban, az miért nem működik az úton, és fordítva? Pl. imádom azokat, akik úgy válogatnak, hogy a bevásárló kocsijuk keresztben áll a sorok között:)

nem hiszem el, hogy ha valaki kijelenti a fehérről, hogy fekete, akkor ennyi barom van, aki helyesel...

tekintsünk el a Dráva utcától. Legyen egy sima megszünő külső sáv. Ha senki nem használja, hanem beállnak libasorba, akkor ki tudja, hogy mögötte hány (akár több száz) autóst szopat meg. Miért: mert libasorban állva pont fele annyi autó fér el, mint 2es sorban állva. Nem hiszem, hogy nehéz lenne elképzelni, hogy ez milyen hatással van a mögöttük levőkre. Egyszerűen nem tudnak haladni. De ez is tipikus magyarisztán, hogyha látom, hogy mögöttem valaki picit belóg a kereszteződésbe, nincs az az isten, hogy előre menjek még fél métert...

Roltii: nincs előttem 50 méter, és a sorban összeérnek a kocsik. És mégis betolakszik. Ha szerinted a Dráva utcánál 50 méteres üres helyek vannak az álló sávban, akkor nem tudod, miről beszélsz...

A péda életszerűtlen, ugyanis a gyakorlatban minden 2.-3. autós be szokott engedni egy másikat és nem áll 6-9-ig a jobb sáv.

Itt nem a 3 órás sorokról szól a vita, hanem azokról, akik elsőbbségadási kötelezettségük tudatában nem akarnak kivárni még egy melletttük elhaladó autót sem.

Viszont az "A beengedés általában nem hírtelen sebesség vagy irányváltást jelent, hanem hogy elveszem a lábam a gázról vagy kicsit lassítok"
rész hol is található? A Kreszben nincs - tudom azt írtad, hogy értelmezés.

Az általad, a Kreszből vett ídézet a forgalomban haladó gépjárművekről szól és nem álló-lépegető-álló stb. helyzetről. Ha arra is igaz lenne, akkor bármelyik irányból bárkinek - akár gyalogosnak is - joga lenne a sorbán lépegető autók elé bárhogyan besorolni, beállni, átmenni, keresztbe menni, mert, mondjuk 10km/óra alatt nem hírtelen sávváltás és fékezés nincs. Olyat sem olvastam még sehol, hogy az elsőbbségi szabályok csak 10km/óra felett érvényesek, mert alatta nincs hírtelen fékezés és sávváltás. Te tudsz ilyneről?

Az általad vett idézet a "haladó" és nem az araszoló autókra vonatkozik.

Mióta aránytalan hátrány, ha 1-2 autót el kell engdenie annak, akinek elsőbbséget kell adnia a másiknak? Aránytalan hátrány, ha az 5km/óra-val közlekedő vonat elé nem léphetsz le? Eszedbe se jut ilyen, mert tudod, hogy be kell tartani a szabályt - és ha nem tartod be, akkor neked annyi. Autóval attól nagyobb a tollad:), mert akkor nem félsz attól, hogy ha valaki - neked valószinleg - barom mégsem enged be, akkor sem lesz nagy bajod.

Ez a tescos példa erősen sántít. Bár ha úgy nézzük, hogy a sor kilóg a tescoból, sőt egészen a közeli főútig kigyózik, és ezzel szopat sok embert, akkor nem biztos, hogy ez a jó megoldás. Lehet, hogy mégiscsak bekéne állni egymás mellé.
(speciel Dráva utcára talán nem igaz, de az általános sávelfogyásra és társaira igen)

Mi a fenének szűnik meg az a sáv arra a pár tucat méterre ? Lenne hely elég.

Győző63 2008.01.11. 15:33:33
"Mióta tartja be az a szabályokat, aki álló sort jobbról előz?"

Roltii: Ne tekintsünk el a Dráva utcától.
Megmondom, miért ne:
Van ebben a városban néhány elcsezett kereszteződés és néhány, minden autós által ismert pofátlan szokás. Ebből egy a Dráva utcai szitu. Itt ez a fajta előzés, amit lehet szemérmesen "párhuzamos haladásnak" vagy "kikerülésnek" nevezni, mindennapos.
Ilyen a Roosewelt téri Lánchídra való felhajtás is, ahol az "élelmesek" megkerülték a sort, és benyomultak az elejére, amíg nem álltak ott a zsaruk, és nem küldték még egyszer körbe.
Az meg tragikus, hogy a közlekedést tervezők ezeket nem ismerik, és nem oldják meg.

