Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Misebalesetet okoznak a részeg papok?

2008.01.25. 09:56 :: SilentSound

Luxusmoszkvicsslusszkulcs (Istenem, milyen jó, hogy van vágólap) leveléről első olvasatra nem tudtam eldönteni, hogy ő most igazából ellenzi-e a miseborivás utáni autóvezetést, mert olyan szépen összefoglalta mindkét szempontból az érveket és ellenérveket. Olyan aktuális téma ez, amiről valószínűleg mindenkinek van véleménye. Egy itt kicsit lejjebb, aztán meg rajtatok a sor. Aki pedig nem sértődik meg a témán való élcelődés miatt, annak mindenképpen ajánlom Prokee minap írt agymenését. Akik úgy gondolják, hogy nincs sok humorérzékük, vagy nem gondolják úgy, de mások már említettek nekik ilyesmit, azok inkább érjék be az index ide vágó cikkével.
Felröppent egy hír a magyar internetes oldalakon, miszerint a Katolikus Egyház ki szeretne bújni bizonyos szabályok alól. Mint sokan tudják, adót nem fizetnek, bevételüket a magyar állampolgárok átal adó formájában befizetett összeg adja, ami úgynevezett történelmi egyház mivoltuk miatt nem is kevés. Azért mert ők történelmiek. Ez a tény már önmagában bosszantó tud lenni, miért fizessek, ha nem is vagyok hívő, mondhatnánk. Ezeknek tükrében azt hiszem bátran kijelenthetem, hogy nem sanyargatjuk szegényeket, sokat kapnak, cserébe el is várhatnánk, hogy a törvényeket mindenki máshoz hasonlóan betartsák.

De ha egyszer valahol engedünk, akkor mindig több kell, szerény életet élő testvéreinknek, jelen esetben konkrétan ittas vezetésre vágynak. No nem úgy mint az átlag halandó, félve a rend őreinek lesújtó szigorától. Legálisan, úgy a buli. Nézzük tehát a tényeket. Német László, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia titkára levélben kérte Takács Albert rendészeti minisztert, hogy a zéró tolerancia elve, miszerint aki iszik annak ugrik a jogsi egy évre, ne vonatkozzon papokra. Az indoklás a kérésnál még furcsább, a tisztelt egyház szerint ugyanis a papok munkaköréhez a borivás és az autóvezetés is hozzátartozik, tehát logikus, hogy vezethessenek ittas állapotban.

Vidéken sok helyen ugye 1 pap jut akár 3-4 falura is, ugye mindenhol meg kell tartani a misét, miseborral, Jézus vére stb stb stb, ez a része ismert, a törvényt nem is izgatja különösebben. Azonban a vidéki tömegközlekedés hiányosságai miatt egyik faluból a másikba, onnan temetésre, esküvőre, hittanórára csak autóval tudnak eljutni, ami szintén érthető.

Ha most eltekintünk azoktól a megoldásoktól, hogy a ministráns fiú fuvarozza a tisztelendő urat, vagy tartson sofőrt, esetleg sió kékszőlőlé legyen az 21. század misebora, kielégítő megoldásnak tűnhet, hogy a Titkár úr által említett fél-egy dl bor/mise kvótát csökkentsük a "csak beleérinti a nyelve hegyét" mennyiségre. Csak úgy jelképesen, mint ahogy az egész szertartás egy jelkép. Ilyen mennyiség egyrészt senkinek sem árt, másrészt szerintem még a szonda sem mutatja ki. Őszintén bízom benne, hogy a fellelősségteljes lelkipásztorok híveik testi épségét eddig is szem előtt tartva ezt a gyakorlatot követték, és nem ültek ittas állapotban volán mögé a 3 misére jutó 3 deci bor elfogyasztása után.

Az alapvető probléma nem is itt van, nem nagyon hallottam templomból részegen hazfelé döngető pap által okozott "misebaesetekről". Ami aggasztó, az a szemlélet. Nekik inni KELL. És vezetni is. Egymás után közvetlenül. Rájuk a biológia máshogy érvényes, ők részegen is tudnak vezetni. Persze 3 korty bor még nem részegség, de ha valaki begurít egy fél litert, majd bőszen mondogatja, hogy de ő biza pap, azzal mit csinálunk? Fel sem merem tételezni, hogy esetleg a lelkiismeretes urakat hidegen hagyja, hogy ezzel adott esetben balesetet okozhatnak, saját híveiket, vagy szimplán ellátóikat, adófizető polgárokat veszélyeztetve.

Mindent összevetve egyszerűen nem tudom felfogni, hogy ezt a kérést mire alapozták, legnagyobb jóindulattal annyit tudok mondani, hogy biztos nem gondoltak bele. Vagy tényleg elhiszik, hogy amit isznak az nem bor, hanem Jézus vére. De akkor vajon miért félnek a szondától?

173 komment

Címkék: biztonság közlekedés alkohol autó büntetés veszélyes részeg

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

taphegyseg 2008.01.25. 11:46:08

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Oké, valahol igazad van. Csak azt mondd meg nekem, hogy rögzíted mindezt törvényben?

Бабаяга 2008.01.25. 11:47:33

Nem érv, hogy elég, ha beldugja a nyelvét! Az áldoztatás után vízzel hígitva az egész kehely tartalmát meg kell innia. Tapasztalatom alapján a fiatalabb (50 alatt) korosztály még fél deci bort se használ fel egy mise alkalmával. A kocsi pedig nélkülözhetetlen! Nem a városi papokról beszélek, hanem a falusiakról, akiknek akár 6, 7 misézőhelyük is van, vasárnap akár zsinorban négy misét is le kell nyomniuk a települések pedig sok esetben csak csillagtúrával közelíthetőek meg. Ilyen esetekben szerintem nem is találkozhatnak a rend őreivel, mivel én még nem láttam közeget meszelni mondjuk Dorogháza és Szuha között.
Valamilyen kompromisszumot el tudok képzelni, de azt nem, hogy a misére hivatkozva egy ebéd után bepattanjon a Swiftjébe és irány az ország másik fele.

Perillustris 2008.01.25. 11:48:36

"egy kétezer éves szokásra támadnak egy jóval alacsonyabb szintű rendelettel"

MIVAAAAN?

Oregon (TM) 2008.01.25. 11:51:45

Megjegyzem, hogy picit tobb pap van az orszagunkban, mint orszaghazi kepviselo, megis az utobbi magasan tobb balesetet okoz a pia miatt. Tessek elgondolkodni rajta.

Prez (törölt) 2008.01.25. 11:54:29

Oregon (TM) 2008.01.25. 11:51:45 - ja, és azok nem kötelesek megfújni a szondát, mert mentelmi joguk van. De az senkit nem érdekel. Most a papokat lehet szidni. Ez még talán a 'c.-ozástól' is jobb buli (pláne mert ezekért nem szól rád állambácsi).

Perillustris 2008.01.25. 11:56:43

"Valamilyen kompromisszumot el tudok képzelni"

Ameddig a jelenlegi szabalyozas hatalyban van, az egyetlen kompromisszum az, ha (kozvetlenul) alkoholfogyasztas utan nem vezetnek.

wood 2008.01.25. 11:57:31

TeZse Hooker 2008.01.25. 11:44:12

...csak azért a bocsánatkérés, mert kicsit fölhúztam magam, és ez látszik a stíluson is.
mindig ez van, ha azt hallom, hogy nekem kutya kötelességem az egyházról vagy jót vagy semmit nem mondani, meg egyébként is legyek tekintettel rájuk, mert csak. vagy hogy mert ők kétezer éve ugyanazt a hülyeséget szajkózzák, attól az igaz lesz.

de amitől a legjobban kész vagyok (kedves swine), hogy az ő ánuszukból jön az fény, a kultúra, az erkölcs, és a rend. bődületes nagy péniszség ez, és sértő az ateistákra nézve! semmiféle istenben nem hittem soha mégsem csalom meg a barátnőmet a hugommal, nem lopok a közértből, és embert sincs kedvem ölni. ez miért lehet?

