Nálunk miért nem megy így?
2008.05.30. 12:14 :: SilentSound
A németek mindig is precíz és szabálykövető nemzet hírében álltak. Amikor HF náluk járt, készített egy kis videót. Egy hasonlóhoz Magyarországon valószínűleg egy évig kéne forgatni, mire összejönne ennyi hasonló anyag. Ha összejönne egyáltalán. Innen Budapestről nézve mindenesetre kissé utópisztikusnak hat ez a két perces kis szösszenet. Tessék példát venni róla, talán elkerülhető lenne sok olyan halálos kimenetelű baleset, mint ez vagy ez, vagy sok másik...
180 komment
Címkék: video biztonság közlekedés autó kerékpár kresz zebra gyalogos
Ajánlott bejegyzések:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Triznyai Döme 2008.05.30. 16:33:42
asdf 2008.05.30. 15:18:26
Tökéletes példánya vagy a közonséges, avagy átlagos magyarnak (Hungarus communis). A H.c. onnan ismerszik meg, hogy mindig, mindent, mindenkinél JOBBAN tud. (Óberhóhem komplexus)
Azon azért nem ártana elgondolkodnod, hogy hol kéne meghúzni határt a szabályokat betartani köteles és az azokt kreatív értelmezésére feljogosított személyek között. Kor? IQ? Iskolai végzettség? Párttagság? Önkéntes véradó? Eszperantista? Hány matrózfröccs után talál még bele fél méterről a piszoárba?
És a kreatív értelmezés eme joga csak a KRESZre vonatkozzon, avagy a Ptk-Btk, adótörvények, vám és pénzügyi törvények vonatkozásában is fennáljon-é?
Tökéletes példánya vagy a közonséges, avagy átlagos magyarnak (Hungarus communis). A H.c. onnan ismerszik meg, hogy mindig, mindent, mindenkinél JOBBAN tud. (Óberhóhem komplexus)
Azon azért nem ártana elgondolkodnod, hogy hol kéne meghúzni határt a szabályokat betartani köteles és az azokt kreatív értelmezésére feljogosított személyek között. Kor? IQ? Iskolai végzettség? Párttagság? Önkéntes véradó? Eszperantista? Hány matrózfröccs után talál még bele fél méterről a piszoárba?
És a kreatív értelmezés eme joga csak a KRESZre vonatkozzon, avagy a Ptk-Btk, adótörvények, vám és pénzügyi törvények vonatkozásában is fennáljon-é?
ex-dr. vuk 2008.05.30. 16:35:40
@ Banan 2008.05.30. 16:19:20
Detto ugyanezt csinalom. Megyek.
Eleg sok "nem latod, hogy jovok??" kerdest kaptam, amire valaszoltam, hogy "De. Es te nem lattad, hogy EN jovok??" ;)
Detto ugyanezt csinalom. Megyek.
Eleg sok "nem latod, hogy jovok??" kerdest kaptam, amire valaszoltam, hogy "De. Es te nem lattad, hogy EN jovok??" ;)
laposmacska 2008.05.30. 16:36:14
Még egy sztori a gyalogosokról. Debrecenben a Bethlen utca eleje felé az egyetem irányába van egy zebra, közvetlenül mellette egy buszmegálló.
Múltkor megyek haza este 10-kor, sehol senki az utakon, egyedül egy nő nézegeti a menetrendet a fentemlített buszmegállóban. Én megyek 50-hez közel (alulról), látom, hogy ott egy alak, úgy látszott, hogy a buszra vár, nem akar elindulni, nem is foglalkoztam vele. Aztán mikor már annyira közel értem, hogy már kérdéses volt, hogy el tudom-e engedni ha lelép, na akkor lelépett.
Fékezek, először kevésbé nagyot aztán mikor látom, hogy nem áll meg, akkor nagyobbat, akkora nagyot hogy lassan elkezdtünk elemelkedni az ülésről, és akkor sem állt meg, mikor már húztam félre a kormányt. Szerencsénk, hogy a másik oldalról indult.
Múltkor megyek haza este 10-kor, sehol senki az utakon, egyedül egy nő nézegeti a menetrendet a fentemlített buszmegállóban. Én megyek 50-hez közel (alulról), látom, hogy ott egy alak, úgy látszott, hogy a buszra vár, nem akar elindulni, nem is foglalkoztam vele. Aztán mikor már annyira közel értem, hogy már kérdéses volt, hogy el tudom-e engedni ha lelép, na akkor lelépett.
Fékezek, először kevésbé nagyot aztán mikor látom, hogy nem áll meg, akkor nagyobbat, akkora nagyot hogy lassan elkezdtünk elemelkedni az ülésről, és akkor sem állt meg, mikor már húztam félre a kormányt. Szerencsénk, hogy a másik oldalról indult.
zsom · http://www.focitipp.com 2008.05.30. 16:39:42
Svájcban egyszer a zebra mellett kezdtem el rágyújtani: cigi keresés a zsebben, öngyújtó kersgélés, szél elfújja állandóan a lángot. Miután kb 10-15 mp alatt sikerült rágyújtanom, néztem fel és láttam meg, hogy egy autós mindezt végig aszisztálta tök nyugodtan, csak azért mert a zebránál álltam, és nem tudhatta, hogy mikor akarok átmenni.
Elég fura volt, magamba lehülyéztem, hogy miért nem ment már rég el, észre se vettem volna. De utólag beláttam, hogy nekik annyira természetes az hogy zebránál a gyalogosnak van elsőbbsége, hogy ez neki nem okozott bosszúságot.
Elég fura volt, magamba lehülyéztem, hogy miért nem ment már rég el, észre se vettem volna. De utólag beláttam, hogy nekik annyira természetes az hogy zebránál a gyalogosnak van elsőbbsége, hogy ez neki nem okozott bosszúságot.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.30. 16:44:32
Hmmm... A blogbejegyzés szerintem "törött" valami gond lehet a szüke kerethez használt HTML kapcsán, legalábbis nem tűnik IE 7 kompatibilisnek. Nálam több más browseren hibátlan, de IE 7 alatt a szürke rész végigér szinte a lapon, nem jelenik meg pl. a "Szólj hozzá!" rész.
Safari (for windows), Opera, Firefox eddig hibátlan.
Windows Mobile 5 alatti IE alatt van valami hiba, de ott máshogy néz ki mint IE 7 alatt...
Safari (for windows), Opera, Firefox eddig hibátlan.
Windows Mobile 5 alatti IE alatt van valami hiba, de ott máshogy néz ki mint IE 7 alatt...
Repülő Majom · http://www.kutyushop.hu 2008.05.30. 17:03:50
Én nem értem meg Káposztakukac (és hasonszőrű társaik) kukacoskodását. Ilyet a skandinávoknál is láttam nemegyszer, sőt, ott az autók még akkor is megálltak/lassítottak, amikor nekik volt zöldjük és a gyalognak piros (ennyire pofátlan gyalogosokat és ennyire végtelenül türelmes autósokat nem láttam még).
Nyilván a gyalogosok is oda kellene figyeljenek kicsit. Persze ez az egész egy tőről fakad: sz*runk a másikra, de ha odafigyelünk, abban sincs köszönet.
Nyilván a gyalogosok is oda kellene figyeljenek kicsit. Persze ez az egész egy tőről fakad: sz*runk a másikra, de ha odafigyelünk, abban sincs köszönet.
Carl Lazlo, Esq. 2008.05.30. 17:07:17
Triznyai Döme 2008.05.30. 16:33:42
Csatlakozom.
Ja, és nyilván ÉN mondom meg kinek kell betartania a törvényt és kinek nem.
Csatlakozom.
Ja, és nyilván ÉN mondom meg kinek kell betartania a törvényt és kinek nem.
navajonki 2008.05.30. 17:07:44
Hát igen. Egy hetet töltöttem Ulmban szép város és a közlekedése is jó!:) Viszont azt a 10-15 másodpercet, amit a zebránál eltöltenek az autósok, bőven be tudják hozni az autópályán(ahol nincs sebességkorlát) és az autóúton(ahol 130)...
asdf 2008.05.30. 17:08:27
" Triznyai Döme 2008.05.30. 16:33:42
asdf 2008.05.30. 15:18:26
Tökéletes példánya vagy a közonséges, avagy átlagos magyarnak (Hungarus communis). A H.c. onnan ismerszik meg, hogy mindig, mindent, mindenkinél JOBBAN tud. (Óberhóhem komplexus)"
El vagy tévelyedve, ehhez nem kell mindent mindenkinél jobban tudni, egyszerüen csak ki kell menni a valóságba és körbe kell nézni. Illetve nem is nézni kell (mert a te fajtád kb. erre képes), hanem látni!
Például felismerni azt hogy hogyan lehetne a hülye sofőröket kiszürni és nem csak álmegoldásokat keresni (lásd még: minden autóst büntessünk 1 millió forintra...)
Egyébként meg (csak úgy megjegyzem), lehet hogy az átlag magyar ugy hiszi hogy mindig mindent jobb, de az is tény hogy azok akik elvileg ezt az egészet irányitják és olyan nagyon okosnak lenne lenniük (lásd kormány pl), egy akkora csődbe vitték az országot, hogy náluk valószinüleg még az átlag magyar is tényleg mindent jobban tud.
És ez igaz az egész rendszerre kezdve a fővárosi tömegközlekedéstől a magyar közlekedési úthálózatig.
Ha a te fajtádon múlna (bocs a személyeskedésért de te kezdted), akkor 1-2 éven belül ott tartanánk hogy autóval a zebrán átmenni nem lehet, hanem zebra előtt autóval megáll, autóból kiszáll, zebrán autót áttol, zebra után autóba visszül, továbbmegy...
És közben rajtunk röhögne a világ másik fele is (azért a másik, mert az egyik már rajtunk röhög)
asdf 2008.05.30. 15:18:26
Tökéletes példánya vagy a közonséges, avagy átlagos magyarnak (Hungarus communis). A H.c. onnan ismerszik meg, hogy mindig, mindent, mindenkinél JOBBAN tud. (Óberhóhem komplexus)"
El vagy tévelyedve, ehhez nem kell mindent mindenkinél jobban tudni, egyszerüen csak ki kell menni a valóságba és körbe kell nézni. Illetve nem is nézni kell (mert a te fajtád kb. erre képes), hanem látni!
Például felismerni azt hogy hogyan lehetne a hülye sofőröket kiszürni és nem csak álmegoldásokat keresni (lásd még: minden autóst büntessünk 1 millió forintra...)
Egyébként meg (csak úgy megjegyzem), lehet hogy az átlag magyar ugy hiszi hogy mindig mindent jobb, de az is tény hogy azok akik elvileg ezt az egészet irányitják és olyan nagyon okosnak lenne lenniük (lásd kormány pl), egy akkora csődbe vitték az országot, hogy náluk valószinüleg még az átlag magyar is tényleg mindent jobban tud.
És ez igaz az egész rendszerre kezdve a fővárosi tömegközlekedéstől a magyar közlekedési úthálózatig.
Ha a te fajtádon múlna (bocs a személyeskedésért de te kezdted), akkor 1-2 éven belül ott tartanánk hogy autóval a zebrán átmenni nem lehet, hanem zebra előtt autóval megáll, autóból kiszáll, zebrán autót áttol, zebra után autóba visszül, továbbmegy...
És közben rajtunk röhögne a világ másik fele is (azért a másik, mert az egyik már rajtunk röhög)
asdf 2008.05.30. 17:15:43
"Ja, és nyilván ÉN mondom meg kinek kell betartania a törvényt és kinek nem."
Nem. FELELŐS szakembereknek kellene erről dönteni, akik meghallhatnák a közlekedés résztvevőinek szervezeteit is (autósok,gyalogosok stb), és ezek alapján ÉRTELMESEN és FELELŐSEN dönteni.
Na ez az a kettő ami ma magyarországon nincs meg.
Az én szakmám az informatika, és nyugodtan megmondhatom hogy a szakma körberöhögte akkor is a kormányt amikor k.rva drágán vett "kakaóbiztos" számitógépeket, arról már nem beszélve hogy milyen "kedvező szerződéseket" kötnek pl. egyes nagy szoftvergyártó cégekkel.
És azt hiszem bátran tanusithatom, hogy amennyire inkompetens a kormány informatikai kérdésekben, legalább ennyire inkompetens minden másban is, mint például a közlekedés szervezésében.
Ja és persze amikor valami balul sül el, akkor hirtelen SENKISEM felelős... ja ez nem igaz, max marika néni a titkárnő, mert elütött 5 nullát...
Vagy például nem emlékszem olyanra hogy a multkor zebrás baleset kapcsán elővették volna azt aki elrendelte hogy a déli elkerülő utat a lakótelepen át vigyék át...
Nem. FELELŐS szakembereknek kellene erről dönteni, akik meghallhatnák a közlekedés résztvevőinek szervezeteit is (autósok,gyalogosok stb), és ezek alapján ÉRTELMESEN és FELELŐSEN dönteni.
Na ez az a kettő ami ma magyarországon nincs meg.
Az én szakmám az informatika, és nyugodtan megmondhatom hogy a szakma körberöhögte akkor is a kormányt amikor k.rva drágán vett "kakaóbiztos" számitógépeket, arról már nem beszélve hogy milyen "kedvező szerződéseket" kötnek pl. egyes nagy szoftvergyártó cégekkel.
És azt hiszem bátran tanusithatom, hogy amennyire inkompetens a kormány informatikai kérdésekben, legalább ennyire inkompetens minden másban is, mint például a közlekedés szervezésében.
Ja és persze amikor valami balul sül el, akkor hirtelen SENKISEM felelős... ja ez nem igaz, max marika néni a titkárnő, mert elütött 5 nullát...
Vagy például nem emlékszem olyanra hogy a multkor zebrás baleset kapcsán elővették volna azt aki elrendelte hogy a déli elkerülő utat a lakótelepen át vigyék át...
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.30. 17:35:19
asdf: Ne haragudj, de több dologban sincs igazad. Nem akarok politizálni, de megjegyzem, hogy a jelen csődhelyzet kapcsán volt egy olyan kérdés, hogy miért nem cselekedtek a választás előtt. Az volt a magyarázat, mert a magyar választópolgár nem fogadja el a megszorítást akkor sem, ha az ő érdekében történik, választás előtt indulva nem lehet véghezvinni ezt.
Mint kiderült, választás után sem. Amíg az országban egymás ellen úszított embereknek a gyűlöletre, hazudozásra, populizmusra van igénye, és ezeket így úgy elcsent pénzzel lehet finanszírozni, addig nem lesz az kérdés, hogy a Microsoft szerződés jó-e vagy rossz-e, hanem az, hogy ezen mennyit nyer valaki.
A demokrácia ott kezdődik, hogy a választópolgár felelősen viselkedik, felelős viselkedést vár el a környezetétől, és ennek megfelelően felelősen szavaz, és elfogadja azt is, hogy a változásoknak ára van, nem mindennel fog egyetérteni.
A kis magyar populizmust, amiben nyúlni és megosztani kell, és nem országot építeni, pedig nagyon jól csinálják a politikusaink.
Nem lesz attól változás, hogy azt várja mindenki, hogy más változzon, és ha megteszi nem elég, még mindig más változzon, majd egyszer talán én is fogok.
A változás attól lesz, hogy TE mint egyén felelősen döntesz.
Akkor is, ha azt mérlegeled, ha nem engedjük át a gyalogosokat ők együtt mennyit várnak, én pedig a szabályos közlekedéshez képest nem vesztek semmit, a számomra optimálishoz képest sem vesztek sokat. És ekkor is felelősen döntesz.