Győző63: ha egy kocsi mondjuk 4 méteres. Áll előtted 10 autó. Ha összeérnek a kocsik, akkor is van kb fél méter köztük. Az 10szer 4,5, vagyis 45 méter.
Szerintem 45 méternyi üres sávot hagyni ilyen bedugult városban ökörség

Roltii: A tescos példa sántít? Pl, ha hosszú a sor, akkor lehet verekedni a pénztárnál?

GYőző63: ha már a közlekedés így lett megszervezve a Dráva utcánál (mert különben lenne záróvonal vagy tudom is én), akkor nehogymán én legyek a köcsög, ha kihasználom. Semmi de semmi gond nem lenne, ha mindenki így tenne. Így csak annak van gondja, aki hülye vagy lusta ahhoz, hogy kimenjen jobbra.
Vegyük már észre,hogy nem a jobboldalról jővő szopatja a baloldalon álló autóst, hanem saját maga, azzal hogy beáll egy sorba, amikor az totál indokolatlan (megszűnik pár száz méterre a sor nem indok)

Győző: ki verekszik a Dráva utcánál? csak a paraszt önjelölt rendőr. Aki brutálisan rád húzza a kormányt, annak semmi köze nincs ehhez a szituhoz. Az úgyis a záróvonalon még előrébb ment:D Úgyhogy nem értem, hogy a tesconál miért verekednének.
Jah, Dráva utcánál a pénztár nem a lámpa lenne??
egyébként nagyon hülye példa...

Roltii: Légy szíves, próbáld már ki:
Áll 5 ember a pénztárnál. Te meg, csak a jobb helykihasználás érdekében áll be a mellé, aki éppen sorra kerülne. És magyarázd meg neki, hogy igaz, hogy ő jönne éppen, de le is mondhat erről a jogáról. Vagy tudod, mit ne is magyarázz semmit, csak lépj elé, amikor kicsit mozdul a sor...
A Dráva utcáról még egy kicsit: Általában a Dráva utcai sor elég hosszú, de nem lóg át kereszteződéseken és lámpákon. Olyat én még nem láttam, hogy ne lehetett volna lejönni a Lánchídnál, mert a végén nem állnak két sorban...

Győző: figyelmesebb is lehetnél... A tescos példánál jeleztem, hogy Dráva utcára nem igazán helytálló... És nem is 5 emberről/autóról van szó. És egyébként is álljál be a leglassabb és leghosszabb sorokba, mert ez az etikus szerinted. Biztos jobb életed lesz tőle. De fogadd el, hogy más nem így gondolja, és nem feltétlen biztos, hogy neked van igazad...

zorglub: te most szándékosan nem értessz a szóból vagy mi van: mondom, villamos, vonat, gyalogos haladását kresz szerint nem is zavarhatod, ha elsőbbségük van, kár példának felhoznod őket, mert egyértelműen ki vannak zárva a kreszben, tételesen.
másrészt a vonat idővel véget ér, kvázi kár türelmetlenkedned elmegy, utána mehetsz te is ... a főútvonalon este 6-9ig folyamatos sort nem tudod kivárni kvázi egy egy nagyobb lyuknál kénytelen vagy kicsit akadályozni, ha nem engednek be. Ha mind a 30ezer autós aki épp arra jár, úgy dönt, hogy köcsög lesz és nem enged be akkor bizony ott állnál 9-ig és mi ez ha nem szemétség.
Ha baleset van azt veszik elő akinek elsőbbséget kellett volna adnia (ha összementek akkor mégis csak hirtelen sebessgéváltozás történt :)), ettől még a kresz szellemisége az, hogy ha mindenki 5km/hval tud csak araszolni, és folyamatos a kocsi sor, akkor bizony a parkolóból kiszabadulni igyekvő szerencsétlent illene beengedni, de legalábbis nem ledudálni a fejét, ha igyekszik kinyomakodni.

silentsound · autozz.blog.hu 2008.01.11. 13:20:15

"a magyarországi olvasóink 76,72%-a budapestről netezik. (az elmúlt 30 nap alapján)
csak a kedvedért."

az azért nem úgy van ám. az én szolgáltatóm összes ip-címe budapestet ad ki, ha rákeresel, pedig hát nem éppen ott vagyok jómagam sem.