K ügynök (törölt) 2008.01.25. 11:58:33

Hooker: ""Én nem arról akarok vitázni, hogy rájuk más törvény vonatkozzon-e vagy sem" - ezzel kezdtem." Hát pont erről van szó. Akkor meg minek fársztassz itt minket azzal, hogy a papok milyen fasza csávók, vagyis ha már fasza gyerekek, akkor akár ihatnának is. Vagy nem ezt akartad közölni? Akkor meg mi a fasznak szólsz bele olyan dolgokkal, amik nem ide tartoznak?

Álkoholista 2008.01.25. 12:00:51

Én hivatásos alkoholista vagyok.
A felmentésemet kérem, rám ne alkalmazzák a törvényt mert 18 kor be zár a Kiss Pista és utána autóval át kell mennem a Reviszbe. Gyalog nagyon sokáig tartana. Nekem erről papírom van.

khmm 2008.01.25. 12:02:16

Perillustris:
Mi lenne? Itt rég arról van szó, amit az egyház el is mondott a bitang kassza kapcsán, hogy ők az istenüknek tartoznak elszámolással, aminél (értsd: saját maguknál) fontosabb dolog nincs. Rájuk a világi törvények szerintük nem vonatkoznak.

bcs 2008.01.25. 12:02:17

Perillustris
Miért volna abszurd.
Tisztában vannak vele, hogy egy vidéki papot a körzetes rendőr ismer, meg sem állít nemhogy megszondáztatná. Lelkiismereti kérdés, hogy ne kelljen visszaélni a rendőrök előzékenységével.

F G 2008.01.25. 12:02:51

Én már elolvastam a Bibliát egy párszor, de nincs benne sehol, hogy a papnak kell meg inni az egész bort, ezt a katolikus papok csak önfeláldozásból csinálják. Az Úrvacsoránál mindenkinek egyformán kell inni. Akkor pedig a rendőr le áll a templom előtt és minden autóst meg szondáz. Lesz egy pár jogsija.

Tengereczky Pál 2008.01.25. 12:04:30

Lenne egy gyakorlati kérdésem:
- A rendőrnek mióta feladata az elkövető foglalkozását vizsgálni?
Úgy tudom, hogy a rendőr nem élhet megkülönböztetéssel nemre, börszinre, nemzetiségre, foglalkozásra, stb.. való tekintettel. Előtte egy személy = egy állampolgár.
(Mondjuk ez az ideális eset, amit el szeretne a rendőrség érni.)

Vagy nincs igazam?

bcs 2008.01.25. 12:06:56

wood
ez miért lehet?
Úgy szokták ezt mondani, hogy nem visz rá a lélek. Neked is van. Hiába kapálózol.

Joejszaka 2008.01.25. 12:08:30

Gyerekek, én évekig ministráltam katolikus papok mellett.
Nem egyet láttam már misézni, inkább húsz harmincat.

A következő a helyzet: az általam ismert papok a misén max. fél deci bort isznak, de inkább két kortyot. Én nem láttam, hogy ennél többet ittak volna, pedig ott áltam mellettük. A félreértésre az ad okot, hogy a bort vízzel hígitják, és ezért többnek látszik. A legtöbb templomban a boroskancsó, amiből a kehelybe öntik a bort, egy decis, és nem mindig fogy ki.

Nos, a papnak a munkája egyrészt misézésből, másrészt folyamatos autókázásból áll: faluról falura, kórházról temetésre, hittanórára, stb...

Egy papnak elvileg naponta max. három misét szabad tartania, de a nagy paphiány miatt vasárnaponként ez több szokott lenni, főleg faluhelyen.

Le lehet vonni a következtetéseket.

Nope 2008.01.25. 12:10:06

1, A bibliában nincs benne,hogy 1 dl bort kell miséken meginnnia a papoknak!
Tehát nem kell és csak a szájához is emelhetné a kelyhet, az egyház a szimbólikumokról szól...

2, Ha a bibliában benne állna a mennyiség akkor mi van? Jöhet a kérdés! Semmi!
A bibliát nem isten írta miközben a körmén égett a visz, hanem hús vér emberek. Illene tudni a jelenlévő hívőknek! Régen az alkohol ilyen mértékű fogyasztása nem okozott problémát mert a ló vagy a szamár mesterséges intelligenciával felszerelt jármű!
Na amíg a papok ilyenekkel nem fuvaroznak megint addig oldják meg úgy a borozgatást,hogy megmaradjon a jogosítványuk!

3, Az egyháznak amúgy fontos szerepe van , lenne. Példát mutatni! Összetartani a közösségeket és értékeket képviselni.
Végezzék a dolgokuat és aki akarja támogassa segítse őket!
De a szabályok aloli kibúvás nem elfogadható érték! Ezért viseljék a következményeket!

4, Nézzük kicsit más szemmel:

Melyik "állami"/ "szolgáltató" ( nem igen találom a jó jelzőt) cégtől türjük el, hogy veszteséges legyen? Lázongunk a máv, bkv stb ellen, jogossan. Az egyház az államnak veszteséges mert viszi el a pénzt, a mi pénzünk.
A szolgáltatás a lakosság kisebbségét érinti, mégis mindenkinek részt kell vállalni a fentartásában, közben eredményeket nem mutat fel.

Alapítsanak vállalkozást és tartsák fenn magukat úgy mint a magánkorházak, sport klubbok és a többi vállalkozó.
Aki ezen jajgat annak elárulom,hogy az egyház tulajdonában számos "világi" tulajdon van. !erdők, szántók, ingatlanok, képzőművészeti alkotások! Ezekből oldják meg a fentartás költségeit! Ez is rejtett munkanélküliség kérem.

Ne keverjük a hitet és az egyházat!

Rá Dios 2008.01.25. 12:12:38

Van itt fentebb egy "remek" hozzászólás. Évszázadok hamis érvrendszerén nőtt fel, aki tette. Magáért beszél. Beidézem, el ne sikkadjon:

IIsten 2008.01.25. 10:49:34

maguk nem primitívek! állatok!!!!

ja igen, ehhez "Ez a tény már önmagában bosszantó tud lenni, miért fizessek, ha nem is vagyok hívő, mondhatnánk." pedig annyit: én kifizetem a saját betegellátásom, anyád meg tőlem ottpusztulhat a konyhapadlón, semmi közöm hozzá... pff

Bibliai keresztény 2008.01.25. 12:13:31

Ha kereszténység akkor az alapja a Biblia. Ott pedig nincs szó a katolikusok 2000 éve folytatott színházi előadásáról. Ugyanis Úr vacsorázni jelképesen kell. Nem fenékig ahogy a papok teszik. Meg kellene osztani a hívekkel a bort mert az a Bibliai. De ők önzőek. Jó drága bort vesznek és sajnálják a hívektől. Ha pedig iszik ne vezessen. Az, hogy nincs elég pap az azért van mert cölibátus van. Hát egy egészséges (a homokos meg pedofil nem az) nem megy el papnak. A másik ok, hogy a templomaikban csak a halál van, olyan mint egy kripta, Jézus bár már feltámadt de még most se vették le a keresztröl. Tiszta horror. Ezért nincs elég hívő. Kezdjék el az élő Jézust bemutatni és tömve lesznek a templomok.
Lehet, hogy itt elérik a kiváltságot, de a Menybe egyetlen katolikus sincs és nem is lesz amíg meg nem térnek. Isten nem ad kiváltságot.
Ha iszik ne vezessen, vagy ugrik a jogsi.

x 2008.01.25. 12:13:57

egyszerű: Törvény előtti engyenlőséget!

akinek nem tetszik mehet vissza a középkorba, csak nehogy elkapja egy inkvizitor :)

wood 2008.01.25. 12:14:03

bcs 2008.01.25. 12:06:56

ha a lélek alatt valami olyasmit értessz, mint az oprendszer a gépen, akkor igazad lehet... ;)

Greg 2008.01.25. 12:14:24

Szerintem meg fog növekedni a jelmezkölcsönzők forgalma, ha valóban eléri az egyház, hogy kivételezzenek velük. Van egyáltalán papi igazolvány? Vagy bemondásra is lehet? Vagy csak akkor ér a dolog, ha misecuccban vannak? Vagy a homlokára van írva?

A zéró tolerancia szerintem nem azt jelenti, hogy "jaj, bocs, a papoknak szabad".
Attól, hogy valami 2000 éves, még nem biztos, hogy jó. Alacsonyabb szintű? MIVAAAN?
Mi a szarnak ebbe politikát keverni?
Ja, és szerintem az egyház(ak) igen sokszor tehet(nek) az "összeugrasztásról". Valsz a világon nincs olyan egyház aminek ne lenne valami folt a múltjában/jelenében.

cometneni 2008.01.25. 12:17:32

swine, járj inkább templomba... furcsa a logikád.

Rá Dios 2008.01.25. 12:18:15

A sámán az ihat? Vagy az még - nem jelképesen - eleve vért iszik? Az is elszínezi a szondát? Már várom, hogy a rabbiknak is szabad legyen inni. Vagy-vagy, ugye...
Megint a muzulmánok járnak rosszul...

bcs 2008.01.25. 12:19:15

Nope
Aki ezen jajgat annak elárulom,hogy az egyház tulajdonában számos "világi" tulajdon van. !erdők, szántók, ingatlanok, képzőművészeti alkotások! Ezekből oldják meg a fentartás költségeit!

Csak azok hiányoznak amiket államosítottak, és azóta sem kaptak vissza. Ha ezeket visszaadnák akkor meg azon jajgatnál, hogy az is a te pénzed.

KÉRNÉM SZÉPEN, HOGY AKIK NINCSENEK TISZTÁBAN AZ EGYHÁZ FINANSZÍROZÁSÁVAL, TULAJDONI ÉS JOGI VISZONYAIVAL (EGYHÁZI TÖRVÉNYKÖNYV) ELŐBB NÉZZENEK UTÁNA, AZUTÁN ÍRJANAK !

Komenista Szombat 2008.01.25. 12:24:33

Csöndben megjegyezném: azért a törvényi előírás magasabb rendű jog, mint az egyes egyházak belső szabályrendszere. Utóbbi nem írhatja felül az előbbit.
Hiába van olyan egyház, ahol engedélyezett a többnejűség, ha ezt a magyar jogrendszer nem engedi.
Alapítok egy egyházat, amiben mondjuk megengedem, hogy 13 éves lányokat seggbedugjanak a hívek. Utána, ha valakit elkapnak az a bíráság előtt mire hivatkozik? Hogy a kisegyház papaja azt mondta, hogy lehet?

Tegyük azért már helyre a dolgokat, bassza meg az ég.

Bibliai keresztény 2008.01.25. 12:25:35

Igen amit Nope írt egyetértek vele. A katolikus egyház ne sírjon hanem szolgáltasson és lesz pénze. Állandóan sír pedig a vatikán a leg gazdagabb. Igaz már nem sokáig mert a Biblia szerint hamarosan el fog tűnni a föld színéről. Jelelések könyve. De addig is ne mi állampolgárok tartsuk el. Mi pénzünkön újítsuk fel a templomaikat. A mi pénzünkből tanítanak, a mi pénzünkből jótékonykodnak. Ennek legyen vége. Tartsák el a híveik, ha nem megy adják el a vagyonukat. Mint egyház működjön nyereségesen, ha nem tud szűnjön meg. Legyen már vége ennek, az Isten előtt bálványimádó utálatos egyháznak. Miért más vallásúak, ateisták pénzén működik.

bcs 2008.01.25. 12:25:51

wood
Olyasmi. Általában akaratodtól függetlenül működik az is. Vigyázz! Ezek a gondolatok veszélyeztetik az ateizmust.:)

Golem 2008.01.25. 12:25:51

kran, visszaolvastam. Szerintem én nem minősítettelek. De örülök, hogy megtedded helyettem.

A Bibliára meg ne hivatkozzanak. Tele van olyan "iránymutatással", amit a PTK, BTK erősen kifogásol. (Mielőtt felvetné bárki: elismerem, olyan dolgok is vannak benne, amit viszont sajnos nem követnek a népek, pedig jó lenne.)

Az pedig hadd zavarja már a nem hívő embereket, hogy egyházakat támogatnak a beszedett adóból. Ahogy az adóbevételek más irányú ostoba felhasználása is bosszanthat bárkit aki fizet.

A papoknak lehet munkaköri kötelességük a borfogyasztás, lehet a több községben celebrálás is, viszont ne mondja senki, hogy az autóvezetés is kötelességük. A hivatásos sofőrt mega pásztort pl. az is megkülönbözteti, hogy az egyik a nyáj előtt a másik meg mögött vezet.

Prez (törölt) 2008.01.25. 12:32:40

K ügynök: "Akkor meg minek fársztassz itt minket azzal, hogy a papok milyen fasza csávók, vagyis ha már fasza gyerekek, akkor akár ihatnának is. Vagy nem ezt akartad közölni? Akkor meg mi a fasznak szólsz bele olyan dolgokkal, amik nem ide tartoznak?".

Kérlek, olvasd el a blogbejegyzést. Ezt. Főleg az első bekezdést. Ha megvan, olvasd el újra. Köszi.

wood 2008.01.25. 12:36:38

bcs 2008.01.25. 12:25:51
az enyémet aztán nem. szerintem az ember is gép, csak biomechanikus.

más; korábbi felvetésedre, az önkéntes (1%) felajánlások nélkül:

(...)
Az SZDSZ kimutatása szerint az egyházak 2004-ben mintegy 36,5 milliárd forint költségvetési támogatásban részesültek. A mi kimutatásunk szerint, – ami nem teljes –, ez az összeg 92,2528 milliárd forint volt, amelynek a megoszlása a következő:

Hitélet finanszírozása: 16,6211 mrd Ft,

amiből:

egyházi alapintézmények támogatása: 11,4624 mrd Ft,

hitoktatók díjazása: 3.6015 mrd Ft,

5000 lakosnál kisebb települések lelkészei:1.4962 mrd Ft

Nemzetközi tevékenység támogatása: 0.0200 mrd Ft

Ingatlanhoz kapcsolódó támogatások: 18,3491 mrd Ft

amiből:

egyházi beruházások (kiemelt nélkül): 0,6000 mrd Ft

Egyházi Kulturális Alap: 0,6000 mrd Ft

Járadékfizetés: 7,4003 mrd Ft

közcélú feladatokhoz ingatlanjuttatás: 0,0500 mrd Ft

ingatlantulajdon-rendezés: 7,0700 mrd Ft

ebből pénzügyi teljesítés: 2,6988 mrd Ft

Humán közszolgálati tevékenység támogatása: 57,2826 mrd Ft

amiből:

egyházi közgyűjtemény támogatása: 0,7926 mrd Ft

egyházi felsőoktatási hitéleti képzés: 2,1850 mrd Ft

Hallgatói létszám képzési többlete: 5,3250 mrd Ft

Egyházi közoktatási normatíva: 26,6200 mrd Ft becsült

Egyházi közoktatás kieg. tám.: 14,0000 mrd Ft becsült

Egyházi szociális normatíva: 5,7000 mrd Ft becsült

Egyházi szoc. kieg. tám.: 2,6600 mrd Ft becsült


www.mszp.hu/index.php?gcPage=public/hirek/mutatHir&fcHirTipus=h&fnId=68235&fnHid=68235

Bibliai keresztény 2008.01.25. 12:40:34

Azért itt egy másik dolog is fel vetődik, hogy a katolikusok nem is hisznek csak papolnak. Merthogy ha Isten létezik meg tudja őket óvni a szondáktól is. Ezek szerint nem hisznek a gondviselőben. Nagyon ciki.

- A pap ha ivott ne vezessen!
- Egy fillért se a katolikus egyháznak
köz pénzből!
- Ha nem tudja Istent hitelesen bemutatni
és ki halnak a tagok akkor szűnjön meg!
- Ne sírjon hanem bizonyítson!
- Ne lobbizzon a kormányoknál!
- Ne zsaroljon!
- Ne átkozódjon!
- stb.

Prez (törölt) 2008.01.25. 12:40:58

wood 2008.01.25. 12:36:38: Respect a kutatómunkáért!

Alkohol? 2008.01.25. 12:42:01

Most akkor döntsük el, nulla tolerancia, vagy sem? Kit érdekel, hogy mi a munkája egy nyomorult papnak? A borászokra vonatkozik? Igen? Akkor a papokra is. Pont.

Ha meg hígul a szabály - én örülnék neki, mert ebben a formában baromság - akkor _midnenkinek_ híguljon.

