Sajnos én is csak akkor merek átengedni bárkit is, ha mögöttem/mellettem senki más nincs. A sok tapló ezzel rákényszerít a taplóságra.
Mikor Belgiumban jártam hihetetlen volt, hogy már akkor mindenki megállt mikor még csak közeledtem a gyalogátkelő felé...

Hungarikum, sajna. Másfél hete Kispesti paneldzsungel sétálgatósabb részén - nem túl széles utcák, sétálóutca végénél - megállok egy kis utcán, hogy anyuka a babakocsival a - megemelt szintű, félig fekvőrendőr jellegű - zebrán átmehessen a gyerkőccel, relatíve elegáns öltözetű nőnek mögöttem egy kék Peugeot-ban sietős, mögülem kivág, majdnem elüti anyukát. Mindennapi jelenség, sajna, és már a nők sem empatikusabbak az úton, mint a férfiak, egymással szemben sem.

megállni pont hogy akkor van értelme, ha sokan jönnek mögötted, és belátható időn belül nem tudna átmenni a gyalog. Ha nincs senki, akkor azt a két másodpercet bírja már ki, amíg elhaladok.

Ladi!

Ez minden normális helyen így működik. Nekem is furcs volt, de amint vezettem ilyen helyen magam is így tettem automatikusan.
Annyira bunkók az emberek, hogy még a babakocsinak sem állnak meg, még akkor sem ha már fél úton jár. Saját szememmel láttam egy ilyen esetet és a bunkó nem is lassított, ráadásul nő volt!
Kellene venni egy rozzant babakocsit, megpakolni zártszevénnyel oszt aki nem áll meg az elé kitolni. :) Gyakran kellene új babakocsit venni.

Másfelől az is benne van a Kresz-ben hogy tilos a gyalogost "lecsalogatni" az útra, akár intéssel, akár villogással, akár bárhogy.
(Ez mondjuk nem változtat azon a tényen hogy az autósok egy nagy része agressziv kretén )

Azert en atengedem oket, altalaban. Akkor nem, ha en vagyok az utolso a sorban es mogottem at tud menni siman.

De tenyleg szep nagy baj van a fejekben:
multkor, egy fasz fordos a mar lelepett gyalogok kozott (gyerekkocsis no es mellette egy kiskolok...) meg ateroszakolta magat, csak megallni ne kelljen. Par szaz meterrel ezutan beengedett egy kanyarodobol egyenesen meno pofatlant.
Elkepeszto...

Kedves postoló! Ha a gyalogos feltűnik a zebra környékén, akkor _nem kell átengedni_, gyalogoscsalogatásnak hívják, és az általad leírt esetekhez vezet.
Ha a gyalogoson látszik, hogy le fog lépni, illetve már lelépett, na akkor kell átengedni!
Légyszives ne gyilkoljál gyalogosokat...

Egyszer nekem is sikerült állatnak lennem, bár nem szándékosan volt. Vác, 2-es főút, 2x2 sáv, gyalogosoknak középen kis pihenő zóna. A zebra után pár m-rel balra lehet kanyarodni. Előttem nagyobb darab autó (Ford Tranzit,vagy hasonló) balra indexelve lassít. Szokásos manőver: jobbra index, kikerülés, a másik sáv onnan nem messze megszűnik, a balra kanyarodókat így szokás kikerülni (Művház közelében, aki ismeri Vácot). Igenám, de a lassítás nem csak a kanyarodás, hanem a zebrán átengedés miatt is volt. A gyalogos elég közel volt :(

Amúgy KRESZ szerint átengedeni akkor kell a gyalogost, ha már a zebrán van. Ha mellette áll, akkor nem. Legalábbis így emléxek. Lehet hogy rosszul :) Mindenesetre ha mellette látok embert, akkor körülnézek, és ha nem féltem a kocsi seggét, és nem jönnek szemből akkor többnyire átengedem a gyalogost.

A post írójának teljes mértékben igazat adok!

A zebrán igenis el kell engedni a gyalogost. Én sem tehetem meg sajnos mindig, mert a felsoroltak sajnos következmény szerűek. Ha nincs mögöttem senki, el tudom engedni. Ha vannak, akkor is megpróbálom, feltéve, ha nem adok alkalmat arra, hogy kivágjanak mögülem.

Ahol tutira meg lehet csinálni: Kós Károly sétány, Széchenyi fürdő előtti zebra. A sor folyamatos egész nap, a dugó miatt. Ha itt felsorakoznak a zebra előtt a gyalogosok, és megállok, akkor nem lehet előzni se, a mögöttem lévők kénytelenek kivárni, amíg elengedem a gyalogosokat. Aki meg előzni próbálna, azt nem engedik be utána a tömött sorba. (ha egyáltalán képes előzni a szembe jövőktől).

Másutt még akkor sem állnak meg, ha az Önkormányzat járdaszigetet, forgalomterelőt helyezett el a főútvonalon a zebra védelme érdekében. Megtörtént eset, hogy az út közepén lévő járdaszigetig eljutott a gyalogos, és ott, a járdaszigeten ütötték el, miközben a szembeforgalom elfogyását várta. (akik szintén nem akartak megállni). Kidöntötték vele együtt "gyalogátkelőhely" táblát is!

Igen, abszolút igy van. Én gyaloglok és biciklizek, és mind a kettő közlekedési mód esetében mindennap, többször is előfordul velem a fenti helyzet. A múltkor én is álltam, mint a Bálám szamara, hogy miért lassit az az autós, mire rájöttem, hogy át akar engedni :) És MAGYAR rendszáma volt :) Mert a KRESZ betartása, valamint a kulturált együttéléshez szükséges MINIMÁLIS udvariasság fogalma sajnos itt (legalábbis Budapesten) nem létezik. Farkastörvények vannak, aki lassabb/gyengébb, annak lőttek/gázoltak...

Ja Belgiumról meg annyit, hogy ott lakott területen a Jármű vs. Gyalogos balhéban minden esetben a jármű a hibás. Nem is vizsgálják hogy a gyalogos szabályos volt-e vagy sem. Nyílván megáll mindenki. (És valszeg idővel ez a mentalitás rögzül)

én csak akkor engedem át a gyalogost ha egy sávos az út, de akkor mindig.

Hajmeresztő.

értsétek már meg, hogy ha állsz/áll a gyalogos az út szélén, mint a bálám szamara, akkor akár várost is nézhet, nem feltétlenül akar átmenni az úton.
Legyetek tökös gyalogosok, és lépjetek le, közben figyelve, hogy az autós hova néz. Látszik, ha lassít, az is ha nem. Szépen át lehet menni, és nem kell az út szélén szobrozni. Elütni nem fog, ha lát!

Volt már, egy másik poszt alkalmából írta valaki, de nekem is személyes élményem: MAROSVÁSÁRHELY.
Kevés lámpás kereszteződés van, de rengeteg zebra, a 2x2 sávos főúton például háztömbönként sorakoznak a gyalogátkelőhelyek. Ha egy gyalogos elindul, vagy csak elindulna, minden irányból megáll mindenki. Megáll. Mindenki! Tehát nem lehet lendületből végigsuhanni, csak "mindig meg-megállva", és ez így normális, látszik, hogy az autósok ehhez szoktak. Vajon hogy csinálták?

Nekem meg az a furcsa, hogyha átengedem, akkor
1. megköszöni (pedig kutyakötelességem!)
2. elkezd szaladni, hogy kevesebb ideig tartson fel...

Ezt beléjükneveltük????

Tényleg siralmas a helyzet ebben az állatországban. A legrosszabb Pesten, ha egy négysávoson nem működik a közlekezdési lámpa, és nagy a forgalom. Gyalogosként múltkor így akartam egy megfelelőnek tűnő pillanatban átmenni az úton, mire a második lépésemnél a tőlem 2 méterre balra az út szélén parkoló taxis (pszichopata) padlógázzal elindult 1-esből, mintha a Hungaroringen lenne egy gyorsulási versenyen, alig bírtam elugrani előre :(. Talán be volt kötve a szeme (Angliában pl a bekötött szemmel vezetést törvény tiltja, ez nem vicc).

TaZ!

Vitába szálnék veled. Nem egyszer történt már meg, hogy már a zebrán álltam, meg volt a szemkontaktus is, de még csak nem is lassítottak! Az sem ritka, hogy a zebrán kikerülgetnek az autósok.

OFF
NEM hungarikum! menjetek keletebbre kicsit, ennél csak rosszabb a helyzet.

nem azt akarom mondani, hogy azzal, ami nálunk van, elégedett vagyok, sőt! de elegem van azokból, akik minden szar helyzetbn hungarikumozni kezndenek. persze, "a világ minden országa fasza, csak mi élünk ilyen szar helyen"

Sanyi!

Valaki definiálná a gyalogoscsalogatás fogalmát, mondjuk hivatkozásokkal?

Annak fényében, hogy a zebránál álló gyalogost "a szükségeshez képest akár megállással is" át _kell_ engedni a kijelölt gyalogátkelőnél?

Nekem a gyalogoscsalogatás mindig azt jelenti, hogy valaki lassít is meg nem is a gyalogosátkelő előtt, nem egyértelmű a viselkedése. Nem akarja átengedni a gyalogost, de azért lassít, és amikor a gyalogos ezt félreérti és lelép, akkor szinte kész a baj, onnantól minden a reflexeken és a gyalogos agilitásán múlik.

Gyalogost egyébként én is azután engedek le, hogy a tükörben lecsekkoltam, hogy nincs-e egy kisköcsög a kocsi farától mérve illetlen közelségben...sajnos.

Aha, tehát ha én várom a zebránál hogy végre átkelhessek, akkor egy bunkó autós se álljon meg, mert za már lecsalogatásnak minősül.. Hát de akkor mikor menjek át? Ezt a hülyeséget.
arról nem is beszélek, mikor látják már, hogy leléptem a zebrára, mégis zúgnak el, miközben a köv. lámpájuk (kb 150 méterre) piros ...

Kedves TaZ és Sanyi!

Mutassátok már meg azt a helyet a Kreszben, ahol ez van!!!
ÖKRÖK vagytok és még veszélyesek is. Amit ti emlegettek, az az kresz oktatók vicces beszólása, amivel annyi év után is (éppen 30 éve vezetek) még mindig találkozom.
Urban legend, szellem-Kresz és ti azt hiszitek, létező Kresz szabályról beszéltek!

Amikor a járművezető megáll egy zebra előtt, ahol a járdán egy gyalogos áll, nem "lecsalogatja" őt, hanem MEGADJA NEKI AZ ELSŐBBSÉGET.
Naponta látom a hasonló eseteket kétsávos utakon és a posztolónak 100000%-ig igazat adok. Volt rá példa, hogy hangos dudálással mentettem meg a gyalogos életét, aki már a kocsim előtt ment a zebrán, miközben a jobb szélen egy állat ezerrel elviharzott mellettem.

A zebrára a járművezetőknek úgy kellene tekinteni, mintha az "elsőbbségadás kötelező" tábla lenne.
Ha nincs gyalogos mellette, lassítás nélkül mehetek, ha meg (akárcsak) FELTŰNIK, meg KELL állni. Akkor is ha nem lép le!!!!!
Tessék a szitut egy ilyen táblával védett útkereszteződésnek tekinteni és arra gondolni, ha a főútvonalon MEGÁLL mondjuk a kocsi (bizonytalan sofőr, tájékozatlan, akármi), átmehetek-e, s ezután a bizonytalankodó elindul és nekünk jön, ki lesz a felelős?

Hammer!

Furcsa mentalitás a tied...
Nem azt kell nézni hol rosszabb, mert abból sose lesz fejlődés! Ha máshol tud jobb lenni valami, akkor inkább azt kellene átvenni, nem?
Többek közt ezért is tart itt ez az ország.

Furcsa mód, amióta ez visszatérő téma ezen a blogon, könnyebben feltűnnek nekem a gyalogok a zebráknál (bár este van egy-két hely, ahol az elégtelen világítás következtében nem látszanak, csak féktávon belülről (láthatósági mellényt mindenkire ;))
Tehát van értelme beszélni a dologról... :)

De az tényleg gáz, hogy 2x2 sávon nem lehet nyugodtan átengedi a gyalogot, mert a másik sávban 90%, hogy nem akarják átengedni (igen, jó ha 10-ből 1 db autós hajlandó elsőbbséget adni a gyalognak).

Még több nyilvánosságot a jelenségnek! Hátha egyre több autós fejében szöget üt ez...

Teljesen egyszerű a dolog: én mikor megállok a zebránál és látom a tükörben elötte, hogy mögöttem eléggé jönne valaki, akkor midig behúzódok középre, sőt, ha van lehetőségem kicsit át is lógok a másik sávba, megnehezítve és reménykedve abban, hogyha nem lát ki mögülem, nem kezd bele egy előzésbe. Mondjuk talán eléégé agresszívan szoktam behuzódni, nem nagyon előzgetett meg senki.

Az éremnek két oldala van. Egyrészt az autósoknak türelmesebbnek kéne lenniük (nekem is, nem tagadom), másrészt a gyalogos-biciklis párosnak körültekintőnek. Addig a biciklisek ne magyarázzalan nekem, amíg a budai alsó rakparton, vagy a lágymányosi hídon kell kerülgetnem őket, holott van bicikliút. Amíg nap, mint nap látom, hogy lazán áttekernek a piros lámpán, pedig az rájuk is vonatkozik, kivilágítatlanul teker velem szemben, stb. Nem mindenkire igaz ez, de én ezekből minimum napi 2-t látok. Autósként félek a biciklis mellett elmenni, mert ha netán elémborul valamilyen indokból, és átmegyek rajta, akkor a lelkiismeretemen kívül a hatósággal is számolnom kell, és biztos, hogy engem büntetnek, akárki volt a hibás.
Gyalogosok: hát, akármennyire drága, én az aluljűárókat támogatom. Ott igazi teljesítmény elütni őket. Legyen megoldva a kerekesszékeseknek, öregeknek a le-feljutás. Nem olyan nehéz, láttam egész jó példákat.

Jól hangzik ez a gyalogoscsalogatás dolog. Tehát ha a gyalogos áll a zebra szélén és vár türelmesen, akkor TILOS megállni, mert lehet, hogy csak nézelődik ott. Lehet, hogy nem is az úton akar átkelni. De! Ha azt látom, hogy már három másodperce féllábon egyensúlyozik, másik lába pedig az útpadka fölött lebeg a levegőben, akkor KÖTELEZŐ megállni, mert akkor látszik, hogy le fog lépni.
Tehát azt akarják itt egyesek megmagyarázni, hogy egy KÖTELEZŐ X és TILOS X dolgot mindössze ennyi választ el egymástól. És megmagyarázza, és elhiszi magának, és büszke erre. Komolyan, ennél a posztnám már tényleg nem vártam, hogy egyesek a zebránál nem-megálló autósokat kezdik védeni.

Bazdmeg ennyi majmot még nem láttam, mint ami abban az országban leledzik.

Hammer,

Ezer bocs, igazad van. Helyesbítek: balkánikum. Autós mentalitásban sajnos oda tartozunk.

Tényleg jó lenne, ha a gyalogoscsalogatást valaki hiteltérdemlően definiálná, mert annó kb. 12 éve, a forgalmi vizsgán én is kaptam egy ilyen aláhúzást a vizsgaívre (vagy mi a fenének hívják). És akkor sem értettem, hogy mit és konkrétan hol rontottam el...

A nálunk elmarodottabnak titulált Romániában ilyet nem igen látni, ha mégis akkor valószínű Magyar az elkövető. Sokat járok Kolozsváron, ott a gyalogos szinte körbenézés nélkül olyan határozottan megy át a zebrán, mintha folytatódna járda. Tudja, hogy elsőbbsége van, és azt meg is adják neki. Mint Magyarisztánban szocializálódott autósnak először furcsa volt a dolog, de akkor jöttem rá, hogy itthon sokan mekkora parasztok. Azóta még fokozottaban figyelek én is.

TaZ!
Nagyon sok esetben a gyalogos képtelen lelépni az úttestre, ha nem akarja, hogy azonnal elüssék.
Ezer másik esetben meg már régen ott áll, az autók meg szarnak rá.
Én egyszer (Üllői út külső része) három gyerekkel és négy kerékpárral álltam az út közepén (!!!!) a ZEBRÁN és a befelé jövő forgalom baszott megállni. Akkor állt meg egyik füstölgő kerékkel !) amikor az öklömet kezdtem feléjük rázni!!!!
Németországban egy kis városban egy alig 1 méter széles járdán az utcasarkon a zebrának HÁTTAL ÁLLVA beszélgettem és azt vettem észre, hogy az autók megálltak.
Pösti gyerekként csak a negyedik járműnél jutott eszembe, hogy ezek egyszerűen elsőbbséget adnak, mert nem tudják, a következő másodpecben nem fordulok-e meg és lépek le. Németországban zebrán gyalogost elütni teljes anyagi és erkölcsi romlás.
Azt is tudnod kell, egyik sem dudált vagy mutogatott, miután meg sem mozdultam, hanem 1km/óra :-))) sebességgel továbbdöcögtek!!!!

sajnos a kresz-t régen tanultam. fel kéne eleveníteni. de nekünk autosoknak azért van fogalmunk róla, mert anno tanultuk, vizsgáztunk.
de a gyalogosok? már az iskolákban sem hivják fel a figyelmüket a szabályos közlekedésre. nincsenek Kresz-parkok, szervezett oktatások mint gyerekkoromban.

lehet autos is, gyalogos is a hibás.
amit nem szeretek:
a kamikáze (főként idősebb) gyalogosokat.
sokszor láttam, hogy a zebrától kb 1--3 méterre kelnek át az uton, szabálytalanul. és cikáznak a kocsik elött. Miért nem tud még 10 métert menni, meg 10 perccel többet rászánni az utra?
ekkor ha elütöm én vagyok hibás, gyorshajtás stb. nem figyelés miatt.

a másik:
magyar újitás, ahol lakom az 1.sz főut mellett, a zebrákhoz tettek lámpákat.
hurrá :) az ablakból szoktam röhögni kinomban:
magyar mentalitás??
- szórakoznak a gyalogos jelző megnyomásával,
majd eltűnik. eredmény: autós nem lát
gyalogost, belehajt a pirosba.
- gyalogos lusta várni, belemegy a piros
álló bábuba, mert nem jön jármű.
- amit nagyon csúnya:
a gyalogos jelző és az autóknak szóló jelző váltása kb. 3 másodperces időzítésre van állítva. Hiába lakott terület, az autósnak a piros jelzésre váltása után a gyalogos 3 mp-belül(!) zöldet kap, mértem.
Belátható útszakasz. Zöld jelzésem van, körbenézek, átmegyek, közben a seggembe egy autó mert nem lassított mikor már piros volt, meg ugyis mire hozzám ér a zebrára addigra már a másik felénél vagyok. de mi van azokkal a gyalogosokkal, akik nem tudnak fürgén mozogni sietni, és azon csekély idő alatt érnek át amig folyamatosan zöld a bábu?

Szerintem azzal lehetne szoktatni a népet erre a fontos kresz szabályra, ha döbbet beszélnének róla mondjuk a sajtóban is, hogy legyen már egy kicsit ciki taplónak lenni. Na meg a rendőröknek is jobban figyelni erre, és úgy büntetni mint bármely más szabályszegést (pl. gyorshajtást), hisz elég sok baleset van emiatt is. Amíg így senki nem figyel rá és elfogadja, hogy ez így van, addig nem lesz változás.

Na ez a dilemma, nem a menjünk vagy maradjunk a koalícióban. Egy biztos, zárt dobozos járgánnyal - amin nem lehet keresztüllátni - ne udvariaskodjon az ember, mert a balra melletted előző, ha akarná se látná meg a gyalogot időben :( Az ellenőrzések egyre inkább a pénzbehajtás felé tolódnak, nem a morál javítását célozzák.

Gyalogosként többször találkoztam a problémával. A Budafoki elején a zebránál tömegek szoktak átmenni, és elég lassan szokott haladni a kocsisor (nem emiatt), ellenben mindig van 1-2 sietős ember, aki a szembejövő sávból kanyarodik balra, ráadásul nyolcszázzal megy. Na az ilyenek hozzák mindig rám a halálfélelmet. Meg gondolom a szabályosan balra kanyarodókra is.

Gondolatok/kérdések:
-az miért van, hogy akár Amszterdam, Párizs, Bécs, London (külvárosaiban is) fajra, nemre, autómárkára és nagyságra való tekintett nélkül megállnak, ha közeledem a zebrához,de még akkor is ha nincs is zebra, csak állok az út szélén és át akarok menni...

-ezekben az országokban külön kurzus van deffenzív vezetésből???

-vagy inkább az működik, hogy a gyalogost akkor sem ütjük el ha szabálytalankodik (mivel ő a gyengébb és annyira meg sehova sem siethetünk)???

-jut, eszembe, pár hete Londonban, a zebrán szabályosan átkelve (jó, a zöld már nem világított, amikor átértem!) majdnem elütött egy taxis, aki az ablakából kiszólva "kurvanyázott" (a gyengébbek kedvéért: magyar volt)...

Barátaim!!!

Ennyi állatságot... de komolyan.

Sanyi, meg mások: ilyan szó a KRESZ-ben hogy csalogatás nincs. Sőt 'csal'-lal kezdődő sincs.

Amanitin: amit csinálsz, az a szabályok relativizálása (ha érted, mit jelent). Ha úgy gondolom vemhes, ha másképp akkor nem. Eredméyn: Ha szerencséje van a gyalogosnak, akkor átér, vagy túléli, ha nem, hát nem...

Atiqua : "Legalábbis így emléxek. Lehet hogy rosszul :) " Én meg úgy emlékszem, hogy ha piros előttem a lámpa, az azt jelenti, hogy a keresztbe menők nem mehetnek át. Szóval piroson átmeni, zöldnél megálni. (Vagy lehet hogy rosszul).

Barátaim a N E T azért van, hogy keressünk is. A KRESZ kb 200 helyen van fent, mindjárt itt egy link.

Könyörgöm olvassátok el.

Kisikasa: nem lehetne pl automatikusan belinkelni a vonatkozo részeket? Akkor legalább a népnevelési funkciót is ellátnád. Köszi, hogy elgondolkozol ezen a javaslaton.

Amgy meg it van a vonatkozó rész: 3.rész 21.Paragrafus:
(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,

a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),

b) egyéb helyen bárhol,

a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.

(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.

(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.

(8) A gyalogos olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, mielőtt az úttestre lép, köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.

(9) A gyalogosnak tilos

a) híd, alagút, aluljáró, felüljáró úttestjén áthaladni;

b) olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, a szabad kilátást gátló akadály (nagyobb álló jármű stb.) közelében az úttestre lépni;

c) lánc-, illetőleg csőkorlátot, sorompót kinyitni, azon átmászni, alatta átbújni, illetőleg azt megkerülve elzárt területre (úttest, útszakasz, vasúti pálya stb.) lépni;

d) villamospályán közlekedni, vasúti vagy zárt villamospályán - a kiépített átkelőhelyen kívül - áthaladni;

e) autópályán (a leállósávon is) közlekedni, valamint áthaladni;

f) autóúton (a leállósávon és az útpadkán is) közlekedni, valamint útkereszteződésen kívül áthaladni;

g) az úttesten áthaladni, ha a közelben gyalogos alul- vagy felüljáró van.

(10) Vasúti pályán (vasúti átjárón vagy más kiépített átkelőhelyen) a gyalogos csak akkor haladhat át, ha meggyőződött arról, hogy vasúti jármű nem közeledik. Nem haladhat át a gyalogos, ha a jelzőberendezés a továbbhaladás tilalmát jelzi.


Itt meg egy KRESZ:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM&kif=k%F6zleked%E9s#xcel

ez elég érdekes amit írtok. a megállok-nem állok meg kérdés vidéken is hasonlóan megy mint a fővárosban, ritka az olyan aki kedves, és átenged (nap mint nap megyek át 2× kétszámjegyű úton, zebrán heti kb 3× állnak meg.)

viszont itt nincs olyan hogy ha valaki megáll akkor kivágnak mögüle. ha valaki megáll akkor megállnak a mögötte levők is. nincs anyázás, dudálás, idegeskedés. és megáll a szembejövő is.

én megállok, ha szemből jó lenne neki, és mögöttem nem. ha mögöttem senki nem jön nem állok meg. ha kereszteződésben van a zebra, és stop vagy macisajt van nekem megállok minden esetben, és átengedek...

Fokozott turista veszély van a pesti rakparton.
Múlt héten a Vigadó téri lámpás gyalogosátkelőnél a japán turista csoport a piros ellenére úgy sétált át az úton mint egy pingvincsapat.

Jah, amúgy a zebránál csak akkor van elsőbbsége a gyalogosnak, ha már lelépett az útra vagy az úttest egy szintben van a járdával. Én így tanultam 2001-ben.

Annyira egyszerű lenne az ellenőrzés! Szimplán oda kellene állni egy rendőrnek a gyalogjáró mögé egy többsávos úton és 50 méterre a zebrától a szabálytalankodó autóst azonnal lemeszelni. Már a megállásnál visszanézetni és még maga is látná a gyalogosokat átkelni ott, ahol őt átviharzott. Egy büdös szava sem lehetne!!!

Én nem egy olyan kereszteződést ismerek, ahol a forgalom akadályoztatása nélkül meg lehetne ezt csinálni.

Bevallom, még soha az életben ilyennel nem találkoztam!

BéLóg
Itt vannak a vonatkozó paragrafusok. Igazad van, hogy nem írja le a "gyalogoscsalogatást", viszont szerintem egyértelműen arról szól, hogy akkor kell a gyalogosnak elsőbbséget adni, ha az átkelőhelyen van. A járda maga nem az átkelőhely. Nyilván ha ott álldogál, akkor át akar menni, de sok esetben nagyon bambák a gyalogosok, egyszerűen nem figyelnek, mert azt várják, hogy elfogyjanak az autók.
Ne értsetek félre, sokszor én is lassítok, megállok, átengedem a gyalogosokat, ha olyan a forgalmi helyzet. Viszont a másik oldalon tudatos gyalogos vagyok, és igenis átmegyek az úton, ha át akarok, és az autó majd lelassít. Nyilván akkor, ha zebrán vagyok... Folyamatosan figyelem mit csinál és aszerint elélépek, vagy csak megszívatom. Volt már olyan, hogy zebrán került ki a tahó, de számítottam rá, hisz láttam a szemében...

Lényeg, hogy ha a gyalogos bamba, akkor semmi oka nincs felháborodni. Ő is része a közlekedésnek, és _sajnos_ itthon farkastörvények vannak, akkor fog átmenni, ha át is akar. Csodára hiába vár.


KRESZ 21. paragrafus:
(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,
a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),
b) egyéb helyen bárhol,
a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.
(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

TaZ!
Ne keverd már az idióta urban legendjeidet az ELSŐBBSÉGADÁSI KÖTELEZETTSÉGGEL.

tangara: sajnos van abban is valami amit mondasz. én mondjuk _mountain_ bike-al közlekedem a városban, így nem nagyon okoznak gondot a rossz minőségű bicikliutak, így ahol tehetem (még nagy kerülővel is!!!) ott közlekedem. Sajnos énis láttam már szabálytalankodó biciklist, többször is, és nem értem miért csinálják. Egyszer a Szerémi út - Prielle sarkán álltam bicajjal és vártam a zöldet. Szembe jött egy bringás, és áthúzott a piroson. Közben a keresztirányú autós forgalom is odaért és a sorban az első autós rendesen rádudált a csávóra, majdnem elütötte. Rohadt idegesítő lehet, én meg biciklisként majd elsüllyedtem a föld alá.

1 hely van, ahol piroson szoktam átmenni :)) (tudom, most megkapom). Az egér úton van egy nyomógombos lámpás zebra, a nyomógomb nem működik, így a lámpa mindig piros. A helyes megoldás az lenne, hogy betelefonálok az önkorihoz hogy javítsák meg, majd legközelebb nyomkodom a gombot és zöldön megyek át. Szerintem elég lenne oda a sima zebra is, ugyanis belátható az egész szakasz, sőt: nemegyszer a reggeli csúcsban az autósok úgy engednek ott át, hogy nekik zöld van (mert az okosabbja felfogja, hogy utána úgyis csak 10 méterrel jutna előbbre). Ez nekik egyáltalán nem kötelező, de rendes dolog tőlük és köszönöm szépen.

egy éves lesz lassan a lányom, de egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány autós állt meg, midőn babakocsival a zebrán kívántam átjutni. volt olyan, amikor 17 (tizenhét) autó ment el előttem, akkor elfogytak és át tudtam menni a luxuséletet kínáló túloldalra.

az a kamu-babakocsi zártszelvényekkel már nekem is eszembe jutott, amit Valaki korábban említett :)

ha autóval közlekedek, megállok zebránál majdnem mindig, de általában az összes szemem a tükörre tapad, nehogy valaki előzzön és elüsse a szerencsétlent, amíg átkel... a másik kedvencem az, aki rámdudál, hogy miért álltam meg és ordít ki a gyalogosnak, hogy siess már te ... (tetszőlegesen behelyettesíthető szavak)

summa: elképesztően primitív szinten van a közlekedési kultúránk (vagyis inkább kulturálatlanságunk). és sajnos ez nem az az ország, ahol ciki taplónak lenni.

Kicsit OFF:
Egy tapasztalatot szeretnék itt megosztani Veletek. Angliában autózva sokszor látom, hogy mások is tévednek, hibáznak, és ez ugyanígy előfordul velem is. Előfordul az is, hogy nem állok meg a zebránál, pedig ott áll a gyalogos, mert vagy túl gyorsan megyek és későn veszem észre, vagy csak szimplán bamba vagyok. Vagy sorolhatnám még, ugyanis sokszor nem vagyok maga a tökély figyelem szempontjából.
Amikor ilyen történik, akkor két eset lehetséges: a tévedő autós vagy megvonja a tudatalatti vállát és szarik az egészre, vagy elszégyelli magát, és az agyába vési, hogy máskor jobban figyeljen.
Ha azt látom másoktól, hogy előzékenyek és udvariasak, akkor érdekes módon igyekszem én is az lenni, mert nem akarom fasznak érezni magam, és azt sem akarom, hogy mások annak gondoljanak. De nem csak én vagyok ezzel így, ezt látom másoktól is.

És most jönne a mondandóm lényege: már egyetlen előzékeny és normális autós is alapjaiban meg tudja változtatni a forgalomban közvetlenül körülötte lévők hozzáállását. Nem egyszer tapasztalom, hogy vadul nyomuló autós a seggemben jön, és az első adandó alkalommal beelőz (bézbólsapkás tizenéves arab faszagyerek, szóval első ránézésre menthetetlen). Én viszont ezután nem eredek utána, hanem a következő zebránál megállok a gyalogosnak, ahol ő nem állt meg. Mit látok erre? A következő kereszteződés előtt Ő áll meg, és enged be egy autóst maga elé.

Ha mindenki tahón viselkedik körülöttem, akkor a saját tévedéseimből valószínüleg nehezebben vonok le messzebbmenő következtetéseket, és legközelebb sem fogok jobban vigyázni. De már egyetlen pozitív példa is elegendő ahhoz, hogy akarjak változtatni. Ezt magamon is, és másokon is tapasztalom.

Szóval talán mégis megéri azoknak normálisnak lenni, akik hajlandóak lennének rá. Nem kell legyinteni, hogy "itt mindenki tahó", satöbbi.
ON.

Én annó úgy tanultam, hogy kijelölt gyalogátkelő előtt, alatt, felett stb. TILOS előzni pont azért, hogy ha valaki átengedi a gyalogost, akkor ne legyen elütve. Én is igyekszem mindenkit átengedni.
Akkor kaptam erre rá, amikor egy osztrák városban marha nagy dugót okoztunk, mert megálltunk az utcasarkon tanakodni, hogy merre menjünk. Nem volt zebra, de négy oldalról álltak a kocsik várva, hogy a hülye turisták vajon lelépnek-e és merre... Nem voltak idegesek, türelmesen vártak. Ehhez képest itt mi van? Ha be merészelem tartani a szabályokat, mint pl. a megengedett legnagyobb sebesség, én vagyok a hülye köcsög, aki ménem megy má a halál f*szába...
Mondanám, hogy balkán, de nem dícsérni akarom a honfitársaimat. már ahhoz képest is le vagyunk maradva.

A Kreszből:

1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet

a közúti közlekedés szabályairól

21. §

(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.

(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.

(8) A gyalogos olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, mielőtt az úttestre lép, köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.

Szóval a 7. § szerint a zebrán ÁTHALADÓNAK elsőbbsége van. (a mellette várókanak nem?)

a 8. § szerint ahol nincs elsőbbsége, ott zavarás nélkül nem kelhet át. DE AKKOR HOL VAN ELSŐBBSÉGE, ha a zebra mellett nincs? (OK, lámpával biztosított gyalogosátkelőhely, de ezen kívül?)


De lásd még:

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg. (CSALOGATÁS???????? - a kommentelő megjegyzsée)

(3) * A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

(4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten

a) villamos megállóhelynél levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között áthaladó gyalogosok, továbbá

b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, illetőleg koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően nem képes személyek biztonságának a megóvására.


Előzésről még:

34.§

(8) Tilos előzni:

a) kijelölt gyalogosátkelőhelyen és közvetlenül a kijelölt gyalogosátkelőhely előtt;

Tessék megtanulni, otthon apucinak-anyucinak a leckét felmondani, mától kezdve vizsgáztok!

Kötél

TaZ!

Te magad írod le (nem másolom) a 6. pontban a saját állításaid cáfolatát.
El sem olvastad?

Még egyszer tessék már a zebrát csúcsára állított piros szélű háromszög táblának venni!!!!!!
Egy ilyen kereszteződésnél te csak akkor adsz elsőbbséget, ha a FŐútvonalon haladó jármű már bent van a kereszteződésben?

Emberek, HIEDELMEKET hangoztattok!

Daneeka: SOHA nem tanulhattál ilyet a KRESZ-ben! Te csak azt hiszed hogy ezt tanultad.

Kicsit meglepő kommenteket olvastam. Egyesek úgy tűnik SOSE próbálnak gyalogként közlekedni.
1. Nem hiszem, hogy csalogatásnak minősülnek, ha kézzel, lámpával, lábbal akármivel közlöm a gyalogosnak, hogy átmehet. Egyébként a büdös életben nem indul el, nem lép le a járdáról, mert nem biztos benne, hogy élve átér.
2. Milyen marhaság, hogy csak akkor engedem át, ha már lelépett. Nem vagyok egy beszari alak, de még én is meggondolom, hogy lelépjek-e. Volt szerencsém hozzá, hogy a Rákóczi úton tele zöld - és ez nekem nem a kocsinak - majdnem elb..tak 80-nal. A szembe jövők megdermedtek, mert nem voltak biztosak benne, hogy nem csapott el.
3. Gyerek, idős. A gyerek otthon azt hallja - nem véletlen - hogy óvatosan kelj át. Lehet ezt néha túlzásba is viszik. Idős: nem egy gyors fajta, a reakció ideje lassabb. Persze, hogy jól meggondolja át merjen-e menni.
Szóval nem kell satufékkel megállni, mert akkor hátulról belém jöve, még rá is tolhatnak a gyalogra. De ha nem veszem a fáradságot, azok ott maradhatnak másnapig.
Volt pl. Kapy lejtőn. Gyalog balról átjutott a felezővonalig, majd megállt lecsekkolni mehet-e tovább. Én külső sávban jövök, gondolom elengedem, mire belsőben megjelent egy kocsi nem kis sebességgel. Gyalog megúszta, de annak a fasznak aki vezette leordítottam a fejét. Ha én megállok és elengedek vkit min. hogy a másik sávban is ezt tegyék. És valóban nem szeretnék egyszer tanúként ott maradni, amikor vkinek az agyát kaparják le a szélvédőről. Azért mert vkit véd a kaszni még gondolkodhat. És nem tudom mi a bünti gázolásért de én az életben nem adnám vissza a jogsiját senkinek.

Ja, és még valami: a gyalogos közlekedéshez nem kell KRESZ vizsga. Neki nem kell tudnia, hogy mi merre és hova. Persze illene, de nekünk, géppel közlekedőknek kell figyelni, vigyázni rájuk.

Megjelentek, és egyre elfogadhatóbb árúak azok a kis kamerák, amelyek az autóban a szélvédő mögött rögzíthetők, és képesek 15-30-60 másodpercet rögzíteni. Mindig az utolsó időszak van a memóriában, a korábbit felülírják. Ha valaki ilyet használ, és a postban leírt eset következik be, a majdnem elütött gyalogossal együtt feljelentést tehet ismeretlen tettes ellen közúti veszélyeztetés bűntettének megalapozott gyanúja miatt, ahol a két feljelentők vallomásán túl a kamera memóriakártyája (amelyen látszik az esemény ÉS a rendszám is, optimális esetben a dátum/idő) is bizonyíték. Ilyen esetben a feljelentés nem utasítható el, a nyomozást el kell rendelni. Ha a vezetőt nem is tudják mindig megfogni, az autó tulaját az objektív felelősség alapján tuti megvágják (májustól). Ez azért sokunkat visszafog majd.

BéLóg, elolvastam, a zebrát igenis annak tekintem, ha rajta van a gyalogos, vagy látom, hogy rá akar lépni. De ha csak ott trécselnek az út szélén, akkor nem mindig. Pl. ha egyedül megyek, mögöttem senki, akkor nem. Ha egybefüggő a kocsisor, akkor igen. Ennyi rugalmasságot engedjetek meg...

Babakocsit átengedem a legtöbbször, de a kocsim seggét nem akarom összetörni egy-egy gyalogos miatti satu után.

Ez van... amúgy ma bicajjal jöttem melóba, és senki nem akart elütni, sőt, még le sem dudáltak :)

Én is át szoktam engedni a gyalogosokat, ha épp autóban ülök és van rá lehetőségem. Budapesten - éjszaka - viszont már rászoktam arra gyalogosként, hogy amikor már nem működnek a lámpák és széles az út (pl. Bajcsy-Zsilinszky úton az Arany János utcai megálló környékén), bekapcsolom a telefonomon a vakut állandóra (vakító fehér fénye van). Amikor elkezdek átmenni, akkor mindig afelé az oldal felé fordítom, amerről épp jöhetnek. Ugyanis mivel ilyenkor gyakran 100 km/h fölött közlekednek az autósok, hiába szaladok át, egy pillanat alatt odaér. Amikor viszont meglátják a fehér lámpát, mindig intenzíven fékeznek ás "átengednek".

Bécsben történt meg az az eset velem tavaly, hogy középen elválasztott, 2x3 sávos úton akartam átkelni a Mariahilfer Strassénál. A zöld a zebrán rövid volt, csak a középső járdaszigetig jutottam, a túloldalt már bepirult. Ekkor integet a kanyarodó autó (akinek már zöld volt!), hogy menjek nyugodtan... És utána megálltak a többiek is, holott nekem piros volt. Se dudálás, se anyázás. Kellett 2-3 másodperc, mire leesett, hogy mit akar.

(Ezzel szemben tegnap hiába volt zöldem a zebránál (és a zebrát keresztező kanyarodó autóknak is, akiknek ugye elsőbbséget kell adniuk a gyalogosoknak), egy Volvo úgy zúgott át előttem, hogy ha a hasam nem húzom be, fennakadok a tükrében. Értelme nem volt, mivel utána utolérte a sort és csak lépésben tudott haladni, de a jobb hátsó ajtaja tisztességesen megkondult az öklömtől...)

Sziasztok!

A jelenség létezik, de alapjában véve szerintem az elmúlt években sokat javult az autósok mentalitása a gyalogosokkal szemben. Tudom, hogy messze még a Kánaán, de szerintem határozottan van fejlődés. Viszont az éremnek két oldala van. A bunkóságon edződött gyalogost néha tényleg nehéz átcsalogatni a zebrán. Csalogatásért anno én is kaptam hibapontot a vizsgán, és létezik is a jelenség, napi szinten találkozom vele.

Ha a gyalogos áll a zebra mellett, és figyeli a forgalmat, akkor átengedem. De amikor áll és egész másfelé bámészkodik - mert nem hiszi, hogy valaki megállna - akkor általában nem.

Tudok mondani egész extrém példát is: helyszín a csepeli SZTK melletti, járdaszigettel védett zebra. Sok gyalogos várakozik, átengedem őket, nagyrészük átmegy. Napbarnította "hölgy" meg 3-4 gyerekkel bambul maga elé. Intek neki, hogy menjen már, de oda sem figyel, hanem a mögötte álló gyerekkel kezd ordítani valamit egy általam nem értett nyelven. Az én türelmem is véges, szóval 1-2 mp hezitálás után szépen továbbmentem.

Ez tényleg kirívó eset, de bizony a gyalogosoknak is kicsit öntudatosabbaknak kellene lenniük. Én sokat járok gyalog, és ha akarok, mindig át tudok menni a zebrán. Csak szemkontaktus, határozottság és folyamatos mozgás kell hozzá.

A kolozsvári, marosvásárhelyi stb. példák mind autós, mind gyalogos szemmel tanulságosak.

daneeka 2008.04.26. 09:32:40
Jah, amúgy a zebránál csak akkor van elsőbbsége a gyalogosnak, ha már lelépett az útra vagy az úttest egy szintben van a járdával. Én így tanultam 2001-ben.


Könyörgöm, hol tanultátok ti ezeket? Abból, hogy "7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van.", hol következik ez? Jobbkézszabályt is csak akkor adsz meg, ha beért a másik a kereszteződésbe? Ki az az öngyilkosjelölt aki lelép a járdáról, ha egy-két tonna vas robog felé lassítás nélkül?
Megjegyzem, én sem mindig merem megadni az elsőbbséget, például többsávos úton, vagy ha szemből jön a forma-1 mezőny.
Meg néha bosszankodok amikor lassítok, vagy megállok, a puhatestű kolléga meg a szembejövő sávot vizslatja vadul, ahol sehol senki nem jön. Esetleg néz engem bután, hogy most akkor mi történik amiről ő nem tud.

Romániában átengedik a gyalogosokat, pedig aki járt már ott, tudhatja, milyen kamikaze előzéseket képesek bemutatni pár rozzant Daciával. Hogy miért?

Mert ha a rendőr meglátja, hogy nem engedtél el egy gyalogost, akkor UGROTT A JOGSID! Ennyi. Nem egy embert ismerek, aki megjárta, mert úgy gondolta, hogy még átfér a gyalogos előtt. Átférni átfért, de nem jutott messzire... Itt ilyenről még SOHA nem hallottam, még büntetőpontot se kapott soha senki, nem hogy jogsibevonást.

Vannak még taplóbb esetek is: Fehér út az Árkád után. A kocsisor folyamatos, araszol, vagy inkább áll. A gyerekkel mennék át bringával a zebrán, és a k...ög(ök)simán ráhajtanak, nem engednek, sőt elfoglalják a zebrát is. Na most azon túl, hogy ez már gigaparasztság, mit nyernek vele? Kettő métert, amit a következő pillanatban úgyis behozhatnak.

Ok, hogy aki vezet az vigyázzon (vigyázhat) a gyalogosra, biciklisre is.
de a bemásolt par.okat kötelező (lenne) ismernie a gyalognak is. de őket nem kérik számon, ahogy az úton koricáló enyhén ittas bicikliző honfitársakat sem. velük mi van?

TaZ..
Nem satuzni kell a zebránál, ugyanis azt hívják megtévesztő sebességgel történő megközelítésnek... és a kresz tiltja. Ráadásul ha csikorognak a kerekeid, az meg zavarás, szintén tilos. Ha pedig valaki emiatt kell hogy mögötted hirtelen fékezzen, az meg indokolatlan hirtelen fékezésre kényszerítés, veszélyeztetés. Ha beléd száll, akkor meg balesetet okoztál.

1ébként nem engedek neked "rugalmasságot". Mi az, hogy ha mögötted nem jön senki, akkor te nem állsz meg. És én gyalogosként honnan tudjam, hogy az egyes autósok miféle ideológiákat gyártanak maguknak a szabálytalankodásra?

OFF
valaki,

tudtam, hogy nagyon gyorsan lesz ilyen, aki félreért (és ez sem hungarikum, előfordul bármilyen fórumon.)

leírom mégegyszer. nem vagyok elégedett a mai magyar valósággal, és nem a nálunk rosszabbhoz kell mérni magunkat, de ha valami szar, az nem feltétlenül hungarikum!

remélem, így már átment

Ja és még vmi. Tudtommal gyalogos átkelő előtt tilos előzésbe kezdeni. Tudom itt senki nem tette, csak tapasztalta.
És valóban idegesítő az össze-vissza kavírnyáló gyalog az úton. Én is utálom őket. De akkor is kikezdhetőbb a karosszériájuk. Csak motorral ütöttek el és elég sokat tompított a tank, meg a többi, megúsztam egy bokarándulással. De a gyalogot semmi nem védi.

TaZ!
Ha a rugalmasságodnak az az eredménye, hogy EGYSZER egy blődlin trécselő tinilány csapat hirtelen a zebrára lép körültekintés nélkül, még akkor is egész életedben előtted lesz hogy embert öltél, ha a bíróság esetleg felment.

Ezt ne vedd támadásnak. Ez egy lelkiismereti kérdés, amivel azt akarom szemléltetni, hogy lehet a rugalmasságnak is határa.

A fenti osztrák példa is aztmutatja, ott, ahol gyalogost elütni valóban súlyos bűn, az emberek akkor is megállnak, ha lüke turisták vagy figyelmetlen pedestrians háttal állnak a sarkon. :-)

Azt meg ne feledd, egészen eddig mást mondtál és azok táborát gyarapítottad, akik a gyalogos lelépést tekintik "átkelési szándéknak".

Üdv és életed végéig balesetmentességet kívánok szívből!

HT, azt is írja a KRESZ, hogy akkor mehet át a gyalogos, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Én ezt úgy értem, hogy ha 20 méteren belül 80-nal jön valaki, akkor ne lépjél le. De ha 100 méterre van, és meggyőződtél róla, hogy meglátott, akkor menjél, majd lelassít.

Proaktív gyalogosokat az útra! :)

Nem kell Belgiumba menni,Sárváron is megáll minden autós a zebra előtt öt méterrel. Már három éve itt lakunk, de még egy rendőrt sem láttam, ebből arra következtetek, hogy itt sokkal udvariasabbak és figyelmesebbek az emberek.

Sajnos abszolút élet ( halál... ) szerű a példa, tényleg gyakori. Ha én átengedek valakit a zebránál, akkor ki is szoktam tenni a kezem az ablakon és jelzek a belső sávnak, hogy stop...

BéLóg, azt hiszem kicsit félreértesz, nyilván úgy megyek a zebránál, hogy ha mégis úgy gondolja a trécselő tinilány csapat, hogy hipp-hopp átmegy, akkor se "combo hit" legyen a vége Carmageddonos módon :) Csak nem fogok 50ről (vagy 60-70ről) 0-ra megállni, erről beszélek.

TaZ 2008.04.26. 09:57:54

Persze, fontos, hogy a gyalogosok is közlekedjenek, ne csak lézengjenek. Meg persze a szabályok rájuk is vonatkoznak, az is amit te idéztél. De ettől függetlenül az elsőbbségadási kötelezettségünk megvan a zebránál. Még akkor is, ha mafla a gyalogos. Vagy részeg, kábult, akármi. Hiába is lesz ez enyhítő körülmény a tárgyaláson.

"de a bemásolt par.okat kötelező (lenne) ismernie a gyalognak is. de őket nem kérik számon"

Pontosan erről kellene szólnia annak, amit a KRESZ-ben együttműködő toleranciának (vagy mittomén minek) hívnak. Ugyanis a gyalogosnak NEM KELL jogosítvány, neki nem kell paragrafusokat ismernie, egyszerűen a józan ész szerint, a lehető legegyszerűbb közlekedési jelzéseket felismerve kell közlekednie. Ilyen a zöld és a piros lámpa, vagy a zebra. Az pontosan az autós dolga kell legyen, hogy ismerje jól a szabályokat. Ezért van a gyalogosnak elsőbbsége a zebránál, és ezért kellene megállnia az autósnak, ha a gyalogos a zebra szélén áll. Ez ilyen egyszerű kellene, hogy legyen.

Tényleg jellemző, hogy ha át akarsz engedni vkit akkor csak néz, hogy mivan. Szerintem néhányan azt hiszik, hogy ez csak vmi trükk és ha előttem lesz majd nagy gázon átmegyek rajta.
Ha engem gyalogosként átengednek és azért mindig meg szoktam köszönni, hátha legközelebb is átenged majd vkit.

Sziasztok!

Két dolog jutott eszembe erről.

Az egyik. Mikor először jártunk Svájcban autóval, a velem levő és helyi viszonyokban jártas úr nem felejtette el a lelkünkre kötögetni, kőbevésve megjegyezés céljából, hogy ITT A GYALOGOS NEM NÉZ SZÉT, MIELŐTT LELÉP A ZEBRÁRA. Úgyhogy ha gyalogost látsz az út széle felé közelíteni, akkor láb a gázról levesz, és a fékpedál irányába tapogatózik.

Igaza volt. Gyalogos megy, szét se néz, tudja, hogy figyelnek rá, tudja hogy elsőbbsége van, és él vele. Ebben nincs vita és nincs félreértés, egyértelműen a gyalogos a főnök.


A másik eset: itthon történt, terhességem kilencedik hónapjában jártam, hatéves kislányommal gyalog indultunk valahova. Nyomógombos gyalogátkelőhelyen gombot megnyomtuk, megvártuk amíg a lámpa zöldre vált, és szépen komótosan elindultunk a (2x1 sávos) út túloldalára.
És ilyen körülmények között majdnem elütött a zebrán egy faszkalap.
Mert ő megy, siet, akármilyen színű az a lámpa, a terhes asszony a kisgyerekkel meg majd félreugrik, ha kedves az élete, nemigaz?
Szerencsére ez megtörtént, magam se gondoltam volna, hogy akkora hassal tudok egy métert ugrani hátrafele, úgy, hogy még a hatévest is magammal rántom, de lám, mit hoz ki az egyszeri városlakóból ez az extrém helyzet, hogy ugyanis át akar menni az út túloldalára zöld jelzésnél :-)

rosenrot 2008.04.26. 10:05:25

Végülis ezt jelenti az elsőbbség (mármint a svájci része a levelednek)... Én se nézek be minden macisajt mögé, hogy megadják-e ami nekem jár.

Abd,

a részeg kerékpárost meg kell büntetni, egyetértek veled. Egyébként anno a kresz-oktatóm azt mondta, hogy ő úgy szokta megelőzni a kerékpárosokat, hogy ha véletlenül eldőlne balra az úttesten, akkor se essen be a kocsi kerekei alá -> kellő oldaltávolság.

A gyalogosokkal kapcsolatban: a szülők el szokták mondani a gyereknek, hogy nézzen körül mielőtt lelép az úttestre. Ennyi nem elég? Szerintem bőven, ugyanis ha zebrán menne át a gyalogos, ott nemcsak hogy nem akadályozhatod, de nem is zavarhatod! (ezt most egy kresz vizsgasorban olvastam, nemtom az ide vonatkozó passzust).
Külföldön ez így is van. A "megtévesztő sebesség" is a zavarásra vonatkozik gondolom.

story:
egyszer gyalogosként zöldön mentem át, a zebra közepénél jártam, mikor egy hófehér bmw a benne ülő tagbaszakadt kopasz gizdával épp megállt mellettem intenzív fékezéssel. Mondanom sem kell, megijedtem és megtorpantam. A srác annyira sietni akart, hogy úgy gondolta, hogy "beelőz" engem a zebrán és a szembesávban elhalad előttem. Mikor látta, hogy megijedtem intett a kezével, hogy bocs. Erre én továbbindultam és felmutattam a gyalogost ábrázoló zöldre. Na ezt nem kellett volna, ugyanis ezzel elszakadt a cérna a srácnál. Megállt mögöttem a zebrán és kiszólt valamit. Nem értettem, ezért megálltam, hátranéztem, ekkor már bőven a járdán álltam. Ekkor megszólalt mégegyszer "NEÁLLJÁLMEG, NEÁLLJÁLMEG B****MEG, MER' SZÉTSZEDLEK G***!!!!!".

Hammer!

Így már átjött. :)

Múltkor már olyan pipa lettem, hogy negyed órája kéreckedek át a zebrán az egyik kezemben a gyerekkel, a másikban a bringájával, hogy az egyik parasztnak aki nyolcvannal közelítette meg a zebrát belebasztam egy marék aprópénzt a szélvédőjébe. Kurvára fel volt háborodva, de kiszállni nem akarózott neki.:D

Mondjuk ezt nem is értem, ennyire rendszeres, hogy piroson járnak át a komák, ráadásul még nekik áll feljebb?

az istenit neki, ma reggel kidühöngtem magam. Megállok a zebránál, hogy átengedjem a gyalogost, mire a BUSZ!!! kikerül, és átmegy a gyalogos orra előtt, majd a faluban 80 km/h-val továbbvágtat. Utánamentem, megelőztem a falun kívül, majd megmutattam neki, hogy ott 90 km/h a kötelező, majd a következő városba beérve azt, hogy ott meg 50 km/h. A rendszáma és a tulaja megvan, és még most is gondolkodom azon, hogy írok nekik egy szép levelet, amiben felkérem őket arra, hogy beszélgessenek el a buszvezetőjükkel.

Szerintetek tegyem meg?

Sziasztok, a Post-ra majdnem azt írtam, hogy Magyarország ebből a szempontból (is) BALKÁN, de a hozzászólások közt látható, hogy tőlünk keletre, Erdélyben átengedik a gyalogosokat. Ez valóban így van, mégpedig azért, mert a rendőr azonnal büntet, ha nem állsz meg a zebránál.
Egyébként nagyon igaza van jacks_colon-nak, az is számít, hogy körülötted hogyan viselkednek. Ha az ember versengő őrülteket lát maga körül, nehéz megállni, hogy ne váljon ő is tébolyulttá egy kissé...

Lobengula!
Egyik kezedben gyerek, másik kezedben bicikli, hanyadik kezeddel szórtad a pénzt?

TaZ 2008.04.26. 09:57:54
HT, azt is írja a KRESZ, hogy akkor mehet át a gyalogos, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről.

De ezt nem a zebrára írja, hanem a sima zebra nélküli útra. A zebrán még mindig elsőbbsége van a gyalognak.

beste 2008.04.26. 10:14:24

Szerintem még meg is dicsérik, hogy ilyen rámenős, én még nem találkoztam olyan busszal amelyik szabályosan ment volna viszont így pont hozták a menetrendet. Gondolom így állapítják meg nekik a szintidőt.

webdiák · www.webdiak.hu 2008.04.26. 10:17:16

Találékony nép a magyar, a bicikli is és a gyerek is megáll némi segítséggel a lábán.

Különben meg lófaszt nem hungarikum! Igenis az. Komolyan mondom, itt Magyarországon mintha valami különös beütése lenne az emberek jelentős többségének. Az utcák attól koszosak, hogy elhányják a szemetet, a közlekedés attól ilyen, hogy így közlekednek. A közélet is mi vagyunk. Ébresztő, a rohadt életbe!!!!
Heads up!!!

webdiák · www.webdiak.hu 2008.04.26. 10:17:16

A jobb kezemmel. Bringa elereszt, zsebbe markol, hajít.

Kedves HT,
szerintem nem fognak örömódákat zengeni neki, merthogy a megbízót tudom (rosszul írtam az előbb), és nem a tulajt. A megbízók pedig baromi rossz néven veszik azt, ha a szolgáltató ily módon öregbíti a hírnevüket.

Az már csak hab a tortán, hogy a legtöbb gyalogátkelőhely ELŐTT 3, vagy 5 méterrel már záróvonal van, és tilos előzni. Mondjuk ez sovány vígasz, ha kivasalnak. Megjegyzem a levélíró nincs egyedül (ha ez vígasztalja), jómagam is igyekszek előzékeny lenni a "gyalogokkal", mondjuk én nem mindenáron.
Azzal viszont vitába szállnék, hogy ez ORSZÁGOS jelenség lenne. Február közepén Szegeden "nyaraltam" (teleltem?) 4 napot, és amit ott láttam, az megdöbbentett: nem tudtam úgy odamenni egy gyalogátkelőhelyhez sem, hogy AZONNAL ne engedjenek át. De MINDEN autós. Én ugya a "pöstön" szocializálódott gyalogos óvatosan közelítettem minden átkeléshez, és örömmel tapasztaltam, hogy ott a közlekedés résztvevői figyelnek egymásra. Szgk, busz, tgk minden...
Meg is állapítottam, hogy egy szegedi gyalogos az ottani mentalításával Bp-n kb 10 perc alatt halott lenne.

Ez a "más országban rosszabb" szöveg nem tetszik nekem. Voltam Kínában, az a közlekedés tényleg a pokol, de végülis kit érdekel? Ott köpködnek is, meg lelövik a tibetieket, meg a hegyekben még ma is éhenhalnak, meg ilyenek, de most tényleg ezzel vígasztalódunk? Elég szánalmas, főleg hogy európainak tartjuk magunkat. A helyzet igenis pocsék. A magyar autós társadalom részben:
pszichopata, potenciális sorozatgyilkos
mentális problémákkal küzdő kisember
befáradt, üres tekintetű, hájasagyú arc, aki önmagán kívül beleszarik a világba, csak haza akar jutni.

És tisztelet a kivételnek.

Lobengula!
Ögyes :-)

én ha zebrán akarok átmenni, akkor csak megfelelő vehemenciával tudok, de akkor mindig megállnak, még ha csikorgó kerekekkel is :) aztán kurva anyázhatnak nyugodtan

Seduxen 2008.04.26. 10:24:45

Arra kíváncsi lennék, hogy mennyi büntetést kap egy záróvonal átlépéssel zebrán előző és gyalogost elütő autós.

webdiák · www.webdiak.hu 2008.04.26. 10:29:37

Ja, hát szerintem is. Most csináltam ilyet először, de olyan jól esett, hogy azt hiszem rendszert csinálok belőle. Csak a jobb nadrágzsebemben kicserélem az aprót egy marék kavicsra. Mégiscsak spúr vagyok hozzá, hogy folyton pénzzel dobálózzak.

Jogsim nincs, "radikális" gyalogos vagyok, nem tudom és nem is akarom autós szemmel nézni ezt a kérdést. Nulla tolerancia, gyerekek. Aki zebrán nem ad elsőbbséget, előz, emberéletet veszélyeztet, attól be kell vonni a jogsit. Nyilvánosságra kerülne 5-6 ilyen eset, máris lenne közlekedési kultúra Budapesten. Ma itt csak ez hatna, sajnos. Ez az ordas állapot egyes egyedül azért alakulhatott ki, mert 1. semmiféle konzekvenciája nincs a közlekedési szabálysértésnek 2. az 1. pont következtében mindenki hiperparaszttá változhat, és sajnos a legtöbb esetben változik is.
Budapesten kritikus a helyzet, de vidéken, Sopronban, Egerben például ezerszer normálisabbak a tapasztalataim. Minél kisebb közösséget vizsgálunk, annál erősebbek a szabályok betartására vonatkozó belső késztetések. Budapesten senki nem gazdája semminek, mindenkire csak az a szabály az érvényes, ami neki kedvez. Ugyanaz az adócsaló, szemét mentalitás, ami az élet összes területén, egyébként. Meglepődni nincs okunk.

HT: semennyit. Az általad felsorolt cselekményeket kiegészítheted a segítségnyújtás elmulasztása bcsk-el is... Isten hozott a való világban. Ha valaki már akkora tajparaszt, hogy záróvonal, gyalogátkelőhylre figyelmeztető tábla ellenére beelőz egy álló sort, és ott gyalogot üt, akkor az hót ziher, hogy baszik megállni. Rosszul gondolom!?

"mert muszáj fél másodperc alatt eldöntenem, hogy mindenki más is átengedi -e, vagy valószínűleg inkább megöli."
Muszály megölnie??? Igen, mert az egoizmus egy jó dolog.
Már régebben is leírtam, hogy kishazánk közelekedéskultúrája miatt a gyalogosok szaladnak a zebrán. Sőt, a komotósan haladókra még rá is dudálnak.

Mi taigestos pozitív ország akarunk lenni.

Lobengula 2008.04.26. 10:32:25

1-2 forintosokkal ;)

IGAZAD VAN, LOBENGULA!

A hungarikum a szolidaritás, a kölcsönösség, az együttélés képességének tökéletes HIÁNYA, a 10 millió "kiskirály", akinek már az van a zsigereiben, hogy csakis más átba-----ából lehet előnyhöz jutni, mert az a virtus, az a szép, az olyan "kópés". Másfelől a kiégettség, a zombi lét, a Tescónépe, akinek az agya annyira leamortizálódott, hogy a fent említett fogalmakra már nem is emlékszik.

Mizantróp: elég lenne a jogsi fele (6 pont) és egyhavi magyar minimálbér 50%-ának megfelelő bírság. De nem is a büntetési tétel nagyságával van itt a gond, mert feltételezem, hogy az azért be van állítva jól. Inkább azzal, hogy senki nem ellenőrzi, és soha senki nem bukik meg ilyesmi miatt.

atony!

muszáj
taigetos

Seduxen 2008.04.26. 10:35:13

Gyanítom, hogy nem. De talán nem ilyen reménytelen a helyzet. Igaz, ha a hatóságok komolyan vennék az ügyet, akkor nem lenne bonyolult néhány méterre a zebra utánra egy rendőrt állítani néha, aki elbeszélgetne a sietősekkel.
De most senki sem számít erre a lehetőségre, úgyhogy tényleg csak a beépített szabálytisztelet, illetve emberség az ami visszatart, az pedig itt már erősen erodálódott.

Jómagam egy ideig próbáltam a surmó autóstársakat finom pedagógiai fogásokkal szocializálni, de rájöttem, hogy felesleges, esélyem annyi, mint féllábú tengerésznek a valagbarúgó viadalon...
Meg igazság szerint féltem a "Fókát" is...
A halálom az araszoló sort egészében előzzük c. történet, na az ilyen elém biztosan nem jön be. Ezen apámmal mindig össze is veszünk, és tudom, hogy igaza van, mert helytelen amit csinálok, de az erkölcsi győztes én vagyok:-)))

HT: szerintem meg nem, hogy erodálódott, hanem tisztelet a kevés kivételnek MEGSZŰNT. Valamikor még a '80-as években kezdett kialakulni valamiféle közlekedési kultúra, de az mára a bányászbéka segge alá került.
Már össze sem számolom, hogy hányszor törték volna rommá a kocsit, ha nem 1000%-ig körültekintően vezetek.
Szerintem a mai magyar társadalom jelentős része éretlen, és alkalmatlan arra, hogy egyfajta önkéntes szabálykövetés/betartás kialakuljon benne. Ezt csak kőkemény "terrorral" lehetne elérni. Szerintem...

Seduxen: értelek én, de abban nem vagyok biztos, hogy ez az erkölcsi győzelem. Ezzel csak azt ismered be, hogy nem tudsz elég nagyvonalú lenni a parasztokkal szemben, és valamelyest leereszkedsz a szintjükre. Nem támadásként mondom, mert nagyonis tudom miről beszélsz, bennem is fel megy néha a pumpa az ilyenektől. De nem vagyok rá büszke.

Dubai-ban eltöltött 2 hetes nyaralásom alatt sokat eszembe jutott ez a forum, és a magyarországi gyalogos helyzet. Ott egyszeruen csak nevetni tudtam az itthoni sirás-riváson...

Seduxen 2008.04.26. 10:42:59

Egyetértek.

slobo toric 2008.04.26. 10:36:19

Naná, hogy igazam van.:)
Amúgyis én vagyok már szűkebb lakóhelyemen Isten Pallosa. Kockaházban lakom. 160 lakásból valahol mindig van valamilyen buli. Többnyire nekem kell rendet raknom, ha elszabadul valahol a móka. Nekem kell figyelmeztetnem az autós szomszédokat, hogy a házak közötti gyalogút nem száguldozásra való. Muszáj a saját környezetemben intézkednem néha, mert a házhoz ugyan tisztességes méretű parkoló van, de a tisztes szomszédok a kurva nénikéjükre is ráparkolnának, nehogy 20 métert gyalog kelljen menni a kapuig. És még sorolhatnám...

részletezd ebeuss :)

Gyalogosokat átengedni általában át szoktam.
Ott viszont mi a helyzet, amikor pl az ember Budapesten a Thökölyről fordulna jobbra a Hungáriára, de ott a jobbra kanyarodóknak meg a gyalogosoknak egyszerre van lámpa és mindig annyi a gyalogos, hogy ha nem pofátlankodik az autós kicsit, akkor soha nem jut át :( nem lehetne az ilyen lámpákat megszüntetni vagy gyalogos felüljáró vagy akármi?

A posztban az a gáz,hogy ráadásul gyerek, bár felnőtt sem mindenható, hogy előre lássa, jön-e barom :(

Én hivatásos gyalogos vagyok, extrém sport, hetente min. 1x félreugrok zebrán a belső sávon előzők elől. Meg a lendületből bekanyarodó nemindexelő autók elől. És nemrég: zebránál lassít, szemkontakt, én lelépek, erre gázt ad és a lábam előtt elhúz.
Úgyhogy csak thanks, hogy ilyesmiről is beszéltek. Amúgy én is reflexből megköszönöm, ha valaki átenged rendesen, de ez nem bambaság, legalább mindkét fél kap egy mosolyt.

jacks_colon: nem vettem támadásnak, TÖKÉLETESEN igazad van. Tudom én is, hogy helytelen, sőt még veszélyes is, de néha annyira elönti a szar az agyamat, hogy nem tudok uralkodni. Én mindig azt szoktam mondani, hogy csak annyit várnék el a közlekedés többi résztvevőjétől, amennyit én is megteszek. És amikor folyamatosan "nem ezt" látom, akkor jön le a "köd"...
Szerencsére elmondhatom, hogy balesetet ilyen miatt még sosem okoztam. Még "kölyökgida" koromban volt egy ráfutásos, és annyi.

Nem tudom, mennyire tartozik ide, de a gyalogos kultúrán is lehetne változtatni, ez nem a zebrán mellett állókra vonatkozik, hanem a bárhol átszaladgáló népekre. Grrrr

gyalog

Aha, értem ám, miről beszélsz. Múltkor átengedtem egy idősebb pasast a zebrán, mert mindig átengedek mindenkit. Emberünk halad át előttem, közben rám néz, kalap kicsit megemel. Hát ez teljesen jó érzés volt. Nem azért, mert megköszönte, neki volt ugye elsőbbsége. Azért volt jó, mert ez lenne a polgári lét maga. Nem a Kossuth téren örjöngés. Ugye!

Seduxen: sajnos igazad van. Nálunk rendszeres családi krízishelyzet alakul ki, mert a feleségem mindenkit el- és beenged, aki pofátlan, én pedig újabban senkit (pofátlanokról beszélek, nem besorolókról). Nem hiszem, hogy ezzel lesüllyednék bárkinek a szintjére, inkább tekinettel vagyok a mögöttem araszolókra is.

seat

Természetesen igaz. Mindenki viselkedjen normálisan! A vámház téri csarnok előtt az úttesten rajcsúrozó nyuggerek éppúgy, mint az autósok!

én már alig merem átengedni a gyalogosokat, annyiszor törek már össze így hátulról a balfaszok!

slobo toric, Lobengula meg a többi hungarikumozónak javasolnék egy hét tanulmányi kirándulást Ukrajnába. ha túlélik Odesszát, elég edzettek lesznek Bp-hez is.

még egyszer leírom: szar a helyzet, de nem magyar sajátosság

Rohadt állat aki nem engedi át a gyalogosot. Pláne ha lelépett.

Jogsit is lehetne tépni érte.

Én megállok majdnem mindig, ez nem olyan mint a sárga=taxiszöld.

Tudnék mesélni egy jó sztorit.Persze ez egyszeri eset volt,és tényleg nem általános,de érdekes.Békésen álltam a zebrán a kocsimmal (indexeltem,hogy jobbra fordulhassak,tudom,hogy nem szabad ott parkolni).Naszóval,70+ kilós piroshajú "nagylány" oldaltáskával,telefonnal a fülén,hátrafelé fordulva rohan,és közbe kiabál a lemaradt barátnőjének,hogy siessen,mert lekésik a vonatot.És oldalról TELIBE nekirohant az ÁLLÓ kocsimnak,felfeküdt a motorháztetőre,megnyomta a táskájával az elemet,legurult,majd a földön fetrengve elkezdett visítani,ahogy a torkán kifért,hogy elgázoltam a zebrán,hívjunk rendőrt.És megsértődött a nyaklevesen,amit kapott...
Ja,amúgy 30K-ba fájt az motorháztető rendbehozatala.

Azért a gyalogosnak sem szabad mindent a zebrán.Pl féktávon belül lelépni,mer' ő aztán a tökös gyalogos,akinek elsőbbsége van.Vagány hullának lenni nem jó dolog,tanuljuk már meg.És tényleg nem az a megoldás (szerintem) hogy lassítsuk 30-ra a forgalmat minden városban (amit most terveznek,az kvázi ezt jelenti,hisz kb 200 méterenként van egy zebra) hanem hogy ahol szükséges,építsenek alul/felüljárót...

seat 2008.04.26. 10:49:01
másik példa oktogon! 1xre zöld, majd a gyalogosoknak kb 3 másodpercel előbb piros, na de még akkor is ott sasszéznak! ha nem tolaxol, akkor egy autó se megy át egy lámpaváltás alatt...

Az a legveszélyesebb, ha zöld lámpánál körülnézés nélkül lépsz le, mert esetleg jön egy autós, aki még éppen egy pirosba érő sárgán próbál átszáguldani... Én Pesten már nem is a lámpát nézem, hanem azt, hogy jön-e kocsi.

szombat van, faszt pofáztok ennyit.
én lassanazon gondolkozok, h 2*2 sávon beállok a irányom szerinti 2 sáv közepére, a szembejövőkkel meg folgalkozzon a balfasz.

Hammer

Szerintem is a világ segge lukához kell mérnünk magunkat és nem a képes feléhez.

Fifibá: bár sose' legyen igazam, de ez addig működik, amíg valaki meg nem töri az autómat :-(
Sajnos nekem becsülnöm kell az autót, mert nem tudnék a szögröl leakasztani 5-6 milliót egy újra. Úgyhogy inkább óvom, mint egy csecsemőt...
Én igazából azt nem tudom megérteni, hogy ezeknek az embereknek mi járhat a fejükben? Valaki ezt magyarázza már el nekem!
Kb 2 éve az "új" 51-esen a Dunaharasztinál lévő "üditíőipari" konszern magasságában volt egy olyan, hogy az erősen balrakanyarodó úton a max 19 éves terepjárós gondolta úgy, hogy az egész sort lenyomja. A szembejövő Volánbuszt nem kalkulálta bele. Én marha előzékenyen lassítok (ugyanis az út "dőlése" miatt én előbb láttam a szembejövő "dömpert"), de a marha megijedt, és nem jött be elém, hanem satufék. Gyakorlatilag megállt mellettem. Én meg jobbnak véltem, ha irány az "árok". Na ez kicsit off volt, de a legtöbb ilyen aszfalt ördögénél az IS baj, hogy a vezetői rutinja abszolút hiányzik...

Sziasztok! Akkor én is elmesélem, mint megrögzött gyalog, kis történetemet: A szentendrei úton a vasúti híd után közvetlenül kell a lámpa előtt lefordulni a római felé. A rómaira vezető úton zebra. Egy időben nagyon sokat jártam át azon a zebrán, a vonathoz igyekezvén. Ez egy életveszélyes zebra, állíthatom. Történt ugyanis, hogy egy nap lelkesen (körülnézve) sietek át a zebrán. Hirtelen INDEX NÉLKÜL VAGY 60-NAL KANYARODIK BE egy sötétített üveges kocsi. Mondom neki félhangosan, miután sikeresen felugrottam a járdára előtte, hogy: Index hol van?. Erre 3 kopasz kigyúrt állat pattan ki a kocsiból, hogy: miaf*sz van? Namost én egy huszonéves NŐ vagyok... Gondolhatjátok, hogy kivert egyből a víz. Ezek után én már nem várok semmit az autósoktól:(((

Kicsijoe

"Azért a gyalogosnak sem szabad mindent a zebrán.Pl féktávon belül lelépni,mer' ő aztán a tökös gyalogos,akinek elsőbbsége van."

A zebrát úgy kell megközelíteni, hogy bármikor meg tudj állni. Ha nem sikerül te hibáztál.

Én gyalogos létemre vagyok olyan köcsög, hogy szét sem nézek zebránál, csak megyek mintha vak lennék. Érdekes látni sok autós reakcióját, amint hangosan anyázik, mert leléptem elé, holott ő a köcsög, csak nem tud róla. Bár igaz, hogy egyszer majdnem ott maradtam, mikor egy S8-as AUDI buszsávon majdnem elgázolt, és nem rajta múlott, hogy nem történt baleset, mert félreugrottam, ő meg továbbhajtott.

Ha egyszer elütnek és túlélem, legalább milliókra perelhetem a barmot.

"Elütni nem fog, ha lát!"

De fog! A BME-n a Goldmann és E épület közötti egyirányú utcában kb. 80-nal közlekedő BMW (30-as vagy 40-es tábla mellett) majdnem elmeszelt mikor az út közepén voltam már és ő csak gyorsított, mikor az utca vége bő 100 méterre sem volt.

Hasolnó helyzet a csepeli Volán állomáson. Kétásvos út, zebra, forgalom nem túl nagy. Zebra KÖZEPÉN voltam, baloldalról jön egy kis furgon (NAGYON kicsi és nagyon apró sofőrrel). Ha nem lépek hátra akkor az is átmegy rajtam. Ja és telefonált a kisköcsög. Jó hozzábasztam a táskát a kocsihoz hátha megáll és megbeszélem akkor vele a KRESZ alapjait. Nem állt meg...

valaki

egyetértek.

Kicsijoe!

Ezt nem tudod elkerülni, a gyalogok sokszor szörnyen figyelmetlenek, egy nőt így lapított ki egyszer a környékünkön egy busz: Integetett hátra a barátjának, és nem vette észre, hogy lelépett az úttestre és jön a busz...

Én valahogy gyalogosként nem kerülök ilyen helyzetbe. Mivel autózom is, fel birom fogni, hogy nem olyan megerőltető várni fél percet mig elmegy az autósor, mint állandóan fékezésre bírni fél km-nyi kocsisort.

A srác is a biciklivel, valószinüleg tök jól ellett volna nélküled és biztonságosan átér, ha látja hogy nem jön autó és nekivág. Persze neked igazságosztót kell játszani, megelőzni az úton mindenkit aztán befékezni előttük, hogy megmutasd te vagy a gyors, de rendkívül király csávó is.

Kicsijoe 2008.04.26. 11:00:06

És ha beragadsz a kereszteződésbe mikor megindul a keresztirányú forgalom, és ledudálnak, akkor ott is kiszállsz és osztogatod a sallereket?

+ "féktávon lelépni". 20x idézték már a jogszabályt. Úgy kell megközelítenie az autósnak a zebrát, hogy eleget tudjon tenni elsőbbségadási kötelezettségének. Ebbe nem fér bele az, hogy a zebra féktávon belül van. Ugyanis ha ott a gyalog, meg kell tudnod állni, tehát a zebra mindig féktávon kívül van. Annyi rugalmasságot lehet adni a dolognak, hogy ha a gyalogos rohan mint az állat keresztbe a zebrán, akkor az autós szvsz nem számíthat arra, hogy elsőbbséget kell adjon.

Ez ilyen bizalmi elv szerű dolog: ha mackósajtos főútvonalhoz érsz, ott sem állsz meg mérlegelni, hogy most télleg 90-nel jön, vagy esetleg 220-al. Te betartod a szabályokat, mások is tartsák be. Ha pedig 220-al belédszáll és túlélitek, akkor nem az van, hogy te nem adtad meg az elsőbbséget, hanem az van, hogy te nem számíthatsz rá _általában_, hogy mások baromállat módjára vezetnek.

cufúsz!
Ezzel az a baj, hogy ha az egyik kiszáll, és 8 napon túl gyógyulok, attól nem leszek boldogabb, hogy nekem volt igazam:((((

Hát ez a gyalogos helyzet azért igazán zűrös, mert nem feltétlen minden gyalogos képes felmérni a közeledő autó sebességét, tehát leléphet úgy, hogy az már nem biztonságos. Ellenben ha lelépett, akkor ő az úr, mese nincs, lassítunk, megállunk, ha kell. Párhuzamos közlekedésnél szokott igazi gond lenni, mikor takarásból lép elő szegény, s a másik sávban a gyors haladást remélve gázra lép az egyszeri autós. Kész a baj. Egyrészt biztonságosabb a lámpás, másrészt gyakran feleslegesen lassít.
Mindkét fél hibás, ritkán egyszerre. A megoldás, hogy ugyanazon a felületen ne mehessenek egyszerre. Hmm, a legszebb a Dayka Gábor utcánál átrohangáló fiatalok, aik a 70-90 km/h-val közlekedő autók előtt flangálnak, pedig ott van gyalogoshíd.
Árulja már el nekem valaki, hogy a blahán, illetve a Móriczon mi a bánatnak van lámpás gyalogátkelő az aluljáró mellett???

"Én gyalogos létemre vagyok olyan köcsög, hogy szét sem nézek zebránál, csak megyek mintha vak lennék. Érdekes látni sok autós reakcióját, amint hangosan anyázik, mert leléptem elé, holott ő a köcsög, csak nem tud róla. Bár igaz, hogy egyszer majdnem ott maradtam, mikor egy S8-as AUDI buszsávon majdnem elgázolt, és nem rajta múlott, hogy nem történt baleset, mert félreugrottam, ő meg továbbhajtott.

Ha egyszer elütnek és túlélem, legalább milliókra perelhetem a barmot."

Te nemcsak gyalogosként vagy köcsög sztem. Nem szívesen találkoznék veled autósként sem. Te vagy a "Le van szarva a másik, csak neked legyen igazad az a lényeg" nyomorult típus.
Leszarod mi mivel jár majd te jól megmutatod.

Cufúsz, ha peched van te már nem fogsz senkit perelni.

Reagálnék arra is,akik azt mondják,hogy a gylog onnantól,ahogy megjelnik a zebra előtt,elsőbbséget élvez.Azért gondolkodjunk már el!!!Ez a szabály betarthatatlan,és nem életszerű.Mert reggel hétkor pl én megállok,akkor 99%,hogy a következő 20 percben a gyalogosok folyamatosan fognak keresztülsétálni a zebrán...addig áll a város???Vagy ezt hogy?Itt még tegyük hozzá,hogy ugyebár addig kell állni,amíg át nem kolbászolt az út másik oldalára,addig a másik sávnak is...
Mondjuk abban a formában életszerűnek tartom,ha 5,vagy annál több gyalogos várakozik,akkor elsőbbsége van.De így,ahogy a KRESZ leírja,betarthatatlan.
Vagy nézzünk egy másik példát,amit a KRESZ kimond: a biciklist csak a megfelelő oldaltávolság megtartásával lehet megelőzni.Erre nekem minden reggel van példám: hegynek fölfelé másfél kilóméter,két keskenynek mondható sáv (tehát az oldaltávolság megtartása a másik sávba való átlógással jár-és végig JOGOS záróvonal,mert kanyargós az út).Namost kezeket fel,ki az,aki békésen tökölne 2 km/h-val manyinéni után,aki kiskosárral ellátott Camping tipusú kerékpárjával teker fölfelé,csak mert nem lehet megkerülni a megfelelő oldaltávolság megtartásával.
Ugyanez a parkoló kocsi mellett ajtónyitás távolságot kell hagyni mellette való elhaladáskor,függetlenül attól,ül-e benne valaki ,vagy sem.Kezeket fel,aki ezt Pesten betartja!Soroljam még???

Bpi-lakos!

Én már csak attól boldogabb lennék, hogy legalább egy sofőr jobban fog figyelni a zebránál, és betartja azt, amit kutya kötelessége. Ha meg hülye, akkor adja vissza a jogsiját, és ne közlekedjen.

A másik oldalról viszont a gyalogosoknak is tisztában kellene lenniük a szabályokkal, miszerint zebránál NEKIK van elsőbbségük.

Ha minden gyalogos határozott fellépéssel, egyértelműen közelítené meg a gyalogos-átkelőhelyet, akkor az autósok leszoknának erről a balkáni szokásukról.

"részletezd ebeuss :)"

Egyrészt alig van járda, bororkálhatsz az út szélén a száguldozó arabok mellett.
Másrészt elvétve van csak zebra. Garantáltan nem állnak meg a gyalogosnak, kipróbáltam! Muszáj volt visszaugranom... :)
Minden kocsi össze van törve kisebb-nagyobb mértékben. Szóval csak úgy csinálnak mintha dinamikusan vezetnének, de inkább bénának mondanám. Erröl az gyözött meg leginkább, amikor a dugóban araszolva az egyik turbános addig tolakodott a buszunk mellett, amíg neki csorgott a busz hátsó oldalának... no comment

Hogy jót is mondjak: mindenki be van kötve!
Már a villogó zöld lámpánál megállnak. Narancssárgán elképzelhetetlen az átsuhanás.

Kicsijoe szoktál te gyalogos lenni? Mert akkor tudhatnád, hogy ha egy ott áll és átengedik, akkor az összes többi aki a közelben van elkezdi szedni a lábát, mert szeretne átjutni és tudja, hogy elég sokáig lehet nem lesz lehetősége.

Egyébként én is mindig elsétálok a zebráig, hogy ha mégis elütnek legalább nekem legyen igazam - mégha nem is élem túl. De pl. a Kelemen L. u-nál ahol busz meg villamos találkozik, csak szabálytalanul lehet átmenni, mert zebra közel-távol nincs.

tangara: a Móriczon szerintem így oldották meg az "akadálymentesítést"...
Néha járok arra, és nagyon utálom, mert a gyalogok előszeretettel rohangálnak át _pirosban_ a villamosmegálló végénél a Pest fele menő 7-es busz megállójához...
Legalább kétszer sikerült már kishíjján kilapítanom egyszerre több embert is. Brrrrr... Várják meg, míg zöldet nem kapnak!

Kicsijoe: igazad is van, meg nem is. Azért amiket itt az utóbbi jó pár komment feszeget, azért az szerintem egyértelmű, és könnyen betartható szabályokra vonatkozik. Ettől függetlenül elismerem, hogy abban igazad van, hogy a KRESZ szabályok jelentős része rossz, és betarthatatlan. Ez még azonban nem jogosít fel arra, hogy felülbíráljuk. Ez van. Majd kondorosi "ojjektívfelelősség" feri kidolgozza a szuper új kreszt...

Nekem is a "hobbim", hogy mindig megállok a zebra előtt, ha ott gyalogos akar átmenni. A sok barom tahó bunkótól én is tartok, aki szembejőve nem áll meg, vagy mögöttem beelőz.
Minden zebrához kamerát!
Aki megszegi a kreszt, elvenni a jogosítványát örökre, és szétverni a paraszt fejét! Csak így lesz rend!

pukkancs!

Ezek szerint, aki betartja a szabályokat, az nyomorult típus?
Igazad van, ne is foglalkozzunk azzal a problémával, hogy ha valaki szarik egy szabályra, végülis az a hungarikum!

ebeuss!

akkor ott legalább rend van:DD

valami hasonlót láttam kairóban is,csak ott lámpa se nagyon van

Valaki,kedves,erre ne vegyél mérget.Annak alapján,amit te mondasz,akkor az én példámat alapul véve,amikor lerohant a gyalogos a zebrára,neki az álló autómnak,akkor én elgázoltam :DDDDD .

De egyébként ilyen nincsen.Mert 30-cal is,ha a selát-sehall Dömötör fél méteren belül leugrik elém,mert éppen rohant a buszhoz,és elgázolom,azért nem engem fognak letenni...

De ugráljatok csak kocsi elé,mutassátok meg az autós társadalomnak.Még lehet,hogy meg is kapod a milliókat.Ebben az árfekvésben már nagyon vagány tolókocsikat lehet kapni.

De ha netán az ütközés során nem kerültél ebbe a helyzetbe,majd utána ;) Mert azt ugye te se gondolod,hogy mint a hülyegyerek,leugrasz az autós elé,aki elgázol,összetöri a kocsiját,és még be is pereled őt milliókra,és még netán meg is ítélik,akkor majd ő hagy téged békésen elsétálni?100-ból ha 1.De ha nem az az egy gázolt el,akkor míg élsz nézhetsz a hátad mögé,meg alhatsz nyitott szemmel :) .De csináljátok csak nyugodtan.

És még az autósokra mondják,hogy isten állatkertje...

Seduxen + Kicsijoe: a betarthatatlan KRESZ-ről:

nyugaton még durvábban védig a jogszabályok a gyalogosokat és a bicikliseket, mint itthon. Többen említették már a benelux térséget is, ahol tökmindegy mit csinált a gyalogos vagy a bringás. Az autós a hibás és kész.

Érdekesség: betartják a "betarthatatlan" szabályokat és mindenki időben eljut oda, ahova akar. Autós is, gyalogos is.

Pont így van, számos embert sikerült így csaknem a másvilágra küldenem. Két sávos út, babakocsis nő, nyugdíjas néni bottal, mindegy barom állat párhuzamos sávban padlógázzal, az sem zavarja, ha ráállok a dudára, hogy figyelmeztessem a VESZÉLY-re.

Egy-két szó az itt többször - és abszolút tévesen - hivatkozott "gyalogoscsalogatás"-ról. Van ilyen, de nem a KRESZben, és pont nem a zebra előtti lassításról, hanem a zebra előtti (lassítás utáni) felgyorsításról szól.

A KRESZ szerint amíg a gyalogos a járdán van, nem kell megállni. Nem léphet le a zebrára, csak ha látja, hogy biztonságos. És ha lelépett a zebrára, meg kell állni. Akkor is meg kell állni, ha bármi van (nem jó érvelés, hogy nem szabályosan lépett le ezért nem adtam meg az elsőbbséget). A lelépett-nem lépett le kérdésből voltak problémák más országban is, ott már megváltoztatták, hogy akkor is meg kell állni ha még a járdán van de úgy látszik, hogy át akar menni - nem kétséges nálunk is megváltozik előbb-utóbb.

Gyalogoscsalogatás nincs a KRESZ-ben. Oktatók használják, rajta van a vizsgalapon is, és megvan rá az ok. Egyfajta bizonytalankodás, határozatlankodás. Azt történik, hogy a gyalogos áll a járdán, a tanuló lassít. A gyalogos nem lép le 2-3 másodpercig - és erre a tanuló visszagyorsít még a járda előtt. Ez a töketlenkedés egyfajta - nem súlyos - veszélyeztetés, hiszen mi van, ha a gyalogos a lassítás miatt úgy dönt átmegy, csak a reflexei lassúak és épp a visszagyorsuló autó elé lép. AHa szigurúan nézzük a tanuló a hibát nem a lassításkor, hanem a visszagyorsításkor követi el. Kezdőként szinte mindenki beleesik ebbe a hibába, nem bukás a vizsgán (asszem 7 ilyet össze kell gyűjteni és akkor bukás).

Hát, a fenti történethez mit is lehet hozzátenni. A leírt eset súlyos hiba, óriási bunkóság - és tényleg megesik mindennap.

GézengúzGuszti: A Benelux államok nem jó példa, ott már mindenki szétszívta magát az olcsó és legális holland anyaggal :-)))
Komolyra fordítva: én igenis azt gondolom, hogy a KRESZ nagyon sok helyen szar. De ettől még nem érzem magam feljogosítva, hogy leszarjam. A nagyobb baj az, hogy sokan a betartható szabályokra is magasról sz*rnak.
A kedvencem mondjuk a 6-os út volt, mielőtt beérünk Ercsibe, ugye végig töltésen jön a 2X1 sáv. A felújítás miatt szinte VÉGIG kint volt a 30-as tábla. Semmi nem indokolta. Na ha ott én TÉNYLEG 30-al jövök, akkor beletolnak a Dunába. Jöttem 80-al. Ha kint áll rendőr, és megörökít, akkor ugrott a jogsim. Ez így jó?

Kicsijoe!

Igazad van, nem is gondoltam bele, hogy itt ha valakit elgázolnak a zebrán, és kártérítést követel, annak félnie kell.

Bocsánatot én kérek.

én nagyjából 20 éve vagyok Budapesten főként gyalog; olyan reflexeim vannak hogy leejtem a borotvapengét és esés közben átfűzök rajta egy hajszálat.

köszi.

pár hónapja feltettem egy kommentkérdést a zugügyvédben, de nem érdekelt senkit, leírom ide is a témához, ha másért nem, hogy két helyen legyen a zinterneten...

szóval ha egy kétszer kétsávos úton a járda felől megáll az autó, de miközben haladok át a zebrán látom, hogy a másik lassítás nélkül át akar húzni előttem, és én (köszönhetően életveszélyes reflexeimnek) bemozdulok, direkt megijesztve őt, ő meg ráhúzódik az utat elválasztó padkára, kárt okozva ezzel a kocsiján, és én mosolyogva hüledezem a szerencsétlensége fölött, akkor engem ezért megdádáz valaki?

Cufúsz: ezt konkrétan arra az esetre értettem,amikor békésen harminccal megyek,50 centiről leugrik egy gyalogos,tulképp rá a kocsimra,és még neki áll feljebb.Namost ha van olyan idióta bíró,aki egy ilyennek kártérítést ítél meg (remélem nincs) akkor valószínű,hogy utána beleesnék az önbíráskodás műfajába.Nade ki nem???

Seduxen 2008.04.26. 11:32:48

:) Nem jó. Megmondom mi a jó.

1. Először is az a jó, hogyha nem hagyják kinn az értelmetlen táblákat.

2. Ha már kinnhagyta a "főnökség", akkor az a jó, ha mindenki betartja a szabályokat.

3. Ha pedig attól félünk, hogy valaki mégsem tartja be a 30-as korlátozást, mert "neki nem kell" akkor meg az a jó, ha a rendőr TÉNYLEG kinn áll, és mindenkit megbüntet.

Tudom, hogy ez rosszul hangzik, és nagyon sokan elkeserednek akkor amikor idióta 30-as táblánál a rendőr megbünteti őket, de nem a rendőrt kell szidni, hanem azt a barmot aki kinnhagyta a 30as táblát. Az általad vázolt eset egyébként tényleg balesetveszélyes pont amiatt, mert az autósok elkezdenek azon variálni (szvsz joggal), hogy most akkor betartsák-e a kreszt, vagy sem. Ahol pedig balesetveszély van, ott tartsák be a kreszt. Jöjjön a rendőr.

Ui.: ettől még a rendőrt tessék nyugodtan szidni, de ne azért mert 30-as táblánál büntet, hanem azért, mert a zebránál bunkóskodókat meg nem.

Lobengula, a szövegértésed mérhető a világ segge lyukához

Gumidomino 2008.04.26. 11:39:53

leginkább az autó tulaja, de lehet veszélyeztetés is

Sziasztok,

Én elég gátlástalanul átmegyek a zebrán és még sose ütöttek el. Igaz, ésszel csinálom, meg akkor keménykedek, ha nem látok rést a kocsisorban. Ha csak 1-2 autó jön, azt elengedem, hiszen nekem könnyebb megállni, mint nekik. Ha viszont nincs hely, akkor szemrebbenés nélkül elindulok, amint látom, hogy nem féktávolságon belül vagyok. Különbözö trükkjeim vannak:
1. Feltartom a kezem, hogy "köszi" és elindulok.
2. Szándékosan jobb felé forditom a fejem, mintha nem arra néznék (persze figyelek azért), és ilyenkor azt hiszik az autók, hogy nem figyelek - s jön a satufék.
3. Minden autó után fél lépéssel elörébb megyek. Elöbb utóbb átérek. Persze sokszor van olyan, hogy kikerülnek az autósok, ahelyett, hogy megállnának, olyan is volt, hogy már a szembejövö sávba ment át inkább, mintsem megálljon. :)
4. Ha esetleg biciklivel vagyok, akkor a biciklit elöretolom magam elött, azt elütheti :) Fizetheti a káromat, és az övé biztos több lesz.

Idönként szoktak is sikitozni a barátaim/barátnöm, hogy "NE MENJ!" :-) Viszont sokszor leállitottam már igy a forgalmat és a többi gyalogos is átjutott. De olyan is volt, hogy csak én mentem át a többi még ott várt nem tudom meddig.

Viszont a piros lámpán átmenés is egy új magyar módi. Napokban autóval araszoltam egy balrakanyaradó sávban. Én már nem jutottam át, mert piros lett. A mögöttem levö viszont kivágódott balra, azaz a szembejövö sávba és szépen bekanyarodott balra. Gondolom milyen mérges volt, hogy nem mentem át a piroson elötte...

Fel sem merült, hogy a 30-as tábla kinnthagyása miatt a rendőrt szidjam. Az útfenntartót. Azt igen. Tökéletesen tisztában voltam vele, hogy amit csinálok az szabálysértés, de ez a tipikusan betarthatatlan szabály. Ott ugyanis semmi nem indokolta. Előtte a Beloianniszi kanyarodósáv & gyalogátkelőhely miatt indokolt, de itt nem arra gondoltam. És ezt nem valamiféle felsőbbrendűségi érzéstől vezérelve nem tartottam be, de aki közlekedett már a 6-oson, az talán átérzi. Én pl gyűlölök ott menni. Tipikus "halálút". Amit nagyrészt az autósok tesznek azzá...

Seduxen: persze, az ember félti a kocsiját, de az általam említettek álló v. majdnem álló helyzetre értendők. A lökhárítóimnak már mindegy..
Kicsit OFF: tipikus példa az iskola. Az odabent egyébként előzékeny, kedves szülőkre odakint rá se lehet ismerni: úgy parkolnak a kapu elé, hogy csak lapjával lehet beférni, azon a keskeny járdán autóznak, amelyiken a többi gyerek gyalogol, stb. Engem utálnak, mert néha szólni merek, s mi közöm hozzá. Ezek miatt is tartom elb.szottnak dicső nemzetünket, és vallom, hogy csak drákói szigor tudna változtatni a szokásokon. Azt meg várhatjuk.

Kicsijoe!

Ezesetben egy véleményen vagyunk. Bamba gyalogost ütni szabad!:)))

Ezért kellene az, hogy minden gyalogos határozottan, egyértelműen közelítse meg a zebrát, és akkor az autósok látják mi a szitu, és meg tudnak állni.
Mert az autósoknak kellene a gyalogosokra figyelniük, nem fordítva.

Hammer!
Menjek Ukrajnába? Meg Kolumbiába, nem? Mert ott még le is lőnek! Vagy Irakba, mert ott elrabolnak. És akkor hazaérek, végignézek a szép magyar rónán, és boldogan sóhajtok, hogy itt milyen kurvára szép minden! Még a rossz is jó! És pihegve örülök, hogy a Suzikus legalább padlófékkel leáll a gyerek előtt káromkodva és nem üti el! Feltaláltad a boldogság receptjét. Kösz.

"A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak "

Kulcsszavak: "...veszélytelenségéről...", "...áthaladó...".
Mielőtt tapló tufának neveznétek, én átengedem a gyalogosokat, lassítok ha kell meg is állok, nem kerülöm ki a zebrán, anyukát átengedem gyerekestül (nekem is van). De a talpasnak, attól a pillanattól van elsőbbsége, hogy letette a lábát az úttestre, tehát nem tervezi, nem fontolgatja, hanem letette, ez van a kreszben Áthaladó jelentése = áthaladás folyamatban van. Külföldőn nem a kreszt tartják be, hanem egyszerűen udvariasak, emberiek. Ennyi.

Hammer!
Menjek Ukrajnába? Meg Kolumbiába, nem? Mert ott még le is lőnek! Vagy Irakba, mert ott elrabolnak. És akkor hazaérek, végignézek a szép magyar rónán, és boldogan sóhajtok, hogy itt milyen kurvára szép minden! Még a rossz is jó! És pihegve örülök, hogy a Suzikus legalább padlófékkel leáll a gyerek előtt káromkodva és nem üti el! Feltaláltad a boldogság receptjét. Kösz.

Seduxen 2008.04.26. 11:46:58

Hogy az autósok mi mindent tettek azzá, ami - na erről külön topikot lehetne nyitni :)

A 6oson énis sokat közlekedtem. Autóval is, motorral is. Egyetértek veled. Biztos emléxel, egy időben batta és ercsi között 1-2 fiatal "csirkézős" játékkal szórakoztatta az arra utazókat. Aztán egyszer két autó is "csirkének" bizonyult, és lett pár ártatlan áldozat (a csirkéző áldozatokat nem sajnálom).

Egy ideje már vonatozom, a városban meg biciklizem. Sokkal jobb :)

egyszerű a megoldás: fekvőrendőrt minden zebra elé!

ui
egyébként Ausztriában is komoly (többszáz EUR) bünti jár , ha a gyalogot nem engedet át

cufúsz ez hülyeség te is tudod vagy még életedben nem mentél át zebrán...Az tény h bizonyos helyeken kénytelen az ember agresszivan elindulni h egyáltalán esélye legyen átjutni,de aki mellett süvöltött el már autó pár centire a zebrán,az azért megválogatja hogy mikor keménykedik és megy át határozottan.

GénezgúzGuszti: igen, arra külön topik kellene... De sajnos amíg a fejekben nem lesz rend, addig nem remélhetünk változást. AZ édeskevés, hogy pár autós próbál emberként viselkedni azután is, hogy a volán mögé ült.
Motorral a 6-oson?? Elismerésem... Bátor ember vagy...

mi az a csirkézés?

Sokszor mondják "közlekedési morál, közlekedési kultúra, stb" Nincs külön közl. morál. Nincs külön közl. kuktúra. Valakinek vagy van morálja és civilizált kultúrája, vagy nincs. Aki bunkó módjára vezet, az az élet más tekintetében is bunkó, morál insanity.

Én most járok Kresz tanfolyamra két hét múlva vizsgázom de nem is értem azt a megközelítést hogy legyen határozottabb a gyalogos.
A KRESZ vizsgakérdéssorban gyalogátkelőhely megközelítésére a következő válasz a helyes:
"Fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel úgy, hogy elsőbbségadási kötelezettségének - a szükségeshez képest megállással is - eleget tudjon tenni."
Ebben az esetben szó nincs arról hogy gyalogos van-e a közelben vagy nincs. Nem fogok idevonatkozó Kresz paragrafust citálni mert a lényeg nem csak a törvény betűje, hanem annak szellemisége is, persze ez a hazai jogalkotási és jogalkalmazási környezetben nem mindig mérvadó, de kulturember ezt érti és alkalmazza ettől függetlenül is.

mxplanet: amikor 2 autó száguld egymással szemben, és ugye valamelyik - optimális esetben - elrántja a kormányt, hogy elkerülje a frontális ütközést. Na az a csirke. Alias "chicken" :-))
Mert asszem ennek ámerikában volt/van szép hagyománya...

Pascal!

Szépen összefoglaltad a lényeget. Csak egy kérdésem van. Miből gondolja itt bárki is, hogy a gyalogosnak ismernie kell a KRESZ-t? Nem kell! Nincs oktatva, nincs vizsgáztatva, nem számonkérhető. A KRESZ-t az autós ismeri, ne akarjuk ráhúzni a gyalogosra.

Sed

Ha jól tudom gyalogosnak nem kell jogsi, se képzés, de még józannak semm kell lennie ahhoz, hogy átmehessen a zebrán. Ezek alapján nem szabad a gyalogosok szabályismeretére (főleg, hogy nincs is szabály) számítani. Ha részegen, bekötött szemmel háttal fut át a zebrán akkor sem veszik el a jogsiját. Lehet félvak, süket vagy simán hülye is de az még nem jelenti azt, hogy el lehet ütni. Mindig az autósnak kell figyelnie, nincs olyan, hogy "még nem lépett le", "nem úgy állt mint aki le akar lépni". Nem kell mindíg megállni, de számítani kell arra, hogy lelép. Meg lehet magyarázni, hogy miért nem engedi le az ember, de csak egyszer nem jön össze és életed végéig gondolkodhatsz az udvariasságon és az odafigyelésen.
Akkor is az autósnak kell figyelni, ha 80 éves mammer a záróvonalon kacsázik, a zebrán meg pláne. Az önjelölt közúti pedagógusok ("majd megtanulja, hogy hol megy át") is csak egyszer szívják meg aztán magyarázhatják, hogy mit keres agyvelő a szélvédőn. A legritkább esetben mérhető össze az udvariatlanságból, származó előny a baleset miatti szívással.

mxplanet 2008.04.26. 12:04:17

Amikor egy "bátor" autós átmegy a szembesávba, és ki akarja deríteni, hogy ő, vagy a szembejövő autós a csirkébb. Az a csirke, aki előbb elrántja a kormányt. A hivatkozott történetben asszem mindkét autós egyszerre rántotta el a kormányt..


Seduxen 2008.04.26. 11:59:18

köszi :) Tényleg necces, bár nem voltam soha balesetveszélyes helyzetben, de a régi nyomvályús szakaszokon kész életveszély egyensúlyozni :(


marduci 2008.04.26. 11:56:43

Amiket leírsz, az tkp. igaz. De akkor idéznék egy ilyet is:

BH1995. 7. Halálos közúti baleset gondatlan okozásának minősül annak a vádlottnak a cselekménye, aki óvatlanul és a sebesség csökkentése nélkül közelíti meg a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet, amelyen és amelynek közelében gyalogosok is tartózkodnak, és elüti a váratlanul és féktávolságon belül a járdáról lelépő 12 éves sértettet, aki később a sérüléseibe belehal [Btk. 187. § (2) bek. b) pont, KRESZ 43. § (2) bek., 21. § (6) és (8) bek.].

Nem a srác hibázott. Ugyanakkor van egy másik is:

BH1998. 7. A város belterületén a folyamatos kocsisorban a gyalogátkelőhelynek 36-37 km/óra sebességgel történő megközelítése megfelel a fokozott óvatosság követelményének, ezért ha a gyalogos kellő körültekintés nélkül, a féktávolságon belül az ilyen sebességgel haladó jármű elé lép, és balesetet szenved, a jármű vezetője nem tartozik büntetőjogi felelősséggel [Btk. 187. § (1) és (2) bek. a) pont, KRESZ 21. § (6) bek., 43. § (2) bek.].

Szóval vagy lassan mész és a gyalogos a hunyó, vagy nem lassítasz (hogy elsőbbségadási kötelezettségednek eleget tudj tenni), és akkor te vagy a hunyó. Kresz 2.0-ban ez már 30km/h, ha jól tudom.

Rás: pontosan így van.
A gyalogosnak nem feladata mérlegelni, hogy az a közeledő autó a távolban 50-el vagy 100-zal jön. Megteheti, és ajánlatos is megtennie, hogy mérlegel, de nem várható el tőle, és nem kötelezi erre paragrafus.
Az autós majd nyafoghat a bíróságon, hogy "de haat bíraóúr, laathataóan 100-zal gyöttem...", ki fogják röhögni, és joggal.

GG: Kresz 2.0... Ezen felnyerítettem :-))))
Na további jó kommentelést, én ezzel ledobom láncaimat, és megyek "közlekedni". Gyalog....
Allah legyen velem :-)))

köszi, ma is tanultam valamit

Azért nézzünk mást is.Egy olyan országban beszélünk közlekedési kultúráról,ahol nekem,mint autósnak pl semmilyen jogi lehetőségem nincsen az óvatlan (és most nem zebráról beszélek) vagy szimplán hülye,kocsimban kárt tevő gyalogon követelni a károm megtérítését.Persze,polgári peres eljárás...hogyne.Egy olyan országban,ahol gyakorlatilag,a KRESZ-t szó szerint értelmezve ha én főúton elcsapok egy 6 éves kisfiút biciklivel,nem én vagyok a hibás,hanem a kisfiú szülei,hisz a KRESZ kimondja (és ez nyilván nem az autósoknak szól) hogy X én alatt kerékpározni felügyelet nélkül nem lehet.A törvények nem ismerete pedig nem mentesít azok hatálya alól -mondom ezt azoknak,akik azt mondják,hogy a gyalogosnak nem kell ismernie a kresz-t.De igenis kell!!!A rá vonatkozó részét!És azzal,hogy kilép az utcára,ráutaló magatartást tanusít,mellyel elfogadja az érvényes játékszabályokat-nevezetten az ő általa követendő,a KRESZ-ben meghatározott magatartásformák betartását.
A biciklisnek is kell ismernie a KRESZ rá vonatkozó részét,ésatöbbi.Valami halvány emlékem van erről,hogy jön össze,mert a KRESZ ugye szabály.Viszont van törvény,mely kimondja,hogy a KRESZ vonatkozó szabályai ismerete nélkül sem gyalog,sem kerékpárral,sem máshogy nem lehet közlekedni,forgalomban részt venni ;) .Tehát megint csak óvatosságra inteném azokat a vagányokat,akik szerint a KRESZ oktatáson "törvényesen" részvételre nem köütelezett forgalomban részt vevő egyének helyett az autósok és motorosok viselik a felelősséget.

"Miből gondolja itt bárki is, hogy a gyalogosnak ismernie kell a KRESZ-t? Nem kell! Nincs oktatva, nincs vizsgáztatva, nem számonkérhető."

Vannak olyasféle alapelvek, hogy jóhiszeműség, meg kellő körültekintés. A zebrán átmenést az oviban és a suliban is tanulják... sőt többet is a KRESZ-ből, szóval tételezd fel nyugodtan, hogy ismeri. Sőt, az a bringás, aki simán átkerekezik a piroson, sem azért teszi mert nem tudja (pedig nem tanulta és nem vizsgázott). Nem mentség neki a "nem tudtam".

Tegnap itt érvelt valami idióta, aki erősködött, hogy ha valaki úgy előz hogy nem indexel, akkor neki lehet gyorsítania és az előzést megakadályoznia, mert nem kell tudomásul vennie, hogy a másik előz. Elég komolyan hibás a gondolatmenet, ugyanis pont a jóhiszeműség elve hiányzik. Erre pedig jó odafigyelni, mert nem csak a KRESZben, hanem általános jogi alapelv. Ha pl. karambolozik emiatt, vagy egy polgári jogvitában így jár el, alaposan megszívhatja.

Az összes tökös autóvezetőnek, aki szerint gyalogosnak akkor van elsőbbsége, ha lelép a zebrára(Marduc és tsai):

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg

Silent, vagy Kisikasa!!!! Ezt tegyétek már ki blog fejlécébe, légysziiii! Ne kelljen már egy nap 100x elmondani!

Köszi!

Kicsijoe: értem én (és mások is) hogy miről papolsz, és van is igazad. Természetesen a gyalogosnak és a kerékpárosnak is vigyáznia kell, és nem szabad hülyeséget csinálnia. De nem igazán tetszik az, ahogy ezt az indokot mentségként hozod fel az autósok javára. Ugyanis van autós és gyalogos között egy nagy különbség: a gyalogos minden szempontból gyengébb. Tehát a gyalogostól elvárni azt, hogy ne lépjen le féktávolságon belül a gyorshajtó elé kicsit olyan, mint azt elvárni tőle, hogy ne lője magát halántékon töltött vadászpuskával. Ha mégis megteszi, akkor hülye, de ha úgy gázolod el, hogy előzőleg még csak nem is lassítottál, akkor simán te vagy a hibás. Nem csak a törvény, vagy a szokásjog szerint, hanem minden szempontból.
Azt pedig nem fogják megkérdezni a gyalogostól, hogy ismeri-e a kresz-t, mert nem ez fog számítani. Mert olyanoknak is teljes mértékben jogukban áll két lábon közlekedni, akiknek fogalmuk sincs ezekről a szabályokról. Vagy a vakoknak. Vagy a siketeknek is. Sőt, a benyugtatózott elmerokkantaknak is.
Ha te lassítasz a gyalogátkelő előtt, körültekintő vagy, aztán mégis kivág eléd egy rövidtávfutó, mondjuk a kuka takarásából, és még így is elcsapod, akkor nem te vagy a hibás. Ebben egyet értünk. De ez elég ritka dolog szerintem, és elég gyenge mentség erre hivatkozni.

slobo toric, te is megbuktál olvasásból.

Srácok.

Gyalogos-csalogatás:
Amikor úgy engedsz el egy gyalogost, hogy nem győződtél meg róla, hogy mindenki más is látja, hogy te el fogod engedni azt a gyalogost.
Magyarán, nem engeded el, ha a tükörben azt látod, hogy a belső sávban 130-cal jön egy fekete merci és láthatóan nem lassít. Ugyanis ezzel csak azt érnéd el, hogy szerencsétlen puhatestű lelép, átmegy, és az orrod előtt csapja el a merci.

No ez a gyalogos-csalogatás. Tudom, mert az oktatóm addig nem engedte elindítani az autót, amíg fel nem mondtam neki az összes vizsgára vonatkozó hibapontot.

BTW, én most (még) puhatestű vagyok, de a jogsi megszerzése folyamatban. Biztos, hogy empatikus tudok maradni a gyalogokkal, hisz' 30 évig én is az voltam.

A közlekedési morált meg úgy kéne javítani, hogy behozni a szabályt, ami van Svájcban, ezzel párhuzamosan meg minden autósnak kötelezővé tenni, hogy évente egy hónapot Budapesten töltsön el gyalogként. Azt hiszem, hogy kicsit megváltozna a hozzáállás. Persze ez utóbbi (sajnos) lehetetlen.

BéLóg, marduci : a 6. pont úttestre vonatkozik, nem zebrára. A zebrán mindig elsőbbsége van a gyalogosnak.

GézengúzGuszti: ha nme tudsz megállni a zebra előtt, akkor relatív gyorshajtást követtél el. Ha a mögötted jövő nme tud megállni, akkor nem tartotta neg a követési távot. Ekkor nem te okoztad a balesetet, te betartottad a kreszt.

TaZ: a zebrát úgy kell megközelítened, hogy meg tudj állni. Ha látod, hogy gyalog van a közelben, akkor nme kell 50-nel menni.

Seduxen: Szegeden én is azt tapasztaltam, hogy az autósok megálnak a zebra előtt.

seat: nem barom azéer, mert gyalogos. Egyébként olyan sebességgel halad, hogy észe kell venned, ha jön. Ezért nincs pl elsőbbsége a zebrán a bringásnak (csak ha tolja, mert akkor ő is gyalog.)
Kicsijoe: nem 30-ra kell lassítani a forgalmat, hanem meg kell szüntetni. Az autósok fele csak azért megy autóval, mert nem kell kifizetnie a környezeti kárt, amit okoz. Ha nem lenne dugó, nme lennének idegbajosak az autósok sem.

Pascal: a kresz nem írja, hogy le kell lépnie a zebrára, hogy elsöbbsége legyen. A vezetési morál miatt ez életveszélyes is lenne.

Gumidomino: Ha csak kilépsz az autó elé és vissza, akkor nme mondhatják, hogy szándékos volt. Hivatkozhatsz arra, hogy jogosan számítottál arra, hogy megáll. Csak ne verjenek meg.

Két link a témával kapcsolatban:
criticalmass.hu/blogbejegyzes/20071124/halal-zebran-riport-tv2-naplojaban
www.youtube.com/watch?v=zm7jaCpCaNc

Gyalogosként eléggé szar a helyzet. Engem is ütöttek már majdnem el egy párszor zebrán. Súlyosbító eset, hogy volt amikor bőrönddel a kezemben mentem át a zebrán, a gyalogoslámpa is zöld volt. Vonszoltam magam a nehéz bőrönddel együtt, amikor szép nagy dzsippes fiatalember bekanyarodik (ugye neki is ződ), elhúz mellettem az ablakon át azt kiabálva: bazd meg menjél már gyorsabban! Érdekes módon nem a kispolszkisok járnak ebben példamutatóan elől, hanem drága autók türelmetlen vezetői...

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
Ez ugyanaz amit én írtam. Mi a probléma?
Kérlek, olvasd végig !figyelmesen! az irományokat és utána válaszolj! Én arra hívtam fel a figyelmet, hogy mit ír elő a kresz, nem azt, hogy mikor kell a talpast (ez vagyok én, mivel többet járok gyalog mint autóval vagy busszal ) átengedni. Olvass figyelmesen.
Köszi

Szerintem a rendőrség hibája és felelőssége. Keményen meg kéne büntetni azokat, akik nem állnak meg a zebránál, de ehelyett semmit sem tesznek.

Üdv'! Lehetne egy kérdésem? Mivel nem használok autót és jogsim sincs, kicsit tájékozatlan vagyok a kérdést illetően. Szóval, ha olyan zebrán szeretnék átmenni ahol nincs jelzőlámpa, mi az a minimum (ha van ilyen) távolság, amin kívül az érkező autós elsőbbséget kötelező adni nekem? Egyáltalán ilyen esetben van bármiféle kötelező érvényű dolog az autósra nézve? Csak mert már annyira elegem van a szugló-róna kereszteződésből, ahol párnaponta majd' elcsapnak, hogy gondoltam ha egyszer tényleg bekövetkezik legalább legyen esélyem leperelni (ha túlélem) a parasztról még a mosógépét is. Köszöntem.

Ja, kérem, tessék elmenni egyszer KECSKEMÉTRE! Ott nemhogy nem engednek át, de még le is dudálnak, ha át akarsz menni a zebrán! A parasztja már úgy is előzött meg, hogy autóval megállva átengedtem a zebrán a babakocsit, ő meg kivágott, és leelőzött... a következő lámpáig nyert vele vagy 100 métert - igaz majdnem felborította a kisbabát.

SENKI SEM TESZ ELLENE! Rendőrjárőr minden nap egy-egy zebrához, és mindegyiket tízezerre büntetni. Fél-egy év, és megoldódik!
Meg persze normális kresz-oktatást, mert itt még a jobbkézszabályt se tudják, mert az oktatók sem tartják be!

jack_colon köszi :) látom utána beidézték a hivatkozott KRESZ paragrafust is.

hombár:
nincs ilyen távolság, amíg a gépjármű a zebrán át nem halad addig a KRESZ szerint készenek kell lennie arra hogy elsőbbséget adjon a gyalogosnak. Nyilvánvalóan gyalogosként ezt nem feltétlen célszerű elvárni (ti. nem akarsz a közvetlen a zebra előtt lévő autó elé lelépni), de a KRESZ szerint a zebra=gyalogosátkelőhely gyalogosok tekintetében egyenértékű a főútvonallal aminek az alárendelt úthoz képest elsőbbsége van. Gyakorlatilag a kijelölt gyalogosátkelőhely tábla és/vagy a közúti útburkolatjel aka zebra egyenértékű kéne legyen az elsőbbségadás kötelező táblával (de csak gyalogosra, kerékpárosra nem!).

Sziasztok! Én írtam meg ezt az esetet. Nem nagyon reméltem, hogy kikerül ide, de hála Kisikasának mégis. Szerintem ez egy fontos dolog és így fontos a lehető legtöbbet beszélni róla még akkor is, ha egyes részleteit másként értelmezzük, esetleg nem is értünk egyet, úgyhogy jó, hogy sok a(z érdemben) hozzászóló. Még az elején pörgetett gyalogoscsalogatós vonulat is érdekes, mert ugyan pontosan leírtam, hogy mennyire nyugis volt a környék szemből és mögöttem, mennyire nyilvánvaló volt, hogy a gyerek nem várost nézni áll ott, és hogy többször lecsekkoltam, és hogy váratlanul gyorsított az, aki előzött, de legalább ismét újabb oldalról látom (kell figyelnem) az eseményeket (ahogy az várható is volt). Magyarul: bírom az ilyen "nem értem pontosan, de csakazértis odabaszok valami meghökkentőt" kommenteket. Kellenek az ilyenek is. Részemről a zebra továbbra is = elsőbbségadás kötelező, csak kurvára figyelni kell, hogyan hajtom végre a mutatványt. Jelen sztori, azon belül is főleg a 2 utolsó, provokatív mondatom ellenére is határozott javulást érzek a magyarországi közlekedésben. Bízom magunkban:) Remélem, ez a javulás részben annak is köszönhető, hogy itt (és máshol) ennyien beszélgetünk ezekről a dolgokról. Még egyszer, kösz Kisikasa.

Marduc:

Elolvastam. Idézlek.

"De a talpasnak, attól a pillanattól van elsőbbsége, hogy letette a lábát az úttestre, tehát nem tervezi, nem fontolgatja, hanem letette, ez van a kreszben Áthaladó jelentése = áthaladás folyamatban van. Külföldőn nem a kreszt tartják be, hanem egyszerűen udvariasak, emberiek. Ennyi."

VÖ:

Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg

Az OK, hogy átengeded, mert a józan ész ezt diktálja, de ELSŐBBSÉGE is van. Nem mérlegelés kérdése, hogy megállok-e! (Hacsak nem a mögöttem jövő sebességét kell mérlegelnem, sajnos.)

Ez azért fontos, mert sokaknak a józan ész hiányzik, de talán, ha ismernék a szabályt, betartanák...Vagy ez hiú ábránd?

Rás 2008.04.26. 13:46:45
Csak ha kerékpárút van a zebra mellett.

...engem már törtek össze hátulról majd elhajtottak pedig csak lassítottam zebra előt. Meg engem is idegesít ha sétálgatnak az emberek, ez nem váci utca b@#&dmeg, hanem zebra, ha nem jön semmi szaladjon át azt kész, inkább én is sokszor kerülgetem az embereket a zebrán, a gyalogosok be vannak szarva szerencsére, de a mögöttem levő nincs bexarva és csak nyomja! Így inkább én is beállok a bunkók sorába. Ennyi.

"De a talpasnak, attól a pillanattól van elsőbbsége, hogy letette a lábát az úttestre, tehát nem tervezi, nem fontolgatja, hanem letette, ez van a kreszben Áthaladó jelentése = áthaladás folyamatban van. Külföldőn nem a kreszt tartják be, hanem egyszerűen udvariasak, emberiek. Ennyi."
Az ilyen talalkozzon egy főútvonalon "áthaladó" kamionnal, talán a felismerés hamarabb villan át az "agyán" mint a hűtőrács.

Attis 2008.04.26. 14:13:48
"én is sokszor kerülgetem az embereket a zebrán, a gyalogosok be vannak szarva"
Azzal játsszál ami veled egyidős, ne mások testi épségével, a végén még inkább én is beállok a bunkók sorába és leverem pár ilyen suttyónak a tükrét, ennyi.

Laci, nem tudod leverni csak ha magasra ugrasz, ugyanis nagyrészt 12tonnával megyek :D Amúgy meg már akarták leverni a tükrömet, de lehetetlen mert csak hajlik, nem törik! És köszi hogy a velem egyidős dologról fantáziálsz, kár hogy nem nő vagy, sebaj nem ítélem el ezt a dolgot... :) ;)

Attis és ha épp nemrég kificamodott a lába és most megy haza az orvostól(nem köteles mentős szállítást kérnie ha nem súlyos a dolog)? Szaladjon mi? Empátia, udvariasság felelősségteljes és előrelátó viselkedés... ezeket nem kapni a piacon, mint a diplomát meg a jogosítványt.

Az erős félreértés, hogy meg kell állni, ha a gyalogos a zebra előtt áll. Csak akkor kell megállni, ha már rálépett a zebrára. Akkor viszont a szabályok szerint tökmind1 h a másik oldalrol jön-e, vagy előtted megy-e, kötelező.

Az meg ugye más dolog, hogy ki mikor mennyire tud/akar megállni.

Rás teljesen igazad van. De 85%ban olyanokkal találkozok akik direkt bepróbálják az autósokat úgy hogy megugranak a zebrán... Én vizsgán sem engedtem át a gyalogost, de megmondtam hogy mérlegeltem a helyzetet és mögöttem gyorsan jöttek... megoldva. oktatóm is rámszólt amikor a buszt ki akartam engedni a busz öbölből hogy mi a faxt csinálok, nem fogom tudni megelőzni... Csak vizsgán kell átkerülni utána lehet nyomni. Ez a lényeg, aki meg bátor menjen csak és szedjen virágot meg számolja a hangyákat a zebrán, nekem dolgom van, és a mögöttem levőknek is. És ha hiszed ha nem, empatikus vagyok és előzékeny... az autós társaimmal! amíg gyalogoltam addig engem is szopattak az autósok, megfogatam hogy én sem teszek másképp. így is lett és boldog ember vagyok :_)

Attis: 12 tonnával jársz, és közben zavar, ha mögötted nyomják neki? Hogy is van ez most? Vagy csak hirtelen nagyra nőtt a farkad amikor beszóltak?
Egyébként tényleg azt csinálsz, amit akarsz. Más pedig azt fog gondolni rólad, amit akar. Ez egy ilyen szabad világ. Ha neked az jön be, hogy tapló parasztnak tartanak, akkor hajrá.

Na ne álszentkedjetek, én is tudnám sorolni a KRESZ szabályait, mindenki követett már el iszonyatosan nagy hibákat, mindenki ment már át 80-nal zebrán, és biztos vagyok benne hogy a kedves udvarias empatikus autósok sem engedik át sokszor a gyalogosokat, csak ha vasárnap megy haza valami bevásárló központból... Miért csak az okos kedves emberek írnak ide? én is megmondtam a véleményem, ez van. Ettől blog. És annak ellenére h a bunkó fax vagyok, még mindig azt mondom hogy inkább az autósok a gennyládák, szóval azért nem vagyok képzavarban... De aki pesten közlekedik és sokat, annak kialakul egy stílusa, felveszem a ritmust, beépülök a forgalomba, nem akarok radikális lenni, aki tényleg mindent betart az akadályozza a forgalmat. De nem? És ebben igazam van tuti.

Ja 12t melóban, kisautó civilben :) Ja és ha már itt vagyok, nőknek nem kéne jogosítványt adni akár milyen ügyesek is, nők, nem olyan a figyelmük, nem 1-nek mentettem már meg az életét 3-4 összecsúszott raklap árán! Lehet hogy majd írok is egy ilyen cikket majd ha lesz időm...

Attis, amiről te beszélsz, az a tipikus önző, együttműködés nélküli közlekedés, és igen, sajnos ez a jellemző az országra, és főképp budapestre. Mi pedig itt arról beszélünk, hogy ezen kellene változtatni. Természetesen tiszteletben tartjuk a véleményed, mert jogod van hozzá, ettől függetlenül szerintem nincs igazad.
Én mint londoni közlekedő beszélek, ahol több autó van, és nagyobb forgalom, mint budapesten. És tapasztalatból mondom, hogy van értelme az együttműködésnek, és a figyelmességnek.

"És köszi hogy a velem egyidős dologról fantáziálsz, kár hogy nem nő vagy, sebaj nem ítélem el ezt a dolgot... :) ;)"

eheheheh

"Az erős félreértés, hogy meg kell állni, ha a gyalogos a zebra előtt áll. Csak akkor kell megállni, ha már rálépett a zebrára."
Te is értelmezd hasonlóan a főútvonalon haladó kamion elsőbbségét is.

Attis, ne kerülj a cégünk közelébe, ha lehet.

Kifejlesztettem egy módszert ilyen esetre:
Úgy kell megállni a zebra előtt, hogy a fél kerék átlóg a felezőn, ablak lehúz, és kitartom a kezemet. Ez látszik, és a sok kis paraszt nem próbál megelőzni.

Korábban velem is volt már olyan, hogy jobbra kanyarodó sávnál átengedtem a gyalogost. Az egyenesen haladók meg csak jöttek és jöttek. Mind láthatta, hogy állok a zebra előtt, előttem meg a gyalog (nem gyerek volt, kimagaslott a kocsi felett). Talán a nyolcadik kocsi állt meg: egy Impreza WRX. Miért van az, hogy a +300 lovas autót vezető tudott figyelni a forgalomra, a többi autós meg nem? Vagy csak annyi, hogy ő három másodperc múlva már utoléri a sort, és nem félti a nagy nehezen megnyert sebességét?

Attis, semmi probléma, májustól jön az objektiv felelősség, mobilomban meg ott figyel a 2 gigás kártya, ha kell törlök még némi zenét róla.

"Miért van az, hogy a +300 lovas autót vezető tudott figyelni a forgalomra, a többi autós meg nem?"

Ez teljesen tipikus, ugyanis értelmetlen és teljesen haszontalan sportkocsit általában életvidám, emberek birtokolnak. Nekik valahogy nem tolul a vér az agyukba, ha elsőbbséget kell adni. Ez van, 0.2 kg/bhp fölött könnyebb jófejnek lenni. ;)

Laci,értelmezhetjük.Macisajtos táblás útról kanyarodok főútra.Te 500 méterről látod ezt a manővert 80-nal repesztesz,bár csak 50-nel szabadna.KEresztül mész a kocsimon,hogy bebízonyítsd,hogy akkor is neked volt elsőbbséged,vagy a baleset elkerülése végett fékezel,és lemondasz az elsőbbségedről?Ennyi!

Nekem már ugrott gyalog az álló kocsimra,mert ő is szó szerint vette,hogy neki a zebrán MINDEN körülményben elsőbbsége van,fentebb írtam le a sztorit.És egy dolgot bánok.Hogy csak két pofont kapott,nem megrugdostam fektében az idiótáját.

Laciii 2008.04.26. 14:58:35

Ez mit jelent? Hogyan tudnék szemtanú nélkül egy engem a zebrán át nem engedő autóst könnyen-gyorsan-egyszerűen feljelenteni?

Kicsijoe 2008.04.26. 15:05:48

BH1997. 516. az elsőbbségadásra kötelezett jármű vezetőjét ez a kötelezettség a védett útvonalon közlekedő jármű sebességétől függetlenül terheli [Btk. 187. § (1) bek, KRESZ 26. §, 28. § (2) bek b) pont és (3) bek., 3. § c) pont].

javítok: bhp/kg.

Nekem ne "balkanikumozzon" senki, mert _SOHA_ nem láttam sem Szerbiában, sem Bulgáriában, sem Szlovákiában (jó ez utóbbi nem Balkán) ilyet, hogy nem engedik el a gyalogost! Lehet, hogy _mindig_ jó helyen jártam, de akkor sem láttam ilyet. Nem kéne lenézni őket. Főleg innen. Jó reggelt!

Gyerekek,nem kéne átesni a ló tuloldalára...mert amit itt sokan írnak,annak a végére tennék egy sírvaröhögő smileyt kommentként.
És ha már a világ civilizáltabb részeiről beszélgetünk.

A világ civilizáltabb részein az iskolások átjutását a suli előtti zebrán nem egy 20-as tábla elhelyezésével oldják meg,amire mindenki szarik rá,hanem vannak azok a helyes nénikbácsik a stoptáblával sárga mellényben,akik a zebránál állnak,összegyűjtenek 10 kis Pistikét,majd a táblát felmutatva átterelik őket.Így ne malakul ki 5 km-es dugó az iskolák környékén,mert nem kell állnia az autósnak,amíg a sok kis Pistike egyenként átkolbászol a zebrán a nagymamája kíséretében mintegy 0,3 km/h-s sebességgel,és az autósnak sem kell bőgetnie a motort,hogy Pistikét léptei megszaporázására ösztönözze.

Másik: lámpás kereszteződésnél nem az autóst kell szidni,hanem a lámpát kéne úgy beállítani,hogy mindenki normálisan átjuthasson.Ahol ez nem lehetséges (Pest forgalamsabb részein) oda alul és felüljárókat építeni.

Lacii: objektív felelősségről meg annyit,hogy te vagy az az ember szerintem,aki még az asóemelésnek is örül.Szívből kívánom,hogy te legyél az elsők között,akit lefotóz egy maszek trafi egy kinnfelejtett 20-as táblán 50-nel "átszáguldva" este 10-kor a tökkihalt úton,és jól megcsesznek 300.000 forintra.

A telefonodról meg szerintem hiába törölgeted a zenét,mert szerencsére ott még nem tartunk,hogy Jóskapista telefonon lőtt képei alapján bárkit is megbüntessenek.Esetleg állampolgári szinten magánvádas eljárásban feljelenthetsz bárkit,de szerintem tegyél félre némi pénzt előbb fogorvosi kezelésre,drága mulatság manapság,kirúgdalt első fogakkal meg nem fognak komolyan venni,amikor a rendőrségre mész ;)

Amúgy három dolgot tartok szentírásnak: a zebrát, a piros lámpát és a rokiparkolót. A többi szabályt át-áthágom néha kicsit, de ki nem?! A "szentháromság" viszont sérthetetlen, bármennyire is gumiszerűen értelmezek néha sebességhatárokat :) Tudom, bunkó vagyok, adjam le a jogsim a kijáratnál.

Gézengúzguszti:te az a fajta idióta vagy,aki összetörné a saját,meg más autóját is,csak hogy az igazát bizonyítsa.Gratulálok.Remélem nincs jogsid,és nem is lesz soha :)

jacks_colon 2008.04.26. 15:04:56 : vagy megeshet,hogy ő,aki a 8-10 millás kocsiban ült valószínűleg nem olyan munkakörben van,ahol a beléptetőkártya rendszernek hála 5 perc késésért műszakkezdéstől számítva egy órai bért vonnak le.Lehetnek ilyen lírai okai is :)))

GézengúzGuszti 2008.04.26. 15:07:43
Kell egy jófajta fényképező, zebra felé tartva előkészited, ha nem áll meg szépen felveszed, legyen rajta a rendszám, meg ha lehet az is hogy a lábujjad a zebrán figyel biztos ami tuti alapon.
A pontos rendőri procedúra majd elválik, a lényeg hogy nekik nem kell az elkövetővel foglalkozni csak csekket küldeni, ennél simán több macera ha az ember kicsit noszogatja őket, és ők is a könnyebb utat szeretik :)

Kicsijoe 2008.04.26. 15:19:09 felvetése kapcsán:
középkor elmúlt, tök jó videókat lehet telefonnal késziteni, azt meg szeretik, mert azt nehéz photoshoppolni :)

Kicsijoe, neked csak annyit, hogy szellemi párbajba nem kezdek fegyvertelen emberrel.

Lacii barátom,fokozod azt a bődületes ostobaságot,ami belőled kihullott pár posttal feljebb.Kívánom neked,legyen alkalmad a közeljövőben olyan fotót készíteni,melyen látható mind a lábfejed,mint a neked elsőbbséget nem adó gépjármű rendszáma egyszerre :DDDDDDDDD

nemrég volt egy kollégám büntetőperben (lopás/gépkocsi rongálás - lökhárítót vittek el az okosok fényes nappal ELTE lágymányosi épület elől nem egyet) tanúskodni, mobillal fotózott és bizony bizonyítéklett belőle...

" Kicsijoe 2008.04.26. 15:05:48
Nekem már ugrott gyalog az álló kocsimra,mert ő is szó szerint vette,hogy neki a zebrán MINDEN körülményben elsőbbsége van,fentebb írtam le a sztorit.És egy dolgot bánok.Hogy csak két pofont kapott,nem megrugdostam fektében az idiótáját. "

Maradjunk annyiban, hogy tényleg minden körülmények közt elsőbbsége van a zebrán, amennyiben nem jelzőlámpás, és az pirosat mutat.
Az meg a másik baromság, hogy csak akkor van elsőbbsége, ha lelépett az úttestre.
Ha a járda szélén áll a zebránál, akkor nem jár neki?
Azért kellett eddig is körültekintően, és lassítással megközelíteni a gyalogátkelőhelyet, hogy meg tudj állni.
Ezt most számszerűsítették, 30-ról elég hamar meg lehet állni satufék nélkül is.


Más a gyalogosaluljárókat preferálná.
Egy gépjárműnek sokkal könnyebb dolga van erőben, és egy akadálymentesített gyalogosaluljáró is elfoglal akkora helyet, mint ha az autósoknak csinálták volna.
Abszurdisztánban egyikre sincs pénz.
A zebra újrafestésére sem.

Lehet, hogy akár kép is elég, de szerintem nem árt a videó, közlekedési szituációkban könnyebb kitalálni kifogásokat amiket képpel nehéz cáfolni.

Amíg a tanuló vezetőket arra tanítják, hogy a gyalogost nem szabad "csalogatni", addig nem várhatunk változást.
Nekem azt tanította az oktatóm, hogy csak akkor kell elengedni a gyakogost, ha lelép a járdára. Ha nem lép le, és én megállok, akkor az "csalogatás". Márpedig a legtöbb nem lép le, mert már megszokta, hogy az életveszélyes.
Szóval szerintem alapvetően már az oktatással van a probléma.

A csalogatás az, ha intesz, vagy villogsz a gyalogosnak, szépen meg kell állni, és pókerarcot vágni, zebránál álló autó mellett a másik sávban is meg kell állni, tényleg ilyen barmok már az oktatók is?

Nem,Lacii,itt az egyetlen barom te vagy :)

Az én oktatóm viszont mindig azt mondta, hogy "gyalogoscsalogatás" az az, amikor a gyalogos a MÁSIK oldalon áll a JÁRDÁN, mint ahogy te mész. Akkor nem szabad megállni, pl azért mert megbuktatnak a vizsgán. De ha már lelépett a zebrára, akkor hiába másik oldal, meg kell állni.

Na látjátok, tényleg itt a probléma. Három oktató háromféle hülyeséget tanít.

az van!
Én nem mondanám hülyeségnek az én oktatóm magyarázatát. Azért veszélyes akkor "hívni" a gyalogost, amikor a MÁSIK oldalon áll még a JÁRDÁN, mert rádnéz, te hívod, és közben nem biztos, hogy megbizonyosodik arról, hogy az ő oldalán jön-e autó, és lehet hogy közben elcsapják. Pl gyerek esetében nagyon óvatos vagyok ilyenkor ha nem látom az ő oldalán, meg fognak-e állni.

Az oktatónak gyakorlati szempontból lehet igaza, viszont a KRESZ szerint meg nincs. A körülnézés a gyalogos felelőssége, az elsőbbségadás meg a gépjárműé! HA a gépjárművek elsőbbséget adnának MINDEN esetben, akkor elvileg nem is kellene körülnézni... mint ahogy ez mondjuk Hollandiában vagy egyéb fejlettebb közlekedési kulturájú helyen így is van.

Ras 2008.04.26. 16:45:59


És ha öregapámnak kereke volna,én volnék a trolibusz :)

Laciii 2008.04.26. 14:58:35
"Attis, semmi probléma, májustól jön az objektiv felelősség, mobilomban meg ott figyel a 2 gigás kártya, ha kell törlök még némi zenét róla. "

Hát, oké, az imént említetted hogy szaporodnának a gyalogos által levert tükrök ha rajtad múlna. Ha meg rajtam fog múlni, én meg látok egy ilyen kis telefonnal szórakozó klimaxos zárási pánikos kis majmot a telefonocskájával szórakozni, szépen lassan lelassítok, megállok, kiszállok, ha önkéntesen nem adja át a telefont összetörés céljából nekem nem lesz akadály az alkartól lefelé történő törés sem :) Gondolkozzatok miket fotózzatok kedves objektíves emberkék, egy régi viccet idéznék: mi az ami sárga és árt a fogaknak: féltégla. Most akkor ezt lefordítanám: Mi az ami árt a mobiltelefonnak és a csuklónak egyaránt: Csőkulcs ;)

Sziasztooook! :):):):)

Kicsijoe: biztos ha öreganyámnak kereke lenne ő inkább villamos lenne ;)
viszont van létező példa, ahol ez működik, szóval nem ördögtől való elgondolás

OFF
Jó lenne karakterfelismerés helyett valami egyszerű kis logikai feladvány, pár felettébb tartalmas hozzászólást ki lehetne szűrni.

lol

Ahogy látom mindenki nagyon tudja és be is tartja ezeket a gyalogosokra vonatkozó szabályokat.Csak akkor azt nem értem hogy lehet az hogy kilépek az utcára és mégse kapom meg az elsőbbséget a zebrán?Igen,hát persze,most itt mindenki leírta hogy miként engedi(engedné)át a fiatal lányt és az idős bácsit,de itt a hozzászólók kb 70%-a csupán elképzelte maga előtt ezt a szituációt...sajnos!Ez jellemző is az egész blogra

MU 2008.04.26. 18:09:23
"Ahogy látom mindenki nagyon tudja és be is tartja ezeket a gyalogosokra vonatkozó szabályokat."
Te elovastad ezt Attis 2008.04.26. 14:13:48?

"Csak akkor azt nem értem hogy lehet az hogy kilépek az utcára és mégse kapom meg az elsőbbséget a zebrán?"
Mert nagyon nem reprezentativ a minta, a "legalja" nem foglalkozik ilyen blogokkal, és látod milyenek vannak a kúltúráltabbak közt is.

Laciii 2008.04.26. 17:47:00

Legyen mondjuk az,hogy "Hogyan lehet olyan fényképet készíteni,amin egyszerre szerepel a lábfejed,és a neked a zebrán elsőbbséget nem adó kocsi rendszáma" :DDDDDDDD

Visszanéztem honnan jött ez a fényképes dolog, tényleg fényképezőt irtam telefon helyett, ez persze a rögtön utána következő hozzászólás "tök jó videókat lehet telefonnal késziteni" részéből egy általános iskolás számára is fél másodperc alatt egyértelmű.

Ez egészen addig így lesz amíg a szerencsétlen rendőrség szarik erre a problémára,próbálj meg például a troli elé kimenni a Szondy utcában minimum palacsinta lesz belőled meg a gyerekedből is.Ugyanis azt lehet érzékelni,hogy:ha már sikerült felgyorsítani kb.50-60ra ezzel a nehéz monstrum trolival akkor nehogymár át kelljen engednem a buzi gyalogosokat a zebrán.A helyzet ez és ehhez hozzá tartozik szorosan az hogy a gyakorlatilag nem létező rendőrség szarik erre és még sok más helyzetre is.

attis,vigyázz az autódra,ja és ha kiszállsz vedd ki a slusszkulcsot mert esetleg gyalog kell továbbmenned:)

Ezért bírom a hozzászólásokat ezen a blogon, valaki mindig leszűri, hogy a gyalogos a hibás, mert át akar menni az úton.
El kéne már gondolkodni, hogy kik vannak többen.

az okos 2008.04.26. 19:24:47

Már többen írták, hogy a rendőrség tehet az egész szituról :) Ez nem is kérdés. :)

Viszont a troli esetében szerintem pont nem érdemes annyira a szabályokhoz ragaszkodni. Én ha gyalogosként közlekedem a tömegközlekedési eszközöket el szoktam engedni (elmennek azok maguktól is, bár volt már többször, hogy busz megállt volna zebránál), ha _csak_ miattam kéne megállnia. Szabály szerint a favorit a gyalogos, aztán jönnek csak a többiek, de szvsz. ne szívjon már 80 ember, ha tud várni egy másodpercet a gyalogos is. Az autók meg ne siessenek, azokban nem ül 80 ember.

A kivétel kivétele: múltkor egy megkülönböztető jelzéseit _nem_ használó mentőautó részére mondtam le az elsőbbségemről kerékpárosként, és meg is köszönték. Én nem sietek sehova :)

Kár hogy sok autós annyira siet, hogy azok, akik szeretnének ÉLNI a városban (nemcsak közlekedni), azoknak elég stresszes. Nem szeretek átmenni zebrán. Ma délután pl. egy kék suzukis messziről csorgott 40 körüli sebességgel a zebra felé, le is léptem erre ugyanazzal a sebességgel átment előttem.

Tessék felkészülni
index.hu/politika/bulvar/objkre0426/

"MU 2008.04.26. 18:09:23
Ahogy látom mindenki nagyon tudja és be is tartja ezeket a gyalogosokra vonatkozó szabályokat.Csak akkor azt nem értem hogy lehet az hogy kilépek az utcára és mégse kapom meg az elsőbbséget a zebrán?"

azért, mer' nem arra lax, amerre én.
mifelénk jópárszor volt már fékcsikorgás azért, mert a gyalogos(ok)nak intettem, hogy keljenek át. a hátam megett meg anyázás.
ezek után minden nagyobb bukkanónál megálltam, mindegy nevelő célzattal...


más:
amikor én kényszerülök zebrára, akkor is nevelem az autüósokat. amikor látom, hogy még távol van, DE meg meg bír állni a zebra előtt, akkor direkte úgy lépek le, hogy NEM az autós felé nézek, ezzel érzékeltetve, hogy ŐT NEM is fogom és nem is akarom látni.
Olyan satukat még nem hallottál mint én :)

"TaZ 2008.04.26. 09:01:06
értsétek már meg, hogy ha állsz/áll a gyalogos az út szélén, mint a bálám szamara, akkor akár várost is nézhet, nem feltétlenül akar átmenni az úton.
Legyetek tökös gyalogosok, és lépjetek le, közben figyelve, hogy az autós hova néz. Látszik, ha lassít, az is ha nem. Szépen át lehet menni, és nem kell az út szélén szobrozni. Elütni nem fog, ha lát!"

Bezselni te madzsar? Burokban élsz?

"Gyalogosok: hát, akármennyire drága, én az aluljűárókat támogatom. Ott igazi teljesítmény elütni őket. Legyen megoldva a kerekesszékeseknek, öregeknek a le-feljutás. Nem olyan nehéz, láttam egész jó példákat"

MIÉRT A GYALOGOSOK MENJENEK LE? Tudsz egyetlenegy észérvet is írni?

"Egy biztos, zárt dobozos járgánnyal - amin nem lehet keresztüllátni - ne udvariaskodjon az ember"

Tény, hogy ide jutottunk: udvarias az, aki megadja a KÖTELEZŐEN megadandó elsőbbséget.

"Ne értsetek félre, sokszor én is lassítok, megállok, átengedem a gyalogosokat, ha olyan a forgalmi helyzet."

Aha. Köszi.

"Arra kíváncsi lennék, hogy mennyi büntetést kap egy záróvonal átlépéssel zebrán előző és gyalogost elütő autós."

Másfél-két év felfüggesztettet.

"vagy gyalogos felüljáró vagy akármi?"

Sajnos nem nyert.

"Én Pesten már nem is a lámpát nézem, hanem azt, hogy jön-e kocsi."

Ez a bizonyíték a ma is folyamatban lévő evolúcióra. Bizony, így kell tenni.

"Mivel autózom is, fel birom fogni, hogy nem olyan megerőltető várni fél percet mig elmegy az autósor, mint állandóan fékezésre bírni fél km-nyi kocsisort."

Sőt, lehetne egy átengedés délelőtt, egy pedig délután. Én is autózom, s fel bírom fogni, hogy nem olyan megerőltető lassítani, majd a zebra után 20-50 méterrel beállni a dugóban rohadó autósor végére.

"Mondjuk abban a formában életszerűnek tartom,ha 5,vagy annál több gyalogos várakozik,akkor elsőbbsége van"

Ha-ha-ha-ha-ha-ha!

"szóval ha egy kétszer kétsávos úton a járda felől megáll az autó, de miközben haladok át a zebrán látom, hogy a másik lassítás nélkül át akar húzni előttem, és én (köszönhetően életveszélyes reflexeimnek) bemozdulok, direkt megijesztve őt, ő meg ráhúzódik az utat elválasztó padkára, kárt okozva ezzel a kocsiján, és én mosolyogva hüledezem a szerencsétlensége fölött, akkor engem ezért megdádáz valaki?"

Ha a szándékosság egyértelmű és bizonyítható, akkor igen.

Jómagam sima zebráknál lepattanok a bringáról és elegánsan elindulok a túloldalra, úgy, hogy a legrosszabb esetben is a bringa sérülhessen. Ha valaki elméri a távot, új bicajom lesz. Félreértés ne essék: nem provokálok, csak élek elvitathatatlan jogommal, miközben maximálisan óvom a biztonságomat.

autozz.blog.hu/2008/02/19/gyalogosan_gyomorgorccsel

Van még kérdés?

Ja, s remélem, hogy aki a "nem állok meg, mert belémjönnek" ideológiát magáévá tette, az nem teszi szóvá, ha valaki a piroson megy át.

Kicsijoe!

1. Talán figyelmetlen voltam, de: miért álltál a zebrán, amikor a figyelmetlen gyalogos "nekitolatott" az autódnak? Zebrán álldogálni nemigen szabad.
2. Azért felpofozni nem illik senkit, még akkor sem, ha kárt okozott. Utólag büszkének lenni pedig pláne nem.

Én mindig a zebrára lépek, ha át kell kelnem az úton, több okból is. Pl. az Astorián a szabálytalanul parkoló autók miatt máshogy esélyem sincs, ha a járdán várok, nem látnak az autósok. Így kb a sáv feléig be kell sétálni, mégse érdekel senkit, h ott állok. Még a zöldön is gyakran nehéz átjutni, hiszen mindig van egy-két autós, aki az ő pirosán és az én zöldemen süvít át, de sokszor van, h nem működnek a lámpák. Ilyenkor ugyebár nekem van elsőbbségem, pláne ha épp haladok átfele a zebrán, mégis nekem kell félreugrani, megállni, hasoncsúszni stb. h átjussak a túloldalra. Az autósokat ugyanis nem érdekli, h nincs lámpájuk, nekem viszont van elsőbbségem. És nem féktávon belül lépek le, sőt, ilyenkor általában megvárom, míg nem az egyenesen haladók jönnek, hanem a Kossuth Lajosról jobbra kanyarodók, azok úgyse tudnak 15nél gyorsabban jönni, de persze ők se állnának meg, csak amikor már biztos, hogy nem adom fel átkelési szándékomat, akkor a vádlim előtt 2 centivel csak befejezik az áthaladást.

Azt hiszem, csináltatok egy matricát a hátsó szélvédőre:

"ÁTENGEDEM A GYALOGOST A ZEBRÁNÁL!!! ÉN SZÓLTAM!"

Legyen kampány!

Amúgy az nem megoldható, hogy a zebra 1-1 csík erejéig a járdán is folytatódjon? Aki azon áll, a zebrán lenne, ergó övé az elsőbbség. Városnézésre megmaradna a maradék 90 %. Vagy ez nagyon sok festéket jelentene?

Sziasztok!

Sokan idéztétek a KRESZ-t, miszerint a gyalogosoknak a kijelölt gyalogátkelőhelyeken elsőbbsége van (1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól, 21. § 7. bekezdés).

Ha már mindenáron jogértelmezésre adtátok a fejeteket, akkor olvassátok el ugyanitt az 5. bekezdést, ami kimondja, hogy a gyalogosátkelőhely az úttesten van kijelölve (már amikor van egyáltalán). Tehát NEM A JÁRDÁN! Amíg a járdán áll, addig értelemszerűen nem a gyalogosátkelőhelyen halad át, tehát erre nem vonatkozik a 7. bekezdés. Fontos itt az a kitétel is, hogy az ÁTHALADÓ gyalogosnak van elsőbbsége. Ebből nem az a lényeg, hogy ha épp nem "halad", akkor nincs elsőbbsége, értelmezésem szerint ez csak annyit jelent, hogy a zebra áthaladásra való, nem pedig szalonnázásra, tehát hogy az elsőbbséggel ne éljenek vissza a gyalogosok.

Két dolog tartozik még ide. A 6. bekezdés azt is kimondja, hogy a gyalogos nem léphet le váratlanul az úttestre (és így bizony a kijelölt gyalogosátkelőhelyre sem), csakis akkor, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről.

Másik oldalról a 43. § az autóvezetőket szabályozza. Egyrészt azzal, hogy a gyalogosátkelőhelyen a gyalogosnak elsőbbséget biztosít velük szemben, másrészt azzal, hogy a gyalogosátkelőhelyet csak fokozott óvatosággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni, ezért értelemszerűen meg is kell tudni adni az elsőbbséget.

Az autós tehát ne száguldozzon, de a gyalogos se ugorjon le elé. Én spec. mindig lassítok, ha gyalogosátkelőhelyet közelítek meg, kifejezetten figyelek a mellettem haladó (vagy a gyalogosátkelőhely előtt lassító/parkoló) autókra, nehogy valaki kiugorjon elém (egyébként is tilos ilyen helyzetben előzni). Ha a gyalog elindul, megállok. Ha nem, akkor továbbmegyek. Nem kell ehhez 5-tel átcsorogni a zebrán, ha figyelünk a gyalogosokra és ők is ránk, akkor szerintem jól tud ez a dolog működni.

100-zal közelítő kamion elé pedig semmiképpen se lépjen le senki (micsoda igazságot írtam :)). Igaz, hogy a kamion szabályt sért (sőt, itt talán már bűncselekményről is beszélhetünk), de ez nem mentesíti a gyalogost. Szerintem a bíróság nem csak a kamion sebességét mérlegeli ilyenkor, mint az esetleges baleset elkerülésének egyik feltételét, hanem azt is, hogy a gyalogos vajon meggyőződött-e arról, hogy veszélytelen számára a lelépés. Szóval csak óvatosan.

Sziasztok megint!

Na akkor most mondok valami érdekeset. Végigolvasván ezt a blogot, illetve részt is venni benne, jó volt :) Minden esetre ezek után tényleg ahol csak tudok megállok a zebránál, ha tetszik a mögöttem levőnek, ha nem (persze ésszerű határokon belül)

Minden esetre ott a pont Nálatok, egy zebrán átrongyoló ledudálos pöts-sel kevesebb általam!

Gratula, és köszi :)

dr. genya 2008.04.27. 11:07:52
Ha az autós úgy közelíti meg a kijelölt gyalogátkelőhelyet, hogy szükség esetén meg tudja adni a gyalogosnak kijáró elsőbbséget, akkor a gyalogos kézenállva, hátrabukfencezve is leléphet BÁRMIKOR az úttestre.

Ha még mindig úgy gondolod, hogy a gyalogosnak akkor van elsőbbsége, amikor lelépett, akkor mit csináljon szerencsétlen? Öregedjen meg a járda szélén?

Mas:
index.hu/politika/bulvar/objkre0426/

cso zsi 2008.04.27. 12:07:29

Amikor az autós úgy közelíti meg a gyalogátkelőhelyet, ahogy írod, akkor valóban könnyebb a gyalogosnak is betartania a rá vonatkozó szabályt, vagyis úgy lelépni az úttestre, hogy meggyőződött annak veszélytelenségéről (és bizony erre adott esetben akár meg is kell állnia az autósnak). Ezzel egyetértek, én sem írtam mást.

Írod, hogy "Ha az autós úgy közelíti meg a kijelölt gyalogátkelőhelyet". Világos, HA. Tehát nem BÁRMIKOR. Ehhez az autós is kell. Apró különbség, de az egyik a másik előfeltétele. Én egyébként pontosan ugyanezt írtam (eltekintve a bármikortól).

Másik felvetésedre. Lényegtelen, hogy én mit gondolok. Többen idézték a jogszabályt, én kiegészítettem ugyanannak egy másik bekezdésével. A gyalogátkelőhely az úttesten van kijelölve. A gyalogos nem léphet le bármikor az úttestre, a járda pedig nem gyalogátkelőhely (mint ahogy nem is úttest). Ennyi. Nem kell megöregednie senkinek sem az út szélén, ha mindenki betartja a rá vonatkozó szabályokat - megoldás: lásd a saját első bekezdésedet.

Az eredeti kérdés szerintem nem az, hogy "lassítani kell-e gyalogátkelőhelyet megközelítve, és a lelépő gyalogosnak elsőbbséget kell-e adni, miután lelépett a gyalogátkelőhelyre", hanem az, hogy "meg kell-e állni, ha a gyalogos a járdán várakozik". Az elsőre igen a válasz, a másodikra nem.

Még valami. Ha a sok tahó autós nem lassít, akkor azzal megszegi a KRESZ-t. Ez azonben nem felhatalmazás a gyalogosnak, hogy szabályt szegjen (már csak a saját testi épségének megóvása érdekében sem). Ebbe szerintem ne menjünk bele, mert attól, hogy jó páran megszegik, még nem a szabály a rossz.

néhai, tanulatlan nagymamám át akart menni a zebrán, de nem sikerült neki. Visszafordult, hazajött, és akkor én: "mama, te az 1964. évi XLXVIXY. törvény (KRESZ) 67. szakasz 4. bekezdése alapján szabálytalanul vártad el, hogy az ott közlekedő gépjárművezetők átengedjenek a közúti gépjárműforgalom számára kijelölt közterületrészen (úttest), mivel nem léptél le a zebrára. A törvény nem tudása nem mentesít a felelősség alól, tehát ne károgjál tovább, amúgy meg 3 miatyánk és négy üdvözlégy, és örülj, hogy ennyivel megúsztad.... Udvariasság? Mi az, hogy udvariasság? Szerinted mások ideje ingyen van?"

Nem olvastam a kommenteket, sőt a cikket se.

Ilyen kormányzat meg ellenzék mellett miért várjuk, hogy bárki betartson bármolyen szabályt? (javasolt olvasmány Végh Antal: ki beszél itt mexikóról)

Akik eddig betartották a szabályok többségét, ezután is be fogják (ők olvassák és kommentelik a cikkeket). Akik meg nem, túl sokan vannak, és az ő fejükben kellene változás elérni. A baj, hogy hogyan lehet megváltoztatni valamit, amivel nincs közvetlen kacsolatod.

Ez az ájlavkresz talán jó kezdeményezés, mert példát mutat. Mással szerintem nem lehet eredményt elérni.

Totoff: Szerintem inkább olvasd el a cikket és a kommenteket, ennél sokkal árnyaltabb lesz a kép. A politikát pedig ne keverjük bele, pfujj! :)

Egyelőre a kaszkadőr gyalogosok közé tartozom.
Eddig megúsztam. Ha egyszer nem koncentrálok eléggé, akkor majd kamikaze gyalogossá válok.

Mindig körbenézek, óvatos vagyok, mégis többször próbáltak már lámpával védett gyalogátkelőhelyen (is) elütni (=megölni) (a sokadik autó az álló kocsisorból kielőz, s átmegy a piroson).

dr genya
A közlekedésnek van elméleti és gyakorlati része, az elmélet amit te írsz, a gyakorlat pedig, hogy ajánlatos megállni, mert ha a féktávon eléd lépő pl. gyerekből palacsintát gyártasz, egyik bíróság sem veszi enyhítő körülménynek, hogy körültekintés nélkül lépett eléd, a lényeg, hogy a rád vonatkozó részt betartottad-e (megközelítési sebesség bla-bla-bla). Egy iskola előtt kihelyett figyelmeztető (jancsiésjuliska a fordított macisajtban) tábla esetén akkor is megbasszák a segged, ha a gyerek nem a zebrán rohan eléd, ez a gyakorlat. A lelkiismeretfurdalásról nem is beszélve. Olyan praktikus dolgokról már nem is beszélve, hogy a papírzacskó szerűen gyűrődő autód javítási költségét sem tudod senkin behajtani.

Ósztin Páversz 2008.04.28. 01:15:48

Légy szíves, olvasd el újra, miket írtam.

Az idézet és annak magyarázata a rendeletből azoknak szólt, akik jogértelmezésre adták a fejüket, de csak a saját igazukat alátámasztó részeket vették figyelembe. Megpróbáltam elmagyarázni, hogy nem egészen úgy van, ahogy gondolják.

A gyakorlat valóban más, nem lehet minden egyes esetben kristálytisztán a szabályok szerint viselkedni, tudni kell alkalmazkodni. Leírtam, hogy szoktam viselkedni, úgyhogy az én seggemet aztán senki sem fogja "megbaszni", mert nincs miért. Nem mellesleg két kiskorú gyermek édesapja is vagyok, tehát iskolák környékén még figyelmesebb vagyok. Egyszerű dolog ez.

Attis: Te is csak addig emberkedsz a száddal, amíg nem találkozol egy magadfajtával, aki elveszi tőled a csőkulcsot és bedugja a seggedbe..

És mi van akkor, ha egy ilyen zebrás esetnél látszik, hogy az illető nem nem tartja be a szabályt, hanem nem is ismeri?

Egy hete, délelőtt, üres egyenes utca, apu-anyu, két kis dugó állnak a zebra mellett. Lassítok, megállok, intek, elindulnak. Mögöttem hetvennel Iginis koma, nem is lassít, áthúzódik a belső sávba. Szörnyű tehetetlen érzés volt; nyomtam a dudát, és ordítottam-integettem a gyalogosoknak, hogy álljanak meg, mert NEM FOG MEGÁLLNI. Úgy is volt, család megtorpan, Ignis áthúz centikre előttük, majd satufék - gondoltam, észrevette, mit csinált, de nem -, nyóc méterre megáll, és üvölt-mutogat, hogy kinek dudáljak meg hol álljak meg. FOGALMA SEM VOLT róla, hogy meg kellett volna állnia.

És így fordulnak elém egyenrangú útkereszteződésben balról, előznek meg kerékpárúton jobbról, állnak elém a bedugult kereszteződésben nagy lelki nyugalommal napról napra egyre többen , és láthatóan nem azért, mert szarnak a szabályra, hanem mert NEM IS ISMERIK.

A következő autóm lánctalpas lesz, ötven tonna, és sima csövű löveg lesz az extra.

@ Attis 2008.04.27. 12:04:52

A korabban olvasottakbol nem gondoltam volna, hogy megvaltozik a velemenyed! Gratulalok, mar ezert megerte a poszt!


@ dr. genya 2008.04.28. 07:45:25

Te (es meg sokan masok akik ide irtak) tevedesben van azzal kapcsolatban, hogy korul kell neznem mielott elindulok a zebran. NEM KELL. Ha nincs zebra, akkor kell.

Egyebkent ez nem ugy mukodik (kellene hogy mukodjon), hogy allok a jardan a zebra elott. Hanem a jardan megyek, es megallas nelkul megyek tovabb a zebran. Az auto pedig (meg a jardan levo) mozgasombol rajon, hogy keresztezni fogjuk egymas utjat, es mivel nekem van elsobbsegem o lassit. Ennyire egyszeru ez.

Ha en (nem takarasbol kiugorva) kepes vagyok fektavon belul lelepni, akkor az autos mar reg hibazott. Nem betarthatatlan (ahogy sokan irtak), csak az akarat hianyzik, az odafigyeles meg a lustasag felrerakasa.

Kicsit elhűlve olvasom most már folyamatban, hogy nem kevesen fenyegetnek tettlegességgel boldog-boldogtalant...
Ti "szájkarate"-hősök, vagy komolyan ilyen primitívek vagytok?
A "jóvanköcsög-neugassbemerszétverek" jellegű hozzászólásokkal ne fárasszátok magatokat, már most félek nagyon.

Volt mar olyan, hogy kisetaltam a zebran a kocsi ele, az utolso pillanatban inteziv fek, megall elottem. En kicsit kerulve at elotte, mire o ablak lehuz 'nem latod, hogy jovok, bazmeg????'

De lattam. Es? :)

vuk_ 2008.04.28. 10:12:35

"Te (es meg sokan masok akik ide irtak) tevedesben van azzal kapcsolatban, hogy korul kell neznem mielott elindulok a zebran. NEM KELL. Ha nincs zebra, akkor kell."

Légy szíves, jelöld meg azt a jogforrást, ahonnan ezt kikövetkeztetted. Szerintem minden egyes esetben meg kell győződni arról, hogy az elsőbbséget megkaptad-e (nem csak gyalogátkelőhelynél, hanem pl. jobbkezes kereszteződésekben is). Már csak a saját testi épséged megóvása érdekében is. Valóban van egyfajta bizalmi elv az utakon (lennie kell), hiszen nem lehet minden esetben arra készülni, hogy valaki vét a szabályok ellen, de a tőled elvárható minimumot neked is teljesítened kell. És ez bizony azt jelenti, hogy nem lépsz le körültekintés nélkül még járdára sem.

Ez ugyanakkor nem azt jelenti, hogy soha nem léphetsz le az úttestről, hanem pl. azt, hogy nem léphetsz le féktávon belül egy kocsi elé az úttestre. Gyalogátkelőhelyre sem, mert az is az úttest része. Ha ez mégis összejön, valóban vétett a sofőr (mert nem lassított le eléggé ahhoz, hogy meg tudjon állni), de adott esetben ez neked sovány vígasz lesz kerekesszékből. Nem beszélve a megosztott felelősségről. Bírója válogatja, hogy az ügyvéded meg tudja-e győzni arról, hogy Te nem hibáztál. Az autós a fenti esetben nem tartotta volna be a rá vonatkozó szabályt, miszerint lassítania kellett volna, de én nem ezt vitatom. Meg kellene érteni végre, mit írtam.

A hozzászólásod többi részével nem mondtál ellent nekem, észrevehetnéd...

@ dr. genya 2008.04.28. 10:46:31
Meg is adtad magadnak a valaszt: bizalmi elv - tehat felteteleznem kell, hogy masok tudjak, es betartjak a kozlekedesi szabalyokat, maskepp nem mukodhet.

A zebra az lehet, hogy z uttesten van, megis mas szabalyok vonatkoznak ra - tehat az a szabaly pl. nem, hogy meg kell gyozodnom rola, hogy nem zavarom-e az uttest kozlekedeset - epp ellenkezoleg, az uton kozlekedok nem zavarhatnak engem! (ez le is van irva a kreszben, mar sokan leirtak).

Itt jon be kb "Kicsijoe", aki fel volt haborodva, hogy valaki nem szamitott az o zebran acsorgo kocsijara... hat persze hogy nem, merthogy neki tilos a zebran acsorognia, es zavarnia a gyalogos kozlekedest.

Ha a zebran elutnek, akkor NAGYON extrem korulmenyek kellenek ahhoz, hogy a gyalogos legyen a hibas (tudom, hogy ez nem vigasztal a toloszekben, de a bizalmi elv hianya megoli a kozlekedest - nem lassithatok le a vedett uton sem minden kisutcanal, hatha van egy barom aki nem latja a tablajat...)

Egyebkent en hatarozottan, de szemem sarkabol kozeledo autosokat figyelve megallas nelkul megyek at. Behajtott tukor es megkocogtatott kocsioldal miatt mar tobben anyaztak, de en csak megfelelo szelessegu vigyorral tudtam ra reagalni :)

vuk_ 2008.04.28. 10:54:09

Arra kértelek, jelöld meg azt a jogforrást, hogy a gyalogátkelőhelyre lelépő gyalogosnak NEM KELL körülnéznie, NEM KELL meggyőződnie annak veszélytelenségéről. A bizalmi elv nem válasz a kérésemre. Egy gyalogos tempója közel sem olyan nagy, hogy egy körülnézéssel, adott esetben némi várakozással túlzott mértékben lelassítsa a saját közlekedését.

A paraszt autósokkal egyébként én sem teszek másképp. Ha épp gyalogolok, elég határozottan le szoktam lépni a zebrára, amikor látom, hogy le tud lassítani a közelítő jármű. Ha nem tud, akkor nem ugrom elé :) Fél lábbal lelépek, ez általában már elég szokott lenni ahhoz, hogy legalább a következő észbe kapjon és lassítani kezdjen.

@ dr. genya 2008.04.28. 11:16:00

A sokszor idézett "elsőbbsége van" nem elég?..
Ha neked kocsival valahol elsőbbséged van, neked meg kell győződnöd a kereszteződésbe behajtás veszélytelenségéről (értsd: azt figyelni h melyik barom nem adja meg az elsőbbséget)?

Pont ilyen, mikor védett út melletti (szintén védett) bicikliúton megyek, és kioktatnak h lassítanom kellene a kereszteződésném, mondja ezt egy olyan autós, aki szét sem nézett a bicikliút előtt. Miért kellene? Elsőbbségem van könyörgöm! És most ne jöjjön senki azzal, hogy jobban járok ha megteszem. Igen, jobban. Elég szomorú! KRESZ szerint NEM KELL lassítanom! Sem szétnéznem a zebra előtt! (ha takarásból lépnék, akkor igen, de ilyen csak akkor lehet, ha valaki már hibázott - pl. szabálytalan parkolás, rosszul kihelyezett hirdetőtáblák, stb.)

Nem értem, mi itt a gond? Mindenki azt csinál, amit akar, nem? Töki meg vár a biciklijével még egy fél órát.

Gyerekek: kár ennyire tépni, mint floki a lábtörlőt:-))
Kresz 2.0. verzió
1. §
(1) A közlekedésben résztvevőknek akkor van elsőbbségük, ha megadják nekik.
(2) Az elsőbbségadási kötelezettség nem vonatkozik:
a) ajjudi, béjemvé, mercédesz, és az összes 10 millió forint nettó értéknél magasabb összegű gépjárműre, tehergépkocsikra, valamint az összes típusú szutyokira.
b) az összes 1.8 méternél magasabb, 100 kilónál nehezebb, 50 centi nyakmératnél magasabb, és 50-es IQ-nál alacsonyabb soforőkre.

Szerintem nagyjából ez a helyzet...

vuk_ 2008.04.28. 11:57:02

Az elsőbbség nem elég. Mielőtt élhetne ezzel a jogával, le kell lépnie a gyalogátkelőhelyre (úttestre) a járdáról. Ehhez meg kell győződnie a lelépés veszélytelenségéről. Az autóknak úgy kell megközelíteniük a gyalogátkelőhelyet (sőt, akár meg is kell állniuk), hogy a gyalogosok veszélytelenül leléphessenek. Az alapkérdés viszont nem ez volt. Hányszor írjam még le?

Kocsival közlekedve is meg kell győződni arról, hogy megadták-e az elsőbbséget, írtam is egy példát a jobbkezes kereszteződésekről. Ez így szó szerint valóban nem szerepel a KRESZ-ben, de a bizalmi elv sem. A jogalkalmazói gyakorlat viszont az, hogy mindkét fél felelősségét vizsgálják egy esetleges balesetnél. Hiába van az egyik félnek elsőbbsége, ha tudja/látja, hogy a másik nem adja azt meg neki. Mindenki köteles teljesíteni a tőle elvárható minimumot - értsd: akár az elsőbbségéről is lemondani -, hogy elkerüljön egy esetleges balesetet. Képzeld, még egy szirénázó mentő sem rongyolhat csak úgy be egy kereszteződésbe, csak azért, mert elsőbbsége van (lásd: 49. § 2-es bek.).

Az általad hozott példák egyébként más helyzetet írnak le, ott a közlekedő (biciklis, autós, mindegy) már azon az úton van, amin megilleti őt az elsőbbség. A gyalogos viszont a járdáról lép le az úttestre. Szvsz nem ugyanaz a helyzet.

Még egy kis pontosítás. Azt, hogy megkaptuk-e az elsőbbséget, szerintem mindig ahhoz mérten kell (és lehet) csak ellenőrizni, amit még a közlekedési helyzet tempója megenged, tehát ami még joggal ELVÁRHATÓ tőlünk. Védett útvonalon nyilván nem kell minden egyes kereszteződésnél megállni, egy jobbkezekkel tarkított városrészen viszont be kellene kukkantani balra is, ha már amúgy is lassítanunk kell amiatt, hogy mi megadjuk az esetlegesen jobbról érkezőnek az elsőbbséget.

Velem pl. többször előfordul, hogy a balról érkező tehetséges sofőr az úttest közepén áll meg, tehát esélyem sincs jobbról mellékanyarodni. Ilyenkor inkább legyintek, menjen, úgysem férek el mellette. Persze elé is kanyarodhatnék, és üvöltözhetnénk 10 percet, csak semmi értelme nem lenne.

Egy idézet azoknak, akik esetleg úgy gondolják, hogy "béjemvésként, 1.8-nál magasabbként, 100 kiló környékén" a tahó autósok pártján állok (ha nem nekem szólt, akkor csak ismétlésként):

Az eredeti kérdés szerintem nem az, hogy "lassítani kell-e gyalogátkelőhelyet megközelítve, és a lelépő gyalogosnak elsőbbséget kell-e adni, miután lelépett a gyalogátkelőhelyre", hanem az, hogy "meg kell-e állni, ha a gyalogos a járdán várakozik". Az elsőre igen a válasz, a másodikra nem.

@ dr. genya 2008.04.28. 12:46:12

Ugy erzem, meg mindig nem erted, ezert tisztazzunk egyket dolgot:
A zebra a jarda folytatasanak tekintendo (nem azert van elsobbsege a vedett uton jovonek, mert mar eleve azon volt, hanem mert tablakkal vedik).
A gyalogos nem "lelep" a zebrara, hanem folytatja az utjat a jardarol, egyenesen tovabb, egy fikarcnyit sem valtoztatva a haladasi iranyan. A zebra mindossze a 'keresztezodes' felfestese az uton, ezzel jelezve az uton haladoknak, hogy ott bizony a gyalogose az elsobbseg, ha jon (ugyanez uton macisajttal jelezve).

A kekvillogost ne keverd ide, neki azert kell meggyozodnie pl. piroslampaba hajtaskor, mert a tobbiek szamara nem vart dolog. A zebra pedig igen, es az oda lelepo (athalado) gyalogos minden, csak nem varatlan esemeny :)

Termeszetesen a gyalogosnak a zebran van elsobbsege, hiszen ott keresztezi az autok utjat. A vedett uton kozlekedonek is a keresztezodesben van elsobbsege, mashol mi ertelme lenne egyaltalan elsobbseget definialni, ha nincs kivel szemben? Attol, hogy csak a keresztezodesben van elsobbsege, megis megallsz akkor is, ha 100 meterre jon 50-nel nem?... Ha a gyalogos (meg a jardan) kozeledik 5km/h-val 3 meterre a zebratol, akkor autoval igenis lassit/megall. Mert elsobbsege van.

Erted? (ugye erted?? hagy ne irjam le megint mas szavakkal ;))

dr. genya!
Mi lenne, ha Te is úgy kezelnéd a zebrát, mintha egy darab csúcsára állított piros szélű háromszögű tábla lenne előtted!!!!
Te az ilyen kereszteződésben akkor adod meg az ELSŐBBSÉGET az autóknak, ha
-- már bent vannak a kereszteződésben
-- ha úgy látod, előbb ér oda mint te
-- stb. stb.

Mégis mi lenne, ha egy ilyen úton egy bénázó (pl. külföldi) autós álldogál és néz, te meg szépen átmész (merhát nemkérte az elsőbbséget), aztán az "hirtelen" elindul és ti csókolództok középen...
Szerinted volna bármilyen esélyed arra, hogy kimagyarázd???

Akkor meg mégis mi a fenéért kell érveket meg feltételeket meg mittudoménmégmit keresni a gyalogosok "elhárítása" érdekében?

Nekem is ugy tunik, hogy mar sokan sokfele dolgot felhoztak arra vonatkozoan, hogy miert NE kelljen elengedni a gyalogost :)
Erdekes felfogas...

Az ilyeneknek kivanom, hogy valamely kozeli hozzatartozojuk epphogy KERULJON el egy hasonlo esetet (senkinek sem kivanom, hogy elussek). Es ijedjen meg kelloen ahhoz, hogy vegre rajojjon, hogy mi a lenyeg.

vuk_ 2008.04.28. 13:13:01

"Ugy erzem, meg mindig nem erted, ezert tisztazzunk egyket dolgot" + "Erted? (ugye erted?? hagy ne irjam le megint mas szavakkal ;))"

Én értem, mit írsz. Arra reagálok. Én jogszabályt idézek és értelmezek. Te kinyilatkoztatsz. Érted mi a különbség?

Jogszabalyban hol szerepel az, hogy "ha lelepett"?... Nyilvan ha lelepett.. A jardan nyilvan nincs elsobbsege az autoval szemben, mert az auto fel sem mehet (na jo lattunk mar olyat, de kresz szerint nem)... A zebran van. De az nem azt jelenti, hogy kocsival 50-nel megyek, es ha a kocsitol 1 meterre lelepett akkor satufek: ez mar benne van a kreszben! Ugy kell megkozeliteni, hogy MEG TUDD ADNI az elsobbseget. Tehat ha latom h kozeledik a juzer akkor mar eleve fek. Es nem gaz. Most en is jogszabalyrol beszelek.

A "lelepes veszelytelensegerol" es a "forgalom zavarasa nelkul" valo lelepes pedig NEM zebras reszre vonatkozik. Vedd mar eszre!

BéLóg 2008.04.28. 13:19:17 és vuk_ 2008.04.28. 13:24:20

Olvassátok el ezt még egyszer nagyon figyelmesen: dr. genya 2008.04.28. 13:02:21

Ha nem megy az értelmezése, akkor nincs értelme vitatkoznunk.

Nem arról írtam, hogy el kell-e engedni a gyalogost vagy sem. vuk_, szvsz igen nagy parasztság a kívánságod, főleg miután többször leírtam, hogy én hogy viszonyulok a gyalogosokhoz (légy szíves visszaolvasni néhány hozzászólással feljebb).

dr. genya: akinek nem inge...
Én ezt senkinek nem címeztem, csak a mindennapi gyakorlatban ezt látom. Ha Te vagy az üdítő kivétel, akkor elismerésem :-)

" dr. genya 2008.04.28. 13:02:21

Az eredeti kérdés szerintem nem az, hogy "lassítani kell-e gyalogátkelőhelyet megközelítve, és a lelépő gyalogosnak elsőbbséget kell-e adni, miután lelépett a gyalogátkelőhelyre", hanem az, hogy "meg kell-e állni, ha a gyalogos a járdán várakozik". Az elsőre igen a válasz, a másodikra nem."

Továbbra is az a kérdés, hogy ebben az esetben hogy adod meg a neki járó elsőbbséget, ha nem állsz meg, és nem ugrik "váratlanul" az úttestre festett védelmet jelző csíkokra?

vuk_ 2008.04.28. 13:33:17

Alakul. A jogszabályban a gyalogátkelőhely fogalma van leírva. A gyalogátkelőhely az úttest része (azon van kijelölve), nem a járda folytatása. Értelemszerűen a járdán álló gyalogos még nem áll elsőbbségi helyzetben. Ha ennek ellenkezőjére láttál jogszabályt, légy szíves idézd. Ha úgy van, ahogy mondod, el fogom fogadni.

Szerintem egyébként ez azért van így, mert a vezető nem lehet biztos abban, hogy a járdán várakozó gyalogos át akar menni a túloldalra, kivéve, ha egyértelműen jelzi a szándékát. Pl. lelép vagy látszik, hogy lassítás nélkül le fog lépni, stb. - nem kívánok mindent felsorolni, gyakorlott vezetők ezt látják.

Úgy látom, két dolgon vitatkozunk: a gyalogátkelőhely az úttest része vagy sem (igen), illetve, hogy a gyalogátkelőhelyre is vonatkozik-e az úttest többi részére vonatkozó "veszélytelenség" és "forgalom nem zavarása" kitétel.

Ezen valóban lehet vitatkozni. Az én véleményem az, hogy az úttesten való áthaladásra vonatkozó általános érvényű kikötés a gyalogátkelőhelyre is érvényes (tehát figyelmesen, veszélytelen esetben lehet csak lelépni). Azért gondolom ezt, mert a gyalogátkelőhelyre vonatkozó szabályok ezt nem zárják ki, az elsőbbség értelmezésem szerint ezt nem oldja fel egyértelműen.

cso zsi 2008.04.28. 13:47:49

Én általában olyan tempóban közelítem meg a gyalogátkelőhelyeket, hogy nem ér váratlanul, ha lelép egy gyalogos. Kifejezetten egyértelmű, ha fél lábbal már a zebrán áll (vagy ahol erre mód van, egészen). Ilyenkor mindig megállok. Nem csak azért, mert nem akarom elütni (nyilván nem). Tudom azt is, hogy elsőbbsége van, tehát nem dudálok, nem anyázok, türelmes vagyok.

Egyébként nem mindegy, milyen úton megyek, párhuzamos közlekedésnél nagyon nem mindegy, hogy a többiek hogy viszonyulnak az esetleges lassításomhoz. Mert itt jön elő, hogy nagyon sok vezető fejébe nem verték bele, hogy gyalogátkelőhelyet megközelítve lassítani kell, és hatványozottan igaz ez, ha a picit előttem-mellettem lévő lassít (vagy éppen már megállt a gyalogátkelőhely előtt). Nekem szerencsém volt, az oktatóm hívta fel erre a figyelmemet a Bosnyák téren. Tanulóvezetés közben, kb. 15-20-szal terveztem épp kikerülni a 20 méterre előttem a zebra előtt álló autót (hibáztam, igen, de épp akkor tanultam), amikor rám ordított, hogy "mi a f@szt csinálok" :) Nekem örökre bevésődött a dolog.

dr genya: muhahahaha, nekem erről személyes sztori jutott eszembe :-)))
Neked szerencséd volt, rám nem az oktató üvöltött így rám (na jó, talán kicsit cizelláltabban...), hanem a VIZSGÁZTATÓ!!
Történt ugyanis, hogy a 24-es vilinek éppen olyan megállóját fogtam ki, ahol nem volt anno kiépített megálló, ergo az úttestre szálltak le az utasok. Ugye azt nagyon helyesen felmértem, hogy NEM ELŐZZÜK MEG a százlábút, mert aztatat nem szabad. Igen, de JOBBRÓL kikerülni sem, ahogyan azt én kiviteleztem; forgalom elől elzárt területen persze. Emlékszem, hogy 1 sarokra volt (illetve lett volna...) a vizsga befejezése. Így ezt előbbrehpztam :-))))

Seduxen 2008.04.28. 14:10:06

Sok tehetséges sofőr ezt szerintem még kevésbé tudja... Néha csak fogom a fejem, amikor látom, mire képesek páran, meggyőződve arról, hogy igazuk van :)

@ dr. genya 2008.04.28. 13:49:39

Igazad van abban, hogy nem kell leinteni a jardan varakozo gyalogost a zebrara, DE (nagy D nagy E!)

A kozvetlenul zebra mellett a jardan varakozo gyalogos BARMIKOR lelephet, gyakorlatilag 1 lepesre van attol, hogy a hutoracsodon vegezze, tehat: neked lepesre le kell lassitani, ellenkezo esetben nem teljesitetted azt a kitetelt, hogy olyan sebesseggel kozelitsd meg a zebrat, hogy meg tudd adni az elsobbseged, plusz nem is az utolso pillanatban kell lassitanod, mert 'sebessegeddel NEM TEVESZTHETED MEG a gyalogost az elsobbsegenek megadasaval kapcsolatban'. Erted?
Oke nem kell elengedni, de nem is szaguldhatsz el elotte 50-nel.

Az, hogy nem mer lelepni az meg mar a korabbi megfelemliteseknek koszonheto.

dr. genya: ezt a szitut igazából látni kellett volna, ha eszembe jut, még mindig röhögök. Magamon :-))
Iszonyat szűk volt a hely a vili, meg a járda között, furcsálltam is, hogy itt nehezen fér el egy autó, de ugye erőszakos a magyar...
De nem baj, ez volt a tanulópénz. Lehet, hogy minden tanulónak kellene egy hasonló sztori, és akkor normális autóvezető válna belőle. Korábban írtam, hogy sokaknál én azt is bajnak érzem, hogy nincs meg a megfelelő rutinja, és képzettsége ahhoz az autóhoz, ami a segge alatt van.

vuk_ 2008.04.28. 14:18:28

Értek mindent, nincsenek szövegértési problémáim :) Szerintem nagyon sokféleképpen lehet jelezni az autóvezetőknek, hogy át kívánunk menni, vagy adott esetben azt is, hogy "menjél nyugodtan, mert látom, hogy mögötted már csak egy autó jön, utána is át tudok menni".

Az igazi probléma szerintem azokon a kétsávos utakon van, ahol alapvetően nem hullámokban érkeznek az autók (tehát nincs egy közlekedési lámpa sem a közelben), és állandóan telített mindkét sáv. Na itt kellene előzékenynek lennie az autósoknak, vagy egyértelműen jeleznie a gyalogosoknak, hogy eddig és ne tovább. Pl. úgy, ahogy én szoktam. Ha bizonyos idő eltelte után sem lassítanak (és nem is nagyon fogynak), lelépek a zebrára fél lábbal (nem eléjük!), és figyelem a reakciókat. Ha megállnak, lehet átmenni. Ha továbbra sem lassítanak, akkor széttárom a karom, és közben jól olvashatóan minősítem a vezetési stílusukat a közeledőknek. Nem ugrom eléjük, mert nem vagyok hülye, azt sem akarom, hogy esetleg megijedjenek, félrerántsák a kormányt, és a másik oldalon szaladjanak fel a járdára. Eddig mindig megálltak, ha elég érthetően a tudtukra adtam, hogy eljött az ideje a gyalogosoknak. Egy nagymama vagy egy gyerekkocsis anyuka nyilván nem tudja ugyanezt megtenni, de akkor onnan valószínűleg hiányzik egy közlekedési lámpa, és nem feltétlenül a KRESZ rossz.

Ertem en.

Az en szokasom kb. az hogy elindulok, azert figyelve, hogy el tudjak ugrani, ha elottem el suhan akkor tukor behajt, esetleg bekopogok a hatso ajton (ilyenkor altalaban mar nem annyira surgos emberunknek, es siman raer kilogni az ablakon krvaanyazni. Erre termeszetesen szeles mosollyal valaszolok :)

Ha egyszer megernem azt, hogy egy ilyen barom satufekje miatt beleszalad a mogotte levo (kovetesi tavolsag, ugye), vagy az illeto felrerantva ki tudja mit csinal, hat istenemre fetrengve rohognek. Iganis legyen meg a tanulopenz! Persze ez csak akkor, ha szemelyi serules nincs.

Ez a gyalogos-kinyíró sport fõleg BP-en dívik. Mikor felmegyek mert muszáj, még a kis utcákban sem mernek az emberek lelépni, hiába intek többször is, hogy menjenek nyugodtan. Általában fél-egy perc tellik el, mire el mer indulni a delikvens ... a Hõzök terénél meg igazi chicagoi hangulat uralkodik. Már többször elõfordult velem is, hogy majdnem gyerekestõl sodortak el zebrán (centiken múlott).

hehe sima zebrán Budapesten gyalogosként nem is próbálkozom. ha lámpával védett, akkor először körbenézek - szinte mindig jön valami jóképességű úgy, hogy neki már rég piros van - aztán uccu neki! anno gyerekként sima zebrán basztak már el, azóta nem próbálkozom ilyesmivel. az aluljárókat viszont inkább hagyjuk, aki felemlegette, nem látta még mondjuk a Blaha aluljáróját...

HeHeHe!

www.youtube.com/watch?v=UgpFTtIQdNk&NR=1

1.Sok hely van az orszagban, leginkabb foutvonalak, ahol a gyalogosnak nincs jelzolampa, a tuloldalra pedig joforman szuletni kell. Egy minimum 50-el halado folyamatos kocsisor ele hogyan lepsz le?
Babakocsival hogyan adnad elo a lelepest az uttestre? Kitolod a babat aztan vagy megallnak vagy nem?
2.Biztos hogy csak az itt a problema, hogy igy meg ugy a rendorseg? Nem inkabb hogy sokan vannak akik ugy gondoljak ok felette allnak a tobbinek. Ha szolsz neki, szepen megkered, akkor kipattan a kocsibol feled tornyosulva uvolt az arcodba hogy Te engem ne kerjel meg!

Susu1 2008.04.28. 19:48:59

1) Leírtam, hogy lépek le. Ha nagyon problémás a helyzet, szinte sosincs szünet a kocsisorban, akkor szvsz el kell érni az önkormányzatnál, hogy telepítsenek egy lámpát (ha nincs nagy gyalogos forgalom, akkor nyomógombbal ellátva).

Babakocsit én sosem toltam le az úttestre, ha folyamatos volt a kocsisor. Lehet, hogy macerásnak tűnik, de ilyenkor szvsz nem a babakocsi az első, nem tolni kell a kocsit, hanem húzni. Annak idején én léptem le elsőnek, utánam jött a babakocsi. Mielőtt megkérdezed, két gyemrekem van, mindkettő babakocsival kezdte, volt benne részem bőven.

Ez persze nem a KRESZ előírása. Akármi is történik, ne a babakocsi csattanjon.

2. Ezzel egyetértek, sajnos sok ilyen bunkó van.

Még valami. Nagyon friss az élmény. Ma délután mentem edzésre, Óbuda, lakótelep az Árpád hídnál, tele jobbkezes kereszteződésnél. Az egyikben jobbról semmi, balról egy biciklis lány, fülén fülhallgató. Szokás szerint benéztem balra is, ez volt a szerencséje. Miközben elgurult előttem, rádudáltam egy picit, látszott, hogy akkor eszmél fel a zenehallgatásból... Fogalma sem volt róla, hogy most nekem köszönheti, hogy nem csaptam el, még dumált is valamit. Legalább annyit elértem, hogy magához tért.

Na most, ha elütöm, hiába volt elsőbbségem, szerintem ugyanúgy megszívtam volna, mert értelmezésem szerint elvárható volt tőlem, hogy balra is benézzek, észrevegyem, hogy nem lát és nem fog megállni. Le kellett mondanom az elsőbbségemről, ennyi.

Még egyszer, aki esetleg ezen rugózna: a duda azért volt, hogy magához térjen, mert nagyon elmélázott. Így talán odafigyelt a többi kereszteződésben.

Orommel olvasom, hogy azert nem a kicsijoe, meg attis-felek vannak tobbsegben a velemenyukkel a blogon. Bar ha abbol indulok ki, hogy egyesek kozuluk teherautoval kerulgetik a gyalogosokat a zebran, es meg elvezik is, akkor csak annyit kivanok nekik: soha ne legyen nagyobb oromuk a tyuxaros kis eletukben.

Bar azert gondolkozom egy GAZ-66-oson,csak ugy natur onvedelembol, jogsim eppen van ra.

Május elseje már csak néhány nap.
Nincs más dolgotok, mint átmenni a zebrán, szabályosan, féktávolságon kívül, ami lakott területen belül nem lehet több, mint 20 méter, 4-5 autó hossza, de inkább 15 méter, 3-4 autó hossza.
Legyen egy ember, aki mindezt videóra veszi és tanúskodik, mert aki nem áll meg, megy feljelentéssel a rendőrségre, objektív felelősség alapján.
Jó közlekedést.

Az ilyen attis féle internethősöknek pedig csak azt javaslom, fontolják meg az ötleteiket. Garázdaság, önbíráskodás és testi sértés kerül még a lajstromára, ami nagy esélyes a priuszra.
Kicsi csírák mérlegelhettek, érdemes-e a törvényeket betartani.
Elmúlnak azok az idők, mikor a sunyi tetvek miatt kell rettegve közlekedni a törvénytisztelő polgároknak.

@ dr. genya 2008.04.28. 21:31:30

1. Sajnos szerinted is a lampa/sorompo/betonfallal vedett zebra a megoldas, pedig eleg lenne betartani a kreszt.. nem? A lampas zebra tobbet art mint hasznal: a) aki a zebrat nem tartja be, az altalaban a piros lampat sem. b) ha nincs nyomogomb, akkor feleslegesen allnak az autok, ha nincs gyalogos. c) ha nyomogomb van, akkor ahelyett, hogy pici lassitassal/rovid idore megallassal elengednek az egyszem gyalogost (ahogy a kresz eloirja), helyette fel percig alldigalhatnak a kocsik is, a gyalogos meg akar joval tobbet, ha jon auto ha nem (piros van neki, ugye).

2. Nem, NEM kell balra is nezegetnem a jobbkezes keresztezodesben... (illetve szomoru, ha kell). Ha ott elcsapod a biciklist, akkor ot buntetik meg, raadasul az elszenvedett serules miatt, es o teriti meg a te karod. Hidd el. Vedett uton mesz es kijonnek eled akkor sem vagy hibas termeszetesen (ha a sebesseget betartottad, persze). Hidd el, ennyire egyszeru. Nem nezegethetem allandoan, hogy ki hol nem tartja be a kreszt, ennyi erovel ki se menjek az utcara... errol szol a bizalmi elv.

vuk_ · www.metallica.hu/aisha/ 2008.04.29. 09:00:31

"aki a zebrat nem tartja be, az altalaban a piros lampat sem."

Ez a hónap legnagyobb hülyesége az autozz blogon!

Esetleg valaki meg tudná nézni (és megérteni, ), hogy a világ boldogabbik felén miért állnak meg a gyalogosnak?

Ott hogy szól a helyi KRESZ? (pl. német, holland, belga, osztrák, svéd, finn, de a kommentek alapján a horvát és a román is)

Vajh ott azért állnak meg, mert úgy szól a saját szabályozás, vagy náluk már elmúlt ez az "én vagyok a nagyobb, nekem mindent szabad" hozzáállás?

Én is utánaérdeklődök...

Egyszerű! A józan ész azt diktálja, hogy egy kocsisornak sokkal nehézkesebb megállnia + energiapazarlás, környezetszennyezés, mint egy gyalogosnak várakozni egy kicsit séta közben.
Mellesleg egy gyalogos magasabbról látja a környezetét, sokkal könnyebben észrevesz egy autót, mint egy kocsisor minden tagja egy gyalogost!

Szóval a gyalogos elsőbbségének meg nem adása szerintem, egyszerű józan parszti, vagy ősi beidegződés, amit ha meg akarunk változtatni, akkor át kell mosni az agyakat komoly büntetésekkel, és akkor majd működik itt is, mint nyugaton, hogy akkkor is megállnak az autók a zebránál, ha már egy gyalogos a közeli parkban szagolgatja a virágokat...

vuk_ 2008.04.29. 09:00:31

1. Nem egészen ezt írtam. A KRESZ-t autósnak és gyalogosnak egyaránt be kell tartania. Nem írom le még egyszer a vonatkozó szabályokat, eleget csámcsogtunk rajta.

Lámpát nem az összes zebrához írtam, de ezt sem írom le még egyszer, mert felesleges, ha úgysem olvasod el.

A piros lámpára inkább nem is reagálok, biztos nem gondoltad komolyan.

2. Te tegnap valószínűleg elcsaptad volna a bringást, ha a helyemen ülsz. Leszögezve, hogy sohase történjen veled ilyen, azt kell mondanom, megismerkedhedtél volna a megosztott felelősség fogalmával.

Már abban sem vagyok biztos, hogy ezt a kiérkező rendőr is egyértelműen caak a bringás számlájára írta volna (valószínűleg személyi sérülés történt volna, ahol mindenképpen kell rendőr). Abban viszont közel 100%-ig biztos vagyok, hogy a (polgári) kártérítési perben, ahol a károdat igyekszed megtéríttetni, a saját felelősséged is felmerül.

Egy kicsit pontosítva a történet: ez egy T alakú kereszteződés, ahová én a T száráról érkeztem, tehát mindenképpen meg kellett állnom. Mivel nem látható be rendesen jobbra az út, ezért be kellett csorognom egy kicsit a kereszteződésbe. Na én ezt mindig úgy teszem, hogy balra nézek először, nehogy egy jobbkezet meg nem adó elé guruljak be. Na ezért nem ütöttem el tegnap a bringást. A bíróságon igen nehéz lett volna kimagyarázni, hogy miért nem néztem be balra, ha betolom az autóm orrát a sávba. A KRESZ-ben valóban az van, hogy elsőbbségem van, az viszont nincs benne, hogy nem kell meggyőződnöm róla, hogy meg is kaptam.

A lampas megjegyzes valoban tulzas volt (inkabb csak sarkitas), de egyre inkabb divat a sotetsargaba (tehat full pirosba) belehajtani, plane ha csak zebrahoz tartozik, es nem keresztezodeshez (tehat kocsi nem fog jonni, max 1-2 gyalogot felszed a hutoracsra)...
De az teny, hogy a szabalyok be nem tartasa egyre durvul, ezek kozul a zebra mar annyira eltorpul, hogy eszre sem veszik, sot: ideologiakat gyartanak hozza, hogy ugy szabalyos ha nem tartjuk be (persze egyesek a piroslampahoz is gyartanak - jottek mogottem.. pff)..

Megosztott felelosseg akkor lehet, ha gyorshajto auto ele jonnek ki a vedett uton - mindketto hibazott. Ha en minden szabalyt betartok (100%-ig) az adott szituban, es megis baleset lesz a vege, akkor nem vonhatnak felelossegre (persze hulye biro mindig van, ezt nehez belekalkulalni).
Amugy mint gyakorlott biciklis/motoros, mindig benezek balra is a keresztezodesben, mert feltem a seggem :)
Termeszetesen balesetet igyekszem elkerulni, akarki is hibazott, de ez termeszetes.. De ehhez nem tartozik hozza, hogy mindig azt kell lesnem, hogy ki hol hulye es miert, mindent nem lehet kivedeni.

Láthatatlanként (kerékpár) haladtam Győrben, amikor egy idősek otthona közelében, a zebránál egy NAGYON nehezen, igen aprókat lépő bácsi próbálkozott az átkeléssel. Esélye sem volt, hogy a délutáni forgalomban kifogjon egy eléggé hosszú forgalommentes szakaszt, hát megálltam, és jeleztem neki, hogy induljon el bátran. Gondoltam, a százkilencven centim a bringasávban azért feltűnik a mögöttem haladóknak... Hát nem. Végül már leszálltam a bicajról, keresztbe tettem az autók sávján, kézzel jeleztem, hogy engedjék már el az öreget, még így is hárman elhúztak mellettünk, mire egy hölgy végre megállt, és a bácsi átmehetett.

CSak Magyarországon találkoztam ilyesmivel, hogy nem engedik át a gyalogost. Szlovák, cseh, lengyel, litván, lett , észt, erre gyakran járok, mindenhol átengedik, ha közeledik a zebrához, még országúton is (van ilyen).

Nálunk ez olyan tekintélyuralmi dolog, azért nem nézik semmibe a bicikliseket és a gyalogosokat, mert akinek nincs autója, az nem EMBER.

Jó-jó
De hol a tökömbe vannak a rendőrök, hogy büntessenek érte????
Mert én a McDonalds parkolóján kívül még a városban rendőrt nem láttam. (Dunántúli város)
LEhet itt okosakat mondani, de amíg valakit nem qrnak meg sokezer forintra, addig úgy sem tanulja meg, hogy a zebrán udvarias vagyok és kész.
Általánosságban, hol vannak a közlekedési rendőrök és közterületfelügyelők?????

Javaslom egy blog-témának a műszaki vizsgát! Ma olyan autó mögött mentem, amiből ömlött a fekete füst, egy torinói szénerőmű nem füstölt annyira mint ez.
VAgy az autószerelő haverom megkérdeztem, mennyi most a műszaki a vizsga.
-15 ezer ha hozod a kocsit, 30 ezer ha nem.
-micsoda, lehet úgy is, hogy a kocsit nem látod.
-persze, csak az drágább.

na ilyen is van.

EBEUSS 2008.04.29. 10:03:47
ehh a csigák jutottak eszmbe a viccből: a túloldalra születni kell!