Roltii: a te okfejtésednek csak akkor van igaza praktikus szempontból ha a sáv a bottleneck rész (pl lámpa)után fogy el, akkor teljesen jogos. Más esetben, ha mi is hasonlóan cselekszünk akkor az 500m + 20m-es sort lecseréljük két 600m-esre, a fent vázolt okokból és akkor megintcsak senki semerre...igazságosabb lenne, mert senki se jutna át előbb, mint érkezett, de tovább növelné a dugót és lassítaná a haladást.
akkor tartom csak jogosnak, ha valaki előregurul ilyen helyen, amikor bennragadtak a kereszteződésbe pl és effektive akadályoznának másokat ha maradnának. Más esetben ez nem szolgálja a közlekedés érdekeit, csak a tiedet.

Roltii:
Látom nem akarod megérteni. A tesco azért sántít kicsit mert ott több pénztár van. Cseréljük le a tescot mondjuk a trafikra, vagy a sarki boltra, egyetlen pénztárral.
A lényeg, hogy a delikvensnek nincs más lehetősége az árhaladásra a kanyaron, csak az az egyetlen sáv. A belső sávon haladók ugyanott fognak átmenni, mint a külsőben lévők. Na, ez a probléma, vágod? Nem két sávon mehetsz át, hanem egyen. Vili? És ezt gyakorlatilag mindenki tudja, aki arra jár. Persze, jöhet aki nem tudja, hogy mi a szitu, de ezeknek valószínűleg 5:100-hoz az arányuk.
Itt ez a jobb oldali sáv nem a forgalom gyorsabb áthaladására lehetőség, hanem a pofátlankodásra. Ugyanis, lehetne 3, 4 vagy 5 sáv is, ha a kanyaron csak az egyik megy át, akkor bármennyi sáv is vezet oda, az áteresztő képesség nem változik. Sőt, a kiszorítósdi/betolakodósdi miatt még romlik is.

Az érvényes kresz szerint, a Dráva utca elött, mindenkinek a jobb szélső sávban kellene haladni, majd a végén besorolni, és nem a belsőben ácsorogni. "JOBBRATARTÁSI KÖTELEZETTSÉG" Még nem törölték a KRESZ-ből!!!!!

továbbra is úgy gondolom, hogy a cipzározást rendőrök segítségével kellene bevezetni a köztudatba: egyik a sor végénél minden második autót beterelne az úgynevezett üres sávba, a másik meg a sávelfogyásnál minden másodigat beengedtetné.

a benzinkúti vagy bármilyen pénztárnál való sorbanállásos példák itt totálisan nem állják meg a helyüket, vegyétek már észre! ugyanis ott a legvégén kettő pénztár van, tehát a sor kettéválik, azaz két "kijárat" van. (ott tényleg logikus lenne ha mindenhol csak egy sor lenne, és onnan mennének az éppen üres pénztárhoz az emberek.) itt viszont a kettő sávnak csak egy kijárata van, tehát a helyzet pont fordított! hahó!

tehát a logikus ebben az esetben az lenne, ha sokan használnák az elfogyó sávot is, mivel akkor lenne kábé igazságos. most ugyanis aki használja, az tényleg sok helyet előreugrik a sorban, úgy viszont nagyjából egymás mellett haladna a 2 sáv forgalma, max 1-2 helyet lehetne előrébb / hátrébb kerülni.

EBEUSS 2008.01.11. 13:05:58
"Nos, nekem megint egészen eltérő véleményem van az adott szituációról! :)

Szerintem kishazánkban sokkal udvariasabbak az emberek, mint a fejlett nyugaton, ezért nem alkalmazzuk a cipzárelvet az elfogyó sávoknál!