Egyenlőség elve.

wood 2008.01.25. 12:49:35

nem tartott két percig, guggli nagyon ott van. de az a furcsa, hogy ahány forrás, annyi eredmény.

...de a nagyságrend érzékeltetéséhez megfelelő.

Swinguest 2008.01.25. 12:55:24

1. Mo-n mióta jogsi van (kb. 60 éve), nem szabad alkoholfogyasztás után vezetni. (De pl. Ausztriában egy kis mértékben megengedett az alkoholfogyasztás vezetés előtt - valószínűleg ott kicsit más az alkoholfogyasztás kultúrája :)

2. Mo-n mióta jogsi van, a papok (hallgatólagosan, majd rendeletekkel) a misebor mennyiségében FEL VOLTAK MENTVE az alkoholfogyasztás tilalma alól (napi 2-3 mise), mert LEHETETLEN munkájukat úgy végezni (misézni), hogy ne igyák meg az (átváltoztatott) misebort, mert ez a mise ELENGEDHETETLEN része. Utána pedig VEZETNIÜK KELL, mert vidéken néha 4-6 falura jut egy pap, és a misék egymás után vannak. (Nem minden nap van mindenhol mise.) Sofőrre nincs pénzük, tömegközlekedésre pedig nincs idejük. Semmilyen más foglalkozásnál nincs ez így.

(Ha azt kívánnánk a paptól, hogy ne igya meg a misebort, de misézzen, az olyan lenne, mintha a képviselőktől azt kívánnánk, hogy vitatkozzanak a parlamentben, de soha ne szavazzanak meg egy törvényt se.)

3. 60 éve vezetnek mise után, a misebor megivása után a papok és NEM HALLOTTUNK EGYETLEN ESETBEN SEM, HOGY EZÉRT BALESETET OKOZTAK VOLNA. (Ha valaki ezt vitatja, hozzon példákat.)

4. A napi max. 1-2 deci bor elfogyasztása NEM AZONOS az ittas állapottal.

5. MÁSOK VISZONT OKOZNAK ITTAS ÁLLAPOTBAN BALESETET, ezért a törvényeknek ővelük szemben kell védeni a társadalmat, nem a munkájukat végző papokkal szemben.

6. A jelenlegi új szabályokban (zéro tolerancia) nincs pontosan megfogalmazva, hogy a fenti, mintegy 60 éve létező különbségtétel hogyan vonatkozik a papokra, így ennek a pontosítását kérte a püspökkari konferencia titkára.

7. A VILÁG EGYETLEN KULTÚRÁLT ORSZÁGÁBAN SEM JELENT EZ PROBLÉMÁT, mindenhol elfogadják, hogy a pap feladata a misézés, a misén pedig meg kell igya a Jézus vérévé változtatott misebort (nem lehet kiönteni, mert Jézus vére, Jézus valóságosan jelen van benne).

Megint csak kis hazánkban vannak olyanok, akik elfelejtkeznek erről a rendeletek alkotásánál, és olyanok is, akiknek új dologként hat ez a kivétel, amely a vezetés történetével egyidős.

8. A FENTIEKEN TÚL Szomorú látni, hogy egyesek szemében az igazi probléma maga az egyház léte, és nagy liberalizmusukban képtelenek elfogadni egy több, mint 2000 éves intézmény és vallás létezését, és azt, hogy mások esetleg hisznek, és tagjai az egyháznak, esetleg az egyház léte egy másik értékrend létezését jeleníti meg.

Ha valaki nem tudja elfogadni az egyház (vagy más, nagy múltú, sokak által támogatott intézmény) létét, akkor milyen alapon kívánja, hogy őt és az ő elképzeléseit mások elfogadják.

k_petya 2008.01.25. 12:56:16

Képviselőknek, bíróknak, ügyészeknek már felmentésük van.
Miért ne legyen a papoknak is?
Mennyivel rosszabb az aki 1dl bor után ül autóba mint az aki hajnali 2kor elalszik a volán mögött tök józanul?
Hány ország van a világon ahol zéro tolerancia van alkohol ügyileg? Azerbajdzsán, Csehorsz.,Észto.,Kirgizisztán,Örményo,Románia, Szlovákia és Mo.

Oregon (TM) 2008.01.25. 12:57:02

Zero tolerancia=nincs mentelmi jog

En tolem mehet. Nem csak az aljol szintben!

Oregon (TM) 2008.01.25. 12:58:07

aljol=alkohol

(elkurtam)

ThemePHL 2008.01.25. 13:02:21


Attól mert valaki pap, nem lesz jobb sofőr.
Így vagy mindenkire vonatkoznak a szabályok, vagy senkire.

Ki hallott olyanról hogy bemiseborozott pap közúti balesetet okozott? Nem kérdés.
De abban is biztos vagyok, hogy mindenki ismer olyan embert, aki alkalomadtán, vagy akár rendszeresen is spiccesen vezet, és mégis soha még csak nem is koccant.

A zéró tolerancia? Hülyeség.
Aki mást állít az még életében nem vezetett autót egy pohár sör/bor után.
Vagy eleve jónazul se egy Fittipaldi.

Az alkohol legkissebb mennyisége is károsan hat a reakcióidőre? Hülyeség.
Maúniká só helyett Spektrum/Discocvery/NatGeo ajánlott. Kis mennyiségű alkohol elfogyasztása gyorsítja az idegpályák működését. Kutató doki szerint, ez vodkából! 2-5 cl, függően az ember teherbírásától!

A közúti balesetek "csak" 10-12 százaléka történik ittas vezetés miatt! (persze ne menjünk bele, hogy eleve ebből mennyi ami valóban csak az alkoholos befolyásoltság miatt történik, és nem azért mert amúgy 150-nel száguldozik az illető)

Tehát a balesetek 90%-át józan emberek követik el!

És tudjátok mi következik ebből...?:)

Defenzor Fidei 2008.01.25. 13:10:43

Azt mindig is élveztem, amikor laikusok akrják megvitatni ilyen látszatfórumokon, hogy mi is a TUTI! GYerekek! Fogyalmatok sincs az egészről. Azt sem tudjátok, hogy eszik-e vagy isszák az egészet! Ítélkeztek és azt gondoljátok, hogy különbek vagytok. Ezért tart itt az ország is, mert ilyen emberekből áll, akik alig várják, hogy v. kire ráugorhassanak és a belénél fogva szétmarcangolhassák! Én szégyenlem magam helyettetek! Legyél ateista; egyházgyűlölő,de van egy stílus, egy hangnem! Ti mondjátok magatokat felvilágosult, modern nemzedéknek? Jajj nekünk! ...a többieknek, akik tőletek vártunk szebb jövőt! No több kommenT!

Incubus 2008.01.25. 13:12:57

Csinalja az egyhaz a sajat dolgait, ellenben ne akarja magat feljebb, de meg egy szintre hozni a vilagi hatalommal. ugyanis a vilagi hatalom elvarasai, torvenyei szerint KELL elnunk. Ez igy van, nem lehet vele vitatkozni. Engem nem zavar, ha az emberek misere jarnak, hisznek dolgokban, butitjak oket, de nekem ehhez ne legyen semmi kozom, ebben az esetben olyan forman, hogy egy orszaguton autozom a barmennyi alkoholt elfogyasztott pappal.
A zero tolerancia hulyeseg, meg ugy is ezt mondom, hogy nem vezetek ittasan soha, de ha ezt megszavaztak, a papoknak is, kerdes nelkul, kutya kotelessege betartani.

bcs 2008.01.25. 13:13:59

wood
Hitélet finanszírozása: 16,6211 mrd Ft

A többit feljtsd el, mert minden önkormányzat, alapítvány is részesül ilyen (közcélú feladatokra kapott)támogatásban.

Egyébként szerintem a 0 tolerancia nem old meg semmit.Nem csak ebben a kérdésben. Sehol.

Lilienfeld 2008.01.25. 13:14:36

Egyenlőség - ha a plébános úr nem okoz balesetet két kortytól, akkor én se.

Különben meg fuvarozzák őket és kész.
Nem csak a ministráns van ám! Van káplán, meg sekrestyés meg helyettes lelkész meg segédlelkész meg házvezetőnő, meg mittudomén, egy csomó segítő személyzet az atyák körül.