Először a kis kérdésekben, utána a nagyokban. Ha a kereskedő az első nyugdíjasnál úgy dönt, hogy törvényesen kerekít, hiába kérné a főnök a felfelé kerekítést...
Utána a nagyobbakban.
Nem azért kell betartani a sebességkorlátozást, mert csak. Hanem azért, mert ha te felelősen és törvényesen viselkedsz, elvárod ezt másoktól, ők is ezt teszik, akkor ez a közösség maga közül tud normális vezetőt választani.
Nem azért fogja egy képviselő betartani a kreszt mert képviselőként fontosabb, hanem azért, mert olyan embert választottál meg, aki amúgy is betartotta, mert nem akar balesetet okozni, és felelősen viselkedik. És ők majd hoznak jobb törvényt, levetetik a rossz táblát, kakaóbiztos számítógép helyett gondoskodnak arról, hogy a forgalom elkerülje az ovisokat...
Mint kiderült, választás után sem. Amíg az országban egymás ellen úszított embereknek a gyűlöletre, hazudozásra, populizmusra van igénye, és ezeket így úgy elcsent pénzzel lehet finanszírozni, addig nem lesz az kérdés, hogy a Microsoft szerződés jó-e vagy rossz-e, hanem az, hogy ezen mennyit nyer valaki.
A demokrácia ott kezdődik, hogy a választópolgár felelősen viselkedik, felelős viselkedést vár el a környezetétől, és ennek megfelelően felelősen szavaz, és elfogadja azt is, hogy a változásoknak ára van, nem mindennel fog egyetérteni.
A kis magyar populizmust, amiben nyúlni és megosztani kell, és nem országot építeni, pedig nagyon jól csinálják a politikusaink.
Nem lesz attól változás, hogy azt várja mindenki, hogy más változzon, és ha megteszi nem elég, még mindig más változzon, majd egyszer talán én is fogok.
A változás attól lesz, hogy TE mint egyén felelősen döntesz.
Akkor is, ha azt mérlegeled, ha nem engedjük át a gyalogosokat ők együtt mennyit várnak, én pedig a szabályos közlekedéshez képest nem vesztek semmit, a számomra optimálishoz képest sem vesztek sokat. És ekkor is felelősen döntesz.
Először a kis kérdésekben, utána a nagyokban. Ha a kereskedő az első nyugdíjasnál úgy dönt, hogy törvényesen kerekít, hiába kérné a főnök a felfelé kerekítést...
Utána a nagyobbakban.
Nem azért kell betartani a sebességkorlátozást, mert csak. Hanem azért, mert ha te felelősen és törvényesen viselkedsz, elvárod ezt másoktól, ők is ezt teszik, akkor ez a közösség maga közül tud normális vezetőt választani.
Nem azért fogja egy képviselő betartani a kreszt mert képviselőként fontosabb, hanem azért, mert olyan embert választottál meg, aki amúgy is betartotta, mert nem akar balesetet okozni, és felelősen viselkedik. És ők majd hoznak jobb törvényt, levetetik a rossz táblát, kakaóbiztos számítógép helyett gondoskodnak arról, hogy a forgalom elkerülje az ovisokat...
X 2008.05.30. 17:36:32
"Vagy például nem emlékszem olyanra hogy a multkor zebrás baleset kapcsán elővették volna azt aki elrendelte hogy a déli elkerülő utat a lakótelepen át vigyék át..."
Akkor is elsőbbsége van a gyalogosnak, ha egy autópályát terelnek be arra az útra...
Akkor is elsőbbsége van a gyalogosnak, ha egy autópályát terelnek be arra az útra...
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.30. 17:44:54
X: Nem CSAK az a kérdés, hogy ott mindig elbsőbbsége van a gyalogosnak.
Van egy sokkal fontosabb, és ez az amit sokan nem értenek.
Mi a jobb: 50 rendszeres életveszélyt jelentő útvonalat kiváltani olyan utakkal ahol némi odafigyelésre, a szabályok tiszteletére szükség van, de ezzel biztonságos, és olcsó... De pl. kicsit hosszabb ezért a másik úton hosszabb szakaszon korlátoznak, ez legyen a jobb út, ne menj a tábla ellenére is arégén okosan.
Vagy: 1 alagutat fúrni üzemi körülmények között abszolút biztonságosra, hozzászoktatva az embereket ott nem kell figyelni, legfeljebb az első műszaki hibás autóból halálos tömegbaleset lehet de ők mindent megtettek a biztonságért...
NEM lehet a másodikat elvárni, akkor sem, ha nagyon sok autós ezt tenné.
Van egy sokkal fontosabb, és ez az amit sokan nem értenek.
Mi a jobb: 50 rendszeres életveszélyt jelentő útvonalat kiváltani olyan utakkal ahol némi odafigyelésre, a szabályok tiszteletére szükség van, de ezzel biztonságos, és olcsó... De pl. kicsit hosszabb ezért a másik úton hosszabb szakaszon korlátoznak, ez legyen a jobb út, ne menj a tábla ellenére is arégén okosan.
Vagy: 1 alagutat fúrni üzemi körülmények között abszolút biztonságosra, hozzászoktatva az embereket ott nem kell figyelni, legfeljebb az első műszaki hibás autóból halálos tömegbaleset lehet de ők mindent megtettek a biztonságért...
NEM lehet a másodikat elvárni, akkor sem, ha nagyon sok autós ezt tenné.
Radovan 2008.05.30. 17:49:35
Én ugyan csak pár napot voltam Berlinben, de hasonlókat tapasztaltam, még a nagy forgalmú utakon is. És valószínűleg rossz hír, de itt Közép-Európában sem állunk jól e téren.
Plusz egy friss elrettentő példa a hazai helyzetről. Még meleg, egy órája esett meg velem. Fordulnék a Damjanich utcáról jobbra a Dózya György útra. Az előttem álló autók már átmentek a zebrán, de a túloldalról indult gyalogosok (5-6 ember, plusz két babakocsi) pont elém értek, így természetesem megvártam, míg lejutnak a járdára. Nem így a mögöttem álló, KBW-783 rendszámú, természetesen Audi A-valahányassal nyomuló egyszerű embertárunk, aki már egyből nyomta is a dudát, és elvárta volna tőlem, hogy a gyalogosok közé hajtsak. Szemmel láthatóan rossz néven is vette, hogy nem tettem ezt, mert utána elhúzott mellettem, és valami épületeset kiabálhatott, már amennyire az eltorzult arcából ki tudtam venni. És persze a kikanyarodástól a következő (piros) lámpáig tartó kb. 20 méteren még jól odalépett a gázra, hogy bevághasson elém. Ja, nyert 3 métert. És várt két percet a pirosnál.
Plusz egy friss elrettentő példa a hazai helyzetről. Még meleg, egy órája esett meg velem. Fordulnék a Damjanich utcáról jobbra a Dózya György útra. Az előttem álló autók már átmentek a zebrán, de a túloldalról indult gyalogosok (5-6 ember, plusz két babakocsi) pont elém értek, így természetesem megvártam, míg lejutnak a járdára. Nem így a mögöttem álló, KBW-783 rendszámú, természetesen Audi A-valahányassal nyomuló egyszerű embertárunk, aki már egyből nyomta is a dudát, és elvárta volna tőlem, hogy a gyalogosok közé hajtsak. Szemmel láthatóan rossz néven is vette, hogy nem tettem ezt, mert utána elhúzott mellettem, és valami épületeset kiabálhatott, már amennyire az eltorzult arcából ki tudtam venni. És persze a kikanyarodástól a következő (piros) lámpáig tartó kb. 20 méteren még jól odalépett a gázra, hogy bevághasson elém. Ja, nyert 3 métert. És várt két percet a pirosnál.
asdf 2008.05.30. 17:50:58
"Akkor is elsőbbsége van a gyalogosnak, ha egy autópályát terelnek be arra az útra..."
Ez igaz, de attól hogy ez igy van elméletben még nem biztos hogy müködik a gyakorlatban.
Ugyebár az autózás veszélyes üzem, és elég egy pillanatra hibázni hogy megölj valakit. És most kiméljenek meg a szent szüzek itt, de tegye minden autós a kezét szivére és mondja azt hogy ő ebben az életben az autó volánja mögött még sohasem hibázott. Sohasem volt olyan hogy átszaladt egy zebrán úgy hogy azt nem vette észre, vagy elbambult és záróvonalon váltott sávot stb. Öszintén, van ilyen? Szerintem nincs.
Innentől kezdve pedig alapvetően a baleset bekövetkeztének esélye kb. aránylik a baleseti veszélyhelyzet arányához. Tehát ha 1000ből 1x van olyan hogy mindkét fél hibázik, akkor statisztikailag nincs más dolgunk mink megvárni maximum az ezredik esetet és máris kapunk egy balesetet.
Na most ha egy lakótelepre ráteled egy autópálya forgalmát, akkor igencsak hamar el fogja érni a vészhelyzetek száma azt aminél bekövetkezik egy baleset hisz óriási autós forgalom vs nagy gyalogos forgalom (ráadásul figyelmetlen mert nem feltétlen felnöttek csak), nem kell hozzá nagy ész belátni. És ez nem kresz, meg szabály meg magyar függő, ez egyszerü emberi tulajdonságunkból fakad, miszerint idönként hibázunk, idönként mindkét fél hibázik és idönként ebből komoly baj is lehet.
De elmesélek egy történetet (saját).
Annó itt voltam pesten kollégista, és a kollégiumunk elött egy viszonylag nagy forgalmu ut ment el, ráaádásul pont kereszteződés is volt, és a diákoknak a trolihoz át kellet menni az ut tuloldalára. Ez azt eredményezte hogy évente volt kb. 4-5 gázolás és ez ment kb. 10 éven át (én csak 5 évig voltam ott de a tanárok mesélték). Ezekből a diákokból néhány meg is halt, néhány örök életére lebénült.
A kollégium állandóan levelezett a hatóságokkal, hogy helyezzen ki forgalomirányitó lámpát a fenntiek miatt. A válasz mindig az volt hogy túl drága a lámpa kihelyezése és nem indokolt, mivel még nem haltak meg elegen... (nem pont ezekkel a szavakkal, de ez volt a lényege a válaszuknak). Végül az utolsó évemben végre felszerelték a lámpát.
Nos ennyi a sztory. Persze az tény hogy nyilván az autosok voltak a felelősek a diákok elütésért, és meg is kapták a büntetésüket, csak hát a fenntiek fényében egyáltalán nem biztos hogy csak ők voltak a felelősek ezért a legjobban, és soha nem büntették meg azt mondta hogy a rendőrlámpa drágább az emberi életeknél.
Ez igaz, de attól hogy ez igy van elméletben még nem biztos hogy müködik a gyakorlatban.
Ugyebár az autózás veszélyes üzem, és elég egy pillanatra hibázni hogy megölj valakit. És most kiméljenek meg a szent szüzek itt, de tegye minden autós a kezét szivére és mondja azt hogy ő ebben az életben az autó volánja mögött még sohasem hibázott. Sohasem volt olyan hogy átszaladt egy zebrán úgy hogy azt nem vette észre, vagy elbambult és záróvonalon váltott sávot stb. Öszintén, van ilyen? Szerintem nincs.
Innentől kezdve pedig alapvetően a baleset bekövetkeztének esélye kb. aránylik a baleseti veszélyhelyzet arányához. Tehát ha 1000ből 1x van olyan hogy mindkét fél hibázik, akkor statisztikailag nincs más dolgunk mink megvárni maximum az ezredik esetet és máris kapunk egy balesetet.
Na most ha egy lakótelepre ráteled egy autópálya forgalmát, akkor igencsak hamar el fogja érni a vészhelyzetek száma azt aminél bekövetkezik egy baleset hisz óriási autós forgalom vs nagy gyalogos forgalom (ráadásul figyelmetlen mert nem feltétlen felnöttek csak), nem kell hozzá nagy ész belátni. És ez nem kresz, meg szabály meg magyar függő, ez egyszerü emberi tulajdonságunkból fakad, miszerint idönként hibázunk, idönként mindkét fél hibázik és idönként ebből komoly baj is lehet.
De elmesélek egy történetet (saját).
Annó itt voltam pesten kollégista, és a kollégiumunk elött egy viszonylag nagy forgalmu ut ment el, ráaádásul pont kereszteződés is volt, és a diákoknak a trolihoz át kellet menni az ut tuloldalára. Ez azt eredményezte hogy évente volt kb. 4-5 gázolás és ez ment kb. 10 éven át (én csak 5 évig voltam ott de a tanárok mesélték). Ezekből a diákokból néhány meg is halt, néhány örök életére lebénült.
A kollégium állandóan levelezett a hatóságokkal, hogy helyezzen ki forgalomirányitó lámpát a fenntiek miatt. A válasz mindig az volt hogy túl drága a lámpa kihelyezése és nem indokolt, mivel még nem haltak meg elegen... (nem pont ezekkel a szavakkal, de ez volt a lényege a válaszuknak). Végül az utolsó évemben végre felszerelték a lámpát.
Nos ennyi a sztory. Persze az tény hogy nyilván az autosok voltak a felelősek a diákok elütésért, és meg is kapták a büntetésüket, csak hát a fenntiek fényében egyáltalán nem biztos hogy csak ők voltak a felelősek ezért a legjobban, és soha nem büntették meg azt mondta hogy a rendőrlámpa drágább az emberi életeknél.
rivera 2008.05.30. 17:52:07
haha, hát igen itt figyelnek és vigyáznak egymásra az emberek, van egy alap figyelmesség bennük.
piros lámpán se láttam még átmenni senkit, bár csomó lámpa mellett van kamera is ami rögtön kattanna.
a jó oldala a dolognak hogy van viszonyítási alapunk, amíg a németnek ez természetes én tudok örülni minden nap neki
piros lámpán se láttam még átmenni senkit, bár csomó lámpa mellett van kamera is ami rögtön kattanna.
a jó oldala a dolognak hogy van viszonyítási alapunk, amíg a németnek ez természetes én tudok örülni minden nap neki
Triznyai Döme 2008.05.30. 17:53:40
Halszájpontyosan erről beszélek, te ultraedison, te szupereinstein, te aranyszájú Szent Jánosba oltott Kalkuttai Terézanya!
Ha a tőzsdén mehetnék ennyire biztosra, mint ahogy tökéletesen erre a válaszra számítottam zseniségedtől, akkor Billy és a brunei szultán járnának hozzám kölcsönt koldulni.
Ott vagy durvára eltévedve óh bölcsek bölcse, hogy a törvények betartása (ahogy az nálunk szerencsésebb vidékeken már századok óta megszokott) nem csak akkor _KÖTELEZŐ_ ha ízlésednek, pártpreferenciáidnak avagy felekezetednek kedves kormány hízlalja a seggét (és pénztárcáját) a bársonyszékekben.
(Ha már informatikus vagy, mondd meg, mi a duramátert csináljak, ha a számítógépemről letört a pohártartó és nem hajlandók garanciában kicserélni?)
Ha a tőzsdén mehetnék ennyire biztosra, mint ahogy tökéletesen erre a válaszra számítottam zseniségedtől, akkor Billy és a brunei szultán járnának hozzám kölcsönt koldulni.
Ott vagy durvára eltévedve óh bölcsek bölcse, hogy a törvények betartása (ahogy az nálunk szerencsésebb vidékeken már századok óta megszokott) nem csak akkor _KÖTELEZŐ_ ha ízlésednek, pártpreferenciáidnak avagy felekezetednek kedves kormány hízlalja a seggét (és pénztárcáját) a bársonyszékekben.