A következetesen végrehajtott cipzárazásnál mindenki egyforma időt tölt a dugóban!
Ellenben a magyar módszernél mindenki eldöntheti, hogy aznap éppen siet, vagy ráér, és ettől függően választhat sávot.
Én is ezt csinálom. Ha ráérek zenét hallgatni, utasom lábát fogdosni, akkor irány a hosszú sor konfliktusok nélkül, ha pedig sietek, és adrenalinra van szükség, akkor a rövid/gyors sor!

Nálunk szabadság van, és mindenki maga dönthet a sorsáról! :D "

Roltii 2008.01.11. 14:55:29
"Cipzár elv: EBEUS-nak igaza van, itt valaki beenged 26 autót, utána meg egyet se, ez nem jó. Tipikus példa erre a budai rakpart Margít-hídnál levő része. Jövök északról és a sok paraszt minden jobbról jövőt beenged, pedig ott (tapasztalat) sokkal kisebb a sor. Nem tudom megérteni azt, aki Tímár utcától áll, az miért enged be maga elé 4-5 autót legalább..."

Az igaz, hogy nekem mindig igazam van! :))
De most miért is?

Nem értem min megy a vita. Ameddig egy sáv tart, addig ki szabad használni, sőt célszerű is. Ha valaki meg feltartja a sort valóban jogosan hívja ki más emberek haragját.

monorka 2008.01.11. 16:18:57

lakott területen nincs jobbra tarts a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, bocs.

monorka: Akkor az autópályán, amikor felkanyarodó sáv van, akkor a külsőből ki kell sorolni, és a végén visszajönni? Aha...
Ez a második sáv úgy jött létre, hogy lekanyarodó sávként indul, hogy be lehessen sorolni a forgalomba. Csak elcseszték, mert hosszúra sikerült, és nem vezet sehova.

EBEUS: másra gondoltam és nem is te mondtad, de igazad van:D nem figyeltem ki írta, ez van ha nem kontrolcézek...

gravy_t: az ideális eset mikor a két sáv egyformán áll nagyjából, mi jobb oldalon haladók csak ezt próbáljuk megteremteni:D

monorka: jobbra tartási kötelezettség itt azért nem látszik, mert a sáv születésénél már tudható, vagy talán már látni is leet, hogy meg fog szűnni.
Például a lurdynál shell kút környékén megszűnő sávról nem lehet tudni, hogy megszűnik, pontosabban nem látszik előre egyértelműen.

A Fő utcában a Clark Ádám tér a szűk keresztmetszet. Ha nem lenne buszsáv, akkor sem lehetne gyorsabban áthaladni, mivel csak egy sáv vezethet be a körforgalomba. Oda inkább egy rendőrt kellene állítani, aki a buszsávban tolakodókat büntetné vagy visszaküldené a sor végére.

gravy_t 2008.01.11. 16:21:43
"lakott területen nincs jobbra tarts a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, bocs. "
de van de van de van. Megkéne már tanulni a kreszt. A tartósan rossz jobb sáv vagy parkoló autók, vagy ráforduló autók felmentést adhatnak, de például a szentendrei úton jobb oldalon kéne közlekedni, csak akkor maradhatsz pl középen, ha tartósan gyorsabban mész mint a külsőben vagy egybefüggő kocsisor van (ami akár mehet 70el is). De alapból megvan a jobbra tart...

Roltii !

Bocsáss meg kérlek és nézd el nekem, de a hozzászólásaidból arra következtetek hogy Te vagy az a mindenki által ismert és "szeretett" kanárisárga, lefóliázott suzukis aki mondjuk haláli nyugalommal besorolhatna az M3 irányába a Kacsóhra, de nem barátom neked nem jó hogy hetedik vagy a sorban, neked előrébb KELL kerülnöd, és még meg is magyarázod hogy miért jogos hogy 2 sávon, záróvonalon át elénk furakszol...
Ne haragudj, de nekem ez jött le a kommentjeidből.
Üdv
Bonca

Sajnos a magyar közlekedésre csak erővel lehet hatni:
1.Bp: Amikor átépítették a Podmaniczky utcát azt hittem jó nagy dugó lesz rajta mindíg, mivel kétsávosból egysávosra szűkítették! Volt két napig amíg megszokták, és azóta is jól autózható!
2. Csorvás: A főutat leszűkítették, és kanyargóssá tették, (a parkolók hol jobb-, hol baloldalon vannak) sűrűn kijelöltek zebrákat középen megtámogatva szigetekkel. Azóta nem állatkodik ott nappal senki, szépen vonatoznak át a falun az autók!

A postban említett helyen is le kellene zárni (betoelemekkel) A szélső sávot annyit meghagyva ami elég a besoroláshoz, vagy megnyitni végig a dagály utcáig mégegy sávot!

Itt csak így működik, sajnos!

Roltii: "az ideális eset mikor a két sáv egyformán áll nagyjából, mi jobb oldalon haladók csak ezt próbáljuk megteremteni:D" A végén a smiley sok mindent elárul. Azt hiszem, erre szokták mondani, hogy álszent:)
A zippzár elvet egyébként a kresz nem ismeri... és ha annyira szeretitek a nyugatot: sok helyen tábla jelzi, hogy hagyni kell besorolni. Sőt általában úgy fogy el a sáv, hogy először eltűnik a szaggatott csík, aztán fokozatosan szűkül le egy sávra.
A Dráva utcánál erről szó sincs. A külső sáv forgalomtól elzárt területben végződik, amire ezek a jobbról "párhuzamosan haladók" a szabályok betartásának jegyében vígan ráhajtanak. Addig meg végig szaggatott az elválasztó vonal. Úgyhogy itt nincs semmiféle zippzár elv, itt elsőbbségadási kötelezettség van.

Roltii 2008.01.11. 16:30:11

valóban, ha "a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan haladhat" az autós. ha jól értettem a postot, ebben az esetben az úgynevezett "tolakodós tahók" pont ezt csinálják. azaz szabályosan közlekednek...

"!Lakott területen! lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."
Ebben hol van benne, hogy ki kell húzódni jobbra?

Bonca: hehe, most nincs is autóm:D Egyébként mint írtam, csak nem olvastad el, zöld 120-as skodám volt:D
Úgyse fogod elhinni, de semmi nem igaz, abból amit leírtál. M3-ra mikor a hungáriáról ráfordulok, akkor nagyjából a felüljáró tetejénél szoktam besorolni, mert akkor áll meg előtte hasonló célból egy autóstársam kb. Lehet hogy szerinted ezt a Domusnál kéne megtennem, de erre hadd ne reagáljak...

rt: nem, a Clark Ádám térrel nincs teljesen igazad. Régebben két sáv volt, és a jobb oldaliból símán be lehetett menni az Alagútba. Gyorsabb is volt a haladás.
Persze, nehéz összehasonlítani, mert akkor nem körforgalom volt...

Győző63: Dráva utcánál végig sávról beszéltünk. Nem arról, ha valaki tovább megy a forgalomtól elzárt területen. Ilyet tenni elítélendő. (egyébként előbbi írásom akkor lett volna álszent, ha nincs ott a ":D", így csak kis humor akart lenni, de sebaj)

gravy_t:nem teljesen értettem amit írtál. de ha arra gondolsz mikor a hungárián körbemész a városon, és a jobb oldali sávba folyton kimész majd vissza, hogy előrébb juss, ezt nem találom problémásnak.

pammy: "lánc lánc eszterlánc..."

lemaradt:
pammy: "lánc lánc eszterlánc..." ebbe sincs, hogy ki kell húzodni jobbra, sőt az sincs benne, hogy ne ölj embert....nem biztos, hogy jót idéztél...

Roltii: de akkor most van de van de van vagy nincs? :)

én a kresz párhuzamos közlekedésre vonatkozó részét idéztem, mit kellett volna?
Az emberölés tiltása a BTKban van, rossz rovatot nézel :P

pammy: Szerintem Roltii csak akadékoskodik:)
Ez addig szokott tartani, amíg valaki el nem veri egy Batz papuccsal a Dráva utcánál:)

Roltii 2008.01.11. 16:45:10

azt mondom, hogy ha a jobb oldali sáv tele van, akkor lehet tartósan is a belső sávban menni, tehát előre lehet menni - már ha a belső sáv az elfogyó sáv. persze ha a jobboldali sáv fogy el, mint itt is (elsőre ez nem esett le nekem, most már remélem, képben vagyok), akkor viszont tényleg felemás a helyzet. elvileg akkor ki kéne menni oda, és aztán a sávelfogyásnál meg visszajönni. csakhát ugye a közútkezelő faszán festette fel, hogy a külső szűnik meg, nem a belső, és így meg gáz. na remélem így oké.

fent idézett jogszabályban az sincs benne, hogy indokod kell legyen a belső sávban maradásra (érzésem szerint azért, mert a jogalkotó is belátta, hogy a belváros nem országút, az ember igen sűrün vált irányt, a gyorsabb sáv sem feltétlen gyorsabb, és többet ártana ez, mint használna)

gravy_t 2008.01.11. 16:55:40
na jah, az alapvető hiba, hogy a jobboldali fogy el. Nálunk autópályán is így van, kamionok mehetnek ki jobbra egy nagy emelkedőn, aztán a tetején megpróbálhatnak visszasorolni. Nyugaton meg keletkezik egy új belsősáv, hogy a gyorsabb váltogasson sávot, ha meg megszűnik, ő lassítson. De messze vagyunk még ettől...

jol tette a fuvaros, hogy ugy viselkedett ahogy.
hajra.. tobb hatalmat neki.
aki jart minden reggel a szilagyi erzsebet fasorrol a varosmajoriba a budagyongye felol az tudja, hogy milyen baszott idegesito a sok suttyo vezetni nem tudo toalkodo fasztarisznya

Most jöttem vissza az irodába egy ügyféltől és iszonyat bunkó módon használtam az Üllői úton az Europark mellett elfogyó jobb sávot. :PPP

És egy román kisteherautó engedett be maga elé, erre varrjatok gombot! Lehet, hogy elfogyó sávból beengedni másokat ősi ... ? :)))

:)

udv a kommenteloknek,

bar nem Mo-n elek, de azert szoktam olvasgatni az autos hireket (meg egyeb magyar hireket) ezert nem allom meg h megszolaljak :)

en kulfoldon tanultam vezetni, viszont regebben rengeteget autoztam faterral, aki jarta az orszagot meg Pestet is. emlekszem, minden napra jutott valami amitol az ember rafekudt a dudara, vagy csak uszott az adrenalinban. itt ahol en lakom, max 3-4x esik meg egy honapban, hogy valaki pofatlansagot vagy hulyeseget muvel a kozelemben. a dudat alig hasznalom.

a cippzarelvrol csak annyit: mukodik. higyjetek el, erdemes lenne otthon is bevezetni (tudom nem konnyu). itt meg keresztezodesekben is beengednek, ha ki akarok hajtani egy mellekutcabol, es az o forgalmuk lassul, vagy barmi mas. cippzarelv pedig ugy mukodik, h senki nem nezi azt, h a masiknak milyen autoja van, milyen frizuraja van, mennyire "furakodott" elore az elfogyo savban, egyszeruen mozog a forgalom. az emberek siman nem foglalkoznak azzal, hogy na, az a masik elore huzott az elfogyo savban es a hulye kocsog most meg be akar furakodni, nem engedem be.

nagyvarosban is mukodik - bar bevallom ott azert vannak fennakadasok, megsem olyan mint Pest.

szerintem az embereknek siman el kellene felejteni ezt a hulye "szomszed tehene dogoljon meg" elvet, meg azt h derogal, ha valakit beengedunk. es odafigyelni a masikra. csak igy mukodne.

Már megint a cipzár-elv?
Miért fáj az embereknek, hogy egy üres, gyorsabban haladó sort választok. Ha dühíti, hogy én ott tudok haladni 40-el, akkor hajtson ő is ott. Ilyen helyeken direkt 40-el közlekedem, hogyha látok indexet, aki átjönne a sávba, akkor be tudjam engedni. Én nem irigykedem.
Ha ki van táblázva, hogy két párhuzamosan haladó sáv van, ahonnan kanyarodni semerre sem lehet, miért ne mehetnék a külsőben? Öreg autóm van, a külső sávba való haladásra alkalmas szegénykém.

Mindig ezt hozom példának: Fiumei út. Jó pár száz méteren (lehet, hogy 1 kilométer is megvan) teljesen mezei párhuzamos közlekedésre alkalmas útszakasz. Az utolsó 50 méteren átalakul a külső sáv kanyarodóvá. Ilyenkor elkezdek indexelni, és próbálok sávot váltani. Nem bepofátlankodom, hanem kultúráltan, a sávváltás szabályait teljes mértékben betartva végzem el a manővert.
Ez miért fáj az embereknek?! Álljon be elém, mögém, hajtson velem együtt, és élvezzük közösen, kéz a kézben az akadálytalan, egyenletes sebességgel történő közlekedés felemelő mivoltát...

