Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Mennyire pontosan mér sebességet a GPS?

2008.09.03. 06:52 :: SilentSound

Miután a tegnapi tempomatos posztot páran alaposan szétoffolták azzal, amit a címben olvashattok, időszerűvé vált elétek tárni Kételkedő minden részletre kiterjedő eszmefuttatását, mert úgy tűnik, sokakat izgat a téma, még levélírónk is egészen tűzbe jött a sztori végére, legalábbis ott használt felkiáltójeleket igen nagy koncentrációban.

A múltban jópár blogbejegyzést és hozzászólást elolvasva, egyre inkább érlelődött bennem a gondolat, hogy nézzek utána, hogy is működik a sebességmérés GPS-szel. Ugyanis egyre inkább azt látom, hogy korunk vívmányait használó olvtársak, a régmúlt idők kvarcóra őrületéhez hasonlóan (az idősebbek talán még emlékeznek a „hétzenés” kvarcórákra, melyek az akkori idők hiedelme szerint nagyságrenddel pontosabbak a mechanikus, rugós óráknál, pedig…) a modern technológia újabban közkincsé vált eszközének, a GPS-nek a sebességmérését pontosabbnak találják (ami igaz is, bizonyos feltételek esetén) az autó kilométerórájánál, és ehhez igazítják a tempójukat (ami nem feltétlenül szerencsés).

Lássuk miért! Hogy és mit mér a GPS? Mielőtt ebbe belefognánk, Murphy mester megjegyzését figyelembe véve –a legtöbb vita előbb utóbb szómagyarázatokba fullad – tisztázzunk néhány fogalmat:

Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. (Bocs!)
Átlagsebesség: Az  összes út/összes idő hányados neve átlagos sebességnagyság, szintén a mozgás egészét jellemző mennyiség. (Vagyis hiába megyünk kétszázzal, ha félórát kávézunk a benzinkútnál, az átlagsebességünk nem lesz kétszáz) Egyenlőre ennyi a fogalmakból.

(A jobb oldali középső szám a sebesség, alatta a magasság.)

A GPS rádióhullámokkal dolgozik. Ő maga nem ad, viszont vesz. A Föld körül keringő 24 műholdról. Na nem az összesről, hiszen egyszerre nincs az összes a láthatár felett. Ha belegondolunk, józan ésszel is elfogadható, hogy egy, illetve két műhold vétele esetén, eléggé pontatlan képet kaphatunk arról, hol is vagyunk. Tehát minimum három műholddal való kapcsolat szükséges ahhoz, hogy helyzetünket két dimenzióban meghatározzuk. (Hol vagyunk a Föld felszínén), és négy, hogy a harmadik dimenziót is megkapjuk (milyen magasan egy adott referencia ponthoz képest). Ilyenkor örülünk, és bízunk Moha bában(illetve Andreában. Izlések és pofonok). Igen ám, de a navigációs programunk, képes arra is, hogy a sebességünket is mutassa. (Néha extrém körülmények között is)

Joggal felmerül a kérdés, mennyire bízhatunk ebben az adatban? Vajon melyik ad pontosabb értéket? Az autónk „hivatalos” műszere, vagy a modern high-tech kütyünk? Azt mindannyian láthatjuk, ha rendelkezünk ilyen berendezéssel, hogy a sebesség növekedésével együtt nő a különbség is az autó órája és a GPS által mért sebesség között. Mintha a kilométeróra készakarva kevesebbet mutatna. Ez majdnem így is van. Egy mérőműszer soha nem pontos minden tartományban. Sőt! Soha nem pontos, bármit is mérünk. Ezért szokták megadni a műszer pontosságát. Ráadásul a mérés módszerétől függően, mindig lesz egy tartomány, ahol a leginkább pontos a mutatott érték, ez alatt, és ez felett a pontosság romlik. Akik nagy pontosságú méréseket végeznek, azok tisztában vannak ezzel, és figyelembe is veszik. És azt is tudják, hogy mekkora a mérésük pontossága! Nekünk elég annyit tudnunk, hogy az autónk soha nem fog alacsonyabb értéket mutatni a valósnál. És még egy fontos dolog! Az autó sebességmérője mindig a pillanatnyi sebességet fogja mutatni!!! Pontosságát természetesen rengeteg tényező befolyásolja, kezdve a kerekek méretétől, a műszer életkorán át rengeteg dologig.

Mit mutat a GPS? Itt a sebességmérés egy kicsit bonyolultabb. Nem szeretnék fizikaórát tartani. De egy két dolog elkerülhetetlen. Egyszerűnek tűnne ha maga a földi egység számolná a sebességünket két pont között. Sajnos ez nem járható út. Mivel a helymeghatározás akár 100 méteres hibával is történhet, ezzel a módszerrel nem jutnánk értékelhető adathoz. A mérnökök ekkor nyúltak a rég bevált módszerhez. Mindannyian tanultuk az iskolában, de halhattuk is, hogy a hozzánk képest mozgó tárgyakról érkező hang magassága a távolság, illetve a sebesség függvényében változik. Ez történik a rádió- és fényhullámokkal is. Megváltozik a „hangmagasságuk”, vagyis a frekvenciájuk, ha hozzájuk képest mozgunk. Ezt Doppler effektusnak nevezik. Jól számolható, és mérhető, ezért kiválóan alkalmasak a sebesség meghatározására. Sajnos a rend éber őrei is használják, trafipax formájában. 

Mikor a tenyérnyi GPS-t tatjuk a kezünkben, nem is gondolunk rá, hogy egy bolygóléptékű rendszer részesei vagyunk. És itt kezdődnek a bonyodalmak. Ez a rendszer – a műholdak és a kézi kütyü – számos zavaró tényezőnek van kitéve. Ezért az adott pillanatban igen sok hibát véthet. Ez jól látható – igaz nem az ismert navigációs rendszerekben főleg – a pozíciónk vándorlásában. (A navigációs rendszerek szűrik ezt a hibát. Egyrészt az extrém nagy eltéréseket nem veszik figyelembe, másrészt szoftveresen igyekeznek a térképen látható úton tartani). Ez a hiba csökken, minél hosszabb ideig vagyunk egy adott pozicióban.

A Doppler elven történő sebességmérés igen precíz. Jelen pillanatban a skála felbontása, vagyis az általunk pongyolán pontosságnak nevezett valami, 0.01 m/s. illetve  a másodpercenként elvégzett mérések átlaga ennél egy nagyságrenddel rosszabb, 0.1 m/s. Mit jelent ez a gyakorlatban? A kütyünk másodpercenként ellenőrzi a sebességünket, oszt, szoroz, majd kiköpi a végeredményt. Ami 0.1 m/s pontosságú, vagyis 0.36 km/h lehet az eltérés. (Ideális esetben) De legyünk nagyvonalúak! Vegyük ennek majdnem háromszorosát, és mondjuk azt, hogy az érték +- 1 km/h pontosságú. De olvassunk is rögtön vissza! Milyen érték is ez? Bizony! Átlagérték!!! Tehát a GPS átlagsebességet mér, méghozzá az előző másodpercek átlagsebességét! Amíg a sebességünk változatlan nincs is ebből gond. Lassan a két görbe, a pillanatnyi sebesség, és az átlagsebesség egymáshoz simul, szigifikáns eltérés nem lesz a kettő között. De mikor megyünk mi állandó sebességgel? (OK! Akinek nincs tempomatja, az sikeres ember nem lehet!)

Ez az egyszerű technikai magyarázat. Hátra is dőlhetünk, karunkat kersztbe fűzzük, és közöljük: A GPS pontosabb, aszerint vezetek. Mivel Kovács II. tizedes is Doppler radarral méri a sebességem, baj nem lehet! Ez még akár igaz is lehet (ha nem változott az előző másodpercekben jelentősen a sebességünk!!!!). De mi van a többi közelekedővel? Akik vannak annyira maradiak, hogy nem használják korunk eme csodálatos vívmányát? Akik azt gondolják, ha apáink megvoltak a kilométerórával, ők is elboldogulnak valahogy. Egy autópálya tempónál a két sebesség közötti különbség akár 8-10 km/h is lehet. Ami elég jelentős ahhoz, hogy zavaró legyen, viszont nem elég ahhoz, hogy kevés időt töltsünk egymás közelében, csökkentve ezzel is azt a veszélyt, amit egy másik autó okozhat.

Olvtársak! Elhiszem, hogy a GPS pontosabb! És azt is, hogy érdekesebb! Én is használom! De amikor az idő jelentős többségében betartom a sebességkorlátozást, akkor biza a GPS-em 124 km/h-át mutat, mert az autóm órája ekkor áll 130-on! Együtt közlekedünk! A rendszer leggyengébb (???) eleméhez méretezem a rendszert! Tehát a hivatalos mérés az, amit az autód ÓRÁJA mutat! Nincs mindenkinek GPS az autójában! Ne akkor villogjuk le egymást, ha abban a hamis tudatban autózunk óra szerint 140-145-öt, hogy szabályosak vagyunk!

Ez az én szerény véleményem! Lehet tévedek.

352 komment

Címkék: közlekedés autó navigáció gyorshajtás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

joc_ 2008.09.03. 07:43:16

Ha az órám 130-at mutat [tempomattal - tudom, sikeres ember nem használ olyasmit] és a gps meg 131-et, akkor most vigyem be a kocsit szervizbe, hogy állítsák át, hogy nagyobb legyen az eltérés? :)

JohnnyB 2008.09.03. 07:43:18

Korrekt. Csak az a kérdés, hogy miért is ennyire pontatlanok a kilóméterórák? Illetve a digitális kilóméteróráknál mi a helyzet? És első-e?

Lally 2008.09.03. 07:52:11

Bizonyára horribilis összeg lenne, egy GPS készüléket az autó elektronikai rendszeréhez illaszteni GYÁRILAG! Alapáron.
Vagy akkor már az a Nagy Testvér korszaka volna?

prokee · http://blog.prokee.hu 2008.09.03. 07:53:14

"Ne akkor villogjuk le egymást, ha abban a hamis tudatban autózunk óra szerint 140-145-öt, hogy szabályosak vagyunk!"

???
SOHA ne villogjuk le egymást, mert ez suttyó paraszt dolog.
Egyébként én is a GPS-re alapozva közlekedem. Nincs mindig bekapcsolva, de több készülékkel, több útvonalon hosszan egyeneletesen haladva megnéztem az eltérést az óra és a GPS között, és aszerint vezetek.
Igaz, ha én 130-at megyek, más meg 120-at, mert itt "tilt" az órája, nem villogom le.

Mert, mint talán már említettem, az SUTTYÓ PARASZT DOLOG: !

Saughassy 2008.09.03. 07:56:38

Azert ennyire pontatlanok, mert a marketingesek mindig azt hazudjak, amit a vevo hallani/latni szeretne. 130 helyett 140et mutatni tobb ok miatt is praktikus: a szaguldozok boldogok, hogy az o 1.4 es autojuk is megfutja a 200-at, a sporolosok pedig szinten, hiszen milyen keveset eszik 130-nal. (Na ja, mert valojaban 120-al megy).

Lehetnenek pontosak az orak (plane a digitalisak), de nem erdeke a gyartonak. Egyebkent az asszony Citroen C3-a is (digitalis) ora szerinti 140-nél, 129-el "száguld" :)

Okostóni 2008.09.03. 07:57:56

Egy észrevétel... kijön az autó a gyárból a 15"os kerekein. Pistike rohan és vesz egy 17"os felnit+gumikat hogy menőnek nézzen ki a kocsi.. nem értek hozzá, de nem változik ilyenkor a kerék átmérő? Csak mert akkor máris az autós sebességmérés alapjai változnak, a kevesebb mért sebességből több lesz valójában.

theutat villám 2008.09.03. 07:57:57

egyébként meg EGYELŐRE

tibeti 2008.09.03. 07:58:42

Megfigyeltem hogy a kocsiban, (többen is) kb 100 km/h-ig együtt mutat a GPS és az óra. Utána az óra elkezd felfele "csalni".
Ez állítólag a hülyegyerekek miatt van akik szeretnek dicsekedni hogy "180-al repesztettem", miközben az csak 160 volt így növelve (szerintem hibásan) a túlélési esélyüket.

Saughassy 2008.09.03. 07:58:42

Lally: nem az lenne, mert mint tobben irtak: a gps NEM kuld adatot, csak fogad. A mindenfele egyeb konspiracios elmeleteket meg egy egyszeru szetszedessel rovidre lehet zarni. Meg ha parszaz meterre is akarnank adatokat sugarozni, erosen csokkenne az uzemido a szukseges adoteljesitmeny miatt. Raadasul van mar ilyen kutyunk, ugy hivjak: mobiltelefon. :)

prokee · http://blog.prokee.hu 2008.09.03. 08:01:23

Okostóni:
Normál esetben nem változik - ha megfelelő váltóméretű gumit raksz a felnire.

Big-B 2008.09.03. 08:01:33

A GPS mintavételi periódusa digitális jelet generál, míg az autó mérőműszere (a legtöbb jármű mutatós órája) analógot. Ebből fakad, hogy a GPS mérési eredménye késik, hisz nem az aktuális sebességet, hanem a két mérés közti táv alapján számolt átlagsebességet jelzi ki.

Ebből fakadóan a GPS-re alapozott sebességmeghatározás pontatlan.

qqriq 2008.09.03. 08:01:56

Ennyire egy semmit mondó cikket már régen olvastam. Tulajdonképpen csak az nem derül ki belőle, hogy akkor most mi mér pontosan és miért. Kurva egyszerűen le lehetett volna írni, hogy egyenes és vizszíntes útszakaszon, beállított 124 km/h-s tempomattal a GPS 130 km/h-t mutat. Józan logika mentén az utóbbi a pontos, még ha rövid idejű átlagsebességeket mutat is egymás után (a tempomat miatt nyilván a GPS órája is folyamatosan 130-t mutat).

De a legnevetségesebb tényleg ez a hatvanas éveket idéző levillogós konkluzió. Sokat dobna ezeken a blogokon, ha átolvasnád mielőtt kiteszed.

QQ

Saughassy 2008.09.03. 08:02:05

Inkabb az az erdekes, hogy meg ugye a gps sem halalpontos, de jellemzoen a sajat orajuk szerint onkentesrendorkodo kalaposoknak loszerszam a valagukba, hogy nem hajlandoak lehuzodni, hiszen ok a megengedett maximummal kozlekednek.

Egyebkent van egy masik, a gps alapu sebessegmerest befolyasolo tenyezo, a talaj dolesszoge. Nem sok, de erzekelheto egy nagyobb emelkedonel.

Wheeler 2008.09.03. 08:02:47

AZ egész post a levillogás miatt íródott?
Kár volt ezzel elrontani.
A GPS igenis jó arra, hogy tudja az ember mennyit csal az órája. Az enyém pl. 130 körül 7 km/h-val mutat többet. Ez pont elég arra, hogy ha mérést (trafit) látok az út szélén és 140 körül mutat éppen az órám akkor nem agyalok azon, hogy vajon mennyire fognak megbüntetni.

A villogás a tahók sportja, ráadásul nem azok szoktak többnyire levillogni valakit akik 120 helyett 130-al mennek a GPS miatt...

neof 2008.09.03. 08:03:19

Nekem is hosszú távon az a tapasztalatom, hogy a GPS a pontos. A GPS pontatlansága viszonylag állandó sebességnél elhanyagolható.

Szintén tempomattal, autópályán órákon (nagyobb országban :) próbálkozva simán kijött, hogy 140-re állított sebességnél a GPS következetesen 132-t mutat, és a fedélzeti átlagsebessége, és a valóságban megtettt távolság is egyértelműen a 132-t igazolja..

Saughassy 2008.09.03. 08:03:43

bigb: a gps alapu valoban pontatlan, viszont meg igy is pontosabb mint az autokban talalhato muszerek. Faziskeses szempontjabol jellemzoen rosszabb ugyan, de nem is gyorsulasmeresre hasznalja az ember.

qqriq 2008.09.03. 08:05:04

Big-B!

Szemüveg bakker! Kb. mindenki azt mondja, hogy a GPS a pontos! Olvass!

QQ

long 2008.09.03. 08:05:10

Én nem azért szeretem tudni, mennyivel haladok, hogy levilloghatom-e az előttem haladót, sokkal inkább a traffipax miatt. Egyébként szinte minden autó km. órája siet, aztán ha felteszel egy szélesebb és kicsit magasabb profilú gumit, már majdnem pontos is lesz. De egy tisztességes GPS százszor pontosabb (a PDA-k beépített vevője nagyon gyenge, le is cseréltem PNA-ra, az pontos és stabilan működik)

Haywood 2008.09.03. 08:06:56

Ez hülyeség.
1. Mire fel teszed fel azt, hogy mindenki egyforma sebességgel akar menni, pontosan 130-cal?
2. Ha a sebességedre vagy kíváncsi, ne a legpontatlanabb eszközt használd, hanem a legpontosabbat. A hivatalos mérés meg az, amit a rendőr mér. Ha az órád véletlenül kevesebbet mér a valóságosnál, nem többet, neki hiába ugatsz, megbüntet jogosan.
3. A km-órák egymáshoz képest is csalnak, az alapvető cél, hogy kicsit felülmérjenek, de ennek a mértéke eltérő típusonként. Szóval ha mindenki óra szerint 130-cal megy, akkor is előzgetniük kell egymást.
4. A GPS sebességmérés hátrányát (hogy átlagolt múltbeli érték) bele kell kalkulálni. Alapvetően arra jó, hogy látod, mennyit csal az órád, aztán már az óra alapján is tudod a pontos sebességed.
5. Akármilyen tudatban autózok 130-cal vagy 140-nel vagy akármennyivel, nem maradok a belsőben, ha mögöttem valaki gyorsabban jön, hanem elengedem. Ha valaki arra élvez a belsőben, hogy óra szerint kereken 130-cal megy km-eken át, azt jogosan villogják le.

zsg? 2008.09.03. 08:07:25

Én már rég jártam iskolába, tehát kérdezek.

"Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."

Biztos ez? Egy sebesség görbén egy adott pont az sebesség. A sebesség görbe adott pontbeli érintőjének meredeksége a gyorsulást jellemzi, nem?

Másrészt, nem értek egyet a postíróval. A KRESZ szerint a sebességhatár 130 km/h. A KRESZ nem beszél a GPS-hez, vagy az autó órájához viszonyított értékről, különösen nem a "rendszer" méretezéséről. A határ 130 km/h. Ha én ennyivel megyek, a rendőr ennyit mér, akkor én szabályos vagyok. Akkor is, ha eközben az autóm 145-öt mutat.

Fricike 2008.09.03. 08:07:42

Ennél egyszerűbb a magyarázat. Az autógyárak a legnagyobb átmérőjű gumira kalibrálják a kilométerórát, hogy ne legyen reklamáció inkorrekt kijelzésből adódóan vö gyorshajtás.


Az átlagjocó meg a kisebb méretű gazdaságos változatot veszi meg, ahol egységes kerékfordulatra kisebb út van megtéve tehát a sebessége kisebb.

A jeladó meg fixen be van kötve és a váltófordulattal arányos jelet adja le honnan tudná milyen a gumi aktuális mérete. Úgyhogy vagy átkalibrál(tat)ja a kedves felhasználó az órát vagy együtt él vele.

Olvasó 2008.09.03. 08:07:58

Mivel a legtöbb gépjárműben a sebességmérés legalább egy ponton mechanikus, ezért a pontatlansága nagy.
A gyárilag beépített mechanikus műszerek középállásban +5, +10% csalnak.
Ez nem gyárilag ilyen, többségében a helyesen megfogalmazott környezeti tényezőktől függ.
Volt egy precedens per (nem magyarisztánban), ahol a tag az óra szerint vezetett, mégis elkaszálták. Perelte sikerrel az autógyártót, azóta csalnak csak pozitív irányba a műszerek.

Lacaca 2008.09.03. 08:08:02

Egy autópályán soha nem lesz olyan, hogy mindenki azonos sebességgel közlekedik. Lehet, hogy a km óra a "hivatalos", de had nem menjek már azért óra szerint 130-cal, gps szerint 124-gyel, mert a többség a km órát veszi figyelembe! Mi van, ha az órák eltérő mértékben csalnak? Állítsunk fel ellenőrző pontokat fékpaddal, ahol mindenkinek megnézik egy adott útszakasz előtt, hogy mennyit csal az órája és a akié legszarabb, ahhoz alkalmazkodik mindenki.
Pont nem érdekel, hogy ki mennyivel megy szerinte, annyival fogok menni, amennyivel eddig, és ez nem függ nagy mértékben attól, hogy mennyivel megy más. Sokkal inkább a forgalom nagyságát szoktam figyelembe venni.
A többivel egyet értek, villogni meg tényleg suttyó dolog.

Ejnyemárno 2008.09.03. 08:08:12

A sebességgörbe adott pontbeli érintőjének meredeksége a gyorsulás...

sejk 2008.09.03. 08:08:52

Nem kötözködés, csak pontosítás. Ezt írja a szerző:
"Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."

Amennyiben sebességgörbe alatt az idő-sebesség grafikont értjük, akkor ez nem igaz. A pillanatnyi sebesség ugyanis az idő-megtett út görbe adott pontbeli meredeksége, az átlagsebesség pedig ugyanezen görbe két megfelelő pontját összekötő húr meredeksége.
Amúgy érdekes a cikk, tetszik!

fkorbi 2008.09.03. 08:09:54

Az órák általában felfele csalnak az autón, nálam pl. óra szerint 130-nál a fedkomp. szerint 123-al megyek.
De sztem ezzel nincs baj, mert 1. kinemszarja le a +/- 7-8-9-10 km/h eltérést, Magyarország területén ez max percekben mérhető eltérést jelenthet a célállomásra érkezésnél :) 2. ha útközben megállsz kávézni, cigizni, pisilni, eleve kurvára mindegy, 3. minden autós órája másképp jár, meg nem mindenki tartja egyeneltesen a sebességét (tom, tempomat rulez, én spec szeretnék, de egyelőre nincs), ha autópályán valaki lassabb nálad, akkor megelőződ, ha nem sokkal lassabb, akkor akár dönthetsz úgy is, hogy beállsz mögé, max 72,4 másodperccel később gyújtasz rá a következő pihenőben :)

Csak1olvasó 2008.09.03. 08:11:23

"Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. (Bocs!)"

A sebesség függvény deriváltja a gyorsulás, nem a pillanatnyi sebesség! A megtett út függvényt kell deriválni, hogy megkapd a pillanatnyi sebességet.

Hajós 2008.09.03. 08:14:52

"Azt mindannyian láthatjuk, ha rendelkezünk ilyen berendezéssel, hogy a sebesség növekedésével együtt nő a különbség is az autó órája és a GPS által mért sebesség között. Mintha a kilométeróra készakarva kevesebbet mutatna."

Hát... Nekem mindig a kocsi órája mutat többet. Akkor most mi van?

TL 2008.09.03. 08:15:03

Valójábban autótól függ ez a mérési különbség. Az én autómban (Renault Laguna) az eltérés arányosan nő a sebességgel, de valahol egy 8-10% körül van. A feleség autójában (Misubishi Colt) ugyanaz a GPS mindig kb. 1-2km/h eltérést mutat sebességtől függetlenül

Haywood 2008.09.03. 08:17:38

Fricike: ezt rosszul tudod, ha egy típust különböző méretű gumikkal árulnak, ezeknek a gumiknak a külső átmérője egyforma. Alapvetően nem befolyásolja a km óra pontosságát a dolog. Gond akkor van, ha a user cseréli le ész nélkül, nem utánanézve, hogy milyen méretű passzol.

C200 2008.09.03. 08:17:57

Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. (Bocs!)

Bocs, de ez a gyorsulásod. A grafikon "magassáa" abban a pontban a pillanatnyi segességed.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.03. 08:18:55

Szerintem nagyon jó kis írás, persze az olyan rögeszmések fejét, mint pl. qqriq, ez sem képes megvilágosítani.

qqriq,

Mi az, hogy mi mér pontosan?
Egyik se mér pontosan, hanem egy adott mérési pontatlanságon belül mér.

A GPS egy bizonyos rövid időintervallumon belüli átlagsebességet mér, tehát egyenes vonalú egyenletes mozgás esetén elfogadhatóan pontosnak tekinthető.

Az autó sebességmérője pillanatnyi sebességet mér és az autótól függ, mennyire tekinthető pontosnak, amit gyakorlatilag nem lehet biztosan tudni.

A következtetés meg arról szól, hogy arra nem lehet hivatkozni, hogy valaki azért villogja le a másikat, mert SZERINTE ő megy megfelelő sebességgel, a másik meg valamivel lassabban, mivel erre semmi hiteles bizonyítéka nincs, GPS esetén is csak annyi, hogy VALÓSZÍNŰLEG az ő sebességmérése a GPS-en pontos. De ez nem bizonyíték, az lenne bizonyíték, ha egy hitelesített műszerrel mérnék.

JohnnyB 2008.09.03. 08:22:27

És be lehet egyébként kalibrálni az analóg kilométerórát egyáltalán? Lehúzzák a mutatót a tengelyről és fordítanak rajta valamerre, vagy hogy?

Joejszaka 2008.09.03. 08:23:03

Big-B 2008.09.03. 08:01:33
"A GPS mintavételi periódusa digitális jelet generál, míg az autó mérőműszere (a legtöbb jármű mutatós órája) analógot. Ebből fakad, hogy a GPS mérési eredménye késik, hisz nem az aktuális sebességet, hanem a két mérés közti táv alapján számolt átlagsebességet jelzi ki.

Ebből fakadóan a GPS-re alapozott sebességmeghatározás pontatlan."


(1) Az alapfeltevés több sebből vérzik. Egyszerűen hülyeség.
Kalman filterről hallottál már? A GPS-es helymeghatározás nem egyszerű kivonáson alapszik.

(2) Mondj egy sebességmeghatározást, ami pontos.

Andie 2008.09.03. 08:24:16

Szép, részletes levezetés, és még azok számára is érthető, akik nem fizika szakon végeztek. Azért a háromszögeléses helymeghatározásról még érdemes lett volna pár szót szólni, mert igen gyorsan átugrottuk. ("Ha belegondolunk, józan ésszel is elfogadható, hogy egy, illetve két műhold vétele esetén, eléggé pontatlan képet kaphatunk arról, hol is vagyunk." - nos, ha nem tudnám azt, amit tudok, akkor erre azt válaszolnám, hogy miért? Egy mühold is pontosan látja, hol vagyunk, ha felettünk van...)

A kmóra és a gps (valós) sebesség közötti különbségek sok dolog együttes hatásából adódik össze. Eleve kisebbre kalibrálják a kmórákat, hogy "késsenek", azaz biztonsági okokból ne 130-al menj, amikor úgy látod, hogy 130-al mész. Még az a 3-4 km/h is sokat jelenthet (de nem csak reakcióidöben, hanem a traffipax is megnyugszik, hogy nem a határon autózol).
Ide jön még a sebességmérés módszere a mozgó autónál. Ugye aki már cserélt kereket, és nem a gyári méretre, az szembesült a "váltóméret" fogalmával. Vannak kalkulátorok ( www.miata.net/garage/tirecalc.html ) amik még azt is megmondják, mennyit fog csalni a kmórád, ha kisebb/nagyobb gumit teszel fel. Node ha gyári- / váltóméret is van fent, a guminak van kopása. Ugye 6 mm kopás az a teljes kerékátmérőn 12 mm, 1.2 cm, ami kb 2,4%-os eltérést jelent a kerületet számitva. (a sebességmérés során a kerék egy fordulat alatt megtett gördülését veszik).
És akkor még nem számoltunk a műszer pontatlanságával, öregedésével, stb.
Megintcsak érdemes figyelembe venni, hogy a traffikat általában (és legalább) +10% tűréshatárra állítják, tehát ahogyan azt a büntitáblázatban is láthatjuk ( kepfeltoltes.hu/080627/bunti_www.kepfeltoltes.hu_.jpg ) a rend éber őrei 143nál kattintják el leghamarabb a műszert. Pontosan a fent már leírt pontatlanságok kiküszöbölése miatt. (és azt nem is írom, hogy a traffipax mérési pontatlansága a hivatalos okmány szerint +-2%)

A fentieket figyelembe véve tehát könnyen előfordulhat, hogy 130-as kmóra állásnál valójában 120-al közlekedünk, de szélsőséges körülmények között ugyanigy akár 140-el is mehetünk.
Optimális kerékméretet, stb figyelembevéve viszont nyugodtan kimondhatjuk, hogy míg a GPS pontatlanság valóban csak 1% alatti, addig a kmóra akár 4-6%-ot is tévedhet.
Én mindenesetre 145-öt autózok pályán, óra szerint. A GPS ekkor 138-at mutat, tehát a yard is ennyit lát, és nem kattint (belső infó).

akira2 2008.09.03. 08:24:51

proki,

Szerintem pedig, ha valaki folyamatpsan a belső sávban halad az autópályán, és azt nem csupán előzéskor használja - ha valóban gyorsabban megy a külső sávban haladóknál -, ráadásul mindezt 120-szal teszi, az a suttyó dolog.

De az is suttyó dolog, ha valaki szándékosan nem engedi el a mögötte gyorsabban érkezőt, vagy csak azért, mert elfelejt a tükörbe pillantani...

Sokat vezetek autópályán itthon is, és külföldön is, és elég szignifikáns összefüggést vélek fölfedezni az autók rendszáma és a suttyóságuk között. Az olaszok pl. a legtöbb esetben elengedik a mögöttük gyorsabban érkezőket, de ha mégsem, egy pici villantásra azonnal lehúzódnak (az esetek 90%-ban), néha még elnézést is kérnek figyelmetlenségükért. Az osztrákok viszont a legritkább esetben teszik ezt, ők önkéntes rendőrt játszanak. A magyarok esetében van ilyen is, olyan is, de sajnos elég sok van, akik 120-szal mennek folyamatosan a belső sávban.

Jó lenne megtanulni: Az autópálya belső sávja előzésre való, nem folyamatos haladásra, az előzést pedig olymódon kell végrehajtani, hogy "valamivel" gyorsabban kell haladni, mint az, akit előzünk, ráadásul előzés közben indexelni kell - jelezve az előzés tényét. Röviden: JOBBRA TARTS!

Amennyiben fentiek általános gyakorlattá válnának, sokkal kevesebb stessz és attrocitás érné az autópályákon közlekedőket, talán még a balesetek száma is csökkenne. Bár az autópályán viszonylag kevés a baleset a településekhez és az alsóbbrendű utakhoz képest....

pekmester 2008.09.03. 08:25:09

Ha jól tudom a kocsi órája akkor is mást mér, ha kisebb vagy nagyobb kerék van a kocsin. Nekem a kocsi órája nem tűnik egy megbízható valaminek. Aztán lehet, hogy a GPS sem az...

kételkedő 2008.09.03. 08:25:29

Jó reggelt mindenkinek!
Először is köszönöm a hozzászólásokat, és a jogog kritikákat. Valóban egyelőre, és nem egyenlőre például. Mea culpa, mea maxima culpa.
Sejk!
Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel: Vt= delta x/delta t.
Ez nem más, mint az x-t grafikon érintőjének meredeksége a vizsgált pillanatban. A pillanatnyi sebesség iránya megegyezik a tömegpont haladásának irányával. (Nem egyenesvonalú mozgások esetén a pálya érintőjének irányával.)
Sajnos most itt egy grafikont kéne beszúrno, de az nem megy. :)
Egyenes vonalú, egyenletesen gyorsuló mozgásnál az érintő meredeksége valóban a gyorsulás!
De nem fizika dolgozatot akartam írni! :)
És köszönöm a dícséretet! :)
Egyébként oda akartam kilyukadni, hogy teljesen mindegy, mit használunk az autóban, és milyen mértékegységet(akár miatyánk/méter -ben is mérhetünk), a döntő dolog az autó kilométerórája. Amíg a gyártók hivatalosan nem szerelnek minden autóba GPS-t, és nem ez lesz a törvényileg elfogadott. Igaz, hogy a rendőr nem a kilométerórám alapján büntet, de abban biztos lehetek, hog yéppen ezért az mindig felfelé fog csalni, vagyis a valóságosnál többet fog mutatni!
Véleményem, hogy jó játék, és akár ellenőrzésre is jó, de nem ezzel kell meghatározni az autó sebességét, és nem ehhez kell igazítani a sebességünket.

storyline :) 2008.09.03. 08:25:35

"prokee · www.prokee.hu 2008.09.03. 07:53:14
...
Igaz, ha én 130-at megyek, más meg 120-at, mert itt "tilt" az órája, nem villogom le.

Mert, mint talán már említettem, az SUTTYÓ PARASZT DOLOG: !"

Szerintem ha egy gyorsabb autó beér, akkor azt nem elengedni suttyó paraszt dolog.

TooKooL 2008.09.03. 08:25:36

Szerintem pár 10 ezer ft-ért nem fog senki olyan gps-t kapni ami tökéletesen lemér mindent, és sosem szol 2 mp-el a kanyar után, hogy most jobbra :D Aki pontos helymeghatározót akar az mehet harckocsizónak valamelyik seregbe :P

peterfb 2008.09.03. 08:27:30

Anélkül, hogy a technikai részletek tekintetében vitába szállnék, pár apróságot azért megjegyeznék.
Egyrészt ugyan nem szoktam levillogni az előttem menőt, max. az index bekapcsolásával jelzem, hogy mennék. Biztos ez is suttyó dolog (meg nem is vagyok sikeres), de akkor minek nevezzük azokat, akik csak azért tötymörögnek a belső sávban, mert oda szól a jogosítványuk? (Külső sávban senki, ő meg "száguld" a belsőben 90-100-al, autópályán.)
A másik gondom, hogy ha a leggyengébb elemhez akarod méretezni a rendszert azt hogy sikerül megvalósítani? Kinek az óráját veszed figyelembe? Azét, aki valami eszement kereket rak a verdájára, ami közelében sincs a váltóméretnek? Vagy azét, akinek olyan órája van, ami egy bizonyos sebesség felett már nem jelez semmit? Esetleg a külföldről behozott, csak mérföldben kalibrált órához?
Szvsz tök mindegy, hogy ki mit vesz alapul, inkább a kulturált közlekedésre kellene koncentrálni. Használom a tükröt és mindig elengedem a gyorsabbakat (még ha szabálytalanul nagy sebességgel jön is), nem csinálok presztízs kérdést abból, ha egy Trabi előz le. Ha gyorsabb, mint én, akkor menjen.

rf 2008.09.03. 08:27:52

Az a nagy helyzet, hogy valamikor a 80-as években született egy szabályozás amely az autógyártókra vonatkozik az egész világon. Ha jól emlékszem Farnciaországban írták alá. Ez a szabályozás arról szól, hogy 60km/h sebesség felett minden gépjárműbe épített sebességmérő (kilóméteróra) KÖTELEZŐEN csal, azaz többet kell hogy mutasson a valós sebességnél. Az eltérés százalékosan van megadva és minimum 3%-nak kell lennie. Ergo: a kocsi kilóméterórája mindenképpen kevesebbet fog mutatni a valósnál, de nem tudni, hogy mennyivel.
A GPS-es mérés mindenképp pontosabb adatot ad, de azt nagyban befolyásolja a program, illetve a készülék típusa. Nem elhanyagolható az sem, hogy a GPS-ek sebesség számító algoritmusa nem veszi figyelembe a domborzati viszonyokat (emelkedő, lejtő), hanem egy elméleti, teljesen sík felületre vetítve számolja azt. Tehát ez is pontatlan, de sokkal kevésbé mint a beépített kilóméter óra.

biohazard 2008.09.03. 08:28:02

"Tehát a hivatalos mérés az, amit az autód ÓRÁJA mutat!"

Kutyafülét. Hivatalos mérés az, ha az autód órája hitelesíttetve van. Nagyon nagy kérés lenne, hogy ezt megjegyezzétek?

akira2 2008.09.03. 08:29:20

Andie,

Egyetértek, korrekt amit írtál. Ha a forgalom és az útviszonyok megengedik, én is megyek néha 140-150-nel, de az esetek 90%-ban betartom a szabályokat. Nem is fotóztak még le soha, pedig autópályázom vagy 40-50 e Km-t évente....

lwcolors 2008.09.03. 08:29:37

Anno hivatalos módszerekkel mértünk GPS pontatlanságot (tempomat, hitelesített mérőkerék, zárt vízszintes és egyenes pálya). Minden sebességnél a hiba +-1km/h alatt van akkor, ha 4 műholdat lát a GPS (jellemzően ilyenkor azt írja ki, hogy : "pontosság: jó").
A kocsiba épített kmórák pontatlansága érthető, hiszen semmi mást nem csinálnak, mint mérik a kerék (vagy a hajtás valamelyik alkatrészének) fordulatszámát. Ez az érték független a kerék átmérőjétől, tehát a valós sebesség csak a gumi kerületének pontos ismeretében számolható ki. Tehát: bármilyen változás következik be a kerékméretben (akárcsak annyi, hogy az új gumi lekopik), az változtatja a valós sebességet.
Az is tény, hogy a gyártók általában olyan órákkal szerelik az autókat, ami felfele csal 5%-ot. Nem beszélve arról, hogy van olyan eset, hogy egy típust különböző átmérőjű kerekekkel, de ugyanolyan órával szerelnek gyárilag.

decc 2008.09.03. 08:30:06

teszteltem autópályán, egyenes sík szakaszon. tempomat beállítva, az óra pont 130 km/h-t mutat.(nem analóg, digitális) Ekkor a GPS 123 km/h értéket mutatott. Az autó mutatja az átlagsebességet is, ez pedig a mért szakaszon 125,3 km/h volt. Valahol a 3 érték között lehet az igazság...

iceking 2008.09.03. 08:30:08

És ha egy picit csal felfelé a kilométer óra, az milyen jó a gyártónak, mert előbb kell vinni kötelezőre az autót a szervizbe... Jól számolok, hogy ez egy 20 000 km-es szervizperiódust feltételezve akár 1 000 km is lehet? :-)

Saughassy 2008.09.03. 08:30:59

Johnny:) Lehet kalibralni, de legtobbszor csak linearisan tudod befolyasolni (vagyis mintha tenyleg kezzel arrebbcsavarnad a mutatot), de a csalas szinte mindig valtozo aranyu a teljes sebessegtartomanyban. Jellemzoen alul kevesebb (emlitett citroennel, 50-nel talan csak 2 km/h, 140 nel mar 10). Persze egy digitalis muszerfalnal egy korrekcios tablazattal lehetne vegig tokeletes, de mint irtam, nem erdekuk. Az emberek pedig hinni akarnak abban, hogy az o autojukra nem vonatkozik a fizika, hogy 3 litert eszik 120-nal, es 200-al megy 1.4-es motorral. :) Igy aztan mindenki boldog.

smidgen 2008.09.03. 08:31:31

10 éve mikor még tényleg újdonság volt a gps akkor de érdekes lett volna ez a post, de most?

Bambano 2008.09.03. 08:31:47

Az autók órája szándékosan mindig többet mutat, mint a tényleges sebesség, ez nem szórás meg nem mérési hiba, hanem tervezési "feature". Minél sportosabb autód van, annál pontosabb az órája, ezt meg én tapasztaltam.

A gps pedig pontos.

Ha az egész cikk arra alapoz, hogy a sebesség görbéhez húzott érintő a pillanatnyi sebesség, akkor kéne még kis gimis fizikát tanulni.

Még egy dolog: a g astrámban két kilométeróra van. A mutatós az orrom előtt és van egy nem annyira közismert a rádiós órás kijelzőben is. Ha megnyomom egyszerre a két gombot mellette vagy 3-4 másodpercre, akkor csinál egy kijelző tesztet (bekapcsolja a kijelző összes szegmensét), majd utána kiírja a valódi sebességet, ami mindig kisebb, mint a mutatóson.

Saughassy 2008.09.03. 08:32:17

Decc: az igazsag ot van, ahol a gps mondja. :) Minden más, szamnunkra elérhető módszernek legalább egy nagyságrenddel nagyobb a pontatlansága ebben az esetben.

storyline :) 2008.09.03. 08:33:05

"iceking 2008.09.03. 08:30:08
És ha egy picit csal felfelé a kilométer óra, az milyen jó a gyártónak, mert előbb kell vinni kötelezőre az autót a szervizbe... Jól számolok, hogy ez egy 20 000 km-es szervizperiódust feltételezve akár 1 000 km is lehet? :-) "

Nissan Terrano 2 óra szerint 100-nál megy kb 88-89-et, de megtett távolságban óra szerint 100 km-nél valóságban kb. 99-et.

dio 2008.09.03. 08:33:11

Mint minden mérőműszernél, itt is szabvány mondja meg, hogy mennyi lehet a hibahatár. Na ez az érték 0..+10%, vagyis minden kilométerórának csalnia kell, mert nem mutathat kevesebbet, mint a tényleges sebesség. Azt meg egy gyártó sem meri megkockáztatni, hogy a gyártási szórás miatt véletlenül egy műszere is lefelé csaljon. Természetesen ez a gyárilag megadott gumiméretre és nyomásra vonatkozik...

Tightend 2008.09.03. 08:33:37

Ford Mondeommal ha 150-et mutat az órám tempomat mellett (sikeres ember vagyok na) a GPS 143 km/h-t mutat. Szerintem ez az átlagos eltérés a valós sebesség és a mutató között a kocsiknál.

Nerve 2008.09.03. 08:34:52

nah szóval az van, hogy az autók km órája szándékosan magasabb sebességet mutat mint amennyivel ténylegesen mész. hogy miért? azért mert egyetlen autógyártó sem vállalja be a perek sokaságát amiatt, hogy ha esetleg kevesebbet mutat az óra mit amivel mész és ezért megbüntetnek. Ezért szándékosan úgy állítják be, hogy többet mérjen a valósnál ami (mivel százalékos eltérésről van szó) a sebességgel folyamatosan nő (pl.: ha 80km óránál 5 km órát akkor 160-nál már 10-el többet). ennyi, nem kell ezt túlragozni.

2Bálint 2008.09.03. 08:41:13

Minden autóban csal a km óra. Gyárilag így van megtervezve. Nekem kb 10% a differencia. ahogy nő a sebesség, nő a különbség is.
DE!
A kocsin a gyári kerékméret van, és gps-el is, és táblák között figyelve is hajszálpontos a megtett út. Viszont ha a téli kerekemet rakom fel (egy picit nagyobb) akkor ugye csal a megtett út (plusz a fogyasztás is helytelen értéket ad) de annyit nem csal, hogy a gps és az óra szerint mért sebesség megegyezzen. Tehát a km óra csalás gyárilag van belekalkulálva (szerintem) minden autónál...

István 2008.09.03. 08:41:53

The indicated speed must not be more than 110 percent of the true speed plus 4 km/h.

+10% + 4km/h a hibahatár minden kilométer óránál.

üdv

egytelkedő 2008.09.03. 08:42:45

Jól emlékszem, hogy ez a kételkedő csávó írt a múltkorjában egetverő baromságokat a GPS-el kapcsolatban? Most meg itt osztja az észt az átlagsebességről? A PLL-ed ráfogott már a GIGAHERTZekre, okostojás?

akira2 2008.09.03. 08:44:50

Nerve,

Szerintem is ez lehet az oka, hogy kevesebbet mutatnak a kilométerórák, de szerintem nem lineárisan "csalnak" X%-ot az órák, hanem a sebesség növekedésével arányosan egyre többet, azaz progresszív az eltérés. Tehát, ha 80-nál 5km/h-t, akkor 160-nál több, mint 10 km/h.

Csak nézd meg tüzetesen a kilométerórádat, ott is láthatod, hogy a 20 km/h-es beosztások fokozatosan rövidülnek, a 20 és 40-es osztások között nagyobb a távolság, mint a 220 és 240-es osztások között.

Vagy ennek más oka van? Kíváncsi lennék....

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.09.03. 08:44:55

Opel Astra "H" sorozattal járok. A fedélzeti computernek van egy "szerviz" módja, amikor digitálisan kijelzi a sebességet. Érdekes, hogy amikor ez a digitális sebességmérő 100 km/h-t mutat, akkor a műszerfal mutatós sebességmérője már 107-108 km/h-t, és ez az arány (3-4%-os többlet a mutatós műszeren) minden sebességnél igaz. Nem csak az én Astrámban, hanem az összes ismerősnél, akinek megmutattam a szerviz mód kijelzését.

Szóval nem kell lenézni a GPS-t.

kismadár 2008.09.03. 08:47:41

Üdv!
Kedves Barátaim kéretik után olvasni a témának.
GPS a pontos sebesség mutató!! Miután elektronikus, két mérés Pl 1 mp közt megtett út-ból számol. Rendőr mérőkéje ugy ugy mér tök mind1 hogy lézer vagy hagyományos 2,4 Ghz-s adott idő alatt kisugárzott jel (impulzus ) mennyivel később ér vissza a vevőhöz. (doppler radar)
Egyszerű kontroll tessék menni olyan úton ahol van segbesség mérő készülék az út mellé felszerelve. A gps és a mérő készülék ugyan azt mutatja max 1 -2 km /h eltéréssel. Az órád + sebességtől függően 5-8 km/h -val kevesebbet.

Ok ! Ős időkből származóan az autógyártók így kalibrálják a kilóméter óráikat.

k_petya 2008.09.03. 08:48:13

Nem ártana ha sok nagy okos elolvasná az EU és Mo sebességmérő órákra vonatkozó rendeletét! Magyarul olvasható az Eu honlapján:
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:03:31975L0443:HU:PDF

A lényeg: az autó km órája nem mutathat kevesebbet mint a valós sebesség. Az eltérés nem lehet nagyobb mint a valós sebesség tizede plusz 4km/h.

Heck Elek 2008.09.03. 08:48:42

Naszóval. Az autók beépitett órái szándékosan egy kicsit többet mutatnak. A mérés módjából (kerékátmérő pl. gumikopástól, guminyomástól függ) adódóan eleve nem is lehetnek pontosak.
Szándékosan meg azért állitják be úgy, hogy felfelé csaljanak inkább, hogy az esetleges gyorshajtásból (baleset, bírság) stb. még csak eszébe se jusson vkinek az autógyárakat perelni, hogy az óra téveszetette meg.

A GPS-es mérésről meg annyit, hogy az OMH GPS-es mérőhöz hitelesít.

storyline :) 2008.09.03. 08:48:48

Dodge Caliber gyári 18as kerekekkel óra szerint 143-nál 141-142-t megy GPS szerint.

Zzzzzzz 2008.09.03. 08:49:11

Nekem Volkswagenben mindig 5 km/órával többet mutat a km óra, mint a GPS bármekkora sebességgel is megyek. Sőt ellenőriztem út/idő alakú átlagsebesség méréssel is. Tempomaton beállítottam 125 km/h és órával mértem mennyi idő alatt teszek meg 2 km-t. Pont 1 perc alatt! Ugyanígy ha 65-re állítom a tempomatot akkor 1 km megtételéhez 1 perc kell, de másodpercre pontosan. Sőt a fedélzeti komputer is jól számolja az átlagsebességet, ha 130 km/órával megyek műszer szerint akár hosszabb távon, a komputer szerint az átlagsebességem 125 km/óra.

Marcellusca 2008.09.03. 08:50:20

A tegnapi kommentemben már megírtam, most ismét megfogalmazom a GPS funoknak!!!
Nem kötelező alapfelszerelés a GPS!!! Nagyon jó dolog, ezt is (mint a tempomatot) tudni kell használni. A GPS alap rendeltetése a navigáció, azaz eligazít - nyomtatott térkép használatát kiiktatva - , hogy merre menjek ismeretlen terepen. A "sebességmérő" funkció csak sokadrangú felhasználási lehetőség. Lehet, hogy félre értelek benneteket, de úgy érzem, hogy a többség csak a sebességének meghatározására használja. Qrvára nem érdekel, hogy milyen értéket mutat, mert az autó km-óráját nézem, az számít "hivatalosnak". Egyébként a hivatalos a rendőrségi trafi, melyet a bíróság elismer, ott aztán hivatkozhattok a GPS-re. Az is hibával dolgozik, mint minden mérőműszer, de ezt szabványban rögzítik. Ugyanígy rögzítik a gépkocsik sebességmérű-műszereinek hibaszázalékát is.
Reménykedem, hogy a többség úgy használja a GPS-ét, hogy tisztában van azzal, hogy a legtöbb autós nem rendelkezik vele és csak a mk-órára hagyatkozik, azaz azért megy "lassabban", mert csal az órája és ezt ti toleráljátok. Tehát, ha utolértek (GPS-szel haladva 130km/h-val) egy autós társatokat, akkor ránéztek az autó órájára és meg tudjátok állapítani, hogy ő óra szerint, szabályosan megy 130-at, tehát nem akarjátok letolni, levillogni, stb., mert kb. 5-6 km/h-val többel mentek, hanem kultúrált, megfelelő módon, nem veszélyeztetve megelőzitek.

Tegnap érintőlegesen említettük az 5 km/h sebességkülönbséggel előzést.Ez is megérne némi szóváltást. Lehet, hogy pont ez a csekély különbség tart fel abban, hogy én is dinamikusan haladjak autópályán a külső sávban...

Kniight 2008.09.03. 08:50:42

A klasszikus kilóméteróra egy mechanikus szerkezet: rugók, súrlódás, nem kiegyensúlyozott tengely, mutató, mechanikai feszültség, tehát amit csak el tudunk képzelni, hatással lehet rá a légnyomástól kezdve a hőmérsékleten át a gyártási hibákból adódó szórásig.
Ezek a hatások nem lineárisak, tehát nem lehet azt állítani, hogy az óra mindig +5%-al többet mutat mint a valós érték.
Még valami: mint minden mechanikai rendszernek, ennek is van késleltetése. Soha nem fogja a pillanatnyi sebességet mutatni.
(Igaz, ez a késleltetés kisebb mint a GPS feldolgozási ideje)

A gyártók nem akarják bevállalni azt, hogy a rossz óra miatt valaki begyűjtsön egy büntetést. Nem jól veszi ki magát a bulvárlapokban. Ezért állítják be felfele csalósra az órát.

A megtett km számlálók pontosabbak, vagyis a pontosságuk nem függ annyi paramétertől.
Érdemes kipróbálni stopperrel, hogy autópályán óra szerint 120-al pontosan mennyi idő kell ahhoz, hogy megtegyünk 10 km-t.
A helyes érték 5 perc lenne. Nem lesz annyi.

A GPS tényleg átlagsebességet mér, ráadásul másodpercenként mér egyet-egyet, és ezekből az adatokból számol. Mivel a mérés nem pontos, a pozíció álló GPS-nél is az abszolut helyes pozíció körül imbolyog. Az imbolygás átmérője 1 m körül szokott lenni az én GPS vevőmmel ha nagyon sokáig nézem. Ennek megfelelően a kapott sebesség érték soha nem nulla.

Gyakran a megjelenítő program is átlagol még egyet hogy ne ugráljon a kijelzett érték össze vissza, illetve ha a sebesség nagyon pici akkor 0-t írnak ki. Olyan programot célszerű használni ami a sima adatokat jeleníti meg, és nem kozmetikázik. Ezek gyakorlatilag azonnal jelzik a sebesség változását. Ha nincs intenzív gyorsítás, lassítás, emelkedő akkor nincs olyan mértékű gyorsulás (fizikai fogalom) ami ezt az 1 másodpercre tekintett átlagsebességet nagyban változtatná. Tehát egyenletes sebességgel a GPS 120.5, 119.9, 120.3, 120.6 értékeket mutat, a kmóra meg 130-on áll akkor kinek hiszel?
Higgy nekem, és az első benzinkútnál állj ki és ellenőrizd a gumi nyomást, főleg ha meg van buggyantva a járgány! Még spórolni is fogsz!

Az előbbieket összefoglalva pontosan ezért nincs joga senkinek a másikat feltartani mert szerinte ő a legmagasabb engedélyezett sebességgel megy. AH van lehetőség rá, el kell engedni, bár ez biztos nagy lelki trauma lehet.

És nagyon fájhat az is, ha bennragadsz a belső sávban és levillognak mert a másikat feltartod, pedig lett volna módod elengedni.
(itt nem az érdi emelkedőre gondolok, hanem az átlagos sík magyar autópályára)
Nézni kell a tükröt is.

És az alulmotorizált autó kényszermegoldás az autópályára.

akira2 2008.09.03. 08:51:14

elemes2,

Ha a digitális óra 100-at mutat, és az analóg 106-107-et, az nem 3-4, henam 6-7%-os eltérés - ha jól sejtem... :)

Amúgy egyetértek, a GPS nagyságrenddel pontosabb a hagyományos mechanikus óráknál, mint ahogy a kvarcóra is pontosabb a mechanikusnál.

(Ennek ellenére nem adnék ki pénzt kvarcórára, kizárólag hagyományos, mechanikus órát hordok....)

Szücsi 2008.09.03. 08:51:22

Ha már a pontosság szóba került...
Jelenleg 58 GPS műhold van fenn. Kicsit kevés lenne az a 24 az egész glóbuszra.

AzHofi 2008.09.03. 08:52:09

Pillanatnyi sebesség: A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. (Bocs!)


De más, az a gyorsulás kiskomám (mármint a meredeksége a sebességgörbének). Ötödikes elemista fizikaóra... A pillanatnyi sebesség az a sebességgörbe T időpontban mért függvényértéke, a gyorsulás meg a meredeksége.

dtomika 2008.09.03. 08:52:26

- Érdekes cikk, bár tapasztalataim szerint pl. az autópályák mellett elhelyezett doppler radarok a GPS által mutatott megengedett sebesség túllépésekor villognak, - nem kell a gk. kilóméterórája szerint menni.
- Másrészt - próbálja ki mindenki pl. autópályán -, hogy a gk. mérőórája szerint halad fél órát 100 km/óra sebességgel, vagy a GPS adatai alapján halad fél órát 100 km/óra sebességgel. Nagyjából 3 km lesz a különbség.
- Nem tudom, hogy mennyi a trafipaxok tűréshatára, de autópályán a GPS szerint mutatott 140 Km/óra sebességnél még nem kaptam fényképet, a GK mutatója ekkor közelítette a 150 km/óra tartományt.

B4c4rd1 2008.09.03. 08:52:41

A kocsikban direkt csalnak az órák nem véletlenül, minden kocsiban amelyiken gyári kerék van. De pl. ha 15-ös kerék helyett 17-est raksz rá akkor zsír pontos lesz :)
Amúgy azért csalnak, hogy nagy sebességnél azt hidd, hogy kurva gyorsan mész de valójában nem szóval több a túlélési esélyed. ennyi

AzHofi 2008.09.03. 08:54:29

Jaj mekkora tárgyi tévedések vannak ebben a postban, úristen, Macska Jánosok minek publikálhatnak, miért nem néznek utána, miért kell baromságokat terjeszteni, rosszabb mint az AIDS, ennek sohasem lesz ellenszere.

kételkedő 2008.09.03. 08:55:07

egytelkedő!
Igen! Én vagyok az az okostojás. Utánaolvastam. Nem akarok itt PLL-ekről, GHz-ekről elmélkedni, mert nem ide való. De ha szóükségét érzed, szívesen megteszem. Jegyzem, akkor se voltál képes felfogni, hogy mi a doppler jelenség, és hogy jön ehhez a GHz.
A doppler radar nem időkülönbséget, hanem frekvenciaváltozást mér.
Minden mérés összehasonlítás. Egy adott etalonhoz, vagy referenciához. Soha, semmilyen mérés nem lesz pontos. Legfeljebb az egyik pontosabb, mint a másik. Jelen példában, a GPS mérési metódusa teljesen más, mint az autó kilométerórája. Ennek ellenére az eredmény bizonyos feltételek megléte esetén pontosabb. De jelen pillanatban nem tekinthető jogalapnak arra, hogy ezzel meghatározva a sebességünket autózzunk.

Kopi3.14 2008.09.03. 08:55:11

Kommentek vegigolvasasa nelkul: a pillanatnyi sebesseg az ut-ido diagram adott pontbeli erintojenek meredeksege, nem a sebesseg-ido diagramme. Mondhatni a legelejen egy sulyos hiba. :)

Amennyiben pedig teljesen korrektek akarunk lenni, akkor azt modnhatjuk, hogy a sebesseg az ut ido szerinti elso derivaltja.

BuzaL 2008.09.03. 08:55:13

A GPS-ekről mondanék pár infót:
- szinte minden vevőnek más a pontossága. Ez lehet akár +- 10 méter.
- minél több adót lát, annál pontosabb (lehet)
- legalább 4 adót kell látnia, hogy magassáot is tudjon mérni. De nem baj, ha sokkal többet lát, akkor talán pontos is lesz.
- a legtöbb vevő 1 másodpercenként ad új pozíciót

A sebességmérésnél a programok az utolsó két GPS koordináta közötti sebességgel számolnak (út/idő). Ideértve a magasságot is!
Lehet, hogy a térképen pontosnak tűnik a jel, lehet, hogy a magasságérték pl 2-3 métert is ingadozik, az már tud adni akár 10 km/h-t is a sebességhez.

A kocsimban (Daewoo Nubira) egész jó a sebességmérő.(az 50-et, 70-et, 80-at és 100-et néztem meg városi és M0-s sebességmérőkkel). Nem volt eltérés.
A GPS-em fixen 1-2 km/h-val kevesebbet mutat.
Ez most lehet a GPS hibája is, de az is lehet, hogy pont belefér a szabvány szerinti +-5%-ba...

Cseh Balázs · http://b2bonline.blog.hu 2008.09.03. 08:55:17

érdekes, ha én 130-cal megyek óra szerint (Opel Astra G), akkor nálam a GPS szerint még csak 125 körül van... azaz nálam az óra felfelé csal, nem lefelé... de... amikor olyan falun mentem át (vagy M0-áson a mérők alatt), ahol kiírják, hogy mennyivel mész (tudjátok a lassíts táblás digittáblák), akkor az az órámmal egyezett meg és nem a GPS-szel. És ez nem 1 alkalom, hanem kb. mindig így volt.

Bambano 2008.09.03. 08:55:19

B4c4rd1: na az még egy vaskos nagy marhaság, hogy ha 15-ös kerék helyett 17-est raksz rá, akkor pontos lesz... Nézz utána a váltóméret fogalmának a gumisoknál, majd elmagyarázzák neked, hogy csak olyan kereket rakhatsz a kocsira, aminek az átmérője minimálisan tér csak el az eredeti gyári mérettől, ergo az óra pontosan ugyanannyit mutat, bármilyen szabályosan rárakott kerék van a kocsin.

kételkedő 2008.09.03. 08:58:39

AzHofi!
Kérlek javítsd a tárgyi tévedéseimet! Nem szeretnék baromságokat terjeszteni, de szeretnék tanulni! :)

bp 2008.09.03. 08:58:58

az útszéli nagy kijelzős sebességmérő (ami kiírja, hogy mennyivel mész, meg hogy lassíts, stb...) pontosan ugyanazt mutatta, mint a GPS-em, viszont a kocsi órája kb 7 km/h-val többet.
szóval én is a GPS-re szavazok

Dester 2008.09.03. 08:59:15

Nekem régi, spirálos rendszerű kilométeróra van a Calibrámban, nem az újabb rendszerű, ennek megfelelően a gyári méretű kerekekkel is nem keveset csal. (Az újabb évjáratú típusoknál csak néhány km/h az eltérés minden tartományban.) Ha beállok egy-egy sebességre fixen, akkor bizony minél gyorsabban megyek, annál nagyobb a különbség a GPS és a saját műszeregység között, kb. lineárisan. Néhány példa (S: saját, G: GPS):

S: 60 km/h, G: 52 km/h
S: ~103 km/h: G: 90 km/h
S: 145 km/h: G: 130 km/h
S: 160 km/h: G: 142 km/h

Mivel ismert tény, hogy ennek a típusnak csal az órája, valamint egyenletesen haladok, körülöttem nincsenek épületek, inkább a GPS-nek hiszek. Főleg, hogy az egyes falvakban lévő automata traffipaxok is inkább a GPS értékéhez állnak közelebb. (Csekket sem kaptam még eddig... :-))

Bambano 2008.09.03. 08:59:18

Marcellusca: kik azok a gps funok? A fun viccet, humort jelent, ha valaki gps imádó, azt fan-nak írják.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2008.09.03. 08:59:45

én arra is kíváncsi lennék, hogy a több helyen az út szélén felállított "Az ön sebessége" típusú kis mátrixkijelzők mennyire pontosak.

amikor az 50-et mutat nekem városban akkor a km órám 55-60 között van... vagy ha 50-net mutat a kmóra, akkor a mátrix 44-et kb.

ezek a szarok egy helyben vannak ugye, csak én, mint autós vagyok a mozgó tényező, nem sok minden van útban, tehát elvileg pontosnak kellene lennie (legalábbis pontosabbnak mint a sima mezei analóg módszerrel működő kmóra).

tempomatos 2008.09.03. 08:59:56

Beállítom a tempomatot 100-ra, infocenterben lenullázom az átlagsebességet, bekapcsolom a Garmin gpsmap196-ost (ez kicsit komolyabb, mint a PDA-k), az autó meg volvo.

A sebességmérő 100-at, a gps és az átlagsebesség mérő 95 -öt mutat. Gyári méretű kerekekkel.

130-nál 126, 260-nál meg 250 :) a valós sebesség...

Matrix_ 2008.09.03. 09:02:24

Az én GPS-em mér a legpontosabban! még bent van a bótba és mindig nullát mutat, és erről tudom, hogy tuti :)))
A kilóméterórát meg nem használom! Az elsuhanó tereptárgyakat számlálom, abból mérem a sebességemet :)

Szakadás 2008.09.03. 09:02:29

Én azért kétkednék benne, hogy az autó műszere pillanatnyi sebességet mérne ...
Gyorsulást meg végképp nem :D
A másik proléma, hogyha valami konzekvensen az egyik irányba mutat más értékeket, akkor ott nem a mérés pontatlanabb, hanem az egyik műszer téved. És nagy valószínűséggel nem a GPS, mert az a módszerből adódóan nagyobb sebességnél mér pontosabban.

Kniight 2008.09.03. 09:02:44

Még valami: GPSből 2 fajta van, a polgári és a katonai kivitel.

A katonai két frekvenciasávot használ, így a légköri zavarokat sokkal jobban tudja kompenzálni. A sima polgári változat ezt a sávot nem veszi.

Lehet kapni katonai rendszerű GPS-t ipari, hitelesítési célra, csak az nem a 10ezer forintos, hanem inkább a néhány millió forintos árfekvés.

Gyanítom az OMH ehhez a katonai rendszerűhöz hitelesít.

Bambano 2008.09.03. 09:02:47

Nerve, ha a téli kereked nagyobb, mint a nyári, NE TEDD FEL!.

Kismadár: a doppler radar pont nem visszaverődési időből mér, mint ahogy a nevében is benne van.

dtomika 2008.09.03. 09:03:07

Cseh Balázs · b2bonline.blog.hu 2008.09.03. 08:55:17:
-Eltérőek a tapasztalataink, - ettől még a digitális táblák dopplerjét állíthatják úgy, hogy alacsonyabb sebesség elérésekor is jelezzen.

Kopi3.14 2008.09.03. 09:04:33

Egyebkent a fedelzeti muszer pontossagarol: azok rendre pluszban csalnak, tobbet mutatnak a valosagosnal. Par evvel ezelott az Auto Magazinban volt egy teszt, amiben padon kimertek vagy tiz jarmuvet, motorokat is lattam mar, s bizony a kb 7..10% elteres megvan naluk. A GPS pontossagaban is lehet ketelkedni, hisz a helymeghatarozas par meteres, akar tizmeteres pontossagu. Vagyis egymast koveto ket meresnel a tenyleges elmozdulashoz kepest akar 10..20m elteres is lehet, meg pozitiv iranyban is. Ekkor viszont a sebessegben mar jelentos diffik johetnek, ha a ket utolso meresbol szamol csak. Ezt sebessegtol fuggoen lehet kimatekozni.

Bambano 2008.09.03. 09:04:36

HUrrá Torpedó, semennyire, az m1-m7 bevezetőjén levő kijelző nekem mást mutat és más eltérést számolok, mint Pest más részein...

Gera 2008.09.03. 09:06:24

Az én szerény véleményem az, hogy teljesen lényegtelen, hogy valaki 120, 130, vagy 140 km/h-val megy, akár óra, akár GPS szerint. Tökmindegy. Ebből se baleset nem lesz, se büntetés, se semmi. A posztban felvetett probléma egyszerűen nem létezik.

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2008.09.03. 09:06:49

Oldtimer vagyok, nem kell GPS, 20 éves Cartographia térképpel voltunk idén tavasszal és nyáron Lengyelországban és Törökországban is (nem ugyanazzal a térképpel :). Sehol nem tévedtünk el. Egy régi kis Suzuki Swifttel voltunk, semmi probléma nem volt a 8000 km alatt, előtt, után.
Na jó, ez egy kicsit off volt. További szép napot.

Marcellusca 2008.09.03. 09:07:58

Bambano

Igazad van, bocsi, de gondolom Te sem a legyezőre gondoltál. (Ez fun volt.)
Egyébként nyugodtan értheted viccnek is, mert kész vicc, hogy a GPS fanok miket írnak vélt vagy valós "sérelmeik" igazolására. Remélem a mondandómmal - valamilyen szinten - egyet tudsz érteni!

Bambano 2008.09.03. 09:08:11

Kniight: szerintem nem a légköri zavarok kompenzálása a lényeg a katonai gps-nél és azt sem hinném, hogy két frekvenciát használ, mivel műholdanként minimum egy frekit használnak, tehát egy nagyon pontos helymeghatározáshoz alsó hangon 4-5 freki kell.

A katonai abban különbözik a civiltől, hogy a kiküldött időbélyeg pontosabb, viszont kódolva van. Nem mindegy, hogy az időbélyeged pl. tizedmásodperc vagy tízezred másodperc pontosságú, ezen múlik a civil 10 méter, a katonai centiméteres pontossága.

Kopi3.14 2008.09.03. 09:08:11

A jarmu fedelzeti sebessegmeroje pedig fordulatokat mer, bele van kodolva valahol-elektronikusan egy szorzokent, mechanikusnal pedig egy attetel, vagy a skala fuggvenyeben- a kerek merete, es kesz. De a kerek atmeroje nem statikus, a forgas sebessegetol is fugg a pillanatnyi sugara. Plusz lehet nagyobb, kisebb kereket is feltenni, akkor meg semmi nem fog errol tudni.

Gera 2008.09.03. 09:09:20

Egyébként érdekességként megjegyezném, hogy a Yaris 5 km/h-t ad a valós sebességhez abszolút szándékosan. A szándékosság onnan tudható, hogy a megtett út számláló kb pontos :)

Kniight 2008.09.03. 09:09:33

"én arra is kíváncsi lennék, hogy a több helyen az út szélén felállított "Az ön sebessége" típusú kis mátrixkijelzők mennyire pontosak."

1. A hatóság tisztában van azzal, hogy az autók órái felfele csalnak. Ezt nem akarják nagydobra verni, nehogy mindenki összevissza elkezdjen menni.

2. Ha azt akarják hogy ne menj gyorsan, akkor ők is feljebb tornázzák a kijelzett értékhez mondjuk 5 %-al.

3. Láttam ilyen táblát pont annyit mutatni mint a km órám, és kevesebbet is. Tehát bármi lehet.

+1. Pont annyira pontos mint a parkolóellenőrök büntetésnyomtató kék szarja.
Fogtam a kezemben olyan büntetést amit 2-3 perccel későbbről a jövőből érkezett. Gyorsan vettem egy parkolójegyet, tehát megúsztam :)

Hózentróger 2008.09.03. 09:09:48

Na nehogy már érdekeljen engem, hogy ti GPS-szel méritek a sebességeteket, és ezért levillogtok. Én pályán 135-re lövöm be kb a sebességemet óra szerint, de valójában leszarom, hogy 127-tel megyek. A sebességmérő óra a kocsi tartozéka, a GPS nem. SZóval monnyatokle a szar kütyütökkel együtt.

B4c4rd1 2008.09.03. 09:09:53

Bambano: milyen fasságokat beszelsz.. kb fél évig néztem felnit a kocsira, fejből tudom millimeterre hogy mi mekkora. És kepzeld van eltéres, mit gondoltal a 17-es kerek atmérője ugyan akkora mint a 15-os nem ?? Minimális eltérés persze, DE VAN eltérés és kurva sokat számít. Nekem zsír pontos az óra GPS szerint MOST, regen pedig 15-ös kerékkel egyáltalán nem volt. Jó lenne nem osztanád az észt nekem.

kistvan 2008.09.03. 09:12:14

k_petya:
Ez most mit is jelent?
"az autó km órája nem mutathat kevesebbet mint a valós sebesség. Az eltérés nem lehet nagyobb mint a valós sebesség tizede plusz 4km/h."
Azt, hogy abszolut nem mutathat kevesebbet? Vagy azt, hogy elvielg nem mutathat kevesebbet, és az eltérése maximálva van?
Ha az utóbbi, akkor számold ki, hogy 130-nál az EU szerint mennyit csalhat az óra.
Döbbenetes 17 km/h-át! Akár jogsi is lehet a dologból.

Más:
Nem értem én ezt a műholdszámos dolgot sem:
2 műholddal elég pontosan meglehet mondani, hogy hol vagyunk (feltételezve, hogy nem az Alföldön). Ugyanis két ponttól adott távolságra lévő pontok helye jól meghatározható (két gömb metszésvonala, ami egy kört ad ki), amely rávetítve a digitális domborzati térképre kiadja, hol lehetünk elméletben.
Három ponttól ha tudod a távolságodat, akkor tudod a térbeli pontod helyzetét is. (najó, két pontot tudsz behatárolni, de az már a digitális domborzatra igazítva térképen elég.)

Vagy ezt rosszul tudom?

storyline :) 2008.09.03. 09:12:38

"Barry Kent 2008.09.03. 09:09:48
Na nehogy már érdekeljen engem, hogy ti GPS-szel méritek a sebességeteket, és ezért levillogtok."

Nem érdekel, csak húzódj le olyankor, légy szíves!

Szakadás 2008.09.03. 09:12:50

Barry Kent,
nem villgounk le, mert te mindig szabályosan jobbra tartasz az autópályán.

Marcellusca 2008.09.03. 09:13:57

Barry Kent-nél a pont.

Én is ezt próbáltam, finoman megfogalmazni.

cserepg 2008.09.03. 09:13:58

Szerintem is mindenki annyival közlekedik, amennyivel akar. Ha megbüntetik érte, az az ő dolga. Saját tapasztalat szerint egyébként csatlakoznék azokhoz, akik a GPS-nek hisznek. A km óra csal ez tény. Sok oka van/lehet, ezt nem pedzegetném, mert sokan már leírták. De egyébként a cikk mondanivalójával abszolut nem értek egyet. Miért menjen mindenki annyival amit az óra mutat?! Senkinek semmi joga ahhoz, hogy megmondja, mennyivel menjek. Akkor sem, ha szabálytalanul teszem! Egyedül a rendőrnek van joga, hogy eljárjon ellenem. Ha valakit le kell villogni az autópályán, az meg ugyanúgy szabálytalanul közlekedik, mint aki gyorsabban hajt a megengedettnél. Milyen jogon bíráljon pont ő aki ugyanott ugyanakkor ugyanúgy szabálytalanul közlekedik! Mo.-on a közlekedési morállal súlyos problémák vannak, amik nem feltétlenül a villogós gyorshajtókra vezethetők vissza. Előbb meg kellene tanulni, hogy nem megyünk a belső sávban folyamatosan, ha üres az autópálya, érdekes módon én 160-al tudok a külsőben menni, ha nincs ott senki. Más miért nem tud 110-el?! vagy legalább kisorolna, ha utolérik. Miért nem lehet átangedni a gyalogosokat a zebrán? Miért nem lehet használni a tompított fényszórót városon kívül? Miért kell gyorsítani, ha valaki meg akarja előzni a lassabbat? És lehetne még sorolni nagyon sok mindent, de arra kevés lenne a fórum. Mindenki gondolkodjon el, hogy ő mennyire szabályosan közlekedik, azután bíráljon másokat.

movhu 2008.09.03. 09:14:47

Ne beszéljetek már hülyeségeket. A GPS a technológiából adódóan halálpontos. Az lehet, hogy van eltérés a tényleges koordinátában pillanatnyilag, de az a következő mérés pillanatában ugyanannyi lesz még. Ebből adódik, hogy a sebbességet pontosan határozza meg!!!
Az M0 sebességmérőjét, és a hasonló helyeken felállítottakat meg felejtsétek el. Láttam olyat, ami nehogy a GPS-nél, de még az autó kilóméter órájánál is többet mutatott, hogy nyomjad a féket.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 09:14:55

akira2 2008.09.03. 08:24:51

Az általad leírt olaszok 95%-ban románok és ök valóban jólnevelten lehúzódnak.
Ha olasz autópályán vezettél volna, feltünt volna, hogy általában eszük ágában sincs lehúzódni, sávot nem tudnak vagy nem akarnak tartani és az index egy teljesen fölösleges basz.
Ettöl függetlenül lehet ott is haladni, csak eltart egy darabig amig az ember megszokja a spontán csámborgásukat.

hmm 2008.09.03. 09:15:15

a kocsiban levo oranak kotelezo csalnia. eu szabvany szerint kevesebbet nem, tobbet mutathat 6-8%-al.

Marcellusca 2008.09.03. 09:15:26

És igen, a külső sávban közlekedem, de km-óra szerinti 130-cal előzök a belsőben, tehát....

Hózentróger 2008.09.03. 09:16:02

Dövan:

ez egyértelmű, persze.

Hózentróger 2008.09.03. 09:17:39

Szakadás: 2X1 sávon nehéz lehúzódnom, az a helyzet.
Pályán pedig azt gondolom, úgy közlekedem, hogy senkinek ne tartsak ba. Ez igy normális.

Kopi3.14 2008.09.03. 09:17:43

kistvan, csakhogy nincs digitalis domborzat a kis ketyerekben, ok azt nem tudjak szamolni. A ket gomb metszesvonalat pedig el kell metszened a harmadikkal is, ami alapbol ad ket lehetseges pontot. Azt kell kiszurnod, hogy azok kozul hol vagy. Ezert kell a harmadik muhold.

qwerty 2008.09.03. 09:19:57

Melyik mér pontosabban??
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer és ahhoz képest el lehet dönteni a kérdést, addig meg lehet vitatkozni, hogy a kilóméter óra mutat többet vagy a GPS kevesebbet.
Egyébként meg a GPS egy hülyeség.

donphobos 2008.09.03. 09:20:23

Idezet:

(Egy észrevétel... kijön az autó a gyárból a 15"os kerekein. Pistike rohan és vesz egy 17"os felnit+gumikat hogy menőnek nézzen ki a kocsi.. nem értek hozzá, de nem változik ilyenkor a kerék átmérő? Csak mert akkor máris az autós sebességmérés alapjai változnak, a kevesebb mért sebességből több lesz valójában)

Hozzaszolas:

Hat ha a felnin gordulne kozvetlenul, akkor valtozna. De mivel van abroncs is, ezert az auto a felnire huzott gumiabroncson gordul. Dorzshajtas gyakorlatilag. A "gumi" allandoan csuszik egy picit, de ezaltal at is adja a vonoerot a burkolatra. Tehat folyamatosan szetkeni magat azert, hogy te tapadj, kanyarodj, elindulj es megallj.

Ha veszed a faradtsagot es egyszer odaguggolsz az autod kereke melle, akkor latsz rajta feliratokat. Lesz rajta olyan, hogy 165/70 R13 mondjuk. Ebbol a 165/70 a gumiabroncsra vonatkozik, az R13 pedig a felnire. Konyhanyelven fogalmazva ugyanakkora abroncsba tehetsz nagyobb felnit. Ilyenkor "peresebb" lesz a gumi, mert a kor atmeroje marad konstans, de a lyuk nagyobb benne. Tehat egyre vekonyabb a gumi, nem olyan ballonos.

Mit nyersz ezaltal? Javul a kanyarstabilitas (kozuton soha nem tudod kihasznalni szabalyos kozlekedes eseten), romlik a komfort, mert merevebb lesz az egesz, nem csillapit es minden uthibat jelez a fogadbol kihullo tomes. Valamint egy kisebb katyu eseten is ossze tudod gorbiteni a felnit. Konnyufem felni eseten torik persze.

Meg lehet csinalni peldaul, hogy egy teljesen furvinyek teljesitmenyu autora teszel 18 vagy 19"-os felnit a kis nyuzuge kerekbe, ha sikerul olyan meretut talalni. Ilyenkor az a helyzet, hogy nagyon dogos a kocsi persze, de latszik a kis fittyenfutty fektarcsa es a rohejes fek elol, hatul meg a dobfek. Ez az ubergaz kategoria. Es persze minden uthiban akkorat ut, hogy szetmegy a futomu es a leesik a tukor a szelvedorol.

Nagyobb teljesitmenyu gepkocsikon alulrol limitalt a felni merete, mert egy bizonyos meret alatt mar nem fer el a fek. Tehat egy 5-os BMW nem veletlenul kap 17"-os felnit egy motormeret felett, ott mar fekek is vannak. Nem ferne ra a 15"-os, hiaba lenne komfortosabb. Egyes csucsteljesitmenyu tuning SUV-ok gyarilag 19 vagy 20"-os felnin gordulnek, mivel a 6- es 8-dugattyus fekek nem fernenek el kulonben. Arrol most ne beszeljunk, hogy ekkora felnikkel es sportgumikkal mit muvelne terepen, eselytelen mutatvany.

Remelem eloszlattam nemi kodot a fejben es volt haszna a hozzaszolasnak.

AzHofi 2008.09.03. 09:20:25

Kételkedő: a pillanatnyi sebesség definicióját már javítottam, a gps holdak száma nem 24, a skála felbontása és a pontosság az két teljesen különböző metrológiai fogalom.

Ez az én szerény véleményem! Lehet tévedek.

GodisMJ23 · http://www.youtube.com/watch?v=6icwrLvZGhA 2008.09.03. 09:21:23

sziasztok.
csak egy részét olvastam a kommenteknek, elnézést ha már valaki írta.
mindig ha "új" autót vettem, első országúti/pályás útja alatt lemértem 2-3-szor 120-as átlaggal mennyi idő alatt tesz meg 1 km-t (ha pontos: 30sec). voálá... máris tudtam mi merre mennyi.

Kopi3.14 2008.09.03. 09:21:39

movhu, bocs, de a halalpontossagod baormsag. Ketfele hibat lehet elkuloniteni a meresnel, allando, es veletlen hibat. Az allandot lehet flederiteni, kikuszobolni, szamolni vele, de a veletlent nem, az barmikor barhogy bekovetkezhet. Es a veletlen hibaval egyutt is fennall a pontatlansag, ami barmikor jelentheti a +-10m-t. innentol szamolj utana, 20m/s is lehet az elteres ket egymast koveto sebessegmeghatarozas kozott. A hiba forrasai pedig: az idomeresek pontatlansaga, a frekvencia ingadozasa, legkori zavarok, stb. Rengeteg tenyezo van, ami ezeket befolyasolja.

Zeze 2008.09.03. 09:21:59

Nagyon egyszerű, miért mutat a valós sebességnél többet az autó km/h órája:

1., marketing okokból. Kicsit többet "megy" ill. ugyanannál a látszólagos sebességnél csendesebb, kisebb a menetzaja hisz nem is megy annyival.
Ennek egyébként már semmi értelme, hisz szinte minden autó órája többet mutat. Ha mindenki előre lép egyet, akkor senki sincs előrébb - ugye.

2., jogi okokból: nehogy az autógyártó perelhető legyen egy balesetben / büntetésben, ahol az órára alapozva közlekedett valaki, és az óra esetleg kevesebbett mutatott a valósnál. Beállítanak pár % túlmérést, és így jó eséllyel nem mehet az autó többel mint amit az óra mutat, inkább csak kevesebbel.

3., a kereketek (felni + gumi) ugye vadon csereberélik az autósok. Felkerülhet a gyári ajánlott/előírtnál nagyobb átmérőjű kerék is. Ekkor az autó kereke ugyanannál a sebességnél kevesebbet forog, és a kerők forgásából adódó sebességmérés máris alatta lesz a valósnak. Ez elkerülendő helyzet, lásd a 2. pontot.

Marcellusca 2008.09.03. 09:24:10

cserepg, igazad van, mindenki menjen amennyivel akar, de, ha én SZABÁLYOSAN közlekedem, akkor nem érdekel, hogy ki milyen (polgári, katonai, PDA-s, stb.) GPS-t használva akarja tudtomra adni, hogy a 130-am nem 130. Én nem óhajtok nevelni (menjen útjára, de lehet, hogy az első pesti lámpás kereszteződésnél 2 autóval lesz előrébb, vagy az életbe nem látom többet), de engem se akarjon oktatni, hogy a GPS-e szerint mégsem megyek a MEGENGEDETT legnagyobb sebességgel!!!

kételkedő 2008.09.03. 09:27:00

AzHofi!
Amennyiben a skálám felosztása 1, akkor a mérési módszerem pontossága hiába 0,1, a kapott érték pontossága csak egy lehet. Vagy tévedek? :) Hiába van egy atomórám, ha csak a perceket mutatja, akkor a pontosságom 1 perc.
A működő holdak száma tudomásom szerint 24. Annál a rendszernél, amit jelenleg használunk. A NAVSTAR, vagy GLOSZNAV még nem működik. Mivel ezek a műholdak nem geoszinkron pályán keringenek, ezért ezeknek is van hozzánk képest elmozdulása. Nem mindegy, hogy K-NY, vagy É-D irányban mozgunk. Számos tényező van, amit itt nem írtam le, mert feleslegesnek tartottam.

Kniight 2008.09.03. 09:28:23

Bambano:

Az összes műhold ugyanazon a frekvencián van, CDMA-val (Code Division Multiple Access) tehát az adatot becsomagoló kód segítségével érik el azt hogy a külön műholdak jelei szétválaszthatók.
Hasonlít ahhoz mintha egy filmet egyszerre hallgatnál angolul és magyarul. Ha mindkét nyelvet ismered, akkor ha az egyikre koncentrálsz akkor az egyiket hallgatod, ha a másikra akkor a másikat.
Egy nagyon ötletes, de bonyolult matematikai módszerrel tudják ezt megcsinálni.
Az hogy hány csatornás a GPS azt jelenti hogy hány ilyen CDMA-dekódoló van beleintegrálva a vevő chipbe. De az összes ilyen vevő ugyanarra a frekvenciára hangolt analóg rádióvevőből táplálkozik.

A GPS rendszer tényleg 2 frekvenciát használ, de a légköri viszonyok miatt (felhő, alacsony/magas légnyomás) a jel késleltetésének mértéke időben változik. Mivel a GPS a késleltetések alapján számol ezért ezek a légköri viszonyok hibát tesznek a mérésbe.
Ez a másik frekvencia eléggé messze van a fő frekvenciától, ezért további támpontot adhat a légköri viszonyok kompenzálására.

A katonai sávon érkező jel adattartalma sokkal kisebb ezért is tud pontosabb lenni. A kódolása tényleg nem publikus, sőt háborús helyzetben szerintem kódot is váltanak, ekkor az ipari kütyük is vissza fognak butulni.

Az egész GPS históriáról kb. 3 éve olvastam sokat, ezeket fejből írom. Ha tévedtem volna akkor bocs mindenkitől.

A CDMA pedig azért lehet ismerős, mert a 3G telefonok is ezzel a rendszerrel működnek.

storyline :) 2008.09.03. 09:29:52

"Barry Kent 2008.09.03. 09:16:02
Dövan:

ez egyértelmű, persze. "

Kösz :)

Amúgy tapasztalatom szerint nagyon ritka az olyan eset, amikor valaki szántszándékkal nem húzódik le, sőt, igazából egy ilyennel találkoztam, még tavaly, az M7-en nyáron egy mazda 6 költözött be a belső sávba, 120as tempónál, és sehogy nem volt hajlandó kimenni onnan. Szerintem a sofőr mamája azóta is csuklik.

Szakadás 2008.09.03. 09:32:22

Marcellusca,
képzeld, még akkor sem villognak le, ha 120-al vagy 110-el előzöl egy lassabb járművet.
Akkor villognak le, ha az előzés után nem tartasz jobbra, vagy ha erősen fékeznie kellett, amikor kijöttél előzni.
Van persze egy agressív 0,5% Janika is, de amit említek két szabálytalanság sokkal gyakoribb.

kolbász 2008.09.03. 09:32:23

Én érzek egy kis modern technika imádatot a dologban! Ahelyett, hogy a kulturált vezetéssel törődnénk, GPS készülékeket böngészünk, amelyek alapján akár 10 km/h-val (ez kb. a felső érték) gyorsabbak lehetünk. Ja és vegyük a sebességtúllépésnél alkalmazott tűréshatárt (10%), már meg is indokoltuk magunknak, miért mehetünk jogosan óra szerint 150-nel!
A post írójának igaza van, a rendszer a leggyengébbhez igazodik! Aki óra szerint gyorsan hajt, az ne magyarázzon! Velem is megesik, de nem pampogok, ha kijön elém valaki lassítok, aztán megelőzöm, ha táborozik a belső sávban kivárom, kissé lemaradva!
Autópályán a legtöbb baleset a sebesség és a követési távolság helytelen megválasztásából fakad!

kételkedő 2008.09.03. 09:33:24

Kniight!
Gyakorlatilag én is ezt találtam. Pontosan írtad le. Hozzátartozik, hogy először az első Öböl háború idején kapcsolták ki a CA (Vagy CMDA) kódot, mert egyszerűen nem volt elegendő katonai GPS a piacon, Ekkor a polgári GPS-ek is egycsapásra jóval pontosabbak lettek. Azóta tényleg kikapcsolták ezt a kódolást, ámbár valahol azt olvastam, hogy arról fogjuk észrevenni, hogy kitört a háború, hogy a GPS-ek megkukulnak. :)

kecske 2008.09.03. 09:33:26

Baszki egyszerű, stopper a kézbe, autópályán mérd le 120-nál a két kilóméterkő közti időt. A GPS 120-nál kereken 30,0 sec jön ki (leellenőriztem). A kilóméteróra 120 tuti lesz 31 másodperc is (Nekem 31,1 sec körül szokott lenni). Ezek szerint nem pontos.

AzHofi 2008.09.03. 09:35:10

Kételkedő: a pillanatnyi sebesség definiciódról jótékonyan hallgatsz :-)

Bud 2008.09.03. 09:35:10

Kolbász, miért számolod be kétszer a 10%-ot? Ugyanarról a 10 %-ról van szó.

Szakadás 2008.09.03. 09:35:17

T. Mindenki,
próbáljátok már megérteni, hogy a GPS nem úgy mér sebességet, hogy megnézi két pont között mennyi időt töltesz el, hanem a sugárzott GPS jelekből közvetlenül számítja. Pontosabban tud sebességet mérni, mint helyet.

kiscsikó · http://www.volvowiw.hu 2008.09.03. 09:35:35

a kocsikban a km óra mindig többet mutat 8-10%-al. Ülj le fiam egggggyyyyyes.....

kételkedő 2008.09.03. 09:36:51

Kecske!
És vajon az a mérőszalag, amivel kimérték a két jelzés közötti távolságot, nem tágult ki a melegben? :) Nem lehet, hogy aki leolvasta otthon hagyta a szemüvegét, és két méterrel kevesebbet mért?

Szakadás 2008.09.03. 09:37:40

Kecske,
mérd le az M1-M7-esen a 6-os meg a 10-es kmtáblák között :)
Azok kb 7-800 méterekre vannak kirakva, történelmi okokból :D

LG 2008.09.03. 09:39:22

nincs GPS-em. óra szerint 140-nel megyek autópályán. lehet hogy az valójában 130, de ha pontosan mér a műszer, akkor sem bűntet a rendőr 143 alatt (+10%). asszem.

darthyoda 2008.09.03. 09:39:29

Szeretnék egy kis meglepetést okozni!
Az én autóm km órája gyakorlatilag ugyanazt az értéket mutatja, amit a GPS! És azt is elmondom, hogy ennek mi az oka:
A Magyar Szabvány (MSZ) szerint egy szgépkocsiban lévő sebességmérő műszer maximálisan megengedett pontatlansága ÷/- 10%! És digitális korunkban, amikor simán lehetne pontos műszert rakni egy autóba, a gyártók erre az értékre rá is játszanak. Főleg az olcsóbb tipusoknál. Tehát a kocsi saját km órája szándékosan csal! Az új Suzukis kigördül a szalonból, aztán stopperrel, meg haverral gyorsulást mér, és baromi büszke, hogy az ő autója alapból leveri a gyári értékeket. Hát ezért mér mást a GPS, meg a km óra.
Volvoék nem szorultak rá erre a csalásra. És a kamionokban is pontos az óra. Tessék kimenni az M0-ra és beállni egy kamion mellé. Márpedig az 99%-ban tuti, hogy a megengedett 80km/h-val megy, mert nem akar fizetni.

dy

kételkedő 2008.09.03. 09:39:49

AzHofi!
Nem hallgattam! Valahol fentebb olvashatod! De ha akarod újból beírom!:)

Kecske 2008.09.03. 09:40:14

Akkor mérjél 10 km-t. És ne a történlemi vidékeken

MrZed001 2008.09.03. 09:40:33

Örülnék, ha a GPS-sel rendelkezők egytől egyig szépen megnéznék, hogy amikor a GPS 130-at mutat tartósan, akkor éppen mennyivel mennek a kocsi kmórája szerint (135, 140, 150, ...) megjegyeznék, és amikor autópályán mennek akkor szépen stabilan tartani próbálnák ezt a sebességet.
Mennyivel egyszerűbb lenne így a közlekedés, nem kellene a 10-20 kmh-val lassabb kocsikat kerülgetni, hanem szépen menne mindenki egymás után megfelelő követési távolsággal, azonos sebességgel .... (bár ehhez már lehet 3 sávos autópálya kellene)

Kopi3.14 2008.09.03. 09:40:59

Szakadas, bocs, de a sebesseghez idot is kell merni, es a tavolsag az egyetlen kozvetlenul merheto mennyiseg, midnen mas kozvetett, igy csakis pontatlanabb lehet.

kételkedő 2008.09.03. 09:41:17

darthyoda!
Nem tudom, de szerintem a kamionoknál más az oka a pontosságnak! Ott figyel a tachográf, ami alapján büntetnek! Annak pontosnak kell lennie!

Lacaca 2008.09.03. 09:41:29

kételkedő 2008.09.03. 09:36:51

meg reggel bevert 2 felest

kolbász 2008.09.03. 09:42:58

Bud:
Nem, mert a GPS esetén kijön, hogy, ha az órán 140 van az még csak 130 körüli, ehhez jön az elvileg létező, 10%-os sebességtúllépést még nem büntető gyakorlat. Így jön ki a 150 körüli érték, mármint óra szerint, nem a ténylegesre gondolok!

B4c4rd1 2008.09.03. 09:43:34

darthyoda: persze, hogy pontos a kamionok órája, kár hogy egyfolytában előzgetik egymást miközben mindegyik 90-el megy :DD:D::D

Heck Elek 2008.09.03. 09:45:59

"Melyik mér pontosabban??
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer"

Az idő/távolság a harmadik rendszer, te nagyon okos: az órád és az út hossza.

b 2008.09.03. 09:47:14

én is próbálgattam, egy kölcsön PDA-val meg igo8-al a sebességet, hogy mennyi az eltérés.
1992-F Astra:

GPS: 50km/h Óra: 59km/h
GPS: 90km/h Óra: 101km/h
GPS: 130km/h Óra: 142-143km/h

2003-as ford focus
GPS: 50km/h Óra: 55km/h
GPS: 90km/h Óra: 95-96km/h
pályán nem mentem a forddal amíg nálam volt a ketyere.

Amúgy meg teljesen tudatosan vanna felvive a cágeren a sebességek. simán lehetne megfizethető technológiával pontos mérést végezni.

Big-B 2008.09.03. 09:47:25

Sokan dicsérik itt a GPS sebességmérési pontosságát.

Gondolom ezért is fordulhat elő az, hogy én már rég elindultam a kocsival, a GPS még mindig 0 km/h-t mutat, illetve ha megállok, a GPS még mindig mozgást mutat.

Ennyit a GPS pontos sebességméréséről.

kételkedő 2008.09.03. 09:50:25

Big-B!
Többek között azért, mert a GPS átlagsebességet mér.
Valaki régen írt egy linket. Ez az:
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm
De van még rengeteg.

b 2008.09.03. 09:51:25

egyenletes folyamatos haladásnál értendőek a pontos GPS adatok. Nem pedig folyamatosan változó (gyorsuló-lassuló) mozgásnál. Ha mondjuk 300 métert mész egy adott sebességgel, akkor ha jó a vétel meg látsz műhódokat, akkor nem fog ugrálni az érték

L. 2008.09.03. 09:52:17

Az autóban lévő sebességmérő óra csal, ráadásul ez a pontatlanság nem lineáris, a sebesség növekedésével emelkedik.
Egyszer valahol régen (tán igaz se volt) láttam egy képletet ami a franciáknál a szabvány hogy mennyivel lőheti túl maximum a valós sebességet az óra, valamilyen peugeotos fórumon volt.
A valós sebesség alá az óra nem tévedhet.

Szerintem is a hivatalos eredmény amit a trafi mutat és a fotón van :D
De ez csak magánvélemény :D

Kniight 2008.09.03. 09:52:25

Marcellusa: Akkor is szabályosan közlekedsz, ha 80-al gurulsz el a 75-el vánszorgó kamionok mellett az autópályán.

A szabály nem azt mondja ki hogy kötelező 130-al menni az autópályán. De ha már ottvan, és egyszer megépítették a pénzünkből, és még pluszban fizettél is érte akkor használjuk ki, és menjünk rajta 129,99-el.

Ha valaki ennél lassabban megy és direkt feltartja a többit, akkor az megérdemli hogy jól lezavarják ahova való.

Az egész post arról szól, hogy vannak olyan emberek akik azonnal belehalnak ha a kmórájuk szerint a mutató éppenhogy átlépi a 130-as vonalat, és nem hajlandó az előzését egy picit dinamikusabban végrehajtani, és köti az ebet a karóhoz, hogy én 130-al megyek és mindenki más le van szarva, mert nem mehet gyorsabban.

Igenis mehet, ezt kell elfogadni (lásd a topic elejét). Sőt mehet még gyorsabban is, GPS szerint 135-tel, ha ekkor az órája 130-at mutat. Nem valószínű de előfordulhat.
És azt is el kell fogadni, hogy ez az arrogáns viselkedés pontosan ugyan olyan arrogáns mint aki hátulról téged levillog.

Sőt lehet hogy ezzel balesetveszélyt okozol, mert belekergeted egy olyan szituációba amibe nem kellett volna belemennie. De te szent vagy mert minden szabályt betartasz, csak nem nézel körbe és nem veszed észre hogy mások is vannak körülötted. A közlekedés arról kellene szólni, hogy a többieket partnernak tekinted, és megpróbálsz egy picit az ő fejével is gondolkodni.
Ha siet hadd menjen, lehet hogy neki még 600 kilómétert le kell gyűrnie, ott már számít az hogy valaki mindig önjelönt módon feltartja 120 alatt, vagy mehetne egy jó kényelmes 130as tempót.
Ha 180-al elzúg melletted, akkor meg engedd el hogy ne téged törjön össze, ne rád kelljen figyelnie, és nem vonod el a figyelmét arról ami tényleg egy ilyen szituációban fontos, ne miattad haljon meg ő vagy valaki más.
Annyit mondhaszt magadban, hogy szia vesedonor. De ne tartsd föl indokolatlanul, és használd a tükröt, kifizetted amikor az autódat megvetted.

Egyébként gondold végig azt, hogy TE mindent megtettél e a biztonságos közlekedés érdekében?
Mikor ellenőrizted utoljára a fékeket, az izzókat, a guminyomást? Milyen állapotú a gumid, a lengéscsillapítód?
Mert ha nem ellenőrzöd minden indulás előtt hogy jó-e pl. a féklámpa - amit a KRESZ is előír akkor te is pontosan ugyanolyan szabálysértő vagy mint akire haragszol mert szerinted gyorsabban megy/menne mint te.

Blueface 2008.09.03. 09:54:19

Tehát, az autó nem mér pontosan +- 8-10%, az enyém +. A gps sem mér pontosan,szomorú tény. És az út mellett lévő, olcsó gagyi mérők, amik mondják, hogy lassíts, na azok sem mérnek pontosan. Még mindig az autó sebességmutatója a legmegbízhatóbb. Persze tudom, hogy vannak olyan modellek, de gps sebesség kiírása alapján menni?

darthyoda 2008.09.03. 09:54:30

kételkedő+B4c4rd1!
A kamionban a sebességmérő, illetve a tachográf ugyanaz, és ezért sem lépi túl a megengedett sebességet.
És nem előzgetnek 90-nel. Elmondom érthetően. A tempomatnak van egy tűréshatára. Szerintem érthető okokból nem tudja ugyanazt a sebességet folyamatosan tartani, mert akkor rángatna, tehát egyrészt egy kb +/- 2km/h tartományban próbálja a kocsit tartani, illetve időnként még ezt a két határértéket is átlépi azért, hogy pl. emelkedőn ne rántson, de igaz ez lejtőre is. Tehát nem mindenáron próbálja megtartani az adott sebességet, de idővel visszaáll rá. A kamionos is tudja, hogy 10% tévedés megengedett. Namost ő akkor fog előzni, ha például az ő autója 400 LE, és libatollat szállít, az előtte haladó meg 300LE, és a megengedett össztömeggel teker. Mert így a hátsónak folyamatosan korrigálnia kell. Tehát bemegy a belsőbe, és szerény 10 perc alatt ellépdel a másik mellett. Szóval valami ilyesmi.

dy

Szakadás 2008.09.03. 09:56:13

Kopi,
arról szól a Doppler-elv, hogy nem kell távolság meg idő, csak egy mért frekvenia adat viszonyítása egy ismert frekvenciához.
Big-B,
a GPSek is többfélék lehetnek, lehet a tiéd távolságalapon méri a sebességet.
A rendőrségi radar és a GPS-nél is igaz, hogy minél gyorsabban mész, annál pontosabbak a mért eredmények.
Pl. amikor én még ilyennel foglalkoztam, a rendőrségi radarok használhatatlanok voltak 20km/h sebességkülönbség alatt.

geniusz 2008.09.03. 09:56:34

Én is azt tapasztaltam, hogy a magasabb sebességtartományban nagyobb az eltérés a GPS és a kilóméteróra közötti értékek között. Ezt egyébként az analóg órák esetében egy ügyes kis "trükkel" tudják megoldani a gyártók. Pl a 30 és 40 km/h közötti osztáskülönbséget nagyobbra veszik a kilóméterórán, mint pl 130 és 140 km/h között (g astránál szemmel látható). Így az analóg órák eltérő beosztásaival sebbességfüggő eltéréseket lehet produkálni a tényleges sebbeséghez képest.

Fitz 2008.09.03. 09:57:19

3 műhold pont elég, hogy 3 dimenzióban meghatározza a helyzeted.

aPar aLyza 2008.09.03. 09:57:56

Miért nem használtok katonai GPS-t. Oszt leszarnátok a kiló métert meg az órát is.

A polgári GPS ide mér meg oda mér, nehogy a barkács gonoszok belőjenek a jenkiknek. Ha méricskéltek ezt is illene fejbekólintani a inputba!!!

p.s.: de szar kedvem is van emiatt :)))

kételkedő 2008.09.03. 09:58:14

darthyoda!
Izé...Azt hiszem én is ezt írtam, de igazad van! :)

Deneware. 2008.09.03. 09:58:25

Rendszeresen GPS-ezek, és lesem a kilométerórát is május 1 óta. Gyakorlatilag a GPS úgy 8-10%-al mutat kevesebbet mint a 206-osom, vagy akár az asszony Wagon R-jének mutatója. A GPS kábé 1 másodpercenként pár méteres (3-5) pontossággal határozza meg a pozíciót, és számol ebből sebességet, tehát minél gyorsabban megyünk, annál pontosabban mér, mert a mérési hiba az ugye állandó (+-3m), de nem mindegy hogy ez alatt mekkora utat tettünk meg.

storyline :) 2008.09.03. 10:02:17

"Szakadás 2008.09.03. 09:56:13
...
A rendőrségi radar és a GPS-nél is igaz, hogy minél gyorsabban mész, annál pontosabbak a mért eredmények."

Nem egészen így van. Ezt pontosan úgy szokták megadni, hogy 100 km/h-ig +-2 km/h, 100 km/h felett +- 2% a pontosság.

Kopi3.14 2008.09.03. 10:02:35

Szakadas, attol meg nem halalpontos, plusz a tavoslagmeres meg mindig pontosabban meghatarozhato. Vagy tudsz valamit, ami precizebben mer frekvenciat, mint a tavolsag merheto? sot, valamit, ami kozvetlenul mer frekvenciat, es nem attetelesen?

aPar aLyza 2008.09.03. 10:02:43

Fitz 2008.09.03. 09:57:19

Leányom Béla! 4 kell wazze!!!
Ihaj-csuhaj 6-8 a lehet maximális a fejed felett, de ha neked 3 is elég....

p.s.: Elöntött a sárga írigység, de már fakulok.

miss parker 2008.09.03. 10:04:57

"A GPS kábé 1 másodpercenként pár méteres (3-5) pontossággal határozza meg a pozíciót, és számol ebből sebességet, "

NEM ebbol szamolja...nem a pozicio kulonbsegekbol szamol....

kételkedő 2008.09.03. 10:05:19

Deneware!
Mivel a hibaszórásod a helymeghatározásban teljesen esetleges irányokban történik, ezért az adott pillanatban egy x méter sugarú körön belül akárhol lehestz.Tételezzük fel, hogy az első méréskor a hibád északi irányban x méter. A következőnél pedig déli irányban y méter. Akkor a valós távolság helyett a megtett út - legyen Z - a GPS által mérve Z-(x+y). És ez cask az első mérésed. Ezért használják inkább a dopplert. Ott is van hiba, nem is kicsi. De könnyebben korrigálható.

Secnir 2008.09.03. 10:05:23

beszarás.
mármint ez a felhajtás a GPS, a három műhold meg a gumi között.
amióta vezetek, azóta
130-as táblánál 125-el megyek,
100-as táblánál 95-el megyek,
70-as táblánál 65-el megyek,
50-as táblánál 45-el megyek.

és nincs GPS-em, mert mi a fasznak, van egy fasza Magyarországtérképem, ami ha azt mutatja, hogy a 33-as úton a második kereszteződés jobbra, akkor ott a második keresztesődésnél jobbra kanyarodom, és nem hallgatom azt, hogy "menj előre 4 kilométert" mert tudom, hogy hazudik.
a térkép nem.

és miért kell olyan technológiáról posztot írni, amiről mindenki csak 40%-ban sejti, hogy hogyan működik, meg az elméletet ismeri, de gyártó egy sem szólt hozzá? vagy meg lettek kérdezve?
wikit emlegetni, az tök jó, meg csomó info van benne, de ne felejtsük el, hogy az egy szabadon szerkeszthető lexikon, akár még téves infók tömege is jelenhet meg benne :( - kivéve ha a gyártó teszi fel, ami meg ritka, mert azt mondják, hogy azért van a gépkönyv.

nah.

Kniight 2008.09.03. 10:07:54

Blueface:

Maga az abszolut pontos mérés nem lehetséges.
Van pontosság, felbontás, amivel a mérési eljárásokat tudjuk értékelni, paraméterezni.

A pillanatnyi sebesség pláne egy elméleti fogalom, olyat senki nem fog mérni valós időben!

Más kérdés, hogy mi az elérendő cél, és mennyi rá az erőforrás.

Az olcsó gagyi mérő mérőrésze ettől még lehet pontos, csak mint minden digitális rendszerben, az adat szabadon manipulálható.
Bizonyítani nem tudod, de a másik fél sem tudja bizonyítani hogy nem manipulált.
Itt csak elhihetsz valamit.

Egyébként szerintem a pontossági sorrend így alakul:

1. _nem manipulált_ mérő / radar
2. GPS
3. útszéli oszlopok számolása + stopper átlagsebesség számítása
4. km.óra

Szakadás 2008.09.03. 10:08:18

Dövan,
20km/h-nál 2km/h az 10% különbség. Ez csökken 100-ig 2%-ra. Azaz minél gyorsabban mész, annál kisebb a mérési hiba %-osan. Ez a hiba százalék a mérési módszerből jön.
Viszont az egész mérőrendszernek adnak egy 2%-os hibatűrést (pl kalibrációs pontatlanságok miatt).
(Gondolom egyébként ugyanarról beszélünk)

davidpeter 2008.09.03. 10:09:56

Csak eddig olvastam: "Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."
Bocs, de a sebesség deriváltja, ha már ilyen hangzatosak vagyunk, a gyorsulás. Ez után már meg sem lepődök azon, hogy hülyeség a cikk...
A GPS a pontosabb, az autógyárak (A Citroen biztosan, ezt helyi fejlesztőktől tudom) sokszor szándékosan kalibrálják fölé a kilóméterórát, egy EU rendelkezés miatt, mely szerint az óra nem mutathat kevesebbet a tényleges sebességnél (valamint van egy tűréshatár, hogy mennyivel térhet el a valós speed-től). Így beállítási pontatlanság mellett is megfelelnek neki.
Persze ha valaki régi (pl Sirf I-es) GPS-t használ, az ne csodálkozzon, hogy rossz a mért eredmény, de a mostani kütyük teljesen megbízhatók.

Uglee · http://nagydobraverem.blog.hu 2008.09.03. 10:10:58

Óbazmeg, gyermekem!
"24 km/h-át"
Olvasod, amit írsz?
"24 kilométer per óra-át"?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:12:08

Én egy dolgot még mindig nem értek: kit érdekel az egész?
Tudjuk, hogy a km-óra a gyári kerék- és gumimérettel felfelé csal.
Tudjuk, hogy a GPS pontosabban mér.
A többi nem tökmindegy? Vagy ti mind atomórát hordotok a csuklótokon?

Kniight 2008.09.03. 10:12:22

Secnir:

Menjél BKV-val, akkor biztos nem büntetnek meg gyorshajtásért. Úgyis ráérsz.
És ne tartsd fel a többi embert.

qwerty 2008.09.03. 10:12:38

Heck Elek 2008.09.03. 09:45:59
"Melyik mér pontosabban??
Mihez képest?
Kéne egy harmadik, hitelesített sebességmérő rendszer"

Az idő/távolság a harmadik rendszer, te nagyon okos: az órád és az út hossza.

Hogyan méred az utat és hogyan méred az időt? (te nagyon okos)

Szakadás 2008.09.03. 10:12:43

Kopi,
persze. Vannak ilyen kis huncut rezonancia áramkörök, amik elég pontosan mérnek frekvenciát, szemben a GPS lokáció meghatározásának +- 10 méteres hibájánál.
De most komolyan muszáj leírattotnotok velem, hogy a GPS-es PPR jelekből Doppler-eltólódást, és így egy 3-D-s sebességet mér? Inkább olvasgassátok a linket, amit kételkedő adott az előbb.

aDoayen 2008.09.03. 10:14:40

igénytelen poszt, csalódtam a blogban kicsit
ennyire nem küldenek be az emberek normális írásokat, hogy nem lehet kiszórni a jó téma/fos minőség kombókat?

qwerty 2008.09.03. 10:16:56

malenkij polgár

Tök igazad van

Szakadás 2008.09.03. 10:17:01

Fitz,
nem elég 3 műhold, négy kell, mert az időt nem helyben méred, hanem az is a műholdakból jön. (Az egész egy óra alapú rendszer ...)

miss parker 2008.09.03. 10:17:48

"amióta vezetek, azóta
130-as táblánál 125-el megyek,
100-as táblánál 95-el megyek,
70-as táblánál 65-el megyek,
50-as táblánál 45-el megyek."

Ez inkabb igy helyes...valojaban
a kmorak felfele csalasa miatt...

130-as táblánál 119 tenylegesen
100-as táblánál 89
70-as táblánál 59
50-as táblánál 39


Amugy MIERT is kell direkt lassabban menni a lehetsegesnel ?! Csakmert ezzel adott esetben egyszerer KÉT KRESZ szabalyt is megsertesz...?

Secnir 2008.09.03. 10:19:07

Kniight:
a szabályok betartása a többi ember számára nem kötelez, csak nekem?

bkv meg arra, ahol lakom, nagyon ritkán jár.
először be kéne vezetni ide.

andropov 2008.09.03. 10:19:22

egy kis érdekesség azok számára akik szerint a kocsi a _hiteles_: Ford Fiesta 2007 esetében, konstans 140 a mutató szerint, fed. komp reset, pár másodperc múlva kiírja, hogy átlagsebesség: 134. Az autó pontos, de a mutatón nem is akar az lenni :D.

Kniight 2008.09.03. 10:19:46

Fitz:

4 Műhold kell a 3D koordinátához.

Sarkítva: 2 dimenzióban ha 2 műhold/vevő távolságot imsersz, akkor 2 lehetséges pontod van: a két kör metszete.
(A példa tényleg nagyon sarkított. Nagyon nagyon nagyon!)

Secnir 2008.09.03. 10:22:17

miss parker:
ezt kicsit elemezzük:
a sebességhatárok betartásával mely két KRESZ szabályt sértek?

Blueface 2008.09.03. 10:22:28

ok. Kniight
Elfogadom, de nem az mondtam, hogy pontosan meg lehet határozni.
Én csak azt szerettem volna ezzel mondani, hogy a lehetőségekhez képest még mindig az autó műszere lehet az irányadó. Mivel nem trafival utazol az anyós ülésen.

miss parker 2008.09.03. 10:24:01

Eleg a 3 muhold is...ha nem az urben vagy!

Mert a fold alakja ismert es emiatt
az egyik eredmeny kizarhato ...
(a vilagurbe mutato pozicio)

TAXI 2008.09.03. 10:24:04

Geniusz, igen, szemmel látható a különböző beosztás. És?? Ha jól tudom, akkor nem a beosztás határozza meg, hogy mennyit halad előre a mutató. Ha pl. a 40 és az 50 között van kb 1 cm, akkor nem lesz feltétlenül a 140 és a 150 között is 1 cm. Tehát nem a távolság határozza meg az értéket.

Láttam olyan számlapot, és pontos volt, hogy 0-50-ig bezsúfolták a számokat, 50 és száz között a "normális" köz volt, 100 felett pedig szélesebbek voltak a közök, kb. 2X akkorák,. mint 50-ig. Igaz, hogy ehhez az egész sebességjelzőt (km óra)át kellett szerkeszteni, ami nem volt túl egyszerű.

Kniight 2008.09.03. 10:24:43

malenykij polgar:

Nem atomórát, kvarcórát. De a sima km óra pontosságban olyan mintha napórát néznél.
Annyit tudsz, hogy kb 1 óra van, +- fél óra.
ez a nap 24 órájához képest +- 2%.

50-nel megyek a városban, az óra 55-öt mutat.
ez +10%.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:29:36

Kniight:

és akkor mi van?
Ki hal meg, vagy milyen járvány kel útra, ha 55-öt mutat az óra valós 50-es tempónál?
17 éve vezetek és elég hamar kibékültem ezzel a jelenséggel.

miss parker 2008.09.03. 10:31:11

"a sebességhatárok betartásával mely két KRESZ szabályt sértek? "

Messze a hatar alatt autozol!
Mar az onkent valasztott sebessegedel is...

Miert KELL a varosban pl. a megengedett
50 helyett ELEVE 45-el pocsolni ?!!!
ami raadasul nagyjabol csak 38-40 a valosagban...

Fajna a legalabb az ora szerinti 50 vagy miert... ? Az orak csalasa miatti cirka 55 az meg mar talan halalos is lenne szamodra gondolom...

Amugy az indokolatlan lassu haladas az egyik fontos szabaly amit sertsz ezzel a modival.
Olyankor amikor egyebkent lehetseges lenne a max-al is haladni...

A masik az, ha a setaautozasod kozben a teged elozni szandekozo miatt nem huzodsz jobbra.
Amint az lehetsegesse valik...

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2008.09.03. 10:31:30

Ez a post egy klasszikus levegöreszelés. Én meg hülye vagyok, hogy az elsö olvasás után nem klikkeltem máshova. :)

lOc (a pasztafáriánus) 2008.09.03. 10:31:39

Csak egy megjegyzés: a szó hogy "egyenlőre" a fenti mondatkörnyezetben értelmetlen. Helyesen pl: egyenlőre áll a mérkőzés. Amire a poszt írója gondolt az az "egyelőre"!!!

lOc (a pasztafáriánus) 2008.09.03. 10:32:45

Bocsánat, látom már megelőztek.

Kniight 2008.09.03. 10:32:47

miss parker:

Igen ez a 2D fix, ehhez elég a 3 műhold.
Rákényszerítik az eredményt egy gömbfelületre.

Mivel a föld nem gömb, ezért további hiba adódik abból hogy te nem a tengerszinten vagy, hanem a Mátra tetején. Ha a GPS tudná, hogy te 1000m-magasan vagy, akkor ez alapján tudna korrigálni, és a valósághoz közelebbi értéket kapnál. Sajnos nincs benne a világ domborzati térképe a GPS vevőkben.
Ráadásul itt is előfordulhatna, hogy több eredmény lehet.
Vagy fönnvagy a csúcson a kilátón, vagy 5 méterrel lejjebb, az ösvényen.

Minél több műhold van a vevő látóterében, annál pontosabb tud lenni, ugyanis ekkor 4-4 műholdat kiválasztva több mérés és számítás végezhető, végül ezeket lehet átlagolni.

kételkedő 2008.09.03. 10:34:54

IOc!
Ma reggeli első hozzászólásomban javítottam! Kösz! :)
malenykij!
Köszönöm a te véleményed is! :) Komolyan! Ebből is tanulok! :)

piret 2008.09.03. 10:35:24

Azontúl, hogy tökindegy, mert az ember úgyis az óra szerint fog menni, ami viszont nem csalhat lefelé, tehát felfelé fog csalni, csak egy történet:
Tudvalevő, hogy a vasúton "kicsit" szigorúbban veszik a sebességeket, emiatt meglehetősen pontosan mérik és regisztrálják is. Anno, amikor még nem volt minden autóban 3 GPS, felcsücsültünk szépen a Bzmot-ra egy Garmin GPS12-vel, aminek az NMEA outputját (benne 2 másodpercenként a GPS által mért és mutatott sebességgel) szépen begyűjtöttük. Utólag egy megfelelő programmal a mozdony saját regisztrátumához igen hasonló formátumban ábrázoltuk, és megpróbáltuk fedésbe hozni a szkennelt papírszalaggal. Meglepő pontossággal sikerült.
Innentől kezdve felénk nem merült fel többet a GPS által mért sebesség pontossága iránti kétkedés. Igaz, az még klasszikus Garmin chipset volt, nem mindenféle visszavert izékből imbolygó pozíciót kiokoskodó SiRFIII és társai.
Postlónak: egyeNlőre? Azmiaz? Uniformizált, silány minőségű ital? Vazze.

Kniight 2008.09.03. 10:36:22

"és akkor mi van?
Ki hal meg, vagy milyen járvány kel útra, ha 55-öt mutat az óra valós 50-es tempónál?
17 éve vezetek és elég hamar kibékültem ezzel a jelenséggel."

Én is hamar kibékültem, és nem ijedek meg ha a mutató 50 fölé kerül. De van aki igen, és van aki már a 45-től is fél.

Szerintem nem éppen rólad/rólunk szól ez a poszt, én is csak a homályt próbáltam oszlatni GPS ügyben.

Brot 2008.09.03. 10:38:43

Sziasztok!

a hiteles műszer nem pontos!
A kilométerórák csak többet mutathatnak a tényleges sebességnél (így van betűrésezve a mérési bizonytalanságuk)egy adott százalékon belül. Ez már csak a rendszer szállítójám múlik ki mennyire meri a tényleges értéket közelíteni, úgy hogy ne mutasson kevesebbet.
A GPS-nél nincs OMH hitelesítési kényszer azér ott a tényleges érték körüli a +- pontatlanág, tehát elméletben pontosabb lehet.
(Egy autóipari tesztmérnök, metrológus megjegyzése)

kokotszja 2008.09.03. 10:41:03

A muszaki venaju ketkedoknek...

Mint az TISZTAN latszik a GPS bizony
NEM a poziciokbol szamol sebesseget.

----------------
The GPS signal carrier wavelength is ~20 cm so with a modest SNR, the PLL in the receiver can see (measure) the carrier phase to about 1 cm (1/20th of a cycle or ~20 degrees of electrical phase). For simplicity, we assume that we measure for 1 second, so I can see ~1 cm/sec of velocity for a given satellite. Since we don't normally think in these units, 1 cm/sec = 36 meters/hour = ~120 feet/hr = ~0.023 miles/hour. To factor in the geometry and the fact that we see multiple satellites, we multiply this by HDOP (for horizontal speed) or VDOP (for speed); since HDOP is rarely > 3, this means that the "system" velocity error is rarely > ~0.07 miles/hour. And note that the fact that we are relying on carrier phase rate to determine speed, we are measuring the relative L-band carrier frequency (i.e. Doppler offset) to 1/20th of a Hertz!
--------------------

Kulon felhivom annak a nagypofaju faszkalapnak a figyelmet erre a mukodesi elvre aki kekeckedett a PLL kapcsan. Mint lathato sajnos megis PLL alapu es doppler elvu a sebesseg meres ...es igen a sebessegmeres kb. halálpontos a gps eseten...

tróger 2008.09.03. 10:42:37

Érdekfeszítő a vita, de teljesen felesleges. Több autót is rendszeresen használok, mindegyikben van némi eltérés a kocsi órája és az útszéli sebességmérők által jelzett, illetve a GPS szerinti sebességértékek között. De ez az eltérés minimális! Amennyi differenci avan az egyes autók órája által mutatott értékek között, az egyáltalán nem zavarja meg a forgalmat. Kit érdekel, ha valaki csak 87 km/h-val megy 90 helyett. Sokkal rosszabb, ha valaki csak 70-nel megy 90 helyett! Marha egyszerű, ha mindenki felvenné a forgalom ritmusát, sokkal jobban és biztonságosabban lehetne közlekedni. Sztem ennyi a történet!

hvuk 2008.09.03. 10:44:09

Szerintem a cikkben több tévedés is van, bár fentartom magamnak a tévedés lehetőségét. :)

1. Kizártnak tartom, hogy a GPS Doppler-elven mérje a sebességet. Szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy a pozícionk változásából és az eltelt időből számolja az átlagsebességet.

2. Ha a Doppler-elvet használná (mint a cikkíró írja), akkor NEM átlagsebességet mutatna, hanem pillanatnyi sebességet, ellentétben a cikkíró állításával. De persze nem a Dopplert használja, így nem is pillanatnyi sebességet mutat.

3. Ha jó rálátás van a műholdakra (városon kívül szinte mindig így van, de gyakran városon belül is), akkor biztos nem mér 100 méteres kilengésekkel. Néhány méteres eltérések lehetségesek, de 100 méteres ekkor kizárt.

4. És persze az elején a pillanatnyi/átlag sebesség fejtegetésénél is hibázik, hiszen az érintő meredeksége a pillanatnyi gyorsulást mutatja, nincs köze a sebességhez. (Bocs)

Egyszóval ez a cikk teljesen értelmetlenül született meg. Teljesen igaz rá a kijelentés, hogy:

"sok benne a hézag, és tele van kétes, de legalábbis üvöltően pontatlan adattal"

Blueface 2008.09.03. 10:44:28

Jah meg a másik egy kicsit más.
Amúgy imádom, hogy Mo.-n mindenki minden szabályt betart, de eddig nem nagyon haladtam el 50-es táblánál 50-el. JA és az autós társak sem, mert felvettem a forgalom ritmusát. Aki lassabb az a biciklis csokker, meg a kalapos bácsika, a trabiban.

miss parker 2008.09.03. 10:45:02

"Mivel a föld nem gömb, ezért további hiba adódik abból hogy te nem a tengerszinten vagy, hanem a Mátra tetején. Ha a GPS tudná, hogy te 1000m-magasan vagy, akkor ez alapján tudna korrigálni, "

Eloszor is a fold nem gomgkent van a gps-ben, hanem egy geoid-nak nevezett alakzat formajaban

Masodszor ennek a geoid-nak a tengerszintjehez kepest TUDJA a magassagot IS merni...mivel a tengerszint az ugye nem valtozik.

Marcellusca 2008.09.03. 10:45:13

Kniight!

Látom nem olvastad az előző kommentjeimet, melyekben leírtam, hogy dinamikusan, külső sávban, 130-135 km/h-val haladok /egyes esetekben, hogy ne tartsam fel a gyorsabban haladókat, miközben kamionsort előzök, én is szoktam 140-150-nel menni/. Nem 80-nal egerészek a belsőben, sőt, én is utálom azokat akik csak tötyögnek a belsőben/középsőben, miközben előttük tök üres a külső sáv.
Képzeld (szakmámból adódóan is) sűrűn szoktam ellenőrizni a világító- és jelzőberendezéseket, ált. havi rendszerességgel (hacsak nem észlelek rendellenességet) ellenőrzöm a guminyomást is. Nem azért, mert előírja a KRESZ, hanem azért, mert hazavárnak, ill. épségben haza szeretném vinni a családomat. (Mellékesen ezzel autóstársaim életét, közlekedését is /mer szokom használni/ megkönnyítem.

Kniight 2008.09.03. 10:46:34

Kokotszja:

Lehet hogy a Garmin, és a komolyabb készülékek így is tudnak mérni. Az is lehet, hogy a gagyi SIRF chipekből ezt jól kispórolják. Nem tudom. Ennyire nem másztam bele.

Mivel a műholdak fent mozognak a föld egy adott pontjához képest, ezért ez helyből doppler-effektussal jár. Ezt is korrigálni kell, kérdés, hogy lehet-e, érdemes-e.

encigirl 2008.09.03. 10:48:25

Na ismét egy téma ami a szellemi faszverés kategória.

miss parker 2008.09.03. 10:49:04

"1. Kizártnak tartom, hogy a GPS Doppler-elven mérje a sebességet. Szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy a pozícionk változásából és az eltelt időből számolja az átlagsebességet."

Lasd idezet kokotszjatol kicsit fentebb
tehat tevedtel...

Szakadás 2008.09.03. 10:50:22

hvuk,
olvasd el amit kokotszja írt ... A jelzőit nem feltétlenül kell magadra venned, mert nem feltételnül mondasz hülyeséget: a gagyi GPS-ben nincs annyi processzorteljesítmény, hogy a sebességet pontosan számolja. Végül is nem az a legfontosabb dolga.

Agent Cooper 2008.09.03. 10:51:04

A posztoló konklúziója értékelhetetlen. A 156-os Alfám 130-as GPS értéknél 130-at mutat. Nem csak Astra meg Focus van a világon.

kételkedő 2008.09.03. 10:53:01

hvuk!
1. Sajnos dopplerrel mér.
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm
2. Átlagot mér. Az előző másodpercek átlagát. Ezért sebességváltozáskor igencsak pontatlan. Persze inkább fékezéskor, az én autóm nem gyorsul annyira, hogy kiugró legyen a hiba. De látható.
3. Lehet 100 méter a hiba. Gyakorlatban jóval kisebb. 30 métert szokta emlegetni, mint átlagot.
4. Az érintő meredeksége az egyenletesen gyorsuló mozgás esetén mutatja a gyorsulást. A tévedés kockázatát fenntartom.
De ha mindössze az egyenlőre szó, és ez az ami miatt a végső konklúziót levontad, úgy gondolom talán nem vétettem akkorát!

Lacaca 2008.09.03. 10:53:19

miss parker 2008.09.03. 10:45:02

maradjunk annyiban, hogy 3 műholddal egy síkot lehet meghatározni, a 4. kell a magassághoz. A domborzat valóban ismert, de ha ismerjük, akkor jól lehet vele korrigálni a mérési hibákat.
Ha jól figyeltem meg, addig nem közöl adatot a készülék, amíg nincs 4 műhold a látóterében, tehát ezért sem a gyakorlatban3
Azt se felejtsük el, hogy gps technológiát nem csak a földfelszínen használhatunk, hanem pl repülésben is. Ott azért érdekes lehet a magasságadat. Haditechnikában meg különösen.

"Eleg a 3 muhold is...ha nem az urben vagy!"

Szerintem ritkán szorul az ember a gps készülék információira abban a tekintetben, hogy az űrben van-e, más módon is megállapítható. :) Tehát ez alapján nem valószínű, hogy ezért ragaszkodik a készülék a 4. holdhoz.

miss parker 2008.09.03. 10:53:23

Kniight

A legagyizott Sirf-III chip
pontossaga +-0,036 km/h

A doppler kerdesben lasd kokotszja idezetet.
Ezekben a gps cuccokban komoly szamitasi kapacitas van, kimatekoznak eleg sok mindent...

hvuk 2008.09.03. 10:54:32

miss parker!

Ja, ezért nem voltam benne teljesen biztos. Viszont ettől még a másik 3 pontban igazam van! Ha dopplerrel mér, akkor persze nem átlagsebességet mér, hanem pillanatnyit.

Lacaca 2008.09.03. 10:54:41

A 156-os Alfám 130-as GPS értéknél 130-at mutat.

Nem hiába ismertek az olaszok a precizitásukról! :)

ferenckovacs · www.ferenckovacs.com 2008.09.03. 10:55:25

Én is méregettem már sebességet tök egyenes autópálya szakaszon, egyenletesen haladva 100 kmph-val és az jött ki, hogy a GPS pontosabb de talán kicsit felfelé csal... 1-2%-ot maximum.

Egyébként ennek az egész sebesség méregetős dolognak csak autópályán van jelentősége, ott is akkor amikor megtudjuk mennyi az annyi értsd: 130 kmph. Szerintem nagyon gyorsan megegyezhetünk abban, hogy egyrészt ez autó függő, másrészt meg ha az óra 140 körül mutat akkor a GPS 130-at.

Máskülönben meg az út és a forgalmi viszonyoknak megfelelően kell autózni, ezért mikor az ég világon senki sincs a pályán, süt a nap és menni kell akkor néha bizony túlmegy a mutató a megengedetten. Ha besűrűsödünk akkor meg fel kell venni az átlag ritmusát, nincs mese.

A "gagyi" SIRF III procik meg akkor is fogják a jelet ha a GPS vevőt bevágod a kesztyűtartóba míg a Garmin elgondolkozik az élet nagy dolgain.
Én manapság egy Nokia telefonnal és egy Garmin szoftverrel navigálok, de az is csak úgy használható ha be van kapcsolva az A-GPS ami a GSM hálózatot is segítségül hívja. Elég jól működik, random helyen átlagosan 5 sec alatt fog jelet.

Klopp 2008.09.03. 10:57:00

Aki járt akárcsak egyetlen műszerek előadáson az tudja, hogy egyetlen egy olyan műszer van aminek plusz-pluszos a tűrése: az autók sebességmérője. Vagyis, minden sebességmérő minden autóban mindig többet mutat. Mindig.
És ez nem a marketing megtévesztése vagy a gonosz autógyártók összeesküvése miatt van, hanem mert egyszerűen ez a szabvány.

Kniight 2008.09.03. 10:57:21

miss parker:

A 3- műholdas, 2D fixet te vetetted fel.
Én erre azt mondtam, hogy igen, de ekkor a geoid felületére tesz fel.

A geoid leírása nem tudja, hogy az adott ponton ahol éppen vagy térkép szerint mi lenne a tényleges tengerszint feletti magassága a hegynek amin éppen állsz.

Ahhoz hogy a geoid felületéhez képest tudd a tengerszint feletti magasságod, ahhoz kell a 3D fix, tehát a legalább 4 műhold.

Marcellusca 2008.09.03. 10:59:10

A sok "hány műhódat lát a meghatározáshoz" típusú kommentekhez: Nem érdekel, nem a GPS az alapfelszereltségi sebességkijelző műszer!!!
Egyébként meg ált. isk. matek/fizika: 3 pont síkot, 4 pont teret határoz meg, azaz, ahhoz, hogy a magasságodat is kiírja a sz@r kütyüd, minimum 4 pont/műhód szükséges.

Szakadás 2008.09.03. 11:01:12

Próbáljuk már lezárni ezt a 3 vagy 4 műhold vitát...

"It might seem that three satellites would be enough to solve for a position, since space has three dimensions. However, a three satellite solution requires the time be known to a nanosecond or so, far better than any non-laboratory clock can provide. Using four or more satellites allows the receiver to solve for time as well as geographical position, eliminating the need for a very accurate clock. In other words, the receiver uses four measurements to solve for four variables: x, y, z, and t. While most GPS applications use the computed location and not the (very accurate) computed time, the time is used in some GPS applications such as time transfer and traffic signal timing."
(Wikipedia)

miss parker 2008.09.03. 11:03:09

lacaca


Pap László
A technika új csodája: a globális helymeghatározás

origo.hu/mindentudasegyeteme/pap/20030623paplaszlo41.html


Ezen belul...
-------------------------

Helymeghatározás három dimenzióban két mérés alapján

A 13. ábrán látszik, hogy az A és B pont körül felrajzolható RA és RB sugarú gömbök egy kör mentén metszik egymást. Az illusztráció alapján megállapíthatjuk, hogy két mérés biztosan nem elegendő a helyzet meghatározásához, mivel az (A) és (B) gömb metszési köre mentén végtelen sok olyan pont van, amely az A ponttól éppen RA, a B ponttól pedig, éppen RB távolságra van.
A pontos helymeghatározásához szükség van még egy mérésre.

A 14. ábra azt illusztrálja, hogy az (A,B) kör, az (A) és (B) gömbök metszésvonala két pontban (P és P') metszi a C középpontú, RC sugarú (C) gömböt, ami alapján a P pont helyzete egyértelműen meghatározható, ha tudjuk, hogy a P pont például a Föld felszínének közelében található.

Mindezek alapján megállapítható, hogy ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználó vevőkészüléke pontosan azonosan járó órákkal rendelkezik, azaz pontosan ismerjük az Ri távolságokat, akkor egy időben HÁROM !!!! műhold jelének vétele elegendő a hely pontos meghatározásához.
---------------

hvuk 2008.09.03. 11:04:14

Kételkedő!

Szerintem te egy régebbi infóra alapozod a 100 méteres hibát. Anno néhány éve az amcsik még "zavarták" a GPS-t, de 1-2 éve feloldották ezt és ma már a katonai (vagy legalábbis azt megközelítő) pontossággal mérnek a polgári készülékek is. Régebben 10 méteres pontosságot tudtak, ma már ennél egy nagyságrenddel jobbat.

Abban egyetértünk, hogy lehetnek fals eredmények (visszaverődések miatt), de abban nem, hogy ha jók a látási viszonyok, akkor nem mér 100 méteres hibával (nagy hegyek és toronyházak között talán elképzelhető).

A sebesség-idő grafikonon az érintő meredeksége mindig a pillanatnyi gyorsulást adja meg. Már ha létezik érintő az adott pontba (mert nem mindig létezik).

Átlagsebességben igazad lehet, pontatlanul fogalmaztam. Az igaz, hogy pillanatnyi sebességet MÉR, de nem feltétlenül azt mutat. Te ezt írtad:

"Tehát a GPS átlagsebességet mér, méghozzá az előző másodpercek átlagsebességét! " - ami egyszerűen nem igaz. Lehet, hogy ez kekeckedésnek hangzik (az is :) ), de ha már úgy csinálunk mintha precízek lennénk, akkor legyünk is azok! :)

cicc 2008.09.03. 11:05:17

Minden autómnál az volt az első, hogy lemértem, mennyit csal az óra. Tudom mindenkinek javasolni, úgyis az számít, hogy mennyi a valós sebességetek (a rendőrt biztos nem érdekli, mi volt az órán). Pályán a legegyszerűbb: fogsz egy stoppert, beállsz fix sebességre, mész 1 vagy 2 km-t az út melletti táblák szerint(!), leméred az időt, aztán a képlet: sebesség (km/h) = út (méter)* 3.6 / idő (másodperc). Fiat Uno: óra szerint 143-144, valójában 130. És a GPS pontos, a mért értéket mutatja.

VWolfentstein 2008.09.03. 11:05:50

Nekem 2 éve nem jó a km órám a II-es Golfomban,
és GPS-em meg pláne nincs. Általában annyival megyek, mint az előttem haladó :D

Tudom, ez ősi piréz szokás, és én sem vagyok sikeres ember

kételkedő 2008.09.03. 11:06:58

hvuk!
Igazad van! Lehet, hogy pontatlanul fogalmaztam. A GPS az előző másodpercek átlagsebességét mutatja. Így megfelel? :)

Szakadás 2008.09.03. 11:07:43

hvuk,
mellékelem neked a GPS hibaforrások által okozott hibalehetőségeket. És ebben a katonai torzítás (SA) még nincs is benne ...

Sources of User Equivalent Range Errors (UERE) Source Effect
Ionospheric effects ± 5 m
Ephemeris errors ± 2.5 m
Satellite clock errors ± 2 m
Multipath distortion ± 1 m
Tropospheric effects ± 0.5 m
Numerical errors ± 1 m

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.09.03. 11:08:14

akira2,

igazad van, tudjuk be a korai reggeli időpontnak (még nem boot-oltam be).

Zotya 2008.09.03. 11:09:15

Én a tempomatot 138-ra állítva GPS szerint 131-vel megyek. Azonban még folyamatos haladásnál is ugrál a GPS 132-130 között.
Ámbár igencsak boldog lennék, ha bármely magyar autópályán tudnám hosszútávon tartani a 130-as átlagot. Sajnos a barom kamionosok miatt akik egymást előzgetik nem tudom. Azon gondolkogom, hogy közreadom azon fotóimat amit kamion másik kamion előzése közben készítettem úgy, hogy jól látszódjék a rendszámuk, és az előzni tilos tábla egy képen.

L. 2008.09.03. 11:10:05

Miss parker, pontosan azért nem elég "HÁROM", mert nincs "IDEÁLIS" eset és a kis kézi gpsekbe nincs atomóra beépítve ;)

Fitz 2008.09.03. 11:10:54

Knight
Igaz, pontatlanul fogalmaztam, a 4. gömb a Föld, ami már a 2 lehetséges pontból megadja melyiknél vagyunk.

miss parker 2008.09.03. 11:11:49

kételkedő

majdnem megfelel....
A mukodes mod okan
az elozo EGY masoperc atlagat
mutatja a kiiras.

Legalabbis azon a feltucatnyin amit eddig lattam mar kozelrol.

Ez persze a kijelzo progrma hataskore,
mert belul a cucc nem atlagol, csak
a kijelzes van lassitva, hogy ne ugraljon folyton a szam a szemed elott...

Balage04 2008.09.03. 11:11:56

Az autók és motorkerékpárok sebességmérője vagy pontosan mutatja a valódi sebességet vagy többnek tünteti azt fel (általában az utóbbi).

Lehet kérni viszont (a hatóságok részére) kalibrált km órát, így a szerv menet közben - akár autóban akár motoron megy - látja, hogy ki hasít többel a megengedettnél.

miss parker 2008.09.03. 11:14:49

"Én a tempomatot 138-ra állítva GPS szerint 131-vel megyek. Azonban még folyamatos haladásnál is ugrál a GPS 132-130 között."

Igen mert a TEMPOMAT nem geppuska labu joe modjara adagolja a gazt, mivel akkor rangatna az auto...ezert csoppet valtozik a sebesseged tempomatozas kozben is...

Kniight 2008.09.03. 11:15:22

És ha a hatóság nem akar dolgozni, akkor megy a külső sávban 45-tel, a sok birka meg nem mer elmenni mellette. :)

hvuk 2008.09.03. 11:16:57

"Ionospheric effects ± 5 m
Ephemeris errors ± 2.5 m
Satellite clock errors ± 2 m
Multipath distortion ± 1 m
Tropospheric effects ± 0.5 m
Numerical errors ± 1 m "

Ha jól számolom, akkor ez elvileg +/-12 méter hibát jelent. Ez számomra nagyon messze van a 100 métertől. Ráadásul ez 1 +/-12 méter sem jön gyakorlatilag soha össze, hiszen ehhez az összes hibának maximumon kellene lennie és ráadásul ugyanabba az irányba kellene eltérnie.

Fitz 2008.09.03. 11:20:03

Knight, asszem igazad lesz mégis, csak még nem tudom, hogy miért, de mindjárt átgondolom. :)))

Matrix_ 2008.09.03. 11:20:04

ez gps valami olyasmi mint a gdp?
Adják minden autóhoz? me akkor megkeresem a zenyémben is. Enélkül nem vagyok sikeres?
Valóban nem baj ha két-három, sőt több eszközzel mérhető a sebességem, de mive nem kisérletet hajtok végre, vagy tudományos bizonyítást, hanem csak el szeretnék jutni A-ból B-be ezért nekem tökéletesen elég a beépített mérő-tájékoztató eszköz! :))
akkor most ilynekor mi e vagyok? :-)

Lacaca 2008.09.03. 11:20:30

ha tudjuk, hogy a P pont például a Föld felszínének közelében található.

Mindezek alapján megállapítható, hogy ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználó vevőkészüléke pontosan azonosan járó órákkal rendelkezik,

- ha tudjuk, hogy a Föld felszín közelében van (repülő eszközök kiestek)
- ideális esetben (ilyen csak a fizikakönyvben van)

Amúgy ja, elég...

Szakadás 2008.09.03. 11:21:47

Hvuk,
nem cáfolni vagy megerősíteni akartalak, hanem leírni, hogy mit mondanak a rendszerről.
A hibahatásokat katonáék tudják csökkenteni (mondjuk mert van adatuk, hogy a jel az ionoszférában mennyivel jön lassabban mint a világűrben) meg növelni, ha egy kicsit direkt eltolják a jeleket.

kételkedő 2008.09.03. 11:22:43

SA is the intentional degradation of the SPS signals by a time varying bias. SA is controlled by the DOD to limit accuracy for non-U. S. military and government users. The potential accuracy of the C/A code of around 30 meters is reduced to 100 meters (two standard deviations).

www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html

zsoci 2008.09.03. 11:23:53

Felejetsétek már el a telepített sebesség kiíró táblákat. Általában indukciós hurokkal mérnek, ami nagyon ponatalan. Ha vizes aburkolat mást mutat, ha rövid a tengelytáv mást mutat. Nekem a M7 bevezetőn levő írt már ki 167-et a fiat Pandára , ami képtelen 138-nál többre. Ekkor az óra kb 120a- mutatott a GPS pedig 118-at. Ezért nem lehet ilyen cuccra bizonyító erejű kamerát telepíteni. ( mellékes , de halálosan bosszatóak azok az emberek akik egy ilyen szart meglátva pánikszeűen fékeznek hátha mégis. )

Az M1-re telepített gépek amelyik 100ra van állítva 130felett fotóz, amelyik 130ra az 160 felett. Ez a rendőrség hivatalos közlményében volt az üzembehelyezéskor. És ez különbség pont azért van mert a kilóméterórák és a sebességmérők is pontatlanok. És ezt a vezető javára kell betudni. A km órák kb 5-10% pontosságuak , változóan a mérési tartományban, a radaok kb 5%-osak , de a mozgásssal bezárt szög fontos paraméter.

üdv Zsoci

Szakadás 2008.09.03. 11:23:57

Lacaca,
a vevő órája nem jár pontosan. Plusz mozog ő is, meg az összes műhold is. Ha ezt valaki három műholddal kiméri, azt nagyon gyorsan bezárják valami katonai kutatólaborba.

lacika760220 2008.09.03. 11:24:31

Nekem az órához képest 7-el mutat kevesebbet a GPS (minden sebességtartományban). Ebben a tényben az útszéli villogós "LASSÍTS" sebbességmérő oszlopok is megerősítettek, azok is GPS-re rímelnek. Az összes most említett műszer közül egyedül az órám mutat eltérőt (7-el többet). Ezt állandó sebességnél ki is használom, városban 50-nél hosszabb egyenes szakaszokon 61-re állítom a tempomatot (55-ig nem büntetnek), pályán meg 149-150-re. (143-ig nem büntetnek). Vagyis ha a GPS által "nyerhető" sebességtartalékot megspékelem a büntetés 10 %-os tűrésmezejével, akkor pályán majd' 150-el mehetsz büntetlenül. Persze csak az óra szerint. De ha meggondoljuk, a betartott 130 valóságos 123-jához képest a gyors 150 valóságos 143-ja is elég nagy növekmény.

Lacaca 2008.09.03. 11:25:02

Szakadás 2008.09.03. 11:23:57

Nem én voltam! Nem akarok kísérleti egér lenni! :)

aqweren 2008.09.03. 11:26:15

Azért az tök érdekes ezekben a kommentekben hogy aki gyorshajt elvárja hogy mindenki tartsa szem előtt hogy ő siet és kotródjanak előlve vagy legalábbis gyorshajtsanak ők is - felvenni a forgalom ritmusát nem rossz dolog valóban.
De az hogy lebasztatok itt valakit aki öt km/h-val kevesebbel megye a megengedettnél, eléggé elgondolkodtató...ezek szerint a lassan menést nem kell tolerálni? Nem lehet rá ugyanúgy oka mint neked gyorshajtani? :P

Egyébként meg ez már a végek vége, azon izmozni, vajon csal-e 5 km/h-át a kocsi kilométerórája...nem mindegy? Mit nyerek annyi különbséggel? Melyik rézangyal nem fütyül rá a fűzfáról? :D Ez ilyen lilafejjel-erőlködve-sietniakarva vezető gyomorbajos-irodista hozzálllás? Nem vágom ez egyáltalán mért téma, hogy "nekem pontosabb, a mocsadéknak előttem nem". Mégis mit szeretnél? Nekem pl. nincs GPS-em. Meglátok egy gyorsabban haladó kocsit, és eleve feltételezzem hogy ő pontosan mér, ezért változtassak a haladási irányon meg a sebességen? Hahaha.
Csak egy kérdés: ugyanez az autós mit kezd ha találkozik egy olyan járművel, amelyik láthatóan képtelen akkora sebességre mint ő? Egyszerűen leelőzi vagy kikerüli, továbbmegy, nem foglalkozik vele tovább. Másik autóval ezt miért nem lehet? Annyira pitiáner dolgok ezek, hogy kinek mennyit csal az órája...

okostojgli (törölt) 2008.09.03. 11:26:46

Tehát ha rámvillognak, akkor rosszul mér a sebességmérőm, de minimum zsír újak a gumik a kocsimon.

gabest1 2008.09.03. 11:27:55

Sebességkorlátok milyen kicsi t-re vannak definiálva? Ha valaki elindul otthonról és megérkezek 1 óra múlva 100 kilóméterrel odébb az ugye 100 km/h. Az én értelmezésemben a t egy óra, hiszen a sebességkorlát is órában van megadva, kilóméter per ÓRA. Ilyenkor miért számít a radarozó rendőröknek, hogy az ennél kisebb időközökre mennyi volt az út idő szerinti első deriváltja?

lwcolors 2008.09.03. 11:29:03

Akkor leírom mégegyszer: egyenletes sebességgel, sík és egyenes úton haladva haladva a mai korszerű GPS sebességmérési pontatlansága +-1 km/h. De nem erre használom a GPS-t, hanem arra, hogy tökéletes pontossággal elnavigál Magyarországról egy Észtországi kis falu nevenincs utcájába anélkül, hogy egyszer rá kellene néznem.
De nem is az zavar, ha valaki óra szerint megy 90-et főúton, hanem az, aki óra szerint 70-nel tartja fel maga mögött a több kilométeres kamionsort. (GPS:65km/h)
Még egy dolog, amit valaki írt: a kamionok kmórája pontos és van mindegyikben egy sebességhatároló, miszerint 95 km/óránál nem tud többet menni. Ezt híres európai seggfejek találták ki. Ennek a határolónak van bizonyos eltérése, van amelyik kamion 93-nál leszabályoz, van amelyik csak 97-nél. Ezt a pár km/h eltérést használják ki autópályán, miközben teljes terheléssel is tudnának 120-at menni, így gyorsabban előzni. Ergo: nem a kamionost kell szidni, hanem azuokat az embereket, akik a sebességhatárolót kitalálták.

Szakadás 2008.09.03. 11:30:24

lwcolors,
egyetértek ...

Machiavelli 2008.09.03. 11:30:29

Én meg laser jammert használok, oszt leszarom a km órát és a GPS-t!

Lacaca 2008.09.03. 11:31:04

nem a kamionost kell szidni, hanem azuokat az embereket, akik a sebességhatárolót kitalálták.

Azért az is szép lenne, ha 40 tonna 120-szal zúzna a pályán.... Sokat dobna a lánglovagok galériáján :(

törvényenkívüli 2008.09.03. 11:31:49

hmmm
valaki nézte már a km-táblát az út mellett? Monnyuk Debrecenig v. Nyíregyig az út elején nézzétek össze a km számlálót a műszerfalon, a km-táblát az út mellett, és a gps km számlálóját, és 200 km múlva kiderül, hogy a szentháromságból melyik kettő vág egybe (megmondom, hogy a km számláló nincs benne)
Ezt a szarakodást sem értem a sima-emelkedős útról. A gps koordináták alapján számol, amiben nem csak az x-y van benne, hanem a z is.
Az, hogy a rendőr mivel mér, ne érdekeljen senkit. Be kell tartani a szabályokat, oszt kész.

hvuk 2008.09.03. 11:33:04

Kételkedő!

Erről beszélek, ezt törölték el néhány éve, ma már nincs pontosságban különbség a katonai és a polgári GPS-ek között (legalábbis elvileg).

miss parker 2008.09.03. 11:33:20

"a vevő órája nem jár pontosan. Plusz mozog ő is, meg az összes műhold is. Ha ezt valaki három műholddal kiméri, azt nagyon gyorsan bezárják valami katonai kutatólaborba. "

A mukodesi elv lenyege PONT AZ, hogy
a vevo orajanak pontossaga LENYEGTELEN!!!!

Tessek elolvasni pl. a linkelt Mindentudás Egyeteme cikket a temahoz, a butasagok irkalasanak elkerulese vegett...

huligán 2008.09.03. 11:35:27

"nem a kamionost kell szidni, hanem azuokat az embereket, akik a sebességhatárolót kitalálták."

Egy lófaszt nem! Miről beszélsz?! Mi indokolja azt ba'meg, hogy egy kamion +1 km/h-val előz egy másik kamiont a belső sávban, miközben feltart 30 autót maga mögött? Minek siet? Ja, hogy az esetleges monotinást akarná így megtörni? Hát ne tegye, nem kötelező kamionosnak menni!

tikiss 2008.09.03. 11:35:35

Mivel minden GK órája csal (eredetileg), ezért ha te, a te órád szerint 130-al mész, attól még a másik az ő órája szerint is mehet 130-al.
És ha az egyik csak 3% csal a másik 10-et, akkor a sebesség különbség 9,1 km/h

Illetve ha a felni és a gumiabroncs különbözö kombinálásával belövöd a km órádat, azt ne felejtsd, hogy km számlálót viszont ezzel átvágod, s mivel a megtett km-ből számol különböző értékeket (pl fogyasztás), akkor az 1 mérési hiba helyett mindjárt kapsz minimum kettőt.

Mined GK-ba épített sebesség mérő átlag sebességet mutat még a digitál is (ugyanis mindegyiknek van tehetlensége, illetve átlagolása), annak ellenére, hogy pillanatnyi sebességnek hívjuk, de ez a pillanatnyi sebesség nem egyenlő a fizikai meghatározással.

A GPS-ek működéséről:
Minden műholdon van egy nagyon pontos óra, s bizonyos időközönként (lényegtelen mennyi) elküldi a pontos időt és a saját pozicióját, mivel mindenhez idő kell, ezért a jel míg megérkezik a vevőhöz eltelik némi idő. Az eltelt időből és a jel sebességéből (ami egyenlő a fénysebességvel) ki lehet számítani a megtett utat (ez a háromszög átfogoja) és mivel a műhold tudja, hogy milyen pályán kering, ez által meg van hogy a föld felszítől milyen magasan (ez a háromszög egyik befogója), ki lehet számítani, hogy mekkora az sugarú kör ahol a GPS vevőnk elhelyezkedik, ha ezt megcsináljuk még egy műholddal, akkor már két kör van, s a két körnek, két metszéspontja, tehát még mindig nem egyértelmű a pozíció ezért kell még egy hold a 2D-s ábrózoláshoz. Minél több hold van annál több a karika, s annál pontosabb a pozíciónk.
S ebből hogy lesz sebesség? Nos a Dopplernek semmi köze! Ha a vevőnek meg van az adott pozíció koordinátája, akkor x időnként (x=GPS vevő pozíció frissítési ideje) újra megnézi a koordinátát, s a két pont távolságából és az időből meghatározza a sebbességet, ami átlagsebesség, hisz az átlagsebesség az a sebesség amit egy test egyenes vonalú, egyenletes mozgással megtesz egységnyi idő alatt.

Szakadás 2008.09.03. 11:36:14

aqweren,
azért nem mindegy, mert a KRESZ pl eltérő viselkedést ír elő, ha a megengedett max-al mész, mintha nem.
Konkrétan városban, párhuzamos közlekedésre alkalmas úton mehetsz a belsőben, ha nem tartod fel a mögötted gyorsabban közlekedőt.
Na most ha ő az Árpád-hídon menne mögötted a belsőben szabályosan 70-el, te meg feltartod 65-tel, akkor szabálytalan vagy, hiába gondolod magadról (az órád alapján), hogy überfasza módon betartod a szabályokat. Mert nem.
Autópályán ez nem játszik, mert ott eleve jobbra tarts van. Aminek a megsértése pontosan olyan szabálytalanság, mint a gyorshajtás ...

L. 2008.09.03. 11:38:03

Dear Miss Parker, 14. oldal:

E vizsgálatból az következik, hogy hibás órák esetén a helyzet meghatározásához a síkban három, a térben pedig négy távolság mérésére van szükség. Ez annyit jelent, hogy a GPS rendszerben a helyzet elegendően pontos meghatározásához a vevőkészüléknek legalább négy műhold jelét kell egy időben venni és feldolgozni, azaz legalább négy műholdnak kell a látóhatár felett tartózkodni az égbolton.


Tehát ?????

Lacaca 2008.09.03. 11:39:19

Tessek elolvasni pl. a linkelt Mindentudás Egyeteme cikket a temahoz, a butasagok irkalasanak elkerulese vegett...

ha ez meg van, akkor lehet próbálkozni az értelmezéssel is.

Szakadás 2008.09.03. 11:40:20

Oh miss parker,
nem ártana észosztás előtt neked olvasgatnod ...
Igen, a mérési elv más, pontosan ezért kell 4 műhold, és nem 3...
De akkor a kedvedért mégegyszer.
Ahhoz, hogy 3 műhold elég legyen, a következő adatok kellenének: a műholdak pozíciója és a műholdak távolsága tőled. Na ilyened nincs.
Ezzel szemben a következő adataid vannak: a műholdak pozíciója, időbélyege, és a mért frekvenciakülönbségek.
Ahhoz, hogy ebből a távolságot kiszámold, kellene neked is egy pontos óra.
Ami - mint írod kivételesen helyesen - a vevőnek nincs, nem is kell. Ezt adja a negyedik műhold.

lwcolors 2008.09.03. 11:40:46

huligán!
"Hát ne tegye, nem kötelező kamionosnak menni!"
Ennyi erővel neked sem kötelező menni...
Egyébként ezt a problémát normális országokban már rég megoldották 2X3 sávos autópályák építésével.
És felteszem a kérdést mégegyszer: mi indokolja azt, hogy egy személyautós főúton 70-nel feltartsa a mögötte érkezőket? A főútjainkon a kamionsorok 90%-a előtt egy ilyen tötymörgő megy személyautóval.

Atlasz 2008.09.03. 11:41:45

Hmm, szep dolog az GPS meg mindenfele mero. A 98-as Feliciam meg pontosan mert (1-2km/h elteref). Az uj kocsim mar adja a majdnem 10%-ot. Ettol fuggetlenul lehetnek barmilyen pontosak is a muszerek, akkor sem fog mindenki szepen libasorban autokazni se a sztradan se mashol kozuton. Az ok egyszeruen az eltero vezetesi stilusoban van. Valaki szereti a G-ket es szivesen vesz neha egy kanyart nagyobb sebesseggel, gyrosul jobban, stb. (a hirtelen eros fekezeseket tomegben nem talalom tul stilusosnak...)
En nagyon nem komalom a egyazon auto koveteset tobb tiz percen vagy netan oran keresztul. 15-20 perc utan altalaban unalmas, romlanak a reflexek. Hosszu ideig semmi sem tortenik, csak egy kocsi farat koveti az ember. Ha lassit, lassitok, stb. Minel "kulturaltabban" vezet, anal kevesebb a kulso inger. Egy 80-82km/h sebessegu kocsit kovetni fel oran keresztul mar igen nyomaszto szamomra. Ezert probalom elkerulni a suru forgalmat. Es ha mar maskepp nem megy, akkor vagy leterek egy idore, vagy elozok. Meg akkor is, ha megszegem a sebesseghatart. Egyebkent rutinosan vezetek tobb tizezret evente tiz+ eve, balesetmentesen. Fogyasztason minimalis kulombseget latok a kalapos nagypapa stilus es az ezt megfuszerezo negyedorankenti felperces padlogaz kozott. Nekem igy elvezetes. Sajnalom, ha ezzel barki tahonak nez. Legfeljebb majd en is annak nezem, mert nincs semmi elet abban, amir a volan mogott muvel.

Lacaca 2008.09.03. 11:41:46

L. 2008.09.03. 11:38:03

Jó, jó, miss parker a 8. oldalon jár. Elolvasta a bejegyzést, majd a kommentek egy részét, felszívta magát és elkezdte kiképezni magát gps technológiából. Ennyi idő alatt nem feltétlenül lehet eljutni a 14. oldalig. Ez övön aluli volt kedves L. :)

lwcolors 2008.09.03. 11:43:14

Lacaca!
A kamionos is ember, ha másnem fél a büntetéstől, így átlagban nem menne gyorsabban, mint most, viszont kevésbé tartaná fel a forgalmat. Ahogy te sem mész autópályán állandó 200-zal, vagy amennyit a kocsid megy, vagy igen?

huligán 2008.09.03. 11:45:05

lwcolors:

igazad van, mindegyik tarthatatlan. A forgalom indokolatlan akadályozása, lassítása ugyanúgy a KRESZ-be ütközik. Engem mindenesetre nem kicsit tud idegesíteni, amikor verőfényes napsütésben egy kamion a belső sávban 80-90-el szánalmaskodik. Ez azért elég messze van a szabályos 130 km/h-tól. És gyanítom, minden épeszű autós ugyanígy érez...

lwcolors 2008.09.03. 11:54:39

huligán!
Nem mondtam, hogy nem zavar, de kevésbé balesetveszélyes, mint amikor a 70-nel haladót próbálják meg előzgetni a 2x1 sávos kanyargós főutakon.

bervas 2008.09.03. 11:58:13

Biztos volt már, de leírom még egyszer:

Jogszabály alapján a gépkocsik sebességmérője a [valós sebesség; valós sebesség+10%] intervallumban mutat egy értéket valahol.
Azaz ha a GPS kevesebbet mutat, az lehet pontosabb, mint a km-óra.

-duplagondol - 2008.09.03. 11:58:46

Nem tudom, mekkora a különbség a kütyük között, a mienk egy másodpercenként frissíti a jelet. Autópályán, belső sávba besorolásnál a gyorsulás lehet vagy 3-4 m/s, azaz könnyen lehet, hogy a műszer folyamatos késésben van.

Lacaca 2008.09.03. 11:59:23

lwcolors 2008.09.03. 11:43:14

Soha nem tennék olyat. Motorral sem.
Kedves szerkesztők! Itt kéretik a találkozón mért v max-ot titkosan kezelni. Megy amúgy is pontatlan a gps, megmondták. Nem is számít, hogy mit írt. :)

-duplagondol - 2008.09.03. 12:00:21

jav: gyorsulás helyett két pont közötti sebességnövekmény

Lacaca 2008.09.03. 12:00:24

gyorsulás lehet vagy 3-4 m/s,

m/s semmiképp

miss parker 2008.09.03. 12:01:42

tikiss

latszik, hoyg ne ,molvastal vissza semmit

A sebessegmeres NEM pozicio kulonbseg meresbol tortenik!!! EZEN a tevedesen mar tul van itt mindenki...hanem bizony a... doppler elven.

Lacaca 2008.09.03. 12:03:11

miss parker 2008.09.03. 12:01:42

az hányadik oldal? :)

-duplagondol - 2008.09.03. 12:04:43

De tapasztaltam még pár érdekeset: adott pont felé haladva a kütyü kiszámítja az utazás várható időtartamát, nem is átlagsebességgel kalkulálva, hanem az adott úttípusokhoz tartozó sebességkorlátnak valszeg' a felső plafonjával számolva. Akárhogy is, de a négy órásnak jelzett utunk végül három órásra sikeredett...

miss parker 2008.09.03. 12:08:16

A harom muhold az elvi CSAK GEOMETRIA alapu eszme futtasoknal merult fel...es ahhoz eleg is.

A negy muhold meg kell a GPS gyakorlati megvalositasahoz, ahol a vevo pontos oraja mint elvi fogalom nem letezik.
Ezert ezt egy negyedik muhold adata potolja...

Nem irtam mast sehol, legfelejebb nem ugyanarra az ervenyessegi korre gondoltunk idonkent egy egy poszt kapcsan...ez megesik.

cso zsi 2008.09.03. 12:08:20

" miss parker 2008.09.03. 10:31:11
"a sebességhatárok betartásával mely két KRESZ szabályt sértek? "

Messze a hatar alatt autozol!
Mar az onkent valasztott sebessegedel is...

Miert KELL a varosban pl. a megengedett
50 helyett ELEVE 45-el pocsolni ?!!!
ami raadasul nagyjabol csak 38-40 a valosagban...

Fajna a legalabb az ora szerinti 50 vagy miert... ? Az orak csalasa miatti cirka 55 az meg mar talan halalos is lenne szamodra gondolom...

Amugy az indokolatlan lassu haladas az egyik fontos szabaly amit sertsz ezzel a modival.
Olyankor amikor egyebkent lehetseges lenne a max-al is haladni...

A masik az, ha a setaautozasod kozben a teged elozni szandekozo miatt nem huzodsz jobbra.
Amint az lehetsegesse valik..."

Ahogy a STOP-tábla sem ajánlás, úgy a sebességhatárok, azok az engedélyezett maximumok.
Vita nélkül, bár tudjuk, vannak egyenlőbbek.
Az engedélyezett maximum nem azt jelenti, hogy muszáj ennyivel menni, hanem azt, hogy ennél többel nem.
Természetesen az engedélyezett maximum felével történő poroszkálás az nálam is kimeríti az indokolatlan lassúhajtás fogalmát.

Lacaca 2008.09.03. 12:09:24

-duplagondol - 2008.09.03. 12:04:43

elég, ha a rosszul van rögzítve a megengedett sebesség. Pl az M3-as Polgár-Nyíregyháza közötti szakasza az asszony térképén ugyan már szerepel, de nem tudja, hogy mekkora a megengedett sebesség, így nem figyelmeztet 130 fölött. Nem tudom, hogy ott mivel számol érkezési időt.

egytelkedő 2008.09.03. 12:12:25

"Valaki régen írt egy linket. Ez az:
www.aprs.net/vm/gps_cs.htm"

Én írtam, a Te kedvedért, hogy értsed, honnan jön a gigahertz. De úgy látszik, te nem értékeled, hogy próbállak infókhoz juttatni.

Lacaca 2008.09.03. 12:13:01

" miss parker 2008.09.03. 10:24:01
Eleg a 3 muhold is...ha nem az urben vagy!

Mert a fold alakja ismert es emiatt
az egyik eredmeny kizarhato ...
(a vilagurbe mutato pozicio) "

"A negy muhold meg kell a GPS gyakorlati megvalositasahoz, ahol a vevo pontos oraja mint elvi fogalom nem letezik.
Ezert ezt egy negyedik muhold adata potolja...

Nem irtam mast sehol, legfelejebb nem ugyanarra az ervenyessegi korre gondoltunk idonkent egy egy poszt kapcsan...ez megesik. "


ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ, Nem? Á, dehogy! Még valami magyarázat? Innen már csak lejjebb van! :)

miss parker 2008.09.03. 12:14:40

duplagondol

Az IGO/MioMAP alapuak nem a max-al szamolnak.
A 90-es limitnel pl. 68 km/h-val terveznek...
(ha jol emlexem az adatra, eccer kiszamoltam)

Ezert laza forgalomban meglehet "elozni" a kiirt cel idot...surubb forgalomban meg kb. akkora ersz oda.

Gyorshajtassal persze erosen meglehet
elozni a tervezett cel idot :-))

kételkedő 2008.09.03. 12:18:36

egytelkedő!
Maximális köszönetem. Mostmár arra is emlékszem, hogy akkor se értetted, mi köze a dopplernek a GHz-hez. :)

Bubo Copperpenis 2008.09.03. 12:19:37

"A sebesség nagysága egy adott pillanatban (t) egyenlő egy nagyon rövid időre (delta t) számított átlagsebességgel. Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége. "

Az a gyorsulas. 1-es.
A pillanatnyi sebesseg a (normalis esetben monoton novekvo) ido-hely gorbe erintoje.

CJKrisz 2008.09.03. 12:21:23

Szerintem is a GPS a pontosabb, hovatovább a járművek km órája alighanem direkte csal egy picit, ha esetleg megszalad a mutató 95-98-ra, akkor is még so-so 90-el mentél. Továbbmegyek, mintha ez inkább európai gyártói szokás lenne, van ugyanis apámnak egy az USA-ba készített (de oda soha sem eljutott) Honda CB650-es motorja. Azon érdekes módon az 50 az 50, 90 az 90 130 az 130, de hajszál pontosan. Amit az óra mutat, azt mutatja a GPS is. Túrákon, amikor többen megyünk együtt, akkor jobbára ő megy elöl és mindenki szokta mondani, hogy az ő órájuk végig egy picit többet mutatott, mint 90, inkább a 100-hoz volt közelebb. Egy ismerős XJ650-es Yamahája ugyanúgy üzemel, mint faterom Hondája, és érdekes mód azt is a jenkiknek csinálták a japánok.

raczolee 2008.09.03. 12:22:07

Az autó kilométerórája egyrészt gyárilag kevesebbet mutat, másrészt rengetegen kisebb gumit használnak, mint ami a hivatalos (én pl. 205 helyett 195-öt), és mivel a kilométeróra szögsebességet mér és abból számol a sugárral kerületi sebességet, ami megjelenik az órádon, a traffipax illetve a GPS viszont közvetlenül a kerületi sebességet, azt hiszem, nem kérdés, melyik a pontosabb...

zsenant 2008.09.03. 12:23:57

cso zsi

(5) Nem szabad a jármővel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

*Indokolatlanul lassan haladónak azt kell tekinteni, aki szubjektív okból való folyamatos
lassú haladásával a forgalomban részt vevő járművek egyenletes és folyamatos haladását
akadályozza.*

Ursula 2008.09.03. 12:27:48

280 komment az nagyon sok komment

egytelkedő 2008.09.03. 12:32:25

kételkedő!

Igen, lehülyéztél, amikor a vivőfázisra szinkronizálást (tudod, a másfél gigahertz) próbáltam neked elmagyarázni. De mindegy is, félművelt alakoknak kár volt magyaráznom. Még most is az a benyomásom, hogy nem egészen érted ezt az egészet, de várom a következő értelmes postodat.

Hogy értelme is legyen a kommentnek:
www.marchnetworks.com/User_Files/Downloads/Resources/GPSAccuracy_WP_EN_09-07.pdf
A 2. oldalt érdemes nézegetni.

Ui. Amúgy a SA-nak nyilván semmi köze a sebességmérés pontosságához, ha azt a vivőfázis alapján számolják, az ugyanis a pillanatnyi pozíciót rontja (rontotta).

gixer 2008.09.03. 12:36:01

Csak egy gondolat: a 90-es években rengeteg VW tulaj haladt be a szervízekbe, vízmelegedési problémákkal. A verdáknak nem volt semmi baja, 85 és 95 fok között ingadozott a vízhőmérséklet, és libegett a mutató oda-vissza. Erre az ifjú német mérnökök visszahívási akcióba kezdtek, és több 10.000 autón jeladót cserél(tet)tek. Azóta minden VW konszern-gép stabil 90 fokon megy (naná, mivel az új "gomba" ezt mutatja), nincs is azóta rinyálás....

Lehet, hogy egyszer az óráinkat "szeliditik" +? :)

DnP 2008.09.03. 12:39:08

"Pillanatnyi sebesség: ...... Ez nem más, mint a grafikonon ábrázolt sebességgörbénk(hiszen változhat a sebességünk) adott pontbeli érintőjének meredeksége."

Ez baromsag... A sebesseg ido szerinti elso derivaltja a gyorsulas. Pillanatnyi sebesseg csak a fuggveny adott idopontban felvett erteke, semmi tobb. Ez a cikk semmirol nem szol, de azt rohadt altudomanyos modon vezeti fel.

kételkedő 2008.09.03. 12:41:19

egytelkedő!
Valóban kár magyaráznod. Sajnos nem fogom fel. Kár. Disznók elé szórtál gyöngyöt! :) Amúgy emlékeim szerint azt állítottad, hogy a GHz-nek semmi köze az egészhez... Ámbár lehet, a félműveltésgemmel félre értettelek!

kételkedő 2008.09.03. 12:44:30

Upsssz!
Beugrott! Egytelkedő! Te a fáziskülönbség és frekvenciakülönbség között nem tettél különbséget.. Illetve innen lehet a félreértés!

ptarjan 2008.09.03. 12:45:06

Hvuk,

Nem jól számolod. Ha ezek független statisztikus hibák (márpedig annak tűnnek), akkor a négyzetösszegükből vont négyzetgyök az eredő hiba, és az kb. 6m.

A belinkelt cikkből én nem azt látom, hogy kizárólag Doppler-eltolódásból határozza meg a sebességet, hanem abból és az utolsó pozícióadatokból IS. Egyébként nem is teljesen értem (és ez a cikk kvázi követhetetlen az iszonyú mennyiségű rövidítés miatt), hogy a pitlibe lehet Dopplerrel mérni az autó sebességét. A frekvenciaeltolódás ugyanis az autó és a műhold *egymás irányába történő* mozgása miatt jelentkezik. A műhold jele az kb. függőlegesen jön, az autó meg nagyjából erre merőlegesen halad. (Jó, nem teljesen.) Igaz, hogy a műhold halad vízszintesen, és annak van a kocsihoz, mint középponthoz képesti radiális komponense, de a műhold kb. 14000 km/h-s sebessége mellett meg éppen elég kevés az autó sebessége, ami macerássá és pontatlanná teheti a mérést. (Lásd: egy pohár víz súlyát nem úgy mérem meg, hogy vele és nélküle is felállok a mérlegre, majd kivonom a kettőt - meg ha matematikailag korrekt eljárás is.)

aPar aLyza 2008.09.03. 12:47:32

miss parker 2008.09.03. 11:33:20

"A mukodesi elv lenyege PONT AZ, hogy a vevo orajanak pontossaga LENYEGTELEN!!!!"

Idézet anagybecsű mindentudás oldalról:
"Ideális esetben, ha a műholdak és a felhasználói egység (vevőkészülék) órái pontosan együtt járnak, a távolságmérés az alábbi elvre épül:"

Hmmm, hmmmm

egytelkedő 2008.09.03. 12:48:53

kételkedő: ezt írtad

"kételkedő 2008.08.11. 10:18:56

Ahhoz hogy doppler elven működjön, a GHz-es tartományban kellen mérni a frekvenciaváltozást. Ami akkor a legnagyobb, ha az elmozdulás iránya merőleges a hullámforrásra.(Ha nem, akkor a bezárt szög koszinuszával kell módosítani) Ebben a sebességtartományban olyan csekély az eltérés, hogy azt egy kommersz GPS képtelen lenne adekvát módon értékelni. Nem beszélve a szélvédő mögött felmelegedett antenna és vevő frekimászásáról... Úgyhogy"

így akkor már a pszichológiai diagnózisom is megalapozott.

Azóta egyébként többször riadtam fel álmomban arra, hogy mászik az antenna frekije. Muhahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Erről nem írnál egy vendégposztot a blogomban?

egytelkedő 2008.09.03. 12:52:50

Kételkedő!
Ne haragudj, szerinted mi a különbség a fázis- és a frekvenciakülönbség között szinkronizálás szempontjából (mondjuk egy másod- vagy harmadfokú DPLL-nél)?

kételkedő 2008.09.03. 12:55:14

Köszi! :)
Pont ezt kerestem, de nem találtam. Megtennéd, hogy az utána történő kommentjeidet is linkelnéd? :)
Azóta utána néztem. Illetve már akkor is, és... Na mindegy! :) Azt a részt szeretnám olvasni, mikor azt fejtegetted, hogy a fázis különbség = frekvenciakülönbséggel!
Nem tagadom, én is úgy gondoltam sokadmagammal, hogy a helymeghatározásból számítja a sebességet. Azóta nem gondolom úgy. Ha ez bűn, akkor ez van. :)

egytelkedő 2008.09.03. 13:02:03

ptarjan: a nagyjából függőleges azért kicsit túlzás :-). Tudod a műholdak pontos pozícióját, így a saját kb. helyed ismeretében ismered a szögeket is (amik elég kevéssé érzékenyek a nagy távolság miatt a kis pozícióhibákra). Szerintem valahogy így.

Amúgy fordítva is működhet a dolog: a Doppler alapján nyert sebesség- és irányinformáció alapján lehet korrigálni a pozíciót, ha rossz körülmények közé kerülsz pozícionálás szempontjából. A sebességmérés ui. nem annyira érzékeny a többutas terjedésre meg ilyesmire.

tikiss 2008.09.03. 13:04:57

miss parker:

a sebességet útkülönségből adódóan számolja a vevő!
És hogyan gondolod, hogy a 4. műhold az időt szolgáltatja, kicsit gondolkodj, ha elküldi az időt, már rég nem annyi lesz mire a földre ér, hogyan lehetne ez referencia????

egytelkedő 2008.09.03. 13:06:28

kételkedő: szerintem összekeversz miss parkerrel. Neki az alábbit írtad, erre gondolsz?

"kételkedő 2008.08.11. 10:34:08
miss parker!
Azt hiszem itt befejezhetjük. A fázis változás nem jelent frekvenciaváltozást. A PLL lényege közel áll ahhoz, amit írtál, de teljességgel alkalmatlan a pontos sebességmérésre, nem beszélve arról, hogy olyan messze van a doppler elvtől, mint te a 7-es fizikától!"

Mit mondjak, elég érdekes gondolatok. Bár az alapján, amit az út és a sebesség összefüggésében itt előadtál, valóban problémás lehet számodra a fázis és a frekvencia, valamint azok változásának az értelmezése is. Csak tudnám, hogy akkor miért oktatsz ki másokat?

tikiss 2008.09.03. 13:15:04

miss parker:

Én végig olvastam.
Minek szólsz olyan témához amihez nem értesz.
Doppler teljesen máshoz kell.
Itt egy kis olvasnivaló:
www.ktg.gau.hu/~podma/terinfo/5_fejezet.htm

Szakadás 2008.09.03. 13:33:11

tikiss,

pontosítsunk: a 4. műhold nem az időt adja, hanem azt a plusz információt, ami alapján az idő is kiszámítható.
Azaz van három műholddal három egyenletünk, de nekünk van egy negyedik ismeretlenünk is (az idő). A negyedik műholdra felírt egyenlettel már mind a négy ismeretlent ki tudja a GPS számítani.

Szerintem amiben van 'egyenlet', meg 'ismeretlen', azt már kutya se fogja elolvasni itt, úgyhogy fene se tudja miért írogatok.

Lacaca 2008.09.03. 13:45:04

Szerintem amiben van 'egyenlet', meg 'ismeretlen', azt már kutya se fogja elolvasni itt, úgyhogy fene se tudja miért írogatok.

Azt még csak-csak, de a kételkedő és egytelkedő utolsó hozzászólásai már tuti ebbe a kategóriába tartoznak.

Secnir 2008.09.03. 13:49:23

akkor talán egy részletes vélemény a GPS pontosságához.
a viszintes jel az 1 mp, a fűggőleges, az egy jel, amit a GPS vesz a műholdtól.

_|_|_|

(1mp-jel-1mp-jel-1mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni (most az egyszerűség kedvéért 1 darab műholdról beszélünk, a második és harmadik jele állandó _|_| ) :
a GPS áll.

___|__|_|
(3mp-jel-2mp-jel-1mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni: folyamatosan egyenletes mozgással közeledik a műholdhoz az autó.

_|__|___|
(1mp-jel-2mp-jel-3mp-jel)
ebből a GPS a következőt tudja kiszámolni: folyamatosan egyenletes mozgással távolodik a műholdtól az autó.

namármost.
és itt kezdődik a pontosságról szóló rész:
_ _|_ _|_|
a két szóköz az egy-egy elmenő kamion, ami leárnyékolta.
mit vesz ebből a GPS?
(2mp-jel-2mp-jel-1mp-jel)
folyamatosan egyenletes haladás után hirtelen közeledett a GPS a műholdhoz.
holott csak a kamionok miatt nem érzékelte, hogy az autó áll.

vagy tévednék valahol? a GPS-ben meg volna határozva, hogy mikor kellene jelet vennie?

egytelkedő 2008.09.03. 13:50:43

Lacaca: akkor ugorgyá' bátran.

zsenant 2008.09.03. 13:53:05

tikiss és némely mások....


gpsinformation.net/main/gpsspeed.htm

HOW ACCURATE IS THE SPEED READING?

GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s).

Velocity accuracy can be scenario dependent, (multipath, obstructed sky view from the dash of a car, mountains, city canyons, bad DOP) but 0.2 m/sec per axis (95%) is achievable for PPS and SPS velocity accuracy is the same as PPS when SA is off.

Velocity measured by a GPS is inherently 3 dimension, but consumer GPS receivers only report 2D (horizontal) speed on their readout. Garmin's specifications quote 0.1mph accuracy but due to signal degredation problems noted above, perhaps 0.5mph accuracy in typical automobile applications would be what you can count on.

HOW FAST CAN I GO AND HAVE MY GPS READOUT MY SPEED?
All Currently manufactured CONSUMER GPS receivers we know about will measure speed to 999 miles per hour.

Garmin (uniquely as far as we know) manufactured the G-38, G-40, G-45, and the G-II (not PLUS) units which had a 90 mph speed readout limit. These units are manufacturing discontinued and we know of no other manufacturer who made a unit which would not go to 999mph.

HOW HIGH CAN I GO AND HAVE MY GPS READOUT ALTITUDE?
Defense department regulations prohibit standard consumer GPS receivers from functioning above 60,000 feet and 999mph (simultaneously). Most GPS receivers seem to set hard limits at EITHER 999mph or 60,000 feet.

tikiss 2008.09.03. 13:57:09

Szakadás:
Itt nem azzal van a probléma, hogy hány hold kell hozzá, hanem magával a sebesség mérés elvével, amit páran rosszul ismernek.

S próbáltam minél érthetőbben elmagyarázni a rendszer működési elvét, s mivel ez sem volt elég ezért csatoltam a linket, ami részletesen leírja, hogy miért van szükség a 4. holdra. Ami arra az elgondolásra alapoz, hogy "ha három tökéletes mérés ki tud jelölni a térben egy pontot, akkor négy nem teljesen tökéletes is."

S valóban igazad lehet, az "egyenlet" és az "ismeretlen", nem igazán népszerűek :)

miss parker 2008.09.03. 13:59:08

zsenant ...koszike...ezt

"GPS receivers typically calculate velocity by measuring the frequency shift (Doppler shift) of the GPS D-band carrier(s). "


Ecceru, vilagos mondat...magyrar atteve:

A GPS vevok a sebesseget tipikusan a D csatorna frekvencia valtozasanak meresevel szamoljak ki. (doppler elv)

miss parker 2008.09.03. 14:05:43

Mondjuk megvan ez info magyarul is pl. itt
csak asok okos ember par perc google-zas helyett..irkal ironikus hangon butasagokat, mint pl tikiss...

www.geochallenge.hu/index.php?mit=85&cikk_id=5

Sebesség: a GPS a pillanatnyi sebességet doppler-elven méri. Az elérhető pontosság 0.05 m/s (0.18 km/h), ami igencsak pontosnak mondható. Az autó kilométerórájához viszonyított eltérést tehát nem a GPS-nek köszönhetjük, hanem a jármű biztonsági okokból kicsit "félrekalibrált" műszerének.

Szakadás 2008.09.03. 14:05:50

Secnir, ááááááá
Nem biteket vesz az a nyomorult GPS, hanem egy adott frekvenciájú jelet. Ez a frekvencia kellemesen magas, így a másodperc tört része alatt a GPS megtudja mondani, mi a műhold irányában a vevő és a műhold közötti sebesseégvektor. Ebből kivonja a műhold sebességét, amit az adott időpillanatra szintén meghökkentően pontosan tud. Az eredmény egy vektor, ami valamerre a földbe mutat. Kell még két ilyen vektor, amiből a végén kijön a GPS vevő valódi térbeli sebeségvektora. Ennek a vektornak a skaláris értéke (milyen hosszú) a GPS vevő pillanatnyi sebessége.

egytelkedő 2008.09.03. 14:07:29

"GPS D-band carrier(s)"

Ami egyébként "L band", de ez a lényegen nem változtat.

csarlee 2008.09.03. 14:10:20

A jo II-es Golf! Az vakmeleg verda, en is buszke tulaja vagyok egy dizel peldanynak. Igaz, engem inkabb csak kovetni szoktak/probalnak foleg ha odalepek a 185 LE-s 1.9 TDI rettenetnek...

csarlee 2008.09.03. 14:11:51

A jo II-es Golf! Az vakmeleg verda, en is buszke tulaja vagyok egy dizel peldanynak. Igaz, engem inkabb csak kovetni szoktak/probalnak foleg ha odalepek a 185 LE-s 1.9 TDI rettenetnek...

csarlee 2008.09.03. 14:13:44

Internal server error volt... A jo oreg Debian is behasal neha a fastcgi-vel egyutt

tikiss 2008.09.03. 14:17:05

iqdepo.hu/dimenzio/20/20-10-11.html
Ebből idézve:
"... a lényege, hogy a
'földi' vevő egyidejűleg méri négy nagyon pontosan ismert pályájú műholdról
érkező jel műhold-Föld futási idejét, s egyidejűleg megméri a vivő-jel
Doppler-frekvenciacsúszását is. Utóbbiból meghatározza a terjedési útvonalon
az átjárt közeg jellemzőjét ('törésmutatóját'), s ennek ismeretében
korrigálja a mért futási idő adatot."

Vagyis a Doppler hatás nem a sebességmérésre van, hanem még pontosabb koordináta meghatározra.

miss parker 2008.09.03. 14:20:32

tikiss

Ez csak resz igazsag...arra IS!

Szakadás 2008.09.03. 14:22:05

tikiss,
azért én próbálnék viszonylag megbízható linkekre vadászni ...
"törésmutató" báááááá ekkora baromságot.
egytelkedő, mi a véleményed?

tikiss 2008.09.03. 15:16:10

A törésmutató nem baromság.
Minden elektromágnes hullámnak van törésmutatója!
Nem csak a fénynek, ugyanis a fény is elektromágnese hullám.
Ajánlom figyelmedbe:
micro3.mht.bme.hu/Anthull/ah02b_.doc

Ezen az elven alapszik pl az is, hogy a Kossuth Rádió AM változatát másik földrészen is lehet fogni, ugyan is ha a légköri viszonyok olyanok, akkor a kisugárzott jel a sztratoszférából visszaverődve jut el a vevőbe.

Na de ezek a szavak megértése (illetve a doc) már elég magas szintű képzést igényel, s attól aki kételkedik az elektromágneses hullámok törésmutatójában nem rendelkezhet ilyen képeségekkel, max papíron.

miss parker 2008.09.03. 15:20:54

"Minden elektromágnes hullámnak van törésmutatója!"

Ezt azert kétlem még a
nyóc általánossal is...

Minden KÖZEGNEK amiben az elektromágneses hullam terjed ...VAN töresmutatoja.

NEM a HULLAMNAK...kulonben szerencsetlen hullam a vakuumban is törne :-)))

oldtimer 2008.09.03. 15:21:38

Ki idézett az elején, hogy "minden vita a végére szómagyarázatra szükül"?
IGAZA VOLT, VAN és sajnos lesz is!

tikiss 2008.09.03. 15:28:15

miss parker:
Most igazat adok, s köszönöm a javítást.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 15:39:05

Lacaca 2008.09.03. 08:08:02

Na igen, ez hűen tükrözi a véleményem.

Km/h pontosra úgysem lehet kalibrálni az órákat, és még akkor is 4367824 tényező befolyásolja a sebességet.
Soha nem értettem azokat akik rohamot kapnak ha a GPS 127km/h-t mutat és őket "feltartják".
Rettenetes lehet :D

egytelkedő 2008.09.03. 15:46:20

Törésmutatója éppen van (annak is hívják általában), és a törés jelensége az elsődleges oka annak, hogy a változik a jel futási ideje az atmoszférában (ionoszféra+troposzféra hatása).

De hogy azt a Dopplerrel korrigálnák... khm... biztos vagyok benne, hogy lehet valahogy használni erre a Doppler-infót, de hogy nem ez az elsődleges felhasználás, az egészen biztos.

egytelkedő 2008.09.03. 15:48:31

tikiss, te a Kételkedőnek vagy a reinkarnációja? A Kossuth AM + sztratoszférát gondold át mégegyszer :-)

tikiss 2008.09.03. 16:11:49

Egytelkedő:
te gondold át még egyszer...

Ha annyira okos vagy akkor írd már le hogyan működik a Doppleres sebesség mérés, mert nagyon kiváncsi vagyok rá, de erre egyikőtők sem tudja a választ csak köpköd.
Tényekkel alátámasztani az már nem megy.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.03. 16:49:22

ColT

A KRESZ-ben az van, hogy annyival szabad menni, hogy a sebességmérő 130-at mutasson, vagy 130-cal?

Lehet, hogy együtt közlekedünk, de akkor ezt úgy kell tenni, hogy egymást ne zavarjuk.

Perillustris 2008.09.03. 16:57:22

"A GPS-es mérésről meg annyit, hogy az OMH GPS-es mérőhöz hitelesít."

Az lehet, csak éppen nem a kereskedelmi forgalomban kapható, szándékosan lebutított eszközzel.

miss parker 2008.09.03. 18:31:59

Nem lehet szandekosan lebutitani...
Meg minek is ?!

A sugarzott jel hordozza az informaciot.
EZT a jelet veszi minden GPS !!!!!!
Akar kereskedelmi, akar meresi celu.

Ez a jel ELMELETBEN vegtelen pontosaggal is feldolgozhato.... de lehet jobb vagy rosszabb minosegu vevot gyartani.

A gyakorlatban a "kereskedelemi" termekek chip-jei az adatlapjaik szerint a sebesseget 0,036 km/h pontosaggal tudjak megallapitani.

Az ezen chip-ek hasznaltavl gyartott es tenylegesen forgalomba kerulo "olcso" navik
a 0,036 km/h helyett 0,18 km/h pontossagot vallalnak.

A kiiras pedig tipikusan egeszre kerekitett km/h ertek. Azaz az autos szamara ezek az olcso navik is +-0,5 km/h pontossagot biztositanak...ami boven eleg is.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 18:55:40

@miss parker : Van katonai GPS szabány is, azért az pontosabb. Olyan cuccot nem kapsz a boltban.

@kolbászoszsömle : A KRESZ-ben az van hogy 130-cal szabad menni.
De nem minden autóban van tempomat, és GPS sem, ráadásul ha a gázt épp egy picit jobban megpöccinted akkor máris 131 lesz...

Szóval lehet baromkodni ilyen dumákkal, de hagyjuk már a szőrszálhasogatást : ha a KRESZ-t betartva óra szerint 130-cal megy mindenki, akkor abból baj nem lehet, nem kell hirtelen fékezned a többi 130-cal menő miatt. De aki ezt képtelen felfogni az költözzön ki egy reptérre aztán furikázzon ott. A közlekedésben nem egyedül vagy hanem egy csomó emberrel együtt.

B.GY. 2008.09.03. 18:57:24

Hát nem tudom,de nekem 134km/h-nál mutat a gps 130-cat.Mégis az óra szerint megyek,akkor most mi van?Akkor meg a gps 127-et mutat.Akkor annyival megyek a pályán,és kész.Nekem azért van a gps,hogy ne tévedjek el,nem pedig sebességmérőnek:)De nem is nagyon használom,mert anyóshoz odatalálok egyedül is.Meg a melóhelyre is:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 19:00:48

@B.GY : Látod ezért nincs GPS-em.
Nem sokat msázkálok autóval messzebbre, ha igen akkor nem egyedül, és akkor van aki térképről navigáljon.
Akkor meg minek a GPS?

Kniight 2008.09.03. 19:10:15

Ha valakit érdekel, hogy hogyan építsen GPSt, akkor itt van egy cikk:

lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/theory.html

B.GY. 2008.09.03. 19:15:55

Colt!Nekem is csak ezért van,mert kaptam a nejemtől szülinapomra.Magamnak biztos nem vettem volna.Annyi pénzünk van,hogy nem tudjuk mire költeni:)Amúgy néha hasznát vettem már,mikor olyan helyen jártam,amiről azt hittem,hogy nincs is.A térkép meg mindig egy másik kocsiban van:)Mondjuk Mohabá néha félre beszél:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.03. 19:26:11

:) Na ja ha kapnék akkor én sem adnám vissza :)
Bár lehet hogy én is jobban örülnék az árának + az autó aztn végképp :)

stichus 2008.09.03. 19:31:43

uniós előírás, h az órának csalnia kell. 60 km/h sebességig pontosnak kell lennie. 60 km/h felett felfelé kell csalnia. az nincs megmondva, mennyire. csak így kap típusengedélyt, és így helyezhető eun belül forgalomba

miss parker 2008.09.03. 19:36:50

Megvan mondva... max mennyire csalhat.
Az eloiras: 10% és plusz max 4km/h

Azaz lehet pontos es...

...ha csal akkor pedig:
50-nel max 59-et mutathat
60-nal max 70-et
90-nel max 103-at
100-nal max 114-et
130-nal max 147-et

Kevesebbet pedig SOHA nem mutathat.

Jellemzoen 6-10 km/h-val mutat tobbet.
Nehany tipus eseten csak 2-vel...

stichus 2008.09.03. 19:46:13

60 alatt nem csalhat, a 10%ot nem tudtam, de a 60ra emlékszem

miss parker 2008.09.03. 20:14:49

Jaj mar megint egy okoskodo...

Maskor olvasd mar el azt a kibaszott eloirast mielott irkalsz osszevissza...koszike!

A vonatkozo Europai Direktiva:

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:03:31975L0443:HU:PDF

------------------------------------------
4.4. A mutatott sebesség nem lehet kisebb, mint a tényleges sebesség.

A 4.3.5. pontban megadott sebességeken, és a közbenső értékeken is, a sebességmérő által kijelzett érték (V1) és a tényleges sebesség (V2) között az alábbi összefüggések érvényesülnek:

0 ≤ V1-V2 ≤ V2/10 + 4 km/h


4.3.5. a járművet a következő három sebességen kell ellenőrizni: 40 km/óra, 80 km/óra és 120 km/óra, illetve a gyártó által megadott végsebesség 80 %-a, ha a végsebesség nem éri el a 150 km/órát;
---------------------

miss parker 2008.09.03. 20:17:58

Ez meg perillustrinak...ha mar a szemem ele kerult...
-------------------------
4.3.6. a jármű tényleges (pontos) sebességét mutató ellenőrző műszer megengedett mérési hibája nem haladhatja
meg a +1 %-ot;
-----------------------

Szoval a kozonseges bolti navi
bizony BŐVEN jó akár az OMH-nak is
a kmora hitelesiteshez... :-)))

Szakadás 2008.09.03. 20:19:55

Mea maxima culpa, a törésmutató tényleg megmutatja, mennyire lassul le a vákumbelihez képest egy elektromágneses hullám sebessége.
Most akkor töprenghetek, hogy a doppler-jelenségből ezt a lassulást hogyan lehet kisasolni.
Szerintem sehogy, dehát a fenti pláda is mutatja, hogy nem vagyunk tévedhetetlenek ;)

autosave 2008.09.03. 20:35:08

én nem értem az egész vita emberi gyökerét

autópályáról van szó, ami eleve sok sávos...
1. ha feltartanak, akkor kotródjanak egy sávval jobbra
2. ha én tartok fel valakit, akkor én húzódok le
3. a sebességmérő és a gps mutat valamit mindvégig, ebből arra következtetek, hogy bűntethetnek-e a rend őrei vagy sem, kb vagy pontosabban (1) és (2) szempontjából irreleváns.
4. villogni még mindig szabályos, dudálni lakotton kívül szabályos előzési szándék jelzésére

a cikkírónak pedig köze sincs az egész témához, jobban tette volna, ha nem megy le a napiszennyek szintjére...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.03. 20:36:11

ColT

124-gyel menő autót a KRESZ-t betartva nem lehet megelőzni. :)

Amúgy meg tökmindegy (lenne), ha nem menne a belső sávban az, akinek nem muszáj.

:)

A szőrszálhasogatásról meg annyit, hogy le kell takarodni a külső sávba, akármennyivel megy is az ember az óra vagy a GPS szerint -nem pedig azt bizonygatni, hogy ő jogosan megy a belső sávban, mert a megengedett maximális sebességet tartja-, és ha ez megtörténik, az itteni posztok java meg sem születik. ;-)

Fox 2008.09.03. 21:37:49

De jó nektek hogy semmi fontosabb problémátok nincs.Nem kicsit irigykedek.

Perillustris 2008.09.04. 02:30:42

"és ha ez megtörténik, az itteni posztok java meg sem születik"

Cserébe senki nem megy 130 felett. Na?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2008.09.04. 06:45:58

Perillustris · cmtv.freeblog.hu/ 2008.09.04. 02:30:42

A senki abszolút fogalom, tökéletesen tarthatatlan. :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.04. 07:39:09

@kolbászoszsömle : Az igaz hogy ha van hely akkor lakott területen kívül irány a külső sáv. Ha nincs hely akkor mehetsz csak a belsőben, de akkor is csak 130-cal.
Most ha ez helyett mész 125-öt, mert pont olyan az órád pontatlansága, akkor sem követsz el szerintem emberiség elleni bűntettet, csak pár idióta szerint. Persze ugyanígy a 135-tel sem. Meg kell találni az egyensúlyt, ennyi. Bár ez itthon egyelőre magas.

Ursula 2008.09.04. 08:35:43

342 komment. Valaki összefoglalná nekem elfogulatlanul? :)

Perillustris 2008.09.04. 08:55:04

Ursula, igen: biciklizz, de max. 40-nel! :)

Aqweren 2008.09.04. 21:08:04

Én lehet bexarnék ha negyvennel mennék biciklivel....o.O

Perillustris 2008.09.04. 22:37:40

Egy jó országúti bringával, s persze jó bringással a 70 sem sok stéherben, sík úton. Szlovéniában láttam egy 5 fős csapatot, nagyon nyomták.

autosave 2008.09.05. 00:14:06

Ursula: összefoglaló három pontban:
1.
2.
3.

következtetés: hülyék vannak, köztünk élnek, találnak indokot, hogy rájuk miért nem vonatkozik a jobbra tartás vagy egyéb szabályok. ja és a főgonoszok a szemét gyorshajtók, de csak szigorúan a csak hétvégén és akkor is pár tíz km-t vezetők érvelése szerint.

ColT 2008.09.05. 07:01:40

Igen, itt autosave válaszában a "rám nem vonatkozik a sebességkorlátozás" típ. emberke látható, kedves Ursula. Sajnos nincs ketrecben, így veszélyes.

Ursula 2008.09.05. 10:29:12

OK, köszönötm, asszem a lényeg átjött.

Hóember 2008.11.04. 11:18:51

A kamionok le vannak korlátozva 89-re. Nyélgázon annyit megy. Két kamion közötti minimális sebességkülönbség a kerekek kopottságából adódik. (Új gumi, nagyobb átmérő-gyorsabb, kopott gumi kisebb átmérő - lassabb)
Így nem egyszerű előzni...

Flaser 2011.03.08. 05:25:42

Kis késői ki-igazítás a cikkhez: A GPS-nek legalább 4, azaz négy műholdat kell látnia!

Mivel az a fránya 31 (amiből legalább 24 kell a teljes bolygón elérhető szolgáltatáshoz), több mint 20 000 kilométer magasságban kering így itt már számottevő torzuláshoz vezethet a műholdak által sugárzott jel terjedési ideje.

Ezt kiküszöbölendő, át kell vinni egy idő koordinátát is... innen a 4 műhold.

KaPé 2011.05.22. 19:00:37

@Hóember: "A kamionok le vannak korlátozva 89-re."

Aha... és amikor 110-zel sem érem utol, akkor épp mit csinál a korlátozója?












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása