Gondolkodtam, hogy megírjam-e az alábbi pici levelet, mert egyfelől mibe, hogy ebből is anyázás lesz, másfelelő viszont úgy gondolom igenis tanulságos, ha kikerül, ha nem. Úgy gondolom csak megírom.
Sokszor hallani, minek ide vagy oda a 40es tábla, ha én akár 90nel is beveszem a kanyart, minek a felmart aszfalt miatt tartósan 40, minek van sok szakasz letáblázva az autópályán? Elárulom, a KRESZ és a táblaerdő alapvetően 2 dologra épül, mondhatjuk úgy is, hogy két fő szabály van. Az egyik a biztonság, a másik pedig, ennek kiterjesztése érdekében az elsőbbség kérdése.
Az elsőbbség nem csak arról szól, hogy ki mehet be előbb egy kereszteződésbe, hanem arról, hogy megannyi helyzetben megmondja: ki az akinek alkalmazkodnia kell a másikhoz, hogy ne akadályozza, zavarja, vagy veszélyeztesse azt. A cél az, hogy a szabályozás mindenkinek méltányos legyen. Mi az érdeke a parkolni akarónak? Mi az érdeke a helyi lakóknak akik nem szeretnék az állandó versenyzés zaját hallgatni? Mi az érdeke az államnak aki nem szeretne többet költeni az útra csak azért, mert egyesek a felújítás alatt túlterhelik?
40es, 30as tábla sok okból lehet kinn, de akár 5ös tábla is. Az utóbbira a jellemző példa a temetők esete, senki sem várja el persze, hogy betartsuk a korlátozást, egyszerűen azért, mert sok autóban a műszer bizony 10 alatt meg sem mozdul. De érdekes módon az 5ös tábla többnyire olyan helyeken akad kinn, ahol az autósok és a gyalogosok egységesen osztoznak az útfelületen, a folyamatos gyorsítás, lassítás zaja nem kívánatos, és a forgalom ütemét bizony a lassabbak kell, hogy meghatározzák.
A járókeretes nénire persze nem lehet felkészülni, nem hiszem, hogy ő pl. tudná tartani az 5ös tempót, de ha azt mondjuk, kérem szépen a temető útjain a gyalogosokkal osztozik az autó, és a cél az, hogy ne kényszerítsd őket se letérésre, se gyorsabb haladásra, stb. akkor hamar megértjük miért kell az 5ös tábla. Trafival ezt nem lehet betartatni, mérni, hiszen a műszerek nem elég pontosak, de látni lehet, hogy ki az aki megérti miért van a szabály.
A falukat védő 40es, 30as táblának is megvan az értelme. A biztonság is fontos, de nem feltétlenül attól lesz biztonságosabb a helyzet, hogy 50 helyett mondjuk 25tel mész, bár a fékút is a negyedére csökken, ez is sokkal biztonságosabb, hanem sokkal inkább attól, hogy bizony a 30as tábla + trafi kombináció miatt nem éri meg arra menni, marad egy olyan főút ami nem megy be a faluba. Márpedig az autó ami elkerüli a falut, nem fogja a főutcán elütni a templomból kiszaladó óvódást.
De sokkal fontosabb kérdés: Van-e joga a helyieknek nyugodtan pihenniük, működjön-e a faluturizmus, vagy neked van jogod megspórolni az autópálya matricát, és arra menned, mindenki mást zavarva? Többféle jogos érdek, és mindegyik méltányolandó, de melyik való előrébb?
Ha a forgalom sok út között oszlik meg az biztzonságosabb is lehet sok szempontból, más szempontból viszont veszélyesebb, nehezebb megoldani, hogy mindenhol egyszerű legyen menteni, nehezebb megoldani, hogy a havat hamar eltakarítsák télen, nehezebb megoldani, hogy az autósok többsége találkozzon közlekedési rendőrrel, aki a veszélyes tolakodókat kiveheti a forgalomból. Bezzeg, ha a 30as tábla + a trafi eltereli őket, és csak a főutakat kell figyelni, mindjárt könnyebb a helyzet.
Ergo: Akad bőven olyan helyzet is, hogy a sebességkorlátozás nem az egymásmellett élést könnyíti meg az adott útszakaszon, hanem egyfajta puha útlezárás, ami más érdekeket véd. Persze a felmart úton hosszabb ideig kinnfelejetett tábla is erről szól: Amíg az ügy nem rendeződik, nem kapja meg a mindennapi kopásnak ellenállni hivatott burkolatot az útpálya, válasszunk kerülőutat, ha tehetjük. Miért? Mert kerülni, ha megtehetjük kisebb érdeksérelem, mint sokkal drágábban megcsinálni az utat, mert errefelé rövidebb. A közérdeket védve bizony kinnmarad a 40es tábla, amit az az útépítés igazol, amiről szemmel láthatóan elfogyott a pénz.
De jó lenne, ha egyszer befejeznék, lenne ott egy jobb út. De nem lesz, mert a forgalom arra megy, a kamionos is arra megy, mert úgy gondolja, széles az út, csak nem lesz trafi, lehet menni gyorsabban. Csak az a gond, hogy emiatt egyre drágább lenne befejezni az út felújítását, és a nincs pénz c. állapot állandósul, az út előbb-utóbb komolyabb hibákkal gazdagodik. Magyarul mindenki rosszul jár.
Persze nem meglepő, ha nem akarjuk betartani a szabályokat, mert itt nem csak a KRESZ az érintett, senki, semmiben nem fogadja el, hogyha neki kicsit nehezebb most, hogy mindenkinek sokkal jobb lehessen hamarosan, látszik ez az egész országon. Azt elfogadom, ha egy autóbuzi sokmindenben érdeket véd, ha nem a szabályok figyelmen kívül hagyását támogatja ezzel, mert mindenki védi az érdekeit.
Csak, ne feledjük el, hogy nem véletlenül riogatnak azzal, hogy még idén jöhet az 500 forintos benzinár, s a felismerés: sokszor a vasút lenne kényelmesebb, és milyen jó lett volna, ha az autópályákra kicsit kevesebbet költünk, de lennének vasúti fővonalaink is. Hogy, sokak szerint az is drágul, mert a gázolaj... Kérlekszépen, az elektronos vontatás köszöni szépen nem függ a gázolajtól. Majd ha egyszerre megy fel a szél, a nap, az urán ára, lelassulnak a folyók, elfogy a szén, a gáz, stb. na akkor majd gond lesz, nem is kicsi.
Igen, itt is elsőbbségről van szó. Meg az ország irányításáról, ha többen megyünk vonattal, akkor kevésbé lesz drága fenntartani azt, jobban fel tudunk készülni a jövőre, ergo nem árt az, ha az autózás és a vonatozás egymáshoz képesti árát módosítjuk. Ha a vasutat nem tudjuk olcsóbbá tenni, objektív okokból, akkor nem sok lehetőség marad.
Ez a történet egyik oldala, és mint mondtam, bizonyos határokon belül megértem, ha egy autós érdekérvényesít.
A történet másik oldala viszont a biztonság. Elárulok valamit, a cél többnyire az, hogy biztonsággal, ilyedtség nélkül meg tudj állni, ha valami történik előtted, a féktávon belül lelépő gyalogosra persze nehéz felkészülni, de a cél az, hogy az ilyen helyzetnél olyan közel legyél a gyalogoshoz, hogy az ne tudjon nem észrevenni, ne gondolhassa azt, hogy átérsz. Ergo: Ilyenkor is a féktáv hosszához mérünk szinte mindent.
Egy kanyar akkor biztonságos, ha a műszakin éppen csak átcsúszó autó vezetője is bőven belátja a teljes féktávot a megengedett legnagyobb sebességgel, akkor is, ha kamionok állnak sorfalat mellette, és az út egy kicsit nedvesebb, csúszósabb a szokottnál (majdnem annyira, hgy arra külön odafgyeléssel lassíts). Egy emelkedőt is úgy kell méretezni, ne szaladj bele az előtted lévőbe, mert nem láttad az emelkedő tetején.
Legyen időd megpillantani az útburkolat esetleges sérülését, s ha bármi okból keletkezik ilyen, és nehezen veszed észre, akkor megúszd súlyos sérülések nélkül, egy kicsit anyázva a futóművedben tett kár miatt.
Elárulom: Ennél a sebességnél valószínűleg sokkal gyorsabban is be tudod venni a kanyart, előfordul, hogy adott esetben egy indokolt 40es táblánál 90nel is. Ha nem robbant le senki előtted, ha a szél nem tört le egy pár faágat, nem áll ott senki defekt miatt stb. Ha mégis más a helyzet és már nem tudsz megállni és meghalsz? A kanyart valóban be tudtad venni 90nel. Csak éppen az a kérdés, megérte? Ha veszélyhelyzet van ki tudod kerülni mindkét oldalra, meg is tudsz állni, stb? Ha e kérdésekben kétségeid vannak nem árt elfogadni: Nem véletlenül 40es a tempó az adott kanyarban.
Miért kell háromszög, ha van vészvillogó? A válasz egyszerű: Mert életet menthet. Gondolj csak a kanyarra és az ott álló defektes autóra? Nyílván akkor is ott áll amikor a háromszög kerül elő éppen, de amikor kikerül a háromszög, már a kanyar előtt láthatod, hogy baj van, amikor esetleg a vészvillogó még nem egyértelmű. Márpedig a kerékcsere tovább tart mint kiszedni, és visszatenni a háromszöget.
Persze aki ért egy kicsit a dolgokhoz, tudja a háromszög, a láthatósági mellény nem akkor értékes, ha a csomagtartó alján pihen ahonnan gond esetén nem tudod gyorsan elővenni. S az sem árt, ha a háromszög nem kicsit koppan, ha valaki alszik mikor beleszalad. Hidd el, jobban véd meg, ha annak a zajára ébred a sofőr, mintha a vészvillogóval ütközik, s te közben beszorultál az ő lökhárítója és a sajátod közé.
Sajnos ebben az országban sokmillió önjelölt sumi él, aki úgy gondolja a szabályok rá nem vonatkoznak, és azt hiszi okosabb ő mindenkinél, újságíróknál, szakpolitikusnál (nem csak a magyarnál, mivel nemzetközi gyakorlattal vitatkozik), a mérnököknél, postok szerzőinél, a másik autósnál, mindenkinél.
A gond csak az, hogy mikor egy baleset miatt felébred ebből a rózsaszínű állomból sokszor ottmarad valaki. Ha pedig a veszélyhelyzetek okozóit büntetőjog eszközeivel is üldöznék, hogy hatása legyen? Nem lenne pénzünk elég börtönt építeni.
Mert furcsa az, hogy mindenki szerint vannak szükségtelen, vagy kinnfelejtett táblák, de nem sokan tudják, mi indokol, mi indokolhat táblákat, így sok a tévedés, sokszor bizony az autós a hülye. Sok az olyan autóbuzi aki saját bevallása szerint a másikkal ellentétben ért a dolgokhoz, ergo mindenkit leugathat, személyeskedhet, azonban az indokoltan elhelyezett táblák 80%áról nem tudja mit is szolgáll. Egyszerűen azért, mert nem ért hozzá. Nem tudja miért kell mellette a trafi, de hangos, anyázik, szitkozódik.
Pedig hiába az emelt összeg, a büntetés arra jó, hogy kicsit féljünk tőle, tartsuk be jobban a szabályokat, ha nem lenne, a sok önjelöl sumi sokkal jobban bízna a következmények elmaradásában, hogy vele aztán semmi sem történhet. És bizony sokan és csúnyán fizetnének ezért. Abban bízom, hogy a nagyobb bírságok, a magántrafik, stb. mellett több közlekedési rendőr is lesz az utakon és nekik sem a gyorshajtókkal kell foglalkozniuk.
Minden tábla okkal kerül ki?
2008.05.18. 11:49 :: SilentSound
TheElf levelét választottuk a mai napra, mert bár az olvasóink többsége a munkaidejét tölti azzal, hogy minket olvas, egy ilyen hosszabb poszt esetében megnő a lebukás esélye. Vasárnap dolgozók hátrányban. A posztba beépítettem egy kis képrejtvényt is (bár sok köze nincs a sztorihoz), aminek a megfejtéséért nem jár nyeremény, de kíváncsi vagyok, ki tudja megmondani, hogy ki az, aki fogja a táblát!
235 komment
Címkék: biztonság közlekedés autó büntetés veszélyes kresz gyorshajtás
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 12:10:40
A történet ott kezdődik, hogy mindenki kaphat jogosítványt, és sok területen fordul elő olyan, hogy a helyi lakosok jelentős részének hiába van kocsija, a megfelelő vezetési tudás hiányzik, ezt már sokan leírták itt is. El akar jutni A pontból B pontba, de nem tud figyelni a KRESZre.
Mi történik ebből? Nyílván lesz sok baleset, elsősorban az elsőbbségadás elmulasztása miatt, és persze nagyon sokszor a vétlen autóban ülők között is lesznek halottak. Joggal anyázunk: miért nem tez valamit a hatóság.
Nos a helyi illetékesek nem tudják mindenkitől elvenni a jogosítványt, pl. mert ennek a feltételei ritkán adottak, pl. mert politikailag kivitelezhetetlen.
Az egyetlen lehetőség, hogy csökkented az ütközések sebességét, a fékutat, stb. és megpróbálod azokra építve megelőzni a balesetet akik tudnak vezetni. Jobban, mint a 90es éves Józsi bácsi a már veteránkorra készülő ladájában.
A hülyék miatt kell a főútvonalra 40es tábla ami pont őket is védi a hülyéktől. Meg a hülyéket maguktól.
A gond csak az, hogyha a munkába járáshoz, stb. szükséges, akkor tényleg nehéz elvenni a hülyéktől a jogosítványt, és ha nem autóval jön ki eléd, akkor majd traktorral teszi ugyanazt. A hatóság itt is a kisebb ellenállás felé kell, hogy elmozduljon, és marad a 40es tábla.
Ha ez sem elég lassú, hogy elmaradjanak a balesetek, amiknek elsősorban az elsőbbség meg nem adása az oka, mert a helyi lakosok egy része nem tud vezetni, akkor jön a 30as, a trafi, stb.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 12:42:14
asdf 2008.05.18. 12:50:09
"hanem sokkal inkább attól, hogy bizony a 30as tábla + trafi kombináció miatt nem éri meg arra menni, marad egy olyan főút ami nem megy be a faluba."
Na most te még vagy nem vezettél autot magyarországon, vagy nagyon keveset, vagy nagyon jó helyen, máskülönben tudnád, hogy ma magyarországon szinte az összes főutvonal átmegy az utjába eső szinte összes kis falun és városon, mégpedig nem véletlen, ugyanis amikor ezek az utak épültek, eme falvak és városok folyamatosan rinyáltak, hogy márpedig a főut menjen át rajtuk mert akkor lesz bevételük (történt ez kb. 30 évvel ezelőtt). Tehát nincs kerülőút, én gyakorlatilag nem tudok olyan helyről magyarországon, ahol megy a főutvonal ami átmegy a falvakon, meg mellette rögtön megy egy másik ami meg nem egy át. Ha te tudsz ilyenről akkor azonnal jelezd :)
Alternativa esetleg az autópálya lehet, csak hát a közúthálózathoz képest az autópálya hossz csak egy pici töredék, igy nem alternativa a legtöbb helyen.
Összegezve: van egy főutvonal ami egy adott falú direkt kérésére megy át a falun, meg adott az autós aki szeretne a-ból b-be eljutni, és nincs kerülőút, cserébe a falu kipakolja végig a 30-as táblát. Mi a megoldás?
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 12:54:59
Gábor 2008.05.18. 13:02:26
Charlie Drop 2008.05.18. 13:03:05
Kenseth 2008.05.18. 13:03:45
ha az út csúszósabb, mint a megszokott, vagy kamionok állnak sorfalat mellette, akkor épeszű ember lassít. aki nem, az nem az útviszonyoknak megfelelően vezetett, tehát egy esetleges balesetért megintcsak ő a hibás. pont.
vagyis: ezen okok miatt semmi szükség egy 90-es kanyart 40-esre lassítani. ha valakinek olyan a kocsija, meg olyanok az útviszonyok, akkor legyen annyi esze, és menjen 40-el, akinek meg jobb a kocsija/útviszonyok, az menjen igenis 90-el. végülis ezért lenne a jogosítvány, hogy akinek van, az el tudja dönteni a kapott oktatás alapján, hogy adott körülmények közt mi a biztonságos. aki meg hülye, azt szedjék ki a forgalomból, ne lassítsanak le miatta engem is.
ha választhatok egy, a falut elkerülő főút, meg a falun keresztülmenő út közt, a 30-as táblák nélkül is a főutat választom (esetleg ha még nem is jártam arra, a 30-ról is honnan kellene tudnom?), egyszerűen azért, mert 50-re sem akarok lelassítani, ha nem ott van az úticélom, ha meg nincs a közelbeen főút, akkor meg úgys ott megyek keresztül, nem gondolom, hogy ez jelentősen csökkentené a falvakon átmenő forgalmat.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:14:35
Akadnak olyan települések ahol valamilyen szintű kerülőút van, akkor is, ha messze nem tökéletes. A Balaton északi partján is tudok ilyet.
Ergo akadnak bőven olyan területek ahol bizony ezért kerültek ki a táblák, stb. Az M7es átadása után a régi 7esen sorba...
Nyílván van olyan hely, amire inkább az első hozzászólás az igaz, hogy a helyi hülyék jelentette veszély miatt.
Máshol pedig azért, mert a helyiek szerint menj a szomszéd falu felé.
doors (törölt) 2008.05.18. 13:16:22
Önjáró Talajgyalu 2008.05.18. 13:16:51
Ha nagyon sietsz nyaralni, akkor meg az Adriara mar majdnem vegig palya van. Sz'al kuss. :)
Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2008.05.18. 13:17:47
Furcsa módon Németországban a korlátozásokat nagyrészt betartják (max. 80-as úton mondjuk 90-nel mennek), és az esetek túlnyomó részében lehetett érteni, hogy miért van korlátozás. Ha más nem, kiraktak egy békát a 40-es tábla alá, hogy tudd, itt keresztirányú békaforgalomra számíthatsz, és EZÉRT van korlátozás. Autópályán sokszor ott a kiegészítő tábla, hogy 90, de csak nedves időben. Nálunk ilyen nincs. Falun átmenő úton ott a tábla, hogy végig 30, de csak este 8-tól reggel 6-ig. Nálunk ilyen nincs. Ezen a területen is a legkisebb munka felé megy minden, kitesszük a 30-as táblát, és minden el van intézve.
Még egyszer hozzáteszem, hogy amúgy egyetértek a cikkel, és sokkal kisebb bajnak gondolom a "kintfelejtett" táblákat, mint a már-már teljesen kaotikus közlekedést.
doors (törölt) 2008.05.18. 13:17:52
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:18:27
Ezzel a személyforgalom is jelentősen csökken, de a teherforgalom is :) Ezen felül ki lehet táblázni szépen a kerülési lehetőséget, és a falun átvezető útra előre jelezni a 30at, ha van esze a helyieknek.
Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2008.05.18. 13:19:34
Kicsijoe 2008.05.18. 13:20:31
Mi a nagyobb veszély?Egy 50-nel haladó sor,vagy egy 30-cal haladó kisnyugdíjas,akit életveszélyes manőverek árán akar megelőzni sok agyvérzés közeli állapotban leleddző,munkába igyekvő ember???
És itt még feltenném a kérdést...de komolyan,talán hatékonyabb lenne tüntetés szinten betartani...a falvak lakói saját kezűleg vontatnák el a 20-30-as táblákat az út széléről,ha néhány kamion,ikarus,és egy-két huszonéves dízeltragacs tulajdonosa kettesben,hússzal,békésen fekete füstöt eregetve a káposztaföldre fel-alá masírozna a faluban...
OFF: személyszerint én nem vagyok hajlandó tönkretenni a kocsimat azzal,hogy kettesben,alapjáraton kerregek egy kinnfelejtett 20-30-as tábla miatt nyílegyenes úton kilométereken át...
Roberto 2008.05.18. 13:23:12
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:23:55
De van egy jobb kérdésem: Áll egy kanyarnál a trafi, ez éppen olyan akadály mint egy útépítés, emiatt ideiglenesen, engedéllyel táblázza le a szakaszt, és megvan a biztonsági indoka, amúgy a 70 betartása lenne a cél, de emiatt szükség van más táblára, más limit szerinti mérésre. Na ekkor kinek van igaza?
Mert csak a trafi miatt vann kinn a tábla :)
zulu 2008.05.18. 13:26:06
Értem én, hogy most autópályába kell nyomni minden lóvét, hiszen megígértük, megcsináljuk, na meg más úgysincs amivel lehet büszkélkedni, csak arról kevés szó esik, hogy emiatt lassan elkopik a többi út. Pár éve még egész jó minőségű kétszámjegyű utak tömege lesz lassan bivalyellető gödrökkel tarkított csatatér.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:27:45
De a falu nem veheti el Józsi bácsi jogosítványát, marad a 30as tábla :)
Érdekes lehetne mind a jogsival kapcsolatban, mind a műszakival kapcsolatban elég komoly szigorításokat bevezetni.
Bambano 2008.05.18. 13:30:32
Amikor építik vagy felújítják az utat, akkor teljesen természetes, hogy kint van/lehet sebességkorlátozó tábla, hiszen aki ott dolgozik, az veszélyben van és vigyázunk rá. Majd elkészül az út, lejelentik átadás-átvételre. A tábla még mindig kint van. Elindul egy eszement hosszú hercehurca, amíg átveszi a megrendelő az utat, és elfogadja a teljesítést. Ez a 35-ös út felújításakor akár 3-4 hónap is volt. Ezalatt az úton már nem dolgoznak, az teljes pompájában és teljes műszaki kívánalom szerint készen van, hiszen felajánlották átvételre. A tábla még mindig kint van. Majd amikor elfogadták a teljesítést és a pénzügyi huzavona is lezárult, akkor üzen a megrendelő a közútkezelőnek, hogy levehetik a táblát.
Na erre az időszakra nem tudok semmilyen elfogadható indokot, hogy miért korlátoznak.
Kicsijoe 2008.05.18. 13:31:19
És az a szrönyű,hogy ezek azok az emberek,akik alapvetően nem gonoszak,csak ennyire naivak és hülyék.Fel sem merül bennük,hogy egyszerűen ki akarják őket zsigerelni.
TheElf:a cikkedet olvasva arra jutottam,hogyha odamennék,és izomból hátbarúgnálak,szerintem te még ahhoz is tudnál ideológiát gyártani,ami alapján az lenne a lényeg,hogy mindez a te érdekedben történt
gabesz 2008.05.18. 13:31:52
Bambano 2008.05.18. 13:37:44
A mávval pedig az a bajom, hogy amíg az én benzintemetőm egy embernek nem sokkal drágább, mint a vasút, viszont 4.5 óra helyett kevesebb, mint két óra a menetidő, addig a vasút nálam esélytelen, mint faló az epsom-i derbyn. Ha ketten megyünk, akkor már nagyon sokkal olcsóbb a saját autó.
zulu 2008.05.18. 13:37:51
A betűméretet te is tudod változtatni a böngészőben:
Nézet/Szöveg mérete
Krishy 2008.05.18. 13:38:04
Lehet azt csinálni, mint a németeknél, hogy minden utcasarokra kiteszünk egy 30as automata trafit, de akkor legyen korlátozásmentes elkerülő autópálya is. De itthon csak arra utaznak, hogy a biztonság zászlaja alatt még több pénzt szedjenek be ellenszolgáltatás nélkül. Tipikus példa, hogy trafizni kinn van 3-4 rendőr és keletkezik egy nap pármilliónyi bevétel. De ha kinn van az Oktogonnál egy rendőr, semmi bevétel nem lesz, csak a forgalom lesz sokkal gyorsabb, mert senki nem ragad benn a kereszteződésben.
Bambano 2008.05.18. 13:39:31
Ja, voltam 1-2 éve Romániában. Az E60-as főközlekedési úton 500km-n át nincs kátyú.
GiXXXer 2008.05.18. 13:46:48
Ne mondja senki, hogy araszolásnál koncentrálva figyeli a forgalmat, két kézzel fogja a kormányt, és soha, 2-3 másodpercre sem kalandozik el a tekintete. 3 mp/30km/h->25 m, fékezés, akár előrenézés nélkül. Én inkább mennék gyorsan, 55-59-el, akkor már nem kalandozik el olyan könnyen az ember tekintete, és jobban figyel az útra.
Aki meg nem tud vezetni, adja le a jogosítványát a legközelebbi okmányirodában. Én esküszöm, 2 évente elrendelnék egy KRESZ-vizsgát, azt a párezer forintot mindenki kibírná gazdálkodni, talán a törések, kisebb koccok javításának költségén. 70 éves papa, vezet vasárnaponként 20-30 km-t (piac, temető, vásárlás) amikor a KRESZ-t tanulta, tizedennyi tábla volt, talán néhánynál még baloldali közlekedés...
Kicsijoe 2008.05.18. 13:48:49
Mivel nemrégiben egy kisbuszos sikeresen leszázalékolta a kocsim (záróvonalon,zebra előtt álló sort előzött 50-es táblánál...hát nem 50-nel,és fék nélkül belémszállt olyan 100-zal,mikor balra kanyarodtam-mivel sajnos a sor nem a zebra miatt állt,hanem miattam) naszóval,tömegközlekednem kellett volna.A lakásomhoz legközelebbi buszmegálló 100 méter.Innen kb 40 percenként indul busz a bölcsöde irányába-igenám,csakhogy 6 km-t tesz meg,mire odaér,mivel körjárat van csak...lerakom a gyereket a bölcsibe,onnan tudok fogni (szintén 30 percenként megy) egy buszt a városközpontba,ahonnan újabb 30 perc várakozással egy budapest irányába haladó járattal tudom elérni a munkahelyem.Legoptimálisabb esetben-ha mindig jön egy busz,mikor én át akarok szállni,akkor 40 pec,legrosszabb esetben 110 perc alatt érek a munkahelyemre.Akkor miről beszélünk????Hogy lenne ez alternatíva?Arról nem beszélve,hogy kell vennem egy helyi bérletet,és kell vennem egy 10 km-es távolságit,mert a munkahelyem a kisváros külterülete már,ez összesen majd 10.000 forint/ hó (cég nem téríti,mert nem vidékről járok be) .Ennél KEVESEBB pénzből járom meg a saját,légkondícionált,kényelmes,kultúrált,TISZTA,2000 köbcentis benzintemetőmmel az utat.Ja:és 10 perc alatt.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 13:50:53
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 13:51:59
Kicsijoe 2008.05.18. 13:53:17
Szerintem egy Honda CRX-et valszeg trélerrel szednek le az ilyen alkalmatosságokról.Arról nem beszélve,hogy rohadt vicces dolog egy ilyet kitenni,és biztos jó elrettentés,amikor valaki elhagyja a futóművét...csak kiváncsi vagyok,aki kirakatta,akkor is fog-e kacagni,amikor esetleg egy Merci sprinter magasfelépítményes kisbusz nézi be 70-nel,és berepül a kedves nyugalomra vágyó lakó csukott konyhaablakán...
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:53:40
Krishy: Egy dolgot kell elfogadni: Az államnak sincs végtelen pénze, ergo amíg szórni kell mindenre (analfabétának bölcsészdiplomát adni közpénzen) addig nem lesz se autópálya, se elkerülő.
És elárulom, a normális elkerülő fontosabb lenne mint az autópálya :)
Kicsijoe 2008.05.18. 13:54:19
Amúgy én sem értem,a cigók miért aknafedeleket lopkodnak.Ha 30-as táblákat lopkodnának,végre a társadalom megbecsült tagjai,modernkori Robin Hoodok lehetnének :D
Törpe minoritás 2008.05.18. 13:55:58
Azért vegyük észre, hogy egy autó nem más, mint egy egytonnás fegyver, amit boldog-boldogtalan használhat, mentális állapotára és kulturális színvonalára való tekintet nélkül. És, kedves Kicsijoe, sajnos a sebességkorlátozást betartó nyugdíjas kisebb veszély, mint egy agresszív, szociopata fiatal, aki el tudja dönteni neki mi a megfelelő sebesség, és nem fog kettesben menni kilométereken keresztül nyílegyenes úton.
Sajnos...
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 13:58:03
A fekvőrendőrrel kapcsolatban igazad van, amúgy az főútvonalon nem is lehetne.
AP (törölt) 2008.05.18. 13:58:34
Kicsijoe 2008.05.18. 13:59:30
Viszont szerintem te még nem nagyon közlekedtél,ha reális dolognak tartod a 20-30-as sebességkorlátozást.Vagy a műszaki ismereteid korlátozódnak egy babkonzerv kinyitására.
Ez a "hogyan gyilkoljunk le egy kocsit gyorsan és egyszerűen" illetve a "mit kell tennünk,ha fizetésünkkel az autószerelők szövetségét szeretnénk támogatni" tanfolyam első órájának tananyaga lehetne...
Imbolygó Hollander 2008.05.18. 14:01:05
Ha kitesznek egy korlátozó táblát, miért nem tesznek ki szinte soha feloldót? Nem egy helyet láttam a kisalföldön, ahol főúton 40-60 között lehet csak, mert se kereszteződés, se feloldás, se indok.
Ugyanezen az úton láttam, hogy az összes falu tele van 30-as táblákkal. Elfogadom, hogy kerülni kelljen, de se a gazdák nem vennék jónéven ha a földjükön rodeózok , másrészt az autóm se alkalmas rá. Lehet, hogy pusztán a maszek trafi érdekli őket?
Utolsó kérdés: felesleges kint felejtett táblát, vasúti átjárót hol lehet hatékonyan szóvá tenni?
Kicsijoe 2008.05.18. 14:02:50
Kicsijoe 2008.05.18. 14:07:53
Petike 2008.05.18. 14:12:04
És a táblák (a kint felejtett táblák, és indokok nélkül kihelyezett táblák) egyszercsak elveszik értelmüket. Hogy mást ne mondjak, például az Árpád-híd Budára vezető oldalán majdnem a Margit-sziget magasságában volt egy 50-es tábla, ami egyszercsak eltűnt. Vagy egy évig kint volt, persze senki sem tartotta be (én sem), mert egyrészről trafizni úgysem lehet, másrészt mindenki tudta róla, hogy korábban volt egy útfelújítás majd ott maradt. És a tábla csak nem akart lekerülni. Aztán valamilyen megmagyarázhatatlan okból mégiscsak eltűnt. Megszűnt a nem látható akadály? Vagy már nem is olyan veszélyes az útszakasz? Vagy most már nem esik ott annyira az eső?
És ott vannak a felhagyott, elhagyott vasúti útátjárók, ahol a sínekre az ipartelepen garázs épült, betonkerítés zárja le a síneket, vagy ahol a sín csak az úton létezik és a szellemvonat nem jár arra sohasem, esetleg a természet ismét birtokba vette azt, ami eredetileg az övé volt, a sínek helyét. De az útátjáró ott van, apropót szolgáltat egy jó kis autós-szívatásra és trafizásra, mert a KRESZ az KRESZ. És ne nyíljon ki a bicska a zsebedben?
Aki járt már külföldön az tudja, hogy a táblákat minden normális országban jó (száraz) útviszonyok mellett, megfelelő műszaki állapotú autókra tervezik. Ugyanis a szabályok kimondják, úgy kell vezetni, ahogy azt az út- és látási viszonyok indokolják. A te felelősséged, hogy ezt be is tartsd. Jártam én már úgy - Svájcban - hogy az autópálya kanyarja előtt kihelyezett 100-as tábla ellenére a kanyart csak mintegy 90-nel tudtam bevenni, csak azért, mert egy kicsit vizesebb volt az út. De ehhez először talán vezetni kellene megtanulni.
És tartsam be az útseprő munkásokat védő 30-as táblát kilométereken keresztül csak azért, mert feoldó tábla nincs, és a következő négy kilométeren egyetlen földút sem akar becsatlakozni, ami végre feloldhatná?
Azzal, hogy a táblákat ócska, huszonöt éves, fék nélküli autókra, és szakadó ónos eső esetére tervezik, csak azt érik el, hogy felülbírálom - önkényesen - a táblák jelentését, és nem fog érdekelni. Egyből kész a közlekedési anarchia.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy nem indokolt számos helyen az, ami ki van rakva, sőt az is lehet, hogy az indokát sem látom, vagy nem érzékelem, de abban a pillanatban komolytalanná válik az egész, amikor nyilvánvaló, hogy amit kiraktak, az értelmetlen, értelmét vesztette, csak egyszerűen az illetékes sz.rik rá, hogy megtegye a szükséges lépéseket, odaküldjenek valaki egy 13-as kulccsal, hogy ugyan csavarja már le.
Nem kell 30-as sebességkoráltozás a zebra elé (mert ez egy terv), hanem talán be kellene tartatni, hogy a zebráról lelépő gyalogos nem 30 pontot ér. És ezt pontosan azoknak a rendőröknek kellene betartaniuk, akik maguk is versenyt űznek a gyalogoskergetésből.
Nem kellenek további szigorítások csak azért, hogy a még szabályosan vezetők életét is megnyomorítsuk, nem kell újabb sebességkoráltozás minden kanyarba csak azért, mert volt egy béna, aki elfelejtette megnyomni a féket, elvenni a lábát a gázról, vagy csak elfelejtette fordítani a kormányt.
Be kellene tartatni a logikus, valódi okkal bíró szabályokat, kiszűrni az egyértelmű anarchistákat, megszigorítani az autóvezetés oktatását, és végre felelősséggel kitenni és levenni a táblákat.
Abban a pillanatban, hogy ez megvalósul így, én leszek az első, aki a szabályokat betartom. Én még lelkiismereti alapon vezetek, parkolok, lassan tíz éve - balesetmentesen, a fővárosban, napi rendszerességgel. Ha viszont ez fordítva sül el, előbb-utóbb anarchistává válok.
3,9 százon 2008.05.18. 14:12:56
ekhósszekés, az kell neked, meg földút. itt is magyarázod a baromságod, posztkádári egyenlőségbajnokot játszva? nehogy mán a dolgozni, segélybőlélésre berendezkedett, vezetninemtudó igényszíntjéhez kelljen alkalmazkodnia annak, aki tud és akar is dolgozni, inni és bagózni viszont nem akar.
vagy ha holnap bevezetik, hetente 1szer végezheted nagydolgod akkor a szabály az szabály alapon betartod azt is?
ÉRTELMES ÉS BETARTHATÓ szabályok kellenek, a szabályokat pedig nem lehet folyamatosan a leggyengébbhez igazítani, mert mindig lesz egy még gyengébb, aki miatt a végén az egész kbszott közlekedést illegálissá kell nyílvánítanod.
Arról hallottál, hogy javasolt sebesség? máshol létezik és müxik, és ez úgy néz ki, hogy a kék téglalap táblán pl 40-60 van, aztán ha te csah 40, akkor 40, de ezért más még mehet 60nal.
Az útat meg, ha müszakilag kivitelezhető a 3 hét alatti építés/felújítás, akkor annak pontosan 3 hétig kell tartani, se több, se kevesebb. Korrektül táblázva ezen idő alatt, de 3hét + 1 nap, és tünjön a francba az összes tábla.
Ha meg a templomból kifutó gyereket véded, adasd fel az utolsó kenetet, nehogymá a közlekedő felelőssége legyen elsősorban a gyerekvédelem, tudod, a gyerek felelősség, a szűlőnek leginkább, nem mentség a fszságokra, meg kell tanítani közlekedni és akkor talán felnőttként felelősen fog ő is közlekedni. Sok helyen ez megy, csak ebben a banán-rendőrállamban nem.
kyanzes (törölt) 2008.05.18. 14:14:35
Ha már itt vagyok, megemlítem a másik döbbenet bosszúszágot okozó szemétséget: hány meg hány olyan vasúti átkelő van, ahol 20-40 percig nem lehet átmenni. Volt, hogy EGY KIBASZOTT ÓRÁN ÁT nem lehetett átmenni a vasúti átkelőn. Vonat természetesen nem jött. Egyáltalán mindek sorompó egy olyan helyen, ahol egy órán át nem megy el vonat???
Maga a rémálom.
hulyemagyar 2008.05.18. 14:19:35
Érdekes, Ausztriában megy a munka, de hétvégére még le is takarják a táblákat, mert ott más a felfogás.
Nálunk a táblával "javítják" az utat is.
Győr - Szombathely (bazdmeg, ez 2 megyeszékhely!) között nincs 1 méter, ahol a normális (értsd: korlátozó tábla nélkül, kresz által megengedett legnagyobb sebesség) tempóban lehetne autózni.
De úgy látom, bőven vannak olyanok, akik ezt is meg tudják magyarázni. Nekik külön gratulálok!
Bambano 2008.05.18. 14:24:07
Én nagyon sokat járok BP-Debrecen viszonylatban. Ki a rossebet érdekli az a rengeteg 60-as tábla az Alföldön (amit egyébként azért raknak ki, mert az út a Hortobágyi tájvédelmi körzeten megy át, ergo az állatok vonulása miatt), amióta majdnem a pesti albérletem előtt kezdődik az autópálya és majdnem a debreceni lakásom előtt ér véget? Ez kellene, hogy a normális legyen, nem az, hogy 100-zal zúzunk a kis falvak iskolái előtt a főúton...
A pénzbeszedés pedig azért probléma, mert megy a nagy közös fekete lyukba és sose lesz belőle semmi. Én nagyon vidáman fizetném az útalapba a benzin árán keresztül zsákszámra a pénzt, csak ha az az útalap tényleg útalap lenne, akkor én már a budira is 6 sávos autópályán járnék, aki meg itt a gyermekének a bölcsőde megközelítéséről írt, annak saját külön autópályája lehetne a bölcsődéig.
A magam részéről ez a felháborodás alapja, hogy hangzatos szlogenekkel leveszik a nagy lét, közben nem egy nem két út van Magyarországon, ami még nyomokban se hasonlít útra.
Az pedig igenis baj, hogy nekem alig egy ezressel több a benzinem, mintha tömegközlekedve jönnék haza. Pedig annak is volna értelme, hogy ülök egy-két órát a vonaton, közben nyomogatom a notebookot vagy elolvasok egy olyan könyvet, amire máskor soha nem lenne időm. De ha nekem városhatártól városhatárig SZABÁLYOSAN 1 óra 45 perc a menetidő kocsival (háztól házig meg kb. 2 óra), és kb. 4-4.5 óra tömegközlekedve (mert ugye be kell bumlizni a bkv nevű csodával a pályaudvarra, meg a Hajdú volánnal haza, tehát nem csak a 2.5 óra intercity menetidőről beszélünk), akkor ott egye meg a rosseb az összes zöldet, akkor is kocsival megyek.
Elkerülés: nekem sokkal kevesebb benzinem fogy, ha 10 km-t megteszek tempomattal, gyorsulás nélkül, mintha teljesen lelassítok 4-5 fekvőrendőr miatt, majd felgyorsítok.
Ja, ha már kötözködünk: a két literes autó nem benzintemető, az egy jobb fűnyíró :P
Ja2: az meg már egy másik vitatkozás témája lehetne, amikor fákat ültetnek az út mellé. Aki ebben bármilyen módon részt vesz (kitalálja, engedélyezi, megrendeli, netán előírja) az az én szememben tömeggyilkos.
Van kocsim, 3 éve van nálam, 100 Mm fölött mentem vele.
3,9 százon 2008.05.18. 14:26:07
példádnál maradva, nem nyit a sorompó, rendőr elbújt,
Balesetmegelőzés:
a rendőr úgy áll, hogy látod. ha látod, nem mész át, vársz, esetleg egy idő után vki szól neki, nem kéne-e intézkedni, mert ez így nem jó. rendőr (értelmes lény, tegyük fel), 1 hét után rájön a tapsztalatok alapján, hogy tényleg nem jó, hogy a két vonat közötti 20 percben nem nyit a sorompó, jelzi a máv felé, az intézkedik és megoldódik a dolog.
Pénzbeszedés:
elbujok, aztán a marha ha átjön, büntetek. ha pechje van, pont a vonat alá megy, de a jegyzőkönyvben benne lesz, "tilos jelzés ellenére", ügy lezárva, idővel majd jön a következő marha akit a vonat kaszál el, addig meg én kaszálok.
Elf, érzel a kettő között difit, hamár a balesetmegelőzés a célja az egész agymenésednek?
Tájfájter 2008.05.18. 14:27:20
Szépen le van írva, hogy mit hogyan kéne és mi miért van a post író szerint, csak egyrészt nem valós dolgokra épül, másrészt pedig ahhoz hogy tényleg így legyen, az egész országot el kéne dózerolni és újraépíteni.
Legjobban az tetszett, hogy hogyan kerüld ki a faluba bevezető főutat.
cso zsi 2008.05.18. 14:28:43
Anno párszáz éve a települések az utak mentén kezdtek kialakulni.
A vasút megjelenésekor az lett a "menő hely", ahová a sín eljutott.
Az M7-es 30 évvel ezelőtt is elkerülte a 7-es (70-es) úti lakott településeket, ahol ma már 40-es táblaerdő van lakott és lakott területen kívüli részen, szinte mindenhol. Akinek nem ott van dolga, minek menjen arra?
Országjáró túrán megálltunk vendéglőknél, csárdáknál, ha megéheztünk.
Ma kis hazánk egyik végéből a másikba kb. 5-6 óra alatt el lehet jutni autóval. Aki csak a fele utat teszi meg, nincs rászorulva a csárdára.
Amíg Füzesabonyig tartott az M3-as, onnan a 33-ason mentek Debrecenbe a népek.
Hová mennek azok, akik most is 100 fölött motoroznak a Tisza-hídon? A Hortobágy 60-as, azt hiszem végig a tájvédelmi területen.
A 6-os úton elég sok helyen felmart burkolat, kitáblázott 60-nal.
A távolsági buszon úgy lehetett érezni a felmart, és a felújított út közti különbséget, mint egy vékony talpú cipőben.
A pár évvel ezelőtt ismert forgalomhoz képest jóval csendesebbnek mondható, de néhány betonrakéta mindenáron itt próbálja ki a csutkagázt. Minden héten van mit söpörni az útról.
Az Érd - Dunaújváros út autópályán 23 perc, a 6-oson kétszer annyi a Google szerint (gondolom 90-nel számolja).
Ha ezt a szakaszt lecsökkentem Ercsi és Rácalmás közé, akkor elvileg a 6-os nyer a pályával szemben, hiszen miért mennék a fizetős úton, amikor az ingyenesen csak 7 perccel hosszab, de 7 kilométerrel rövideb?
Igaz, a betartandó 60-nal ez már nem állja meg a helyét.
A busz út során kivételesen sok viszonylag szabályosan haladó motorost láttam szólóban, duóban, de volt egy 6-7 tagú csoport is.
Adony után nem sokkal megjelent pár perc különbséggel két speedmocis.
Az egyiknek annyira fel volt görbítve a rendszáma, hogy takarta a tábla alja a tetejét. A másiknak "csak" a kerékív belső felén volt láthatatlanná téve.
Nekik a 200-as tábla talán korlát lett volna.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 14:30:16
Törpe minoritás 2008.05.18. 14:30:17
Nagyon ért mindenki ehhez is, mint a focihoz, meg a politikához. Mindenki jobban tudja, hol kell kitenni a táblát, mindenki jobban tudná vezetni az országot, mindenki berúgná azt a gólt a tizenhatoson belül, mindenki nagyon ért az egészségügyhöz, adórendszerhez, kereskedelemhez, kisebbséghez, bármihez.
Csak azt nem értem, akkor miért ilyen ez az ország? Hiszen tele vagyunk szakértőkkel!
Kicsijoe 2008.05.18. 14:31:30
Én úgy vagyok vele,hogy szeretem,ha van előttem másfél méter jó minőségű fémalkatrész.
Ha nem így gondolnám,a múltkori balesetemben (ahol totál vétlen voltam) valószínűleg flexxel vágták volna ki a tetemem egy Suzukiból...
Bébé 2008.05.18. 14:36:09
Leszedni meg nem fogják mert akkor a rendőr nem tud büntetni!
Törpe minoritás 2008.05.18. 14:38:26
Bizony, Te mindig vétlen voltál, és mindig vétlen leszel. A gyalogos fog féktávon belül eléd ugrani, a Te elsőbbségedet nem fogják megadni, véletlenül pont előtted lesz sár az úton, vagy olajfolt, előtted fog indokolatlanul fékezni egy ostoba szőke, és a vaddisznó is pont eléd ugrik majd ki a csalitosból. Te sosem fogsz hibázni, mindig a fránya körülmények...
adózó 2008.05.18. 14:39:51
Kicsijoe 2008.05.18. 14:49:46
Viszont mostmár látom,veled kár vitatkozni...te az a fajta vagy,akit just for fun simán arcontaposnék,és még jól is esne.
Kívánok neked hasonló jókat.Meg egy ilyen magadfajta faszcimbáló majomarcot,aki az okos dumájával még ki is oszt,mert neki oszt be kell szólnia.Gondolom élőben is ilyen karakán megmondóember vagy,ugye? :D
Vagy szimplán itt éled ki a frusztrációd,mert egy szerencsétlen láthatatlan csicska alak vagy?
Imbolygó Hollander 2008.05.18. 14:49:48
Hol kezdődik a boldogsághz vezető út? Előbb a táblákat és utakat rakják rendbe, aztán büntessenek szénné mindenkit aki nem tartja be, vagy büntessenek mindenkit, aztán esetleg kezdjék a rendrakást?
Előbb fizessen mindenki becsületesen adót, hátha nem tűnik el, vagy előbb legalább látszólag ne tűnjön el hátha?
Tyúk vagy a tojás?
Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2008.05.18. 14:51:14
egy postíró abból indúl ki, hogy a 30as táblával terrorizáló falut ki lehet kerülni. ki kell, hogy ábrándítsam, magyarország budapest centrikus autópálya hálózata nem minden A-B viszonylatban tudja kiváltani a főútvonalakat, amik viszont átmennek településeken, nem mindet kerüli ki elkerülő út. innentől szívás kmeken keresztül 30al menni, és NINCS alternatív útvonal.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 14:53:45
Barátom, gratulálok, Te egy igazi buzi vagy... Csak így tovább!
Icsiro 2008.05.18. 14:59:54
Jó lenne, ha a szabálytalankodók másokra is gondolnának, nemcsak a saját élvezetükre.
Szökőnap 2008.05.18. 15:04:10
A KRESZ pontosan leírja, hogyan kell betartani a korlátozásokat, de semmilyen, ismétlem, SEMMILYEN jogszabály nem rendelkezik a közlekedés feltételeinek biztosításáról.
Azaz ez így nem igaz, a KRESZ maga korlátoz, jogszabályi érvénnyel. Meghatározza például, mennyivel hajthatunk autópályán, autóúton, lakott területek kívül, lakott területen belül. Ki jogosult ezt felülbírálni? Senki vagy bárki? A post írója valószínűleg azt hiszi magáról, hogy jogosult, a kincstári dumából úgy tűnik, a közlekedésrendészetben élet-halál ura az illető.
Ma Magyarországon nincs olyan jogszabály, amely megmondaná, ki, milyen esetben és milyen formai követelményekkel jogosult a KRESZ-ben előírt, valószínűleg indokolt, de mindenképpen jogszabály-érvényű szabályozást felülbírálni.
Ha a KRESZ-től el kell térni, az igenis legyen államigazgatási eljárás. Szülessen határozat a korlátozásról papíron is, megjelölve a korlátozás okát, lejárati határidejét (ha van), az elrendelő személy felelős aláírásával és indoklással.
Írja elő jogszabály, milyen esetben, milyen időre, milyen mértékben lehet a forgalmat korlátozni. Egy útépítésnek legyen határideje, a korlátozást szűntessék meg akkor, amikor nem folyik munka, amikor igen, a munkaterület végén oldják azt fel! Felelősséggel!
Józsi bácsi azért teszi ki az útszűkület balról táblát, mert az volt kéznél, nem a jobbról... Azért teszi ki a 20-as korlátozást, mert a 40-es tábla elfogyott... Azért nem teszi ki a feloldó táblát, mert eszébe sem jut.
Éljen a mi bölcs vezérünk, a Nagy JÓZSI BÁCSI, mert ő a jogszabályalkotó. Ő mondja meg, mit szabad nekünk, meg mit nem, a Rendőrség pedig, mint jogalklamazó, ezt kőkeményen betartatja velünk.
A farok csóválja a kutyát.
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:04:47
Írtam az előbb, hogy igen, alkalmas a rendszer a lehúzásra, amivel nem lehet egyetérteni. Egyáltalán nem vagyok rendpárti, csak zavarnak az ilyen Kicsijoe-féle szociopaták, akik mindent jobban tudnak mindenkinél, vindikálják maguknak a jogot a törvények és szabályok felülbírálására, és még nagy pofájuk is van. Erre írtam, hogy amíg pszichológiai teszt nélkül a hasonszőrű agresszív taplók korlátozás nélkül vezethetnek, addig sajna nemigen van más módszer, mint súlyos birsággal beverni az orrukat. Elméletben, persze létezik olyan társadalom, ahol mindenki akadémikus és polihisztor, tehát mindenki értékelni tud minden helyzetet, ráadásul helyesen, a valóság ennél elszomorítóbb.
Ami pedig a fölösleges táblákat illeti: csak utólag tudhatod, hogy fölösleges volt. Ha ilyennel találkozol, jelentsd be! Előbb utóbb elfogynak. Kicsijoe meg nyilván fel fog iratkozni a híres utolsó mondatok listájára, valami ilyesmivel: "Ugyan minek ez a fölösleges 30-as tábla itt a kanyar eőtt? 90-nel is be tudom venni!"
akarki 2008.05.18. 15:07:18
Szökőnap 2008.05.18. 15:07:25
De a korlátozások jogosultságán kívül annyi mindent kellene még szabályozni. Hol indokolt a jobbkézszabály, hol kell háromszög, hol kell stop tábla (megjegyzés: régen megtanultuk, hogy a jelentése "állj, elsőbbségadás kötelező", de aki kiteszi, úgy gondolja, azt jelenti, "elsőbbségadás nagyon kötelező", nem pedig azt, hogy "az elsőbbségadás biztonságosan csak megállással biztosítható"). De ilyen a megállás helyét jelző vonal felfestése oda, ahonnan nem lehet belátni a veszélyes kereszteződés forgalmát. Tovább megyek: ide tartozik, hogy milyen forgalom mellett kell kikapcsolni a jelzőlámpát, amikor már az alárendelt útról lámpa nélkül lényegesen hamarabb kerülhetünk sorra, mint lámpával (a lámpánál állás nem csak feleslegesen növeli a menetidőt, hanem a környezetszennyezést is növeli).
Debrecenben a 35-ös út bevezető szakaszán, a Nyíl utcán néhány háztömb mellett 30-as tábla van, másutt nincs. Az ott lakók érdekérvényesítő képessége? (Aki ismeri, most biztos egyetért velem, aki nem, ne próbálja megmagyarázni, nincs rá értelmes magyarázat, csak a "be kell tartani és kész, mert csak").
Nyíregyháza előtt a 4-esen, ahol két sávra bővül, ott a 60-as tábla. Ha úgy gondolják, veszélyes a hely, büntessék meg, aki tavaly-tavalyelőtt igy tervezte, így építette meg. De ahol már biztonságosan 2 sáv, a feloldó tábla helyett a 40-es jön, így kell megtenni 2x2 sávon fél kilométert... És itt már útépítés sincs, csak emberi butaság és szemétség.
Nem sorolom tovább.
Netuddki. 2008.05.18. 15:08:49
Csak érdeklődésképpen, be voltak kötve?
Más:
Az a gond ebben az országban, hogy sok ember a miatt a néhány ember miatt szív akik mindenféle baromságot kitalálnak, csak hogy a pozíciójukat és saját fontosságukat bizonyítsák. Bizony a bürokraták országa vagyunk. Azért tartunk el egy csomó embert, hogy minket szivassanak. Közben meg nincs elég szakmunkás.
Ez ugyanúgy igaz a közlekedésre is, mint a közigazgatásra.
Bébé 2008.05.18. 15:10:01
Csinálják meg az utakat, mert szarok, azért van sok baleset (persze vannak hülye emberek is)!!!
Találjanak ki normális sebesség határokat!
Pl: vasúti átjáró, minek ott lelassítani 30ra meg 40re!! Talán azért, hogy elcsapjon a vonat!
Kicsijoe 2008.05.18. 15:13:05
A 30-as tábla nem betartása nem az élvezetet szolgálja,hanem azt,hogy épeszű időn belül A-ból B-be jussunk.
Az általad leírt történet nem egy indokolatlan tábla nem betartásáról szól,hanem arról,amikor valaki nem megfelelően választotta meg a sebességét.Ez nem az az eset,amiről a beszélgetés folyik.
Arról nembeszélve,hogyha a szembejövő betartja a 40-t,de áttér a szemközti sávba,akár csak egy centit,és ő egy kamionnal van a szabályosan közlekedő meg egy régi swifttel,akkor is megvan a végeredmény.Sőt,30-cal ütközve is meg lehet halni,elég,ha szerencsétlenül vered be a fejed.
Én sem megyek bele hajtűkanyarba 110-zel,csak azért,mert én aztán be nem tartom a 30-as táblát...
Ez egy olyan dolog,hogy aki engem eltartolt,az is egy idióta vadbarom volt.Záróvonalon előzött 100+ sebességgel zebra előtt álló kocsisort.A sor nem a zebra miatt állt,hanem miattam,aki éppen szabályosan balra kanyarodott...van ilyen.Nagy számok törvénye.Ez egy olyan útszakasz,ahol heti két baleset történik,mindig 90 feletti sebességgel...pedig kinn van az 50.Nem tartja be senki.Most szerinted változik a helyzet,ha a magas baleseti statisztikákra hivatkozva 30-ra változtatják?Még úgyse fogja betartani senki.
C'est la vie.Az utcára kilépni sem veszélytelen,aki megteszi,elfogadja a játékszabályokat.Az aluljáróból fölfele sétálva a lépcsőn is orra lehet úgy bukni,hogy úgy vered be a fejed,hogy belehalsz.Ettől függetlenül,mert te ,egy ember megbotlasz és belehalsz,még balgaság azt hinni,hogy mindenki maga alá szarik,és előkerülnek százmilliók a költségvetésből,amiből majd biztonságossá teszik a lépcsőt,hogy ne bukhass orra...vagy hogy attól majd nem fog mindenki rohanni az amúgy csúszós és kopott lépcsőn reggelente felfele a villamoshoz.
Netuddki. 2008.05.18. 15:16:01
Pontosan, ez lenne a normális.
Aztán ha pl. lakott területen belül lefényképeznek 30 helyett 50-el, utána lehessen nézni miért is volt ott korlátozás.
De tudok jobbat, az ilyen korlátozó eseteket kötelezővé tenném kirakni az internetre, minden dokumentummal, névvel együtt. Mindannyiunk érdeke lenne.
Kicsijoe 2008.05.18. 15:18:03
Pusztán azért,mert egy seggarc vagy :)
Nekem lehet,hogy el kéne venni a jogsim,de nekem a hozzászólásaidból az jön le,hogy te a környezetvédők illetve a május elsejei szabályokhoz tapsikolóknak azon csoportjába tartozol,akik cselekedeteit egy rugó mozgatja: az irigység,hogy nem tellik kocsira ;)
Komolyan mondom,szeretném,ha itt és most jelentkezne EGY olyan ember,aki legalább évi 30.000 kilométert levezet,és egyetért az új szabályokkal.Kiváncsi lennék a statisztikára.
a 2008.05.18. 15:18:19
Egészen konkrétan a Balaton északi partján, Ábrahámhegyen igen érdekes satufékezések szoktak lenni a 71es főúton, ahol egy beláthatatlan kanyar van a falu kellős közepén. Az istenbarmai gyönyörűen mennek a falun belül 90-100-110zel, merthogy szépszéles ezaaút,nekemmegnagyautómvan.
Amikor bezzeg trafit jelez nekik valaki, betartják az ötvenet... Jogos lenne ott egy 40es tábla is, mert amikor egy kisgyerekes család próbál átjutni a zebrán a strand felé menet, az sokszor életveszélyes.
Amúgy azzal szoktam szórakozni, hogy az ilyen száguldozókat beijesztem egy kis karkörzéssel :)
Netuddki. 2008.05.18. 15:21:12
"Pl: vasúti átjáró, minek ott lelassítani 30ra meg 40re!! Talán azért, hogy elcsapjon a vonat!"
Azért, hogy a MÁV-nak ne kelljen minden vasúti átjáróba sorompót szerelnie. Amelyikben meg már van, ezzel gyakorlatilag a felelősséget áthárították az autósra, ha esetleg mégsem működne.
Mert az nem baromság, hogy egy aut. sorompóval ellátott vasúti átjáróban is le kell lassítani?
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:22:52
Azt mondod, kinn volt az ötvenes tábla, amikor beléd mentek, és a 30-as sem segített volna.
És? Ebből azt szűröd le, hogy fölösleges kitenni, és Te sem fogod betartani, mert akkor kettesben kell hajtanod. És ha rendőr lett volna ott tarffipaxszal, az mocskos lehúzás lett volna? Jól értettelek? Nem keveredsz ellentmondásba?
Szökőnap 2008.05.18. 15:26:49
De a legfontosabb itt a szabálytisztelet kérdése. Olyan közegben, ahol a szabályok az imént emlkített célt szolgálják, ott minket szolgálnak, és ezért betartjuk. Ahol azonban a szabályok nyilvánvalóan értelmetlenek és a betartásuk aránytalan hátránnyal jár, ott sajnos, a szabálytisztelet sérül, és az igazán fontos szabályokat sem veszik komolyan ("farkast kiáltott..." mese)
És még valami: felnőttek vagyunk, büntetőjogi felelősségünk tudatában ülünk a volán mögé. Ahol lassítani kell, lassítunk, ahol meg kell állni, megállunk. Nem akarunk anyagi kárt, személyi sérülést, nem akarunk börtönbe kerülni. Ha figyelmeztetnek a veszélyre egy kanyar vagy egy bukkanó előtt, megköszönjük. Olyan is van, hogy jól jön a lassítást előíró tábla annak, aki nem ismeri az útszakaszt, és nem tuja, milyen rossz ívű kanyar jön (aki ismeri, magától lassít). De a legrosszabb körülmények esetére számolva kötelezően előírni, és a legjobb körülmények között büntetni érte... ez nonszensz. Aki a közlekedést szervezi a nem kevés adónkból, annak nem ez lenne a dolga.
Ottó 2008.05.18. 15:28:57
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:30:38
OK, erről lehet beszélni értelmesen!
Vagy legyen szabályfelülbíráló-igazolvány, amivel eldöntheti a tulajdonosa, hogy egy szabályt betart, vagy sem. De ne bízzuk már mindenki saját, józan (?) belátására a táblák értelmezését!
naugye. 2008.05.18. 15:30:56
Goyo 2008.05.18. 15:31:10
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 15:31:56
Te, gyerek, tudsz olvasni, hogy mit írt Kicsijoe? Mit sarkítgatsz itt, okotojás, inkább a szövegértést kéne erőltetned a pötty agyaddal! Kocsid van-e egyáltalán, vagy csak jöttél hülyeségeket ömleszteni? Akkor tegyél szmájlit a végére, ha meg komolyan gondolod, akkor jááájjj nekünk. Még egy OPNI-s szabadult...
Szökőnap 2008.05.18. 15:33:10
Tovább megyek. Vizsgáljuk meg az autóvezetők által megtett balesetmentes utakat. Tegyük a szívünkre a kezünket: legylább harminc százalékban előfordul, hogy valamely sebességkorlátozást, ha nem is nagyon, de túllépünk. Nem beszélve a relatív gyorshajtásról, amikor például esőben is ötvennel megyek a városban... Aki valóban ért a statisztikai elemzésekhez, ebből azt szűrheti le, hogy a gyorshajtás a balesetek előidézésében nem játszik olyan lényeges szerepet, mint a nyilatkozók állítják. Inkább ez csak egy könnyen mérhető és könnyen bírságolható dolog... Jó, most ne szálljatok vitába, hogy igenis sok balesetet a meggondoltlan gyorshajtás, a kivagyiság okoz, ez így is van. De nem a legfőbb ok.
Aztán még tovább. Május első hetében 144 millió bírságot szabtak ki az új közigazgatási bírságolás műfajában. Azt is írták, hogy ennek több, mint 80 százalékát a 30-as táblákál. Hát azt ne mondja már nekem valaki, hogy a személyi sérüléses balesetek több, mint 80 százalékát a 30-as sebességkorlátozás túllépése okozza. Elmennek a 3,14cs@ba...
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:33:34
Üüügyes vagy KuKori!
Kicsijoe 2008.05.18. 15:34:01
SZvsz kurvára tök fölösleges,ilyen jellegű helyzeteket előidéző tényező ott az 50-es tábla.Kéne egy sima,egyszerű mezei közlekedési lámpa a zebrához,mely el van látva egy olyan gombbal,amit megnyomhat a gyalogos,ha át szeretne kelni.Hát nem csodálatosan,banálisan egyszerű megoldása lenne ez a helyzetnek?Arról nem beszélve,hogy gyakorlatilag 6 buszjáratról szállnak le ott egész nap összesen.egyes műszak eleje-vége,kettes műszak eleje-vége,irodai munkarend eleje-vége.Ezért miért kell ott napi 24 órán át 50-t menni,mikor napi 6X5 percre indokolt a dolog?
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 15:36:18
Kicsijoe 2008.05.18. 15:37:22
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 15:39:10
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 15:39:44
Egyszerűen azért kell az 50es táblánál 50nel menni, mert ha az történik, hogy mindenki a táblán lévő sebesség kétszeresével megy mert szerinte ennyit rá lehet hagyni: Akkor 25ös tábla jön.
Ebben az országban mindenki a MÁSIKRA vár, és a MÁSIK a hibás, őt csak szopatják, csak azt kell felfogni, hogy a másik szemszögéből pont te vagy az a másik.
Ergo: Akkor lesz bármi változás, ha te is változol. A szigorítás eredménye az, hogy kisebb lesz a közlekedési káosz, ha az 50es táblánál 50nel mész, akkor nem kell 30as táblát kirakni oda ahol az 50 még belefér az 55 már veszélyes.
Egyszerűen azért, mert tömeges veszélyforrások tekintetében a biztonság MINDIG előbbre való a kényelemnél.
Amíg úgy vezetsz, hogy emiatt nem lehet normálisan közlekedni, addig az marad a helyzet, hogy nem lehet normálisan közlekedni, ha ez az oka annak, hogy így vezess, semmi sem változik, ördögi kör.
Ha felismered, hogy a kisebb közlekedési káosz élhetőbb közlekedéshez vezet és más is ebből indul ki, akkor hirtelen élhetőbb lesz a környezet, kevesebb lesz a dugó, kevébé amortizáljuk az utakat, stb. neked is jobb lesz.
gadget 2008.05.18. 15:40:37
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:40:41
Dehát, nem arra lyukadunk ki végül, hogy ha a barma betartotta volna a szabályokat (sebességkorlátozás, záróvonal, előzés, telefonálás, meg még a franc tudja mi), akkor nem lett volna baleset? Ha egy tágabb összefüggésében nézed a dolgot nem a szabályok megszegése volt az ok?
És előbbi postjaidban nem azt írtad, hogy bizonyos szabályokat nem akarsz (fogsz betartani)?
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:42:08
Meg emlékezz arra is, amit pár perce olvastál!
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 15:43:11
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 15:44:45
Kicsijoe 2008.05.18. 15:44:55
Az az igazság,hogy
a) szabályozzanak halálra,de akkor ne sújtsanak még kurvamagas adóval,járulékkal,illetékkel,minden szarral,mert abban a "kiváltságos" helyzetben vagyok,hogy kocsiban ülök
b)Megfizetem az adókat,megfizetek minden járulékos költséget,de akkor ezek fejében valamiféle szolgáltatást is elvárok.Pl,hogy a benzinbe épített útadóból származó forintokat kátyuzásra,és ne 30 "úthibák a község egész területén" táblákra költsék...
Kicsijoe 2008.05.18. 15:48:54
De a te értelmezésedben egyenlő szabálysértés nem kérni számlát a fodrásznál,mint elkövetni egy 120 milliárdos adócsalást?Mert az enyémben nem.
Természetesen a szabályok nem betartásából fakadt a baleset,mint minden baleset,de nem egy indokolatlanul kinnhagyott tábla nem betartásából,hanem annál azért sokkalta súlyosabb szabálysértésekből.Nem mindegy!!!
Szerintem még soha,senki nem halt meg amiatt közvetlenül,mert valaki 45-tel ment át Piripócs nyílegyenes főutcáján a 30-as tábla ellenére.
Nekem pl tetszene az a rendszer,hogy rendőr csak ott trafizhat,ahol az elmúlt 1 évben történt baleset gyorsahjtásból fakadóan.
Kiváncsi lennék,mennyit szednének be.
Mert ugye ahol nem történik egy év alatt baleset,ott
a) mindenki betartja a szabályokat
b) senki nem tartja be,de ha nincs baleset,akkor levonhatjuk a konzekvenciát,hogy a szabály maga értelmetlen volt.
Breq 2008.05.18. 15:49:36
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:51:43
Valóban alkalmas a jelenlegi szabályozás arra, hogy a rendőrség lehúzza az autósokat. Valóban nem lehet ezzel a gyakorlattal egyetérteni.
DE!
Nem lehet az a megoldás, hogy kvázi állampolgári engedetlenségi mozgalomként elkezdek nem betartani bizonyos - általam kiválasztott - szabályokat. És vedd figyelembe, nem csak egyedül utazol az utakon, más esetleg más szabályokat kezel önkényesen, mint baleseted bizonyítja.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 15:54:12
Sokak kedvenc témája az elbújt / látható rendőr kérdése: A látható rendőr csak ott hat de ott biztosan ahol van, az elbújt rendőr kisebb hatékonysággal de minden hasonló helyen hat, hogy mikor melyik hatékonyabb azt is nehéz felmérni.
Azért is volt bátor ott az autós, mert általában látja a rendőrt és nem tartott tőle, a baleset kockázata meg nem érdeki az "úgyis csak mással történik" alapon.
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:55:09
Te csak a sebességkorlátozó táblákat nem fogod betartani! A többit igen.
Ja. A taxisok meg holnaptól a baloldalon közlekednek...
Törpe minoritás 2008.05.18. 15:56:09
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 15:58:50
Kicsijoe 2008.05.18. 15:59:29
Jó.Akkor mondok mást.Hogy némileg témánál maradjunk.Elromlik a kocsid,mondjuk tönkremegy a futóműved,hogy drága javítást mondjak.A kocsid a munkaeszközöd,anélkül nem tudsz eljutni a munkahelyedre,és meghal a családod éhen.
Van két szerelő.Az egyik számlát ad,és márkakereskedőtől számlával vett alkatrészt használ,fél millió forintért vállalná a javítást.
A másik szürkeimportban az országba került,alkatrészként vámolt kocsik bontott,de tökéletes állapotú alkatrészeiből dolgozik,számla nélkül,és 100.000 forintért vállalná a munkát.
Te ugye jogkövető állampolgár vagy,aki tudja,hogy számlát kell adni és kérni,mert ez a fair play,és az állampolgár nem bírálhatja önkényesen felül a szabályt.
Éhendöglenél,és magaddal ránatnád a családodat a nyomorba?
Kreta 2008.05.18. 15:59:34
Nem vagyok egy nagy autós, de én is tudom mondani helyeket, ahol baromságok a táblák, és ne arra készüljünk, hogy a tükörradiálos kispolszki, hütőszekrénnyel a tetején hol tud bekanyarodni.
Netuddki. 2008.05.18. 16:06:08
Asszem tévedésben vagy.
Ennek az országnak a kollektív kriminalizálása folyik. Hozzunk csak minél több olyan szabályt amit nem, vagy csak nagyon nehezen lehet betartani. Legyen szó közlekedésről vagy adózásról. Azt megfigyeltétek-e már, hogy ez együtt jár az ellenőrzés lazaságával is. A mától aztán bekeményítünk csak mese. Nem lehet minden utcasarokra rendőrt, vagy mindenki mellé adóellenőrt állítani. De minek is, ha már senki nem tart be semmit?
Igazán így lehet a zavarosban halászni. Ha már elég sokan próbálnak meg ügyeskedni és kibújni a szabályok alól, mindenki a saját bajával van elfoglalva, akkor lehet nagyot szakítani. Egyeseknek.
Kíváncsi vagyok mikor lesz ebből elég végre?
ipiapacs2 2008.05.18. 16:07:30
min.30-40 eFT minden autós számára, plusz a 10-es és 20-as táblákat, mert hátha kiugrik eléd egy értelmi fogyatékos járókerettel az autópálya belső sávjában.
Ezenkívűl ha zebrával találkozol, ki kell szállnod, előremenni , tájékozódni,hogy nincs gyalogos 500 m-es körzetben és utána lassan, 2 km/h sebességgel áttolhatod a a kocsidat a zebrán.
Fontolják meg elvtársak!!
gadget 2008.05.18. 16:07:56
Mielőtt baromságot irogatsz nézz utána.
Te is olyan vagy akinek éppen az a szabály nem jó amit be kéne tartanod!
Nem kivánom, hogy egy ugyanilyen jöjjön veled szembe 120-szal. Valszeg mindketten meghaltok de megtanuljátok egy életre.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 16:10:20
Esetleg, ha nem saját magad akarsz spórolni a következményekre, mert nem mindenki jár így, megnézed, hol lehet erre is érvényes biztosítást kötni az EUn belül, ha kell külföldön, és a biztosító kifizeti a félmillió forintot.
Esetleg, szerzel olyan alkatrészt ami ugyan bontott de van számla, és olyan szerelőt aki a munkadíjról ad számlát, és megvan még így is olcsón.
Esetleg...
jani 2008.05.18. 16:11:58
Törpe minoritás 2008.05.18. 16:13:04
Hát igen, magam is tudnék olyan esetet kitalálni, hogy a szabály betartása milyen halálos eredményre vezet. Vagy mindenki ismeri a barátom barátjának az ismerősének az anyósa történetét, akit az mentett meg, hogy nem volt bekapcsolva a biztonsági öve.
És igen, az adózási morál szorosan összefügg a közlekedési morállal! És mivel magától senki sem szereti betartani a törvényeket, ezért kell betarTATni.
És műveltebb államokban sem maguktól tartják be az emberek...
Kreta:
Én is tudok mondani helyeket. Be lehet jelenteni a közlekedésfelügyeletnél.
És mindenkinek ajánlom Hankiss Elemér: Társadalmi csapdák c. könyvéből a Hiányzó hős csapdája c. fejezetet. Eddig hány hozzászóló jelentett be indokolatlanul kinnfelejtett táblát? Nem értünk egyet a rendszerrel, ugye? De tettünk is valamit, hogy a rendszer jobb legyen?
Kicsijoe 2008.05.18. 16:16:20
Félretenni?Miből???Az adózott,becsületesen megkeresett jövedelmemből,ami a gázszámlára sem elég? :DDDDD
Szerintem ezzel a hozzászólással vetted el végleg minden komolyságát annak,amit írtál.
Nem tudom,mit szívtál,de tetess belőle félre nekem is :D
"Kicsijoe: Vagy, ami szóba jöhet harmadik lehetőségként, hogy mivel a kocsi munkaeszköz, és nem tudod nékülözni, eldöntöd, mi a jobb, minden hónapban előre félretenni akár a drágább javításokra is, és nem nyúlni hozzá, mert ez a munka tisztességes elvégzésének a költsége és tisztességesen állsz hozzá.
Esetleg, ha nem saját magad akarsz spórolni a következményekre, mert nem mindenki jár így, megnézed, hol lehet erre is érvényes biztosítást kötni az EUn belül, ha kell külföldön, és a biztosító kifizeti a félmillió forintot.
Esetleg, szerzel olyan alkatrészt ami ugyan bontott de van számla, és olyan szerelőt aki a munkadíjról ad számlát, és megvan még így is olcsón.
Esetleg... "
jani 2008.05.18. 16:16:30
És akkor nem árulnának annyi feleslegesen nagy autót!
Netuddki. 2008.05.18. 16:17:09
Nem tudom, de én még nem voltam kozútkezelő igazgató választáson. De még kátyúzó választáson sem. :)
Kicsijoe 2008.05.18. 16:18:23
Ajánlom figyelmedbe a teljes cikksorozatot:
totalcar.hu/kereso/index.php?keres=szellemvasút&simple=1
(térjünk már vissza arra,amikor valaki arról pofázik,amihez nem ért,ill nincs képben)
jani 2008.05.18. 16:18:51
jani 2008.05.18. 16:20:20
Netuddki. 2008.05.18. 16:20:49
Esetleg...
Esetleg lehetne normális mértékű adókat szedni, amit MINDENKI be is fizetne.
Esetleg aki meg még ezt sem, azzal esetleg lehetne példát statuálni.
Kicsijoe 2008.05.18. 16:24:41
Sőt,kaszaboljuk össze minden szép ember arcát,vágjuk fel fültől fülig,mert milyen igazságtalan a csúnyákkal szemben,hogy jogtalan előnyökhöz jutnak a szépségük révén.
És számoljuk ki tudományosan (mint a létminimumot) hogy mennyi az a hely,amire az embernek szüksége van,mondjuk 12 nm/fő szociális helységekkel együtt,és bontassunk le minden házat,ami ennél nagyobb,vagy költöztessünk be a méretével arányos számú rászorulót (hogy is hívták őket,tanácsi bérlők?),hogy beleférjen a 12 nm/ fő előírásba.
Ismerős valahonnan? (mert pl a mi házunkban 20 évig lakott így egy vadidegen házaspár)
EBEUSS (törölt) 2008.05.18. 16:27:57
jani 2008.05.18. 16:28:07
Kicsijoe 2008.05.18. 16:28:35
Egyébként szerintem ezzel erősen vitatkozna minden olyan ember,mint pl én,aki szereti biztonságban tudni magát és a családját,és ezért nem vesz másfél tonna alatti kocsit (a félelem bére)
Ki vagy te,hogy megtiltsd bárkinek,hogy minden lehetségest megtegyen a maga és a családja biztonsága érdekében?Nekem pl 20 centin múlt,amikor belémszálltak,hogy nem taroltam el egy magasfeszültségű vasbeton oszlopot.Azon a 3-400 kilón,ami az én kocsimat megkülönbözteti mondjuk egy közel azonos méretű Renault Thaliától.
Ja: és ha a kg/LE arány átlép egy bizonyos határt,akkor a fogyasztás nőni fog.Gondolj csak a 998 köbcentis,fenese tudja,milyen kevés lóerős,9-11 litert zabáló WagonR+-ra
/ezen még dolgozz kicsit a helyesírásoddal egyetemben/
Netuddki. 2008.05.18. 16:28:51
Erősen kétlem, hogy a képviselőtestület csak úgy hasraütésszerűen kirakhat egy sebességkorlátozó táblát.
Különben néhány faluban nem forgalomlassító demonstrációt szerveznének, hanem útakadályokat raknának ki (mellesleg nem minden alap nélkül).
Kicsijoe 2008.05.18. 16:31:05
(Egyébként nem tudom,ki hogy van vele,én szeretem,amikor a családommal négyen,minden motyóval felszerelkezve nyaralni megyünk,ha nem kell kikapcsolnom a kégkondit az emelkedő elején,hogy felmenjen a kocsi :D )
jani 2008.05.18. 16:32:41
Kicsijoe 2008.05.18. 16:34:09
Netuddki. 2008.05.18. 16:34:12
"A helyesírásoddal "egyetemben"? Nem véletlenül "egyetemen"? Na ennyit arról ki tud helyesen irni."
Ez lyóóóó! :)))
Bocs.
jani 2008.05.18. 16:35:55
ipiapacs2 2008.05.18. 16:36:46
te irigy vagy másokra , vagy demagóg, de inkább mint kettő!
Kicsijoe 2008.05.18. 16:37:24
Netuddki. 2008.05.18. 16:37:49
Na ennyit nem fog az átlagember a saját biztonságára költeni.
jani 2008.05.18. 16:38:24
Kicsijoe 2008.05.18. 16:38:46
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 16:39:53
Nagydög 2008.05.18. 16:40:09
Santa simplicitas!
Jani! Draga, gyonyoru verem! Szerintem most lepj le, mig meg nem csinalsz tokeletes idiotat magadbol itt a forum nyilvanossaga elott!
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 16:42:01
De ne legyen az, hogy "ennyit adót nem lehet kifizetni", ha az összes adó után annyi lenne a különbség, hogy eggyel kisebb autó, néhány fölös extra lehúzása, stb.
Kicsijoe 2008.05.18. 16:42:45
A filozófia abból adódik,mikor a saját kocsimból átültem egy napra anyukám Swiftjébe.Akkor kezdtem el felnézni anyámra.Ilyen félelemben még sosem autóztam! (sose volt 4 méternél rövidebb kocsim) .Mondjuk úgy,kellemetlen meglepetésként ért,hogy az átlag autós inkább átmenne rajtam,mint engedjen átsorolni békésen...
cso zsi 2008.05.18. 16:42:59
A fénysorompó fehér jelzése szándékosan nem zöld.
Nem szabad utat jelez, hanem a jelző működőképességét hivatott mutatni.
Ami ettől még rossz lehet.
Autópályán a vadveszély tábla szintúgy felhívja a figyelmet egy lehetséges veszélyre, ami elvileg a vadvédő kerítés miatt nem lehet.
Gyakorlatilag meg át tudja ugrani a szarvas.
Kicsijoe 2008.05.18. 16:44:34
Bizony,én már csak egy ilyen szar alak vagyok,aki szívesebben költ a családja jólétére és kényelmére,minthogy az állam feneketlen zsákjába szórja a pénzt.Lehet megkövezni.
Hozzáteszem: 10 éves,másfél milliót érő kocsim van.
Ezt a hedonizmust,mi? :)
jani 2008.05.18. 16:46:32
Szendwich 2008.05.18. 16:47:42
"Tehát nincs kerülőút, én gyakorlatilag nem tudok olyan helyről magyarországon, ahol megy a főutvonal ami átmegy a falvakon, meg mellette rögtön megy egy másik ami meg nem egy át. Ha te tudsz ilyenről akkor azonnal jelezd :)"
Tipikusan ilyen Polgár. Bar ha jol tudom ami bevisz ut mar nem a 35-os ut, de regen keresztul ment rajta. Most is keresztul tudsz menni a varoson. Viszont van egy csodaszep elkerulo utja a varosnak.
Tobb ilyen kellene. Nalunk most kezdik el epiteni. Majd kattintok parat az epitkezesrol. Meger egy post-ot :)
Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2008.05.18. 16:48:07
(osztrákoknál ha jól emlékszem mindenhol 50km/h a vasúti átjáróban)
jani 2008.05.18. 16:49:18
Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2008.05.18. 16:50:19
megragadtad a lényeget. gratulálok.
Nagydög 2008.05.18. 16:50:45
Mier' nem mondtad, hogy csak egy hulye szerepet jatszol, kincsem!?
Aneninen · http://unzervalt.freeblog.hu 2008.05.18. 16:53:00
---
Az a gond ezzel az okfejtéssel, hogy sokan vagyunk, akik számára NINCS reális alternatívája az autónak. Ide tartozik - szerintem - a pestkörnyéki településeken és a pest külső kerületeiben lakók zöme.
Nem azért ülök autóba, mert az menő dolog, hanem azért, mert amit a tömegközlekedés kínál, nem működik.
Éjszaka lehetetlen hazajutni. Ha kicsúszol a délutáni csúcsidőből, tíz percnyi túlóra, egy boltba menetel, vagy egy kimaradt belső járat (pl. 4-6-os villamos, 7-es busz, stb.) annyit tesz, hogy akár 40-60 percet szobrozhatsz a megállóban. Vannak olyan helyek is, ahol csúcsidőben nyomorogni kell a járműveken, különösen akkor szórakoztató, ha sok csomagod van.
Mindemellett folyamatosan lobogtatják a paraméterkönyvet, ami további ritkításokról szól.
Ezek az emberek lehet, hogy kicsit másképp látják azt a kérdést, hogy autóval vagy vonattal/busszal/stb. induljanak el munkába.
Mondom ezt úgy, hogy én még szerencsés vagyok: nem kell minden nap bemennem, és akkor sem úgy, hogy ha 5 percet késtem, már ugrott is egy szabadnapom.
Aki pedig azzal jön, hogy minek kell kiköltözni Budapesten kívülre / külső kerületbe, annak javaslom, vessen egy pillantást az ingatlanárakra, és rögtön megérti.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 16:53:00
jani 2008.05.18. 16:53:44
jani 2008.05.18. 16:56:29
Kicsijoe 2008.05.18. 16:57:01
Mondjuk pszichológuséra.És komolyan.
Lehet,hogy az átlagnál hevesebb vagyok.Kicsi vagyok,nő vagyok,és nagy a pofám.Sőt,vágtam már tányért is a falhoz.Mert tudod van,amikor természetesebb és emberibb reakció egy tányért a falhoz vágni,mind gügye mosollyal mantrázni valami radikális vallási maszlagot...
A kocsim 98-as évjárat,136 lóerő a maga másfél tonnájához,és 8-10 liter üzemanyagból járok átlagban.Ha egy kicsit értesz a dolgokhoz,akkor láthatod az adatokból : nem vagyok kőgazdag seggfej,és nem nyomom neki nyűgetve,mint a barom (mert akkor 12-14-t enne)
Mindazonáltal kármokodom,és az öklömet rázom,amikor egy idióta összetöri,egy másik meg löki a süket szöveget hozzá,hogy megérdemeltem.Sőt,a süket szöveget lökő versenyzőt minden lelkiismereti probléma nélkül orrba vágtam volna szemtől szemben.Más kérdés,hogy valószínűleg ez a párbeszéd nem zajlott volna le szemtől-szemben.
Funi 2008.05.18. 16:58:10
Nagydög 2008.05.18. 17:00:10
Tevedes. A kincsem, az valami nekem kedves, ertekes(Mar pedig, ha tevedek, es megsem szerep az amit jatszol, akkor a Rekordok Konyveben a helyed, a "leghoszab elet az agyhalal utan" kategoriaban, marpedig ilyenkepp ertekes vagy.), mig Kincsem az valoban lo volt.
jani 2008.05.18. 17:00:57
EBEUSS (törölt) 2008.05.18. 17:02:50
A helyesírásoddal "egyetemben"? Nem véletlenül "egyetemen"?
Mi a baj az egyetemben szóval, ebben a szövegkörnyezetben?
jani 2008.05.18. 17:04:23
Nagydög 2008.05.18. 17:05:29
A Jani is ferfinev, en megis folyvast kesztetest erzek, hogy egyzseruen csak ugy szolitsalak: Te lo!
Azert segitek is. A legkondi a mukodesehez szukseges teljesitmenyt a motorbol cseni. Ez egy kis motor eseteben erezheto a menetteljesitmenyen is.
jani 2008.05.18. 17:06:46
jani 2008.05.18. 17:08:47
Jólfelhúztammagam 2008.05.18. 17:09:58
Nyugati szomszédainkhoz képest a feloldó táblák hiánya is szembetűnő. Míg ott teljesen egyértelmű a sebességkorlátozás oka, ezért ahol már nem indokolt a lassabb tempó, ott van a feloldás.
Nálunk kib@sznak egy értelmetlen 30-as táblát. Feloldás sehol, mert párszáz méter után úgyis mindenki "elfelejti" és felgyorsít.
Az elvárásokat, és büntetéseket sikerül nyugati szintre emelni, a szolgáltatás viszont nulla. Abszurdisztán.
Kicsijoe 2008.05.18. 17:10:53
Ezért van,hogy bizonyos kocsikban (ld Stratus) bizonyos fordszám felett kikapcsol a légkondi automatikusan :)
Úgy működik,mint az emberi test fagyhalálkor (:D): a központi idegrendszer elvonja az energiát a nélkülözhető részek működtetéséről,és a létfontosságú szervekre koncentrál :)))
Ugye,milyen kis okos jószág? :)
/amúgy veled kapcsolatban egyszer sem emlékszem rá,hogy említettem volna,hogy szemtől-szemben fizikai bántalmazással honorálnám a hülyeségeid.Te nem szimplán gonosz/képmutató vagy hozzászólásaid alapján,szerintem sokkal nagyobb gondjaid vannak,de ez a te magánügyed.A te fajtádat sajnálni szoktam./
Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2008.05.18. 17:11:08
ez az egyetemben, nem a felsőoktatási intézmény ragozott alakja...
egyetemben=együtt
helyesírásoddal egyetemben = helyesírásoddal együtt
EBEUSS (törölt) 2008.05.18. 17:16:04
Köszi! :))))))))))))))))))
amc 2008.05.18. 17:16:41
"jani 2008.05.18. 16:35:55"
Santa simplicitas!
Jani! Draga, gyonyoru verem! Szerintem most lepj le, mig meg nem csinalsz tokeletes idiotat magadbol itt a forum nyilvanossaga elott!
Már késő, megtette. :)
jani 2008.05.18. 17:16:50
jani 2008.05.18. 17:19:37
EBEUSS (törölt) 2008.05.18. 17:22:06
registry 2008.05.18. 17:28:59
Így felelősségre lehetne vonni a táblák kintfelejtőit illetve az indokolatlan táblák kihelyezőit.
A hibázó "szakembereket" ugyanolyan szigorral kellene büntetni, mint a szabályok megszegőit. A táblakihelyezés ésszerűsítésével/szakszerűsítésével javulna a közlekedési morál és talán a közlekedésfelügyelettől is kirúgnák végre a hozzánemértő vízfejeket.
Netuddki. 2008.05.18. 17:29:48
Csak ne bántsd Janit. Jani a post starja. És kiből lesz s*ar? Akivel foglalkoznak a többiek. :)
Aneninen · http://unzervalt.freeblog.hu 2008.05.18. 17:36:30
Én legalábbis pont azért érzem veszélyesnek az értelmetlen táblákat és az azoknál kihelyezett trafikat, mert (1) az emberek a trafi miatt, félelemből fognak lassítani (esetleg pont azt keresik az út mentén), vagy (2) az emberek ugyanúgy nem fognak lassítani.
Mindez azért baj, mert ebből lesz az, hogy aztán sokan ott sem lassítanak majd (vagy csak reflexből teszik, de nem figyelnek jobban), ahol viszont tényleg indokolt a tábla.
Vagy, alternatívaként, tessék mellé tenni a táblához az okot is! Kisgyerek, útépítés, béka, szembejövő mentóautó, stb. Úgy legalább tippet lehet kapni, mire kell számítani. (Az persze vágyálom, hogy a kiegészítő táblák egyben időtartamot is jelöljenek, avagy iskola mellett 30-ra kell lassítani, rendben. Ugyanez este 10-kor viszont már teljesen felesleges.)
mike 2008.05.18. 17:47:16
registry 2008.05.18. 17:47:52
Külföldön, amíg a munkálatok nem járnak az eredeti útburkolat bontásával (pl.földmunka az úttól 5-10 méterre) a tiltó táblákat a munkaidő után, de legalább hétvégenként egyszerűen letakarják.
Ellenben Magyarországon, hosszabb útépítéseknél már az első kapavágásnál kiteszik a sebességkorlátozó táblákat és ott is hagyják. Tudom, hogy ezzel az út mellett dolgozó munkások életét védik, vagy a munkagépek mozgására figyelmeztetnek, de sokszor hetekig-hónapokig nem is dolgoznak az adott szakaszon. Ez szerintem a forgalom lassításának tipikus esete.
jani 2008.05.18. 17:51:28
cso zsi 2008.05.18. 17:52:40
A tegnapi és mai busztúrám (2 x 60 km, 2 felnőtt + 1 4 éves gyermek) belekerült 3600 ft-ba, 2 x másfél óra valódi utazásba (ebből fél óra állva a buszon, majd negyed óra gyaloglás a házig), plusz a metrón a jegyár (4 x 270) és a menetidő.
Egy 1,4-es autóval ugyanez az út (68 km háztól-házig, majdnem pont egy óra) mennyibe is kerül?
(Az egyéb járulékos költségeket csak módjával vessétek fel, az autó abban a pillanatban kiváltaná a városi közlekedést is, legalább az egyik felnőtt számára.)
cso zsi 2008.05.18. 18:08:13
Szerintem a táblák kihelyezésének indoklását - legalábbis az "ideiglenesen" kihelyezett vagy forgalomelterelést célzó esetekben - mindenki számára elérhetővé kellene tenni.(pl.interneten)"
Vagyis a magyar lakosság, és ezt szűkítve az átlagautósra, alig értesülne róla.
Akik hétközben itt kommentelnek munkaidőben órák végtelenségéig, azok vajon mennyit vezetnek? (gondolom, hétvégenként mindenki lenyom 5-600 km-t) :)))
Sajnos van, hogy én is ráérek. Ezt azt mutatja, hogy nem kell a munkámat végeznem.
Ellenben esténként, és hétvégén is van nethozzáférésem.
Tehát beleférek a sűrűn netező, sokat vezető autós kategóriába.
A többi autóvezető, aki felülbírálná a tábla jogosságát, mind ilyen?
gsxr 2008.05.18. 18:17:17
Bambano 2008.05.18. 18:18:55
Nieklih: a post írója szerintem nem abból indult ki, hogy most, jelen időben, kijelentő módban minden falut ki lehet kerülni, hanem abból, hogy erről álmodozik, óhajtó módban.
Szökőnap: ha tudnád, hány rendelet és szabály vonatkozik a közlekedés feltételeinek biztosításáról. Azért (is) kerülnek ennyibe az utak...
Szökőnap, Debrecenben a Nyíl utcának nincs köze a 35-ös bevezető szakaszához. 30-as tábla sincs rajta, a Mol kúttól 70-es korlátozás van, utána meg a városi 50.
Törpe minoritás: hosszan vitatkoztok ezen a baleseten, én azt mondom, az a feltételezés jogos, hogy aki kisebb kosár szabályt megszeg egyszerre, azt nem fogja visszatartani a 30-as tábla. Az isten barmának hiába rakod ki a 30-at, akár 30 helyett megy 100-zal, akár 50 helyett, ugyanúgy ugrania kellene a jogsijának minden szabály szerint. Az ilyet egyetlen egy dolog állítja meg (bocs, kettő:):
1. ha biztos benne, hogy elkapják.
2. az árok.
Ezért nincs semmi értelme a szabályok szigorításának, mert annyira de annyira mindegy, hogy mi van a kreszben, ha nem érdemes betartani. Amíg a tiszta kezű/zsebű rendőr ritka, mint a fehér holló, mindent meg lehet oldani "okosba", addig a szabálykönyv szigorítása nem arról szól, hogy legyenek az utak biztonságosabbak, hanem arról, mennyi a tarifa, amit zsebbe kell tenni, hogy megúszd.
Az, hogy nem 30 rugó, hanem 300 rugó a felső határ, semmi mást nem jelent (és ezt szó szerint javaslom érteni), mint hogy nem 5 rugót hanem 50-et kell a rendőrnek adni, hogy átmeneti vakságot kapjon a traffija. Ez súlyos baj szerintem.
És szerencsés esetben oda is kilyukadhatnánk, hogy ha megtartotta volna a szabályokat, akkor nem lenne baleset, de valójában oda lyukadunk ki, hogyha valaki mondjuk egy bankrablás során megöl 15 banki alkalmazottat, annak már nem oszt, nem szoroz elgázolni a posztos rendőrt menekülés közben.
Bambano 2008.05.18. 18:23:53
Ja, és megvan az a nagyjából 200 tankolási számla is, amit a kutakon adnak:)
De elfogadom, ritka állatfajta vagyok.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 18:24:19
A fenének kell ezeket a kódokat beütögetni? Kiguvad a szemem!
A megoldás: indapass (inda mail) Készíts egyet, lépj be és kommentelj szabadon! :) A Belsőséghez is jó lesz, ráadásul nyereményjátékban csak így lehet ott nyerni, ha inda pass-al be vagy jelentkezve!
indamail.hu
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 18:37:22
Nekem csak a cumóról van számlám :) A Bárdi ad automatikusan. A beszerelést meg megoldom s.k. A leglelkiismeretesebb szerelő TE magad vagy! Te vagy a felelős mintára, csak itt nem szemétség :D
A "nagy" kocsikról picit:
Rizskályhám van, ami gyalogosbarát módon képes elgörbülni elöl. 2 literes a motor, de ez kb. ugyanannyi anyagi vonzattal jár, mintha egy 1.6-os lenne (kötelező, fogyasztás, stb). A teljesítményadója több picivel, viszont 8 éves, így kb. ugyanannyi, mint egy 6 éves 1.6-osé. Azért jó, mert a légkondi bekapcsolása nem okoz észrevehető terhelést, ezért valahol (előzés) biztonságosabb. A fogyasztásom megpakolva így szokott alakulni: Esztergom-Klagenfurt: 8.4 liter/100km, négy személy + motyó. Visszafelé: oszták benzinből: 7.3-7.5 liter. A tempó 130 körüli. (+-10 km/h) Van helyem pakolni, ezért az utastér nincs tele életveszélyes cuccokkal (szatyrok, hűtőtáska, teniszütő, mittomén), ami egy _esetleges_ vészfékezésnél az addigi 120 km/h-val lendülnének a fejünk felé, ha a kis rakodótér miatt a kalaptartón, ülésen, stb. helyezkednének el. Városban persze tökéletesen jó lenne nekem is egy Splash, de kettőre nem futja, meg lehetőleg kerülöm a várost. Bár ott sem eszik meg 10 litert, az még sosem jött ki.
registry 2008.05.18. 18:37:55
Én a táblakihelyezés hozzáférhető indoklását úgy értettem, hogy ha én belefutok egy trafiba 30 helyett 50-nel, akkor kifizetem a büntetést, (hiszen az idióták által kihelyezett/kintfelejtett tábla is vonatkozik rám) majd megnézem a neten, hogy miért is kellett volna nekem ott 30-al mennem. Ha az indoklás egy régen befelyezett útépítés, vagy cserebogárrajzás télen stb. akkor beperelem a felelős személyt.
PS. Havi 5-6000 kilométert vezetek és nem vagyok egy gyorshajtó típus, de látom, hogy egy indokolatlan sebességkorlátozás sokszor ugyanakkora balesetveszélyt okoz mint a gyorshajtás.
registry 2008.05.18. 18:43:55
Nem a küldés után kellene visszaolvasni...
Bambano 2008.05.18. 18:46:21
Nyilván vezetni más érzés, mint a bizsumobilokat... És sajnos a magyar közlekedési kultúra ott tart, hogy ha xenon van elöl, dupla kipufogó hátul, akkor senki nem dudál meg villog le. Egyszer teszteltem corsát, állandóan nekem akartak jönni. Ez van. Suzuki a ti autótok...
Ja, nem szokta kikapcsolni a klímát hegynek fel... :P És ezzel a posttal nem célom, hogy bárkit is megbántsak, a célom az, hogy mindenki gondoljon bele, a nagy motorú autókról alkotott előítéleteik között bizonyosan van, ami téves.
Alföldi dzsí 2008.05.18. 18:49:19
Mondok is egy jó kis pozitív példát:
A 4-es főúton csodaszép 2x2 sávos szakaszok vannak (rövidek ugyan, de legalább itt meg lehet előzni a sok kamiont). Na és eddig nem volt semmi tábla ott (tehát akkor a normál 90 a határ), persze, hogy mindenki ment 130-140-nel. Egy ideje kitették a 110-es táblákat, és csodák csodája: 110-120-szal mennek az emberek.
Ennyi az egész.
KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.05.18. 18:52:30
Bambano 2008.05.18. 18:57:08
Shag_Beckur 2008.05.18. 20:01:47
"de látom, hogy egy indokolatlan sebességkorlátozás sokszor ugyanakkora balesetveszélyt okoz mint a gyorshajtás."
Nem inkább a szabályok be nem tartása? (Ha a ráfutásos balesetekre gondolsz).
baszki 2008.05.18. 20:02:12
cso zsi 2008.05.18. 20:02:34
Szerintem a táblák kihelyezésének indoklását - legalábbis az "ideiglenesen" kihelyezett vagy forgalomelterelést célzó esetekben - mindenki számára elérhetővé kellene tenni.(pl.interneten)"
Vagyis a magyar lakosság, és ezt szűkítve az átlagautósra, alig értesülne róla.
Akik hétközben itt kommentelnek munkaidőben órák végtelenségéig, azok vajon mennyit vezetnek? (gondolom, hétvégenként mindenki lenyom 5-600 km-t) :)))
Sajnos van, hogy én is ráérek. Ezt azt mutatja, hogy nem kell a munkámat végeznem.
Ellenben esténként, és hétvégén is van nethozzáférésem.
Tehát beleférek a sűrűn netező, sokat vezető autós kategóriába.
A többi autóvezető, aki felülbírálná a tábla jogosságát, mind ilyen?
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 20:48:41
Amúgy szerintem a balesetek számának csökkenéséhez sokminden hozzájárulhatott.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.18. 21:00:11
Pedig van egy érv, ha arra hivatkoznak, hogy a fáradtság okozta balesetek száma növekszik a menetidővel, és ők már minden szabályos módon csökkentik ennek a kockázatát, megvették a GPSt, hogy hatékonyabb útvonalon közlekedjenek, hogy ne érje őket meglepetésnek a sok 40es tábla, ha van gyorsabb út, betervezték a pihenőt, a KV fogyasztást, de így is az a kérdés, hogy fáradtásg álmosság miatt nagyobb a balesetveszély, vagy egy nem túl durva gyorshajtás miatt, na akkor lenne min vitatkozni.
Sőt, tovább megyek, ha azt is hozzátennék, hogy nem akkor lépik túl a sebességkorlátozást, ha annak nem tudják az okát (mert nem akarnak meglepődni) hanem akkor, amikor BIZTOSAN tudják, és bizony a belátott út hosszával, féktávval is számolnak tudatosan, és csak kismértékben lépik túl a sebességhatárt... Na az pl. érdekes érvelés lenne :)
cso zsi 2008.05.18. 21:08:42
opel vectra?"
A Vectra C-ből bizony akad V6-os 3.2-es.
GiXXXer 2008.05.18. 21:26:13
B.GY. 2008.05.18. 21:33:23
cso zsi 2008.05.18. 22:03:05
Lehet vele 50-nel, 130-cal menni.
Ha kellett, akkor többel is, bár nem szívesen.
Az biztos, hogy ahol az 1,4-es, 1,8-as autóimmal vissza kell kapcsolni egyet, ezekkel soha. Ha Bp-n beraktam 5-be, Füzesabonyig hozzá sem kellett nyúlni a váltóhoz. Elég volt a gázpedálon még nyomni egy kicsit.
Chris 2008.05.18. 22:24:48
registry 2008.05.18. 22:28:29
Szerintem senki sem vitatja a szabályos közlekedés szükségességét és ehhez valóban javítani kellene a közlekedési morálon.
Mindössze arról van szó, hogy Magyarországon túl sok az indokolatlanul kihelyezett/kintfelejtett - elsősorban sebességkorlátozó - tábla, emiatt sokszor a valóban indokoltakat sem vesszük komolyan. Talán szigorúbban, nem gumiszabályokkal kellene előírni, hogy hova és milyen indokkal lehet táblákat kihelyezni. Fontos lenne az indokolatlan táblát elhelyezők/ottfelejtők felelősségre vonása is.
registry 2008.05.18. 22:34:50
Érvként én elsősorban a gépjárműpark korszerűsödését hoznám fel. Hasonlítsuk csak össze a 20 évvel ezelőtti trabik, wartburgok, daciák stb. menettulajdonságait, féktávját akár egy mai suzukival. Az ABS-ről, kipörgésgátókról már ne is beszéljünk...
autosave 2008.05.18. 22:36:19
Az ilyeneket meg jobbról balról kerülgetjük, mert lusta váltót használni, de automata váltóra már nem telik...
cso zsi 2008.05.18. 22:52:38
Azokkal a kocsikkal kevesen kerülgettek, bár főként Suzuki Swiftesek gondolták úgy, hogy a 15-20 évvel fiatalabb járművel megmutatják...
Ami 130-cal könnyedén veszi az M3-on a Gödöllő környéki emelkedőket, az 170-nel is megteszi. Amelyikkel vissza kell kapcsolni, 4.-be, netán 3.-ba, hogy a 100-at elérje ugyanott, az ne emberkedjen.
A mindenáron letolós 160 fölöttieket meg csak az árok korlátozza, a szabályok nem.
Shag_Beckur 2008.05.18. 23:34:12
"Érvként én elsősorban a gépjárműpark korszerűsödését hoznám fel. Hasonlítsuk csak össze a 20 évvel ezelőtti trabik, wartburgok, daciák stb. menettulajdonságait, féktávját akár egy mai suzukival. Az ABS-ről, kipörgésgátókról már ne is beszéljünk..."
De az emberi reflex nem fejlődött közben. Van egy ésszerű határ, ahol az emberi reflexeket is figyelembe kell már venni. És a megnövekedett sebesség az m/s is nagyobb utat eredményez és ha jól tudom, féktávon négyzetes az arányosság. Hiába minden elektronika, még mindíg ember vezeti a járművet. És hibázni is tud és fog is. És ezért kell minimalizálni a kockázatot.
Shag_Beckur 2008.05.18. 23:39:26
Na igen, az úgy már érdekes lenne. Én is észre veszem magamon, hogy az ismert úton dinamikusabban megyek, kanyarokat is "lendületből" veszem. Aztán pár pillanat múlva eszembe jut (ahogy volt is rá példa párszor), hogy a kanyar után lehet biciklis szembeforgalomnál, lassú traktor, lerobbant kocsi (bár nem rakta ki a háromszöget), hogy bármi lehet a kanyar mögött és úgy is kell vezetni, hogy ott is van. Tudjak rá reagálni. Mert hiába nem volt ott 10 évig semmi, lehet hogy pont most fog eltaknyolni ott egy biciklis az út közepére.
Kicsijoe 2008.05.18. 23:48:25
Na,most beletapintottál.Anno két kocsi közt ment a vacila : Sigma vagy Galant.Szomorú tapasztalat vezetett a 2.0 motorhoz: keleteurópában az általam kultivált korú (2000 előtti) kocsikból 3000 köbcenti környékén igen ritka az olyan példány,ami nem húzza a véres belét kilométereken keresztül maga után.Galantból egy évig vadásztam 2,5-es manuálisra-nem találtam vállalható példányt.2.0-ból sem volt egyszerű.
Ugyanez a Stratusra is igaz.Nekem valahogy a 2000 köbcenti jött be,ez maradt.Mindig ilyen kocsikkal jártam.Sorrendben a szerelem kocsik az életemben: audi 80 gt coupe 2.2 '84,Porsche 944 '84,Mitsubishi Galant 2.0 '98.Most egy Stratus érkezik a családba.2.0 '97-es.
De ha most valaki azt mondaná,hogy tud egy tisztességes állapotú Sigmát manuális váltóval 700.000 környékén,max 200.000 km-rel,akkor azonnal kifizetem kp :)
Lincoln Continental · http://rotten.com 2008.05.19. 00:04:41
Ha én a 4,6 lityis motorral tudok szépen 30-al csurogni, akkor a szuzis kisköcsögök (meg a többi, "tuning" meg "racing" meg hasonló szánalmas feliratú matricás gyerekek) miért nem tudnak?
Mindegyik fontos ember persze és nagyon sietős dolguk van éppen. Mindig éppen...
registry 2008.05.19. 00:06:43
Példa:
Nagyon terjed Mo-n a helyiségtáblára kihelyezett 40-es, néha 30-as sebességkorlátozás. Miért nem lehet a táblát a falu egyetlen gyalogátkelője, iskolája előtt kitenni és utána rögtön feloldani.
Mint írtam, nem vagyok egy gyorshajtó típus. Elvárom, hogy a valóban balesetveszélyes helyeket (de csak azokat) előre jelezzék akár egy 30-as táblával, de nem fogok 2 kilométeren át 30-cal menni, csak mert a helyi polgármester így akarja...
Rocko- 2008.05.19. 00:25:31
Shag_Beckur 2008.05.19. 00:29:03
Vasárnap:
Villanyoszlopnak ütközött egy motoros Zalában
Baleset a 4-es főúton - három sérült
Pirosnál a sínekre hajtott egy motoros - elütötte a vonat
Patakba hajtott egy rendőr Heves megyében - súlyosan megsérült
Szombat:
Elsodorta a vonat a sínre hajtó autót
Rendőrt gázolt, majd elhajtott a motoros
Újabb halálos baleset: falnak csapódott a 23 éves motoros
Halálra gázoltak egy 17 évest Budapesten
Péntek:
BKV-busz balesete - klinikai halálból hozták vissza a csecsemőt
Ketten meghaltak egy fának csapódó autóban nyíregyházán
Autó borult az Erzsébet hídon, BKV-busz ütközött - vezessen óvatosan
Csütörtök:
Kirepült az autóból és meghalt egy 19 éves fiatalember
Szerda:
Hármas karambol - nagy a dugó az M5-ösön
Karambolozott egy Combino - pótlóbuszok járnak
Ez nem hiszem, hogy normális lenne. Érdemes néha figyelni a híreket. Borzasztó.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.19. 00:34:39
És a tábla nem a gyalogátkelőt kell, hogy védje és nem is 30ra kellene, hogy korlátozzon. Elsősorban Lakó-Pihenő övezetek kellenének, illetve ehhez hasonló, de kicsit enyhébb szabályozással üdülőövezetek. Ahhoz, hogy ezek működjenek, viszont kell az elkerülő.
Shag_Beckur 2008.05.19. 00:41:20
Trolibusz karambolozott a fővárosban - négy sérült
Súlyos baleset Tiszafürednélű
Fiatalok csapódtak fának Izsáknál - a sofőr meghalt
Vonat és traktor ütközött Hajdú-Biharban
Gyalogost gázolt a 9-es busz - súlyos sérült is van
Halálos motorbaleset Beleden
Közlekedési baleset Gödöllőnél - egy súlyos, három könnyű sérült
Villanyoszlopnak vágódtak a motorosok - életveszélyben vannak
Kilenc sérült egy nyíregyházi balesetben
Gyorshír: Kamion ütközött vonattal Délegyházánál
Két kamasz halt meg a 31-es úton - gyorshajtás okozta a balesetet?
Négy kamion ment egymásba Szombathelyen
Halálos motorbaleset Budapesten - rosszul lett az áldozat?
Tragikus baleset a 41-esen - 16 éves fiú az áldozat
Elaludt a volánnál egy magyar kamionos Szlovákiában - súlyos baleset
Gázolt a 4-es villamos - villamospótlók járnak a körúton
Öt autó koccant az Árpád hídon
Döbbenet: cserbenhagyó gázoló ütött el két szemétszállítót Szegeden
Gázolt a HÉV Soroksárnál - késésekre lehet számítani
Kamionok csattantak össze Szegednél - teljes útzár
Súlyos sérüléssel járó baleset Pest megyében
Baleset az M5-ös autópályán - ketten meghaltak
Súlyos baleset a 8-as főúton
Súlyos baleset Szegeden - öten sérültek meg
Kamionokat ért baleset az M3-ason
Ittas rendőr okozott balesetet Zalában
Tragédia az M30-ason -borult, majd autója alá szorult a sofőr
Gyorsan hajottak - autóbalesetet szenvedett négy fiatal Kisvárdán
Baleset és részleges útzár az M5-ösön
Felborult egy autó az M7-esen
Gyalogosokat is elsodort egy elütött motoros a fővárosban
Frontális ütközés az 53-ason: a mentőhelikoptert is bevetették
Motorosbaleset Visegrádon - teljes útzár a 11-esen
Frontálisan ütközött két autó a 7-es főúton - teljes útzár
Úton gyalogló fiatalt ütött el egy motoros Papkeszinél
Halálra gázoltak egy lámpánál várakozó biciklist Budapesten
Két halálos baleset Szabolcsban
Stb stb.
Ez így Május 11 - Ápr. 26. Két hét termése. És volt amit kihagytam...
Rocko- 2008.05.19. 01:15:31
pgpetike 2008.05.19. 01:27:40
Alapvetően szabálytisztelő ember vagyok, a legtöbb szabályt betartom. Így fordulhat elő, hogy az M5-ös bevezető szakaszán a város felé én vagyok az egyetlen ember, aki az 50-es tábla után olyan 55 környékén autókázik. Előznek is rendesen.
De mitől lesz valaki jó vezető? Attól, hogy az összes elmebeteg táblát betartja? Attól, hogy padlóig nyomja a gázt? Nem, leginkább attól, hogy tudomásul veszi, az út nem versenypálya és bizony alkalmazkodni kell. Néha előre kell lásd, ki az aki veszélyt jelent. A hetvenes éveit taposó papa a hungária belső sávjában 50-nel egerészve nem igazán a biztonság megtestesítője, pedig nem megy gyorsan.
Van néhány olyan szabály, amit be kellene tartani, és a legtöbben nagyívben sz.rnak rá, pedig ha más nem, legalább az udvariasság előírná:
-Jobbra tartási kötelezettség (aki tetvészkedni akar, menjen kívül - ez a kedvencem: ezért - ennek ellenére - a leggyorsabb sáv a hungárián a külső)
-Az indokolatlan lassú haladás a legtöbb külföldi országban szabálysértés - itt is, bár nem kimondva: "a forgalom ritmusát fel kell venni". Belgiumban büntetnek is érte.
-Irányjelző. A legtöbbeknek csak dísznek van.
-Visszapillantó tükör használata. Azt bizony a nők nagy többsége maximum sminkelési céllal használja.
-Sáv elfogyása esetén (erős forgalomban) zip-zár-módszer. Ez mindenhol működik, nálunk nem
-"Kereszteződésbe csak akkor lehet behajtani, ha azt el is lehet hagyni" - Ez rajtam kívül hányan tartják be?
-Mobiltelefon használata: "szintén nagy kedvenc" nézegessétek, hány rendőr telefonál kupakos autóban - elég sok. Persze telefonnal együtt ezek se tudnak vezetni.
-Záróvonal: a Kacsóh p. úti felüljáró elején a vidámpark mellett illúzió. Valahogy mindenkinek az utolsó pillanatban jut eszébe, hogy jajj én mégis az M3-ason akarok menni. Ugyanez érvényes a Koós K. sétányra is a ligetben. Én meg engedjem be a parasztját.
-A piros-sárga jelzés azért van, hogy az elindulásra fel lehessen készülni: nem a zöld jelzésnél kellene kotorászni az 1-es után.
-Busz-sáv: az enyém kék is nagy is, volvo is, mégsem érzem busznak, kár hogy ezzel sokan mások nincsenek így. Persze amikor a sávja elfogy szintén engedjem be, mert neki sokkal fontosabb dolga van.
A táblákról: van egy - azt hiszem csak elvi - szabály, hogy egy jelzőtábla oszlopra legfeljebb 3(!) darab jelzőtáblát lehet kihelyezni, mert ennyit tud egy átlagos ember 50-es tempónál biztonsággal felfogni. A West-End előtt a felüljáró elején az oszlopon 7 van. A tetejétől az aljáig. Ez normális. Ugyanez a Budaörsi út végén a város felé ugyanez a szitu, bár ott azt hiszem csak 6 van.
Aztán a nagy szakemberek - az indokolt tábláikkal - csak az M3-as autópálya gdöllői kihajtója előtt felejtettek kitenni bármiféle figyelmeztető táblát - és szalagkorlátot - arra vonatkozóan, hogy ott bizony esőben vízátfolyás van. A helyi rendőrök tudják, most már mi is, csak egy Vectrába került. Napi rendszerességgel borulnak be ott az autók a négy méter mély árokba. Talán ha valaki kipakolna egy 100-as táblát, meg egy csúszós út táblát némi eső+hó kiegészítővel megfűszerezve, az nem lenne gond. De nem, ott nem indokolt, mert ott csak naponta, kétnaponta borulnak, igaz, ha esik az eső. Az egyik barátomnak azóta nincs autója, mert 130-nál irányíthatatlanná vált. Szerencsére be voltak kötve, így csak az autót lehetett kidobni.
Aztán arra van ész, hogy a leendő M0-s északi szektorában az M3-as autópálya felőli két sávos felhajtó utat 60-as táblaerdővel borítsák (ugyan nem értem miért veszélyesebb ez, mint a belső 2 sáv), de arra nincs, hogy a Miskolci utcában levő iskola előtt legyen 40-es limit, mert ott csak fák takarják az esetleg az autó elé lépő gyereket.
És az vajon kinek a biznisze, hogy a fekvő rendőröket ezzel a rohadás piros betonkockával rakják ki. Ugyanis ez lehet, hogy nagyon ellenálló, lehet, hogy nagyon szép, de hogy ha egy kicsit is poros, akkor már nem látszik és 30-cal is neki lehet rongyolni (sötétben közvilágítás nélkül). Miért nem jó a gumi fekete-sárga, ami látszik, vagy miért nem lehet fényvisszaverőket rakni elé, hogy esetleg lásd is? Ez is a nagy jogalkotó zseniális ötlete??? Mert ők megcsinálják? Tudok olyan fekvő rendőrről, amit már harmadszor építenek újra, mert csak annyira lett magas, hogy a kollégám kombi Wartburgja fennakadt rajta (GYK: na az aztán se nem tuning, se nem alacsonyépítésű).
Nem, nem értek hozzá, nem tudom hogyan kellene csinálni, de azt tudom, hogy így nem.
Shag_Beckur 2008.05.19. 01:40:04
Ha az az amire gondolok, akkor az csavarokkal van lerögzítve. A csavaroknak meg van az a rossz szokása, hogy kilazulnak, szóval rendszeresen figyelni kéne az állapotukat. Ahol ez nincs, ott a csavar kicsavarodik és szépen defektet okoz. Tapasztalat. Azóta jobban bízom a kövekkel kirakottban.
Fényvisszaverő nem lenne rossz ötlet, de én úgy vélem, hogy minden fekvőrendőrös szakasz előtt kint van a 30 + bukkanó tábla. Legalábbis ahol nem falusi (öntsünk egy kis betont az aszfaltra... az tenyleg veszélyes) fekvőrendőr van, ott én mindíg láttam.
pgpetike 2008.05.19. 01:51:48
Volt egy érdekes kísérlet valahol Ausztriában. A kihelyezett táblák felét leszerelték. Csak az maradt, ami feltétlenül kell. És érdekes módon a balesetek száma csökkent. Vajon csak a véletlen műve?
Shag_Beckur:
A listádból idéznék: "Ittas rendőr okozott balesetet Zalában"
És vegyünk példát róluk? Nekik kellene betartatni, és betartani.
"Fiatalok csapódtak fának Izsáknál - a sofőr meghalt" Majd ha nem 30 - részben elcsalt - óra és "segített" vizsgák után kapnak jogosítványt egyesek, akkor nem lesz ilyen hír.
Egyébként hétvégén több a baleset. Ennek vajon mi az oka? A gyorshajtás, az ittas vezetés? Nem, csak ezt nem mondják, hanem a rutintalanság, a "nekem már 10 éves a jogosítványom, és már vezettem 5000 km-t a házunk és a nyaraló között, én már tudok vezetni" mentalitás.
Nekem a volt oktatóm két mondat mellett gratulált a sikeres (nem segített és nem megkent) vizsgáimhoz:
1. Az, hogy van jogosítványod, még nem jelenti azt, hogy tudsz vezetni, az csak azt jelenti, hogy jogodban áll vezetni.
2. Az autónk olyan, mint a mézeskalács... nap-mint-nap letörünk belőle darabokat.
Az első pont hatására vagy egy évig nem is nagyon vagánykodtam (most is csak képességeim határáig)
A másodikat tudomásul vettem, eredmény egy horpadt ajtó (nem ülök többet autóba fogorvos után és nem próbálkozom beállni garázsba), néhány karcolás az autó alján - fene a magas fekvőrendőröket. Egy törött lámpa - néha még a 30 is sok: szlovákia felüljáró, jég és hó, no meg a szalagkorlát. Egy tönkrement kerék, szintén 30 ónoseső, jött a padka.
Lassan tíz éve vezetek, nagyjából 4-500 000 km-em van. Két balesetem volt: egyszer benne sem ültem az autóban és nekitolatott a kamion, egyszer meg megálltam a zebránál, a mögöttem jövő viszont nem. Hozzáteszem egy korábban előttünk 30-cal cammogó maminak mondott keresetlen szavakat, aztán én megálltam előtte. Akkor most ki is a balesetveszéles? Ezek ellen a 30-as tábla sem véd...
pgpetike 2008.05.19. 01:54:19
egoista 2008.05.19. 09:38:48
1) Sajnos egyre több lesz a vadparaszt, mert az a tapasztalat, hogy megússzák a dolgokat, akkóóó meg miééé ne?????? Az itt-ott hébe-hóba feltűnő traffipax nem megoldás. Bekamerázni, beradarozni minden olyan helyet, ahol kedves törvényszegő autóstársaink ki szokták élni magukat: kereszteződések, 4 sávosok, körforgalom, meg még egy csomó hely, ami most nem jut eszembe. Felőlem akár 50 méterenként kirakhatnak párat. Városon kívül meg mondjuk kilométerenként. És ne rendőr bácsi/néni döntse el, megbüntetik-e azt, akit rögzítettek, hanem automatikusan kerüljön kiszabásra a bünti, rendszám alapján.
És mindezt nem a szívatás mondatja velem. Kissé elegem van abból, hogy mindig a másik hülye fejével kell előre gondolkoznom: mikor rántja rám a kormányt index és körülnézés nélkül a másik sávból? Vajon megáll-e és megadja-e az elsőbbséget? Aki mellettem áll a kanyarodósávban, az téllleg kanyarodni akar, vagy arra gondolt, legyorsul, és beelőz, mert csak elindul az egyenesen jövőkkel? (oszt totál sértetten nyomja nekem a dudát, amikor otthagyom a francba, és beragad a kereszteződésbe a hülyéje………)
2) Minden táblát, lámpát, anyámkínját leszerelni, zebrákat felvakarni, egyedül a jobbkéz-szabály maradna. Tudományosan bizonyítottnak látszik, hogy ez műxik. Mindenki óvatosabb és megfontoltabb lesz. A gyalogos jobban körülnéz. Az autós lassabban megy, és szintén sasol körbe, mert halálos balesetet még a legelvetemültebb bunkók sem szeretnének okozni. Persze ehhez Magyarországon nem adottak a feltételek, mert ez csak lakott területen belül kivitelezhető, és akkor is csak abban az esetben, ha jól kiépített a falu/város elkerülő útja. Erre nálunk csak kb. 1000 esztendőt kell várni. Mert kb. a rómaiak Borostyánútja is minőségibb lehetett, mint ma itthon 1-2 út (pl. Gyál előtti 10-12 kilométer………. A puzzle nagyobb darabokból áll, mint az az út………)
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.05.19. 10:01:31
Kibaszott demagóg vagy!
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2008.05.19. 10:07:48
MrZed001 2008.05.19. 10:09:59
Viszont amikor elkészült az első 3,8 km-es szakasz, akkor majd egy évig kint volt rajta a 40-es tábla. Az út minőségileg autópálya szintű, normális elválasztással (nem úgy, mint az M0!)
Mikor először mentem rajta sírva röhögtem (50-el belső sávban)
Mikor másodjára mentem, már nem röhögtem (mindenki 40-el ment, mindkét sáv)
Mikor harmadjára mentem, már csak röhögtem, mindenki leszarta a 40-es táblát, ez egy AUTÓÚT wazzze felkiáltással fixen 110-el ment a forgalom.
És ez nem önbíráskodás volt, hanem népakarat. Mert amit a többség jogosnak és morálisnak tart, az a jog és a törvény (pontosabban megfogalmazták ezt nekünk jogi órákon, meg a demokrácia meg minden ... csak errefelé próbálják beadni az embereknek, hogy az jogos amit a hatalmaskodók jogosnak vélnek ...).
fm! 2008.05.19. 11:04:02
EBEUSS: az, hogy az "egyetemben" az azt jelenti, hogy az épületben, de így nem használják. Helyesen: egyetemen, vagy másképpen főiskolán. Nem mondunk olyat, hogy "főiskolában"! Viszont furcs, mert az "iskolában"-t használjuk, az "iskolán"-t pedig nem igazán. Nehéz, de gyönyörű a magyar nyelv, érdemes Arany Jánost (felhívom a figyelmet: névrokonomat) olvasni. "
URAMISTEN... Huhh, hát ha ezt Laár András mondja még röhögök is rajta egy nagyot. Ezt az értelmi fogyatékost, ez kapott jogsit?
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.05.19. 11:06:43
Szerkesztői jegyzet nélkül kitenni egyet jelent azzal, hogy a postban foglaltakkal maradéktalanul egyetértesz.
Rocko- 2008.05.19. 11:08:47
egyedüli megfejtôként nem kapok legalább elismerést? :D
1977ex 2008.05.19. 11:20:04
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2008.05.19. 11:26:26
kolbaászoszsömle 2008.05.19. 11:48:35
fm! 2008.05.19. 12:06:11
ha egy lakott település kezdete táblán alul ott virít egy 30-as tábla, akkor az azt jelenti hogy:
A. az egész településen ennyi a maximális megengedett sebesség, az útkereszteződés NEM oldja fel, csak a település vége ill. a sebesség korlátozás vége tábla
vagy
B. az első útkereszteződésig ennyi a megengedett maximális sebesség, utána 50 km/h.
Kérem válassza ki! ;)
fm! 2008.05.19. 12:11:26
(8) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtáblát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával együtt helyezték el, a sebességkorlátozás hatálya a teljes lakott területre kiterjed.
Johnny336 2008.05.19. 12:20:57
Betartom a sebességhatárokat (pontosítva: megpróbálom mindenhol betartani - aki napi rendszerességgel vezet, és nemcsak a lakás-Tesco útvonalat járja be, az érti miről beszélek ezalatt), azonban ha olyan a hely, akkor lassítok - pl. nem minden iskolánál van kirakva 30-as tábla, mégis lelassítok 30-ra, és pásztázom a járdát, hogy Móricka mikor fut ki elém...
Nem szeretem az ilyen fajta postokat, amikor jön valaki, aki jogsi híján is jobban ért a dologhoz, mint azok, akik vezetnek. Aztán ontja magából a demagóg dumát!
pgpetike 2008.05.19. 13:03:30
Itt senki nem a speed-limit-ek ellen tiltakozik, hiszen azokra szükség van. De azok legyenek normálisan kitalálva, kezelve, hogy ne veszítsék el hitelüket, mint a Gyurcsány-kormány.
Hozzá kell tegyem, sok olyan hely van, ahol tudom, hogy van limitálás, látszólag lehetne is menni, de valamilyen harmadik ok miatt mégse. Ezeket egy átlagos intelligenciájú ember fel tudja mérni, fel tudja fogni, el is tudja fogadni. Ilyen kedvencem az M5-ös bevezetője a város felé. Valamilyen megmagyarázhatatlan okból a pálya a lakóházaktól kettő méterre van. Az út állapota, szélessége és minden lehetővé tenné akár a 90-100 km-es tempót is, de a házakban emberek laknak. Na azok lakjanak ott, akik ezen a szakaszon 200-zal mennek (mert van ilyen), lehetőség szerint 3000 ccm feletti motorral. Ennek ennél a tempónál gyilkos hangja van. Próbálj meg aludni.
Teljesen elfogadható az is, ha egy erősebb kanyarban országúton 60-ra húzzák le a tempót (mondom erősebb kanyarban, nem csak lézerrel kimutathatóban). Vagy egy kevésbé belátható kereszteződésnél 70-re viszik le a sebességhatárt. Nem is ellenkezem vele, helyette lassítok és készülök a hirtelenre.
De mondok egy példát, ami aztán végképp biztosítékot kiverő. Ha a Szentendrei úton haladsz kifelé, és Békás előtt elhagyod az utolsó kereszteződést, és ne adj isten, utat takarítanak a jómunkásemberek a kereszteződés után, akkor azt rendszerint ezzel a háromszögletű bakkal együtt szokták megtenni, amin van egy kerülési irány tábla (jó esetben a jó iránnyal), egy útépítés tábla és egy 30-as speed limit. Ami ott, és utána 3 méteren át érthető is. De a kresz úgy rendelkezik, hogy a feloldóig, vagy a következő kereszteződésig a tempót tartani kell. A következő kereszteződés uszkve két kilométer. Ez indokolt, jogos, elfogadható? Hát akinek csak egy pici esze is van, az az ilyenre nagy ívből szarik. Kikerüli a jómunkásembert majd ismét visszaáll 70-re, mert az a normális. Ezt ki ellenőrzi, ki gondoskodik arról, hogy ilyen tábla ne legyen?
Vagy a KRESZ előírja: "A közút kezelője köteles arról gondoskodni, hogy a közút biztonságos, karbantartott állapotban, annak közvetlen környezete karbantartott állapotban legyen".
"Ha a közút megsérül, a közút kezelője köteles annak kijavításáról haladéktalanul gondoskodni"
Igen, ezek a kreszben benne vannak. Nem szó szerint így, de benne vannak (a kulcsszavak stimmelnek). És senki nem tartja és tartatja be. Ugyanis nálam a haladéktalanul egy-két napot jelent, nem hónapokat, a kijavítani pedig nem 30 km-es korlátozást jelent.
A rendőr nem kérdezi meg tőlem, hogy van-e pénzem új fékbetétre, kötelező biztosításra, eü ládára, vagy új gumikra. Ha ezek nincsenek rendben, nekem reszeltek. De hallott már valaki olyanról, hogy egy közútkezelőt azért kaszálnak el, mert kátyús az út, amin közlekednünk kellene??? Nem, mert a magyarázat: nincs rá pénz. Hát nem érdekel. Minden egyes liter benzinben adót (útalap) fizetek azért, hogy az utak rendben legyenek. A súly- (bocs teljesítmény-) adót azért fizetjük, hogy a lakóterületünk útjai rendben legyenek, és nem új audira, nyaralóra, külföldi utazásokra. Na ezt kezdje valaki feszegetni. És utána próbálja nekem megmagyarázni, hogy ez mind jogos...
Shag_Beckur 2008.05.19. 13:30:20
Meggondolatlanul előzött a 40-es táblánál: életveszélyesen megsérült a BMW-s
Kerítésnek csapódott egy kisáruszállító a XVI. kerületben
Letaszította a motorvonat a sínekről az elé hajtó autót
Hármas karambol figyelmetlenségből
Fotó! Bennégett a sofőr egy baleset miatt kigyulladt autóban
Gyermeket gázolt egy autó - életveszélyes az állapota
És még csak fél kettő van...
Johnny336 2008.05.19. 13:49:06
Idáig 402-en haltak meg! Havonta 100 ember!
Ez is rettentő sok. Nagy részüket hivatalosan gyorshajtásra kenik - csak azt nem mondják, hogy relatív gyorshajtás. Nem megfelelően választanak sebességet. 90-es táblánál 80-al venné be a kanyart, de elszáll. Korlátozás ilyen helyeken miért nincs? Vannak köztudottan baleseti gócpontok lakotton kívüli főutakon. Ott miért nincsen korlátozás? Ott miért nem fotóznak? Ott miért nem szedik ki egyenként azokat, akik renitens módon szarnak a felelősségteljesen közlekedőkre?!
Miért olyan helyen van korlátozás, ahol az épeszű ember tudja, hogy nincs értelme, tehát minimálisan, de átlépi?
Kedvenc példám a 31-es út. Kanyarog, rossz minőségű, mindenhol kereszt és/vagy virágcsokor az út szélén. Elég kevés helyen van 60-as korlátozás, pedig van sok kanyar, ami csak annyival vehető be biztonságosan egy átlagos autóval.
Valahogy mindig odajutok ki, csekély értelmi képességemmel, hogy ezek a szabályozások csak államibácsi gazdagodására szolgáló látszatintézkedések...sajnos, aki ténylegesen, ész nélkül gyorsan hajt és balesetet okoz, az valahogy megússza...
M. 2008.05.19. 18:53:54
Tudtommal az A a helyes, vagyis ahol a települést jelző tábla alatt van a 30-as, ott elvileg az egész településen 30 a max. de:
1) Javítsatok, ha tévedek.
2) Ha tényleg így van, akkor ez tipikus példája az értelmetlen 30-as táblázásnak olyan helyeken, ahol muszáj átmenni a falun, mert nem nagyon lehet másfele menni (nem is tartja be senki).
Az ott élők nyugalmának biztosítására van tuti sebességkorlátozási módszer. Drágább, mint a tábla, de mindenki betartja. Úgy hívják: fekvőrendőr... Ha egy önkormányzat komolyan gondolja egy utca védelmét a száguldozóktól, ezt tegye ki, ne a táblát. A főutcán pedig hadd menjünk már 50-nel, ha lehet...
M. 2008.05.19. 18:57:07
cso zsi 2008.05.19. 19:08:13
Ilyen kedvencem az M5-ös bevezetője a város felé. Valamilyen megmagyarázhatatlan okból a pálya a lakóházaktól kettő méterre van."
Amikor ott még villamos, vonat, és busz is járt.
hampage.hu/kozlekedes/sinek3/nagykorosi-80.jpg
Shag_Beckur 2008.05.19. 19:29:28
Jó sűrű volt akkoriban a menetrend :D
cso zsi 2008.05.19. 20:16:55
Shag_Beckur 2008.05.19. 20:51:50
Vicc volt.
Johnny336 2008.05.19. 22:24:27
M3-as jelenlegi vonalán nem járt soha villamos, csak keresztezte, a 65-ös viszonylat. Ott lakom, még látni néhol a síneket.
Egyébként én csak ajánlani tudom a hampage.hu oldalat, gyönyörű 50-100 éves képek is vannak, összehasonlítva a jelenlegi (2000-es) helyzettel.
cso zsi 2008.05.19. 23:34:00
A linkelt kép a néhai Nagykőrösi út. Az M3 jelenlegi nyomvonalán házak álltak. Ez biztos, mert rokontól kisajátítottak, és Káposztán kaptak helyette egy panelt.
fm! 2008.05.20. 08:08:11
fm!:
2) Ha tényleg így van, akkor ez tipikus példája az értelmetlen 30-as táblázásnak olyan helyeken, ahol muszáj átmenni a falun, mert nem nagyon lehet másfele menni (nem is tartja be senki)."
Pl. 86-os út, kerülőút nincs, kénytelen vagy arra menni. Csorna-Győr között van vagy 5-6 olyan falu, amin vagy 30-as vagy 40-es korláttal lehetne átmenni. És itt természetesen szoktak mérni. Ezért szoktam általában minden falu előtt beállni egy kamion mögé, aki magasról sz@rja le a korlátot, úgyis tudja CB-n, hogy van-e trafi. Szépen átmegyünk 60-70-el, utána előzés és jöhet a következő kamion. Mert hogy azt 100 méterenként találok ezen az úton, az biztos... :)
Riska 2008.05.20. 08:25:27
Te véresszájú szocialista, nem bírod ki vazzeg hogy az aktuálpolitikai helyzetet ne vedd bele a leveledbe? Jó adag észosztást írtál, igazad van a kresz részében, de tudod kinek lesz sokkal jobb az országban hamarosan? Senkinek! Azt a bizonyos szürke fátyolt szedd már le a szemed elől, mielőtt ilyeneket írsz!!!
tangara 2008.05.20. 11:37:15
30+ trafi minden faluba? Minek? Traktor nem mehet főútra, bicikli sem, csak gyalogos kóvályoghat ki. Na ezt kell megoldani. Látható legyen, biztonságos legyen. Mondjuk középső járdasziget. Vár, félig átmegy, vár, teljesen átmegy. ez elég biztonságosnak tűnik. Inkább legyen trafi, azér az pénzt is hoz. Rakjunk ki inkább fekvőrendőröket, amin átmegy a paraszt, és egyből gurulhat a falu saját műhelyébe nem? Az is hoz pénzt. Legyen kapásból behajtási díj. Úgyse tudsz kerülni, fizess köcsög, ha már erre jösz. Ja, ez már pesten megvan...
Amelyik barom a kanyarban áll meg, az meg is érdemli. Ui, ő a szabálytalan, ráadásul nem is kicsit. Hagy ne számítsak már arra, hogy valami hülye a kanyarban cserél kereket!
Valahol feljebb olvastam, hogy cipzár módszer... hát igen, nagyon hiányzik. Meg leszokhatnánk már arról, hogy a jobb oldali sáv megszűnik. Hogy a picsába lehet így jobbra tartani? Ráadásul ha végigelőzöm egy ilyenben a sort, akkor én vagyok a paraszt. Pedig, ha a végén működne a cipzár, és feltöltenénk mindkét sávot, semmilyen stressz nem lenne.
És ez csak néhány dolog.
Örüljünk, hogy korlátoznak, menjünk mindehol 30al. Ez az! Megcsináltuk!
M. 2008.05.20. 11:51:06
Pont az ilyen, gyerekekből szervezett zebraőr brigádról írtam a népnevelős topikban. Csak mi azt még az átkosban csináltuk, és mellény helyett úttörő-nyakkendőben. (Biztos van itt olyan, aki volt még úttörő.) Jó olvasni, hogy azért ma is működik.