Ha mindezt kanyarodósávban tenném (ha végig kanyarodó sáv lenne!!!), akkor köpjetek le, húzzátok rám a kormányt, szedjetek ki a kocsiból, és verjétek dagadtra az arcom, mert megérdemlem. De amig a KRESZ által biztosított lehetőséget használja ki egy vezető, addig kurvára nincs joga senkinek leparasztozni/anyázni/etc....

Kérdezném a postban szereplő furgon vezetőjét, hogy szerinte miért van az a külső sáv? Ilyen alapon bevethetjük búzával, mert ha dugó van, akkor a fent említett szitu alakul ki, amiben szerinte nem szabad használni. Ha meg nincs forgalom akkor elegendő egy sáv is a haladásra.
Búzát neki! :D

tessék zippzárazni. ha reggel használod a gatyádon/kabátodon, akkor a forgalomban miért nem?

csak addig csinálja, amíg nem jön egy erősebb, vagy egy idegbetegebb fajta

utána vagy a kocsit javítattja, vagy magát gyógyíttatja, vagy a család temetteti őt...

elfogyó sávban szabályos haladni annak végéig, besorolni a záróvonal előtt akár csak fél méterre is szabályos. ennyi. ha a köcsög nem érti, majd csak kinyírják egyszer...

Én tényleg nem értem hogy egyesek miért tartják szabálytalannak ha valaki az elfogyó sávban végigmegy??? Mégis mi a francért lenne ott az az aszfaltcsík ha nem arra hogy használjuk ha valaki olyan lúzer hogy beáll a sorba tegye de ne anyázzon már azért mert valaki képes sávot váltani akár többször is egy kilóméteren belül merthogy sokan nem tudnak az ok számomra rejtély. Én pl ha ilyen szituban vagyok és megyek az elfogyó sávban akkor mondjuk 100m-rel a sáv vége előtt elkezdem nézni hogy hol van hely de közben persze megyek és nagyon nagyon ritkán van olyan hogy nem találok valahol egy autónyi helyet, aztán szépen kicsapom az indexet megteremtem a szemkontaktust a másik vezetővel merthogy ez fontos hogy lássam hogy ő is lát engem és úgy 100-ból 1-szer nem engednek be. Ja és ha nem a sáv legvégén sorolok be hanem kicsit előbb akkor én is beengedem azt aki be akar jönni elém nem lesz semmi bajom belőle. Ja és természetesen mindig meg is köszönöm még akkor is ha a másik nem csinált semmit annak érdekében hogy beférjek mert volt elég hely amúgy is, és láss csodát nem szoktak anyázni rám. Csak egy kis szolidaritás kell és kész csakhogy ahhoz meg ész és hát ez a gáz

Roltii 2008.01.11. 16:30:11
"lakott területen nincs jobbra tarts a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, bocs. "

"de van de van de van. Megkéne már tanulni a kreszt. A tartósan rossz jobb sáv vagy parkoló autók, vagy ráforduló autók felmentést adhatnak, de például a szentendrei úton jobb oldalon kéne közlekedni, csak akkor maradhatsz pl középen, ha tartósan gyorsabban mész mint a külsőben vagy egybefüggő kocsisor van (ami akár mehet 70el is). De alapból megvan a jobbra tart..."

Ha a városban is jobbra tarts lenne, akkor érdekes helyzet alakulna ki minden piros lámpánál! Mindenki a külsőben állna? Milyen hosszú lenne már a dugó? :D
Vagy a piros lámpánál minden 2. autó bemehetne a belsőbe, aztán a zöldnél meg megint mindenki ki jobbra... nevetséges! :)))

...nos én is szoktam rendőrösdit játszani! :)

Ettől sokkal szebb, mikor autópályán 2 sáv araszol, a paraszt meg beelőz a leállón. Akkor azért jól jön néhány rendőrt játszó kamionos aki helyre rakja a parasztot...