(Ha már informatikus vagy, mondd meg, mi a duramátert csináljak, ha a számítógépemről letört a pohártartó és nem hajlandók garanciában kicserélni?)
asdf 2008.05.30. 17:57:46
"Mi a jobb: 50 rendszeres életveszélyt jelentő útvonalat kiváltani olyan utakkal ahol némi odafigyelésre, a szabályok tiszteletére szükség van, de ezzel biztonságos, és olcsó... De pl. kicsit hosszabb ezért a másik úton hosszabb szakaszon korlátoznak, ez legyen a jobb út, ne menj a tábla ellenére is arégén okosan."
Én ezzel pl. teljesen egyetértek, csak ugyebár ma magyarországon ilyen nincs. Szinte az összes főutvonal átmegy az arra leledző szinte összes apró falun és városon.
Kiváltani pedig nem nagyon lehet maximum ha hosszútávra mész, mert akkor mehetsz autópályán, de senkisem fog autópálya matricát venni 2x35 km-re plusz bevállalni 2x20 kilométer kerülőt az autópályra, mondom kivéve ha mondjuk 100 km vagy nagyobb távolságra mész.
Speciel én lennék a legelső aki arra szavazna hogy épüljön minnél több elkerülőút.
De addig meg (főleg ismerve a magyar épitési tempót) az sem állapot hogy a főutak végig vannak 60-as táblázva a falvak meg 30-as táblával...
Én ezzel pl. teljesen egyetértek, csak ugyebár ma magyarországon ilyen nincs. Szinte az összes főutvonal átmegy az arra leledző szinte összes apró falun és városon.
Kiváltani pedig nem nagyon lehet maximum ha hosszútávra mész, mert akkor mehetsz autópályán, de senkisem fog autópálya matricát venni 2x35 km-re plusz bevállalni 2x20 kilométer kerülőt az autópályra, mondom kivéve ha mondjuk 100 km vagy nagyobb távolságra mész.
Speciel én lennék a legelső aki arra szavazna hogy épüljön minnél több elkerülőút.
De addig meg (főleg ismerve a magyar épitési tempót) az sem állapot hogy a főutak végig vannak 60-as táblázva a falvak meg 30-as táblával...
asdf 2008.05.30. 18:02:50
"Ott vagy durvára eltévedve óh bölcsek bölcse, hogy a törvények betartása (ahogy az nálunk szerencsésebb vidékeken már századok óta megszokott) nem csak akkor _KÖTELEZŐ_ ha ízlésednek, pártpreferenciáidnak avagy felekezetednek kedves kormány hízlalja a seggét (és pénztárcáját) a bársonyszékekben."
Ha a törvényeket egy inkompetens és hozzá nem értő banda hozzá, akkor az általuk hozott törvények is olyanok lesznek amilyenek (pl. nyakkendőadó). Innentől már nem is kell messzire menni hogy megértsük miért nem tartja be a magyar a törvényeket. Persze ebben mindenki hibás alulról felfelé, csak nem egyenlő felelőségben és nem egyenlő ráhatásuk van.
Egyébként jó sörözést (ahogy látom 4-5 már befigyelt...)
Ha a törvényeket egy inkompetens és hozzá nem értő banda hozzá, akkor az általuk hozott törvények is olyanok lesznek amilyenek (pl. nyakkendőadó). Innentől már nem is kell messzire menni hogy megértsük miért nem tartja be a magyar a törvényeket. Persze ebben mindenki hibás alulról felfelé, csak nem egyenlő felelőségben és nem egyenlő ráhatásuk van.
Egyébként jó sörözést (ahogy látom 4-5 már befigyelt...)
Triznyai Döme 2008.05.30. 18:09:50
Figyu má'ghjkléá!
Most már igazán eldönthetnéd, mit is akarsz! Először minden szaros kis tanyabokor körül (Bázakerettyétől Fülpösdarócig) 2 x 12 sávos elkerülő, minden mellékutca sarkára villanyrendőr, gyalogos alul-felüljáró (természetesen mozgólépcsővel), MAGLEV minden városközi vasút helyére, (METRO persze nem, mert azt szereti a demszkáj, ergo az az ürdüngtől való), és MAJD AZUTÁN, ha nagyúri kedvünk úgy tartja, akkor esetleg elkezdünk gondolkodni azon, hogy netán, néha, ókor-ókor, ha a Jupiter és a Merkúr konjugál a Rákban, fontolóra vesszük, hogy néha betartsunk egy-egy szabályt? Vagy elég, ha a a nem kormánypárti informatikusok alanyi jogon kapnak kék fényt és nénót és évente háromszor nyilvános helyen kanáriba fújhatják az orrukat?
Most már igazán eldönthetnéd, mit is akarsz! Először minden szaros kis tanyabokor körül (Bázakerettyétől Fülpösdarócig) 2 x 12 sávos elkerülő, minden mellékutca sarkára villanyrendőr, gyalogos alul-felüljáró (természetesen mozgólépcsővel), MAGLEV minden városközi vasút helyére, (METRO persze nem, mert azt szereti a demszkáj, ergo az az ürdüngtől való), és MAJD AZUTÁN, ha nagyúri kedvünk úgy tartja, akkor esetleg elkezdünk gondolkodni azon, hogy netán, néha, ókor-ókor, ha a Jupiter és a Merkúr konjugál a Rákban, fontolóra vesszük, hogy néha betartsunk egy-egy szabályt? Vagy elég, ha a a nem kormánypárti informatikusok alanyi jogon kapnak kék fényt és nénót és évente háromszor nyilvános helyen kanáriba fújhatják az orrukat?
Káposztakukac 2008.05.30. 18:23:20
asdf-fel egyetértek. bár nem a jekenlegi kormány tehet minden közúto turpisságról, viszont a közútkezelők már évek óta kontármunkát végeznek. olcsóbb kirakni egy 30-as táblát, mint felújítani az utat vagy lámpát telepíteni...
ha mindenki betartaná szóról szóra a kreszt akkor az ország, de legalábbis budapest lebénulna.
ha mindenki betartaná szóról szóra a kreszt akkor az ország, de legalábbis budapest lebénulna.
Triznyai Döme (törölt) 2008.05.30. 18:24:03
asdf 2008.05.30. 18:02:50
Édes drága gyermekem!
Pro primo először: Lécci citáld má' ide a "Nyakkendőtörvény" számát, kihirdetésének idejét.
Pro promo másodszor: Ezexerint ha a Színes Csokornyakkendősök - Kétfarkú Kutya Párt - Magyar Sörpárt koalíció hozna meg BÁRMILYEN törvényeket, akkor már majális, lepényevés, nóta - móka - kacagás?
És most így egymás közt, KONKRÉTAN mi is a bajod a 2007. évi CLXXX.; a 2007. évi CLXXVIII.; a 2007. évi CLXXVII.; és a 2007. évi CLXXVI. törvénnyel?
Édes drága gyermekem!
Pro primo először: Lécci citáld má' ide a "Nyakkendőtörvény" számát, kihirdetésének idejét.
Pro promo másodszor: Ezexerint ha a Színes Csokornyakkendősök - Kétfarkú Kutya Párt - Magyar Sörpárt koalíció hozna meg BÁRMILYEN törvényeket, akkor már majális, lepényevés, nóta - móka - kacagás?
És most így egymás közt, KONKRÉTAN mi is a bajod a 2007. évi CLXXX.; a 2007. évi CLXXVIII.; a 2007. évi CLXXVII.; és a 2007. évi CLXXVI. törvénnyel?
rivera 2008.05.30. 18:30:16
srácok, az a szánalmas ha nincs ennél jobb dolgotok péntek délután, sosem győzitek meg egymást ahogy látom
Triznyai Döme (törölt) 2008.05.30. 18:32:28
Pieris brassicae L. lárvája!
1. És honnan a kedves ángyikája patellájából fogja eldönteni Kolompár Dzsennifer szellemi szabadfoglalkozású a Hurittyánfülpös - Bivalyosapáti főút 29-es szelvényén kihelyezett 40-es tábláról, hogy az csak a virtuális aszfaltozást szolgálja-é, avagy netán mégiscsak ott figyel a tpoplyafák takarásában egy csúnya kis kanyar, kifelé lejtő úttesttel?
2. Mielőtt _EKKORA_ baromságot leírsz, nem ártana kissé elgondolkodni.
1. És honnan a kedves ángyikája patellájából fogja eldönteni Kolompár Dzsennifer szellemi szabadfoglalkozású a Hurittyánfülpös - Bivalyosapáti főút 29-es szelvényén kihelyezett 40-es tábláról, hogy az csak a virtuális aszfaltozást szolgálja-é, avagy netán mégiscsak ott figyel a tpoplyafák takarásában egy csúnya kis kanyar, kifelé lejtő úttesttel?
2. Mielőtt _EKKORA_ baromságot leírsz, nem ártana kissé elgondolkodni.
Triznyai Döme (törölt) 2008.05.30. 18:33:57
Ejnye Rivera, hát ki akar itt bárkit meggyőzni? Kicsit szívatom a zsenge ifjúságot, attól edződik a jellemük!
Linea 2008.05.30. 18:35:54
Én vagyok olyan szerencsés, hogy 1985-óta rendszeresen autózok Ny-Európában. Tényleg megállnak a gyalogátkelőhelyeknél; meg indexelnek, egy egész autósor, akár 3-4 lámpaváltáson keresztül; meg a mozgássérült parkolóba sem állnak be, még ha nincs parkolóhely, akkor sem, mert a közemberek megszólják és megszégyenítik; meg az autópályán akár a tükröket is le lehetne szerelni, mert ha indexelni kezdesz, néhány másodperc múlva "vakon" is kimehetsz a gyorsabbik sávba és a mögötted jövő beleáll a fékbe és mégcsak nem is fog anyázni. Segít neked és a gyengébb autódnak, hogy ne neked kelljen újra felgyorsítanod. Neki könnyebb 180-ról újra 220-ig gyorsulnia. Pedig sokkal jobb autóparkkal, sokkal-sokkal gyorsabban közlekednek. A gyors autókat sem összetörve, kilóra vásárolták, mint az nálunk jellemző. Persze van ellenpélda is. Ennek nagyrésze valószínűleg kelet-európai, illetve még távolabbi.
Egyébként én autóztam Moszkvában, meg még keletebbre egész Jerevánig. Az ám a cudar világ. Egy barátom 5 hete van Kínában (egyébként német). Azt írja: semmit sem ért a közlekedésből, számára logikátlanul megy mindenki arra ami éppen az eszéből kipattan. Sajnos nálunk kezdődik a balkán.
Több ezer kilométer után sem kell anyázni vezetés közben, csak ahogy átléptem Hegyeshalomnál. Akkor viszont egyre sűrűbben.
Eldönthetjük, hogy hova akarunk tartozni.
Egyébként én autóztam Moszkvában, meg még keletebbre egész Jerevánig. Az ám a cudar világ. Egy barátom 5 hete van Kínában (egyébként német). Azt írja: semmit sem ért a közlekedésből, számára logikátlanul megy mindenki arra ami éppen az eszéből kipattan. Sajnos nálunk kezdődik a balkán.
Több ezer kilométer után sem kell anyázni vezetés közben, csak ahogy átléptem Hegyeshalomnál. Akkor viszont egyre sűrűbben.
Eldönthetjük, hogy hova akarunk tartozni.
BZL 2008.05.30. 18:38:49
Nem zebra, de illik ide:
Biciklivel mentem egyenesen, autó jön szemből, és el akar fordulni úgy hogy az én utamat kereszteznie kell.
Meg k. messze volt, én már lassítok, erre megáll.
1. gondolat: ez meg mi faszért állt meg ?
2. gondolat: baz.meg ez tényleg megállt!
3. gondolat: jéé, ez megadta az elsőbbséget.
Nem Pesten történt.
Biciklivel mentem egyenesen, autó jön szemből, és el akar fordulni úgy hogy az én utamat kereszteznie kell.
Meg k. messze volt, én már lassítok, erre megáll.
1. gondolat: ez meg mi faszért állt meg ?
2. gondolat: baz.meg ez tényleg megállt!
3. gondolat: jéé, ez megadta az elsőbbséget.
Nem Pesten történt.
gyedmatroz 2008.05.30. 18:42:44
Hehe, Frankfurtban elindultam az úttesten, mert zöld volt, kanyarodott egy baszott nagy terepjáróval egy csóka, és másfele bambult. Mikor észrevett, satufékezett, de akkorát, hogy a fél környék odakapta a fejét, majd bocsánatot kért, hogy majdnem rámjött.
Más: belga ismerősök voltak pesten, ők mondták, hogy életveszélyes és rettenetes a közlekedés, félnek lelépni a járdáról.
Megint más: Itthon percekig állok egy sima egyirányú, egysávos út szélén (kihangsúlyozom, mert nincs az, hogy azért nem áll meg, mert esetleg megelőzik), elég jó kis dugó van, csak lassan tudnak csorogni. A mellékutcából érkező autónak megáll, de nekem nem (szépen elémcsorog, kerülgessem már, van lábam). Miért nem lehet 2 méterrel előbb megállni? Miért nem lehet észrevenni a gyalogost, csak amikor már lényegében a kocsi elé ugrik?
Gondoltam arra, egy baszott nagy kalapáccsal kéne közlekedni, és amelyik autós nem adja meg az elsőbbséget, annak ráhúzni az oldalára. Talán akkor ráeszmélnének, hogy az előnyszabály a gyengébbekre is vonatkozik. Ugyancsak gondoltam arra, hogy miközben várakozok, és látom, hogy egy autós sem képes észrevenni, mert hihetetlen érdekes dolgok történnek az égen/a műszerfalon/az előző autós hátulján, stb, akkor ha bemutatnék neki, vajon észrevenné-e? Nem kellene jönni itt a kresszel, meg minden közlekedésszervezési szarsággal, meg kellene állni, ha át akar menni az úton. Ennyi.
Más: belga ismerősök voltak pesten, ők mondták, hogy életveszélyes és rettenetes a közlekedés, félnek lelépni a járdáról.
Megint más: Itthon percekig állok egy sima egyirányú, egysávos út szélén (kihangsúlyozom, mert nincs az, hogy azért nem áll meg, mert esetleg megelőzik), elég jó kis dugó van, csak lassan tudnak csorogni. A mellékutcából érkező autónak megáll, de nekem nem (szépen elémcsorog, kerülgessem már, van lábam). Miért nem lehet 2 méterrel előbb megállni? Miért nem lehet észrevenni a gyalogost, csak amikor már lényegében a kocsi elé ugrik?
Gondoltam arra, egy baszott nagy kalapáccsal kéne közlekedni, és amelyik autós nem adja meg az elsőbbséget, annak ráhúzni az oldalára. Talán akkor ráeszmélnének, hogy az előnyszabály a gyengébbekre is vonatkozik. Ugyancsak gondoltam arra, hogy miközben várakozok, és látom, hogy egy autós sem képes észrevenni, mert hihetetlen érdekes dolgok történnek az égen/a műszerfalon/az előző autós hátulján, stb, akkor ha bemutatnék neki, vajon észrevenné-e? Nem kellene jönni itt a kresszel, meg minden közlekedésszervezési szarsággal, meg kellene állni, ha át akar menni az úton. Ennyi.
rivera 2008.05.30. 18:54:50
vigasztalásul, bukarestben még nálunk is rosszabb a helyzet, bár ott általában gyorsabbban lehiggadnak és továbbállnak, de kaotikus ami ott van, főleg a belvárosban, calea victoriei és környéke
Káposztakukac 2008.05.30. 18:57:10
triznyai döme:
jó sok időd van itt okoskodni, barátom. jó, tudom, a bölcsészekre nincs nagy igény jelenleg, nem csoda hogy otthon mereszted a segged. ha sikerülne a szőrös valagadat kihúzni az utcára, akkor látnád, hogy a valóság nem fekete-fehér és a 2 km-re belátható úton tényleg csak azért van a korlátozó tábla, mert valaki ott hagyta. az meg a másik, hogy még a 30-as, 40-es tábla is a reális esetek többségében is túl lassú, mai autóval nem igazán van olyan kanyar, amit ne lehetne akár 50-nek bevenni, a tisztelt közútkezelők meg az esetek 99%-ában olyan helyekre raknak korlátozó táblát, ahol nem hogy 50, hanem még 70, sőt, 90 is bőven biztonságos. talán esőben nem annyira, de ugye esőben amúgyis lassítani kell. az az igazság, hogy amennyiben választanom kellene, hogy inkább ilyen 50-nel bóklászó, minden fehér skoda láttán satura fékező pancserekkel legyenek tele az utak mint te, vagy olyanokkal, akik a józan eszüket használják, akkor egész biztos, hogy utóbbiakra voksolnék.
tudom, ez neked baromság, meg amúgyis, a szabályt BE KELL TARTANI, bla bla bla-ahogy már a jó öreg eichmann bácsi is tette.
jó sok időd van itt okoskodni, barátom. jó, tudom, a bölcsészekre nincs nagy igény jelenleg, nem csoda hogy otthon mereszted a segged. ha sikerülne a szőrös valagadat kihúzni az utcára, akkor látnád, hogy a valóság nem fekete-fehér és a 2 km-re belátható úton tényleg csak azért van a korlátozó tábla, mert valaki ott hagyta. az meg a másik, hogy még a 30-as, 40-es tábla is a reális esetek többségében is túl lassú, mai autóval nem igazán van olyan kanyar, amit ne lehetne akár 50-nek bevenni, a tisztelt közútkezelők meg az esetek 99%-ában olyan helyekre raknak korlátozó táblát, ahol nem hogy 50, hanem még 70, sőt, 90 is bőven biztonságos. talán esőben nem annyira, de ugye esőben amúgyis lassítani kell. az az igazság, hogy amennyiben választanom kellene, hogy inkább ilyen 50-nel bóklászó, minden fehér skoda láttán satura fékező pancserekkel legyenek tele az utak mint te, vagy olyanokkal, akik a józan eszüket használják, akkor egész biztos, hogy utóbbiakra voksolnék.
tudom, ez neked baromság, meg amúgyis, a szabályt BE KELL TARTANI, bla bla bla-ahogy már a jó öreg eichmann bácsi is tette.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.05.30. 19:01:27
"olcsóbb kirakni egy 30-as táblát, mint felújítani az utat vagy lámpát telepíteni..."
Ez nagy igazság, de jelenlegi módszerekkel erre van pénz Ha sok helyre nem jutna tábla sem, és életveszélyes maradna, de 1 helyet megjavítanának nem biztos, hogy jó lenne. Amúgy sok esetben a forgalomszervezési célt a lámpa is nehezen érné el, bár lehetne rá jó megoldást találni...
asdf: A KRESZ változás pl. pont, hogy viszonylag átgondolt, igaz a probléma az, hogy a szabályokat pont az átgondoltság miatt kell fordított sorrendben bevezetni.
Megmondom őszintén, nem értek igazán hozzá, de utánajártam. Miért is 30as táblánál kell mérni a trafinak, lehetőleg bokorból, amikor a látható trafi a szabály betartására késztetne?
A válasz egyszerű: Mert észreveszed a trafit, vészfékezel, ha valaki nagy sebességgel belédszáll, akkor komoly baj lenne. Ezért kezdték el egy időben bemondani a trafit, vannak fix trafik. Csakhogy, így egy nagyon rövid szakaszt tudnak lelassítani, érdemben hatástalan az egész aki meg nem tudja, ugyanúgy veszélyes lehet.
Ezért kellett olyan helyen trafizni, ahol nem okoz súlyos balesetet, részben a lassabb sebesség miatt, lehetőleg elbújva, hogy ne legyen satu. A dolog valamennyire működött, a "még ilyen helyen is be kell tartani" elv miatt. Egy darabig.
De egyre inkább csak a tipikus trafihelyek mellett, ment a rádiós bejelentés, stb.
Nem elsősorban attól veszélyes az autózás, hogy gyors vagy, hanem attól, ahogy letolod a másikat. (A gyorshajtás más szabálytalanságot is kreál, előzésnél, elsőbbségadásnál, hiszen a szabálytalanul gyors autónak más szabályok betartása nagyobb idővesztességet, problémát okoz. Jobban felborítja a fontosember útitervét)
Ergo a sebességkülönbséget, a sokszor ebből is eredő erőszakosságot kell csökkenteni, de ezt többnyire a leggyorsabb lelassításával kell elérni, viszont hosszú szakaszokon, pl. az autópályák teljes hosszát érintve.
Ne csak a műszer helyén mérjen a műszer, hanem végig...
Ugye tudod mi volt a megoldás? Átlagsebesség mérése.
Az átlagsebesség mérése ellnben problémás, mivel az effektív sebességkorlátozás bizony más útra tereli az autósokat, oda ahol lazább a korlátozás, vagy nem könnyű betartatni.
Innen sejted, hogy az 1 számjegyű főutak jellegzetességei mellett miért nem jó odaterelni az agresszív száguldozót az autópályáról.
Ezért kell ott is sok helyen mérni.
De nincs ennyi rendőr.
Ne kelljen rendőr a méréshez, ahol pedig kell, ott kevesebb rendőr kelljen. És a rendőr is hatékonyabb legyen, kevesebbet kelljen vessződni mondjuk egy közveszélyes ember kiszedéséhez. Mert ezek még mindig kellenek a balesetveszély csökkentéséhez :)
No innen jött elő a magántrafipax, és a rendőri eljárás gyorsításának az igénye. Ha a magántrafihoz nem kell rendőr, akkor nem lehet számítani arra, hogy kiszedi az ámokfutót és minden másért is megbünteti (aki súlyosan szabálytalankodik az többnyire nem egy szabályt szeg) és kiszedi a forgalomból. Ráadásul a magántrafi is meg kell, hogy térüljön, ergo a bírságnak behajthatónak kell lennie.
Objektív felelősség.
Ez viszont azt jelenti, hogy a veszélyes autósok kiszedése így kevésbé lenne látványos.
Módszert kell kidolgozni ennek pótlására: Letereléses totális ellenőrzések, egyéb gyors ellenőrzések szakmai felépítése erre épült.
Na igen, de 3 ittas ember szétverné a jó rendőri blokádot, az enyhén ittas vezetés gyakori. :) Az ilyen fokú ittasság ritkán baleseti ok, de valamennyire az is lehet. Ellenben a fentiek szerint a biztonság miatt elengedhetetlen ellenőrzést szétverné.
Lehessen azonnal (a helyszínen) is sokat tenni, a helyszínen is használható jobb műszerek hiteles mérése is bizonyíték lehessen, és amíg nincs meg erre az eszközpark lehessen őket később vinni vérvételre, helyben megfogni, ne lehessen vita azon, hogy a szonda ugyan elszíneződött de még a tűréshatáron belül van :)
Megjelent a zéró tolerancia, és az ehhez tartozó egyszerűbb ügyintézés.
Ha másik sorrendbe nézed a dolgokat akkor hülyeség az egész, így viszont érthető módon más a kép.
Ja, és egy apróság: Az átlagsebesség a két sztráda között Budapesten megtett úton is mérhető lesz.
De a buszsávos story (BKV kamerája), gyalogátkelőhelynél önkormányzati térfigyelő, stb. is idetartozik.
És a falukba se egyszerű radaros trafit képzelj el a legtöbb helyre, hanem átlagsebességmérést, kamerákkal, órákkal, ez az átmenőforgalat fogja meg, és a rendszer a zebránál új kamerát kaphat ami más szabálytalanságot is rögzít... Sokminden lehet ebből objektív.
Ez nagy igazság, de jelenlegi módszerekkel erre van pénz Ha sok helyre nem jutna tábla sem, és életveszélyes maradna, de 1 helyet megjavítanának nem biztos, hogy jó lenne. Amúgy sok esetben a forgalomszervezési célt a lámpa is nehezen érné el, bár lehetne rá jó megoldást találni...
asdf: A KRESZ változás pl. pont, hogy viszonylag átgondolt, igaz a probléma az, hogy a szabályokat pont az átgondoltság miatt kell fordított sorrendben bevezetni.
Megmondom őszintén, nem értek igazán hozzá, de utánajártam. Miért is 30as táblánál kell mérni a trafinak, lehetőleg bokorból, amikor a látható trafi a szabály betartására késztetne?
A válasz egyszerű: Mert észreveszed a trafit, vészfékezel, ha valaki nagy sebességgel belédszáll, akkor komoly baj lenne. Ezért kezdték el egy időben bemondani a trafit, vannak fix trafik. Csakhogy, így egy nagyon rövid szakaszt tudnak lelassítani, érdemben hatástalan az egész aki meg nem tudja, ugyanúgy veszélyes lehet.
Ezért kellett olyan helyen trafizni, ahol nem okoz súlyos balesetet, részben a lassabb sebesség miatt, lehetőleg elbújva, hogy ne legyen satu. A dolog valamennyire működött, a "még ilyen helyen is be kell tartani" elv miatt. Egy darabig.
De egyre inkább csak a tipikus trafihelyek mellett, ment a rádiós bejelentés, stb.
Nem elsősorban attól veszélyes az autózás, hogy gyors vagy, hanem attól, ahogy letolod a másikat. (A gyorshajtás más szabálytalanságot is kreál, előzésnél, elsőbbségadásnál, hiszen a szabálytalanul gyors autónak más szabályok betartása nagyobb idővesztességet, problémát okoz. Jobban felborítja a fontosember útitervét)
Ergo a sebességkülönbséget, a sokszor ebből is eredő erőszakosságot kell csökkenteni, de ezt többnyire a leggyorsabb lelassításával kell elérni, viszont hosszú szakaszokon, pl. az autópályák teljes hosszát érintve.
Ne csak a műszer helyén mérjen a műszer, hanem végig...
Ugye tudod mi volt a megoldás? Átlagsebesség mérése.
Az átlagsebesség mérése ellnben problémás, mivel az effektív sebességkorlátozás bizony más útra tereli az autósokat, oda ahol lazább a korlátozás, vagy nem könnyű betartatni.
Innen sejted, hogy az 1 számjegyű főutak jellegzetességei mellett miért nem jó odaterelni az agresszív száguldozót az autópályáról.
Ezért kell ott is sok helyen mérni.
De nincs ennyi rendőr.
Ne kelljen rendőr a méréshez, ahol pedig kell, ott kevesebb rendőr kelljen. És a rendőr is hatékonyabb legyen, kevesebbet kelljen vessződni mondjuk egy közveszélyes ember kiszedéséhez. Mert ezek még mindig kellenek a balesetveszély csökkentéséhez :)
No innen jött elő a magántrafipax, és a rendőri eljárás gyorsításának az igénye. Ha a magántrafihoz nem kell rendőr, akkor nem lehet számítani arra, hogy kiszedi az ámokfutót és minden másért is megbünteti (aki súlyosan szabálytalankodik az többnyire nem egy szabályt szeg) és kiszedi a forgalomból. Ráadásul a magántrafi is meg kell, hogy térüljön, ergo a bírságnak behajthatónak kell lennie.
Objektív felelősség.
Ez viszont azt jelenti, hogy a veszélyes autósok kiszedése így kevésbé lenne látványos.
Módszert kell kidolgozni ennek pótlására: Letereléses totális ellenőrzések, egyéb gyors ellenőrzések szakmai felépítése erre épült.
Na igen, de 3 ittas ember szétverné a jó rendőri blokádot, az enyhén ittas vezetés gyakori. :) Az ilyen fokú ittasság ritkán baleseti ok, de valamennyire az is lehet. Ellenben a fentiek szerint a biztonság miatt elengedhetetlen ellenőrzést szétverné.
Lehessen azonnal (a helyszínen) is sokat tenni, a helyszínen is használható jobb műszerek hiteles mérése is bizonyíték lehessen, és amíg nincs meg erre az eszközpark lehessen őket később vinni vérvételre, helyben megfogni, ne lehessen vita azon, hogy a szonda ugyan elszíneződött de még a tűréshatáron belül van :)
Megjelent a zéró tolerancia, és az ehhez tartozó egyszerűbb ügyintézés.
Ha másik sorrendbe nézed a dolgokat akkor hülyeség az egész, így viszont érthető módon más a kép.
Ja, és egy apróság: Az átlagsebesség a két sztráda között Budapesten megtett úton is mérhető lesz.
De a buszsávos story (BKV kamerája), gyalogátkelőhelynél önkormányzati térfigyelő, stb. is idetartozik.
És a falukba se egyszerű radaros trafit képzelj el a legtöbb helyre, hanem átlagsebességmérést, kamerákkal, órákkal, ez az átmenőforgalat fogja meg, és a rendszer a zebránál új kamerát kaphat ami más szabálytalanságot is rögzít... Sokminden lehet ebből objektív.
rivera 2008.05.30. 19:02:34
Káposztakukac, egyet is értek meg nem is. Sok a felesleges tábla, viszont aki már karambolozott akár csak 3o km/h-val is, az tudja micsoda erők hatnak, vagy vészfékezett 9o km/h-ról, tisztában van vele hogy egy váratlan helyzetben igencsak kemény tud lenni
aqweren 2008.05.30. 19:07:06
Azért a gyalogosok is csinálnak érdekes dolgokat, nem kell őket sem félteni...kedvencem (vidék, mellékutca) az úttesten sétálgató (ahol van járda), lehetőleg középen menő, aki hallja hogy jön az autó, de a világért sem menne arébb...ez is azért van, mert a köztudatban (újabban) az van (illetve azt oltogatják a jónépbe a médián keresztül) hogy kivétel nélkül minden autós tuskó, lusta, agresszív szemétléda. Egyébkét nagyon sok az is, de miért kell mindenkinek jogosítványt adni? Valahogy nagyon lájtos az egész, a szabályokat sem tartatja be senki, gyakorlatilag mindenki azt csinál az úton, amit akar. És mivel a gyalogos a leggyengébb, azt a legkönnyebb lenyomni.
Csak ennek megint azok az autósok látják kárát, akik szeretnének normálisan közlekedni, A-ból B-be jutni. Érdekes, hogy milyen sok zebrás-gázolós halálesetet mutatnak most be a médiában; szerintem korábban pontosan ugyanennyi volt, pontosan ugyanilyen súlyosak, csak akkor nem akartak KRESZT módosítani...nem a gyalogosokat akarják védeni, hanem valami kormányközeli haver traffipaxos cégének kiadni a zebrák figyelését...te meg majd mész haza éjjel a tökegyenes, belátható úton, és nem lassítasz 30-ra 2 méterrel a zebra előtt, és már kapod is a csekket...
De lehet úgy lesz mint a parkoló cégekkel: nem is kell arra járni, hogy büntit kapj...
Fejétől bűzlik a hal...
Csak ennek megint azok az autósok látják kárát, akik szeretnének normálisan közlekedni, A-ból B-be jutni. Érdekes, hogy milyen sok zebrás-gázolós halálesetet mutatnak most be a médiában; szerintem korábban pontosan ugyanennyi volt, pontosan ugyanilyen súlyosak, csak akkor nem akartak KRESZT módosítani...nem a gyalogosokat akarják védeni, hanem valami kormányközeli haver traffipaxos cégének kiadni a zebrák figyelését...te meg majd mész haza éjjel a tökegyenes, belátható úton, és nem lassítasz 30-ra 2 méterrel a zebra előtt, és már kapod is a csekket...
De lehet úgy lesz mint a parkoló cégekkel: nem is kell arra járni, hogy büntit kapj...
Fejétől bűzlik a hal...
aqweren 2008.05.30. 19:08:19
20 méterrel a zebra előtt, elnézést...
rivera 2008.05.30. 19:10:37
aqweren, mindent nem lehet a médiára fogni meg manipulációra fogni. a zebrás gyerekgázolás skandallum, simán iszlám törvényeket alkalmaznék arra aki ilyet tesz, nemhogy szabadlábon védekezne de a fékező lábát vágnám le tőből
aqweren 2008.05.30. 19:17:59
Ezze teljesen egyetértek, és szigorúan kellene büntetni az ilyet, de a magántraffipax bevezetése előtt miért nem volt ez téma?! Ezzel van a bajom, és nagyon helyes, hogy most sok ilyen esetet bemutatnak, de korábban miért nem? Akkor nem volt ilyen gázolás?
Szóval engem ebben ez zavar egyedül.
És szerintem KRESZ módosításra sem lenne szükség, pl. rendőrök kellenének, akik betartatják a szabályokat.
Szóval engem ebben ez zavar egyedül.
És szerintem KRESZ módosításra sem lenne szükség, pl. rendőrök kellenének, akik betartatják a szabályokat.
Secnir 2008.05.30. 19:31:55
OFF
áááááááááááááááh
épp hozzá akartam szólni, hogy én pest megyei kaotikus sofőr vallású vagyok, erre zárolják a kommenteket :(
ON
áááááááááááááááh
épp hozzá akartam szólni, hogy én pest megyei kaotikus sofőr vallású vagyok, erre zárolják a kommenteket :(
ON
Triznyai Döme (törölt) 2008.05.30. 19:54:49
Káposztakukac 2008.05.30. 18:57:10
Nem nyert Kápikuki,
látod, így jár az aki lusta utánakotorni az antipodus korábbi munkásságának. Tudod, időm mint a pelyva ahogy az a jobban szituált nyugdíjasoknál szokásos.
Picipoci, a magamfajta hímneműeknél (ellentétben a TE baráti társaságoddal) a szőrzet nem számít küllemi hibának, még a segg táján sem, ugyanis MI a nőkre gerjedünk. Amúgy a valagamat már hadd húzzam ki az utcára csak akkor, amikor az ÉN nagyúri kedvem jónak tartja... És PONT TE beszélsz itt a fekete-fehér és a színek viszonyáról? PONT TE?
Olyan morvasokszor hallok, olvasok a préri kellős közepén csakcsupánkizárólag szívatási célzattal kirakott 30-as, 40-es táblákról, de valahogy eddig ÉN nem sokszor láttam ilyeneket. Lennél oly filantróp, és föllöknél ide 5 (fünf, five, pjat) _KONKRÉT_ helyet, lehetőleg fotóval?
Ami pedig a korlátozások indokoltságát illeti, próbálj meg egyszer az M2-ről a kosdi elágazás felől az 50-es tábla után TÖKSZÁRAZ úton bebattyogni Vácra 60-nal. Lesz nagy csodálkozás.
Tudod kisfiú, az elképzelhető legrosszabb összeállítás az utakon, a magadfajták a szokásos egojukkal, KRESZ ismeretükkel, gyakorlatukkal, önismeretükkel és egy rollernél erősebb járgány.
Reménykedjünk benne, hogy még azelőtt eléred a réti kökörcsin (Pulsatilla pratensis) intellektuális szintjét, mielőtt kinyírnál valamit. Ha meg nem, hát nem. Karma.
Szomorú jele intelligenciád szintjének, hogy Bakunyin és Eichmann között nem ismersz átmenetet. Vígasztaljon az a tudat, hogy ebben nem vagy egyedül.
Nem nyert Kápikuki,
látod, így jár az aki lusta utánakotorni az antipodus korábbi munkásságának. Tudod, időm mint a pelyva ahogy az a jobban szituált nyugdíjasoknál szokásos.
Picipoci, a magamfajta hímneműeknél (ellentétben a TE baráti társaságoddal) a szőrzet nem számít küllemi hibának, még a segg táján sem, ugyanis MI a nőkre gerjedünk. Amúgy a valagamat már hadd húzzam ki az utcára csak akkor, amikor az ÉN nagyúri kedvem jónak tartja... És PONT TE beszélsz itt a fekete-fehér és a színek viszonyáról? PONT TE?
Olyan morvasokszor hallok, olvasok a préri kellős közepén csakcsupánkizárólag szívatási célzattal kirakott 30-as, 40-es táblákról, de valahogy eddig ÉN nem sokszor láttam ilyeneket. Lennél oly filantróp, és föllöknél ide 5 (fünf, five, pjat) _KONKRÉT_ helyet, lehetőleg fotóval?
Ami pedig a korlátozások indokoltságát illeti, próbálj meg egyszer az M2-ről a kosdi elágazás felől az 50-es tábla után TÖKSZÁRAZ úton bebattyogni Vácra 60-nal. Lesz nagy csodálkozás.
Tudod kisfiú, az elképzelhető legrosszabb összeállítás az utakon, a magadfajták a szokásos egojukkal, KRESZ ismeretükkel, gyakorlatukkal, önismeretükkel és egy rollernél erősebb járgány.
Reménykedjünk benne, hogy még azelőtt eléred a réti kökörcsin (Pulsatilla pratensis) intellektuális szintjét, mielőtt kinyírnál valamit. Ha meg nem, hát nem. Karma.
Szomorú jele intelligenciád szintjének, hogy Bakunyin és Eichmann között nem ismersz átmenetet. Vígasztaljon az a tudat, hogy ebben nem vagy egyedül.
asdf 2008.05.30. 20:47:20
Na miután hazaértem és nem ütöttem el senkit sem megosztom egy tapasztalatom.
Egyrészt bunkó módon (szánom-bánom) sikerült egy zebránál álló gyalogost nem átengednem mert későn vettem észre hogy ott ácsorog.
Másrészt mivel gyötört a lelkiismeret furdalás 500 méter múlva ismét belefutottam egy zebrába, amit előre láttam és azt is hogy két gyalogos ott áll a szélén.
Szépen lelassitottam és megálltam a zebra előtt. Majd álltam álltam, közben villantottam is nekik, kb. 3 percig álltam ott mire a két gyalogos felfogta hogy megálltam és hogy éppen nem piknikezek hanem őket szeretném átengedni. Végül sikerült nekik átmenni.
Nos ebből csak annyi a tapasztalat, hogy elsőre sem voltam bunkó csak kicsit figyelmetlen, másodjára meg az hogy nehéz úgy átengedni a gyalogost a zebrán, ha az vagy félelemből nem mer vagy csak szintén figyelmetlen mindenesetre nem veszi észre hogy egy autós megállt neki a zebra előtt. Ez vidéken volt, ha ugyanezt pesten csinálom, könnyen lehet hogy letol egy kamion az utról ha én 3 percig várom hogy a gyalogos átmenjen a zebran
Egyrészt bunkó módon (szánom-bánom) sikerült egy zebránál álló gyalogost nem átengednem mert későn vettem észre hogy ott ácsorog.
Másrészt mivel gyötört a lelkiismeret furdalás 500 méter múlva ismét belefutottam egy zebrába, amit előre láttam és azt is hogy két gyalogos ott áll a szélén.
Szépen lelassitottam és megálltam a zebra előtt. Majd álltam álltam, közben villantottam is nekik, kb. 3 percig álltam ott mire a két gyalogos felfogta hogy megálltam és hogy éppen nem piknikezek hanem őket szeretném átengedni. Végül sikerült nekik átmenni.
Nos ebből csak annyi a tapasztalat, hogy elsőre sem voltam bunkó csak kicsit figyelmetlen, másodjára meg az hogy nehéz úgy átengedni a gyalogost a zebrán, ha az vagy félelemből nem mer vagy csak szintén figyelmetlen mindenesetre nem veszi észre hogy egy autós megállt neki a zebra előtt. Ez vidéken volt, ha ugyanezt pesten csinálom, könnyen lehet hogy letol egy kamion az utról ha én 3 percig várom hogy a gyalogos átmenjen a zebran
Rav Antal 2008.05.30. 20:54:56
asdf:
1. Későn vetted észre? Mit csináltál?
2. Teljesen szabályos, kedves és türelmes voltál.
1. Későn vetted észre? Mit csináltál?
2. Teljesen szabályos, kedves és türelmes voltál.
asdf 2008.05.30. 21:23:06
1, semmit átmentem a zebrán, nem volt belőle probléma, csak láttam hogy épp lelépett a zebrára de megállni már késő lett volna (nem mentem gyorsan kb. 45-el). Persze az is lehet hogy pont ugy számolta ki hogy én átérek mire ő odaér (mivel a szembesáv oldalán lépett a zebrára)
2, igaz, de sajnos ez is veszélyes mondjuk budapesten, mert a legtöbb zebra a kereszteződéstől 1 méterre kezdődik (ezt sosem értettem hogy miért), igy ez azt jelenti hogy akár az én kocsim fara, akár a mögöttem jövő könnyen beragad a kereszteződésben és ha teszem ezt ugyanigy 2-3 percig mert a gyalogos nem figyel stb, akkor bizony közben a keresztirányú forgalom vagy elkaszál (mert addigra nekik is zöld lesz) vagy sürü anyázások közepette fogunk kisebb dugot képezni és szintén veszélyhelyzetet okozni.
Egyébként megint csak az van, amit feljebb már mondtam hogy az egész rendszert kell egyszerre változtatni, mert hiába kedves az autós ha a gyalogos figyelmetlen és hiába áll meg a zebra előtt ha a zebra túl közel van a kereszteződéshez és igy a feltorlódó autok forgalmi akadályt képeznek. Mindháromra kell hatni és akkor normális lesz a közlekedési morál szerintem. (egyébként a fennti 3-as igaz szinte bármilyen más közlekedési esetre is)
2, igaz, de sajnos ez is veszélyes mondjuk budapesten, mert a legtöbb zebra a kereszteződéstől 1 méterre kezdődik (ezt sosem értettem hogy miért), igy ez azt jelenti hogy akár az én kocsim fara, akár a mögöttem jövő könnyen beragad a kereszteződésben és ha teszem ezt ugyanigy 2-3 percig mert a gyalogos nem figyel stb, akkor bizony közben a keresztirányú forgalom vagy elkaszál (mert addigra nekik is zöld lesz) vagy sürü anyázások közepette fogunk kisebb dugot képezni és szintén veszélyhelyzetet okozni.
Egyébként megint csak az van, amit feljebb már mondtam hogy az egész rendszert kell egyszerre változtatni, mert hiába kedves az autós ha a gyalogos figyelmetlen és hiába áll meg a zebra előtt ha a zebra túl közel van a kereszteződéshez és igy a feltorlódó autok forgalmi akadályt képeznek. Mindháromra kell hatni és akkor normális lesz a közlekedési morál szerintem. (egyébként a fennti 3-as igaz szinte bármilyen más közlekedési esetre is)
aqweren 2008.05.30. 21:45:01
Így már én is jártam, hogy a másik sávban akkor lépett le a gyalogos amikor én a zebrához értem. Szívbajt is kaptam rendesen, meg égett a pofám hogy bunkó módon elmentem előttük, aztán valaki felvilágosított, hogy aki így megy át a zebrán, az pontosan tudja, mit csinál: kiszámítja, ahogy te is mondtad, hogy mire ő odaér, már te addigra elmész a kocsival.
Én a pécsi közlekedésen akadtam ki, ott rendesen úgy kell átkelni a zebrán, mint amikor balra kanyarodsz kocsival: ki kell számolni a sebességeket és figyelni a távolságokat. Ott nem hogy nem engednek át, de még csak nem is lassítanak a zebránál...
Én a pécsi közlekedésen akadtam ki, ott rendesen úgy kell átkelni a zebrán, mint amikor balra kanyarodsz kocsival: ki kell számolni a sebességeket és figyelni a távolságokat. Ott nem hogy nem engednek át, de még csak nem is lassítanak a zebránál...
GiXXXer 2008.05.31. 00:11:50
Én nem szigorítanék nagyon:
minden kissé forgalmasabb zebrához tennék egy gombot, ami egy villogó sárga fényt indítana (kereszteződés szélességétől függő ideig, ami ugye "veszélyes helyet jelent, amit fokozott óvatossággal kell megközelíteni". Tehát az autós látná, hogy gyalogos akar átkelni, és ha átengedni nem is akarja, de legalább felkészül rá, hogy valaki le akar lépni.
Emellett általános iskola alsó osztályaiban bevezetném a KRESZ-t, mint tantárgyat. Táblákat, elsőbbségi szabályokat tanulgatnának a lurkók, és még a kettesért is meg kellene tanulniuk a tiltó táblákat és a jobbkézszabályt.
A vezetőket pedig (2)-5 évente elzavarnám KRESZ-vizsgázni, pár óra+vizsga, párezer Forint, még mindig olcsóbb, mint egy koccant lökhárító, egy meghúzott ajtó, elütött biciklis.
Az efféle ötleteket kinek lehet elküldeni? :)
minden kissé forgalmasabb zebrához tennék egy gombot, ami egy villogó sárga fényt indítana (kereszteződés szélességétől függő ideig, ami ugye "veszélyes helyet jelent, amit fokozott óvatossággal kell megközelíteni". Tehát az autós látná, hogy gyalogos akar átkelni, és ha átengedni nem is akarja, de legalább felkészül rá, hogy valaki le akar lépni.
Emellett általános iskola alsó osztályaiban bevezetném a KRESZ-t, mint tantárgyat. Táblákat, elsőbbségi szabályokat tanulgatnának a lurkók, és még a kettesért is meg kellene tanulniuk a tiltó táblákat és a jobbkézszabályt.
A vezetőket pedig (2)-5 évente elzavarnám KRESZ-vizsgázni, pár óra+vizsga, párezer Forint, még mindig olcsóbb, mint egy koccant lökhárító, egy meghúzott ajtó, elütött biciklis.
Az efféle ötleteket kinek lehet elküldeni? :)
Foximaxi 2008.05.31. 01:10:53
Fizetések itt < fizetések ott.
Benzinár itt = benzinár ott.
Benzinár itt = benzinár ott.
jacks_colon (törölt) 2008.05.31. 08:26:18
Bocs, de nem olvasom végig a kommenteket. Egy hozzáfűznivalóm lenne: azért ugye mindenki észrevette, hogy ki volt szabálytalan a videón? :) Természetesen a kerékpáros, aki a gyalogosok között a zebrán kerekezve hajt keresztül.
Mindezt csak azért írom, mert gyalogosként és autósként is nap mint nap élvezem áldásos tevékenységüket, és a tököm tele van már velük.
Tegnap el is küldtem egyet az anyukájába, mert forgalommal szemben előzte a sort piros lámpánál, és majdnem nekem jött, amikor mentem át a zebrán.
critical mass, faszom... ne az egótok fényezzétek a bringával, hanem tanuljatok meg közlekedni, majmok.
Mindezt csak azért írom, mert gyalogosként és autósként is nap mint nap élvezem áldásos tevékenységüket, és a tököm tele van már velük.
Tegnap el is küldtem egyet az anyukájába, mert forgalommal szemben előzte a sort piros lámpánál, és majdnem nekem jött, amikor mentem át a zebrán.
critical mass, faszom... ne az egótok fényezzétek a bringával, hanem tanuljatok meg közlekedni, majmok.
foolproof 2008.05.31. 11:01:52
DESTROY: Most ez tortenik, apro-nagy lepesekben.
ERASE: Ezt a szivesseget is megtesszuk majd, csak ido kerdese.
IMPROVE: Mar egy masik nep(csoport) dolga lesz.
Latjatok feleim szumtukkel, hog mik vogymuk?
ERASE: Ezt a szivesseget is megtesszuk majd, csak ido kerdese.
IMPROVE: Mar egy masik nep(csoport) dolga lesz.
Latjatok feleim szumtukkel, hog mik vogymuk?
beste 2008.05.31. 11:57:40
eszméletlen. Írjátok, hogy igen, ez így működik Németországban, Luxemburgban, Belgiumban, Angliában - hozzátenném saját svájci és spanyol élményeimet. Miért pont nálunk lehetetlen???
Moncsi 2008.05.31. 12:47:47
Rühellem, hogy mindenki azt monja, hogy ez ííílyen jó, meg olyan jó! Álszent szar duma az összes... Nézzetek már tükörbe!
A bicikliseket meg egyenesen utálom főleg ha jobbról jönnek akkor, amikor balról meg egy robogós seggfej...
Tegyenek lámpát, ha piros, megállok! De akkor a gyalogos se kolbászoljon, ha neki piros!
Volt úgy is, hogy megálltam, intettem neki, hogy ha gondolja, akkor menjen, vártam... vártam... AZ ISTENNEK SE MENT, mikor indultam volna, lelépett. Eldöntöttem: hülyének látszóknak NEM állok meg!
A bicikliseket meg egyenesen utálom főleg ha jobbról jönnek akkor, amikor balról meg egy robogós seggfej...
Tegyenek lámpát, ha piros, megállok! De akkor a gyalogos se kolbászoljon, ha neki piros!
Volt úgy is, hogy megálltam, intettem neki, hogy ha gondolja, akkor menjen, vártam... vártam... AZ ISTENNEK SE MENT, mikor indultam volna, lelépett. Eldöntöttem: hülyének látszóknak NEM állok meg!
Rav Antal 2008.05.31. 15:32:19
Nos.
Kerszteződésben van a zebra. Igen, hol a faszba legyen? Én reggel, ha metróval kell mennem, akkor kb. 10 zebrán megyek keresztül. Ha ezt mind 20 méterre teszed a kereszteződésben, akkor az 200 méterrel növeli a megtett utamat a 300 méteres szakaszon. Képzeld el ezt babakocsival, járókerettel, kerekes székkel.
Az a ti bajotok, hogy azt hiszitek, hogy a város azért van, hogy kényelmesen autózzatok. Hát nem azért.
Kerszteződésben van a zebra. Igen, hol a faszba legyen? Én reggel, ha metróval kell mennem, akkor kb. 10 zebrán megyek keresztül. Ha ezt mind 20 méterre teszed a kereszteződésben, akkor az 200 méterrel növeli a megtett utamat a 300 méteres szakaszon. Képzeld el ezt babakocsival, járókerettel, kerekes székkel.
Az a ti bajotok, hogy azt hiszitek, hogy a város azért van, hogy kényelmesen autózzatok. Hát nem azért.
Rav Antal 2008.05.31. 15:34:11
Ja, 400 méterrel (20 oda, 20 vissza).
Moncsi 2008.05.31. 15:58:16
Kedves Rav Antal!
Te gondolod rosszul, ha azt gondolod, hogy a város azért van, hogy neked oda-vissza 400m-rel rövidebb legyen az utad! Vagy legyen csak zebra az egész úttest, és én mindenhol álljak? :)
Ha elvárod, hogy megálljak, elvárom, hogy zebrán menjél!
Te gondolod rosszul, ha azt gondolod, hogy a város azért van, hogy neked oda-vissza 400m-rel rövidebb legyen az utad! Vagy legyen csak zebra az egész úttest, és én mindenhol álljak? :)
Ha elvárod, hogy megálljak, elvárom, hogy zebrán menjél!
Moncsi 2008.05.31. 16:01:23
És igen!
Szeretnék kényelmesen autózni, ahol nem azt kell lesnem, hogy hol lép le eszetlenül a négysávosra a kamikaze nyugdíjas járókerettel + babakocsival!
Szeretnék kényelmesen autózni, ahol nem azt kell lesnem, hogy hol lép le eszetlenül a négysávosra a kamikaze nyugdíjas járókerettel + babakocsival!
Helvete 2008.05.31. 21:07:27
Te Moncsi mi meg szeretnenk kenyelmesen elni es nem azt lesni hogy mikor hol trancsiroz szet egy hozzad hasonlo presztizs sofor:) Ha kenyelemsen akarsz autozni irany az autopalya, a varos egy kozosegi ter, tudod ahol lakunk meg elunk...
Ha haladni akarsz es gyorsan odaerni valahova akkor vegy eroszakot magadon, a sznobizmuson es a lustasagon es pattanj bringara... a zebranal meg allj meg es enged szepen at az embereket azert van ott:)
Ha haladni akarsz es gyorsan odaerni valahova akkor vegy eroszakot magadon, a sznobizmuson es a lustasagon es pattanj bringara... a zebranal meg allj meg es enged szepen at az embereket azert van ott:)
Perillustris 2008.05.31. 21:08:35
"critical mass, faszom... ne az egótok fényezzétek a bringával, hanem tanuljatok meg közlekedni, majmok."
Látszik az eszeveszett törekvés, hogy komolyan lehessen venni, amit írsz. Egy kis gyakorlás, s menni fog!
Látszik az eszeveszett törekvés, hogy komolyan lehessen venni, amit írsz. Egy kis gyakorlás, s menni fog!
Moncsi 2008.05.31. 21:15:24
Akkor még egyszer:
"Ha elvárod, hogy megálljak, elvárom, hogy zebrán menjél!"
"Ha elvárod, hogy megálljak, elvárom, hogy zebrán menjél!"
Perillustris 2008.05.31. 21:17:26
asdf: a "gyáva", túl óvatos gyalogos az elmúlt évtizedben fejlődött ki. Nézd úgy, mint a küzdelmet a fennmaradásért, ami tulajdonképpen maga az evolúció.
Két dolog lehetséges:
- a járművezetők elkezdenek úgy viselkedni, ahogy te. Eleinte talán akadnak kellemetlenségek, félreértések, de - minden bizonnyal - kevesebb áldozat lesz, mint manapság. Pár hónap múlva eltűnik a halálfélelem a zebrák környékéről, s mindenki örül.
- a másik, hogy az evolúció menete nem tér le a megkezdett útról, s a gyalogosoknak szárnya nő a lapockából. Nem igazi, amolyan csirke-féle, ami arra elég, hogy átrepüljön az út túloldalára. Akkor majd csak arra kell figyelni, hogy ne emeletes busz előtt repüljünk fel.
Két dolog lehetséges:
- a járművezetők elkezdenek úgy viselkedni, ahogy te. Eleinte talán akadnak kellemetlenségek, félreértések, de - minden bizonnyal - kevesebb áldozat lesz, mint manapság. Pár hónap múlva eltűnik a halálfélelem a zebrák környékéről, s mindenki örül.
- a másik, hogy az evolúció menete nem tér le a megkezdett útról, s a gyalogosoknak szárnya nő a lapockából. Nem igazi, amolyan csirke-féle, ami arra elég, hogy átrepüljön az út túloldalára. Akkor majd csak arra kell figyelni, hogy ne emeletes busz előtt repüljünk fel.
avus · http://avus.blog.hu 2008.05.31. 21:18:14
"laposmacska 2008.05.30. 13:49:11
Mondjuk a biciklisek is át tudták tolni a biciklit a zebrán... "
Ezt sosem tudtam felfogni. Miért jobb az autósnak, ha leszállok a zebrán, és 5 másodpercig feltartom, mintha nem szállnék le, és 1 mp alatt elsuhannék előtte?
Mondjuk a biciklisek is át tudták tolni a biciklit a zebrán... "
Ezt sosem tudtam felfogni. Miért jobb az autósnak, ha leszállok a zebrán, és 5 másodpercig feltartom, mintha nem szállnék le, és 1 mp alatt elsuhannék előtte?
cso zsi 2008.05.31. 21:34:33
A zebrán átengedéshez mennyi köze van a kerékpározásnak, és az április 20.-i vasárnapi, útlezárásos-eltereléses dugógyártó CM-nak?
torró 2008.05.31. 22:11:44
Na kérem, lehet ezt ragozni, de a közlekedési kultúránkat még nagyítóval se lehet megtalálni.Amikor én átengedném a gyalogost, melletem lévő sávban simán elhuz egy barom, úgy hogy a gyalogosnak vissza kell ugorni elém? Ilyenkor sajnálom hogy nincs fegyverviselési engedélyem!Nem tudom hányan olvasnak még ide, de ma mondta egy bíró ismerősöm hogyha véletlen begyüjtök egy mikulás csomagot jól őrizzem, mert azt hiszi félre van csúszva a tájékoztatás az 1 éves elévülés ügyében.Mert ha a 364-ik napon szólítanak fel az 1 év ujra indul. Tehát nincs elévülés. CSak tájékoztatás képpen írom le hogy más is tudja.
Perillustris 2008.05.31. 22:12:57
"Dugógyártó CM" - ez nagyon jó! Lehet, hogy ez lesz az alcíme a szeptemberi megmozdulásnak, amit az Európai Mobilitási Hét és Autómentes Nap keretében fogunk megtartani.
Perillustris 2008.05.31. 22:15:33
"Ezt sosem tudtam felfogni. Miért jobb az autósnak, ha leszállok a zebrán, és 5 másodpercig feltartom, mintha nem szállnék le, és 1 mp alatt elsuhannék előtte?"
Pedig a szabály célja érthető. Egy gyalogos sebessége 3-6 km/h, bicajjal ennek akár többszöröse is elérhető.
Pedig a szabály célja érthető. Egy gyalogos sebessége 3-6 km/h, bicajjal ennek akár többszöröse is elérhető.
Perillustris 2008.05.31. 22:21:59
Kb. 1 hónapja sikerült majdnem elütni egy busz takarásából - lassítás nélkül - kivágódó, ráadásul piroson átsuhanó f@szkalapot. Hatalmas szerencséje volt, hogy még éppen megláttuk, hogy "dinamikusan" eltűnik a látóterünkből, mert nekünk éppen zöldre váltott a lámpa.
Természetesen vannak "finomabb", ám ettől elvileg ugyanúgy szabálytalan módjai a zebrán átkerékpározásnak. Arra gondolok, amikor a bringás megáll a zebránál, s bár nem lép ki a bicaj mellé, megvárja, míg elmegy az autós vagy zödre vált a lámpa, s nem viselkedik úgy, mintha gyalogos lenne. Helyesen, mert olyankor nem az.
Természetesen vannak "finomabb", ám ettől elvileg ugyanúgy szabálytalan módjai a zebrán átkerékpározásnak. Arra gondolok, amikor a bringás megáll a zebránál, s bár nem lép ki a bicaj mellé, megvárja, míg elmegy az autós vagy zödre vált a lámpa, s nem viselkedik úgy, mintha gyalogos lenne. Helyesen, mert olyankor nem az.
X 2008.05.31. 23:48:10
avus · avus.blog.hu 2008.05.31. 21:18:14 :
Azért, ahogyan Perillustris is írja, nem kell gyorsan jövőre számítani. Ha meg lenne engedve a kerékpározás, akkor járműforgalomra kellene számítani, pont mint útkereszteződésben.
Márpedig a zebra célja nem egy újabb útkereszteződés létrehozása...
Zebrán csak gyalogos jöhet és pont ezért nem kell szétnézni olyan távolságba, ahova kellene ha gyorsabb mozgásúak is engedélyezettek lennének...
Ezért ha biciklis baleset van zebrán, nehéz autóvezetőként (kizárólagosan) hibásnak lenni...
Azért, ahogyan Perillustris is írja, nem kell gyorsan jövőre számítani. Ha meg lenne engedve a kerékpározás, akkor járműforgalomra kellene számítani, pont mint útkereszteződésben.
Márpedig a zebra célja nem egy újabb útkereszteződés létrehozása...
Zebrán csak gyalogos jöhet és pont ezért nem kell szétnézni olyan távolságba, ahova kellene ha gyorsabb mozgásúak is engedélyezettek lennének...
Ezért ha biciklis baleset van zebrán, nehéz autóvezetőként (kizárólagosan) hibásnak lenni...
misikeeh 2008.06.01. 00:49:34
riszpekt :)
cso zsi 2008.06.01. 09:58:39
" Perillustris · cmtv.freeblog.hu/ 2008.05.31. 22:12:57"
Pedig nem vicces.
Aznap az egyébként 15-20 perces út több mint egy órás lett.
Hétköznap nem állok ennyit összesen, mert olyankor az utakon halad a forgalom. A nép egyszerűen csak haza akart menni telekről, nyaralóból.
Beesik a városba, és csak terelések, de egy kijelölt kerülőirány az nincs.
A "várvédők" tették a dolgukat, a bejutást ellehetetlenítették.
Az meg legyen az autóban ülő baja, hogy hol lakik...
Pedig nem vicces.
Aznap az egyébként 15-20 perces út több mint egy órás lett.
Hétköznap nem állok ennyit összesen, mert olyankor az utakon halad a forgalom. A nép egyszerűen csak haza akart menni telekről, nyaralóból.
Beesik a városba, és csak terelések, de egy kijelölt kerülőirány az nincs.
A "várvédők" tették a dolgukat, a bejutást ellehetetlenítették.
Az meg legyen az autóban ülő baja, hogy hol lakik...
EBEUSS (törölt) 2008.06.01. 10:43:35
Nos, 20 évvel ezelőtt nem volt divat gyalogost átengedni Mo-on, ezt mindenki tudta, és addig nincs is baj. Most kezdjük, illetve szeretnétek átvenni a nyugati mentalitást a közlekedésben, így a gyalogosátkelővel kapcsolatos népszokást is.
Pillanatnyilag az emberek (gyalogosok, és autósok is) fele már kezdi elfogadni az "új szabályt", hogy gyalogost át kell engedni. Itt a probléma, hogy pont fél úton tartunk a folyamatban, és ebből adódik a rengeteg gyalogos gázolás.
Feltüzeltétek a gyalogosok egy részét, hogy márpedig nekik elsőbbségük van, viszont az autósok jó részét még nem sikerült rávenni az elsőbbség megadására!
Lassan majd javul a helyzet, ha már mindenki tudhatja, hogy mire számítson! Gyalogos arra, hogy megállnak neki, autós meg arra hogy tuti le fog lépni elé a gyalog, úgyhogy célszerű már időben lelassítani a zebra előtt. Ennyi...
Pillanatnyilag az emberek (gyalogosok, és autósok is) fele már kezdi elfogadni az "új szabályt", hogy gyalogost át kell engedni. Itt a probléma, hogy pont fél úton tartunk a folyamatban, és ebből adódik a rengeteg gyalogos gázolás.
Feltüzeltétek a gyalogosok egy részét, hogy márpedig nekik elsőbbségük van, viszont az autósok jó részét még nem sikerült rávenni az elsőbbség megadására!
Lassan majd javul a helyzet, ha már mindenki tudhatja, hogy mire számítson! Gyalogos arra, hogy megállnak neki, autós meg arra hogy tuti le fog lépni elé a gyalog, úgyhogy célszerű már időben lelassítani a zebra előtt. Ennyi...
Helvete 2008.06.01. 15:10:48
Sok a duma a tema korul, pedig nagyon egyszeru a dolog: A gyalog a legserulekenyebb es a legkiszolgaltatotabb a kozlekedesben, ezert ra kell a legjoban vigyazni... akkor is ha nem zebran megy, es akkor is ha prioson megy át... a gyalogra mindig figyelni kell bazz... ehez meg eretsegi sem kell.
Perillustris 2008.06.01. 16:29:19
Az ev tulnyomo reszeben az elmeletileg 15-20 perces utakra ennek tobbszoroset kell szanni, es nem a bicajosok miatt. Evi 2x3 orarol van szo. Remelem latod az aranyat a kettonek.
jani 2008.06.01. 16:39:29
nehéz eldönteni, miért ijenek az emberek. sok a feszültség annyi biztos.
Egy jó tanács janitól:
"vezetés előtt pihenjétek ki magatokat és alkoholtartalmú italokat ne fogyasszatok"
velodoki 2008.06.01. 18:23:22
cso zsi,
szerinted miért nincsen CM Németországban? Egyrészt, mert az autósok vannak kisebbségben, másrészt pedig nem csak a gyalogosokkal, hanem a kerékpárosokkal és a többi autóssal szemben is rendkívül előzékenyek és BETARTJÁK a szabályokat!
Én itt tekerek a németeknél január óta és nem is vágyódom haza... (közétek)
szerinted miért nincsen CM Németországban? Egyrészt, mert az autósok vannak kisebbségben, másrészt pedig nem csak a gyalogosokkal, hanem a kerékpárosokkal és a többi autóssal szemben is rendkívül előzékenyek és BETARTJÁK a szabályokat!
Én itt tekerek a németeknél január óta és nem is vágyódom haza... (közétek)
jani 2008.06.01. 18:26:34
Az igaz, hogy németországban mindig esik az eső? Angliában tudom hogy így van de állítólag már a németeknél is. Gondolom, a sok károsanyagkibocsátás miatt fajult el ennyire a helyzet, de esőben vezetni is sokkal óvatosabban kell! A felfröcsögő víztől ugyanis nem lehet olyan jól látni, mint amikor nem esik! És persze - talán mondanom sem kell - az út is jobban csuszik (na nem annyira, mint télen, de jobban).
Szekérné Benzin Eufrozina 2008.06.01. 19:28:18
velodoki
"szerinted miért nincsen CM Németországban? Egyrészt, mert az autósok vannak kisebbségben"
hűűűűűű vazzeg, mondjál még nagy kerek hülyeségeket
"szerinted miért nincsen CM Németországban? Egyrészt, mert az autósok vannak kisebbségben"
hűűűűűű vazzeg, mondjál még nagy kerek hülyeségeket
jani 2008.06.01. 19:31:16
Mi az a "CM"?
jani 2008.06.01. 20:56:33
Köszi, már értem.
cso zsi 2008.06.01. 22:25:08
" velodoki 2008.06.01. 18:23:22"
Velem rossz lóra teszel, mert igyekszem betartani a szabályokat, és nem a mások kárára közlekedek.
Az autó a mindennapi munkám szerves része, nem megy másképp.
Amíg eljutok hozzá, azt tömegközlekedéssel teszem.
Bringázni meg a természetközeli vidéki utakon.
Oda, és onnan vissza kocsival, vagy (nem szívesen a család miatt) Máv/Volán igénybevételével.
Velem rossz lóra teszel, mert igyekszem betartani a szabályokat, és nem a mások kárára közlekedek.
Az autó a mindennapi munkám szerves része, nem megy másképp.
Amíg eljutok hozzá, azt tömegközlekedéssel teszem.
Bringázni meg a természetközeli vidéki utakon.
Oda, és onnan vissza kocsival, vagy (nem szívesen a család miatt) Máv/Volán igénybevételével.
velodoki 2008.06.02. 10:42:31
cso zsi,
természetesen nem kell magadra venned, csak érezhetőek különbségek. Azon akadok ki évente kétszer, hogy a CM alkalmával minden autós szidja a bringásokat, de azon nem nagyon gondolkoznak el (vagy nem sikerül megoldaniuk), hogy miért van dugó minden hétköznap reggeltől délutánig. A probléba persze kisebb lenne, ha a rövidebb utakra (pl. két metrómegálló) nem ülne mindenki autóba, aki megteheti, hanem egyéb alternatívákat venne igénybe, így a Te életed/munkád is könnyebbé válna. Persze nehéz ezt megoldani, hiszen a buszok is a dugókban álldogálnak, a szabálytalanul parkolók miatt vesztegelnek az utakon és így tovább. Megoldás: minél többen üljeken bringára.
Szekérné Benzin Eufrozina,
Müncheni tapasztalataim alapján a bringások vannak többségben, aki nem teker, az a tömegközlekedést használja, talán nem meglepő, hiszen 8, azaz nyolc metróvonal van, plusz kiterjedt az elővárosi vasúthálózat is. Nem drágább, mint otthon, ha arányba állítjuk a fizetésekkel.
természetesen nem kell magadra venned, csak érezhetőek különbségek. Azon akadok ki évente kétszer, hogy a CM alkalmával minden autós szidja a bringásokat, de azon nem nagyon gondolkoznak el (vagy nem sikerül megoldaniuk), hogy miért van dugó minden hétköznap reggeltől délutánig. A probléba persze kisebb lenne, ha a rövidebb utakra (pl. két metrómegálló) nem ülne mindenki autóba, aki megteheti, hanem egyéb alternatívákat venne igénybe, így a Te életed/munkád is könnyebbé válna. Persze nehéz ezt megoldani, hiszen a buszok is a dugókban álldogálnak, a szabálytalanul parkolók miatt vesztegelnek az utakon és így tovább. Megoldás: minél többen üljeken bringára.
Szekérné Benzin Eufrozina,
Müncheni tapasztalataim alapján a bringások vannak többségben, aki nem teker, az a tömegközlekedést használja, talán nem meglepő, hiszen 8, azaz nyolc metróvonal van, plusz kiterjedt az elővárosi vasúthálózat is. Nem drágább, mint otthon, ha arányba állítjuk a fizetésekkel.
Bikk 2008.06.02. 13:23:19
ahogy kedves ismerősöm mondaná: "trükkfelvétel" :) hatalmas! félelmetes, hogy így is lehet :)
EBEUSS (törölt) 2008.06.02. 15:33:48
Rocko-2008.06.01. 23:49:30
Pedig eléggé úgy néz ki! Különben mivel magyaráznád, hogy ahány ország annyiféleképpen értelmezik!? Nagyokos!
Pedig eléggé úgy néz ki! Különben mivel magyaráznád, hogy ahány ország annyiféleképpen értelmezik!? Nagyokos!
atom 2008.06.02. 15:42:06
RE: EBEUSS 2008.06.01. 10:43:35
"
Nos, 20 évvel ezelőtt nem volt divat gyalogost átengedni Mo-on, ezt mindenki tudta, és addig nincs is baj. Most kezdjük, illetve szeretnétek átvenni a nyugati mentalitást a közlekedésben, így a gyalogosátkelővel kapcsolatos népszokást is.
Pillanatnyilag az emberek (gyalogosok, és autósok is) fele már kezdi elfogadni az "új szabályt", hogy gyalogost át kell engedni. Itt a probléma, hogy pont fél úton tartunk a folyamatban, és ebből adódik a rengeteg gyalogos gázolás.
Feltüzeltétek a gyalogosok egy részét, hogy márpedig nekik elsőbbségük van, viszont az autósok jó részét még nem sikerült rávenni az elsőbbség megadására!
Lassan majd javul a helyzet, ha már mindenki tudhatja, hogy mire számítson! Gyalogos arra, hogy megállnak neki, autós meg arra hogy tuti le fog lépni elé a gyalog, úgyhogy célszerű már időben lelassítani a zebra előtt. Ennyi...
"
Csak 20 évvel ezelőtt tized ennyi autó volt az úton és át lehetett jutni.
Csak amig a kedves autósok - akik ezt tanulták, jogsijuk átvételénél kötelezték magukat a szabályok betartására - megszokják az áttérést, hány ember fog még ottmaradni?
Bocs, ez nem az a kategória, amikor Maruzsi mindig azt nyilatkozta a rallyfutam után rossz eredményre való tekintettel, akár egy év után is, hogy még szokni kell az autót.
Nincsenek feltüzelt gyalogosok, csak élni akarók...
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól elmond mindent.
Segítek is:
9. par 4;b
21.par. 7;
36.par. 6;c
43.par.
Ez így volt még 20 éve is.
Jobban utánajártam a büntetési tételeknek. 4 pont jár érte.
Ha én városatya lennék, szorgalmaznám, hogy tegyünk kamerákat a városunkba a zebrákhoz. Nem kell, csak 1, max 2.
Vennék fel egy alkalmazottat, aki naponta továbbküldené a rendőrségre a felvételeket.
oszt jónapot.
"
Nos, 20 évvel ezelőtt nem volt divat gyalogost átengedni Mo-on, ezt mindenki tudta, és addig nincs is baj. Most kezdjük, illetve szeretnétek átvenni a nyugati mentalitást a közlekedésben, így a gyalogosátkelővel kapcsolatos népszokást is.
Pillanatnyilag az emberek (gyalogosok, és autósok is) fele már kezdi elfogadni az "új szabályt", hogy gyalogost át kell engedni. Itt a probléma, hogy pont fél úton tartunk a folyamatban, és ebből adódik a rengeteg gyalogos gázolás.
Feltüzeltétek a gyalogosok egy részét, hogy márpedig nekik elsőbbségük van, viszont az autósok jó részét még nem sikerült rávenni az elsőbbség megadására!
Lassan majd javul a helyzet, ha már mindenki tudhatja, hogy mire számítson! Gyalogos arra, hogy megállnak neki, autós meg arra hogy tuti le fog lépni elé a gyalog, úgyhogy célszerű már időben lelassítani a zebra előtt. Ennyi...
"
Csak 20 évvel ezelőtt tized ennyi autó volt az úton és át lehetett jutni.
Csak amig a kedves autósok - akik ezt tanulták, jogsijuk átvételénél kötelezték magukat a szabályok betartására - megszokják az áttérést, hány ember fog még ottmaradni?
Bocs, ez nem az a kategória, amikor Maruzsi mindig azt nyilatkozta a rallyfutam után rossz eredményre való tekintettel, akár egy év után is, hogy még szokni kell az autót.
Nincsenek feltüzelt gyalogosok, csak élni akarók...
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól elmond mindent.
Segítek is:
9. par 4;b
21.par. 7;
36.par. 6;c
43.par.
Ez így volt még 20 éve is.
Jobban utánajártam a büntetési tételeknek. 4 pont jár érte.
Ha én városatya lennék, szorgalmaznám, hogy tegyünk kamerákat a városunkba a zebrákhoz. Nem kell, csak 1, max 2.
Vennék fel egy alkalmazottat, aki naponta továbbküldené a rendőrségre a felvételeket.
oszt jónapot.
TH 2008.06.02. 15:59:57
EBEUSS, kissé cinikusnak érzem a hozzászólásodat. Mert persze alapvetően igazad van abban, hogy lassú a változás, de vazzeg: ezen gyorsabban kellene változtatni...
EBEUSS (törölt) 2008.06.02. 16:40:47
TH:
Jól érzed cinikus is, mert eleve nem értek egyet, hogy a gyalogos bárhol átmehessen körültekintés nélkül, legyen az akár zebra, akár nem!
Tudomásul kéne venni, hogy a főút az veszélyes üzem, és az életünkkel játszunk rajta. Főleg a gyalogosok, köztük én is, mert én is legtöbbször gyalogosan közlekedem.
Persze azzal egyetértek, hogy minden létező eszközzel meg kell előzni a baleseteket, főleg a gyalogosbaleseteket. Azzal is egyetértek, hogy legyen több sétáló övezet, a parkokban, járdán, váci utcában azt csináljanak a gyalogok amit akarnak, de, hogy arra biztassuk őket, hogy a bevezető sugárutakon, tök forgalmas, kamionokkal zsúfolt több sávos utakon úgy mehessenek át, hogy körbe se nézzenek, mert nekik van elsőbbségük, az lehet hogy a KRESZ szerint jogos, de a hosszú életet nem támogatja.
Én továbbra is megadom a tiszteletet a teherautóknak, ha swiftteel közlekedem, de ugyanúgy az összes 1-2 tonnás vasnak is az átkelésnél gyalogosként, mert így diktálja az életösztönöm, és eszem ágában sincs a KRESZ adta jogomra gondolni. Viszont a piroson is simán átsétálok, ha nem jön semmi, de egy 3 autóból álló konvojt viszont akkor sincs pofám megállítani, ha éppen egy zebránál akarok átmenni, mert inkább még halaodk 3 métert az uticélom irányába, és addigra elmennek a kocsik.
Egyébként meg ugassatok le, soha nem fog megváltozni a véleményem ezzel kapcsolatban. Bár tudom, hogy 10 éven belül itt is az lesz mint Svájcban, de ott is jártam már eleget, ott sem tetszett ez a rendszer, úgyhogy valószínűleg itt sem fog!
Jól érzed cinikus is, mert eleve nem értek egyet, hogy a gyalogos bárhol átmehessen körültekintés nélkül, legyen az akár zebra, akár nem!
Tudomásul kéne venni, hogy a főút az veszélyes üzem, és az életünkkel játszunk rajta. Főleg a gyalogosok, köztük én is, mert én is legtöbbször gyalogosan közlekedem.
Persze azzal egyetértek, hogy minden létező eszközzel meg kell előzni a baleseteket, főleg a gyalogosbaleseteket. Azzal is egyetértek, hogy legyen több sétáló övezet, a parkokban, járdán, váci utcában azt csináljanak a gyalogok amit akarnak, de, hogy arra biztassuk őket, hogy a bevezető sugárutakon, tök forgalmas, kamionokkal zsúfolt több sávos utakon úgy mehessenek át, hogy körbe se nézzenek, mert nekik van elsőbbségük, az lehet hogy a KRESZ szerint jogos, de a hosszú életet nem támogatja.
Én továbbra is megadom a tiszteletet a teherautóknak, ha swiftteel közlekedem, de ugyanúgy az összes 1-2 tonnás vasnak is az átkelésnél gyalogosként, mert így diktálja az életösztönöm, és eszem ágában sincs a KRESZ adta jogomra gondolni. Viszont a piroson is simán átsétálok, ha nem jön semmi, de egy 3 autóból álló konvojt viszont akkor sincs pofám megállítani, ha éppen egy zebránál akarok átmenni, mert inkább még halaodk 3 métert az uticélom irányába, és addigra elmennek a kocsik.
Egyébként meg ugassatok le, soha nem fog megváltozni a véleményem ezzel kapcsolatban. Bár tudom, hogy 10 éven belül itt is az lesz mint Svájcban, de ott is jártam már eleget, ott sem tetszett ez a rendszer, úgyhogy valószínűleg itt sem fog!
utó 2008.06.02. 17:17:20
Az tetszik a legjobban, hogy a kocsik többnyire már jó előre leállnak, tehát arra is figyelnek, hogy a gyalognak tök egyértelmű legyen, hogy megkapta az elsőbbséget. Szerintem mindenki ismeri azt, hogy menne át a zebrán, a kocsi pedig szépen eljön fokozatosan lassítva egészen a zebráig. A gyalog nem feltétlenül érzékeli, hogy lassul a kocsi, ezért nem mer menni.
Géza 2008.06.02. 21:48:37
ebben mi az extra? szerintem ez a normális, én is így közelítem meg a zebrát
TH 2008.06.03. 09:27:44
EBEUSS 2008.06.02. 16:40:47
Érdemes kifejteni az álláspontodat, mert így máris jobban egyet tudok érteni Veled. Alapvetően szerintem 2x1-nél több sávos úton nem szabadna lámpa nélküli zebrát lerakni...Ha a keresztutaknak jár a lámpa, a gyalogosnak miért nem? Szóval ebben igazad van, de ez forgalomszervezési kérdés. A kisebb utakon viszont adjuk csak meg az elsőbbséget a gyalognak. A német-svájci példa tényleg túlzás, én ott gyalogosként voltam már néha ideges, hogy mindenki megáll nekem, pedig át sem akarok menni a zebrán, csak én balga, közeledek felé. Ott küzdöttem, hogy álcázzam átkelési szándékomat, és átjusson az a 2 autó, mert nekem utánuk is ráért átmenni.
Itthon viszont a hosszú autósorokat nem szoktam végigvárni, amikor lelépek, általában van olyan, aki meg is áll: viszont itt lenne mit fejleszteni, mert sokan vannak, akik inkább gázt adva kikerülnek...na, ezekkel kezdődik a gond nálunk. Szóval én autósként és gyalogosként is arra törekszem, hogy a gyalogost akkor engedjék el, ha hosszú sor van. Ilyenkor én megállok autósként, és átverekszem magam gyalogosként. A probléma itt ott van, hogy sok autós ilyenkor sem gondolja, hogy meg kéne állnia.
Ha viszont 1-2 autó jön csak, akkor jobb ötletnek tartom, ha a gyalogos utánuk megy át. Megspóroljuk a fékezést, és utána a felesleges gyorsítást - ezzel időt és energiát spórolunk az autósnak, a gyalogos meg 2 másodpercet veszít max. A svájci-német közlekedési morált meg utálom, nem szeretném, ha nálunk olyan lenne: elég lenne a pozitív dolgokat átvenni onnan.
Érdemes kifejteni az álláspontodat, mert így máris jobban egyet tudok érteni Veled. Alapvetően szerintem 2x1-nél több sávos úton nem szabadna lámpa nélküli zebrát lerakni...Ha a keresztutaknak jár a lámpa, a gyalogosnak miért nem? Szóval ebben igazad van, de ez forgalomszervezési kérdés. A kisebb utakon viszont adjuk csak meg az elsőbbséget a gyalognak. A német-svájci példa tényleg túlzás, én ott gyalogosként voltam már néha ideges, hogy mindenki megáll nekem, pedig át sem akarok menni a zebrán, csak én balga, közeledek felé. Ott küzdöttem, hogy álcázzam átkelési szándékomat, és átjusson az a 2 autó, mert nekem utánuk is ráért átmenni.
Itthon viszont a hosszú autósorokat nem szoktam végigvárni, amikor lelépek, általában van olyan, aki meg is áll: viszont itt lenne mit fejleszteni, mert sokan vannak, akik inkább gázt adva kikerülnek...na, ezekkel kezdődik a gond nálunk. Szóval én autósként és gyalogosként is arra törekszem, hogy a gyalogost akkor engedjék el, ha hosszú sor van. Ilyenkor én megállok autósként, és átverekszem magam gyalogosként. A probléma itt ott van, hogy sok autós ilyenkor sem gondolja, hogy meg kéne állnia.
Ha viszont 1-2 autó jön csak, akkor jobb ötletnek tartom, ha a gyalogos utánuk megy át. Megspóroljuk a fékezést, és utána a felesleges gyorsítást - ezzel időt és energiát spórolunk az autósnak, a gyalogos meg 2 másodpercet veszít max. A svájci-német közlekedési morált meg utálom, nem szeretném, ha nálunk olyan lenne: elég lenne a pozitív dolgokat átvenni onnan.
Rav Antal 2008.06.03. 14:25:56
TH:
Remélem jégesőben is elengeded azt a 2-3 autót, mert ráérsz, és akkor minden bajunk megoldódik.
Remélem jégesőben is elengeded azt a 2-3 autót, mert ráérsz, és akkor minden bajunk megoldódik.
TH 2008.06.03. 17:09:18
Rav Antal 2008.06.03. 14:25:56
Vazzeg, tudtam, hogy valaki beleköt. OK, kibővítem: tehát elengedem a gyalogost akkor, ha látom, hogy rohan a busz/villamos után, ha ázik a viharban, sőt bármi egyéb olyan körülmény miatt, amikor láthatóan IGEN sietős neki. Elnézést, hogy ezt nem írtam bele, én vagyok a fasz.
Vazzeg, tudtam, hogy valaki beleköt. OK, kibővítem: tehát elengedem a gyalogost akkor, ha látom, hogy rohan a busz/villamos után, ha ázik a viharban, sőt bármi egyéb olyan körülmény miatt, amikor láthatóan IGEN sietős neki. Elnézést, hogy ezt nem írtam bele, én vagyok a fasz.
EBEUSS (törölt) 2008.06.03. 22:34:31
TH:
Az lenne a jó szabály, ha ésszerűen kellene viselkedni minden szituációban gyalogosnak, és autósnak egyaránt. Ez persze lehetetlen, úgyhogy törődj bele, hogy svájci morál lesz nálunk is!
OFF
Mellesleg előbb jöttem haza M7-en Balcsiról, olyan gyér forgalom volt, hogy amikor felhajtottam Siófoknál, nem láttam kilóméterekre mögöttem senkit a visszapillantóban. Hétköznap kora este ilyen is van. :)
A 3 sávos szakaszon döcögök kb. pont 130-al a középsőben, mert bár kimehettem volna a külsőbe, de pár száz méter múlva úgyis volt egy előzni való a külsőben, úgyhogy lazán kezeltem a jobbra tartsot, mint általában mindent. Erre mögém jön egy kb. 30-al gyorsabb fehér Clio, picit lassít, majd villog a seggebben mint állat. Lehúzódok a külsőbe, de közben mutogatok neki, hogy ott az üres belső, faszér' nem tudsz abban megelőzni?
/Mögöttünk kilóméterekre senki, nehogy azt mondja valaki, hogy biztos a 200-al közeledő merciket nem akarta zavarni./
Szóval elengedtem, aztán rágyorsítottam, és leelőztem az emelkedőn. Utána láttam a visszapillantóban, hogy ugyanezt a villogós jelenetet előadta még egy középen botorkáló autónak, az is elengedte, majd visszavillogott neki.
Gondoltam ez a fiatal srác még kap egy sallert valakitől, ha Budapestig játsza ezt a népnevelő játékot. :)
A hab a tortán, hogy folyamatosan bal kézben tartott mobilon csevegett. Nem is tudom mivel villogott...?
Persze igaza volt, de annyira utálom az ilyen embereket. Percek alatt ennyi konfliktust csinálni, mások agyát szórakozásból felb*szni rossz szokásnak tartom.
Az lenne a jó szabály, ha ésszerűen kellene viselkedni minden szituációban gyalogosnak, és autósnak egyaránt. Ez persze lehetetlen, úgyhogy törődj bele, hogy svájci morál lesz nálunk is!
OFF
Mellesleg előbb jöttem haza M7-en Balcsiról, olyan gyér forgalom volt, hogy amikor felhajtottam Siófoknál, nem láttam kilóméterekre mögöttem senkit a visszapillantóban. Hétköznap kora este ilyen is van. :)
A 3 sávos szakaszon döcögök kb. pont 130-al a középsőben, mert bár kimehettem volna a külsőbe, de pár száz méter múlva úgyis volt egy előzni való a külsőben, úgyhogy lazán kezeltem a jobbra tartsot, mint általában mindent. Erre mögém jön egy kb. 30-al gyorsabb fehér Clio, picit lassít, majd villog a seggebben mint állat. Lehúzódok a külsőbe, de közben mutogatok neki, hogy ott az üres belső, faszér' nem tudsz abban megelőzni?
/Mögöttünk kilóméterekre senki, nehogy azt mondja valaki, hogy biztos a 200-al közeledő merciket nem akarta zavarni./
Szóval elengedtem, aztán rágyorsítottam, és leelőztem az emelkedőn. Utána láttam a visszapillantóban, hogy ugyanezt a villogós jelenetet előadta még egy középen botorkáló autónak, az is elengedte, majd visszavillogott neki.
Gondoltam ez a fiatal srác még kap egy sallert valakitől, ha Budapestig játsza ezt a népnevelő játékot. :)
A hab a tortán, hogy folyamatosan bal kézben tartott mobilon csevegett. Nem is tudom mivel villogott...?
Persze igaza volt, de annyira utálom az ilyen embereket. Percek alatt ennyi konfliktust csinálni, mások agyát szórakozásból felb*szni rossz szokásnak tartom.
TH 2008.06.04. 09:13:29
EBEUSS 2008.06.03. 22:34:31
Én is szoktam villogni a középső sávban menőkre ott: igaz, csak akkor, ha a belső sávban nem nagyon tudnám megelőzni, a külső meg tök üres. A nép nevelgetéséről már évekkel ezelőtt lemondtam...de mondjuk annyira nem érzem vészesnek, hogy valaki próbálja kikényszeríteni a jobbra tartsot, nem kell magadat felhúzni rajta...
Én is szoktam villogni a középső sávban menőkre ott: igaz, csak akkor, ha a belső sávban nem nagyon tudnám megelőzni, a külső meg tök üres. A nép nevelgetéséről már évekkel ezelőtt lemondtam...de mondjuk annyira nem érzem vészesnek, hogy valaki próbálja kikényszeríteni a jobbra tartsot, nem kell magadat felhúzni rajta...
EBEUSS (törölt) 2008.06.04. 12:28:16
Na persze, ha minimális értelme van, hogy kizavar, akkor egy szót sem szólok, de ez esetben inkább kötözködésnek, és bunkózásnak veszem.
EBEUSS (törölt) 2008.06.04. 12:32:04
Ja, és az se mindegy, hogy kikerül az üres sávban, és villant egyet közben, ha mindenképpen nevelni akar, vagy beáll mögém folyamatosan villogni, ahelyett hogy kikerülne...
TH 2008.06.04. 12:40:44
EBEUSS 2008.06.04. 12:32:04
Ja, egyetértek, nincs mit hozzáfűznöm. Kérem kaccsójákki.
Ja, egyetértek, nincs mit hozzáfűznöm. Kérem kaccsójákki.
Homie 2008.06.04. 18:16:38
Én egy évet éltem Németo.-ban, és többször is voltam azóta ott,legutóbb szeptemberben.Csak tesztelés végett minél többször próbáltunk zebrán átmenni, és legnagyobb csodálkozásomra minden autós megállt. Sose kellett megvárni,amíg elmegy előttem. Szerintem még ők néztek hülyének, hogy mit várakozok, nyugodtan leléphetnék az úttestre. Magyarországon ezzel szemben a gyalogos csodálkozik,ha megállok( a német példát szem előtt tartva mindig átengedek mindenkit), és bőszen integet,köszönget,hogy milyen rendes vagyok,és persze futva megy át a legtöbb,mintha le lenne írva bárhol is, hogy sietve kell átmennie.
Szóval jó lenne,ha már nyugati színvonalon tartanánk ilyen téren.
Szóval jó lenne,ha már nyugati színvonalon tartanánk ilyen téren.
107! 2008.06.04. 18:31:51
Homie 2008.06.04. 18:16:38
:-) Ezt én is észrevettem! Mármint hogy "Istenként" tekintenek rám, csak mert átengedtem a zebrán. (és nem csak egy kettő, hanem a többség)
Németország! Annyiszor gondolkozom, hogy csinálták ott az elején, hogyan indultak el jófelé. Múltkor az M1-M7 kivezetőjénél veszekedtem egy németjogsis (kint élő magyar)hülyével. Reggel talán hat óra lehetett. Kifelé szinte alig van olyankor forgalom. Már a budaörsi úton idegesített, mert a szolgálati gép láttán mindenki betartotta a 60-at, meg a 70-et. Ez az egy gyökér eljött mellettem a 70-es táblánál kb 80-85-el. Gondoltam, hogy érezze a törődést elémegyek és LASSAN visszalassítok 70-re. (hátha csak feledékeny volt) De nem, látom a tükörben, hogy elkezd kalimpálni, meg szövegel a kormány mögött. Kiértünk a 100-as táblához, felveszem a megengedett legnagyobb sebességet, erre ez a pöcs (már nem tudok rá mást mondani) megelőz. Úgy felhúzott, egyből ki is szedtem, amire nekem esett, hogy én ne oktassam őt, mert németországban így, meg úgy... Sajnos semmi hiányosságot nem találtam nála, a túllépést meg nem tudom bizonyítani.
Bocs az offért, de kikívánkozott.
:-) Ezt én is észrevettem! Mármint hogy "Istenként" tekintenek rám, csak mert átengedtem a zebrán. (és nem csak egy kettő, hanem a többség)
Németország! Annyiszor gondolkozom, hogy csinálták ott az elején, hogyan indultak el jófelé. Múltkor az M1-M7 kivezetőjénél veszekedtem egy németjogsis (kint élő magyar)hülyével. Reggel talán hat óra lehetett. Kifelé szinte alig van olyankor forgalom. Már a budaörsi úton idegesített, mert a szolgálati gép láttán mindenki betartotta a 60-at, meg a 70-et. Ez az egy gyökér eljött mellettem a 70-es táblánál kb 80-85-el. Gondoltam, hogy érezze a törődést elémegyek és LASSAN visszalassítok 70-re. (hátha csak feledékeny volt) De nem, látom a tükörben, hogy elkezd kalimpálni, meg szövegel a kormány mögött. Kiértünk a 100-as táblához, felveszem a megengedett legnagyobb sebességet, erre ez a pöcs (már nem tudok rá mást mondani) megelőz. Úgy felhúzott, egyből ki is szedtem, amire nekem esett, hogy én ne oktassam őt, mert németországban így, meg úgy... Sajnos semmi hiányosságot nem találtam nála, a túllépést meg nem tudom bizonyítani.
Bocs az offért, de kikívánkozott.
TH 2008.06.05. 10:54:07
Homie 2008.06.04. 18:16:38
"...mintha le lenne írva bárhol is, hogy sietve kell átmennie."
Ez igaz, a KRESZ csak ennyit ír a kérdésről:
"21. § (6) A gyalogos...az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni"
Ha egy évet éltél Németo-ban, téged gyalogosként nem idegesített az autósok ezen magatartása? Mert engem bizony nagyon. És én tényleg nem szeretném, hogy ez legyen a példa. Én nagyjából EBEUSS-szal értek egyet ebben a kérdésben (is).
"...mintha le lenne írva bárhol is, hogy sietve kell átmennie."
Ez igaz, a KRESZ csak ennyit ír a kérdésről:
"21. § (6) A gyalogos...az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni"
Ha egy évet éltél Németo-ban, téged gyalogosként nem idegesített az autósok ezen magatartása? Mert engem bizony nagyon. És én tényleg nem szeretném, hogy ez legyen a példa. Én nagyjából EBEUSS-szal értek egyet ebben a kérdésben (is).
Zoli 2008.06.12. 21:43:04
Furcsa, hogy Kritikál Izékéék magukat szeretnék népszerűsíteni ezzel a szösszenettel: csak elvétve találni szabálytalankodót ezen német precízitást magasztaló filmecskén, azok is épp a zebrán keresztben áthajtó kerékpárosok... röhej.
Perillustris 2008.06.12. 23:23:28
Zoli, sokat kell még tanulnod...
Az utolsó 100 komment: