Miután a tegnapi tempomatos posztot páran alaposan szétoffolták azzal, amit a címben olvashattok, időszerűvé vált elétek tárni Kételkedő minden részletre kiterjedő eszmefuttatását, mert úgy tűnik, sokakat izgat a téma, még levélírónk is egészen tűzbe jött a sztori végére, legalábbis ott használt felkiáltójeleket igen nagy koncentrációban.
A múltban jópár blogbejegyzést és hozzászólást elolvasva, egyre inkább érlelődött bennem a gondolat, hogy nézzek utána, hogy is működik a sebességmérés GPS-szel. Ugyanis egyre inkább azt látom, hogy korunk vívmányait használó olvtársak, a régmúlt idők kvarcóra őrületéhez hasonlóan (az idősebbek talán még emlékeznek a „hétzenés” kvarcórákra, melyek az akkori idők hiedelme szerint nagyságrenddel pontosabbak a mechanikus, rugós óráknál, pedig…) a modern technológia újabban közkincsé vált eszközének, a GPS-nek a sebességmérését pontosabbnak találják (ami igaz is, bizonyos feltételek esetén) az autó kilométerórájánál, és ehhez igazítják a tempójukat (ami nem feltétlenül szerencsés).
Lássuk miért! Hogy és mit mér a GPS? Mielőtt ebbe belefognánk, Murphy mester megjegyzését figyelembe véve –a legtöbb vita előbb utóbb szómagyarázatokba fullad – tisztázzunk néhány fogalmat:
Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. (Bocs!)
Átlagsebesség: Az összes út/összes idő hányados neve átlagos sebességnagyság, szintén a mozgás egészét jellemző mennyiség. (Vagyis hiába megyünk kétszázzal, ha félórát kávézunk a benzinkútnál, az átlagsebességünk nem lesz kétszáz) Egyenlőre ennyi a fogalmakból.
(A jobb oldali középső szám a sebesség, alatta a magasság.)
A GPS rádióhullámokkal dolgozik. Ő maga nem ad, viszont vesz. A Föld körül keringő 24 műholdról. Na nem az összesről, hiszen egyszerre nincs az összes a láthatár felett. Ha belegondolunk, józan ésszel is elfogadható, hogy egy, illetve két műhold vétele esetén, eléggé pontatlan képet kaphatunk arról, hol is vagyunk. Tehát minimum három műholddal való kapcsolat szükséges ahhoz, hogy helyzetünket két dimenzióban meghatározzuk. (Hol vagyunk a Föld felszínén), és négy, hogy a harmadik dimenziót is megkapjuk (milyen magasan egy adott referencia ponthoz képest). Ilyenkor örülünk, és bízunk Moha bában(illetve Andreában. Izlések és pofonok). Igen ám, de a navigációs programunk, képes arra is, hogy a sebességünket is mutassa. (Néha extrém körülmények között is)
Joggal felmerül a kérdés, mennyire bízhatunk ebben az adatban? Vajon melyik ad pontosabb értéket? Az autónk „hivatalos” műszere, vagy a modern high-tech kütyünk? Azt mindannyian láthatjuk, ha rendelkezünk ilyen berendezéssel, hogy a sebesség növekedésével együtt nő a különbség is az autó órája és a GPS által mért sebesség között. Mintha a kilométeróra készakarva kevesebbet mutatna. Ez majdnem így is van. Egy mérőműszer soha nem pontos minden tartományban. Sőt! Soha nem pontos, bármit is mérünk. Ezért szokták megadni a műszer pontosságát. Ráadásul a mérés módszerétől függően, mindig lesz egy tartomány, ahol a leginkább pontos a mutatott érték, ez alatt, és ez felett a pontosság romlik. Akik nagy pontosságú méréseket végeznek, azok tisztában vannak ezzel, és figyelembe is veszik. És azt is tudják, hogy mekkora a mérésük pontossága! Nekünk elég annyit tudnunk, hogy az autónk soha nem fog alacsonyabb értéket mutatni a valósnál. És még egy fontos dolog! Az autó sebességmérője mindig a pillanatnyi sebességet fogja mutatni!!! Pontosságát természetesen rengeteg tényező befolyásolja, kezdve a kerekek méretétől, a műszer életkorán át rengeteg dologig.
Mit mutat a GPS? Itt a sebességmérés egy kicsit bonyolultabb. Nem szeretnék fizikaórát tartani. De egy két dolog elkerülhetetlen. Egyszerűnek tűnne ha maga a földi egység számolná a sebességünket két pont között. Sajnos ez nem járható út. Mivel a helymeghatározás akár 100 méteres hibával is történhet, ezzel a módszerrel nem jutnánk értékelhető adathoz. A mérnökök ekkor nyúltak a rég bevált módszerhez. Mindannyian tanultuk az iskolában, de halhattuk is, hogy a hozzánk képest mozgó tárgyakról érkező hang magassága a távolság, illetve a sebesség függvényében változik. Ez történik a rádió- és fényhullámokkal is. Megváltozik a „hangmagasságuk”, vagyis a frekvenciájuk, ha hozzájuk képest mozgunk. Ezt Doppler effektusnak nevezik. Jól számolható, és mérhető, ezért kiválóan alkalmasak a sebesség meghatározására. Sajnos a rend éber őrei is használják, trafipax formájában.
Mikor a tenyérnyi GPS-t tatjuk a kezünkben, nem is gondolunk rá, hogy egy bolygóléptékű rendszer részesei vagyunk. És itt kezdődnek a bonyodalmak. Ez a rendszer – a műholdak és a kézi kütyü – számos zavaró tényezőnek van kitéve. Ezért az adott pillanatban igen sok hibát véthet. Ez jól látható – igaz nem az ismert navigációs rendszerekben főleg – a pozíciónk vándorlásában. (A navigációs rendszerek szűrik ezt a hibát. Egyrészt az extrém nagy eltéréseket nem veszik figyelembe, másrészt szoftveresen igyekeznek a térképen látható úton tartani). Ez a hiba csökken, minél hosszabb ideig vagyunk egy adott pozicióban.
A Doppler elven történő sebességmérés igen precíz. Jelen pillanatban a skála felbontása, vagyis az általunk pongyolán pontosságnak nevezett valami, 0.01 m/s. illetve a másodpercenként elvégzett mérések átlaga ennél egy nagyságrenddel rosszabb, 0.1 m/s. Mit jelent ez a gyakorlatban? A kütyünk másodpercenként ellenőrzi a sebességünket, oszt, szoroz, majd kiköpi a végeredményt. Ami 0.1 m/s pontosságú, vagyis 0.36 km/h lehet az eltérés. (Ideális esetben) De legyünk nagyvonalúak! Vegyük ennek majdnem háromszorosát, és mondjuk azt, hogy az érték +- 1 km/h pontosságú. De olvassunk is rögtön vissza! Milyen érték is ez? Bizony! Átlagérték!!! Tehát a GPS átlagsebességet mér, méghozzá az előző másodpercek átlagsebességét! Amíg a sebességünk változatlan nincs is ebből gond. Lassan a két görbe, a pillanatnyi sebesség, és az átlagsebesség egymáshoz simul, szigifikáns eltérés nem lesz a kettő között. De mikor megyünk mi állandó sebességgel? (OK! Akinek nincs tempomatja, az sikeres ember nem lehet!)
Ez az egyszerű technikai magyarázat. Hátra is dőlhetünk, karunkat kersztbe fűzzük, és közöljük: A GPS pontosabb, aszerint vezetek. Mivel Kovács II. tizedes is Doppler radarral méri a sebességem, baj nem lehet! Ez még akár igaz is lehet (ha nem változott az előző másodpercekben jelentősen a sebességünk!!!!). De mi van a többi közelekedővel? Akik vannak annyira maradiak, hogy nem használják korunk eme csodálatos vívmányát? Akik azt gondolják, ha apáink megvoltak a kilométerórával, ők is elboldogulnak valahogy. Egy autópálya tempónál a két sebesség közötti különbség akár 8-10 km/h is lehet. Ami elég jelentős ahhoz, hogy zavaró legyen, viszont nem elég ahhoz, hogy kevés időt töltsünk egymás közelében, csökkentve ezzel is azt a veszélyt, amit egy másik autó okozhat.
Olvtársak! Elhiszem, hogy a GPS pontosabb! És azt is, hogy érdekesebb! Én is használom! De amikor az idő jelentős többségében betartom a sebességkorlátozást, akkor biza a GPS-em 124 km/h-át mutat, mert az autóm órája ekkor áll 130-on! Együtt közlekedünk! A rendszer leggyengébb (???) eleméhez méretezem a rendszert! Tehát a hivatalos mérés az, amit az autód ÓRÁJA mutat! Nincs mindenkinek GPS az autójában! Ne akkor villogjuk le egymást, ha abban a hamis tudatban autózunk óra szerint 140-145-öt, hogy szabályosak vagyunk!
Ez az én szerény véleményem! Lehet tévedek.
joc_ 2008.09.03. 07:43:16
JohnnyB 2008.09.03. 07:43:18
Lally 2008.09.03. 07:52:11
Vagy akkor már az a Nagy Testvér korszaka volna?
prokee · http://blog.prokee.hu 2008.09.03. 07:53:14
???
SOHA ne villogjuk le egymást, mert ez suttyó paraszt dolog.
Egyébként én is a GPS-re alapozva közlekedem. Nincs mindig bekapcsolva, de több készülékkel, több útvonalon hosszan egyeneletesen haladva megnéztem az eltérést az óra és a GPS között, és aszerint vezetek.
Igaz, ha én 130-at megyek, más meg 120-at, mert itt "tilt" az órája, nem villogom le.
Mert, mint talán már említettem, az SUTTYÓ PARASZT DOLOG: !
Saughassy 2008.09.03. 07:56:38
Lehetnenek pontosak az orak (plane a digitalisak), de nem erdeke a gyartonak. Egyebkent az asszony Citroen C3-a is (digitalis) ora szerinti 140-nél, 129-el "száguld" :)
Okostóni 2008.09.03. 07:57:56
theutat villám 2008.09.03. 07:57:57
tibeti 2008.09.03. 07:58:42
Ez állítólag a hülyegyerekek miatt van akik szeretnek dicsekedni hogy "180-al repesztettem", miközben az csak 160 volt így növelve (szerintem hibásan) a túlélési esélyüket.
Saughassy 2008.09.03. 07:58:42
prokee · http://blog.prokee.hu 2008.09.03. 08:01:23
Normál esetben nem változik - ha megfelelő váltóméretű gumit raksz a felnire.
Big-B 2008.09.03. 08:01:33
Ebből fakadóan a GPS-re alapozott sebességmeghatározás pontatlan.
qqriq 2008.09.03. 08:01:56
De a legnevetségesebb tényleg ez a hatvanas éveket idéző levillogós konkluzió. Sokat dobna ezeken a blogokon, ha átolvasnád mielőtt kiteszed.
QQ
Saughassy 2008.09.03. 08:02:05
Egyebkent van egy masik, a gps alapu sebessegmerest befolyasolo tenyezo, a talaj dolesszoge. Nem sok, de erzekelheto egy nagyobb emelkedonel.
Wheeler 2008.09.03. 08:02:47
Kár volt ezzel elrontani.
A GPS igenis jó arra, hogy tudja az ember mennyit csal az órája. Az enyém pl. 130 körül 7 km/h-val mutat többet. Ez pont elég arra, hogy ha mérést (trafit) látok az út szélén és 140 körül mutat éppen az órám akkor nem agyalok azon, hogy vajon mennyire fognak megbüntetni.
A villogás a tahók sportja, ráadásul nem azok szoktak többnyire levillogni valakit akik 120 helyett 130-al mennek a GPS miatt...
neof 2008.09.03. 08:03:19
Szintén tempomattal, autópályán órákon (nagyobb országban :) próbálkozva simán kijött, hogy 140-re állított sebességnél a GPS következetesen 132-t mutat, és a fedélzeti átlagsebessége, és a valóságban megtettt távolság is egyértelműen a 132-t igazolja..
Saughassy 2008.09.03. 08:03:43
qqriq 2008.09.03. 08:05:04
Szemüveg bakker! Kb. mindenki azt mondja, hogy a GPS a pontos! Olvass!
QQ
long 2008.09.03. 08:05:10
Haywood 2008.09.03. 08:06:56
1. Mire fel teszed fel azt, hogy mindenki egyforma sebességgel akar menni, pontosan 130-cal?
2. Ha a sebességedre vagy kíváncsi, ne a legpontatlanabb eszközt használd, hanem a legpontosabbat. A hivatalos mérés meg az, amit a rendőr mér. Ha az órád véletlenül kevesebbet mér a valóságosnál, nem többet, neki hiába ugatsz, megbüntet jogosan.
3. A km-órák egymáshoz képest is csalnak, az alapvető cél, hogy kicsit felülmérjenek, de ennek a mértéke eltérő típusonként. Szóval ha mindenki óra szerint 130-cal megy, akkor is előzgetniük kell egymást.
4. A GPS sebességmérés hátrányát (hogy átlagolt múltbeli érték) bele kell kalkulálni. Alapvetően arra jó, hogy látod, mennyit csal az órád, aztán már az óra alapján is tudod a pontos sebességed.
5. Akármilyen tudatban autózok 130-cal vagy 140-nel vagy akármennyivel, nem maradok a belsőben, ha mögöttem valaki gyorsabban jön, hanem elengedem. Ha valaki arra élvez a belsőben, hogy óra szerint kereken 130-cal megy km-eken át, azt jogosan villogják le.
zsg? 2008.09.03. 08:07:25
"Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."
Biztos ez? Egy sebesség görbén egy adott pont az sebesség. A sebesség görbe adott pontbeli érintőjének meredeksége a gyorsulást jellemzi, nem?
Másrészt, nem értek egyet a postíróval. A KRESZ szerint a sebességhatár 130 km/h. A KRESZ nem beszél a GPS-hez, vagy az autó órájához viszonyított értékről, különösen nem a "rendszer" méretezéséről. A határ 130 km/h. Ha én ennyivel megyek, a rendőr ennyit mér, akkor én szabályos vagyok. Akkor is, ha eközben az autóm 145-öt mutat.
Fricike 2008.09.03. 08:07:42
Az átlagjocó meg a kisebb méretű gazdaságos változatot veszi meg, ahol egységes kerékfordulatra kisebb út van megtéve tehát a sebessége kisebb.
A jeladó meg fixen be van kötve és a váltófordulattal arányos jelet adja le honnan tudná milyen a gumi aktuális mérete. Úgyhogy vagy átkalibrál(tat)ja a kedves felhasználó az órát vagy együtt él vele.
Olvasó 2008.09.03. 08:07:58
A gyárilag beépített mechanikus műszerek középállásban +5, +10% csalnak.
Ez nem gyárilag ilyen, többségében a helyesen megfogalmazott környezeti tényezőktől függ.
Volt egy precedens per (nem magyarisztánban), ahol a tag az óra szerint vezetett, mégis elkaszálták. Perelte sikerrel az autógyártót, azóta csalnak csak pozitív irányba a műszerek.
Lacaca 2008.09.03. 08:08:02
Pont nem érdekel, hogy ki mennyivel megy szerinte, annyival fogok menni, amennyivel eddig, és ez nem függ nagy mértékben attól, hogy mennyivel megy más. Sokkal inkább a forgalom nagyságát szoktam figyelembe venni.
A többivel egyet értek, villogni meg tényleg suttyó dolog.
Ejnyemárno 2008.09.03. 08:08:12
sejk 2008.09.03. 08:08:52
"Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."
Amennyiben sebességgörbe alatt az idő-sebesség grafikont értjük, akkor ez nem igaz. A pillanatnyi sebesség ugyanis az idő-megtett út görbe adott pontbeli meredeksége, az átlagsebesség pedig ugyanezen görbe két megfelelő pontját összekötő húr meredeksége.
Amúgy érdekes a cikk, tetszik!
fkorbi 2008.09.03. 08:09:54
De sztem ezzel nincs baj, mert 1. kinemszarja le a +/- 7-8-9-10 km/h eltérést, Magyarország területén ez max percekben mérhető eltérést jelenthet a célállomásra érkezésnél :) 2. ha útközben megállsz kávézni, cigizni, pisilni, eleve kurvára mindegy, 3. minden autós órája másképp jár, meg nem mindenki tartja egyeneltesen a sebességét (tom, tempomat rulez, én spec szeretnék, de egyelőre nincs), ha autópályán valaki lassabb nálad, akkor megelőződ, ha nem sokkal lassabb, akkor akár dönthetsz úgy is, hogy beállsz mögé, max 72,4 másodperccel később gyújtasz rá a következő pihenőben :)
Csak1olvasó 2008.09.03. 08:11:23
A sebesség függvény deriváltja a gyorsulás, nem a pillanatnyi sebesség! A megtett út függvényt kell deriválni, hogy megkapd a pillanatnyi sebességet.
Hajós 2008.09.03. 08:14:52
Hát... Nekem mindig a kocsi órája mutat többet. Akkor most mi van?
TL 2008.09.03. 08:15:03
Haywood 2008.09.03. 08:17:38
C200 2008.09.03. 08:17:57
Bocs, de ez a gyorsulásod. A grafikon "magassáa" abban a pontban a pillanatnyi segességed.
Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.03. 08:18:55
qqriq,
Mi az, hogy mi mér pontosan?
Egyik se mér pontosan, hanem egy adott mérési pontatlanságon belül mér.
A GPS egy bizonyos rövid időintervallumon belüli átlagsebességet mér, tehát egyenes vonalú egyenletes mozgás esetén elfogadhatóan pontosnak tekinthető.
Az autó sebességmérője pillanatnyi sebességet mér és az autótól függ, mennyire tekinthető pontosnak, amit gyakorlatilag nem lehet biztosan tudni.
A következtetés meg arról szól, hogy arra nem lehet hivatkozni, hogy valaki azért villogja le a másikat, mert SZERINTE ő megy megfelelő sebességgel, a másik meg valamivel lassabban, mivel erre semmi hiteles bizonyítéka nincs, GPS esetén is csak annyi, hogy VALÓSZÍNŰLEG az ő sebességmérése a GPS-en pontos. De ez nem bizonyíték, az lenne bizonyíték, ha egy hitelesített műszerrel mérnék.
JohnnyB 2008.09.03. 08:22:27
Joejszaka 2008.09.03. 08:23:03
"A GPS mintavételi periódusa digitális jelet generál, míg az autó mérőműszere (a legtöbb jármű mutatós órája) analógot. Ebből fakad, hogy a GPS mérési eredménye késik, hisz nem az aktuális sebességet, hanem a két mérés közti táv alapján számolt átlagsebességet jelzi ki.
Ebből fakadóan a GPS-re alapozott sebességmeghatározás pontatlan."
(1) Az alapfeltevés több sebből vérzik. Egyszerűen hülyeség.
Kalman filterről hallottál már? A GPS-es helymeghatározás nem egyszerű kivonáson alapszik.
(2) Mondj egy sebességmeghatározást, ami pontos.
Andie 2008.09.03. 08:24:16
A kmóra és a gps (valós) sebesség közötti különbségek sok dolog együttes hatásából adódik össze. Eleve kisebbre kalibrálják a kmórákat, hogy "késsenek", azaz biztonsági okokból ne 130-al menj, amikor úgy látod, hogy 130-al mész. Még az a 3-4 km/h is sokat jelenthet (de nem csak reakcióidöben, hanem a traffipax is megnyugszik, hogy nem a határon autózol).
Ide jön még a sebességmérés módszere a mozgó autónál. Ugye aki már cserélt kereket, és nem a gyári méretre, az szembesült a "váltóméret" fogalmával. Vannak kalkulátorok ( www.miata.net/garage/tirecalc.html ) amik még azt is megmondják, mennyit fog csalni a kmórád, ha kisebb/nagyobb gumit teszel fel. Node ha gyári- / váltóméret is van fent, a guminak van kopása. Ugye 6 mm kopás az a teljes kerékátmérőn 12 mm, 1.2 cm, ami kb 2,4%-os eltérést jelent a kerületet számitva. (a sebességmérés során a kerék egy fordulat alatt megtett gördülését veszik).
És akkor még nem számoltunk a műszer pontatlanságával, öregedésével, stb.
Megintcsak érdemes figyelembe venni, hogy a traffikat általában (és legalább) +10% tűréshatárra állítják, tehát ahogyan azt a büntitáblázatban is láthatjuk ( kepfeltoltes.hu/080627/bunti_www.kepfeltoltes.hu_.jpg ) a rend éber őrei 143nál kattintják el leghamarabb a műszert. Pontosan a fent már leírt pontatlanságok kiküszöbölése miatt. (és azt nem is írom, hogy a traffipax mérési pontatlansága a hivatalos okmány szerint +-2%)
A fentieket figyelembe véve tehát könnyen előfordulhat, hogy 130-as kmóra állásnál valójában 120-al közlekedünk, de szélsőséges körülmények között ugyanigy akár 140-el is mehetünk.
Optimális kerékméretet, stb figyelembevéve viszont nyugodtan kimondhatjuk, hogy míg a GPS pontatlanság valóban csak 1% alatti, addig a kmóra akár 4-6%-ot is tévedhet.
Én mindenesetre 145-öt autózok pályán, óra szerint. A GPS ekkor 138-at mutat, tehát a yard is ennyit lát, és nem kattint (belső infó).
akira2 2008.09.03. 08:24:51
Szerintem pedig, ha valaki folyamatpsan a belső sávban halad az autópályán, és azt nem csupán előzéskor használja - ha valóban gyorsabban megy a külső sávban haladóknál -, ráadásul mindezt 120-szal teszi, az a suttyó dolog.
De az is suttyó dolog, ha valaki szándékosan nem engedi el a mögötte gyorsabban érkezőt, vagy csak azért, mert elfelejt a tükörbe pillantani...
Sokat vezetek autópályán itthon is, és külföldön is, és elég szignifikáns összefüggést vélek fölfedezni az autók rendszáma és a suttyóságuk között. Az olaszok pl. a legtöbb esetben elengedik a mögöttük gyorsabban érkezőket, de ha mégsem, egy pici villantásra azonnal lehúzódnak (az esetek 90%-ban), néha még elnézést is kérnek figyelmetlenségükért. Az osztrákok viszont a legritkább esetben teszik ezt, ők önkéntes rendőrt játszanak. A magyarok esetében van ilyen is, olyan is, de sajnos elég sok van, akik 120-szal mennek folyamatosan a belső sávban.
Jó lenne megtanulni: Az autópálya belső sávja előzésre való, nem folyamatos haladásra, az előzést pedig olymódon kell végrehajtani, hogy "valamivel" gyorsabban kell haladni, mint az, akit előzünk, ráadásul előzés közben indexelni kell - jelezve az előzés tényét. Röviden: JOBBRA TARTS!
Amennyiben fentiek általános gyakorlattá válnának, sokkal kevesebb stessz és attrocitás érné az autópályákon közlekedőket, talán még a balesetek száma is csökkenne. Bár az autópályán viszonylag kevés a baleset a településekhez és az alsóbbrendű utakhoz képest....
pekmester 2008.09.03. 08:25:09
kételkedő 2008.09.03. 08:25:29
Először is köszönöm a hozzászólásokat, és a jogog kritikákat. Valóban egyelőre, és nem egyenlőre például. Mea culpa, mea maxima culpa.
Sejk!
Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel: Vt= delta x/delta t.
Ez nem más, mint az x-t grafikon érintőjének meredeksége a vizsgált pillanatban. A pillanatnyi sebesség iránya megegyezik a tömegpont haladásának irányával. (Nem egyenesvonalú mozgások esetén a pálya érintőjének irányával.)
Sajnos most itt egy grafikont kéne beszúrno, de az nem megy. :)
Egyenes vonalú, egyenletesen gyorsuló mozgásnál az érintő meredeksége valóban a gyorsulás!
De nem fizika dolgozatot akartam írni! :)
És köszönöm a dícséretet! :)
Egyébként oda akartam kilyukadni, hogy teljesen mindegy, mit használunk az autóban, és milyen mértékegységet(akár miatyánk/méter -ben is mérhetünk), a döntő dolog az autó kilométerórája. Amíg a gyártók hivatalosan nem szerelnek minden autóba GPS-t, és nem ez lesz a törvényileg elfogadott. Igaz, hogy a rendőr nem a kilométerórám alapján büntet, de abban biztos lehetek, hog yéppen ezért az mindig felfelé fog csalni, vagyis a valóságosnál többet fog mutatni!
Véleményem, hogy jó játék, és akár ellenőrzésre is jó, de nem ezzel kell meghatározni az autó sebességét, és nem ehhez kell igazítani a sebességünket.
storyline :) 2008.09.03. 08:25:35
...
Igaz, ha én 130-at megyek, más meg 120-at, mert itt "tilt" az órája, nem villogom le.
Mert, mint talán már említettem, az SUTTYÓ PARASZT DOLOG: !"
Szerintem ha egy gyorsabb autó beér, akkor azt nem elengedni suttyó paraszt dolog.
TooKooL 2008.09.03. 08:25:36
peterfb 2008.09.03. 08:27:30
Egyrészt ugyan nem szoktam levillogni az előttem menőt, max. az index bekapcsolásával jelzem, hogy mennék. Biztos ez is suttyó dolog (meg nem is vagyok sikeres), de akkor minek nevezzük azokat, akik csak azért tötymörögnek a belső sávban, mert oda szól a jogosítványuk? (Külső sávban senki, ő meg "száguld" a belsőben 90-100-al, autópályán.)
A másik gondom, hogy ha a leggyengébb elemhez akarod méretezni a rendszert azt hogy sikerül megvalósítani? Kinek az óráját veszed figyelembe? Azét, aki valami eszement kereket rak a verdájára, ami közelében sincs a váltóméretnek? Vagy azét, akinek olyan órája van, ami egy bizonyos sebesség felett már nem jelez semmit? Esetleg a külföldről behozott, csak mérföldben kalibrált órához?
Szvsz tök mindegy, hogy ki mit vesz alapul, inkább a kulturált közlekedésre kellene koncentrálni. Használom a tükröt és mindig elengedem a gyorsabbakat (még ha szabálytalanul nagy sebességgel jön is), nem csinálok presztízs kérdést abból, ha egy Trabi előz le. Ha gyorsabb, mint én, akkor menjen.
rf 2008.09.03. 08:27:52
A GPS-es mérés mindenképp pontosabb adatot ad, de azt nagyban befolyásolja a program, illetve a készülék típusa. Nem elhanyagolható az sem, hogy a GPS-ek sebesség számító algoritmusa nem veszi figyelembe a domborzati viszonyokat (emelkedő, lejtő), hanem egy elméleti, teljesen sík felületre vetítve számolja azt. Tehát ez is pontatlan, de sokkal kevésbé mint a beépített kilóméter óra.
biohazard 2008.09.03. 08:28:02
Kutyafülét. Hivatalos mérés az, ha az autód órája hitelesíttetve van. Nagyon nagy kérés lenne, hogy ezt megjegyezzétek?
akira2 2008.09.03. 08:29:20
Egyetértek, korrekt amit írtál. Ha a forgalom és az útviszonyok megengedik, én is megyek néha 140-150-nel, de az esetek 90%-ban betartom a szabályokat. Nem is fotóztak még le soha, pedig autópályázom vagy 40-50 e Km-t évente....
lwcolors 2008.09.03. 08:29:37
A kocsiba épített kmórák pontatlansága érthető, hiszen semmi mást nem csinálnak, mint mérik a kerék (vagy a hajtás valamelyik alkatrészének) fordulatszámát. Ez az érték független a kerék átmérőjétől, tehát a valós sebesség csak a gumi kerületének pontos ismeretében számolható ki. Tehát: bármilyen változás következik be a kerékméretben (akárcsak annyi, hogy az új gumi lekopik), az változtatja a valós sebességet.
Az is tény, hogy a gyártók általában olyan órákkal szerelik az autókat, ami felfele csal 5%-ot. Nem beszélve arról, hogy van olyan eset, hogy egy típust különböző átmérőjű kerekekkel, de ugyanolyan órával szerelnek gyárilag.
decc 2008.09.03. 08:30:06
iceking 2008.09.03. 08:30:08
Saughassy 2008.09.03. 08:30:59
smidgen 2008.09.03. 08:31:31
Bambano 2008.09.03. 08:31:47
A gps pedig pontos.
Ha az egész cikk arra alapoz, hogy a sebesség görbéhez húzott érintő a pillanatnyi sebesség, akkor kéne még kis gimis fizikát tanulni.
Még egy dolog: a g astrámban két kilométeróra van. A mutatós az orrom előtt és van egy nem annyira közismert a rádiós órás kijelzőben is. Ha megnyomom egyszerre a két gombot mellette vagy 3-4 másodpercre, akkor csinál egy kijelző tesztet (bekapcsolja a kijelző összes szegmensét), majd utána kiírja a valódi sebességet, ami mindig kisebb, mint a mutatóson.
Saughassy 2008.09.03. 08:32:17
storyline :) 2008.09.03. 08:33:05
És ha egy picit csal felfelé a kilométer óra, az milyen jó a gyártónak, mert előbb kell vinni kötelezőre az autót a szervizbe... Jól számolok, hogy ez egy 20 000 km-es szervizperiódust feltételezve akár 1 000 km is lehet? :-) "
Nissan Terrano 2 óra szerint 100-nál megy kb 88-89-et, de megtett távolságban óra szerint 100 km-nél valóságban kb. 99-et.
dio 2008.09.03. 08:33:11
Tightend 2008.09.03. 08:33:37
Nerve 2008.09.03. 08:34:52
2Bálint 2008.09.03. 08:41:13
DE!
A kocsin a gyári kerékméret van, és gps-el is, és táblák között figyelve is hajszálpontos a megtett út. Viszont ha a téli kerekemet rakom fel (egy picit nagyobb) akkor ugye csal a megtett út (plusz a fogyasztás is helytelen értéket ad) de annyit nem csal, hogy a gps és az óra szerint mért sebesség megegyezzen. Tehát a km óra csalás gyárilag van belekalkulálva (szerintem) minden autónál...
István 2008.09.03. 08:41:53
+10% + 4km/h a hibahatár minden kilométer óránál.
üdv
egytelkedő 2008.09.03. 08:42:45
akira2 2008.09.03. 08:44:50
Szerintem is ez lehet az oka, hogy kevesebbet mutatnak a kilométerórák, de szerintem nem lineárisan "csalnak" X%-ot az órák, hanem a sebesség növekedésével arányosan egyre többet, azaz progresszív az eltérés. Tehát, ha 80-nál 5km/h-t, akkor 160-nál több, mint 10 km/h.
Csak nézd meg tüzetesen a kilométerórádat, ott is láthatod, hogy a 20 km/h-es beosztások fokozatosan rövidülnek, a 20 és 40-es osztások között nagyobb a távolság, mint a 220 és 240-es osztások között.
Vagy ennek más oka van? Kíváncsi lennék....
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.09.03. 08:44:55
Szóval nem kell lenézni a GPS-t.
kismadár 2008.09.03. 08:47:41
Kedves Barátaim kéretik után olvasni a témának.
GPS a pontos sebesség mutató!! Miután elektronikus, két mérés Pl 1 mp közt megtett út-ból számol. Rendőr mérőkéje ugy ugy mér tök mind1 hogy lézer vagy hagyományos 2,4 Ghz-s adott idő alatt kisugárzott jel (impulzus ) mennyivel később ér vissza a vevőhöz. (doppler radar)
Egyszerű kontroll tessék menni olyan úton ahol van segbesség mérő készülék az út mellé felszerelve. A gps és a mérő készülék ugyan azt mutatja max 1 -2 km /h eltéréssel. Az órád + sebességtől függően 5-8 km/h -val kevesebbet.
Ok ! Ős időkből származóan az autógyártók így kalibrálják a kilóméter óráikat.
k_petya 2008.09.03. 08:48:13
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:03:31975L0443:HU:PDF
A lényeg: az autó km órája nem mutathat kevesebbet mint a valós sebesség. Az eltérés nem lehet nagyobb mint a valós sebesség tizede plusz 4km/h.
Heck Elek 2008.09.03. 08:48:42
Szándékosan meg azért állitják be úgy, hogy felfelé csaljanak inkább, hogy az esetleges gyorshajtásból (baleset, bírság) stb. még csak eszébe se jusson vkinek az autógyárakat perelni, hogy az óra téveszetette meg.
A GPS-es mérésről meg annyit, hogy az OMH GPS-es mérőhöz hitelesít.
storyline :) 2008.09.03. 08:48:48
Zzzzzzz 2008.09.03. 08:49:11
Marcellusca 2008.09.03. 08:50:20
Nem kötelező alapfelszerelés a GPS!!! Nagyon jó dolog, ezt is (mint a tempomatot) tudni kell használni. A GPS alap rendeltetése a navigáció, azaz eligazít - nyomtatott térkép használatát kiiktatva - , hogy merre menjek ismeretlen terepen. A "sebességmérő" funkció csak sokadrangú felhasználási lehetőség. Lehet, hogy félre értelek benneteket, de úgy érzem, hogy a többség csak a sebességének meghatározására használja. Qrvára nem érdekel, hogy milyen értéket mutat, mert az autó km-óráját nézem, az számít "hivatalosnak". Egyébként a hivatalos a rendőrségi trafi, melyet a bíróság elismer, ott aztán hivatkozhattok a GPS-re. Az is hibával dolgozik, mint minden mérőműszer, de ezt szabványban rögzítik. Ugyanígy rögzítik a gépkocsik sebességmérű-műszereinek hibaszázalékát is.
Reménykedem, hogy a többség úgy használja a GPS-ét, hogy tisztában van azzal, hogy a legtöbb autós nem rendelkezik vele és csak a mk-órára hagyatkozik, azaz azért megy "lassabban", mert csal az órája és ezt ti toleráljátok. Tehát, ha utolértek (GPS-szel haladva 130km/h-val) egy autós társatokat, akkor ránéztek az autó órájára és meg tudjátok állapítani, hogy ő óra szerint, szabályosan megy 130-at, tehát nem akarjátok letolni, levillogni, stb., mert kb. 5-6 km/h-val többel mentek, hanem kultúrált, megfelelő módon, nem veszélyeztetve megelőzitek.
Tegnap érintőlegesen említettük az 5 km/h sebességkülönbséggel előzést.Ez is megérne némi szóváltást. Lehet, hogy pont ez a csekély különbség tart fel abban, hogy én is dinamikusan haladjak autópályán a külső sávban...
Kniight 2008.09.03. 08:50:42
Ezek a hatások nem lineárisak, tehát nem lehet azt állítani, hogy az óra mindig +5%-al többet mutat mint a valós érték.
Még valami: mint minden mechanikai rendszernek, ennek is van késleltetése. Soha nem fogja a pillanatnyi sebességet mutatni.
(Igaz, ez a késleltetés kisebb mint a GPS feldolgozási ideje)
A gyártók nem akarják bevállalni azt, hogy a rossz óra miatt valaki begyűjtsön egy büntetést. Nem jól veszi ki magát a bulvárlapokban. Ezért állítják be felfele csalósra az órát.
A megtett km számlálók pontosabbak, vagyis a pontosságuk nem függ annyi paramétertől.
Érdemes kipróbálni stopperrel, hogy autópályán óra szerint 120-al pontosan mennyi idő kell ahhoz, hogy megtegyünk 10 km-t.
A helyes érték 5 perc lenne. Nem lesz annyi.
A GPS tényleg átlagsebességet mér, ráadásul másodpercenként mér egyet-egyet, és ezekből az adatokból számol. Mivel a mérés nem pontos, a pozíció álló GPS-nél is az abszolut helyes pozíció körül imbolyog. Az imbolygás átmérője 1 m körül szokott lenni az én GPS vevőmmel ha nagyon sokáig nézem. Ennek megfelelően a kapott sebesség érték soha nem nulla.
Gyakran a megjelenítő program is átlagol még egyet hogy ne ugráljon a kijelzett érték össze vissza, illetve ha a sebesség nagyon pici akkor 0-t írnak ki. Olyan programot célszerű használni ami a sima adatokat jeleníti meg, és nem kozmetikázik. Ezek gyakorlatilag azonnal jelzik a sebesség változását. Ha nincs intenzív gyorsítás, lassítás, emelkedő akkor nincs olyan mértékű gyorsulás (fizikai fogalom) ami ezt az 1 másodpercre tekintett átlagsebességet nagyban változtatná. Tehát egyenletes sebességgel a GPS 120.5, 119.9, 120.3, 120.6 értékeket mutat, a kmóra meg 130-on áll akkor kinek hiszel?
Higgy nekem, és az első benzinkútnál állj ki és ellenőrizd a gumi nyomást, főleg ha meg van buggyantva a járgány! Még spórolni is fogsz!
Az előbbieket összefoglalva pontosan ezért nincs joga senkinek a másikat feltartani mert szerinte ő a legmagasabb engedélyezett sebességgel megy. AH van lehetőség rá, el kell engedni, bár ez biztos nagy lelki trauma lehet.
És nagyon fájhat az is, ha bennragadsz a belső sávban és levillognak mert a másikat feltartod, pedig lett volna módod elengedni.
(itt nem az érdi emelkedőre gondolok, hanem az átlagos sík magyar autópályára)
Nézni kell a tükröt is.
És az alulmotorizált autó kényszermegoldás az autópályára.
akira2 2008.09.03. 08:51:14
Ha a digitális óra 100-at mutat, és az analóg 106-107-et, az nem 3-4, henam 6-7%-os eltérés - ha jól sejtem... :)
Amúgy egyetértek, a GPS nagyságrenddel pontosabb a hagyományos mechanikus óráknál, mint ahogy a kvarcóra is pontosabb a mechanikusnál.
(Ennek ellenére nem adnék ki pénzt kvarcórára, kizárólag hagyományos, mechanikus órát hordok....)
Szücsi 2008.09.03. 08:51:22
Jelenleg 58 GPS műhold van fenn. Kicsit kevés lenne az a 24 az egész glóbuszra.
AzHofi 2008.09.03. 08:52:09
De más, az a gyorsulás kiskomám (mármint a meredeksége a sebességgörbének). Ötödikes elemista fizikaóra... A pillanatnyi sebesség az a sebességgörbe T időpontban mért függvényértéke, a gyorsulás meg a meredeksége.
dtomika 2008.09.03. 08:52:26
- Másrészt - próbálja ki mindenki pl. autópályán -, hogy a gk. mérőórája szerint halad fél órát 100 km/óra sebességgel, vagy a GPS adatai alapján halad fél órát 100 km/óra sebességgel. Nagyjából 3 km lesz a különbség.
- Nem tudom, hogy mennyi a trafipaxok tűréshatára, de autópályán a GPS szerint mutatott 140 Km/óra sebességnél még nem kaptam fényképet, a GK mutatója ekkor közelítette a 150 km/óra tartományt.
B4c4rd1 2008.09.03. 08:52:41
Amúgy azért csalnak, hogy nagy sebességnél azt hidd, hogy kurva gyorsan mész de valójában nem szóval több a túlélési esélyed. ennyi
AzHofi 2008.09.03. 08:54:29
kételkedő 2008.09.03. 08:55:07
Igen! Én vagyok az az okostojás. Utánaolvastam. Nem akarok itt PLL-ekről, GHz-ekről elmélkedni, mert nem ide való. De ha szóükségét érzed, szívesen megteszem. Jegyzem, akkor se voltál képes felfogni, hogy mi a doppler jelenség, és hogy jön ehhez a GHz.
A doppler radar nem időkülönbséget, hanem frekvenciaváltozást mér.
Minden mérés összehasonlítás. Egy adott etalonhoz, vagy referenciához. Soha, semmilyen mérés nem lesz pontos. Legfeljebb az egyik pontosabb, mint a másik. Jelen példában, a GPS mérési metódusa teljesen más, mint az autó kilométerórája. Ennek ellenére az eredmény bizonyos feltételek megléte esetén pontosabb. De jelen pillanatban nem tekinthető jogalapnak arra, hogy ezzel meghatározva a sebességünket autózzunk.
Kopi3.14 2008.09.03. 08:55:11
Amennyiben pedig teljesen korrektek akarunk lenni, akkor azt modnhatjuk, hogy a sebesseg az ut ido szerinti elso derivaltja.
BuzaL 2008.09.03. 08:55:13
- szinte minden vevőnek más a pontossága. Ez lehet akár +- 10 méter.
- minél több adót lát, annál pontosabb (lehet)
- legalább 4 adót kell látnia, hogy magassáot is tudjon mérni. De nem baj, ha sokkal többet lát, akkor talán pontos is lesz.
- a legtöbb vevő 1 másodpercenként ad új pozíciót
A sebességmérésnél a programok az utolsó két GPS koordináta közötti sebességgel számolnak (út/idő). Ideértve a magasságot is!
Lehet, hogy a térképen pontosnak tűnik a jel, lehet, hogy a magasságérték pl 2-3 métert is ingadozik, az már tud adni akár 10 km/h-t is a sebességhez.
A kocsimban (Daewoo Nubira) egész jó a sebességmérő.(az 50-et, 70-et, 80-at és 100-et néztem meg városi és M0-s sebességmérőkkel). Nem volt eltérés.
A GPS-em fixen 1-2 km/h-val kevesebbet mutat.
Ez most lehet a GPS hibája is, de az is lehet, hogy pont belefér a szabvány szerinti +-5%-ba...
Cseh Balázs · http://b2bonline.blog.hu 2008.09.03. 08:55:17
Bambano 2008.09.03. 08:55:19
kételkedő 2008.09.03. 08:58:39
Kérlek javítsd a tárgyi tévedéseimet! Nem szeretnék baromságokat terjeszteni, de szeretnék tanulni! :)
bp 2008.09.03. 08:58:58
szóval én is a GPS-re szavazok
Dester 2008.09.03. 08:59:15
S: 60 km/h, G: 52 km/h
S: ~103 km/h: G: 90 km/h
S: 145 km/h: G: 130 km/h
S: 160 km/h: G: 142 km/h
Mivel ismert tény, hogy ennek a típusnak csal az órája, valamint egyenletesen haladok, körülöttem nincsenek épületek, inkább a GPS-nek hiszek. Főleg, hogy az egyes falvakban lévő automata traffipaxok is inkább a GPS értékéhez állnak közelebb. (Csekket sem kaptam még eddig... :-))
Bambano 2008.09.03. 08:59:18
Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.09.03. 08:59:45
amikor az 50-et mutat nekem városban akkor a km órám 55-60 között van... vagy ha 50-net mutat a kmóra, akkor a mátrix 44-et kb.
ezek a szarok egy helyben vannak ugye, csak én, mint autós vagyok a mozgó tényező, nem sok minden van útban, tehát elvileg pontosnak kellene lennie (legalábbis pontosabbnak mint a sima mezei analóg módszerrel működő kmóra).
tempomatos 2008.09.03. 08:59:56
A sebességmérő 100-at, a gps és az átlagsebesség mérő 95 -öt mutat. Gyári méretű kerekekkel.
130-nál 126, 260-nál meg 250 :) a valós sebesség...
Matrix_ 2008.09.03. 09:02:24
A kilóméterórát meg nem használom! Az elsuhanó tereptárgyakat számlálom, abból mérem a sebességemet :)
Szakadás 2008.09.03. 09:02:29
Gyorsulást meg végképp nem :D
A másik proléma, hogyha valami konzekvensen az egyik irányba mutat más értékeket, akkor ott nem a mérés pontatlanabb, hanem az egyik műszer téved. És nagy valószínűséggel nem a GPS, mert az a módszerből adódóan nagyobb sebességnél mér pontosabban.
Kniight 2008.09.03. 09:02:44
A katonai két frekvenciasávot használ, így a légköri zavarokat sokkal jobban tudja kompenzálni. A sima polgári változat ezt a sávot nem veszi.
Lehet kapni katonai rendszerű GPS-t ipari, hitelesítési célra, csak az nem a 10ezer forintos, hanem inkább a néhány millió forintos árfekvés.
Gyanítom az OMH ehhez a katonai rendszerűhöz hitelesít.
Bambano 2008.09.03. 09:02:47
Kismadár: a doppler radar pont nem visszaverődési időből mér, mint ahogy a nevében is benne van.
dtomika 2008.09.03. 09:03:07
-Eltérőek a tapasztalataink, - ettől még a digitális táblák dopplerjét állíthatják úgy, hogy alacsonyabb sebesség elérésekor is jelezzen.
Kopi3.14 2008.09.03. 09:04:33
Bambano 2008.09.03. 09:04:36
Gera 2008.09.03. 09:06:24
Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2008.09.03. 09:06:49
Na jó, ez egy kicsit off volt. További szép napot.
Marcellusca 2008.09.03. 09:07:58
Igazad van, bocsi, de gondolom Te sem a legyezőre gondoltál. (Ez fun volt.)
Egyébként nyugodtan értheted viccnek is, mert kész vicc, hogy a GPS fanok miket írnak vélt vagy valós "sérelmeik" igazolására. Remélem a mondandómmal - valamilyen szinten - egyet tudsz érteni!
Bambano 2008.09.03. 09:08:11
A katonai abban különbözik a civiltől, hogy a kiküldött időbélyeg pontosabb, viszont kódolva van. Nem mindegy, hogy az időbélyeged pl. tizedmásodperc vagy tízezred másodperc pontosságú, ezen múlik a civil 10 méter, a katonai centiméteres pontossága.
Kopi3.14 2008.09.03. 09:08:11
Gera 2008.09.03. 09:09:20
Kniight 2008.09.03. 09:09:33
1. A hatóság tisztában van azzal, hogy az autók órái felfele csalnak. Ezt nem akarják nagydobra verni, nehogy mindenki összevissza elkezdjen menni.
2. Ha azt akarják hogy ne menj gyorsan, akkor ők is feljebb tornázzák a kijelzett értékhez mondjuk 5 %-al.
3. Láttam ilyen táblát pont annyit mutatni mint a km órám, és kevesebbet is. Tehát bármi lehet.
+1. Pont annyira pontos mint a parkolóellenőrök büntetésnyomtató kék szarja.
Fogtam a kezemben olyan büntetést amit 2-3 perccel későbbről a jövőből érkezett. Gyorsan vettem egy parkolójegyet, tehát megúsztam :)
Hózentróger 2008.09.03. 09:09:48
B4c4rd1 2008.09.03. 09:09:53
kistvan 2008.09.03. 09:12:14
Ez most mit is jelent?
"az autó km órája nem mutathat kevesebbet mint a valós sebesség. Az eltérés nem lehet nagyobb mint a valós sebesség tizede plusz 4km/h."
Azt, hogy abszolut nem mutathat kevesebbet? Vagy azt, hogy elvielg nem mutathat kevesebbet, és az eltérése maximálva van?
Ha az utóbbi, akkor számold ki, hogy 130-nál az EU szerint mennyit csalhat az óra.
Döbbenetes 17 km/h-át! Akár jogsi is lehet a dologból.
Más:
Nem értem én ezt a műholdszámos dolgot sem:
2 műholddal elég pontosan meglehet mondani, hogy hol vagyunk (feltételezve, hogy nem az Alföldön). Ugyanis két ponttól adott távolságra lévő pontok helye jól meghatározható (két gömb metszésvonala, ami egy kört ad ki), amely rávetítve a digitális domborzati térképre kiadja, hol lehetünk elméletben.
Három ponttól ha tudod a távolságodat, akkor tudod a térbeli pontod helyzetét is. (najó, két pontot tudsz behatárolni, de az már a digitális domborzatra igazítva térképen elég.)
Vagy ezt rosszul tudom?
storyline :) 2008.09.03. 09:12:38
Na nehogy már érdekeljen engem, hogy ti GPS-szel méritek a sebességeteket, és ezért levillogtok."
Nem érdekel, csak húzódj le olyankor, légy szíves!
Szakadás 2008.09.03. 09:12:50
nem villgounk le, mert te mindig szabályosan jobbra tartasz az autópályán.
Marcellusca 2008.09.03. 09:13:57
Én is ezt próbáltam, finoman megfogalmazni.
cserepg 2008.09.03. 09:13:58
movhu 2008.09.03. 09:14:47
Az M0 sebességmérőjét, és a hasonló helyeken felállítottakat meg felejtsétek el. Láttam olyat, ami nehogy a GPS-nél, de még az autó kilóméter órájánál is többet mutatott, hogy nyomjad a féket.
malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 09:14:55
Az általad leírt olaszok 95%-ban románok és ök valóban jólnevelten lehúzódnak.
Ha olasz autópályán vezettél volna, feltünt volna, hogy általában eszük ágában sincs lehúzódni, sávot nem tudnak vagy nem akarnak tartani és az index egy teljesen fölösleges basz.
Ettöl függetlenül lehet ott is haladni, csak eltart egy darabig amig az ember megszokja a spontán csámborgásukat.
hmm 2008.09.03. 09:15:15
Marcellusca 2008.09.03. 09:15:26
Hózentróger 2008.09.03. 09:16:02
ez egyértelmű, persze.
Hózentróger 2008.09.03. 09:17:39
Pályán pedig azt gondolom, úgy közlekedem, hogy senkinek ne tartsak ba. Ez igy normális.
Kopi3.14 2008.09.03. 09:17:43
qwerty 2008.09.03. 09:19:57
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer és ahhoz képest el lehet dönteni a kérdést, addig meg lehet vitatkozni, hogy a kilóméter óra mutat többet vagy a GPS kevesebbet.
Egyébként meg a GPS egy hülyeség.
donphobos 2008.09.03. 09:20:23
(Egy észrevétel... kijön az autó a gyárból a 15"os kerekein. Pistike rohan és vesz egy 17"os felnit+gumikat hogy menőnek nézzen ki a kocsi.. nem értek hozzá, de nem változik ilyenkor a kerék átmérő? Csak mert akkor máris az autós sebességmérés alapjai változnak, a kevesebb mért sebességből több lesz valójában)
Hozzaszolas:
Hat ha a felnin gordulne kozvetlenul, akkor valtozna. De mivel van abroncs is, ezert az auto a felnire huzott gumiabroncson gordul. Dorzshajtas gyakorlatilag. A "gumi" allandoan csuszik egy picit, de ezaltal at is adja a vonoerot a burkolatra. Tehat folyamatosan szetkeni magat azert, hogy te tapadj, kanyarodj, elindulj es megallj.
Ha veszed a faradtsagot es egyszer odaguggolsz az autod kereke melle, akkor latsz rajta feliratokat. Lesz rajta olyan, hogy 165/70 R13 mondjuk. Ebbol a 165/70 a gumiabroncsra vonatkozik, az R13 pedig a felnire. Konyhanyelven fogalmazva ugyanakkora abroncsba tehetsz nagyobb felnit. Ilyenkor "peresebb" lesz a gumi, mert a kor atmeroje marad konstans, de a lyuk nagyobb benne. Tehat egyre vekonyabb a gumi, nem olyan ballonos.
Mit nyersz ezaltal? Javul a kanyarstabilitas (kozuton soha nem tudod kihasznalni szabalyos kozlekedes eseten), romlik a komfort, mert merevebb lesz az egesz, nem csillapit es minden uthibat jelez a fogadbol kihullo tomes. Valamint egy kisebb katyu eseten is ossze tudod gorbiteni a felnit. Konnyufem felni eseten torik persze.
Meg lehet csinalni peldaul, hogy egy teljesen furvinyek teljesitmenyu autora teszel 18 vagy 19"-os felnit a kis nyuzuge kerekbe, ha sikerul olyan meretut talalni. Ilyenkor az a helyzet, hogy nagyon dogos a kocsi persze, de latszik a kis fittyenfutty fektarcsa es a rohejes fek elol, hatul meg a dobfek. Ez az ubergaz kategoria. Es persze minden uthiban akkorat ut, hogy szetmegy a futomu es a leesik a tukor a szelvedorol.
Nagyobb teljesitmenyu gepkocsikon alulrol limitalt a felni merete, mert egy bizonyos meret alatt mar nem fer el a fek. Tehat egy 5-os BMW nem veletlenul kap 17"-os felnit egy motormeret felett, ott mar fekek is vannak. Nem ferne ra a 15"-os, hiaba lenne komfortosabb. Egyes csucsteljesitmenyu tuning SUV-ok gyarilag 19 vagy 20"-os felnin gordulnek, mivel a 6- es 8-dugattyus fekek nem fernenek el kulonben. Arrol most ne beszeljunk, hogy ekkora felnikkel es sportgumikkal mit muvelne terepen, eselytelen mutatvany.
Remelem eloszlattam nemi kodot a fejben es volt haszna a hozzaszolasnak.
AzHofi 2008.09.03. 09:20:25
Ez az én szerény véleményem! Lehet tévedek.
GodisMJ23 · http://www.youtube.com/watch?v=6icwrLvZGhA 2008.09.03. 09:21:23
csak egy részét olvastam a kommenteknek, elnézést ha már valaki írta.
mindig ha "új" autót vettem, első országúti/pályás útja alatt lemértem 2-3-szor 120-as átlaggal mennyi idő alatt tesz meg 1 km-t (ha pontos: 30sec). voálá... máris tudtam mi merre mennyi.
Kopi3.14 2008.09.03. 09:21:39
Zeze 2008.09.03. 09:21:59
1., marketing okokból. Kicsit többet "megy" ill. ugyanannál a látszólagos sebességnél csendesebb, kisebb a menetzaja hisz nem is megy annyival.
Ennek egyébként már semmi értelme, hisz szinte minden autó órája többet mutat. Ha mindenki előre lép egyet, akkor senki sincs előrébb - ugye.
2., jogi okokból: nehogy az autógyártó perelhető legyen egy balesetben / büntetésben, ahol az órára alapozva közlekedett valaki, és az óra esetleg kevesebbett mutatott a valósnál. Beállítanak pár % túlmérést, és így jó eséllyel nem mehet az autó többel mint amit az óra mutat, inkább csak kevesebbel.
3., a kereketek (felni + gumi) ugye vadon csereberélik az autósok. Felkerülhet a gyári ajánlott/előírtnál nagyobb átmérőjű kerék is. Ekkor az autó kereke ugyanannál a sebességnél kevesebbet forog, és a kerők forgásából adódó sebességmérés máris alatta lesz a valósnak. Ez elkerülendő helyzet, lásd a 2. pontot.
Marcellusca 2008.09.03. 09:24:10
kételkedő 2008.09.03. 09:27:00
Amennyiben a skálám felosztása 1, akkor a mérési módszerem pontossága hiába 0,1, a kapott érték pontossága csak egy lehet. Vagy tévedek? :) Hiába van egy atomórám, ha csak a perceket mutatja, akkor a pontosságom 1 perc.
A működő holdak száma tudomásom szerint 24. Annál a rendszernél, amit jelenleg használunk. A NAVSTAR, vagy GLOSZNAV még nem működik. Mivel ezek a műholdak nem geoszinkron pályán keringenek, ezért ezeknek is van hozzánk képest elmozdulása. Nem mindegy, hogy K-NY, vagy É-D irányban mozgunk. Számos tényező van, amit itt nem írtam le, mert feleslegesnek tartottam.
Kniight 2008.09.03. 09:28:23
Az összes műhold ugyanazon a frekvencián van, CDMA-val (Code Division Multiple Access) tehát az adatot becsomagoló kód segítségével érik el azt hogy a külön műholdak jelei szétválaszthatók.
Hasonlít ahhoz mintha egy filmet egyszerre hallgatnál angolul és magyarul. Ha mindkét nyelvet ismered, akkor ha az egyikre koncentrálsz akkor az egyiket hallgatod, ha a másikra akkor a másikat.
Egy nagyon ötletes, de bonyolult matematikai módszerrel tudják ezt megcsinálni.
Az hogy hány csatornás a GPS azt jelenti hogy hány ilyen CDMA-dekódoló van beleintegrálva a vevő chipbe. De az összes ilyen vevő ugyanarra a frekvenciára hangolt analóg rádióvevőből táplálkozik.
A GPS rendszer tényleg 2 frekvenciát használ, de a légköri viszonyok miatt (felhő, alacsony/magas légnyomás) a jel késleltetésének mértéke időben változik. Mivel a GPS a késleltetések alapján számol ezért ezek a légköri viszonyok hibát tesznek a mérésbe.
Ez a másik frekvencia eléggé messze van a fő frekvenciától, ezért további támpontot adhat a légköri viszonyok kompenzálására.
A katonai sávon érkező jel adattartalma sokkal kisebb ezért is tud pontosabb lenni. A kódolása tényleg nem publikus, sőt háborús helyzetben szerintem kódot is váltanak, ekkor az ipari kütyük is vissza fognak butulni.
Az egész GPS históriáról kb. 3 éve olvastam sokat, ezeket fejből írom. Ha tévedtem volna akkor bocs mindenkitől.
A CDMA pedig azért lehet ismerős, mert a 3G telefonok is ezzel a rendszerrel működnek.
storyline :) 2008.09.03. 09:29:52
Dövan:
ez egyértelmű, persze. "
Kösz :)
Amúgy tapasztalatom szerint nagyon ritka az olyan eset, amikor valaki szántszándékkal nem húzódik le, sőt, igazából egy ilyennel találkoztam, még tavaly, az M7-en nyáron egy mazda 6 költözött be a belső sávba, 120as tempónál, és sehogy nem volt hajlandó kimenni onnan. Szerintem a sofőr mamája azóta is csuklik.
Szakadás 2008.09.03. 09:32:22
képzeld, még akkor sem villognak le, ha 120-al vagy 110-el előzöl egy lassabb járművet.
Akkor villognak le, ha az előzés után nem tartasz jobbra, vagy ha erősen fékeznie kellett, amikor kijöttél előzni.
Van persze egy agressív 0,5% Janika is, de amit említek két szabálytalanság sokkal gyakoribb.
kolbász 2008.09.03. 09:32:23
A post írójának igaza van, a rendszer a leggyengébbhez igazodik! Aki óra szerint gyorsan hajt, az ne magyarázzon! Velem is megesik, de nem pampogok, ha kijön elém valaki lassítok, aztán megelőzöm, ha táborozik a belső sávban kivárom, kissé lemaradva!
Autópályán a legtöbb baleset a sebesség és a követési távolság helytelen megválasztásából fakad!
kételkedő 2008.09.03. 09:33:24
Gyakorlatilag én is ezt találtam. Pontosan írtad le. Hozzátartozik, hogy először az első Öböl háború idején kapcsolták ki a CA (Vagy CMDA) kódot, mert egyszerűen nem volt elegendő katonai GPS a piacon, Ekkor a polgári GPS-ek is egycsapásra jóval pontosabbak lettek. Azóta tényleg kikapcsolták ezt a kódolást, ámbár valahol azt olvastam, hogy arról fogjuk észrevenni, hogy kitört a háború, hogy a GPS-ek megkukulnak. :)
kecske 2008.09.03. 09:33:26
AzHofi 2008.09.03. 09:35:10
Bud 2008.09.03. 09:35:10
Szakadás 2008.09.03. 09:35:17
próbáljátok már megérteni, hogy a GPS nem úgy mér sebességet, hogy megnézi két pont között mennyi időt töltesz el, hanem a sugárzott GPS jelekből közvetlenül számítja. Pontosabban tud sebességet mérni, mint helyet.
kiscsikó · http://www.volvowiw.hu 2008.09.03. 09:35:35
kételkedő 2008.09.03. 09:36:51
És vajon az a mérőszalag, amivel kimérték a két jelzés közötti távolságot, nem tágult ki a melegben? :) Nem lehet, hogy aki leolvasta otthon hagyta a szemüvegét, és két méterrel kevesebbet mért?
Szakadás 2008.09.03. 09:37:40
mérd le az M1-M7-esen a 6-os meg a 10-es kmtáblák között :)
Azok kb 7-800 méterekre vannak kirakva, történelmi okokból :D
LG 2008.09.03. 09:39:22
darthyoda 2008.09.03. 09:39:29
Az én autóm km órája gyakorlatilag ugyanazt az értéket mutatja, amit a GPS! És azt is elmondom, hogy ennek mi az oka:
A Magyar Szabvány (MSZ) szerint egy szgépkocsiban lévő sebességmérő műszer maximálisan megengedett pontatlansága ÷/- 10%! És digitális korunkban, amikor simán lehetne pontos műszert rakni egy autóba, a gyártók erre az értékre rá is játszanak. Főleg az olcsóbb tipusoknál. Tehát a kocsi saját km órája szándékosan csal! Az új Suzukis kigördül a szalonból, aztán stopperrel, meg haverral gyorsulást mér, és baromi büszke, hogy az ő autója alapból leveri a gyári értékeket. Hát ezért mér mást a GPS, meg a km óra.
Volvoék nem szorultak rá erre a csalásra. És a kamionokban is pontos az óra. Tessék kimenni az M0-ra és beállni egy kamion mellé. Márpedig az 99%-ban tuti, hogy a megengedett 80km/h-val megy, mert nem akar fizetni.
dy
kételkedő 2008.09.03. 09:39:49
Nem hallgattam! Valahol fentebb olvashatod! De ha akarod újból beírom!:)
Kecske 2008.09.03. 09:40:14
MrZed001 2008.09.03. 09:40:33
Mennyivel egyszerűbb lenne így a közlekedés, nem kellene a 10-20 kmh-val lassabb kocsikat kerülgetni, hanem szépen menne mindenki egymás után megfelelő követési távolsággal, azonos sebességgel .... (bár ehhez már lehet 3 sávos autópálya kellene)
Kopi3.14 2008.09.03. 09:40:59
kételkedő 2008.09.03. 09:41:17
Nem tudom, de szerintem a kamionoknál más az oka a pontosságnak! Ott figyel a tachográf, ami alapján büntetnek! Annak pontosnak kell lennie!
Lacaca 2008.09.03. 09:41:29
meg reggel bevert 2 felest
kolbász 2008.09.03. 09:42:58
Nem, mert a GPS esetén kijön, hogy, ha az órán 140 van az még csak 130 körüli, ehhez jön az elvileg létező, 10%-os sebességtúllépést még nem büntető gyakorlat. Így jön ki a 150 körüli érték, mármint óra szerint, nem a ténylegesre gondolok!
kételkedő 2008.09.03. 09:43:16
B4c4rd1 2008.09.03. 09:43:34
Heck Elek 2008.09.03. 09:45:59
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer"
Az idő/távolság a harmadik rendszer, te nagyon okos: az órád és az út hossza.
b 2008.09.03. 09:47:14
1992-F Astra:
GPS: 50km/h Óra: 59km/h
GPS: 90km/h Óra: 101km/h
GPS: 130km/h Óra: 142-143km/h
2003-as ford focus
GPS: 50km/h Óra: 55km/h
GPS: 90km/h Óra: 95-96km/h
pályán nem mentem a forddal amíg nálam volt a ketyere.
Amúgy meg teljesen tudatosan vanna felvive a cágeren a sebességek. simán lehetne megfizethető technológiával pontos mérést végezni.
Big-B 2008.09.03. 09:47:25
Gondolom ezért is fordulhat elő az, hogy én már rég elindultam a kocsival, a GPS még mindig 0 km/h-t mutat, illetve ha megállok, a GPS még mindig mozgást mutat.
Ennyit a GPS pontos sebességméréséről.
kételkedő 2008.09.03. 09:50:25
Többek között azért, mert a GPS átlagsebességet mér.
Valaki régen írt egy linket. Ez az:
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm
De van még rengeteg.
b 2008.09.03. 09:51:25
L. 2008.09.03. 09:52:17
Egyszer valahol régen (tán igaz se volt) láttam egy képletet ami a franciáknál a szabvány hogy mennyivel lőheti túl maximum a valós sebességet az óra, valamilyen peugeotos fórumon volt.
A valós sebesség alá az óra nem tévedhet.
Szerintem is a hivatalos eredmény amit a trafi mutat és a fotón van :D
De ez csak magánvélemény :D
Kniight 2008.09.03. 09:52:25
A szabály nem azt mondja ki hogy kötelező 130-al menni az autópályán. De ha már ottvan, és egyszer megépítették a pénzünkből, és még pluszban fizettél is érte akkor használjuk ki, és menjünk rajta 129,99-el.
Ha valaki ennél lassabban megy és direkt feltartja a többit, akkor az megérdemli hogy jól lezavarják ahova való.
Az egész post arról szól, hogy vannak olyan emberek akik azonnal belehalnak ha a kmórájuk szerint a mutató éppenhogy átlépi a 130-as vonalat, és nem hajlandó az előzését egy picit dinamikusabban végrehajtani, és köti az ebet a karóhoz, hogy én 130-al megyek és mindenki más le van szarva, mert nem mehet gyorsabban.
Igenis mehet, ezt kell elfogadni (lásd a topic elejét). Sőt mehet még gyorsabban is, GPS szerint 135-tel, ha ekkor az órája 130-at mutat. Nem valószínű de előfordulhat.
És azt is el kell fogadni, hogy ez az arrogáns viselkedés pontosan ugyan olyan arrogáns mint aki hátulról téged levillog.
Sőt lehet hogy ezzel balesetveszélyt okozol, mert belekergeted egy olyan szituációba amibe nem kellett volna belemennie. De te szent vagy mert minden szabályt betartasz, csak nem nézel körbe és nem veszed észre hogy mások is vannak körülötted. A közlekedés arról kellene szólni, hogy a többieket partnernak tekinted, és megpróbálsz egy picit az ő fejével is gondolkodni.
Ha siet hadd menjen, lehet hogy neki még 600 kilómétert le kell gyűrnie, ott már számít az hogy valaki mindig önjelönt módon feltartja 120 alatt, vagy mehetne egy jó kényelmes 130as tempót.
Ha 180-al elzúg melletted, akkor meg engedd el hogy ne téged törjön össze, ne rád kelljen figyelnie, és nem vonod el a figyelmét arról ami tényleg egy ilyen szituációban fontos, ne miattad haljon meg ő vagy valaki más.
Annyit mondhaszt magadban, hogy szia vesedonor. De ne tartsd föl indokolatlanul, és használd a tükröt, kifizetted amikor az autódat megvetted.
Egyébként gondold végig azt, hogy TE mindent megtettél e a biztonságos közlekedés érdekében?
Mikor ellenőrizted utoljára a fékeket, az izzókat, a guminyomást? Milyen állapotú a gumid, a lengéscsillapítód?
Mert ha nem ellenőrzöd minden indulás előtt hogy jó-e pl. a féklámpa - amit a KRESZ is előír akkor te is pontosan ugyanolyan szabálysértő vagy mint akire haragszol mert szerinted gyorsabban megy/menne mint te.
Blueface 2008.09.03. 09:54:19
darthyoda 2008.09.03. 09:54:30
A kamionban a sebességmérő, illetve a tachográf ugyanaz, és ezért sem lépi túl a megengedett sebességet.
És nem előzgetnek 90-nel. Elmondom érthetően. A tempomatnak van egy tűréshatára. Szerintem érthető okokból nem tudja ugyanazt a sebességet folyamatosan tartani, mert akkor rángatna, tehát egyrészt egy kb +/- 2km/h tartományban próbálja a kocsit tartani, illetve időnként még ezt a két határértéket is átlépi azért, hogy pl. emelkedőn ne rántson, de igaz ez lejtőre is. Tehát nem mindenáron próbálja megtartani az adott sebességet, de idővel visszaáll rá. A kamionos is tudja, hogy 10% tévedés megengedett. Namost ő akkor fog előzni, ha például az ő autója 400 LE, és libatollat szállít, az előtte haladó meg 300LE, és a megengedett össztömeggel teker. Mert így a hátsónak folyamatosan korrigálnia kell. Tehát bemegy a belsőbe, és szerény 10 perc alatt ellépdel a másik mellett. Szóval valami ilyesmi.
dy
Szakadás 2008.09.03. 09:56:13
arról szól a Doppler-elv, hogy nem kell távolság meg idő, csak egy mért frekvenia adat viszonyítása egy ismert frekvenciához.
Big-B,
a GPSek is többfélék lehetnek, lehet a tiéd távolságalapon méri a sebességet.
A rendőrségi radar és a GPS-nél is igaz, hogy minél gyorsabban mész, annál pontosabbak a mért eredmények.
Pl. amikor én még ilyennel foglalkoztam, a rendőrségi radarok használhatatlanok voltak 20km/h sebességkülönbség alatt.
geniusz 2008.09.03. 09:56:34
Fitz 2008.09.03. 09:57:19
aPar aLyza 2008.09.03. 09:57:56
A polgári GPS ide mér meg oda mér, nehogy a barkács gonoszok belőjenek a jenkiknek. Ha méricskéltek ezt is illene fejbekólintani a inputba!!!
p.s.: de szar kedvem is van emiatt :)))
kételkedő 2008.09.03. 09:58:14
Izé...Azt hiszem én is ezt írtam, de igazad van! :)
Deneware. 2008.09.03. 09:58:25
storyline :) 2008.09.03. 10:02:17
...
A rendőrségi radar és a GPS-nél is igaz, hogy minél gyorsabban mész, annál pontosabbak a mért eredmények."
Nem egészen így van. Ezt pontosan úgy szokták megadni, hogy 100 km/h-ig +-2 km/h, 100 km/h felett +- 2% a pontosság.
Kopi3.14 2008.09.03. 10:02:35
aPar aLyza 2008.09.03. 10:02:43
Leányom Béla! 4 kell wazze!!!
Ihaj-csuhaj 6-8 a lehet maximális a fejed felett, de ha neked 3 is elég....
p.s.: Elöntött a sárga írigység, de már fakulok.
miss parker 2008.09.03. 10:04:57
NEM ebbol szamolja...nem a pozicio kulonbsegekbol szamol....
kételkedő 2008.09.03. 10:05:19
Mivel a hibaszórásod a helymeghatározásban teljesen esetleges irányokban történik, ezért az adott pillanatban egy x méter sugarú körön belül akárhol lehestz.Tételezzük fel, hogy az első méréskor a hibád északi irányban x méter. A következőnél pedig déli irányban y méter. Akkor a valós távolság helyett a megtett út - legyen Z - a GPS által mérve Z-(x+y). És ez cask az első mérésed. Ezért használják inkább a dopplert. Ott is van hiba, nem is kicsi. De könnyebben korrigálható.
Secnir 2008.09.03. 10:05:23
mármint ez a felhajtás a GPS, a három műhold meg a gumi között.
amióta vezetek, azóta
130-as táblánál 125-el megyek,
100-as táblánál 95-el megyek,
70-as táblánál 65-el megyek,
50-as táblánál 45-el megyek.
és nincs GPS-em, mert mi a fasznak, van egy fasza Magyarországtérképem, ami ha azt mutatja, hogy a 33-as úton a második kereszteződés jobbra, akkor ott a második keresztesődésnél jobbra kanyarodom, és nem hallgatom azt, hogy "menj előre 4 kilométert" mert tudom, hogy hazudik.
a térkép nem.
és miért kell olyan technológiáról posztot írni, amiről mindenki csak 40%-ban sejti, hogy hogyan működik, meg az elméletet ismeri, de gyártó egy sem szólt hozzá? vagy meg lettek kérdezve?
wikit emlegetni, az tök jó, meg csomó info van benne, de ne felejtsük el, hogy az egy szabadon szerkeszthető lexikon, akár még téves infók tömege is jelenhet meg benne :( - kivéve ha a gyártó teszi fel, ami meg ritka, mert azt mondják, hogy azért van a gépkönyv.
nah.
Kniight 2008.09.03. 10:07:54
Maga az abszolut pontos mérés nem lehetséges.
Van pontosság, felbontás, amivel a mérési eljárásokat tudjuk értékelni, paraméterezni.
A pillanatnyi sebesség pláne egy elméleti fogalom, olyat senki nem fog mérni valós időben!
Más kérdés, hogy mi az elérendő cél, és mennyi rá az erőforrás.
Az olcsó gagyi mérő mérőrésze ettől még lehet pontos, csak mint minden digitális rendszerben, az adat szabadon manipulálható.
Bizonyítani nem tudod, de a másik fél sem tudja bizonyítani hogy nem manipulált.
Itt csak elhihetsz valamit.
Egyébként szerintem a pontossági sorrend így alakul:
1. _nem manipulált_ mérő / radar
2. GPS
3. útszéli oszlopok számolása + stopper átlagsebesség számítása
4. km.óra
Szakadás 2008.09.03. 10:08:18
20km/h-nál 2km/h az 10% különbség. Ez csökken 100-ig 2%-ra. Azaz minél gyorsabban mész, annál kisebb a mérési hiba %-osan. Ez a hiba százalék a mérési módszerből jön.
Viszont az egész mérőrendszernek adnak egy 2%-os hibatűrést (pl kalibrációs pontatlanságok miatt).
(Gondolom egyébként ugyanarról beszélünk)
davidpeter 2008.09.03. 10:09:56
Bocs, de a sebesség deriváltja, ha már ilyen hangzatosak vagyunk, a gyorsulás. Ez után már meg sem lepődök azon, hogy hülyeség a cikk...
A GPS a pontosabb, az autógyárak (A Citroen biztosan, ezt helyi fejlesztőktől tudom) sokszor szándékosan kalibrálják fölé a kilóméterórát, egy EU rendelkezés miatt, mely szerint az óra nem mutathat kevesebbet a tényleges sebességnél (valamint van egy tűréshatár, hogy mennyivel térhet el a valós speed-től). Így beállítási pontatlanság mellett is megfelelnek neki.
Persze ha valaki régi (pl Sirf I-es) GPS-t használ, az ne csodálkozzon, hogy rossz a mért eredmény, de a mostani kütyük teljesen megbízhatók.
Uglee · http://nagydobraverem.blog.hu 2008.09.03. 10:10:58
"24 km/h-át"
Olvasod, amit írsz?
"24 kilométer per óra-át"?
malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:12:08
Tudjuk, hogy a km-óra a gyári kerék- és gumimérettel felfelé csal.
Tudjuk, hogy a GPS pontosabban mér.
A többi nem tökmindegy? Vagy ti mind atomórát hordotok a csuklótokon?
Kniight 2008.09.03. 10:12:22
Menjél BKV-val, akkor biztos nem büntetnek meg gyorshajtásért. Úgyis ráérsz.
És ne tartsd fel a többi embert.
qwerty 2008.09.03. 10:12:38
"Melyik mér pontosabban??
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer"
Az idő/távolság a harmadik rendszer, te nagyon okos: az órád és az út hossza.
Hogyan méred az utat és hogyan méred az időt? (te nagyon okos)
Szakadás 2008.09.03. 10:12:43
persze. Vannak ilyen kis huncut rezonancia áramkörök, amik elég pontosan mérnek frekvenciát, szemben a GPS lokáció meghatározásának +- 10 méteres hibájánál.
De most komolyan muszáj leírattotnotok velem, hogy a GPS-es PPR jelekből Doppler-eltólódást, és így egy 3-D-s sebességet mér? Inkább olvasgassátok a linket, amit kételkedő adott az előbb.
aDoayen 2008.09.03. 10:14:40
ennyire nem küldenek be az emberek normális írásokat, hogy nem lehet kiszórni a jó téma/fos minőség kombókat?
qwerty 2008.09.03. 10:16:56
Tök igazad van
Szakadás 2008.09.03. 10:17:01
nem elég 3 műhold, négy kell, mert az időt nem helyben méred, hanem az is a műholdakból jön. (Az egész egy óra alapú rendszer ...)
miss parker 2008.09.03. 10:17:48
130-as táblánál 125-el megyek,
100-as táblánál 95-el megyek,
70-as táblánál 65-el megyek,
50-as táblánál 45-el megyek."
Ez inkabb igy helyes...valojaban
a kmorak felfele csalasa miatt...
130-as táblánál 119 tenylegesen
100-as táblánál 89
70-as táblánál 59
50-as táblánál 39
Amugy MIERT is kell direkt lassabban menni a lehetsegesnel ?! Csakmert ezzel adott esetben egyszerer KÉT KRESZ szabalyt is megsertesz...?
Secnir 2008.09.03. 10:19:07
a szabályok betartása a többi ember számára nem kötelez, csak nekem?
bkv meg arra, ahol lakom, nagyon ritkán jár.
először be kéne vezetni ide.
andropov 2008.09.03. 10:19:22
Kniight 2008.09.03. 10:19:46
4 Műhold kell a 3D koordinátához.
Sarkítva: 2 dimenzióban ha 2 műhold/vevő távolságot imsersz, akkor 2 lehetséges pontod van: a két kör metszete.
(A példa tényleg nagyon sarkított. Nagyon nagyon nagyon!)
Secnir 2008.09.03. 10:22:17
ezt kicsit elemezzük:
a sebességhatárok betartásával mely két KRESZ szabályt sértek?
Blueface 2008.09.03. 10:22:28
Elfogadom, de nem az mondtam, hogy pontosan meg lehet határozni.
Én csak azt szerettem volna ezzel mondani, hogy a lehetőségekhez képest még mindig az autó műszere lehet az irányadó. Mivel nem trafival utazol az anyós ülésen.
miss parker 2008.09.03. 10:24:01
Mert a fold alakja ismert es emiatt
az egyik eredmeny kizarhato ...
(a vilagurbe mutato pozicio)
TAXI 2008.09.03. 10:24:04
Láttam olyan számlapot, és pontos volt, hogy 0-50-ig bezsúfolták a számokat, 50 és száz között a "normális" köz volt, 100 felett pedig szélesebbek voltak a közök, kb. 2X akkorák,. mint 50-ig. Igaz, hogy ehhez az egész sebességjelzőt (km óra)át kellett szerkeszteni, ami nem volt túl egyszerű.
Kniight 2008.09.03. 10:24:43
Nem atomórát, kvarcórát. De a sima km óra pontosságban olyan mintha napórát néznél.
Annyit tudsz, hogy kb 1 óra van, +- fél óra.
ez a nap 24 órájához képest +- 2%.
50-nel megyek a városban, az óra 55-öt mutat.
ez +10%.
malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:29:36
és akkor mi van?
Ki hal meg, vagy milyen járvány kel útra, ha 55-öt mutat az óra valós 50-es tempónál?
17 éve vezetek és elég hamar kibékültem ezzel a jelenséggel.
miss parker 2008.09.03. 10:31:11
Messze a hatar alatt autozol!
Mar az onkent valasztott sebessegedel is...
Miert KELL a varosban pl. a megengedett
50 helyett ELEVE 45-el pocsolni ?!!!
ami raadasul nagyjabol csak 38-40 a valosagban...
Fajna a legalabb az ora szerinti 50 vagy miert... ? Az orak csalasa miatti cirka 55 az meg mar talan halalos is lenne szamodra gondolom...
Amugy az indokolatlan lassu haladas az egyik fontos szabaly amit sertsz ezzel a modival.
Olyankor amikor egyebkent lehetseges lenne a max-al is haladni...
A masik az, ha a setaautozasod kozben a teged elozni szandekozo miatt nem huzodsz jobbra.
Amint az lehetsegesse valik...
malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:31:30
lOc (a pasztafáriánus) 2008.09.03. 10:31:39
lOc (a pasztafáriánus) 2008.09.03. 10:32:45
Kniight 2008.09.03. 10:32:47
Igen ez a 2D fix, ehhez elég a 3 műhold.
Rákényszerítik az eredményt egy gömbfelületre.
Mivel a föld nem gömb, ezért további hiba adódik abból hogy te nem a tengerszinten vagy, hanem a Mátra tetején. Ha a GPS tudná, hogy te 1000m-magasan vagy, akkor ez alapján tudna korrigálni, és a valósághoz közelebbi értéket kapnál. Sajnos nincs benne a világ domborzati térképe a GPS vevőkben.
Ráadásul itt is előfordulhatna, hogy több eredmény lehet.
Vagy fönnvagy a csúcson a kilátón, vagy 5 méterrel lejjebb, az ösvényen.
Minél több műhold van a vevő látóterében, annál pontosabb tud lenni, ugyanis ekkor 4-4 műholdat kiválasztva több mérés és számítás végezhető, végül ezeket lehet átlagolni.
kételkedő 2008.09.03. 10:34:54
Ma reggeli első hozzászólásomban javítottam! Kösz! :)
malenykij!
Köszönöm a te véleményed is! :) Komolyan! Ebből is tanulok! :)
piret 2008.09.03. 10:35:24
Tudvalevő, hogy a vasúton "kicsit" szigorúbban veszik a sebességeket, emiatt meglehetősen pontosan mérik és regisztrálják is. Anno, amikor még nem volt minden autóban 3 GPS, felcsücsültünk szépen a Bzmot-ra egy Garmin GPS12-vel, aminek az NMEA outputját (benne 2 másodpercenként a GPS által mért és mutatott sebességgel) szépen begyűjtöttük. Utólag egy megfelelő programmal a mozdony saját regisztrátumához igen hasonló formátumban ábrázoltuk, és megpróbáltuk fedésbe hozni a szkennelt papírszalaggal. Meglepő pontossággal sikerült.
Innentől kezdve felénk nem merült fel többet a GPS által mért sebesség pontossága iránti kétkedés. Igaz, az még klasszikus Garmin chipset volt, nem mindenféle visszavert izékből imbolygó pozíciót kiokoskodó SiRFIII és társai.
Postlónak: egyeNlőre? Azmiaz? Uniformizált, silány minőségű ital? Vazze.
Kniight 2008.09.03. 10:36:22
Ki hal meg, vagy milyen járvány kel útra, ha 55-öt mutat az óra valós 50-es tempónál?
17 éve vezetek és elég hamar kibékültem ezzel a jelenséggel."
Én is hamar kibékültem, és nem ijedek meg ha a mutató 50 fölé kerül. De van aki igen, és van aki már a 45-től is fél.
Szerintem nem éppen rólad/rólunk szól ez a poszt, én is csak a homályt próbáltam oszlatni GPS ügyben.
Brot 2008.09.03. 10:38:43
a hiteles műszer nem pontos!
A kilométerórák csak többet mutathatnak a tényleges sebességnél (így van betűrésezve a mérési bizonytalanságuk)egy adott százalékon belül. Ez már csak a rendszer szállítójám múlik ki mennyire meri a tényleges értéket közelíteni, úgy hogy ne mutasson kevesebbet.
A GPS-nél nincs OMH hitelesítési kényszer azér ott a tényleges érték körüli a +- pontatlanág, tehát elméletben pontosabb lehet.
(Egy autóipari tesztmérnök, metrológus megjegyzése)
kokotszja 2008.09.03. 10:41:03
Mint az TISZTAN latszik a GPS bizony
NEM a poziciokbol szamol sebesseget.
----------------
The GPS signal carrier wavelength is ~20 cm so with a modest SNR, the PLL in the receiver can see (measure) the carrier phase to about 1 cm (1/20th of a cycle or ~20 degrees of electrical phase). For simplicity, we assume that we measure for 1 second, so I can see ~1 cm/sec of velocity for a given satellite. Since we don't normally think in these units, 1 cm/sec = 36 meters/hour = ~120 feet/hr = ~0.023 miles/hour. To factor in the geometry and the fact that we see multiple satellites, we multiply this by HDOP (for horizontal speed) or VDOP (for speed); since HDOP is rarely > 3, this means that the "system" velocity error is rarely > ~0.07 miles/hour. And note that the fact that we are relying on carrier phase rate to determine speed, we are measuring the relative L-band carrier frequency (i.e. Doppler offset) to 1/20th of a Hertz!
--------------------
Kulon felhivom annak a nagypofaju faszkalapnak a figyelmet erre a mukodesi elvre aki kekeckedett a PLL kapcsan. Mint lathato sajnos megis PLL alapu es doppler elvu a sebesseg meres ...es igen a sebessegmeres kb. halálpontos a gps eseten...
tróger 2008.09.03. 10:42:37
hvuk 2008.09.03. 10:44:09
1. Kizártnak tartom, hogy a GPS Doppler-elven mérje a sebességet. Szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy a pozícionk változásából és az eltelt időből számolja az átlagsebességet.
2. Ha a Doppler-elvet használná (mint a cikkíró írja), akkor NEM átlagsebességet mutatna, hanem pillanatnyi sebességet, ellentétben a cikkíró állításával. De persze nem a Dopplert használja, így nem is pillanatnyi sebességet mutat.
3. Ha jó rálátás van a műholdakra (városon kívül szinte mindig így van, de gyakran városon belül is), akkor biztos nem mér 100 méteres kilengésekkel. Néhány méteres eltérések lehetségesek, de 100 méteres ekkor kizárt.
4. És persze az elején a pillanatnyi/átlag sebesség fejtegetésénél is hibázik, hiszen az érintő meredeksége a pillanatnyi gyorsulást mutatja, nincs köze a sebességhez. (Bocs)
Egyszóval ez a cikk teljesen értelmetlenül született meg. Teljesen igaz rá a kijelentés, hogy:
"sok benne a hézag, és tele van kétes, de legalábbis üvöltően pontatlan adattal"
Blueface 2008.09.03. 10:44:28
Amúgy imádom, hogy Mo.-n mindenki minden szabályt betart, de eddig nem nagyon haladtam el 50-es táblánál 50-el. JA és az autós társak sem, mert felvettem a forgalom ritmusát. Aki lassabb az a biciklis csokker, meg a kalapos bácsika, a trabiban.
miss parker 2008.09.03. 10:45:02
Eloszor is a fold nem gomgkent van a gps-ben, hanem egy geoid-nak nevezett alakzat formajaban
Masodszor ennek a geoid-nak a tengerszintjehez kepest TUDJA a magassagot IS merni...mivel a tengerszint az ugye nem valtozik.
Marcellusca 2008.09.03. 10:45:13
Látom nem olvastad az előző kommentjeimet, melyekben leírtam, hogy dinamikusan, külső sávban, 130-135 km/h-val haladok /egyes esetekben, hogy ne tartsam fel a gyorsabban haladókat, miközben kamionsort előzök, én is szoktam 140-150-nel menni/. Nem 80-nal egerészek a belsőben, sőt, én is utálom azokat akik csak tötyögnek a belsőben/középsőben, miközben előttük tök üres a külső sáv.
Képzeld (szakmámból adódóan is) sűrűn szoktam ellenőrizni a világító- és jelzőberendezéseket, ált. havi rendszerességgel (hacsak nem észlelek rendellenességet) ellenőrzöm a guminyomást is. Nem azért, mert előírja a KRESZ, hanem azért, mert hazavárnak, ill. épségben haza szeretném vinni a családomat. (Mellékesen ezzel autóstársaim életét, közlekedését is /mer szokom használni/ megkönnyítem.
Kniight 2008.09.03. 10:46:34
Lehet hogy a Garmin, és a komolyabb készülékek így is tudnak mérni. Az is lehet, hogy a gagyi SIRF chipekből ezt jól kispórolják. Nem tudom. Ennyire nem másztam bele.
Mivel a műholdak fent mozognak a föld egy adott pontjához képest, ezért ez helyből doppler-effektussal jár. Ezt is korrigálni kell, kérdés, hogy lehet-e, érdemes-e.
encigirl 2008.09.03. 10:48:25
miss parker 2008.09.03. 10:49:04
Lasd idezet kokotszjatol kicsit fentebb
tehat tevedtel...
Szakadás 2008.09.03. 10:50:22
olvasd el amit kokotszja írt ... A jelzőit nem feltétlenül kell magadra venned, mert nem feltételnül mondasz hülyeséget: a gagyi GPS-ben nincs annyi processzorteljesítmény, hogy a sebességet pontosan számolja. Végül is nem az a legfontosabb dolga.
Agent Cooper 2008.09.03. 10:51:04
kételkedő 2008.09.03. 10:53:01
1. Sajnos dopplerrel mér.
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm
2. Átlagot mér. Az előző másodpercek átlagát. Ezért sebességváltozáskor igencsak pontatlan. Persze inkább fékezéskor, az én autóm nem gyorsul annyira, hogy kiugró legyen a hiba. De látható.
3. Lehet 100 méter a hiba. Gyakorlatban jóval kisebb. 30 métert szokta emlegetni, mint átlagot.
4. Az érintő meredeksége az egyenletesen gyorsuló mozgás esetén mutatja a gyorsulást. A tévedés kockázatát fenntartom.
De ha mindössze az egyenlőre szó, és ez az ami miatt a végső konklúziót levontad, úgy gondolom talán nem vétettem akkorát!
Lacaca 2008.09.03. 10:53:19
maradjunk annyiban, hogy 3 műholddal egy síkot lehet meghatározni, a 4. kell a magassághoz. A domborzat valóban ismert, de ha ismerjük, akkor jól lehet vele korrigálni a mérési hibákat.
Ha jól figyeltem meg, addig nem közöl adatot a készülék, amíg nincs 4 műhold a látóterében, tehát ezért sem a gyakorlatban3
Azt se felejtsük el, hogy gps technológiát nem csak a földfelszínen használhatunk, hanem pl repülésben is. Ott azért érdekes lehet a magasságadat. Haditechnikában meg különösen.
"Eleg a 3 muhold is...ha nem az urben vagy!"
Szerintem ritkán szorul az ember a gps készülék információira abban a tekintetben, hogy az űrben van-e, más módon is megállapítható. :) Tehát ez alapján nem valószínű, hogy ezért ragaszkodik a készülék a 4. holdhoz.
miss parker 2008.09.03. 10:53:23
A legagyizott Sirf-III chip
pontossaga +-0,036 km/h
A doppler kerdesben lasd kokotszja idezetet.
Ezekben a gps cuccokban komoly szamitasi kapacitas van, kimatekoznak eleg sok mindent...
hvuk 2008.09.03. 10:54:32
Ja, ezért nem voltam benne teljesen biztos. Viszont ettől még a másik 3 pontban igazam van! Ha dopplerrel mér, akkor persze nem átlagsebességet mér, hanem pillanatnyit.
Lacaca 2008.09.03. 10:54:41
Nem hiába ismertek az olaszok a precizitásukról! :)
ferenckovacs · www.ferenckovacs.com 2008.09.03. 10:55:25
Egyébként ennek az egész sebesség méregetős dolognak csak autópályán van jelentősége, ott is akkor amikor megtudjuk mennyi az annyi értsd: 130 kmph. Szerintem nagyon gyorsan megegyezhetünk abban, hogy egyrészt ez autó függő, másrészt meg ha az óra 140 körül mutat akkor a GPS 130-at.
Máskülönben meg az út és a forgalmi viszonyoknak megfelelően kell autózni, ezért mikor az ég világon senki sincs a pályán, süt a nap és menni kell akkor néha bizony túlmegy a mutató a megengedetten. Ha besűrűsödünk akkor meg fel kell venni az átlag ritmusát, nincs mese.
A "gagyi" SIRF III procik meg akkor is fogják a jelet ha a GPS vevőt bevágod a kesztyűtartóba míg a Garmin elgondolkozik az élet nagy dolgain.
Én manapság egy Nokia telefonnal és egy Garmin szoftverrel navigálok, de az is csak úgy használható ha be van kapcsolva az A-GPS ami a GSM hálózatot is segítségül hívja. Elég jól működik, random helyen átlagosan 5 sec alatt fog jelet.
Klopp 2008.09.03. 10:57:00
És ez nem a marketing megtévesztése vagy a gonosz autógyártók összeesküvése miatt van, hanem mert egyszerűen ez a szabvány.
Kniight 2008.09.03. 10:57:21
A 3- műholdas, 2D fixet te vetetted fel.
Én erre azt mondtam, hogy igen, de ekkor a geoid felületére tesz fel.
A geoid leírása nem tudja, hogy az adott ponton ahol éppen vagy térkép szerint mi lenne a tényleges tengerszint feletti magassága a hegynek amin éppen állsz.
Ahhoz hogy a geoid felületéhez képest tudd a tengerszint feletti magasságod, ahhoz kell a 3D fix, tehát a legalább 4 műhold.
Marcellusca 2008.09.03. 10:59:10
Egyébként meg ált. isk. matek/fizika: 3 pont síkot, 4 pont teret határoz meg, azaz, ahhoz, hogy a magasságodat is kiírja a sz@r kütyüd, minimum 4 pont/műhód szükséges.
Szakadás 2008.09.03. 11:01:12
"It might seem that three satellites would be enough to solve for a position, since space has three dimensions. However, a three satellite solution requires the time be known to a nanosecond or so, far better than any non-laboratory clock can provide. Using four or more satellites allows the receiver to solve for time as well as geographical position, eliminating the need for a very accurate clock. In other words, the receiver uses four measurements to solve for four variables: x, y, z, and t. While most GPS applications use the computed location and not the (very accurate) computed time, the time is used in some GPS applications such as time transfer and traffic signal timing."
(Wikipedia)
miss parker 2008.09.03. 11:03:09
Pap László
A technika új csodája: a globális helymeghatározás
origo.hu/mindentudasegyeteme/pap/20030623paplaszlo41.html
Ezen belul...
-------------------------
Helymeghatározás három dimenzióban két mérés alapján
A 13. ábrán látszik, hogy az A és B pont körül felrajzolható RA és RB sugarú gömbök egy kör mentén metszik egymást. Az illusztráció alapján megállapíthatjuk, hogy két mérés biztosan nem elegendő a helyzet meghatározásához, mivel az (A) és (B) gömb metszési köre mentén végtelen sok olyan pont van, amely az A ponttól éppen RA, a B ponttól pedig, éppen RB távolságra van.
A pontos helymeghatározásához szükség van még egy mérésre.
A 14. ábra azt illusztrálja, hogy az (A,B) kör, az (A) és (B) gömbök metszésvonala két pontban (P és P') metszi a C középpontú, RC sugarú (C) gömböt, ami alapján a P pont helyzete egyértelműen meghatározható, ha tudjuk, hogy a P pont például a Föld felszínének közelében található.
Mindezek alapján megállapítható, hogy ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználó vevőkészüléke pontosan azonosan járó órákkal rendelkezik, azaz pontosan ismerjük az Ri távolságokat, akkor egy időben HÁROM !!!! műhold jelének vétele elegendő a hely pontos meghatározásához.
---------------
hvuk 2008.09.03. 11:04:14
Szerintem te egy régebbi infóra alapozod a 100 méteres hibát. Anno néhány éve az amcsik még "zavarták" a GPS-t, de 1-2 éve feloldották ezt és ma már a katonai (vagy legalábbis azt megközelítő) pontossággal mérnek a polgári készülékek is. Régebben 10 méteres pontosságot tudtak, ma már ennél egy nagyságrenddel jobbat.
Abban egyetértünk, hogy lehetnek fals eredmények (visszaverődések miatt), de abban nem, hogy ha jók a látási viszonyok, akkor nem mér 100 méteres hibával (nagy hegyek és toronyházak között talán elképzelhető).
A sebesség-idő grafikonon az érintő meredeksége mindig a pillanatnyi gyorsulást adja meg. Már ha létezik érintő az adott pontba (mert nem mindig létezik).
Átlagsebességben igazad lehet, pontatlanul fogalmaztam. Az igaz, hogy pillanatnyi sebességet MÉR, de nem feltétlenül azt mutat. Te ezt írtad:
"Tehát a GPS átlagsebességet mér, méghozzá az előző másodpercek átlagsebességét! " - ami egyszerűen nem igaz. Lehet, hogy ez kekeckedésnek hangzik (az is :) ), de ha már úgy csinálunk mintha precízek lennénk, akkor legyünk is azok! :)
cicc 2008.09.03. 11:05:17
VWolfentstein 2008.09.03. 11:05:50
és GPS-em meg pláne nincs. Általában annyival megyek, mint az előttem haladó :D
Tudom, ez ősi piréz szokás, és én sem vagyok sikeres ember
kételkedő 2008.09.03. 11:06:58
Igazad van! Lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A GPS az előző másodpercek átlagsebességét mutatja. Így megfelel? :)
Szakadás 2008.09.03. 11:07:43
mellékelem neked a GPS hibaforrások által okozott hibalehetőségeket. És ebben a katonai torzítás (SA) még nincs is benne ...
Sources of User Equivalent Range Errors (UERE) Source Effect
Ionospheric effects ± 5 m
Ephemeris errors ± 2.5 m
Satellite clock errors ± 2 m
Multipath distortion ± 1 m
Tropospheric effects ± 0.5 m
Numerical errors ± 1 m
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.09.03. 11:08:14
igazad van, tudjuk be a korai reggeli időpontnak (még nem boot-oltam be).
Zotya 2008.09.03. 11:09:15
Ámbár igencsak boldog lennék, ha bármely magyar autópályán tudnám hosszútávon tartani a 130-as átlagot. Sajnos a barom kamionosok miatt akik egymást előzgetik nem tudom. Azon gondolkogom, hogy közreadom azon fotóimat amit kamion másik kamion előzése közben készítettem úgy, hogy jól látszódjék a rendszámuk, és az előzni tilos tábla egy képen.
L. 2008.09.03. 11:10:05
Fitz 2008.09.03. 11:10:54
Igaz, pontatlanul fogalmaztam, a 4. gömb a Föld, ami már a 2 lehetséges pontból megadja melyiknél vagyunk.
miss parker 2008.09.03. 11:11:49
majdnem megfelel....
A mukodes mod okan
az elozo EGY masoperc atlagat
mutatja a kiiras.
Legalabbis azon a feltucatnyin amit eddig lattam mar kozelrol.
Ez persze a kijelzo progrma hataskore,
mert belul a cucc nem atlagol, csak
a kijelzes van lassitva, hogy ne ugraljon folyton a szam a szemed elott...
Balage04 2008.09.03. 11:11:56
Lehet kérni viszont (a hatóságok részére) kalibrált km órát, így a szerv menet közben - akár autóban akár motoron megy - látja, hogy ki hasít többel a megengedettnél.
miss parker 2008.09.03. 11:14:49
Igen mert a TEMPOMAT nem geppuska labu joe modjara adagolja a gazt, mivel akkor rangatna az auto...ezert csoppet valtozik a sebesseged tempomatozas kozben is...
Kniight 2008.09.03. 11:15:22
hvuk 2008.09.03. 11:16:57
Ephemeris errors ± 2.5 m
Satellite clock errors ± 2 m
Multipath distortion ± 1 m
Tropospheric effects ± 0.5 m
Numerical errors ± 1 m "
Ha jól számolom, akkor ez elvileg +/-12 méter hibát jelent. Ez számomra nagyon messze van a 100 métertől. Ráadásul ez 1 +/-12 méter sem jön gyakorlatilag soha össze, hiszen ehhez az összes hibának maximumon kellene lennie és ráadásul ugyanabba az irányba kellene eltérnie.
Fitz 2008.09.03. 11:20:03
Matrix_ 2008.09.03. 11:20:04
Adják minden autóhoz? me akkor megkeresem a zenyémben is. Enélkül nem vagyok sikeres?
Valóban nem baj ha két-három, sőt több eszközzel mérhető a sebességem, de mive nem kisérletet hajtok végre, vagy tudományos bizonyítást, hanem csak el szeretnék jutni A-ból B-be ezért nekem tökéletesen elég a beépített mérő-tájékoztató eszköz! :))
akkor most ilynekor mi e vagyok? :-)
Lacaca 2008.09.03. 11:20:30
Mindezek alapján megállapítható, hogy ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználó vevőkészüléke pontosan azonosan járó órákkal rendelkezik,
- ha tudjuk, hogy a Föld felszín közelében van (repülő eszközök kiestek)
- ideális esetben (ilyen csak a fizikakönyvben van)
Amúgy ja, elég...
Szakadás 2008.09.03. 11:21:47
nem cáfolni vagy megerősíteni akartalak, hanem leírni, hogy mit mondanak a rendszerről.
A hibahatásokat katonáék tudják csökkenteni (mondjuk mert van adatuk, hogy a jel az ionoszférában mennyivel jön lassabban mint a világűrben) meg növelni, ha egy kicsit direkt eltolják a jeleket.
kételkedő 2008.09.03. 11:22:43
www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html
zsoci 2008.09.03. 11:23:53
Az M1-re telepített gépek amelyik 100ra van állítva 130felett fotóz, amelyik 130ra az 160 felett. Ez a rendőrség hivatalos közlményében volt az üzembehelyezéskor. És ez különbség pont azért van mert a kilóméterórák és a sebességmérők is pontatlanok. És ezt a vezető javára kell betudni. A km órák kb 5-10% pontosságuak , változóan a mérési tartományban, a radaok kb 5%-osak , de a mozgásssal bezárt szög fontos paraméter.
üdv Zsoci
Szakadás 2008.09.03. 11:23:57
a vevő órája nem jár pontosan. Plusz mozog ő is, meg az összes műhold is. Ha ezt valaki három műholddal kiméri, azt nagyon gyorsan bezárják valami katonai kutatólaborba.
lacika760220 2008.09.03. 11:24:31
Lacaca 2008.09.03. 11:25:02
Nem én voltam! Nem akarok kísérleti egér lenni! :)
aqweren 2008.09.03. 11:26:15
De az hogy lebasztatok itt valakit aki öt km/h-val kevesebbel megye a megengedettnél, eléggé elgondolkodtató...ezek szerint a lassan menést nem kell tolerálni? Nem lehet rá ugyanúgy oka mint neked gyorshajtani? :P
Egyébként meg ez már a végek vége, azon izmozni, vajon csal-e 5 km/h-át a kocsi kilométerórája...nem mindegy? Mit nyerek annyi különbséggel? Melyik rézangyal nem fütyül rá a fűzfáról? :D Ez ilyen lilafejjel-erőlködve-sietniakarva vezető gyomorbajos-irodista hozzálllás? Nem vágom ez egyáltalán mért téma, hogy "nekem pontosabb, a mocsadéknak előttem nem". Mégis mit szeretnél? Nekem pl. nincs GPS-em. Meglátok egy gyorsabban haladó kocsit, és eleve feltételezzem hogy ő pontosan mér, ezért változtassak a haladási irányon meg a sebességen? Hahaha.
Csak egy kérdés: ugyanez az autós mit kezd ha találkozik egy olyan járművel, amelyik láthatóan képtelen akkora sebességre mint ő? Egyszerűen leelőzi vagy kikerüli, továbbmegy, nem foglalkozik vele tovább. Másik autóval ezt miért nem lehet? Annyira pitiáner dolgok ezek, hogy kinek mennyit csal az órája...
okostojgli (törölt) 2008.09.03. 11:26:46
gabest1 2008.09.03. 11:27:55
lwcolors 2008.09.03. 11:29:03
De nem is az zavar, ha valaki óra szerint megy 90-et főúton, hanem az, aki óra szerint 70-nel tartja fel maga mögött a több kilométeres kamionsort. (GPS:65km/h)
Még egy dolog, amit valaki írt: a kamionok kmórája pontos és van mindegyikben egy sebességhatároló, miszerint 95 km/óránál nem tud többet menni. Ezt híres európai seggfejek találták ki. Ennek a határolónak van bizonyos eltérése, van amelyik kamion 93-nál leszabályoz, van amelyik csak 97-nél. Ezt a pár km/h eltérést használják ki autópályán, miközben teljes terheléssel is tudnának 120-at menni, így gyorsabban előzni. Ergo: nem a kamionost kell szidni, hanem azuokat az embereket, akik a sebességhatárolót kitalálták.
Szakadás 2008.09.03. 11:30:24
egyetértek ...
Machiavelli 2008.09.03. 11:30:29
Lacaca 2008.09.03. 11:31:04
Azért az is szép lenne, ha 40 tonna 120-szal zúzna a pályán.... Sokat dobna a lánglovagok galériáján :(
törvényenkívüli 2008.09.03. 11:31:49
valaki nézte már a km-táblát az út mellett? Monnyuk Debrecenig v. Nyíregyig az út elején nézzétek össze a km számlálót a műszerfalon, a km-táblát az út mellett, és a gps km számlálóját, és 200 km múlva kiderül, hogy a szentháromságból melyik kettő vág egybe (megmondom, hogy a km számláló nincs benne)
Ezt a szarakodást sem értem a sima-emelkedős útról. A gps koordináták alapján számol, amiben nem csak az x-y van benne, hanem a z is.
Az, hogy a rendőr mivel mér, ne érdekeljen senkit. Be kell tartani a szabályokat, oszt kész.
hvuk 2008.09.03. 11:33:04
Erről beszélek, ezt törölték el néhány éve, ma már nincs pontosságban különbség a katonai és a polgári GPS-ek között (legalábbis elvileg).
miss parker 2008.09.03. 11:33:20
A mukodesi elv lenyege PONT AZ, hogy
a vevo orajanak pontossaga LENYEGTELEN!!!!
Tessek elolvasni pl. a linkelt Mindentudás Egyeteme cikket a temahoz, a butasagok irkalasanak elkerulese vegett...
huligán 2008.09.03. 11:35:27
Egy lófaszt nem! Miről beszélsz?! Mi indokolja azt ba'meg, hogy egy kamion +1 km/h-val előz egy másik kamiont a belső sávban, miközben feltart 30 autót maga mögött? Minek siet? Ja, hogy az esetleges monotinást akarná így megtörni? Hát ne tegye, nem kötelező kamionosnak menni!
tikiss 2008.09.03. 11:35:35
És ha az egyik csak 3% csal a másik 10-et, akkor a sebesség különbség 9,1 km/h
Illetve ha a felni és a gumiabroncs különbözö kombinálásával belövöd a km órádat, azt ne felejtsd, hogy km számlálót viszont ezzel átvágod, s mivel a megtett km-ből számol különböző értékeket (pl fogyasztás), akkor az 1 mérési hiba helyett mindjárt kapsz minimum kettőt.
Mined GK-ba épített sebesség mérő átlag sebességet mutat még a digitál is (ugyanis mindegyiknek van tehetlensége, illetve átlagolása), annak ellenére, hogy pillanatnyi sebességnek hívjuk, de ez a pillanatnyi sebesség nem egyenlő a fizikai meghatározással.
A GPS-ek működéséről:
Minden műholdon van egy nagyon pontos óra, s bizonyos időközönként (lényegtelen mennyi) elküldi a pontos időt és a saját pozicióját, mivel mindenhez idő kell, ezért a jel míg megérkezik a vevőhöz eltelik némi idő. Az eltelt időből és a jel sebességéből (ami egyenlő a fénysebességvel) ki lehet számítani a megtett utat (ez a háromszög átfogoja) és mivel a műhold tudja, hogy milyen pályán kering, ez által meg van hogy a föld felszítől milyen magasan (ez a háromszög egyik befogója), ki lehet számítani, hogy mekkora az sugarú kör ahol a GPS vevőnk elhelyezkedik, ha ezt megcsináljuk még egy műholddal, akkor már két kör van, s a két körnek, két metszéspontja, tehát még mindig nem egyértelmű a pozíció ezért kell még egy hold a 2D-s ábrózoláshoz. Minél több hold van annál több a karika, s annál pontosabb a pozíciónk.
S ebből hogy lesz sebesség? Nos a Dopplernek semmi köze! Ha a vevőnek meg van az adott pozíció koordinátája, akkor x időnként (x=GPS vevő pozíció frissítési ideje) újra megnézi a koordinátát, s a két pont távolságából és az időből meghatározza a sebbességet, ami átlagsebesség, hisz az átlagsebesség az a sebesség amit egy test egyenes vonalú, egyenletes mozgással megtesz egységnyi idő alatt.
Szakadás 2008.09.03. 11:36:14
azért nem mindegy, mert a KRESZ pl eltérő viselkedést ír elő, ha a megengedett max-al mész, mintha nem.
Konkrétan városban, párhuzamos közlekedésre alkalmas úton mehetsz a belsőben, ha nem tartod fel a mögötted gyorsabban közlekedőt.
Na most ha ő az Árpád-hídon menne mögötted a belsőben szabályosan 70-el, te meg feltartod 65-tel, akkor szabálytalan vagy, hiába gondolod magadról (az órád alapján), hogy überfasza módon betartod a szabályokat. Mert nem.
Autópályán ez nem játszik, mert ott eleve jobbra tarts van. Aminek a megsértése pontosan olyan szabálytalanság, mint a gyorshajtás ...
L. 2008.09.03. 11:38:03
E vizsgálatból az következik, hogy hibás órák esetén a helyzet meghatározásához a síkban három, a térben pedig négy távolság mérésére van szükség. Ez annyit jelent, hogy a GPS rendszerben a helyzet elegendően pontos meghatározásához a vevőkészüléknek legalább négy műhold jelét kell egy időben venni és feldolgozni, azaz legalább négy műholdnak kell a látóhatár felett tartózkodni az égbolton.
Tehát ?????
Lacaca 2008.09.03. 11:39:19
ha ez meg van, akkor lehet próbálkozni az értelmezéssel is.
Szakadás 2008.09.03. 11:40:20
nem ártana észosztás előtt neked olvasgatnod ...
Igen, a mérési elv más, pontosan ezért kell 4 műhold, és nem 3...
De akkor a kedvedért mégegyszer.
Ahhoz, hogy 3 műhold elég legyen, a következő adatok kellenének: a műholdak pozíciója és a műholdak távolsága tőled. Na ilyened nincs.
Ezzel szemben a következő adataid vannak: a műholdak pozíciója, időbélyege, és a mért frekvenciakülönbségek.
Ahhoz, hogy ebből a távolságot kiszámold, kellene neked is egy pontos óra.
Ami - mint írod kivételesen helyesen - a vevőnek nincs, nem is kell. Ezt adja a negyedik műhold.
lwcolors 2008.09.03. 11:40:46
"Hát ne tegye, nem kötelező kamionosnak menni!"
Ennyi erővel neked sem kötelező menni...
Egyébként ezt a problémát normális országokban már rég megoldották 2X3 sávos autópályák építésével.
És felteszem a kérdést mégegyszer: mi indokolja azt, hogy egy személyautós főúton 70-nel feltartsa a mögötte érkezőket? A főútjainkon a kamionsorok 90%-a előtt egy ilyen tötymörgő megy személyautóval.
Atlasz 2008.09.03. 11:41:45
En nagyon nem komalom a egyazon auto koveteset tobb tiz percen vagy netan oran keresztul. 15-20 perc utan altalaban unalmas, romlanak a reflexek. Hosszu ideig semmi sem tortenik, csak egy kocsi farat koveti az ember. Ha lassit, lassitok, stb. Minel "kulturaltabban" vezet, anal kevesebb a kulso inger. Egy 80-82km/h sebessegu kocsit kovetni fel oran keresztul mar igen nyomaszto szamomra. Ezert probalom elkerulni a suru forgalmat. Es ha mar maskepp nem megy, akkor vagy leterek egy idore, vagy elozok. Meg akkor is, ha megszegem a sebesseghatart. Egyebkent rutinosan vezetek tobb tizezret evente tiz+ eve, balesetmentesen. Fogyasztason minimalis kulombseget latok a kalapos nagypapa stilus es az ezt megfuszerezo negyedorankenti felperces padlogaz kozott. Nekem igy elvezetes. Sajnalom, ha ezzel barki tahonak nez. Legfeljebb majd en is annak nezem, mert nincs semmi elet abban, amir a volan mogott muvel.
Lacaca 2008.09.03. 11:41:46
Jó, jó, miss parker a 8. oldalon jár. Elolvasta a bejegyzést, majd a kommentek egy részét, felszívta magát és elkezdte kiképezni magát gps technológiából. Ennyi idő alatt nem feltétlenül lehet eljutni a 14. oldalig. Ez övön aluli volt kedves L. :)
lwcolors 2008.09.03. 11:43:14
A kamionos is ember, ha másnem fél a büntetéstől, így átlagban nem menne gyorsabban, mint most, viszont kevésbé tartaná fel a forgalmat. Ahogy te sem mész autópályán állandó 200-zal, vagy amennyit a kocsid megy, vagy igen?
huligán 2008.09.03. 11:45:05
igazad van, mindegyik tarthatatlan. A forgalom indokolatlan akadályozása, lassítása ugyanúgy a KRESZ-be ütközik. Engem mindenesetre nem kicsit tud idegesíteni, amikor verőfényes napsütésben egy kamion a belső sávban 80-90-el szánalmaskodik. Ez azért elég messze van a szabályos 130 km/h-tól. És gyanítom, minden épeszű autós ugyanígy érez...
lwcolors 2008.09.03. 11:54:39
Nem mondtam, hogy nem zavar, de kevésbé balesetveszélyes, mint amikor a 70-nel haladót próbálják meg előzgetni a 2x1 sávos kanyargós főutakon.
bervas 2008.09.03. 11:58:13
Jogszabály alapján a gépkocsik sebességmérője a [valós sebesség; valós sebesség+10%] intervallumban mutat egy értéket valahol.
Azaz ha a GPS kevesebbet mutat, az lehet pontosabb, mint a km-óra.
-duplagondol - 2008.09.03. 11:58:46
Lacaca 2008.09.03. 11:59:23
Soha nem tennék olyat. Motorral sem.
Kedves szerkesztők! Itt kéretik a találkozón mért v max-ot titkosan kezelni. Megy amúgy is pontatlan a gps, megmondták. Nem is számít, hogy mit írt. :)
-duplagondol - 2008.09.03. 12:00:21
Lacaca 2008.09.03. 12:00:24
m/s semmiképp
miss parker 2008.09.03. 12:01:42
latszik, hoyg ne ,molvastal vissza semmit
A sebessegmeres NEM pozicio kulonbseg meresbol tortenik!!! EZEN a tevedesen mar tul van itt mindenki...hanem bizony a... doppler elven.
Lacaca 2008.09.03. 12:03:11
az hányadik oldal? :)
-duplagondol - 2008.09.03. 12:04:43
miss parker 2008.09.03. 12:08:16
A negy muhold meg kell a GPS gyakorlati megvalositasahoz, ahol a vevo pontos oraja mint elvi fogalom nem letezik.
Ezert ezt egy negyedik muhold adata potolja...
Nem irtam mast sehol, legfelejebb nem ugyanarra az ervenyessegi korre gondoltunk idonkent egy egy poszt kapcsan...ez megesik.
cso zsi 2008.09.03. 12:08:20
"a sebességhatárok betartásával mely két KRESZ szabályt sértek? "
Messze a hatar alatt autozol!
Mar az onkent valasztott sebessegedel is...
Miert KELL a varosban pl. a megengedett
50 helyett ELEVE 45-el pocsolni ?!!!
ami raadasul nagyjabol csak 38-40 a valosagban...
Fajna a legalabb az ora szerinti 50 vagy miert... ? Az orak csalasa miatti cirka 55 az meg mar talan halalos is lenne szamodra gondolom...
Amugy az indokolatlan lassu haladas az egyik fontos szabaly amit sertsz ezzel a modival.
Olyankor amikor egyebkent lehetseges lenne a max-al is haladni...
A masik az, ha a setaautozasod kozben a teged elozni szandekozo miatt nem huzodsz jobbra.
Amint az lehetsegesse valik..."
Ahogy a STOP-tábla sem ajánlás, úgy a sebességhatárok, azok az engedélyezett maximumok.
Vita nélkül, bár tudjuk, vannak egyenlőbbek.
Az engedélyezett maximum nem azt jelenti, hogy muszáj ennyivel menni, hanem azt, hogy ennél többel nem.
Természetesen az engedélyezett maximum felével történő poroszkálás az nálam is kimeríti az indokolatlan lassúhajtás fogalmát.
Lacaca 2008.09.03. 12:09:24
elég, ha a rosszul van rögzítve a megengedett sebesség. Pl az M3-as Polgár-Nyíregyháza közötti szakasza az asszony térképén ugyan már szerepel, de nem tudja, hogy mekkora a megengedett sebesség, így nem figyelmeztet 130 fölött. Nem tudom, hogy ott mivel számol érkezési időt.
egytelkedő 2008.09.03. 12:12:25
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm"
Én írtam, a Te kedvedért, hogy értsed, honnan jön a gigahertz. De úgy látszik, te nem értékeled, hogy próbállak infókhoz juttatni.
Lacaca 2008.09.03. 12:13:01
Eleg a 3 muhold is...ha nem az urben vagy!
Mert a fold alakja ismert es emiatt
az egyik eredmeny kizarhato ...
(a vilagurbe mutato pozicio) "
"A negy muhold meg kell a GPS gyakorlati megvalositasahoz, ahol a vevo pontos oraja mint elvi fogalom nem letezik.
Ezert ezt egy negyedik muhold adata potolja...
Nem irtam mast sehol, legfelejebb nem ugyanarra az ervenyessegi korre gondoltunk idonkent egy egy poszt kapcsan...ez megesik. "
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ, Nem? Á, dehogy! Még valami magyarázat? Innen már csak lejjebb van! :)
miss parker 2008.09.03. 12:14:40
Az IGO/MioMAP alapuak nem a max-al szamolnak.
A 90-es limitnel pl. 68 km/h-val terveznek...
(ha jol emlexem az adatra, eccer kiszamoltam)
Ezert laza forgalomban meglehet "elozni" a kiirt cel idot...surubb forgalomban meg kb. akkora ersz oda.
Gyorshajtassal persze erosen meglehet
elozni a tervezett cel idot :-))
kételkedő 2008.09.03. 12:18:36
Maximális köszönetem. Mostmár arra is emlékszem, hogy akkor se értetted, mi köze a dopplernek a GHz-hez. :)
Bubo Copperpenis 2008.09.03. 12:19:37
Az a gyorsulas. 1-es.
A pillanatnyi sebesseg a (normalis esetben monoton novekvo) ido-hely gorbe erintoje.
CJKrisz 2008.09.03. 12:21:23
raczolee 2008.09.03. 12:22:07
zsenant 2008.09.03. 12:23:57
(5) Nem szabad a jármővel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.
*Indokolatlanul lassan haladónak azt kell tekinteni, aki szubjektív okból való folyamatos
lassú haladásával a forgalomban részt vevő járművek egyenletes és folyamatos haladását
akadályozza.*
Ursula 2008.09.03. 12:27:48
egytelkedő 2008.09.03. 12:32:25
Igen, lehülyéztél, amikor a vivőfázisra szinkronizálást (tudod, a másfél gigahertz) próbáltam neked elmagyarázni. De mindegy is, félművelt alakoknak kár volt magyaráznom. Még most is az a benyomásom, hogy nem egészen érted ezt az egészet, de várom a következő értelmes postodat.
Hogy értelme is legyen a kommentnek:
www.marchnetworks.com/User_Files/Downloads/Resources/GPSAccuracy_WP_EN_09-07.pdf
A 2. oldalt érdemes nézegetni.
Ui. Amúgy a SA-nak nyilván semmi köze a sebességmérés pontosságához, ha azt a vivőfázis alapján számolják, az ugyanis a pillanatnyi pozíciót rontja (rontotta).
gixer 2008.09.03. 12:36:01
Lehet, hogy egyszer az óráinkat "szeliditik" +? :)
DnP 2008.09.03. 12:39:08
Ez baromsag... A sebesseg ido szerinti elso derivaltja a gyorsulas. Pillanatnyi sebesseg csak a fuggveny adott idopontban felvett erteke, semmi tobb. Ez a cikk semmirol nem szol, de azt rohadt altudomanyos modon vezeti fel.
kételkedő 2008.09.03. 12:41:19
Valóban kár magyaráznod. Sajnos nem fogom fel. Kár. Disznók elé szórtál gyöngyöt! :) Amúgy emlékeim szerint azt állítottad, hogy a GHz-nek semmi köze az egészhez... Ámbár lehet, a félműveltésgemmel félre értettelek!
kételkedő 2008.09.03. 12:44:30
Beugrott! Egytelkedő! Te a fáziskülönbség és frekvenciakülönbség között nem tettél különbséget.. Illetve innen lehet a félreértés!
ptarjan 2008.09.03. 12:45:06
Nem jól számolod. Ha ezek független statisztikus hibák (márpedig annak tűnnek), akkor a négyzetösszegükből vont négyzetgyök az eredő hiba, és az kb. 6m.
A belinkelt cikkből én nem azt látom, hogy kizárólag Doppler-eltolódásból határozza meg a sebességet, hanem abból és az utolsó pozícióadatokból IS. Egyébként nem is teljesen értem (és ez a cikk kvázi követhetetlen az iszonyú mennyiségű rövidítés miatt), hogy a pitlibe lehet Dopplerrel mérni az autó sebességét. A frekvenciaeltolódás ugyanis az autó és a műhold *egymás irányába történő* mozgása miatt jelentkezik. A műhold jele az kb. függőlegesen jön, az autó meg nagyjából erre merőlegesen halad. (Jó, nem teljesen.) Igaz, hogy a műhold halad vízszintesen, és annak van a kocsihoz, mint középponthoz képesti radiális komponense, de a műhold kb. 14000 km/h-s sebessége mellett meg éppen elég kevés az autó sebessége, ami macerássá és pontatlanná teheti a mérést. (Lásd: egy pohár víz súlyát nem úgy mérem meg, hogy vele és nélküle is felállok a mérlegre, majd kivonom a kettőt - meg ha matematikailag korrekt eljárás is.)
aPar aLyza 2008.09.03. 12:47:32
"A mukodesi elv lenyege PONT AZ, hogy a vevo orajanak pontossaga LENYEGTELEN!!!!"
Idézet anagybecsű mindentudás oldalról:
"Ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználói egység (vevőkészülék) órái pontosan együtt járnak, a távolságmérés az alábbi elvre épül:"
Hmmm, hmmmm
egytelkedő 2008.09.03. 12:48:53
"kételkedő 2008.08.11. 10:18:56
Ahhoz hogy doppler elven működjön, a GHz-es tartományban kellen mérni a frekvenciaváltozást. Ami akkor a legnagyobb, ha az elmozdulás iránya merőleges a hullámforrásra.(Ha nem, akkor a bezárt szög koszinuszával kell módosítani) Ebben a sebességtartományban olyan csekély az eltérés, hogy azt egy kommersz GPS képtelen lenne adekvát módon értékelni. Nem beszélve a szélvédő mögött felmelegedett antenna és vevő frekimászásáról... Úgyhogy"
így akkor már a pszichológiai diagnózisom is megalapozott.
Azóta egyébként többször riadtam fel álmomban arra, hogy mászik az antenna frekije. Muhahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Erről nem írnál egy vendégposztot a blogomban?
egytelkedő 2008.09.03. 12:52:50
Ne haragudj, szerinted mi a különbség a fázis- és a frekvenciakülönbség között szinkronizálás szempontjából (mondjuk egy másod- vagy harmadfokú DPLL-nél)?
kételkedő 2008.09.03. 12:55:14
Pont ezt kerestem, de nem találtam. Megtennéd, hogy az utána történő kommentjeidet is linkelnéd? :)
Azóta utána néztem. Illetve már akkor is, és... Na mindegy! :) Azt a részt szeretnám olvasni, mikor azt fejtegetted, hogy a fázis különbség = frekvenciakülönbséggel!
Nem tagadom, én is úgy gondoltam sokadmagammal, hogy a helymeghatározásból számítja a sebességet. Azóta nem gondolom úgy. Ha ez bűn, akkor ez van. :)
egytelkedő 2008.09.03. 13:02:03
Amúgy fordítva is működhet a dolog: a Doppler alapján nyert sebesség- és irányinformáció alapján lehet korrigálni a pozíciót, ha rossz körülmények közé kerülsz pozícionálás szempontjából. A sebességmérés ui. nem annyira érzékeny a többutas terjedésre meg ilyesmire.
tikiss 2008.09.03. 13:04:57
a sebességet útkülönségből adódóan számolja a vevő!
És hogyan gondolod, hogy a 4. műhold az időt szolgáltatja, kicsit gondolkodj, ha elküldi az időt, már rég nem annyi lesz mire a földre ér, hogyan lehetne ez referencia????
egytelkedő 2008.09.03. 13:06:28
"kételkedő 2008.08.11. 10:34:08
miss parker!
Azt hiszem itt befejezhetjük. A fázis változás nem jelent frekvenciaváltozást. A PLL lényege közel áll ahhoz, amit írtál, de teljességgel alkalmatlan a pontos sebességmérésre, nem beszélve arról, hogy olyan messze van a doppler elvtől, mint te a 7-es fizikától!"
Mit mondjak, elég érdekes gondolatok. Bár az alapján, amit az út és a sebesség összefüggésében itt előadtál, valóban problémás lehet számodra a fázis és a frekvencia, valamint azok változásának az értelmezése is. Csak tudnám, hogy akkor miért oktatsz ki másokat?
tikiss 2008.09.03. 13:15:04
Én végig olvastam.
Minek szólsz olyan témához amihez nem értesz.
Doppler teljesen máshoz kell.
Itt egy kis olvasnivaló:
www.ktg.gau.hu/~podma/terinfo/5_fejezet.htm
Szakadás 2008.09.03. 13:33:11
pontosítsunk: a 4. műhold nem az időt adja, hanem azt a plusz információt, ami alapján az idő is kiszámítható.
Azaz van három műholddal három egyenletünk, de nekünk van egy negyedik ismeretlenünk is (az idő). A negyedik műholdra felírt egyenlettel már mind a négy ismeretlent ki tudja a GPS számítani.
Szerintem amiben van 'egyenlet', meg 'ismeretlen', azt már kutya se fogja elolvasni itt, úgyhogy fene se tudja miért írogatok.
Lacaca 2008.09.03. 13:45:04
Azt még csak-csak, de a kételkedő és egytelkedő utolsó hozzászólásai már tuti ebbe a kategóriába tartoznak.
Secnir 2008.09.03. 13:49:23
a viszintes jel az 1 mp, a fűggőleges, az egy jel, amit a GPS vesz a műholdtól.
_|_|_|
(1mp-jel-1mp-jel-1mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni (most az egyszerűség kedvéért 1 darab műholdról beszélünk, a második és harmadik jele állandó _|_| ) :
a GPS áll.
___|__|_|
(3mp-jel-2mp-jel-1mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni: folyamatosan egyenletes mozgással közeledik a műholdhoz az autó.
_|__|___|
(1mp-jel-2mp-jel-3mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni: folyamatosan egyenletes mozgással távolodik a műholdtól az autó.
namármost.
és itt kezdődik a pontosságról szóló rész:
_ _|_ _|_|
a két szóköz az egy-egy elmenő kamion, ami leárnyékolta.
mit vesz ebből a GPS?
(2mp-jel-2mp-jel-1mp-jel)
folyamatosan egyenletes haladás után hirtelen közeledett a GPS a műholdhoz.
holott csak a kamionok miatt nem érzékelte, hogy az autó áll.
vagy tévednék valahol? a GPS-ben meg volna határozva, hogy mikor kellene jelet vennie?
egytelkedő 2008.09.03. 13:50:43
zsenant 2008.09.03. 13:53:05
gpsinformation.net/main/gpsspeed.htm
HOW ACCURATE IS THE SPEED READING?
GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s).
Velocity accuracy can be scenario dependent, (multipath, obstructed sky view from the dash of a car, mountains, city canyons, bad DOP) but 0.2 m/sec per axis (95%) is achievable for PPS and SPS velocity accuracy is the same as PPS when SA is off.
Velocity measured by a GPS is inherently 3 dimension, but consumer GPS receivers only report 2D (horizontal) speed on their readout. Garmin's specifications quote 0.1mph accuracy but due to signal degredation problems noted above, perhaps 0.5mph accuracy in typical automobile applications would be what you can count on.
HOW FAST CAN I GO AND HAVE MY GPS READOUT MY SPEED?
All Currently manufactured CONSUMER GPS receivers we know about will measure speed to 999 miles per hour.
Garmin (uniquely as far as we know) manufactured the G-38, G-40, G-45, and the G-II (not PLUS) units which had a 90 mph speed readout limit. These units are manufacturing discontinued and we know of no other manufacturer who made a unit which would not go to 999mph.
HOW HIGH CAN I GO AND HAVE MY GPS READOUT ALTITUDE?
Defense department regulations prohibit standard consumer GPS receivers from functioning above 60,000 feet and 999mph (simultaneously). Most GPS receivers seem to set hard limits at EITHER 999mph or 60,000 feet.
tikiss 2008.09.03. 13:57:09
Itt nem azzal van a probléma, hogy hány hold kell hozzá, hanem magával a sebesség mérés elvével, amit páran rosszul ismernek.
S próbáltam minél érthetőbben elmagyarázni a rendszer működési elvét, s mivel ez sem volt elég ezért csatoltam a linket, ami részletesen leírja, hogy miért van szükség a 4. holdra. Ami arra az elgondolásra alapoz, hogy "ha három tökéletes mérés ki tud jelölni a térben egy pontot, akkor négy nem teljesen tökéletes is."
S valóban igazad lehet, az "egyenlet" és az "ismeretlen", nem igazán népszerűek :)
miss parker 2008.09.03. 13:59:08
"GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s). "
Ecceru, vilagos mondat...magyrar atteve:
A GPS vevok a sebesseget tipikusan a D csatorna frekvencia valtozasanak meresevel szamoljak ki. (doppler elv)
miss parker 2008.09.03. 14:05:43
csak asok okos ember par perc google-zas helyett..irkal ironikus hangon butasagokat, mint pl tikiss...
www.geochallenge.hu/index.php?mit=85&cikk_id=5
Sebesség: a GPS a pillanatnyi sebességet doppler-elven méri. Az elérhető pontosság 0.05 m/s (0.18 km/h), ami igencsak pontosnak mondható. Az autó kilométerórájához viszonyított eltérést tehát nem a GPS-nek köszönhetjük, hanem a jármű biztonsági okokból kicsit "félrekalibrált" műszerének.
Szakadás 2008.09.03. 14:05:50
Nem biteket vesz az a nyomorult GPS, hanem egy adott frekvenciájú jelet. Ez a frekvencia kellemesen magas, így a másodperc tört része alatt a GPS megtudja mondani, mi a műhold irányában a vevő és a műhold közötti sebesseégvektor. Ebből kivonja a műhold sebességét, amit az adott időpillanatra szintén meghökkentően pontosan tud. Az eredmény egy vektor, ami valamerre a földbe mutat. Kell még két ilyen vektor, amiből a végén kijön a GPS vevő valódi térbeli sebeségvektora. Ennek a vektornak a skaláris értéke (milyen hosszú) a GPS vevő pillanatnyi sebessége.
egytelkedő 2008.09.03. 14:07:29
Ami egyébként "L band", de ez a lényegen nem változtat.
csarlee 2008.09.03. 14:10:20
csarlee 2008.09.03. 14:11:51
csarlee 2008.09.03. 14:13:44
tikiss 2008.09.03. 14:17:05
Ebből idézve:
"... a lényege, hogy a
'földi' vevő egyidejűleg méri négy nagyon pontosan ismert pályájú műholdról
érkező jel műhold-Föld futási idejét, s egyidejűleg megméri a vivő-jel
Doppler-frekvenciacsúszását is. Utóbbiból meghatározza a terjedési útvonalon
az átjárt közeg jellemzőjét ('törésmutatóját'), s ennek ismeretében
korrigálja a mért futási idő adatot."
Vagyis a Doppler hatás nem a sebességmérésre van, hanem még pontosabb koordináta meghatározra.
tikiss 2008.09.03. 14:18:11
iqdepo.hu/dimenzio/20/20-10-11.html
miss parker 2008.09.03. 14:20:32
Ez csak resz igazsag...arra IS!
Szakadás 2008.09.03. 14:22:05
azért én próbálnék viszonylag megbízható linkekre vadászni ...
"törésmutató" báááááá ekkora baromságot.
egytelkedő, mi a véleményed?
tikiss 2008.09.03. 15:16:10
Minden elektromágnes hullámnak van törésmutatója!
Nem csak a fénynek, ugyanis a fény is elektromágnese hullám.
Ajánlom figyelmedbe:
micro3.mht.bme.hu/Anthull/ah02b_.doc
Ezen az elven alapszik pl az is, hogy a Kossuth Rádió AM változatát másik földrészen is lehet fogni, ugyan is ha a légköri viszonyok olyanok, akkor a kisugárzott jel a sztratoszférából visszaverődve jut el a vevőbe.
Na de ezek a szavak megértése (illetve a doc) már elég magas szintű képzést igényel, s attól aki kételkedik az elektromágneses hullámok törésmutatójában nem rendelkezhet ilyen képeségekkel, max papíron.
miss parker 2008.09.03. 15:20:54
Ezt azert kétlem még a
nyóc általánossal is...
Minden KÖZEGNEK amiben az elektromágneses hullam terjed ...VAN töresmutatoja.
NEM a HULLAMNAK...kulonben szerencsetlen hullam a vakuumban is törne :-)))
oldtimer 2008.09.03. 15:21:38
IGAZA VOLT, VAN és sajnos lesz is!
tikiss 2008.09.03. 15:28:15
Most igazat adok, s köszönöm a javítást.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 15:39:05
Na igen, ez hűen tükrözi a véleményem.
Km/h pontosra úgysem lehet kalibrálni az órákat, és még akkor is 4367824 tényező befolyásolja a sebességet.
Soha nem értettem azokat akik rohamot kapnak ha a GPS 127km/h-t mutat és őket "feltartják".
Rettenetes lehet :D
egytelkedő 2008.09.03. 15:46:20
De hogy azt a Dopplerrel korrigálnák... khm... biztos vagyok benne, hogy lehet valahogy használni erre a Doppler-infót, de hogy nem ez az elsődleges felhasználás, az egészen biztos.
egytelkedő 2008.09.03. 15:48:31
tikiss 2008.09.03. 16:11:49
te gondold át még egyszer...
Ha annyira okos vagy akkor írd már le hogyan működik a Doppleres sebesség mérés, mert nagyon kiváncsi vagyok rá, de erre egyikőtők sem tudja a választ csak köpköd.
Tényekkel alátámasztani az már nem megy.
egytelkedő 2008.09.03. 16:29:10
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.03. 16:49:22
A KRESZ-ben az van, hogy annyival szabad menni, hogy a sebességmérő 130-at mutasson, vagy 130-cal?
Lehet, hogy együtt közlekedünk, de akkor ezt úgy kell tenni, hogy egymást ne zavarjuk.
Perillustris 2008.09.03. 16:57:22
Az lehet, csak éppen nem a kereskedelmi forgalomban kapható, szándékosan lebutított eszközzel.
miss parker 2008.09.03. 18:31:59
Meg minek is ?!
A sugarzott jel hordozza az informaciot.
EZT a jelet veszi minden GPS !!!!!!
Akar kereskedelmi, akar meresi celu.
Ez a jel ELMELETBEN vegtelen pontosaggal is feldolgozhato.... de lehet jobb vagy rosszabb minosegu vevot gyartani.
A gyakorlatban a "kereskedelemi" termekek chip-jei az adatlapjaik szerint a sebesseget 0,036 km/h pontosaggal tudjak megallapitani.
Az ezen chip-ek hasznaltavl gyartott es tenylegesen forgalomba kerulo "olcso" navik
a 0,036 km/h helyett 0,18 km/h pontossagot vallalnak.
A kiiras pedig tipikusan egeszre kerekitett km/h ertek. Azaz az autos szamara ezek az olcso navik is +-0,5 km/h pontossagot biztositanak...ami boven eleg is.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 18:55:40
@kolbászoszsömle : A KRESZ-ben az van hogy 130-cal szabad menni.
De nem minden autóban van tempomat, és GPS sem, ráadásul ha a gázt épp egy picit jobban megpöccinted akkor máris 131 lesz...
Szóval lehet baromkodni ilyen dumákkal, de hagyjuk már a szőrszálhasogatást : ha a KRESZ-t betartva óra szerint 130-cal megy mindenki, akkor abból baj nem lehet, nem kell hirtelen fékezned a többi 130-cal menő miatt. De aki ezt képtelen felfogni az költözzön ki egy reptérre aztán furikázzon ott. A közlekedésben nem egyedül vagy hanem egy csomó emberrel együtt.
B.GY. 2008.09.03. 18:57:24
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 19:00:48
Nem sokat msázkálok autóval messzebbre, ha igen akkor nem egyedül, és akkor van aki térképről navigáljon.
Akkor meg minek a GPS?
Kniight 2008.09.03. 19:10:15
lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/theory.html
B.GY. 2008.09.03. 19:15:55
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 19:26:11
Bár lehet hogy én is jobban örülnék az árának + az autó aztn végképp :)
stichus 2008.09.03. 19:31:43
miss parker 2008.09.03. 19:36:50
Az eloiras: 10% és plusz max 4km/h
Azaz lehet pontos es...
...ha csal akkor pedig:
50-nel max 59-et mutathat
60-nal max 70-et
90-nel max 103-at
100-nal max 114-et
130-nal max 147-et
Kevesebbet pedig SOHA nem mutathat.
Jellemzoen 6-10 km/h-val mutat tobbet.
Nehany tipus eseten csak 2-vel...
stichus 2008.09.03. 19:46:13
miss parker 2008.09.03. 20:14:49
Maskor olvasd mar el azt a kibaszott eloirast mielott irkalsz osszevissza...koszike!
A vonatkozo Europai Direktiva:
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:03:31975L0443:HU:PDF
------------------------------------------
4.4. A mutatott sebesség nem lehet kisebb, mint a tényleges sebesség.
A 4.3.5. pontban megadott sebességeken, és a közbenső értékeken is, a sebességmérő által kijelzett érték (V1) és a tényleges sebesség (V2) között az alábbi összefüggések érvényesülnek:
0 ≤ V1-V2 ≤ V2/10 + 4 km/h
4.3.5. a járművet a következő három sebességen kell ellenőrizni: 40 km/óra, 80 km/óra és 120 km/óra, illetve a gyártó által megadott végsebesség 80 %-a, ha a végsebesség nem éri el a 150 km/órát;
---------------------
miss parker 2008.09.03. 20:17:58
-------------------------
4.3.6. a jármű tényleges (pontos) sebességét mutató ellenőrző műszer megengedett mérési hibája nem haladhatja
meg a +1 %-ot;
-----------------------
Szoval a kozonseges bolti navi
bizony BŐVEN jó akár az OMH-nak is
a kmora hitelesiteshez... :-)))
Szakadás 2008.09.03. 20:19:55
Most akkor töprenghetek, hogy a doppler-jelenségből ezt a lassulást hogyan lehet kisasolni.
Szerintem sehogy, dehát a fenti pláda is mutatja, hogy nem vagyunk tévedhetetlenek ;)
autosave 2008.09.03. 20:35:08
autópályáról van szó, ami eleve sok sávos...
1. ha feltartanak, akkor kotródjanak egy sávval jobbra
2. ha én tartok fel valakit, akkor én húzódok le
3. a sebességmérő és a gps mutat valamit mindvégig, ebből arra következtetek, hogy bűntethetnek-e a rend őrei vagy sem, kb vagy pontosabban (1) és (2) szempontjából irreleváns.
4. villogni még mindig szabályos, dudálni lakotton kívül szabályos előzési szándék jelzésére
a cikkírónak pedig köze sincs az egész témához, jobban tette volna, ha nem megy le a napiszennyek szintjére...
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.03. 20:36:11
124-gyel menő autót a KRESZ-t betartva nem lehet megelőzni. :)
Amúgy meg tökmindegy (lenne), ha nem menne a belső sávban az, akinek nem muszáj.
:)
A szőrszálhasogatásról meg annyit, hogy le kell takarodni a külső sávba, akármennyivel megy is az ember az óra vagy a GPS szerint -nem pedig azt bizonygatni, hogy ő jogosan megy a belső sávban, mert a megengedett maximális sebességet tartja-, és ha ez megtörténik, az itteni posztok java meg sem születik. ;-)
Fox 2008.09.03. 21:37:49
Perillustris 2008.09.04. 02:30:42
Cserébe senki nem megy 130 felett. Na?
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.04. 06:45:58
A senki abszolút fogalom, tökéletesen tarthatatlan. :)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.04. 07:39:09
Most ha ez helyett mész 125-öt, mert pont olyan az órád pontatlansága, akkor sem követsz el szerintem emberiség elleni bűntettet, csak pár idióta szerint. Persze ugyanígy a 135-tel sem. Meg kell találni az egyensúlyt, ennyi. Bár ez itthon egyelőre magas.
Ursula 2008.09.04. 08:35:43
Perillustris 2008.09.04. 08:55:04
Aqweren 2008.09.04. 21:08:04
Perillustris 2008.09.04. 22:37:40
autosave 2008.09.05. 00:14:06
1.
2.
3.
következtetés: hülyék vannak, köztünk élnek, találnak indokot, hogy rájuk miért nem vonatkozik a jobbra tartás vagy egyéb szabályok. ja és a főgonoszok a szemét gyorshajtók, de csak szigorúan a csak hétvégén és akkor is pár tíz km-t vezetők érvelése szerint.
ColT 2008.09.05. 07:01:40
Ursula 2008.09.05. 10:29:12
Hóember 2008.11.04. 11:18:51
Így nem egyszerű előzni...
Flaser 2011.03.08. 05:25:42
Mivel az a fránya 31 (amiből legalább 24 kell a teljes bolygón elérhető szolgáltatáshoz), több mint 20 000 kilométer magasságban kering így itt már számottevő torzuláshoz vezethet a műholdak által sugárzott jel terjedési ideje.
Ezt kiküszöbölendő, át kell vinni egy idő koordinátát is... innen a 4 műhold.
KaPé 2011.05.22. 19:00:37
Aha... és amikor 110-zel sem érem utol, akkor épp mit csinál a korlátozója?