Ja, hogy ezekből kicsit több nyüzsög a püspöki palotákban, mint az alsó-baranyai falvakban???
Ja, hogy ezeknek "nem ez a dolguk"?
Hát akkor micsoda ???

Az a dolguk, hogy a híveknek szolgáltassák a szentségeket; ez az egy dolguk, szervezzék meg.

A kat. egyh. gyakorlatilag a világ ura volt évszázadokon keresztül; az egyházi átokkal zsarolva térdre kényszerített bármilyen hatalmasságot, vastagon részt vett háborúkban, gyarmatosításban stb.

Most meg ugyanez az egyh. arról cincog, hogy nem tud a plébánosok mellé sofőrt szervezni???
Áááááááááááááá...

Perillustris 2008.01.25. 13:24:29

A nap vicce: " MÁSOK VISZONT OKOZNAK ITTAS ÁLLAPOTBAN BALESETET, ezért a törvényeknek ővelük szemben kell védeni a társadalmat, nem a munkájukat végző papokkal szemben."

Defenzor Fidei 2008.01.25. 13:27:01

Még egy szembe jutott: mindig az foglalkozik úgymond az "egyház dolgaival", akinek abszolút semmi köze sincs hozzá. Mindig ilyeneknek szúr szemet a cölibátus, az egyházi jövedelmek, ez a mai téma is. Mert ha ismernéd, tudnád, hogy nem tökéletes az egyház sem; de te sem vagy különb, mint akik azt alkotják! Ha nem érdekel, ne foglalkozz vele! Ez pedig egy nevetséges dolog, hogy kikezditek a lelkészeket amiatt, hogy a szertartások kapcsán némi bort fogyasztanak. Megmondom mi itt a helyzet: volt közületek egy-két személy, aki csalódott bizonyos egyházi emberekben, vagy a történelmi egyház bizonyos -a történelemben elkövetett tetteiben-, de akkor azokra kell rákérdezni. Most már nem azok élnek, akik ezt tették. Ma is vádolhatnánk népünk őseit, hogy mennyi embert kiirtottak,míg elérték a Kárpát Medencét... ez kicsinyes és hazug dolog. Másrészt, biztos, hogy sok liberális ateista ír kommenteket, ami nem baj. Sok szektás is rákattan ezekre a témákra,ami szintén nem baj. Gondolom, sok perverz is fűz hozzá kommentárt... De ha egy macska kifingik, vagy ha egy halat nem humánusan tartanak az akváriumban micsoda érdeksérelmi harc megy. Míg ezalatt emberek halnak meg, és éheznek Magyarországon. Az egyházat, mindig is támadták és fogják is. De 2000 év óta áll. Vannak válságkorszakai, szüksége van a megújulásra, mint bárminek a világon. Ne állítsd azt, hogy semmi jó nem származik a tevékenységéből. Gondolj arra, hogy te sem tudtad volna ezt a kommentet megírni, ha nincs egykor az egyház, mint a kultúra egyik mecénása és életbentartója. Ja, hogy hálátlan az ember... sokan, sokfélék vagyunk! elnézést, ha v.kit megbántottam! (egyébként soha sem tudsz olyat írni, ami mindenkinek megfelel; nem is ez a célom!)

Perillustris 2008.01.25. 13:27:26

Defenzor Fidei: szerintem nagy biztonsaggal megallapithato, hogy az a TUTI, ha nem vezet az ember alkoholos befolyaltsag alatt.

Ez, s a nyilvanos forumok, blogok tobbsege nem szakmai, hanem nyilt hozzaferesu, ezert egyaltalan nem baj, ha laikusok irnak ide. Sot.

alibi borz árny (törölt) 2008.01.25. 13:27:43

Emberek, a papoknak csak bort kell inni, nem alkoholt. Sehol nincs leírva, hogy az alkohol Jézus vére.

Viszont létezik alkoholmentes bor.

Totoka 2008.01.25. 13:28:17

Ha en egy jo vasarnapi ebed utan a kedvesemmel megiszok egy pohar bort az asztalnal es tudjuk hogy utana nem tudunk rogton moziba indulni autoval, akkor egy felelosegteljes tanito embernek (aki tortenetesen pap vagy lelkesz) legyen annyi esze, hogy O sem ul volan moge.
Sem O sem en sem senki mas nem mentesulhet az ittas vezetes alol, mivel neki is, nekem is es neked is emberi tested van, ami reagal az alkohol hatasara es nincs semmi feljebb valo, vagy barmi mas felsobbrendu leny, aki kontrolalja es szabalyozza az alkohol felszivodasat a verbol.

Es mondhatod azt, hogy majd engem elvisz az ordog, merthogy mennyire egyhazellenes vagyok ilyen szempontbol... csakhogy valamit elfelejtesz ocsem... nekem ha nincs istenem, ordogom sincs... tehat nincs kitol tartanom, de meg is betartom a null-toleranciat, amivel teljesen egyetertek...

Csokollak.

Perillustris 2008.01.25. 13:31:46

"Ez pedig egy nevetséges dolog, hogy kikezditek a lelkészeket amiatt, hogy a szertartások kapcsán némi bort fogyasztanak."

Csusztatsz, de kemenyen. E poszt sem errol szol, s ha fel is merult valakiben valaha az amit irsz, az bizonyosan nem kapott ertekelheto tamogatast.

Tolem pl. egy szivspecialista is padloig ihatja magat, ha mire elkezdi a mutetet, 100%-osan tiszta es tokeletesen el tudja vegezni azt.

wood 2008.01.25. 13:36:25

"Gondolj arra, hogy te sem tudtad volna ezt a kommentet megírni, ha nincs egykor az egyház, mint a kultúra egyik mecénása és életbentartója."

nah, nemá'!
cenzora volt inkább a kultúrának az egyház, mintsem életbentartója...

Perillustris 2008.01.25. 13:37:48

A CM foruman merult fel a kovetkezo kep: oriasi dzsipbol elegansan kiszall egy kigyurt, kopasz, mozgasserult pap...

Komenista Szombat 2008.01.25. 13:43:31

"Mo-n mióta jogsi van, a papok (hallgatólagosan, majd rendeletekkel) a misebor mennyiségében FEL VOLTAK MENTVE"

-> Mi van??? Milyen rendeletek????????????

Nope 2008.01.25. 13:45:58

bcs 2008.01.25. 12:19:15

Helyettem szúrod tökön magad,köszönöm!

A szocializmusban szegény egyháztól elvették a vagyonát, ez tényleg sajnálatos....
Sajnos én nem vagyok tisztában az egyház finanszírozásával.
Nem tudom például hány ezer milliárd forintot szedtek be az "eretnekek" vagyonának elkobzásával, hány tonna arany tömjén és mirha ütötte markukat a keresztes háborúkban.
Mennyi a mai értéke a tizednek azt látom csak amit fentebb wood beollózott.
Tudod hány embernek kellett visszavásárolni kemény pénzekért az államosított tulajdont? Őket senki nem sajnálja barátom.
Nagyszüleim kulákok voltak, majd földönfutók lettek és nem volt kárpótlás.
Az államot és az egyházat már Napóleon kettéválasztotta, ideje lenne nekünk is.
Akkor majd te adnád nekik a pénzedet és azon szórakozhatnál.

De, a lényeg nem ez! Hanem az , hogy: " akinek a vérében alkohol van a szondázáskor annak ugrik a jogsija!"
( lehet pótolni a miseboros pénzből! )

ÁMEN!

Komenista Szombat 2008.01.25. 13:46:56

Amúgy meg megjegyzem, hogy semmi értelme ám a vallálosokkal vitázni, mert úgyis az ővék az utolsó szó.
Van bennük jófajta felsőbbrendűségiérzés, hogy ahelyett, hogy vasárnap reggelenként after-szexelnének, ők mennek a templomba eligazításra, meg Isten higított vérét inni.

Defenzor Fidei 2008.01.25. 13:50:03

Érdekes, hogy egyes időszakokban minedig-már-már várjuk-előkerülnek bizonyos egyházi témák! Kb.:2000 katolikus pap van az országban. ha annyira zavar benneteket a jelenlétük, terjesszétek be a parlamentbe a "deportálásukat" és egykettőre megoldódik a probléma. De akkor jó az"egyház" amikor "szolgáltatni kell csak". Temetni a halottaitokat, keresztelni ateistákat hit nélkül; nagy, puccos esküvőket rendezzenek lehetőleg ingyen, de a templom legyen fényűző stb. Totoka, téged nem fenyegetlek az ördöggel, hogy elvisz! Minek vinne erőszakkal? Úgyis ott lépdelsz előtte. Ez nem bántás, csak megállapítás. Persze, majd jönnek erre is a pocskondiázó kommentek! Jajj, de mit is várhattam volna... Már megszoktuk. CSak egy jótanács: nézd meg azokat az országokat, ahol a hit embereket tart meg. /Lengyelország stb/ Ne gondold, hogy ott primitívek és hülyék élnek. És mégis haladnak előre? Vajon nem ez lenne a jó itt is, ahelyett, hogy ilyen szaságot bedobnak a közgondolkodásba, mint egy "gumicsontot" és közben más, fontosabb témáről kéne együtt gondolkodnunk!?
Én már nem írok több kommentet; nem akartam senkit megbántani, csak fáj, hogy ilyen mocsok tud lenni egy-egy ember a másikhoz, ahelyett hogy magába szállna: én mit tettem hozzá, hogy ennek a nemzetnek jobb sorsa legyen? Ha semmit, akkor meg mit pofázok?

Nope 2008.01.25. 14:01:18

Defenzor Fidei 2008.01.25. 13:50:03

Ember , te itt élsz a földön?
Eddig akárhány temetésen, keresztelőn, esküvőn voltam a papok mindenhol tették zsebre a borítékokat! Sőt mondták előre ,hogy mi mennyi és mekkora előadásnak mi a bére.
Ez a valóság!

Sajnálom azokat a papokat akiknek hitük miatt lett ez a hivatásuk, biztos sokat csalódtak!

De az adócsaló, pénzéhes szimpadi csürhe ne tehessen kedvére bármint a XXI. században!

taphegyseg 2008.01.25. 14:03:14

Oké, nem is ez a vita alapja, de ha már annyira véditek az egyházat... Az általatok említett 2000 év alatt az egyház annyi bűnt halmozott fel, hogy csodálkoznék, ha egyszer elszámolna velük. Hogy a tudomány fejlődése eredetileg az ő érdemük? Hát persze, kisajátították, ahogy sok minden mást is. A vagyon, amit elvettek tőlük kitől van? A Jóistenke adta nekik? A frászt. Elvették, meg eladták a bűnbocsánatot. X. Leó pápa már szinte mindent eladott. És igen, akkoriban (amíg nem jött Luther bácsi) nem olvashattad a Bibliát a saját nyelveden, mert eretnekség volt. A Bibliát is kisajátították, nehogy kiderüljön: valójában senki nem mondta, hogy tejelni kellene az egyháznak. És akkor még rengeteg dolog van hátra, amit felesleges is kifejteni. De hogy mosdatjuk ezt a marketing gépezetet, amit egyháznak neveztek...

taphegyseg 2008.01.25. 14:06:16

Ja, és hogy az egyházat feleslegesnek tartsd, nem kell sem kommunistának, sem liberálisnak lenned, elég, ha racionálisan gondolkozol.

taphegyseg 2008.01.25. 14:11:17

Komenista Szombat:

"Amúgy meg megjegyzem, hogy semmi értelme ám a vallálosokkal vitázni, mert úgyis az ővék az utolsó szó."

És ne felejtsd el, hogy egy politikus sem merne szemberfordulni a "tanokkal". Igaz, hogy a templomba járók semmiben sem különbek, nem erkölcsösebbek, nem jobbak (bírom, hogy ők tartják egyben a nemzetet, meg az erkölcsöket, muhaha), de szeretnek ebben a képben tetszelegni. Azok meg, akik nem is járnak templomba, és nem is vallásosak, hát azokban is ott van jó mélyen, hogy ez egy keresztény ország keresztényi erkölcsökkel.

bcs 2008.01.25. 14:19:49

Nope
azt látom csak amit fentebb wood beollózott
wood:A mi kimutatásunk szerint,:MSZP.hu

Nagyszüleim kulákok voltak, majd földönfutók lettek és nem volt kárpótlás.

Azért útáld tovább az egyházakat, és értéked nagyra..... á aki ilyen identitásválságos annak minek magyarázzam, mit választott szét Napóleon, meg mennyire volt jó a kárpótlás.

EBEUSS (törölt) 2008.01.25. 14:29:26

Én nem kedvelem a papokat, de mivel sok embert szórakoztatnak, ezér legyenek!
Ihassanak is, mert úgy még szórakoztatóbbak, és könnyedebben is tudják prédikálni a "hülyeségeiket".
Vezethessenek is a misebor után, de balesetet ne okozzanak!

Prien 2008.01.25. 14:42:23

Ha valaki ittasan vezet, jogsi ugrik.
Ne legyen egyetlen kivétel sem.
Oldják meg valahogy a papok: igyanak még jelképesebb mennyiséget, a hívők támogassák őket sofőrködéssel pl.
Hihetetlen számomra, hogy felmerül az egyházban ez a hülyeség. Azzal kellene foglalkozniuk, hogy híveket toborozzanak, tartsanak meg, erre ilyen baromsággal maguk ellen fordítják a közvéleményt.
Ezzek csak azt érték el, hogy ismét eszembe jutott, hogy miért adják az én adóm egy részét nekik.

wood 2008.01.25. 14:45:11

bcs 2008.01.25. 14:19:49

ja, az mszpset ollóztam be, ők a kormánypárt; de említettem, hogy ahány forrás, annyi adat.
(egyik sem nulla)

tökmindegy a konkrét szám amúgy, a hangsúly azon van, hogy közpénzből meg a buli, holott a népesség nagyrésze nem hívő.

nah, szó se' róla, inkább legyen ez a helyzet és fizesse mindenki egy kisebb csoport szórakozását, mint az ostobák és gyávák földjén, ahol még ma is nagyítóval kell keresni a felvilágosult embereket...

Nope 2008.01.25. 14:49:36

bcs 2008.01.25. 14:19:49

Szerinted ha taktikát váltasz és engem szapulsz ( indentitásválság? fejtsd ki! ) akkor lesz létjogosultsága az egyházadnak felülemelkedni a törvényeken?

bcs 2008.01.25. 15:14:08

wood
A nemhívés is hit.Akkor azt se támogassák?
(különben nem azt akartam kihozni, hogy MSZP=wood , bocsánat.:))
Nope
Nem szapullak.Nem értem.Akinek a családjától elvették a vagyonát (és ezt fájlalja is teljesen jogosan), hogy írhatja valaki másról akivel ugyan az történt, hogy nem jár neki semmi.
Az Egyház nem kíván felülemelkedi a törvényeken, törvénymódosítást kért.Hogy megkapja vagy nem, a törvényhozókon múlik. (na ezt választotta szét Napóleon)

Lilienfeld 2008.01.25. 15:16:37

Érdekes dolgokat ír Defenzor Fidei.
Tudom, látom én is hogy vidéken egy papra jut 2-3-4 plébánia.
De ha mindeközben észrevételezem, hogy minden nagymisén, körmeneten, etc., amit a tévé is közvetít, több tucat felszentelt személy látszik.
És ha megkérdezem, hogy e személyek akkor vasárnap, pünkösdkor, karácsonykor stb. miért nem mennek ki a vidékre misézni, ahelyett, h. Bp-en, Egerben, Esztergomban gyűlnek egy csomóba???
Akkor, ott senkit se izgat, h. a testvéreik este 8kor, 10kor is tartanak éjféli miséket?

Egyébként tudom és respektálom, h. az egyház is emberekből áll, a maguk gyengéivel együtt, hierarchia, presztízsvágy stb. Oké.

De akkor meg milyen alapon kérnek felmentést a mindenkire érvényes szabályok alól? Ugyanolyanok, mint más; alkoholos vezetés esetén meg hirtelen "másmilyenek" lesznek?
Vagy csak hülyének nézik a jónépet?

Prien 2008.01.25. 15:24:11

Defenzor Fidei:

Az egyház vastagon megkéri a szolgáltatásainak az árát a nem hívőktől is. Nem esket, temet ígyen. Sőt..
Minden vallást tartsanak el a hívei.
Azzal is teszek én is és a többiek a nemzet előre haladásáért, hogy, a te szavaddal élve itt "pofázunk".
Egyébént ezt a szittya dolgok nagyon únom, hogy ki mennyire magyar, ki mennyit tesz a magyarságért.
Vazze, a legtöbbet azok a törvénytisztelő, adófizető polgárok teszik az országért, akik csendben, tisztességesen dolgoznak, nevelik a gyerekeiket. És nem magyarkodnak..

killermoney 2008.01.25. 15:26:46

Helló mindenki! Hát ez a papok ihassanak dolog egy nagy vicc és nem csak azért mert ittasan volán mögé ülnek azt eddig is megtették, hanem az hogy ki akarják maguknak követelni ezt a jogot.
Most akkor ennyi erővel sok munka kapcsán lehetne ilyen kitételeket tenni, mondjuk a pizzafutár mehet- a járdán át a piroson, zebrán,stb mert neki ki KELL vinnie a pizzát 45 perc alatt és a törvény engedi neki, nem, hát akkor meg miről beszélünk. Azért mert vmi 2000 éves attól mitől jó???
Defenzorhoz meg annyit hogy az én esküvőmön meg temetésemen biztos hogy nem lesz egy pap se mert nem kell nekem hogy végighallgassam a hülyeségeit (mármint az esküvőmön, a temetésemen úgyis mind1 :P) és ha ezért nem lesz szép templomi esküvőm hát nem nagyon fogom sajnálni az tuti. Ez az egész egyház dolog (legyen az törzsi szertartás Afrikában, vagy mohamedán vagy katoliks vagy akármi)egy üzlet, itt is a pénzhajhászás a lényeg valamilyen szolgáltatás ellenében. Ha valakinek ez kell engem aztán nem zavar hajrá csinálják csak ne más farkával verjék a csalánt meg ne akarjanak kiváltságokat maguknak mert a végén még tényleg visszajtunk a középkorba. Bocs hogy kicsit hosszú lett csak ez most úgy kijött...

Lilienfeld 2008.01.25. 15:27:40

Különben meg, az egyháznak vége.

A borsodbótai templom ajtaján a minap ezt a felírást találták a hívek. "A mise elmarad, Sátán vagyok."

Sanya 2008.01.25. 15:34:16

Lilienfeld

Ez egy hülyeség!

Méghozzá azért mert a múltkor Debrecenben láttam a következő feliratot:
Jézus él! Csütörtök este a Nagytemplomban dedikálja a bibliát.

X 2008.01.25. 17:13:24

Silent: A posthoz nincs mit hozzáfűzni, jót írtál ;)

X 2008.01.25. 17:21:26

Bocsánat, félreérthető. Mármint jó írást postoltál :)
Szerintem az írója kifejezetten ellenzi, csak próbál visszafogottan írni.

A papok pedig elégedjenek meg azzal, hogy ők az egyházban kiemelt emberek, "tiszteletes urak". Mert ott minden ember egyenlő. Vagyis lenne.
A közúton viszont ők is csak sofőrök, mégha azt hiszik is, hogy vigyáz rájuk valaki/valami...

Épp elég, hogy a politikusok kivételek.

Egyébként a levelük, amit írtak a minisztériumnak az elég vicces. Mégpedig azért, mert ez nem egy médiahack, hanem tényleg komolyan gondolják.
Gondoljunk csak bele: holnap elkapnak 1,5-es véralkohollal, majd azt mondom, hogy (1) a vallásom szerint nekem INNI KELL, előrja a vallásom, reggeli felest, négyet. Meg azt mondom (2) nekem vezetni kell, mert muszáj mennem akárhova, rögtön 5 helyre is.

Szóval lehet vitatni, hogy a 0 (valójában 0.2) mennyire tekinthető jó választásnak, de vagy vonatkozik mindenkire, vagy kitörölhetjük vele és csak mi hozzuk az áldozatot másokért...

Mégiscsak sikerült hozzászólni :D

cuebler 2008.01.25. 17:23:07

nemrég kiderült, hogy sok ízben visszaéltek (a katolikus papok) azzal, hogy rájuk bízták egyesek a gyermekeik lelki üdvét... és akkor miért gondoljuk azt, hogy a rájuk bízott miseborral nem fognak visszaélni???
veltelini: sajnos egy 386 fős csoportra még most sem vonatkozik a null-tolerancia. pedig statisztikailag magasabb arányban vezettek tavaly is ittasan az átlagpolgárnál/elvtársnál...

prokee · http://blog.prokee.hu 2008.01.25. 18:40:09

Uraim...

Kicsit zömítve:

Szolgálati kötelem a misebor fogyasztása, OK. DE: nem szolgálati kötelem a vezetés. Igyon, aztán ne vezessen. Nincs a hitközségben egy vezetni tudó józan ember ???

Nope 2008.01.25. 20:45:48

cuebler 2008.01.25. 17:23:07

Nem a lelki üdvükkel éltek vissza hanem az hamvas ánuszukkal!
Hajrá Egyház INC.!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.01.25. 22:09:01

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél 2008.01.25. 11:38:31

Azért, mert a törvények mindenkire egyformán vonatkoznak.

A zéró-tolerancia azt jelenti, hogy nem ihatnak alkoholt. Nem azt jelenti, hogy csak keveset ihatnak, és a nyelvüket beledughatják, de lenyelni már nem szabad, hanem azt jelenti, hogy semmilyen módon nem kerülhet beléjük alkohol.

Rocko- 2008.01.25. 23:23:05

ha én autódealer/szervízes vagyok, akkor én mehetek gyorsan? munkaköri leírás az autó tesztelése.

Perillustris 2008.01.25. 13:37:48
dzsip nélkül, dem ár én is írtam vhova. :)

Swinguest 2008.01.25. 12:55:24
"1. Mo-n mióta jogsi van (kb. 60 éve), nem szabad alkoholfogyasztás után vezetni."
akkor hol a probléma?
"7. A VILÁG EGYETLEN KULTÚRÁLT ORSZÁGÁBAN SEM JELENT EZ PROBLÉMÁT"
mivel ez itt kibúvót jelent. és nagyon jó fedősztori egy ittas papnak.

misi46 2008.01.26. 11:42:55

T. WOOD, T. NOPE Tök igazatok van !

isti77 2008.01.26. 13:04:33

Ha egy pap részegen balesetet okoz, megbüntetik, vagy elég, ha meggyónja?

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2008.01.26. 14:15:58

isti77: A válasz nagyon egyszerű, találj egy papot, aki már okozott részegen balesetet és kérdezd meg tőle. :P

Stewe 2008.01.26. 19:53:45

A törvények mindenkire egyformán kell vonatkozzanak egy jogállamban. Pont.
Én is tudok alkoholmentes sört inni, a pap is tud kékszőlőlevet. Ennyi.

insert_click · http://legjobbpalinka.hu 2008.01.26. 20:03:57

Elég hamar elfajult a vita, azért felhívnám a figyelmet, hogy a stílusváltás pont a vallási oldalon jelentkezett először. ("...maguk állatok...") A másik félreértés, hogy nem a papokat kell itt csesztetni hanem az egyház vezetőit, akik megfogalmazták a beadványt. Ennek itt nem egyháztörténeti vitának kellene lennie, hanem "józan" mérlegelésnek, hogy ki és miért bújhat ki a törvények alól. Sokan hivatkoznak a politikusokra, szerintem - és gondolom mindenki szerint - nekik sem lenne szabad, de ők hozzák a törvényeket. Lehet aláírást gyűjteni és népszavazást kiíratni! Egy párt sem fogja támogatni, aki bent ül a parlamentben... A többi igen, mert nekik nincs mentelmi joguk.

Greg 2008.01.26. 22:40:04

Bennem mély nyomot hagyott, hogy a nagymamám gyászmiséjén a pap olyan részeg volt, hogy szólni alig tudott. (nem tudom kocsival jött-e)
És ennek a papnak a katolikus egyháza az, akinek a nagymamám egész életében fizetett, és ez az, amiben hitt, akiknek a miséit áhitattal hallgatta. Csalódás volt neki, hogy nem tartozom semmilyen egyházhoz.
Ezek után még gondolkodjak pozitívan a papok miseboros vezetéséről?
Ha lehet bejárónőjük (láttam rá példát), lehen sofőrjük is. Jártam paplakban régesrég, emlékeim szerint nem volt épp szegényes.
Valamiért nem tudom sajnálni a papokat. Ezzel egyedül lennék???

EBEUSS (törölt) 2008.01.26. 23:02:46

Greg! Ne feledd, hogy a nagymamádnak a vallás egész életében boldogságot jelentett, jól érzet magát tőle!
Szerencsére a saját temetését már nem láthatta...
Rád pedig már nem hat ez az egész, Te másban keresed a boldogágod. Reméld, hogy Te sem fogod idő előtt megtudni, hogy butaság amiben hiszel!

EBEUSS (törölt) 2008.01.26. 23:36:53

insert_click:
Igen hamar elkanyarodott a vita, mert most őszintén: ezen mit lehet vitatkozni, hogy a papoknak lehet-e három korty borral vezetni vagy sem? A többi postban már elvitatkoztunk a zero toleranicia hülyeségéről... De ezen belül ha mindenkire vonatkozik, akkor miért pont a papokra ne vonatkozna??? Nemisértem...

Vitatkozni pedig szeretünk, szitkozódni még inkább, és erre pont jó volt a papos post! :D

Greg 2008.01.27. 12:41:56

EBEUSS! A családnak és a nagyanyámnak a generációk alatt nagyon sok kellemetlenséget is okozott az egyház, főleg azzal, hogy más falubeli felekezetek tagjai ellen uszította őket. De ez off-topic, nem megyek bele.
Ha az egyhéz bajban van, mert nincs elég pap, pont nem ez a boros-vezetős téma az, amivel növelhetik népszerűségüket.

EBEUSS (törölt) 2008.01.27. 21:33:32

Perillustris 2008.01.27. 21:14:03

Nekem csak az jött le, hogy az egyetlen komoly sérült nem volt bekötve...
Lagalábbis a sárga furgon szélvédőjén látható kör alakú repedés erre enged következtetni.
Itt ült a súlyosan sérült fiú!

Ja, meg annyi, hogy vakon ne előzzünk, ha ittunk, ha nem! :)

kpetya 2008.01.28. 11:08:55

Ebeuss, a zéro tolerancia nem vonatkozik mindenkire. Ma is ~4000 embernek van hivatalos kibuvója (bírók, ügyészek, képviselők). És biztos vagyok benne, hogy egy rendőr nem fog megszondáztatni egy másik rendört.

isti77 2008.01.28. 11:23:41

SilentSound: nem vallja be egyik sem.

kicsigago 2008.01.28. 11:59:12

A beadvány az én olvasatomban: miért kéri az egyház a papjai számára a mentességet? Kivételezésből? Nem! Csakis azért mert a törvényt ŐK IS BE AKARJÁK TARTANI, máshogy fogalmazva nem szeretnék megszegni. Azt hiszem érdemes lenne elgondolkozni azon, hogy mi az amit ezek az emberek felvállalnak a rájuk bízott közösségért! Tudom a nagy többség csak akkor találkozik velük, amikor keresztelő, házasságkötés vagy temetés van - ami amúgy elég sajnálatos - ha azokat az irányelveket követnék a ma a "vezetésünkre szakosodott URAK", amiket az egyház/ak képviselnek, lehet, hogy már holnap nem lenne egy nagyhatalmú vezérünk sem. Az egyház sem hibátlan, hiszen emberek alkotják, a különbség csak annyi, hogy amíg az átlagpolitikus letagadja, egy keresztény megvallja ha hibázott és megpróbál azon változtatni....

wood 2008.01.28. 13:23:50

bcs 2008.01.25. 15:14:08
"A nemhívés is hit. Akkor azt se támogassák?"

fuhh, már ne haragudj, de ez elég meredekre sikerült. boncolgasd kicsit azt a két szót az első mondatban, úgy jelentéstartalmilag. ennél még a "tudomány is vallás"-féle beszólások is nagyságrendekkel ...hmm... átgondoltabbak.

...egyébként nem támogatják. mármint az ateizmust. nemnagyon van költsége.

kicsigago 2008.01.28. 11:59:12
" egy keresztény megvallja ha hibázott és megpróbál azon változtatni..."

index.hu/politika/bulvar/jezsuita5894/

a belinkelt cikk egy olyan esetről szól, ahol az egyház nagyösszegű kártérítéseket fizetett a ...khmm-krehács... sétretteknek.

de utána is tagadnak. szerintem ez a legszebb az egészben. mindenki tudja, hogy betegek, ők is. fizetnek, de tagadnak.
ez az arcbőrvastagodás olyan szélsőséges esete, hogy nem jut eszembe megfelelő jelző. de ha lenne, akkor sem tűrne pixelt...

insert_click · http://www.kutyapoint.hu/ 2008.01.29. 14:03:40

kicsigago: Ezt most komolyan gondoltad? Akkor én is be akarom tartani... és nem folytatom.

insert_click · http://www.kutyapoint.hu/ 2008.01.31. 10:49:58

itt a megoldás, nem kell betojniuk a papoknak: www.generica.hu/

A Lyukastorkú Rézfaszú Bagó 2008.01.31. 21:05:34

Szerintem csak az a baja itt a sok köcsögnek , hogy irigy lenne arra misénkénti kevesebb mint fél decire amit a pap megiszik. Én is vezetnék szívesen egy-két sörrel belemben, mert nem leszek tőle bénább, sőt jobban odafigyelek. Volt már rá példa.
Ti csak kurva sötétek vagytok és olyant szidtok amről fingotok sincs, mert valami félinformáció eljutott a fületekbe a retekklubból vgy a hasonlóan setét haverjaitoktól. Csak néztem itt ,hogy miket írtok. Én régebben sokat jártam templomba, nagymamámék falujábn szokás meghívni ebédre is őket a mise után, beszélgettem nem eggyel, igenis jó emberek. Ez nekik kínosabb higgyétek el, nem akarnak ők bebaszva vezeteni, kisebb gondjuk is nagyobb annál.
Ha jártatok volna gyerekkorotokban templomba jót tett volna nektek. Valóban nevel egy fajta értékrendre. (család, szeretet, szegények segítése, kultúris értékek, stb. ) Ne értsetek félre, nem vagyok egy szentfazék, csak kurávra fel bír dühíteni mikor ilyen templomot csak kívülről látó egyének okoskodnak a témáról.

sirT 2008.02.05. 09:24:13

persza igyanak, csak azt félrészegen menjenek feladni az utolso kenetet,meg gyógyitani,aztan a sok munkától fáradtan elütnek valakit.de akkor lehet menni a sittre es nem kibúvót keresni...sztem

egyszokeno 2008.02.05. 10:58:46

Én evangélikus vagyok. Nálunk az úrvacsora (katolikusoknál: áldozás) alkalmával a hívők is vesznek magukhoz bort, nemcsak a pap (ez az egyik különbség a két egyház között). Szeretném akkor kérni, hogy a református és evangélikus _hívők_ is fogyaszthassanak alkoholt vezetés előtt.

peterke01 2008.02.09. 13:40:24

Kicsit unalmas már ez az állandó egyházfikázás. A z ilyen kifejezetten geciző törvényeket nem kell betartani, a kisrendőr helyében nem venném el a pap jogsiját és kész.

TRUCKMAN · http://www.hotdog.hu/user_prof.hot?user_id=598711 2008.02.09. 17:59:34

...a MaSZoP második értelmes cselekedete ez a ZÉRO TELERANCIA! A másik a KRESZ szabálysértési büntetéstételek szigorítása volt! Más értelmes dolgot nem tettek ezidáig, és nem is fognak! Gyurcsi zsidó, mégsem hisz Istenben? Helyes! Mert én sem, pedig nem vok, Jude! Csak már haltam meg, és ami odát van az a nagy semmi! TEHÁT PAPBÁCSIK NEM ISZTOK TI SEM! I.J! :D

Senkiházi 2008.05.21. 10:23:59

Drogozni nem akarnak? Van füvescigi olcsóért!












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása