na, mi lesz itt :)

csodálom a pesti rakparton száguldozó bicajosokat,de szerintem nem normálisak

nem is, de az egy külön állatfaj

Köcsög biciklisek, rohadék motorosok és szemét gyalogosok, na meg egy hülye posztoló már megint. Dövan, akkor most hol is tart az Ország? :D
Egyébként tényleg érdekes kérdést tettél fel, erre Én is kiváncsi vagyok ;)

én nem igazán találkozok a KRESZ-t betartó bringással

Aki pesten bicajozik az nem normális. Több káros anyagot szív magába mintha dohányzozna.

Ezt nem is értem: "ha mögöttem jön, akkor keresztezhetem-e a jobbrakanyarodáskor az útját, fékezésre kényszerítve őt".

Ő sávon belül nem mehet el melletted jobbról, csak ha te jelzed a balra kanyarodási szándékodat és ő meggyőződött az elhaladás veszélytelenségéről. Innentől kezdve nincs is kérdés...

@aszfaltbetyar: majd csak összefutunk valahol, majd integetek

@aszfaltbetyar: visszatérve a postra (egyébként a postoló természetesen hülye) utoljára falun láttam olyan bringást aki kinyujtotta a kacsóját, hogy ugyan én itt lekanyarodnék

Az pedig egyáltalán nem szabályos, hogy a motoros/biciklis előre csorog a dugóban, de gyakorló motorosként kijelenthetem, hogy sokkal kevésbe veszélyes előre csorogni (akár a kocsik között, akár buszsávban), mint araszolni a béna sofőrök/böhöm nagy teherautók között.

@ehpkb5: nincs bajom sem a bringásokkal, sem a motorosokkal, ő baja ha elbasszák mert áthajt a piroson - mondom ez nálam mindennapos tapasztalat

@aszfaltbetyar: persze, hulljon a férgese :)
amúgy a postra is reagálva, bringán ugyanúgy be lehet tartani a KRESZ-t - legalábbis nekem sikerül

Szerintem ne keverjuk ossze a lampanal elorecsorgast a jobbrol elozessel... Elobbi veszelytelen (allo auto ritkan valt iranyt), utobbi eletveszely (nem csak lampanal). Jobbrol elozni TILOS (kiveve ha kulon kerekparsavon teszi), jobbrol KIKERULNI (allo jarmuvet) fogalmam sincs, hogy szabad-e, talan igen, de legalabbis veszelytelen (egy lampanal allva legalabbis - ha mar zoldre valtott akkor nem celszeru).

Abból amit mindennap látok azt szűröm le, hogy a motoros/bringás rögeszméje: mivel neki csak fele annyi kereke van, mint egy autónak, ezért a szabályoknak is csak a fele érvényes rá. csak sosem azt a felét tekintik magukra érvényesnek, amelyiket kellene

Még kocsival is megelőzheted jobbról, az előző postban levezették. Ha elférsz, az külön sáv. :-P

@ehpkb5: akkor ha integetsz majd én is jól visszaintegetek neked :D
@Paladin: szó szerint ahogy írod

Nos az a helyzet, hogy az egyenesen haladónak van elsőbbsége. Legyen ez motor, bicikli, moped...Egy csomó autós azt csinálja, hogy elmegy a biciklis mellett, majd 2 méterrel később befordul előtte, miközben a kerékpáros is odaér (de lassan haladó tanulóautóval is megcsinálják ugyanezt), fékezésre késztetve őt. Ha az autós tudja, hogy pár méterrel később befordul, meg sem szabadna előznie a biciklist, mert jobbra kanyarodás előtt az úttest jobb szélére illik húzódnia, ahol épp a kerékpáros közlekedik. Azt a pár másodpercet meg ki lehet bírni mögötte. Ha pedig több lenne pár másodpercnél, akkor meg úgyis befér előtte. Kerékpárral a megengedett legnagyobb sebesség 40 km/h, sík egyenes úton a biciklisek 15-30 km/h közt közlekednek jellemzően, ennek fényében kell felmérni, hogy beférek-e előtte anélkül, hogy zavarnám, vagy nem. Én speciel ha mellettem halad az autó és látom, hogy villog az index, inkább lelassítok, az a biztos, had menjen, bár nekem lenne elsőbbségem, ő az erősebb...De mondom, az ilyen "megelőzöm és befordulok előtte" vadparäsztok nem csak a biciklisekkel csinálják ezt, múltkor a busz elé vágott be egy ilyen gyökér, megelőzte, aztán megállt előtte.

@aszfaltbetyar: En itt Szegeden rendszeresen latok (pl. sajatmagamat is :))

@vuk_: Lámpánál előrecsorogni sem szabad. Sztem nézz utána néhány dolognak. Jobbról kikerülni szabad (pl balra kanyarodó járművet)

ez egy remek poszt, promontor, szerintem is nehéz egyértelmű választ adni.

Ha előtte vagy, akkor neked van elsőbbséged, ő csak balról előzhet meg. Ha mögötte vagy és úgy előzöd meg, hogy besatuzol előtte, majd hirtelen jobbrakanyarodsz akkor szabályos vagy, de valszeg megölöd szerencsétlent. Egyszerű, ne előzgess bringást jobbkanyar előtt, mert nem fogsz gyorsabban bekanyarodni, és több gumit használsz el feleslegesen. Ha a járdán jön, akkor totál szabálytalan, kivéve ha nincs felfestve a járdára sárgával egy gyalogos-kerékpárút.

Végre biciklis poszt, yeyeyee :))

Egyenlő elbírálás kéne biciklisnek-többi járművel közlekedőnek egyaránt. Biciklist pl. nem nagyon szoktak büntetni, körülbelül semmiért, még olyat sem nagyon hallottam hogy részeg biciklistát megvámoltak volna, pedig eléggé veszélyes játék a bicikli is.
Ha gyalogos szemmel nézem, akkor meg pláne, pl. ha a járdán telibekap egy nyolcvan kilós dromedár hússzal, az nem biztos hogy egy kellemes élmény.
Csak éppen mindenki szemet huny minden fölött, mert a biciklisek zöldek, és az tök királyság. Csak éppen a kultúrája hiányzik a dolognak sokakból. Talán most már vannak kezdeményezések, amik a szabályos, biztonságos biciklizés mellett kampányolnak, de egyébként...a csapból is az folyik hogy biciklivel közlekedve mindent szabad (konkrétan TV műsorokban szokták pl. a járdán hajtás/autók jobbról előzése előnyeit ecsetelgetni), okosságot meg nem mondanak :S
Meg annyi energiával amennyivel az autósok ellen lobbiznak, már lobbizhattak volna bicikliutakért stb., csak nyilván azokat a kezdeményezéseket nem támogatják magasabb szinten, mert annak lenne értelme :P

@newtehen: ez nem vicces, mert TÉNYLEG így van. Ha KÉT AUTÓ ELFÉR egymás mellett, akkor van KÉT SÁV. Nehéz ezt megérteni?

@daneeka: * kivéve ha fel van festve *

@vuk_: én falura gondoltam ahol gurulás közben szállnak le féloldalt a bringáról a kocsma előtt :) az aztán a tuti :)

tévedsz, engem már büntettek meg biciklivel szabálytalan kanyarodásért...

Egyébként a helyes válasz egész hamar megszületett. Szóval annyi a lényeg, hogy a biciklis igenis lassítani kényszerül, ha jobbra kanyarodsz, mert ugyanabban a sávban mentek, olyan, mint egy mögötted menő autós ebben az esetben. Viszont nyilván nem szabályos az, hogy megelőzöd a biciklist, majd befékezel előtte, és jobbra kanyarodsz, pedig ezt sok autós csinálja. Ebben az esetben ez a biciklis veszélyeztetése, hiszen az autós úgy vág be elé, hogy a biciklisnek esélye sincs normális féktávot tartania.

@Aqweren: Már a múltkori bringás post alkalmával is belinkeltem, hogy elosszam ezt a tévhitet: http://kerekagy.blog.hu/tags/b%C3%ADrs%C3%A1g

Arányaiban ugyanannyi szabálytalan autós van, mint bringás.

@TH: valaki multkor azt írta hogy a biciklis hamarabb áll meg 40ről mint egy autó csak nem tudom ki volt az

Vidéken egyébként azt szokták a biciklisek (meg a robogósok is) csinálni, hogy kanyarodik ki jobbra arra az útra, ahol én gyüvök, és nekem van elsőbbségem, és simán lazán kikanyarodik az autó elé, gondolván, hogy ki tudja kerülni. Mivel nem mindig tudja, marad a satufék/kormányrántás/anyázás.
De falun egyébként is érdekesek a biciklisek, amikor pl. a pincéktől mennek haza egymás mellett hárman kacsázva berúgva estefelé :D Kifelé még egész normálisan közlekednek :D
Meg mellényt a világ mindenk kincséért sem vesznek fel, egyebek.

@aszfaltbetyar: előfordulhat, lényegesen kisebb tömeget kell lefékeznie...Ehhez persze jó fék is kell, nem olyan, mint a tesco-s bringákon. Szerpentinen lefelé kanyarokban is gyorsabbak tudnak lenni egy átlag autónál. Orrfűről Pécs felé a lejtőn nem egyszer fordult elő, hogy autót utolértem, néha még előztem is...

@aszfaltbetyar: nem én. Nekem fogalmam sincs, de valószínűleg tényleg így lehet. Bár határeset: lényegesen kisebb lendületű testet kell megállítani lényegesen gyengébb fékekkel. :)

@aszfaltbetyar: ezt autója és bringája válogatja - van bringa (és bringás) ami hamarabb áll meg 40-ről mint egy ABS-mentes autó

@froton: hát azért én sztem hamarabb megállok 4 tárcsaféken abs-el 215 széles gumikon mint egy brinyiglis itt azért nem csak a lendület meg súly számít hanem az is hogy mekkora felületen tapadsz az úthoz illetve mi a felszereltség

@TH: egy modern tárcsafékes bringának jobb a fékhatása mint egy dobfékes autónak, itt a gond inkább a súlypont; a férekő maximuma az a pont, amkor az ember még pont nem esik át a kormányon :)

@froton: Akkor autoval miert szabad pl. egyenesen meno melle jobbrakanyarodasi szandekkal (ha eleg szeles az ut) eloremenni? (savok nincsenek felfestve semmi) Vagy azt sem szabadna?

@ehpkb5: megnézem, hogy a biciklid modern tárcsafékével megpróbálsz megállítani egy több, mint egytonnás járművet...az abszolút fékhatásról beszéltem, nem az adott járműhöz képestiről. Egy utasával együtt 70 kilós szerkezetet könnyebb megállítani, mint egy 1500 kilósat.

tényleg hülye a posztoló. minden egyértelműen le van írva a kreszben, csak a hülyék nem értik

@aszfaltbetyar: ezért azt írtam, hogy előfordulHAT...Nyilván nincs minden esetben így...

@Kifordított kacagány: megosztanád velünk, hogy neked mi jött le a KRESZből a fenti kérdés tekintetében? csak hogy ne kelljen hülyén meghalnunk. :)

@TH: perszehogy! a fék a járműhöz van szabva, de a végeredmény, hogy melyik áll meg előbb - ez az abszolút fékhatás :)
senki se beszélt arról, hogy bringafékkel hogy áll meg egy autó :)
amúgy meg legfeljebb 50 kilós csajok jönnek ki bringával együtt 70 kilóból. az én bringám 12,5 kg, plusz én jó esetben 85, az már komoly mozgási energiát jelent két mégoly erős tárcsaféknek is

@TH: vaktöltény volt ez :) most kibasztál vele keresgélhet a neten vagy láma marad :)

@ehpkb5: + magas súlypont + kicsi surlódás

na majd talin tesztelünk :D

Két keréken nem lehet szabályosan közlekedni, szóval be kellene tiltani mindet.

Különösen a motorosokat, mert mind paraszt.

Múltkor az egyik pöcs a járdán előzte a sort, én meg direkt beijesztettem elé táskástul...na, biliárdozott is rendesen, ide-oda nyeklett-nyaklott a mocijával a paraszt, majdnem összezúva a parkoló autókat(érdekes, ilyenkor derül ki, hogy mennyire nem értenek a motorozáshoz) Ott maradtam állva és néztem, odajön-e ugatni....de nem, egy szó nélkül elkotródott...

@vuk_: nem egészen értem a kérdést. Ha valaki egyenesen megy, miért akarja valaki jobbról megelőzni, vagy mellé menni? Azért, hogy 3 méterrel előrébb legyen? Semmi értelme. Ez amúgy is jobbról előzésnek számít, tehát nem szabad. Balról ugyebár nem mehetsz mellé, mert jobbra akarsz fordulni, kereszteznéd az útját (mint amit a posztoló is írt, csak ott kerékpáros volt az egyenesen haladó), jobbról meg nem előzhetsz. Ha áll a kocsisor és elférsz jobbról, akkor a megfelelő körültekintés mellett elmehetsz mellettük, de az már kikerülésnek minősül...

Ott kezdődik a dolog, hogy motoros/biciklis előrecsorgása nem szabályos, ellenben bevett szokás. Engem nem zavar és én is csinálom. Attól még, hogy 6 rolleros elfér melletted párhuzamosan, attól még nem lesz az út 6 jármű párhuzamos közlekedésére alkalmas.

Ha jobbra kanyarodsz, belenézel a tükörbe indexelsz és jobbra húzódsz - biciklis, motoros nem fér el - kikerül balról - probléma megoldva.

Ha megelőzöd és bekanyarodsz előtte féktávon az szabálytalan és nem kicsit parasztság is.

@ehpkb5: ok, én ezt mondtam: @TH:. Továbbra is fenntartom. A biciklis lendülete/impulzusa, valamint mozgási energiája sokkal kisebb, mint az autósé, de a féke is sokkal gyengébb. ezért mondtam, hogy én nem tudom, melyikkel lehet előbb megállni.

És valóban, túloztam, 70-120 kg a bicikli+utasa.

@vuk_: mert ha két autó elfér egymás mellett, akkor az egy kétsávos út, míg a bicikli sávon belül előzne jobbról, az pedig tilos.

@aszfaltbetyar: talira ha megyek, biztos nem bringával :)

@TH: igazából ugyanazt mondjuk - gyenge dobfékes autó fékútja lehet hosszabb, mint egy jó tárcsafékes bringáé
ráadásul már bringára is van ABS

@Aqweren: szerintem egy gyalogos sokkal veszélyesebb. Közlekedek bringán is, gyalog is. A gyalogos bambán bámul maga elé, a földet, telefonját, kirakatot nézi, nem figyel a környezetére. Megáll a járda közepén beszélgetni és még véletlenül sem lépne arrébb, hogy mások is elférjenek (ehhez nem kell biciklin ülnöm, gyalog is ue. a szitu). Ha halad, azt nem tudja egyenes vonalban tenni, a járda egyik szélétől a másikig kóvályog. Ha kilép egy üzletből,kapubaljból akkor sem figyel, hogy felöklel e bárkit is.
Tény, hogy vannak idióta kerekesek, akik "tesznek a szabályokra" - talán ez leginkább a futárokra igaz, neki "muszály" hajtani, de sztem az átlag biciklis ha járdára kényszerül jobban figyel, mert tudja, hogy ő fog nagyobbat bukni.
Az ok pedig, hogy pl. én miért tekerek járdán egyszerű: féltem az életem. Az autós még annyira sem figyel a biciklisre, mint azok a kresz betartására. Ha tehetném meghagynám az utat az autóknak és gyalogost sem zavarnám a járdán, de magyarisztánban vagyunk, ezzel kell együttélni.

@TH: Ezt mondd annak a C3as nőnek a rakpartról:) Neki a terelővonal jelenti a sávot azon belül meg úgy közlekedik mint a kígyó. És gyanítom nem ő az egyetlen.

@ehpkb5: igen, ezt mondom, hogy nem is vitatkozol velem, miközben vitatkozol velem. :DDD

@LaMeRick: nem, ebben ő a többséget képviselné. :)

@froton: Én múlthéten így jártam, csak nem két méterrel előttem fordult a tag, hanem mellémért, majd befordult jobbra. Azt hittem szívrohamot kapok, még anyázni is elfelejtette.

szerintem a megoldás ott lesz h az autós mindent megtesz azért h ne kelljen elütnie a hülye bringást, cserébe a kerékpáros megpróbál nem játszani a saját életével... nekem van biciklim, személy szerint, ha indexel a kocsi h jobbra menne, kissé kimegyek mögé h az utána következőben finoman tudatosítsam h egyenesen szeretnék továbbmenni,és ha az elöttem lévő autó nem tud elég gyorsan elkotródni jobbra, simán megkerülöm balról és tépek tovább egyenesen így az utána lévő autós sem miattam idegeskedik. autóval meg szimplán nem előzöm be a bringást ha tom h nem lesz időm jóelőre lefordulni elötte, és ez annyira nem kreszfüggő, mert a bicikliben pont az a pláne h nem köll minden hülye kresszabályt betartani és a két közlekedési eszköz marhára más vezetési stílust igényel, mondjuk aki autóval béna, az biciklivel is balfék...

@Silent Bob: kosárt, és ET-it minden biciklisnek

@TH: olvasd el a kreszt nyünyörgés helyett és értelmezd a magyar nyelv szabályai alapján.

@TH: de nem, nem is vitatkozom!! :D

Anélkül, hogy a korábbi hozzászólásokat olvastam volna pár gondolat...

A biciklista mindig puhább, sérülékenyebb, mint bármelyik másik közlekedő fél (a gyalogost is beleértve!). Ebből az alapvetésből kiindulva elsősorban az ő (mi) felelőssége (felelősségünk) a szabályszerű, és ezen felül is az előzékeny közlekedés. Mivel a szabályszerűség az eredeti bejegyzés remek kérdéséből kiindulva sem minden esetben egyértelmű, erre rátenni plusz egy lapáttal -- úgyis mint előzékenység -- adott esetben a kerekező életének megmentésébe kerülhet.

Én sokat autózom, sokat tömegközlekedek és viszonylag keveset kerékpározok a városban (ez utóbbit azért, mert az előzékenység, odafigyelés és tolerancia teljes hiánya okán ez életveszélyes), és így háromoldalú tapasztalás alapján a kerékpárosnak kell(ene) a legkiszámíthatóbban közlekednie (most egyébként 10-ből 8 kerékpáros ad-hoc közlekedik, vagyis a saját életével és egy másik ember -- az autós -- jogosítványával és börtönben eltöltött éveivel játszik). Megjegyzem: a motorosok is hasonló, bár valamivel kedvezőbb aránnyal képviseltetik magukat és az autósok/közösségi közlekedés vezetői sem kivételek (10-ből két buszvezető, 10-ből 3 autós kiszámíthatatlan és ezért veszélyes).

Sajnos tudomásul kell venni, hogy a város nem a kerékpáros közlekedésre van optimalizálva (igazából semmilyen közlekedésre sem, de ez más kérdés), így azt mondom, hogy az alárendelt helyzet és a sérülékenység egyvelege okán nekünk, kerékpárosoknak kell leginkább észnél lennünk, akármilyen legyen is a szabályozás.

Kivével a CM, feltéve, hogy szervezett. :-)

Prof

@XXXXXXX: van egy haverom bringával állandóan elesett, motort öszetörte, kocsit összetörte...remélem repülőt nem akar vezetni mert lezuhan :)

@aszfaltbetyar: Az jól jönne néha. :D

Mi a baj a pesti rakparton biciklizőkkel? A Parlamentnél véget ér a bicikliút, én ott mindig lehúzok a rakpartra. Széles sávok, álló autók, Hawaii :)

Nme érdekel ez a faszság a biciklis-autós szembenállás.

De a jó nőknek nagyon szexisen áll a bicikli. Ma bearanyozta a napomat a budafokin kerekező, rövid szőkehajú kislány a rövid "missy elliott" shortjában.
Ezért nagyon lassan mentem, hogy sokáig nézhessem.

Imádom, szerelmes lettem.

Szép napot neki innen.

Nők kerekezzetek, jól áll nektek.

kedvenvem a zebrán, biciklin ülve átkelő emberszerűség. a tököm tele van velük, gyalogosként azért, mert én kerülgetem őket, autósként meg azért, mert az előbb még nem láttam, mostmeg majdnem elütöttem.
btw, a kresz szerint a kerékpáros a kerékpárjával az úttesten úgy kelhet át, hogy a járművet tolja, és nem rajta ül.

elég sokat közlekedek a városban, főleg biciklivel, de autózom is, meg persze gyalog'lok. amit látok: MINDENKI szarik a szabályokra, vagyis átmegy a piroson, megáll ahol nem lehet, bekanyarodik, ahol nem lehet és behajt, ahova nem lehet. nincs is ezzel semmi gond. a gond azzal van, hogy mindenki a másikat hibáztatja a szabályok be nem tartásáért, pedig ha egy kicsit jobban odafigyelnénk egymásra, nem pedig a (sokszor teljesen elavult) szabályok betartását kérnénk számon, akkor mindenkinek könnyebb lenne a városban közlekedni. pont.

@fehér kutya: az ilyen perverzek miatt van forgalmi dugó :D

Minden, a FORGALOMBAN RÉSZT VEVŐ eszköz vezetőjének legalább alapvető kresz vizsgával kelljen rendelkeznie, legyen az kerékpár, elektromos kp., tricikli, guruló doboz, roller, görkorcsolya, sí stb.
Az általános iskolában kötelezővé tenni a Kresz oktatását, 8. ban vizsga, ha sikeres, kresz alap jogosítvány kiállítása, ezzel bizonyos eszközökkel (pl. kerékpár) részt vehet a forgalomban, akinek nincs: csak járda, vagy védett kerékpárút....

A címben feltett kérdésre a válasz: Igen. Míg az autókat korlátozó szabályok többnyire a normális és biztonságos együtt-közlekedés érdekében vannak, a KRESZ a biciklist abszolút huszadrendűként kezeli, az indokoltnál jobban szivatja. A szabály betartása a kerékpáros számára pedig gyakran egyszerűen veszélyhelyzeteket szül. (Buszsávval ellátott úton kerékpározni, pl.)

A kanyarodással kapcs. ld. @froton: hsz-át.

meg amit imádok,: amikor megyek e kölykömmel a járdán, jön a biciklis, és ránkcsönget. durrogva félrállok, és beszólok. mi a kurva anyjáért nem megy le az úttestre. vagy menjen át a túloldalra, ott van bringaút. ha szólok, az a válasz, hogy odasüt a nap. imádom az ilyen "sporti" bringásokat. és én nem autós vagyok (többnyire), hanem gyalog galopp.

@blaireau:
"részt vehet a forgalomban, akinek nincs: csak járda, vagy védett kerékpárút...."
A JÁRDA A GYALOGOSOKÉ.
A védett kerékpárút meg olykor keresztezi az utat.

Azzal teljesen egyetértek, hogy legyen a suliban tisztességes kresz-oktatás.

@blaireau: hagyjuk már meg a járdát a gyalogosoknak, ha lehet. a fűbe a kutyások miatt, a járdán meg a bringások miatt nem lehet közlekedni. már gyalog...

@Kifordított kacagány: ja, tehát fogalmad sincs a témáról, meg a KRESZ-ről, de keményen be tudsz szólni. nagyon okos vagy, sikeresen szánalmassá tetted magad! :D

@aszfaltbetyar: "én nem igazán találkozok a KRESZ-t betartó bringással"

Ne is erőlködj, mert senki nem tartja be a KRESZ összes szabályát. Se biciklis, se autós, se gyalogos. Senki.

Ellenben mindenki kiválaszt egy-két - számára felháborító - szabálysértést, s azt szajkózza naphosszig. Fújtat, ha a piroson áthaladó bringást lát, de közben fel sem tűnik neki a gyorshajtás, netán az, hogy szinte minden lámpaváltásnál megteszi ugyanezt egy-két gépjárművezető is, a fentebb is említett elsőbbség meg nem adása, stb.

A bicajos, miközben a járdáról ugrat le, felháborodik, ha egy szabályosan kanyarodó autó ellöki, a gyalogos megsértődik, ha rádudálnak, miközben szabálytalanul rohan át az úton, stb.

@Borcsika: ezt régen akarom tisztázni, a bringán a csengő nem felel meg az autók dudájának - nem balesetveszély esetére vagy anyázásra van
ha a bringás csenget, az kb annyit jelent, hogy 'figyelj, jövök', nem azt, hogy húzzáanyádba
ettől függetlenül az árnyékban bringázók szarjanak sünt :)

Ha magamból indulok ki, akkor szerintem a legtöbb budapesti biciklis azért közlekedik szabálytalanul, mert időt akar nyerni az autózáshoz/BKV-záshoz képest. Igaz, ott a büszkeségtudat, hogy most nem szennyeztem a környezetet, nem kell parkolóhelyet keresnem stb, de valahol nagyon fontos, hogy nagyjából autós idő alatt eljussak A-ból B-be. Ehhez viszont pofátlanul KRESZ-ellenesen "kell" közlekedni.

Ez persze nem mentesíti a KRESZ-szerinti szabálytalankodókat (így engem sem).
Én 2 (nem-KRESZ) szabályt tartok be _mindig_:
- ha kénytelen vagyok akadályozni autósokat, akkor csak KRESZ szerint szabályosan teszem;
- a járdán a gyalogos az atyaúristen, ott a biciklisnek alapvetően nincs keresnivalója; ha ott van, "vendégként" teszi.

@Perillustris: egyetértek de itt most a bringa a téma... és írtam is nem különösebben érdekel, a saját életével játszik de nem igazán mindegy sztem hogy valaki nem indexel egy sávváltásnál, vagy se jobbra, sem balra nem nézve keresztülmegy egy piroson vagy nem tudja mi az a jobbkezes utca

lehet a KRESZ-t emlegetni (amiről mindig kiderül, mennyire nem korszerű), a legjobb mégis az lenne, ha a biztonságos közlekedés lenne a legfontosabb cél. Ha valakinek jó érzés úgy jobbra kanyarodni - miközben egy biciklis felkenődik a kocsira - hogy a KRESZ szerint igaza van, akkor hajrá.

Pl. Németországban (Berlin) ezt úgy oldják meg, hogy a biciklislámpa két-három másodperccel előbb vált zöldre, mint az autós lámpa, így nem ütnek el senkit, mert a bringás már a kereszteződés másik oldalán van. Ha nincs lámpa, a jobbra kanyarodó autós nagyon belenéz a jobb oldali tükörbe és ha meglát egy biciklist, nem kanyarodik be, hanem megvárja.

TH hozzászólása szerintem a válasz a poszt kérdésére. Ha egy autó a biciklistől 30 centire "előz", akkor a biciklis is odacsoroghat a lámpához.

@Borcsika: ezt már régen akarom tisztázni; a bringa csengője nem ugyanazért van, mint az autók dudája
ha egy bringás csenget, az kb annyit jelent, hogy "figyelj, itt vagyok, jövök", nem azt, hogy "húzzáanyádba"
ettől függetlenül a csak árnyékben bringázni hajlandók szarjanak sünt :)

"Ha van külön biciklisáv vagy bicikliút, akkor egyértelmű, hogy a biciklinek van elsőbbsége a jobbra kanyarodó autóval szemben."

Kivéve, ha a kereszteződés erejéig megszűnik. Ez nagyon gyakori, az általam leggyakrabban használt útvonalon szinte mindenhol így van, és az egyértelműség kedvéért a cangásoknak elsőbbségadás kötelező tábla is ki van rakva a bicajút végét jelző táblához. Ezeken a helyeken jellemzően szaggatott sárga vonal van a kereszteződésben. Az autósnak ilyenkor természetesen a gyalogosoknak elsőbbséget kell adni, mivel kanyarodik, bicajos meg úgy lehet gyalogos arra az időre, ha szépen áttolja a bringát. Ez persze szerintem is hülyeség, ez is egy olyan szabály, ahol a célt kell érteni: ne rongyolj át 5 km/h-nál gyorsabban a cangával, mert nem számít rá a kanyarodó autós.

"általában elsőbbséget ad az egyenesen haladónak az irányváltoztatóval szemben."

Ez természetesen nem az egyirányba haladó járművekre vonatkozik :) Elég hülyeség lenne, ha én jobbra kanyarodok, a mögöttem jövő egyenesen továbbhaladó autónak elsőbbséget kellene adnom :D

"Aztán tovább bonyolítja a helyzetet, hogy különbség van aközött, hogy mellettem van a biciklista, vagy mögöttem jön. Ha mellettem van, nyílván nem gázolok át rajta, de ha mögöttem jön, akkor keresztezhetem-e a jobbrakanyarodáskor az útját, fékezésre kényszerítve őt?"

Ha melletted van a bicajos, nyilván nem fordulhatsz jobbra, mivel egyrészt kinyírod, másrészt előzés (mert ez az) közben nem illik jobbra kisívben fordulni. Ha mögötted van, és miközben fékezel, akkor ér be melléd jobbról, akkor sikerült egy öngyilkosjelöltet találnod, majd lesz fehérbicaj, meg rohadt autósokozás, meg CM, aztán a bíróság kimondja évekkel késöbb, hogy ő volt a szabálytalan, mert legfeljebb balról kerülhetett volna ki.

"Egyáltalán, szabályos az, amikor a kerékpáros vagy a motoros előrecsorog dugóban? Van-e különbség aközött, hogy ezt balról teszi vagy jobbról, illetve, hogy hány sávos az út?"

Nincs küölönbség, és igen, szabálytalan, bár szerintem senkit sem érdekel, vagy zavar, amíg álló sorokban történik.

Azt hiszem ezt jól kiveséztem :D

@ehpkb5: és ha a bringás kétszer csenget? :D

@blaireau: ez a kötelező KRESZ-vizsgapontosan megfelel a 'csak az szavazhasson, aki érti, és kitölt egy alap értelmitesztet'. nem így működik: van az ember, és helyet kell változtatnia. ez alapvető emberi szükséglet, tehát nem korlátozhatod vizsgával. tekintettel arra, hogy a járdák nem összefüggőek, ezért gyalogosok úgyis lesznek az úttesten a kereszteződésekben, gyalogátkelőkön, labda után kiszaladó gyerek képében (a Te javaslatodban mit csináljon a 12 éves gyerek, ah át akar menni az úttesten? nem mehet át, mert nincs vizsgája?).

tehát a bármilyen járművel közlekedőnek úgy kell vezetni, hogy lesznek ott, akiknek nincs vizsgájuk, és MÉGIS ott vannak. ennek kellene az alap beállítódásnak lennie. ezek után pedig a bicikli csak egy ilyen vizsga nélküli újabb adalék, nem pedig jármű, amelyik veszélyes üzm meg stb. a bicikli minden más járművel szemben gyalogos (a gyalogossal szemben jármű csak, mert arra azért veszélyes).

a jobbra kanyarodásnál, ha nincs bicikliút, akkor a biciklis nem külön sávon halad, ugyanúgy közlekednek, mintha két autó lenne (a biciklis akár a sáv közepén is mehetne, de persze ez életveszély). explicite tilos is sávon belül előzni bármely egynyomú eszközt, kerszteződéstől függetlenül. a biciklis nem mehet be az autó mellé, ha már mögötte van, az autósnak pedig úgy kell kanyarodnia, mintha egy autó jönne mögötte. nyilván autóval nem próbálok meg bekanyarodni, ha mellettem egy másik autó van, és nem próbálok bemenni a másik autó mellé-elé, ha jobbra akarok kanyarodni.

@KIZS: "Ő sávon belül nem mehet el melletted jobbról, csak ha te jelzed a balra kanyarodási szándékodat és ő meggyőződött az elhaladás veszélytelenségéről. Innentől kezdve nincs is kérdés."

A jobbról előzést minden bringás fórum kerülendőként jelöli, ám nem túl sűrűn, de előfordul, hogy a (jobbra) bekanyarodni kívánó autós úgy előzi meg a bringást, hogy szinte azonnal be is kell fordulnia, ezzel vészfékezésre kényszerítve a kerékpárost.

Mindezt ahelyett, hogy normálisan a biciklis mögött kanyarodna. Még időnyereségről sem beszélhetünk.

A poszt címére válaszolva, nem könnyű. mert tegyük fel minta állampolgár lévén szót fogadok a zöldeknek, meg az orvosomnak meg mindenkinek aki jót akar nekem, meg magamnak is mert jóban vagyunk, és holnaptól bringára pattanok, csak így járok melóba. Elsőre. Aztán ha kicombosodtam, jöhetnek keményebb kihívások is. Otthon-munkahely-otthon viszonylat 30 km. Ha mázlista vagyok, kerékpárúton nyomathatom le a távot, ha kifejezetten a szerencse fia, akkor nem díszburkoló kőből, macskakőből, bazaltkockából -amikből egyébiránt Bivalybasznádi földutak végére szoktak olykor-olykor sárrázót építeni többtonnás gépeknek- épített úton kell kerekeznem. Egyébiránt a sárrázókén kiválóan működő burkolat a fogamból is kirázza a tömést, meg fellazítja a többnapos székrekedésem, pedig ráhagymáztam erősen a perisztartikus bélmozgást elősegítendő. Tehát ha eddig nem fostam be,ammá titta bódottág. És megtettem két kilométert. Sima útra érek, örülök, de korán, szó szerint, mert hajnalban indultam, és egy vicces locsolóautó gondoskodik a ruhám foltmentesítéséről, amit a tegnapi esővizet összegyűjtött kátyúból valmi szintén munkába siető autós rámfröccsintett. A kettős inzultus következtében a nem vízálló -én vagyok a hülye- hátizsákban hurcolt váltóruhám is elázik. Még jó, hogy a zsák anyaga a sarat, koszt megszűri, így csak vizes lesz a cucc. Vidám vagyok, mint Süsü, aki lepkét fogott. Tüdőm zihál, a maszkot már rég lefújta a menetszél, úgy kell nekem. Izmaim kissé sajognak, agyam a mára rendelt elvégzendő feladatokon jár. Valahonnan dudaszót hallok, némi anyázás kíséri, meg szabályok betartását emlegeti. Szabályok? Miféle szabályok? Örülök, hogy beértem a munkahelyemre. De hogyan fogok hazajutni. Sebaj esetleg hívok egy taxit, ha megtehetem.

@KIZS:

ha ezt nem érted, akkor te nem autózol a városban. a bicajosok 95%-a a külső sáv jobb oldalán teker

én mindig kinyújtom a kezem, jó autóban nem... - ha kanyarodom bringával, de a legnagyobb baj nem ez - hanem hogy mindig úgy akarnak kikerülni, hogy 1. centizgetnek - (nemánemer meghalok) 2. nem is vesznek észre (nemánemer meghalok)
Ha autóval megyek, mindig figyelek a bringásokra, és érdekes hálásan megköszönik, és normálisan közlekednek, ettől függetlenül nekik is van hová fejlődniük: dotty.hu/akcio/biciklizz-ragaszd-terjeszd/

@aszfaltbetyar: akkor vagy még messze van, vagy a gyalog szokás szerint bambul a nagyvilágba és fogalma sincs, mi folyik (gurul) körülötte :)

Ez annyira meddő vita....
Amig a drága autós kollegák és gyalogos társaink a szabályoknak amit be kellene tartani csak a töredékét betartanák akkor lenne jogosúltságuk a bringások fikázásár de ez így nem más mint szembeszéllel pisálás...

Én azt például teljesen elfogadom, és megértem, hogy egy nem túl forgalmas kereszteződésben a biciklis átmegy a piroson.
A megállás, újra elindulás nem ugyanaz, mint egy autóval...
De tényleg csak a kis forgalmú kereszteződésekben.

akkor most mi van?

ha betartom a szabályokaz az a baj, ha nem tartom be az a baj...
Tegnap gyerek ül a kisülésben mögöttem, tolom a bringát a zebrán mert ugye az GYALOGátkelő hely egy köcsög rámfékez, már a zebra közepén...ha nem a szélén megyek akkor már legyalult volna.Erre kultúráltan megkérdezem, hogy na ezt most hogyan gondoltad?
Erre a válasz:"húzzál már át mert sietek"

Ja!
Jobbról nem előzök, kalimpálok hogy merre megyek, a pirosnál nem csorgok előre, nem hajtok be egyirányú utcába rossz irányból, stb...ismerem a KRESZ-t és be is tartom, mégis nem az autósokat szidom általában hanem a bringásokat...szóval nem véletlenül utálnak minket.
Persze az autós, motoros, bringás gyalogos társadalomban is vannak megtisztelő kivételek...

@min: ez olyan: azért lopok mert a szomszédom is lop?

@TH: attól, hogy nem rágom át minden degenerált hülyével a kresz minden passzusát, attól még lehet róla fogalmam. attól viszont egész biztosan nem, hogy posztot írok egyértelmű szabályokról, hogy mennyire nem azok.

@daneeka: "Ha mögötte vagy és úgy előzöd meg, hogy besatuzol előtte, majd hirtelen jobbrakanyarodsz akkor szabályos vagy, de valszeg megölöd szerencsétlent."

Egyáltalán nem szabályos így kanyarodni.

@diliqtya: pont, mint az autósok.... azok is gyalogosok, csak autóban ülnek, és erősebbnek érzik magukat. Mint kutyák pórázon, ha a gazda fogja a póráz másik végét, bárkinek nekimennek.

Nos Gyerekek! Olyan nincs, hogy "kerékpárosok" meg "autósok" ilyenek, meg olyanok. Van hülye kerékpáros, meg van normális van bunkó autós meg van normális....

Egyépként nem lehetne kerékpározni kreszt teljes mértékig betartva Budapesten.... életveszélyes lenne.. :)

más:
Most akkor én is anyázzak, ha az autós nem tartja be kerékpáros előzésénél az oldaltávolságot? Ha betartanák akkor a körútból azzonnal kétszer egysávos lenne... mert a biztonságos előzáshez bőven át kéne sorolni az autósnak a belső sávba.... Amúgy meg a kerékpáros nem akkor veszélyezteti az életét leginkább amikor előre csorog vagy piroson megy át (amikor a zebrán úgye zöld van, ezért ilyenkor igazából a "zebrán" megy át) hanem akkor amikor simán egyenesen megy az úton és buszok és teherautók húznak el tőle 5 cm-re szabálytalanul..... Én még olyat nem láttam, hogy úgy előzött volna autó, hogy legalább egy méter hagyott volna mellettem... Úgyhogy mindenki mélyen nézzen magába, és próbáljunk egymás mellett békében élni és közlekedni.... Az út mindanyiunké...

Ja és kresz szerin lehet járdán kerékpározni, sebesség korlátozás mellett...

@catus: :D:D:D:D:D azért csak óvatosan a bringával meg a gyerekkel ;)

@Deluxe the ForumTroll: gondolom egy félnyolcéves robogóssal szórakoztál. remélem egyszer találkozunk és felhelyezhetem a bakancsomat az ánuszodba te kis pöcs, ha már ennyire erősnek érzed magad.

@Aqweren:

"Autósok ellen lobbiznak." Te aztán képben vagy!

Azt mondjátok meg mi a francot kezdjek azzak a hős biciklistával aki a Könyves Kálmánon vagy a Veres Péteren a kerékpárút helyett a gépjármű forgalmi sávot használja közlekedésre???

Miért jó ez nekik, hogy közöttünk tekernek? Érdekel egy ilyen kerékpáros véleménye. Nagyon!

@Kifordított kacagány: Ha már kommentet írsz arról, hogy te milyen okos vagy, de bezzeg más milyen hülye, akkor ez csak akkor válik értelmessé, és hitelessé, ha leírod, hogy mi is az a nagy tudás, amit te tudsz, de az ostoba posztíró nem. Addig csak nevetséges szájtépés az, amit csinálsz.

@Netremete: Egyépként nem lehetne kerékpározni kreszt teljes mértékig betartva Budapesten.... életveszélyes lenne.. :)

ezt ugye te sem gondolod komolyan...

@aszfaltbetyar: Te hányszor követsz el szabálytalanságot autóval és gyalog is ? Azt ne mond, hogy egyszer sem. Furcsa, hogy olyanokért van fikázva a bringás amit az autós is elkövet. Piroson áthaladás, tilos helyen való tartózkodás, elsőbség meg nem adása és ez igaz a gyaloglókra is

@Netremete: Ezt az életveszélyes kresz-betartást tényleg kifejthetnéd...

@aszfaltbetyar: pedig komoly. Próbáld ki egyszer mert az ellenvetésed kocsiban ülve nem hiteles. Én sokat bringázok és vezetek is . Van tapasztalot paraszt autósokkal, bringásokkal és gyalogosokkal egyaránt

leszögezem még az elején: én motorral közlekedem az úton töltött időm 90%-ában. a többi céges kocsi & bkv.

1. a bringások nagyrésze és a motorosok kb. fele úgy közlekedik, mintha a kresz rájuk nem vonatkozna. pedig bármiféle motor vezetése feltételezi, hogy az illetőnke van jogsija, így az alapfogalmakkal legalább tisztában van.
a bringára viszont - sajnos- nem kell papír. elég ha bemész a hülye haveroddal a boltba, leakasztatok egyet a falról, kicsengetitek és máris ti vagytok a bmx-banditák, aztán lehet fehér bringákat láncolgatni különböző oszlopokhoz, hogy "ez sem teker tovább".

2. motorosként én sem mindig tartom be az összes szabályt, de igyekszem különbséget tenni az elfogadható kockázat és az eszeveszett faszság között. és van néhány tabu, amit minden körülmények között betartok. ilyen pl. hogy piroson ne mmegyek át, stopptáblánaál megállok, stb.
álló sorok között nyugodtan megyek, ha elférek. ha megindul mindkét vagy egyik sor,és én az állóban vagyok, inkább megállok és megnézem, tutira beférek-e a mozgó sávba. én nem sajnálom azt a pár másodpercet :)
3. kocsival is igyekszem odafigyelni a "puhatestűekre", de ehez ők is kellenek, ne várja el egy bringás és egy motoros sem, hogy ő megy mint a kamikáze, és a köcsög bűnöző környezetszennyező autótulajdonos majd tegyen meg mindent a baleset elkerülése érdekében.

összegezve: mindenki fasz, csak én vagyok űrhajó :) ha kint villog az irányjelző, ne akarj mellé beférni még az utolsó öt centin is. motoron bringán is van fék.
ha meg kocsit tekersz, akkor nézz bele abbba a kurva tükörbe, és pakold ki az irányjelzőt, mielőtt átrántod a vasat a másik sávba, kereszteződésbe.

ennyi. minimális odafigyelés. de ez mindenki részéről KELL, nem csak az autós, vagy csak a bringás részéről.

@min: igen csakhogy egy autóval több szabályt kell betartani mint egy bringával... elég ha a sebességet nézzük, gondolom még nem trafiztak le bringával... én sem tartom be a szabályokat pl szarok az 50-es táblára, és a 70-re olyan helyen ahol nem látom értelmesnek mint ahogy az autópályán is megyek 150-160-at kövezzenek meg érte... de egy bringás miért hajt elém a jobbkezes utcában balról elém mert azt hiszi hogy az az út szélesebb akkor neki van elsőbbsége? Ő huzza a rövidebbet, bár én inkább lelassítok és körülnézek hiába van elsőbbségem... nekem 130-150 ezer kilométer alatt nem volt balesetem, egyszer jöttek belém
lehet oltani, de nem én fogok vértócsában feküdni

@froton:

Az egyenesen haladónak akkor van elsőbbsége ha veled szembe jön. Ha leelözted a kerékpárost után már ugyan az a helyzet mintha más jármű lenne, nem mehet el melletted jobbról.

@min: azért mész át piroson hogy ne legyél életveszélyben? na ne röhögtess már

@Perillustris: Úgy-úgy, nem vagyok képben, vagyis a médiából szerzem az ismereteket, mint a legtöbb átlagember, és onnan ez jön le. :( Azt már, hogy hogyan kéne, nagy publicitás előtt nem említik (egyszer említetted, hogy vannak ilyen kampányok, na azokkal kéne elárasztani a médiát a csak az előnyöket emlegető marhaságok helyett ;P)

Másik hsz.-edre reagálva: "Ne is erőlködj, mert senki nem tartja be a KRESZ összes szabályát. Se biciklis, se autós, se gyalogos. Senki."

Minden szabálysértés idegesítő, ami veszélyes helyzetet idéz elő. Járműtől függetlenül. A biciklis szabályszegés talán azért idegesítőbb mint a többi, mert sokkal csúnyább kimenetele lehet a balesetnek, mint autók esetében. Ettől függetlenül mindegyik elítélendő, a hülyéket egyik járművön sem szeretem. Ugyanakkor a csapból is az folyik hogy a biciklivel, kismotorral "lehet". Nem, ne lehessen. Ha pedig a meglévő szabályok idióták, akkor kezdeményezni kella módosítást a praktikusabb felé.
Nem pedig másodmagammal két oldalról körbeállni kétkerekűvel a lassan araszolgató autót, aminek a sofőrje esetleg nem vesz észre.


Csak arra akartam rávilágítani hogy a köztudatban nagyon is az él, hogy biciklivel minden szabályt meg lehet szegni, és ha jobban magamba nézek, magam is csináltam olyan meredek dolgokat biciklivel, hogy meg is érdemeltem volna ha elütnek :S Merthogy az milyen faja, ha beáll a sor átmész a járdára, ha az úttesten piros a lámpa, áttekerhetsz a zebrán, oda hajtasz be ahova akarsz stb. Aham, háthogyne, amíg ki nem vasal valaki mert nem számít rá hogy jössz :P

@@aszfaltbetyar: Ja és ezért az autós több szabályt hághat át. Ne haragudj de te ne röhögtes. Amúgy egy szó sem esett arról, hogy a piroson való áthaladás van szó. Előbb olvass!

@BRandom: A körút egy részén csak "gyalogos- és kerékpárút" van, ott nem kötelező a biciklisnek azt használnia.

Egyébként pedig rohadt idegesítő a Népliget és a Lágymányosi híd között össze-vissza menni egyik oldalról a másikra, egyszer próbáld ki! Ennek ellenére én azt használom, ha arra járok.

@diliqtya: "szerintem egy gyalogos sokkal veszélyesebb. Közlekedek bringán is, gyalog is. A gyalogos bambán bámul maga elé, a földet, telefonját, kirakatot nézi, nem figyel a környezetére. Megáll a járda közepén beszélgetni és még véletlenül sem lépne arrébb, hogy mások is elférjenek (ehhez nem kell biciklin ülnöm, gyalog is ue. a szitu). Ha halad, azt nem tudja egyenes vonalban tenni, a járda egyik szélétől a másikig kóvályog. Ha kilép egy üzletből,kapubaljból akkor sem figyel, hogy felöklel e bárkit is...
. Az ok pedig, hogy pl. én miért tekerek járdán egyszerű: féltem az életem. ...de magyarisztánban vagyunk, ezzel kell együttélni. "

Nos, ez egy brilliáns, tanítandó hozzászólás.
Akkor idefigyelj hülyegyerek: a járda AZÉRT VAN, hogy a gyalogos így közlekedjen. AZÉRT VAN, mert ott amikor sétálsz, akkor NEM KELL másra figyelni. mert ott a gyalogos abszolút VÉDVE van.
Namost bakker szerinted ez így nem fasza, szerinted ott is rád, a bringásra kéne figyelnie a gyalognak mert te félted az életed az úttesten. Csak nekem érdekes ez az idióta indoklás??

és még magyarisztánozol, a pofám leszakad!!!

Találtam egy nagyon jó összefoglalót, mindenkinek ajánlom :
http://plasma.szfki.kfki.hu/~csillag/kerekpar_kresz/Kerekpar_KRESZ.pdf

@min: ne haragudj, de a piroson áthajtással inditottam a blogot...előbb te olvass...
2, áruld már el milyen KRESZ-szegésre van neked szükséged hogy túlélj egy budapesti bringázást?

nem azt mondtam hogy az autós több szabályt hághat át, hanem hogy több szabályt kell betartania pl sebességtullépés, megállni tilos stb. értelmezési problémáid vannak

Na a paragrafusboncolgatás látom elmaradt, úgylátszik mindenkinek triviális, hogy a biciklis nem csordogálhat sávon belül előre, és csak akkor van a jobbra kanyarodóval szemben elsőbbsége, ha van neki kerékpárút vagy kerékpársáv.
Két féle nagyon vicces biciklis is megjelent: az egyik pl. betartja a szabályokat. Ugyan már barátom, ha betartanád, semmivel nem lennél gyorsabb a dugóban álló autóknál, ugyanis szabályosan se balról, se jobbról, se járdán nem kerülhetsz eléjük. Innentől meg értelmetlen a biciklizés.
A másik szerint meg eleve minden autós szabálytalan ... Erre csak azt tudom mondani, hogy sok száz kilométert le tudok vezetni minden szabályt betartva, de bp-en nem láttam biciklist, aki szabályosan meg tudott volna egyetlen kilométert tenni.

@Professzore:

1. Nem felelőssége, hanem érdeke a saját testi épsége érdekében.

2. Egy autós akkor kerül börtönbe, ha ő okozta bringás/gyalogos halálát (hazánkban akkor sem, mert ugye itt demokrácia van). Agymenésed szerint a gyengébb azért legyen előzékeny és figyelmes, hogy az erősebb szarhasson a szabályokra.

3. Marharépa'

@Karón Varjú:

De, kötelező. Van rá kivétel (Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.) De ha téged már 1-2 gyalogos is akadályoz akkor közlekedj seprűvel (vagy maradj otthon).

@blaireau:

Inkább hanyagoljuk a KRESZ oktatást. Ha lenne, akkor még több gyereket gázolnának el a zebrákon, mert azt hinnék nekik ott elsőbbségük van.
Ez történt a hétvégén is Bp-en. Nem előszőr.

@Szakadás: de csak azért nehogy meghaljanak az úton...

A cimmel kapcsolatban, nehéz valóban nehéz, de autóval sem könnyebb. Mégis be kell tartani azokat a fránya szabályokat.

@marvin:

Miért, nincs elsőbbségük?

@totyatotya: gondolom te még soha életben nem tapasztaltál olyat, hogy mész (gyalog) a járdán a tömegben amikor az előtted lévőnek hirtelen eszébe jut valami/hívása van/meglát valamit a kirakatban és földbe gyökerezik a lába. te meg majdnem nekimész
a lényeg nem az, ki hol közlekedik, hanem hogy az emberek nagy része úgy közlekedik, hogy közben fogalma sincs, mi folyik körülötte, nincs tisztában, ki van mellette/mögötte mert az már meghaladja a figyelmi képességeit
ez a probléma

@ehpkb5: ez így van... viszont ha ezt vennénk alapul, visszavonhatnánk a jogsik 80%-át, és a lakosság 20 %-a nem mehetne utcára

@aszfaltbetyar: Látom életedben nem közlekedtél még bringán pesten. ...de azért segítek. Próbálj átmenni a hídakon szabályosan. Igen nagy esélye van a gázolásnak ezért vagy a buszsávot használod vagy a villamossínt vagy a járdát. Próbálj közlekedni a körúton főleg a villamosmegállóknál ahol az autósok képtelenek sávot tartani. Inkább a járda. Említették, fentebb, hogy micsoda dolog az álló sor mellett járdára fel, zebra zöldön át túloldalt tovább. Nos én nem mentem fel elindúltunk állóból de a mögöttem lévő autós türelmetlen volt és a tükrével elsodort.Azóta ha lehet igenis fel a járdára át a zöld zebrán és túloldalt folytatom az utam. Itt nem a nilvánvaló faszságokról beszélek mint a piroson áthaladás vagy a jobb kéz be nem tartása.
A gyalogos aki meg fröcsög, hogy miért mennek járdán keróval megkérdezném mi a szarnak lófrálnak a leválsztott kerékpárúton babakocsival siserehaddal.és olyankor nekik áll feljebb, hogy mit keresek ott. A kerékpárúton!
Vannak hülye bringások főleg fatalok de tőlük, hogy várhatnánk el kressz tudást? Régen voltak iskolákban, tv-ben felvilágosító műsorok. Ezk hiányoznak nagyon. Na meg valóban aláírom, hogy azonnal büntetném azt a bringást aki este nem használ lámpát. Kb.5000Ft egy jó szett ami a kistáskában is elfér.

A korrekt a következő lenne:
- Kötelező KRESZ vizsga a kerékpárosoknak;
- Éves műszaki vizsga a forgalomban résztvevő kerékpároknak;
- Kerékpár-út díj (matrica).
Ezek után lehet egyenlő joguk a bringásoknak az autósokkal...

egyébként nemtom mi ez a nagy rinyaparti, annyi kerékpárút van butapesten h szinte bárhová el lehet jutni gond nélkül, lehet h kicsit kerülő, meg tele van padkával, trükkös kereszteződésekkel, de ha valaki lemegy az úttestre konfrontálódni az autósokkal, vagy felmegy a járdára a gyalogosokat heccelni, nos, megérdemli amit kap...

@Netremete:
Téged én ismerlek :) Rég találkoztunk :)

Érdekes kérdés, hogy az autós rákanyarodhat-e az útra balra, ha épp kerékpáros mellé érkezik, és a biciklis kikanyarodhat-e jobbra, ha autós jön, mindkettő azon az alapon, hogy van még elég hely a sávban. Kérdés, ha az autós a sávban haladva, azt el nem hagyva elhaladhat a biciklis mellett nyíl egyenesen, akkor ugyanezt jobbról megteheti-e a biciklis, ha az autós pl. forgalmi helyzet miatt már akkor lassít, mikor még a biciklis mellett van.

És jó kérdés, hogy mi van, ha bicikliút megy az úttal párhuzamosan, mondjuk járdán kijelölve osztott gykpútként, és a KRESZ-tábla, ami ezt jelöli, az úttest jobb oldalán van kihelyezve, azaz az az úttestre hatályos.

a biciklis kerülheti jobbról a sort, ha az balra kanyarodik? A balra kanyarodó, középre behúzódó járművet lehet jobbról kerülni.

Stb.

@ehpkb5: ennek a járdán nulla jelentőssége van. perszehogy tapasztalok ilyet, ugyanakkor mivel járdán vagyok, ott bárki léphet oldalra, előre (le-, fel-), vagy ahova csak akar.
és ez NEM probléma. ha véletlenül ilyenkor belemész az előtted levőbe, akkor elmormolsz egy "bocsi"-t, azt mész tovább. sem baleset-, sem egyéb veszélyhelyzet nincsen. kivéve amikor a kibaszott biciklisek 30-40kmhval rongyolnak a járdán, majdnem felöklelik az embert, és még nekik áll feljebb.
abszolút nem ugyanaz a két dolog.

@aszfaltbetyar: ez így van. több felmérés kimutatta már, hogy kész csoda, amilyen balesetmentesen közlekedik ilyen iszonyatos mennyiségű autó ilyen zsúfolt utakon
viszont valahogy mégis működik - csak rá kéne jönni, a szabályozás teszi-e vagy az emberek életösztöne és máris el lehetne indulni a megfelelő KRESZ irányába

@Borcsika: Én meg imádom azokat a gyalogosokat, akik zombiként, egymást követve lépnek le a piros lámpa ellenére, mert az autók már elmentek... Én meg jövök a bringámmal 30-cal, és fel sem fogják, hogy mindketten meghalhatunk :P
Vagy amikor bringaúton kutyát sétáltatnak póráz nélkül, gyereket járni tanítanak, öten mennek egymás mellett stb. stb.
Úgyhogy a gyalogosok sem angyalok :D

@Szakadás: Ha kerékpáros melleted van nem mögötted meg kell adnod jobbra kanyarodásnál az elsőbséget számára ha az egyenesen haladna tovább...Ez vizsgakérdésem volt anno és jó lett vagy hibásan értékelték nekem?

@Kóser Malac: Te valami vállalkozó vagy, aki vizsgáztatással foglalkozik? :D
Út díj meg akkor lehetne, ha egy kerékpárút eléri egy autópálya minőségét, és tudom, hogy sem gyalogos, sem autós nem zavarja meg a haladásomat :)

@min:

drótszamáron közlekedni nem kötelező. ha veszélyesnek érzed használj mást. Autóval sem mehet a járdán csak azért mert ott gyorsabb vagy biztonságosabb.

@min: nem nem közlekedtem mert nem őrültem meg, gyerekkoromban kibringáztam magam.... ha neked ennyire stresszes a közlekedés járj békávéval.... ugyanakkor engem marhára nem érdekel ha egy bringás buszsávot használ, vagy felmegy a járdára

jegyezd már meg hogy nem én vagyok a csúnya ember aki rádhuzza a kormányt, és nem adja meg neked az elsőbbséget...

@pengusz: Fizetnél egy olyan útért?

Bringázok Budapesten és autót is vezetek. Egyetértek azzal, hogy a bringások sokszor nem tartanak be betű szerint minden KRESZ-szabályt, én sem - viszont igyekszem azt az alapelvet betartani, ami azt mondja, hogy úgy kell bringával közlekedni, mintha láthatatlan lennél az autósok számára. Harcolhatunk bringásként azért, hogy elismerjék a jogainkat, de a testi épségünk fontosabb. Egyrészt.

Másrészt rengeteg komment született már, de egy kulcsszó még nem hangzott el: _szemkontaktus_.

Ha csak kicsit is nem egyértelmű a helyzet, ez máris sokmindent megold. (pl.: elsőbbségem van ugyan a keresztező úton érkező autóssal szemben, de nem vagyok benne biztos, hogy kellő időben lefékez és meg is áll...)

@totyatotya: nem is a konkrét balesetveszélyre gondoltam hanem az általános jelenségre
és ne sarkíts, jó minőségű úton, aszfaltgumival, nagytányérral gyorsítok fel 40-re bringával, járdán esély sincs ekkora sebességre

@pengusz: ne hülyéskedj :d az autópálya sem éri el az autópálya minőségét :D

@Kóser Malac: Egy km kerékpárutat sem építettek a te adódból mert szinte kivétel nélkül mind EU támogatásból épült. Ellenben a te főútjaidat mindenki adójából építik köztük a gyalogos és bringás közlekedőkéből is. Vizsgáznia kerékpárt? Szerinted a vidéken élő bácsi mivel menne akkor ki a szőlőjébe? Ez annyira tipikusan bunkópesti szöveg...

@Kóser Malac:

Hiába ez a demagóg hozzáállás. Fel kell fogni. Autót tartani drága dolog, Bp-en autózni egyre nagyobb szopás. Az élet így egy szaros szendvics és minden nap egy harapás.

Nem legy kötelező KRESZ vizsga
Nem legy műszaki vizsga
Nem lesz útdíj

Lesz helyette a kerékpáros és közösségi közlekedés támogatása a nagyvárosokban. Lqassan, lassan, de haladunk mi is előre ebben. Az pökhendi autósok pedig erősen szopóágra kerülnek.
Nyugodj csak bele!

@CsImi:

A balra kanyaródót nem kikerülöd hanem elözöd (lásd 34§ 4(a) pontja). Őt viszont kötelező jobbról előzni.

@Aqweren: "Csak éppen mindenki szemet huny minden fölött, mert a biciklisek zöldek, és az tök királyság. Csak éppen a kultúrája hiányzik a dolognak sokakból."

Na ezzel vitatkoznék!
Menj el Hollandiába. Még az anyám kínja is bicajjal jár. Több ember cangázik, mint gyalogol.
Állítólag ott van kultúrája.
Hát a nagy lóf*at!

Ott úgy működik, hogy csenget egyet a hátad mögött - szigorúan 0.458372 s-el előbb mint odaér (tehát túl későn) - és ha még mindig ott vagy, akkor átmegy rajtad.
Ott így működik, a gyalogosoknak meg van reflexük.

Ennyi!

jogos lenne a posztiro kerdese, felteve hogy:
- az autosok betartjak a KRESZT
- ha nem, akkokr biztos megbuntetik oket

mivel egyik eset sem all fenn - meg sosem lattam hogy rendor valakit mobiltelefonalasert felreallitott volna, vagy vettek volna a faradtsagot hogy kozveszelyesen parkolo autot, tulajt megbuntessek - ezert kedves autosok:

Tessek abbahagyni a sirast hogy "igy a biciklisek, meg ugy" es normalisan kozlekedni. Es pl nem elutni zebran gyalogost, jobb horoggal kerekparuton kozlekedo biciklist, stb...

@marvin:

Tartsunk népszavazást ebben a kérdésben.
Legyen kötelező kerékpáros jogsi és műszaki vizsga?

@kaszi:

én már láttam. mondjuk erősen függ a jármű tipusától.

Én csak azt szeretném kérdezni...Ti tényleg azt hiszitek, hogy a "biciklis" (mert persze mind ugyanolyan, és rohadjon ki a mája az összesnek)"se jobbra-se balra nem néz mikor átzúgat a piroson"?
Vajon a "biciklis" nincs tisztában az úton az erőviszonyokkal?
Tényleg az egyetlen célja, hogy minél gyorsabban haljon meg-persze közben minél jobban kell bosszantani az autósokat, az plusszpont!!
Hát én elmondanám nektek, hogy amikor azt látjátok, hogy a "biciklis" ásuhan a piroson, azt megelőzi egy körbenézés, valamint egy gyors helyzetfelismerés.MINDÍG átmegyek a piroson, HA semerről senki nem jön.Ha nem tenném még jobban feltartanám a "kedves autóst", hiszen a lámpánk egyszerre vált, én mégis lassabban gyorsulok a haladó sebességre.
Persze ehhez bele kellene gondolni mások helyzetébe, ami ilyenkor 30fok körül a dobozból elég nehéz...

Hát sokat rohadok bringán az tuti. Van néhány alapvető (akár a KRESZ által is "javasolt" dolog amit betartok) - Ha járdára kényszerülök, lassan megyek... nagyon lassan... a járda a gyalogosoké, még akkor is ha nekem is szabad ott néha menni... nem cikázok köztük, nem kockáztatom hogy felborítsak egy gyereket vagy áthaladni egy apró kutyán... ez triviális. Ha Van bringa út, akkor ott megyek. Ha az autók között (mellett) is lehet haladni akkor ott. Vannak sokan akik idegbeteg módjára közlekednek (két vagy 4 kerék szinte mindegy)... de eddig még nem volt problémám autóssal. Rám se dudáltak, nem is álltak még meg leugatni a fejemet. Elengedem akit el kell, aki gyorsabb, vagy elsőbbsége van. És engem is elengednek amikor el kell. Hálás bólintás és intés mindig a válasz... én vagyok a törékenyebb.

Az, meg hogy a piros lámpánál áll száz autó... és nem haladnak... és a szélén van hely ..igen jobbról előzés / kerülés ? (lévén nem halad) ... belefér szerintem. Miért álljak 25 percet a dugóban én is ??? Mondjuk abban a dugóban ahol 400 méteren nincs 400 ember... mert az autókra jutó személyek száma nem éri el az másfelet ? máskérdés ha ilyenbe futok bele... inkább keresek másik utat... mert ilyen forgalomban meg lehet fulladni két keréken.

szóval kölcsönös tolerancia és figyelem. Ez mindennek az alapja... nálam működik.

És mégvalami, sokkal több gyalogos fut át a piroson mint bringás. Megállok én is, és azt látom hogy szemben is állnak a bringások és várják hogy zöld legyen... a gyalogos meg átrohan... sokszor csak centikre a haláltól...

persze lehet hogy én vagyok csak szerencsés...

@marvin: Látom bringás vagyol édes-tesvérem! Na, akkor mennyire fogsz sírni, amikor boldog boldotalan bringára pattan és nem tudsz haladni rendesen? Habzani fog a szád! :) Már a 7végi bicajosoktol is qrvára ki vagytok akadva... ;)

@Kóser Malac: A fenti feltételek teljesítése esetén igen :)

@aszfaltbetyar: Ezt nem is vonom kétségbe, én is szoktam használni :D De legalább gyalogos meg bringás nem jön keresztbe :D

Elnézést, de ez így ostobaság!

Ha nincs kerékpárút, akkor nekem a kerékpárosnak az út jobb szélén, jobbra tarts szabállyal kell haladnom!
Ha egy autós jön, akkor megfelelő térközzel leelőzhet!

de!

1. Ha leelőz majd azonnal index és jobbra kanyarodás, úgy, hogy nekem gyakorlatilag nincs módom fékezni és elengedni, akkor Ő A HIBÁS!
Ez pontosan olyan, amikor autóval közlekedsz, megelőznek, majd féktávon belül satu és kanyar!
2. ha nem ez van, akkor kizárólag a KERÉKPÁROS a hibás, mert nincs jogod jobbról az autós és a padka között ELŐZNI!
Ahogy többsávos úton a kocsik között is csak szabálytalanul mehetsz előre...

Tudom, ez így baromság, de a hibás szabály nem mentesít!

A maradék esetben természetesen az a lényeg, amit min 2009.05.22. 13:19:46 is ír!
Ilyenkor az autós nem vághat eléd, nem mehet neked!

Jobbról nincs előzés!

@min:

ja persze, eu-s pénzből. az önrész meg a pénzfán terem. és a tejet meg a kenyeret a boltba kerékpáron szállítják.

@kpetya: ekkora hülyeséget... nem..

Az előre csorgás függetlenül a szabályosságától önmagában nem túl veszélyes.
Engem például egyáltalán nem zavar AZ, ha valaki előremászik a sor elejére. Motorosoknál ez kifejezetten hasznos tud lenni, mert minimalizálódik a menet közben végrehajtandó előzések száma. Kevesebb előzés = kevesebb veszélyes helyzet = nagyobb biztonság.

Az viszont annál inkább zavaró és veszélyes, ha egy korábban nagy nehézségek árán megelőzött kerékpáros a lámpánál előremegy, hogy a zöld után újra beérve újra meg kelljen előznöm/előznünk. És ha rosszul vannak beállítva a lámpák, akkor ezt jó szokszor eljátszuk.
Sosem értettem ezeket a szuicid hajlamú bringásokat. Eze kívül újra és újra feltartja a többi közlekedőt, és ha egy türelmetlenebb autós túl közel halad hozzá, egy újabb előzéskor, akkor a bringás van felháborodva, meg mindjárt gyilkost kiált, és kedve lenne tükröt verni. Kíváncsi lennék, hogy valaha elgondott-e már azon, hogy saját maga számára okozza ezzel a veszélyes helyzeteket. Kb olyan értelmi színvonalon lehet, mint aki nem tud úszni, de bemegy a mélyvízbe, majd kiabál, hogy "meg akar folytani!" És akkor perelheti a vizet gyilkossági kísérlet miatt.

Tehát magát az előrecsorgást én nem nevezném veszélyesnek, csak annak egyes lehetséges következményeit. Ha én írnám a KRESZt, akkor tiltanám az előrecsorgást azoknak, akik nem képesek haladni a forgalom ritmusával.

"keresztezhetem-e a jobbrakanyarodáskor az útját, fékezésre kényszerítve őt?" : Minden mögötted jövőt fékezésre kényszerítesz leforduláskor, és ha időben kitetted az indexet, és időben jobbra is húzódtál, akkor már ilyen probléma nincs is, meg sem próbál jobbról megelőzni, egyrészt látja is, mit csinálsz, másrészt nem is tud.
Ez persze nem menti azt, aki, miután megelőzte a biciklistát, azonnal satuzva fordul jobbra, mert ez már veszélyeztetés, nem csak a biciklivel, bármely járművel szemben is.

"Egyáltalán, szabályos az, amikor a kerékpáros vagy a motoros előrecsorog dugóban? Van-e különbség aközött, hogy ezt balról teszi vagy jobbról, illetve, hogy hány sávos az út?" : Nem, ez egyáltalán nem szabályos. Én sem örülök, ha így tesznek, de az nagyon nagy állatkirály, aki ezt úgy kívánja megakadályozni, hogy a dugóban/lámpánál álló autójával arra használja fel a kis helyét, hogy eléjük kormányozzon.

Tisztában vagyok én is vele, sok szabálytalanságot csinálnak, meg is "magyarázzák", de ha valaki észleli a szabálytalanság okozta veszélyhelyzetet, annak kötelessége hárítani.

@galoooshka:

Te ne kábíts. van hogy körbe néz de gyakrabban nem. tapasztalat. mint az is hogy este nincs kivilágtva, meg szembe jön az egyirányú utcában.

Félreérthető voltam, természetesen a téma FELVETÉSÉT tartom ostobaságnak!

@kpetya: Mindegy...hosszú ez nektek akik nem közlekedtek bringával. Ez kb olyan mintha egy repülőgép pilótát minősítenétek. Lövésetek sincs hozzá amíg ki nem próbáljátok. Í gy nem is érdekel többett a téma és remélem egyre kevesebb ilyen kondolkodású ember lessz az autókban mint te és társaid.
Agyö'!

@aszfaltbetyar:

nem hülyeség. legyen népszavazás! könyörgöm! :)

@Kóser Malac:

Én habzó szájú bringást még nem láttam. Ez más közlekedési rétegre vonatkozik. Nehéz a paradigmaváltás ugye?

@kpetya: inkább a láthatósági mellényt kéne hordani vidéken a ködben

@min:

te aki "kondolkodik" az mit csinál?
A "többett" az múlt idő?
A "lessz" a nyomatékosító mód?

@marvin: Én meg már láttam sokat, mert én meg 7végén bringázom. Jó, mi?

Én tegnapelőtt vettem egy elektormos rollert és még így nagyjából objektíven tudom szemlélni az esetet.

Tegnap amikor befelé tartottam melóba az andrássy-n vágtattam az előttem döcögősen haladó biciklis a piroson is simán átment. Én minden lámpánál lassítok (persze elektrmos roller nem kell testi energiát kifejtsek az ujbóli gyorsulásra) és mellettem nagyon durván huznak el a biciklisek szét sem nézve (úgy 10-ből 3-4 ahogy láttam) 5-6 lassít, szétnéz.

Szóval mindkét oldalt meg lehet érteni, de 2 nap után azt kell hogy mondjam elég agressziv a biciklis társadalom pesten a belvárosban.

Az autósok sem jobbak, mert szó nélkül elállják a bicikli utakat (ezt így 3 utazásból egyszer nem volt olyan hogy valahol ne kelljen autót kerülni mert bicikli úton állt)


jah és amugy nem vagyok liberális beállítottságú, tehát erősebb kutya baszik, azaz ha kiteszi a kocsi az indexét akkor inkább megállok, mintsem ottmaradjak...

jöhetnek az ellenpéldák köpködések :)

@aszfaltbetyar:

csak ködben? csak vidéken?

@kpetya: bocs, hogy a kedvedért nem figyelek gépelés közben a helysírásra de ha neked csak ennyi ment át akkor sajnállak...

Hoppá, ismerős szöveg... ;-)

Csak egy gyors megjegyzés, a jobboldali előrecsorgásról: sokan írták, hogy szerintük szabálytalan. Szerintem nem, amennyiben álló sor mellett csorog előre a bicajos. Ekkor ugyanis nem előzésről, hanem kikerülésről van szó, ami nem tilos jobbról sem. Viszont ha megindul a sor, csorogjanak az autók akár 5 km/h-val, akkor ott már nem szabad elhúzni jobbról, mert az már tényleg jobbról előzés lenne.

Egyébként ez az az eset, amikor tulajdonképp felmerül az, hogy ha az autósok a KRESZ betűje szerint jobbra tartanának, akkor a kerékpárosnak nem lenne helye jobboldalt előrecsorogni, a gyakorlatban mégis az a kulturált megoldás, ha hagyunk neki helyet jobboldalt.

Ami magát a jobrafordulást illeti: szerintem is az itt vázolt megoldás a jó, csak azt kell hangsúlyozni, hogy ez az autósnak is kötelességévé teszi, hogy már a kanyarodás lőtt rendesen jobbra húzódjon, továbbá hogy figyeljen arra, hogy eközben ne szorítson le vagy kényszerítsen veszélyes fékezésre egy biciklist.

@min:

Annyi átjött, hogy különleges állatfajnak képzelitek magatokat akiknek mindent szabad.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse."

Persze jó dolog elgurulni az állogáló autók között, klassz érzés és effélék, de nem elsősorban ezért csorog előre és lehetőség szerint megy át a leghamarabb a kereszteződésen, akár még pirosban is az ember kerékpáros gyereke, hanem mert bringáva az autókkal együtt megindulni félelmetes és tényleg életveszély.

Ellenbenviszont az, hogy ennyi bringás poszt van egy autós blogban, örömhír, azt jelenti, akárhogyis, de a biciklista tényező lett a forgalomban, akinek a rendszeres felbukkanására számítani kell, ez tényleg jó.

És hiába mondják itt a véresebb szájú hozzászólók, hogy tilcsákbe, meg rohadtbingás, bizony rengeteget javult az autósok biciklistákkal szembeni viselkedése mondjuk az öt évvel ezelőtti állapothoz képest. El ugyan maguktól még szinte sosem engednek, de legalább nagyrészt lemondtak arról, hogy direkt akadályozzanak, sőt ami még ennél is sokkal fontosabb, manapság számításba veszik a bringást, és igenis többnyire figyelnek rá.

@kpetya: Ahogy te is...

@promontor:

Forgalmi okból álló járművet csak elözni tudod. (vö (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)–(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell – értelemszerűen – alkalmazni.)

@ttl: egyetértek...:-)

@min:

Tévedsz szivi, én nem képzelem azt, hogy nekem bármit szabad. És nem értelmezem kreativan a szabályokat.

@kpetya: ne mondd, hogy minden szabályt betű szerint betartasz, mert az röhögség. harsány kacaj :)

@ehpkb5:

Szándékosan, tudatosan nem szoktam megszegni őket.
És különösen nem hivatkozom arra, hogy
a: ez a szabály hülyeség
b: nem akadályztam vele senkit
c: igy gyorsabb

Az autós is különleges állatfaj (-nak képzeli magát):
-Nem tartja be a sebességhatárokat
-Nem adja meg az elsőbbséget
-Átmegy a piroson
-Vészvillógóval megáll bárhol
-Szembe jön egyirányú utcában
-Nem használ indexet
stb. stb.

(Persze nem minden autós ilyen, mint ahogy a bringások sem egyformák :)

@min: Ha melletted van, nyilván szabályosan került oda, és éppen előzi az autó. Természetesen nem előzhet és kanyarodhat egyszerre az autós.
Úgyis odakerülhetett, hogy ő megy a külső sávban/biciklisávban/kérékpárúton. Akkor is elsőbbsége van.
De úgy, hogy a lámpánál álló, jobbra indexelő autó mellé jobbról odateker valaki biciklivel a sávon belül, na úgy nincs.

@kpetya: Akkor neked milyen indokaid szoktak lenni? :D

@kpetya: akkor öntudatlanul szeged meg őket - az valóban SOKKAL jobb :)
félre a tréfát, a normális bringás is úgy szeg meg szabályokat, mint a normális autós: mert a szabály hülyeség, mert nem akadályoz és veszélyeztet, mert gyorsabb
a különbség, hogy ezt egy bringáról sokkal könnyebb felmérni

@gmower: "Kivéve, ha a kereszteződés erejéig megszűnik. Ez nagyon gyakori, az általam leggyakrabban használt útvonalon szinte mindenhol így van, és az egyértelműség kedvéért a cangásoknak elsőbbségadás kötelező tábla is ki van rakva a bicajút végét jelző táblához. Ezeken a helyeken jellemzően szaggatott sárga vonal van a kereszteződésben. Az autósnak ilyenkor természetesen a gyalogosoknak elsőbbséget kell adni, mivel kanyarodik, bicajos meg úgy lehet gyalogos arra az időre, ha szépen áttolja a bringát. Ez persze szerintem is hülyeség, ez is egy olyan szabály, ahol a célt kell érteni: ne rongyolj át 5 km/h-nál gyorsabban a cangával, mert nem számít rá a kanyarodó autós."

Először is a szagatott sárga vonal a kerékpáros átjáró maradványa ezeken a helyeken is. A tábla pedig azért került ki a legtöbb helyre, általában több könnyebb-súlyosabb balaet után, hogy az autósoknak ne kelljen annyira figyelni, inkább az egyenesen haladó bicajost állítják meg, mert "neki könnyebb figyelni és megállni".

Mert amelyik kereszteződés úgy van megépítve, hogy be lehet venni 40-50-nel, azt be is fogják venni annyival.

De egy táblát kirakunk, s megoldottuk a problémát. (VÖ: kátyús út - 30km/h-s sebességkorlátozás javítás helyett.)

@min: A körúti villamosmegállóknál az utat valamelyik nagyokos Levegőt! haver ötletére leszűkítették másfél sávosra. Ennyi erővel már sokkal jobb lett volna, ha 1+kerékpársávosra csinálják. Azzal meg csak az a probléma, hogy autózható nagykörút nélkül soha nem lehet (ahogyan kellene) dugódíjasan lezárni a belső részket a forgalom elől.
Tegnap kétszer akart elütni biciklis, nem a kerékpárúton sétáltam, hanem a Terézkörúton a járdán. Végül nem ütött el, átsuhant egy papa-kölyök-mama családon a kölyök és a mama között.

@ehpkb5:

nem jobb. csak épp erkölcsileg kérdöjelezhető meg az aki pontosan tudja, hogy szabályt szeg és mégis megteszi. ráadásul még büszke is rá.

Autoban is pontosan fel tudom mérni, hogy egy kint hagyott sebkorlátozó tábla hülyeség, hogy a pirosnál nem jön gyalogos/autó, záróvonalon nem elözhetek akkor sem he nem jönnek szembe, mert a szabály az szabály.

@kpetya: a közlekedés nem erkölcsi kérdés, hanem színtiszta pragmatizmus - ha puha vagy és elcsapnak, meghalsz
és hidd el, bringán ülve sokkal inkább tisztában vagy a környezetedben folyó dolgokkal, mert nem vesz körbe a kaszni - ami nem csak fizikailag akadályoz de nagyon komoly fals biztonságérzetet is ad

@kpetya: "a szabály az szabály"...szar lehet így élni. :)

@ttl: "örömhír, azt jelenti, akárhogyis, de a biciklista tényező lett a forgalomban," Az a baj, hogy tényező LETT, nem pedig MARADT. Ha a forgalomszervezés és az útépítés nem hagyta volna évtizedekig figyelmen kívül a kerékpárral közlekedőket, kevésbé éreznéd magad életveszélyben biciklizés közben. (És egy kerékpárút nem zebrában végződne például, mert ilyen is van, és akkor csodálkozom, miért zebrán biciklizik ez a jóember? Aztán én is drótszamárral mentem arra, és rájöttem...)

Ha helye is lenne a biciklistának, nem olyan szűk sávok volnának felfestve a városokban, hogy egy teherautó épp elfér bennük, akkor egy kerékpár előzése nem volna még akkor sem "feladat", ha az minden lámpánál el is húz mellettem.

Nem olvastam végig, lehet hogy már valaki említette.
Megelőzőm a biciklist, hogy előtte még gyorsan bekanyarodjak témára reflektálnék.

Ennek az egyik oka, hogy túl erősek a mai autók.
Ezekkel már nem lehet UTAZNI, csak száguldozni.

(Nekem is van autóm, tudom miről beszélek.)

Kint felejtett sebességkorlátozó tábla :DDDDDDDDDD

@promontor: sajna a kikerülésre nagyon hasonlóak a szabályok, mint az előzésre. Lásd 34-35§
Nem csoroghatsz mellé, kivéve, ha balra indexel ...

@promontor: "...továbbá hogy figyeljen arra, hogy eközben ne szorítson le vagy kényszerítsen veszélyes fékezésre egy biciklist."

Vagy a "balra+egyenesen" sávban ne húzzon el a kanyarodásra készülő bicajos mellett balról...
Ahogy ez velem megtörtént egyszer a Dráva - Kárpát kereszteződésben.

Mondok egy konkrét helyzet, amikor biztonságosabb piroson átmenni, mint megvárni a zöldet:

Szerémi út - Kondorosi út kereszteződés, a bringaút a Szerémivel párhuzamos, lámpája is azzal van összehangolva. Itt a Kondorosin általában kicsi a forgalom, ezért amikor a bringás pirosra érkezik, annak a második felében üres a kereszteződés, nem jön senki. Ekkor áttekerni teljesen biztonságos - persze szabálytalan. Ha viszont szabályosan megvárjuk a zöldet, akkor egyszerre indulunk a Szerémiről (északról) a Kondorosira jobbra kanyarodni akaró autókkal, akiknek túl nagy része szarik rá túl nagy ívben, hogy elsőbbséget kéne adnia, azaz a helyzet életveszélyes, még délről érkezve is, ahol elvileg meglehetne a szemkontaktus, hát még északról...

Hangsúlyozom, csak arra az esetre mondom, hogy biztonságos a piroson átmenni, amikor látjuk, hogy már üres a Kondorosi - de legtöbbször ez a helyzet a piros végére.
Hangsúlyozom, hosszú évek saját tapasztalata, hogy az itt jobbraforduló autók _több_mint_a_fele_ nem adja meg a bringásnak az elsőbbséget. Rémlik, hogy volt olyan barom is, aki délről érkezve, balra kanyarodott be ugyanide, teljesen szabálytalanul, ő talán még a bringautat se észlelte.

Még egy tapasztalat hadd osszak meg a tisztelt társasággal: rengeteget autózom a 6-os út Budafok mellett kivezető szakaszán (kétszer két sáv, ritkuló lámpák, 60-as sebességkorlátozás). Hát itt kérem az autók túlnyomó többsége (értsd: majdnem mindegyik) úgy közlekedik, mintha ez már országút lenne (azaz nem lakott területen belül - pedig de), pl. min. 90-nel. A 90-esek között meg szlalomoznak a 110-esek. Múltkor a nagy trafi-kampány alatt próbáltam max. 70-nel nyomni, de csak 3-4-en voltunk így, a többiek úgy tologattak lefele, öröm volt nézni... Úgyhogy nekem itt ne mondjatok ilyen baromságokat, hogy bezzeg az autósok mindig betartják a kreszt, a bringások meg soha, semelyik.

Bírom ezt az "egyirányú utcában szembejövő bunkó bringás" nyávogást. Én sűrűn megteszem, ha jön szembe autós, szépen félreállok a parkoló autók közé. Eddig x év alatt talán egy autós anyázott ezért élőben. Rendőr elől is álltam már félre, eszébe sem jutott megállni emiatt. Szerencsére csak kevés autós van annyira hülye, hogy emiatt hisztizzen.

@aszfaltbetyar: "áruld már el milyen KRESZ-szegésre van neked szükséged hogy túlélj egy budapesti bringázást"

A kereszteződésekkel tűzdelt gyalog- és kerékpárutak, valamint a kerékpárútnak csúfolt szakaszok helyett kiemelten javasolt a párhuzamos úttest hasznalata a már többször áttárgyalt jobbhorog típusú balesetek elkerülése végett.

Amikor bringával járok, elég gyakran előfordul, hogy egy autós leelőz, majd rögtön le is kanyarodik jobbra, mintha ott sem lennék. Idegesítő és bunkó dolog szándékosan veszélyeztetni a sokkal védtelenebb bringást, és persze a KRESZ szerint sem szabad hirtelen fékezésre vagy irányváltoztatásra kényszeríteni a másikat.

Viszont ha nem erről van szó, hanem pl. az autós kanyarodna jobbra, de várnia kell, mert ott épp gyalogosok haladnak át (ez is megérne egy misét, ritka az az autós, aki ilyenkor megadja a gyalogosnak az elsőbbséget), és ilyenkor érkezik hátulról a bringást, akkor nem előzheti meg jobbról az autót. Én soha nem teszem, szerintem is szabálytalan, és persze veszélyes is (viszont álló autók mellett többnyire én is előrecsorgok).

Egyébként pont tegnap előzött le egy szőke maca, fordult volna rögtön jobbra, aztán mégiscsak rájött, hogy én is ott vagyok, úghogy félig bekanyarodva megállt, várva, hogy elmenjek. Én elvből nem teszem, mert neki van ekkor már elsőbbsége, még ha tahó módon is vívta ki magának, másfelől ha mégis elindul, akkor mindenképp én szívok. Úgyhogy álldogáltunk ott egy ideig, majd kikiabált, azzal a jó szájbólkapakiesős hangsúllyal, hogy mennnyééé' máááá'! Én azért megvártam, amíg bekanyarodik :)

@pengusz:

Hungári krt a Pap Károly utca elött. Tavaly december óta kint van 50/utszükület/utonfolyómunkák tábla kombó. Azért csak feltünő lenne ha dolgoznának ott.

@TuskóHopkins:

Miért ne? Egyenesen szabad menni vagy nem? Te huzodtál rossz helyre.

@avus:

Nem hiszti, szabálytalan és veszélyes.

@kpetya: Erről a kérdésről elmondtam a véleményemet a körforgalmas posztban, ahhoz nincs mit hozzátennem.

@Perillustris:

Nem kötelező drótszamáron közlekedni. Ha félsz közlekedj mással.

A kérdéseket már rég megválaszolták többen is, nem is reagálnék rá. Viszont valaki itt felhozta, hogy mindenki kipécéz magának pár szabályt amit a másik fél nem szokott betartani, és azt ugatja megállás nélkül, miközben a saját közlekedési eszközével elkövetett megannyi más szabálytalanság az ugye ilyenkor "nem számít", meg "az tök más"...és ez valóban baromira jellemző, véleményem szerint ez sokkal nagyobb probléma, mint hogy ki melyik szabályt nem tartja be. Legalábbis az én álláspontom az szokott lenni, hogy mindig azt védem a közlekedésem közben, aki miattam veszélyben lehet.
Aki autózik, az igenis figyeljen oda a mellette, mögötte, akárhol haladó biciklisre. Nem azért mert ez jó dolog, nem azért mert ez trendi, hanem azért bmeg, hogy ne öljél meg senkit. Aki meg biciklizik, az még sokkal jobban figyeljen oda az autók mozgására, illetve ha járdán megy, fülét-farkát behúzva, a gyalogosok macerálása nélkül. Ha meg gyalog megy, akkor semmi esetre se a járdának azon a felén, ami "okosan" egy felfestett csíkkal le lett választva a bringásoknak.
Sok ember azt nem látja, hogy ezzel a viselkedési móddal nem csak másoknak tesz a kedvére (védi meg az életét), hanem a saját helyzetét is megkönnyíti.
Mert a gyalogos csak addig ugat a járda bringás részéről, amíg el nem csapja valaki, a bringás csak addig ugat a járdán a gyalogosnak amíg le nem rúgja a kerekeiről valaki, az autós meg csak addig ilyen flegma, amíg ki nem vasal valakit...
Ha már más ember miatt nem is, legalább maga miatt ne közlekedjen már úgy az ember mint egy szőröstalpú paraszt...
Egyszerűen röhejesnek tartom, hogy felnőtt embereknek fontosabb az a nézőpont, hogy "de ő meg át szokott menni a piroson", mint hogy felfogja, hogy azzal, hogy ő közlekedik (és sok esetben AHOGY közlekedik) emberéletek lehetnek veszélyben...tiszta dedó...
És mielőtt sünt szaratna velem mindenki, igen, mind a három közlekedési módot használom, és saját tapasztalatból beszélek:)

@kpetya: No és konkrétan mi benne a veszélyes?

@promontor:

attól még nincs igazad.

@ehpkb5:

nem ugy néz ki, hogy ezzel a kerékpárosok többsége tisztában lenne. A többségük agressziv és szabálytalan.

@Szakadás: "de bp-en nem láttam biciklist, aki szabályosan meg tudott volna egyetlen kilométert tenni"

Hoppá. A sorok között az igazság. A lehetősége sincs meg a legtöbb helyen a bringásnak ahhoz, hogy szabályosan és biztonságosan tekerjen. Ebbe beleértem azt is, hogy a KRESZ által biztosított joagiról ne kelljen a "mertúgyisénszívommeg" elv miatt lemondania.

Mégis mit gondolsz? Kiválasztod pl. a Nagykörút egy kilométeres szakaszát, s aztán ujjal mutogatsz a sorok közt haladó szabálytalan kerékpárosra?

@avus:

pl kereszteződésben, egyirányúnál a tilos vége felé nem szokás benézni.
Parkolóból is csak hátranézek és indulok.

@TH:

ha az életed múlhat rajta.

@kpetya: "De ha téged már 1-2 gyalogos is akadályoz akkor közlekedj seprűvel."

A gyalogos és a saját biztonságom érdekében sem gondolom, hogy optimális, ha egy gyalogos mellett 40-nel tekerek el.

@Perillustris:

a teljes Nagykörúton lámpással kell szabályosan közlekedő kerékpárost keresni.

@Perillustris:

ettől még kötelező ilyen esetben a gyalog és kerékpárutat használnod.

@Perillustris: "De egy táblát kirakunk, s megoldottuk a problémát." És igazad van, nem megoldás ez. Ha egyszer van egy általános szabály, hogy a kerékpárúton egyenesen haladó kerékpárnak elsőbbsége van, kár ezt táblákkal fölöslegesen átforgatni. Ilyen alapon a jobbkéz-szabályt is felszámolhatnák.
Én is naponta járok olyan helyen, ahol az első kereszteződésben még a biciklisnek, a másodikban már a keresztező autósnak van elsőbbsége. Értelmetlen.

Én ma tök szabályosan a bringaúton mentem, a szemben jövő autó meg lekanyarodott jobbra, nem is látott engem. Mutattam neki (nem rondát, feltartott hüvelykujjat), hogy köszi, amiért lát, de látom, hogy a fél fülén lóg a mobil. Nem is érzékelt semmit, akár el is üthetett volnss.

@jónévez:

Ilyen alapon a jobbkéz-szabályt is felszámolhatnák.


Aham, erre van a macisajt. :)

@kpetya: az autósok többsége is agresszív és szabálytalan (legyint)
mondhatnám, ha nem képesek veszélyes üzemű gépjárművet üzemeltetni, közlekedjenek mással

@kpetya: a bringagyalogot NEM kötelező használni, ez sokadjára kerül elő.

@kpetya: Jajj már dehogy veszélyes. Mivel tudom, hogy az autós nem számít rám, sosem rongyolok bele egy kereszteződésbe se, hanem mindig megállok. => Csak rövid távokon szoktam szembe is menni, mert hosszabb távon nem éri meg. Ez nagyjából annyira veszélyes, mint egy egyhetes csivava támadása.

@Kóser Malac: "Ezek után lehet egyenlő joguk a bringásoknak az autósokkal."

Ha-ha-ha! Ki akar egyenlő jogokat?

@Doryyka:

Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek.

Ahol kerékpárút, gyalog- és kerékpárút vagy ahol az úton kerékpársáv van, a kerékpáros mindig ott köteles közlekedni.

@newdawn: Én nem szaratnék veled sünt, tökéletesen igazad van. Bárcsak mindenki így gondolkodna...

@kpetya: nem ugy néz ki, hogy ezzel az autósok többsége tisztában lenne. A többségük agresszív és szabálytalan.

@kpetya: "Aham, erre van a macisajt. :)" Erre bizony, de attól a szabály él, de tényleg nem egyértelműen jó példa volt.

@Perillustris:

Én is csak annyit szeretnék, hogy ugyanannyi kötelezettsége legyen a kerékpárosnak mint az autosnak!

@kpetya: vagyis 1, ugyanis érdekes módon a gyalogos mindig úgy gondolja, hogy ő bicikli. Különösen, ha kutyát vagy gyereket sétáltat.

@kpetya: hát nem teljesen ... 13§(2) "Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

@Silent Bob:

Ahogy azt a sok bunkó drótszamár képzeli. :) Az autósok mind ártatlan bárányok akik minden szabályt betartanak. Aki mást állít az hazudik.

megy a sok vaker, mikor egyszerűen fel kell mindent festeni az útra, hogy lássuk. tegyél a nyilva egy háromszöget jobbra, és akkor tudni fogom, hogy elsőbbsége van.

ez kellene, nem az egymás basztatása.
de sosem lesz, mert akinek gerince van nem megy politikusnak. :)

@Perillustris:

"Először is a szagatott sárga vonal a kerékpáros átjáró maradványa ezeken a helyeken is."

Szerintem nem. Nem hiszem, hogy ilyen szabályosan kopnak a felfestések :) Én arra tippelnék inkább, hogy azért van ez így, hogy a bicajos lássa, hogy merre fog folytatódni a cangaút, és az autós is tisztában legyen vele, hogy előfordulhat hirtelen felbukkanó kétkerekű a jelölt területen... Szerintem teljes mértékben logikus, hogy az egyenesen haladó kétkerekű adjon elsőbbséget azon egyszerű oknál fogva, mert sokkal biztonságosabb. Ez szerintem ugyanaz az eset, mint amikor kanyarodok jobbra, ha van ott zebra, a gyalogosokat ugye simán el tudom engedni, mivel kb 5 km/h-val haladnak, és észreveszem őket, míg egy jóval gyorsabban közeledő bringást abból az irányból, ahonnan én is jöttem már egyáltalán nem biztos. Tipikus ilyen: Dózsa György útról Vágány utcára jobbra fordulás. Ráadásul ott van egy jó kis lejtő is, amin a cangások rendesen fel tudnak gyorsulni, na annak próbálnál meg elsőbbséget adni... Jó megoldás lehetne még, hogy az autósok adnak elsőbbséget, viszont akkor legyen a bicikliúton valami lassításra kényszeritő fizikai akadály a kereszteződés előtt (mini fekvőrendőrők pl, vagy valami csalafinta oszlopkombináció, amiket csak szlalomozva lehet kikerülni 5--el :D:D:D)

@kpetya: Hát persze. ;)

@Szakadás:

Én mást mondtam volna? De miért gondolod, hogy 1-2 vagy néhány gyalogos akadályozná a tovább haladást??? Tipikus bunkó kifogás a két kerékkel kevesebbel rendelkezők részéről.

@kpetya: Természetesen. Vicces ezt pont ezen a blogon leírni, ami leginkább az autósok szabálytalanságaival és bunkóságával foglalkozik. :)

@Doryyka:

"gyalogosok forgalma" szerinted 1 gyalogos gyalogosok?
ott ahol nincs gyalogos a gyalog és kerékpáruton ott mehet a kerékpáros az uttesten?

@Silent Bob:

van néhány autós aki bunkó és/vagy szabálytalan. kb 1000ből 1. És van néhány kerékpáros aki nem bunkó, nem agressziv és nem szabálytalan. Kb 1000ből 1.

Vicces, ahogy emberek órákon át képesek vitatkozni az emberi hülyeségről a saját kis sztereotípiáikba ültetve.

Hahó! Ugye azzal mindenki tisztában van, hogy EMBEREKről beszéltek, akik kerékpárt/autót használnak, és nem kerékpárosokról és autósokról. Az EMBEREK nagy része idióta, pont. Még járműre sincs szüksége, hogy idióta legyen. Értsetek már egyet!

Amúgy mi van akkor, ha statisztikai tényekre alapozva végül sikerült kitalálni, hogy például több bunkó autós van, mint kerékpáros? Hasznos információval lettünk gazdagabbak? Nem!
Előremozdítja ez az információ a kultúra fejlődését? Nem!
Toleránsak legyetek bazdmeg... az emberségtől válik jobbá a világ, nem pedig a másik hibáztatásából.

@gmower: Az a kereszteződés a legnagyobb szopás. Ugyanis ott vége a kerékpár/gyalogútnak. Úgyhogy ott vagy megyek a járdán (szabálytalanul) vagy beveretek az autók közé :D (nem).
Ha viszont a Hősök terétől az úton jövök akkor meg dudálnak, hogy "a faszé' nem a bucigliúton mész".

@kpetya: Rettentesen ráérhetsz ilyen statisztikákat készíteni. Vagy honnan vetted az adatokat? Érdekes módon én szabályosan közlekedő bicajosként pont az ellenkezőjét tapasztalom. Nem furcsa?

Egyik reggel tekertem be, és Deákon az egyik piros lámpánál megálltam. Sehol senki. Taxis mellettem furán nézett, hogy miért álltam meg (bringával voltam)

@kpetya: Úgy értem a két mondatodból az elsőt alkalmazzuk, mert...
Azért számolni tudok
Amúgy tudjátok, mi az érdekes? Az autók bicajosokra fújása részben irigység. Látom a szemükön a dugóban reggel, sokaknak fáj, hogy mi haladunk...

Egyik reggel tekertem be, és Deákon az egyik piros lámpánál megálltam. Sehol senki. Taxis mellettem furán nézett, hogy miért álltam meg (bringával voltam)

@kpetya: "Te ne kábíts. van hogy körbe néz de gyakrabban nem. tapasztalat. mint az is hogy este nincs kivilágtva, meg szembe jön az egyirányú utcában."

Gyakrabban nem, aha. Mivel MINDEN kerékpáros átmegy a piroson, és a fenti megállapítás szerint csak töredékük teszi ezt figyelmesen, feltételezem, hogy - különösen ilyen jó időben, a bringás főszezonban - naponta legalább 500 felelőtlen kerékpárost gázolnak el Budapesten.

Persze gondolom most az jön, hogy csak azért nem hullanak százszámra a tilos jelzésen áthajtó kerékpárosok, mert az autósok megmentik őket.

Utóbbi egyébként kétségkívül előfordul valószínűleg nap mint nap, ahogyan folyamatosan korrigálja minden közlekedő a másik résztvevő - szándékos vagy véletlen - hibáját.

@Doryyka:

Az idézet ugyan onnan van. KRESZ ill a hozzáfüzött magyarázat. szóval nem 1 hanem mindkettő.

@Silent Bob:

Mondd, nem recseg a plafon feletted?

Sziasztok!

Mivel utálom és durván megvetem az általánosítást, kérdésekkel fogok válaszolgatni.

- A 10-15-20 millás kocsira van pénz, de headsetre / kihangosítóra nincs?!
- Miért jobb a veszélyes és akár halálos leszorítás, mint egy barátságos kioktatás / figyelmeztetés?!
- Miért van a Lágymányosi híd levezetőjének illegális kuka külseje? Dobozok, csikkek, flakonok...

etc...

@Perillustris:

Vagy csak épp nem jött senki vagy időben fékezett.

Elöbb-utobb beindul a darwini kiválasztódás és csak szabályos kerékpáros marad.

@kpetya: miért is?

@kpetya: van néhány autós aki bunkó és/vagy szabálytalan. kb 1000ből 1. És van néhány kerékpáros aki nem bunkó, nem agressziv és nem szabálytalan. Kb 1000ből 1.
és feletted nem recseg? :D
ecsém, ez a röhögség, a harsány, felszabadult kacaj :)

@Silent Bob:

Mert ugye még soha nem csorogtál előre két autó sor közt? Ugye soha? Soha nem tekertél zebrán és soha nem mentél a járdán bicajjal csak max 10km/hval?!

@ehpkb5:

szanalmas.hu avagy köszönjük emse.

@Silent Bob: Azért ezt hoztam fel példának, mert én jártam arra bringával is melóba, és autóval is pont ugyanarra járok, így mindkét oldalról ismerem a helyet. Autóval: úgy érj oda, hogy kiegészítő jobbra zöld égjen, akkor a zebrának piros van :D Cangával: Úgy érj oda, hogy piros legyen a lámpa a zebránál, mert így megállsz, és szép lassan elindulsz, amikor zöldre vált a lámpa.

A lényeg: mindenki akkor érjen oda, amikor a zebránál piros a lámpa, és nem lesz baj :D:D:D

@kpetya: Ez a rögeszméd... de talán te is félnél magadtól

@Silent Bob:

"...szabályosan közlekedő bicajosként..."

ez olyan mint Nessi. :) Jóindulatuként mint a fehér elefánt.

@kpetya: te egyáltalán látod, amit írsz? és tényleg elvárod, hogy a bringás soha az életben ne szegjen meg semmilyen szabályt miközben elhiszed, hogy csak minden 1000. autós szabálytalan?
ki se tudom fejezni szavakkal, mekkora gerendákkal a szemedben élsz :)

@gmower: "Szerintem teljes mértékben logikus, hogy az egyenesen haladó kétkerekű adjon elsőbbséget azon egyszerű oknál fogva, mert sokkal biztonságosabb." Szerintem pedig egyáltalán nem. Ha én lekanyarodok, a kerékpár pedig egyenesen halad, az a logikus, hogy őneki legyen elsőbbsége, azért is, mert a kerékpárúttal a zavartalan haladásukat adtuk nekik (és magunknak), és arra is figyelemmel kell lenni, hogy a biciklivel nem okvetlen vizsgázott, a közlekedési szabályok minden esetét ismerő emberek közlekednek csak. Ez (a szabályok jobb ismerete) inkább tőlünk lenne elvárható.

@kpetya: Ja akkor nem vagyok szabályos mégsem. Előrecsorogni szoktam, a zebrán nem nagyon tekerek mert vagy bringaúton megyek, vagy közúton. Ha nagyritkán mégis járdázok, akkor nemhogy 10-el nem megyek, de max 5-el, úgy hogy észre sem vesznek. Szóval ennyire tényleg szabálytalan vagyok. Ettől viszont nem érzem magam bunkónak vagy agresszívnek.
Ellenben autós közlekedőtársaim rendszeresen szorítanak le, nem adják meg az elsőbbséget, orditanak, hogy takarodjak az útról, dudálnak stb...

Szerintem kicsit sarkított a post írója, ugyanúgy ahogy van hülye autós van hülye bringás is. Nekem pl a motorosokkal, robogósokkal semmi bajom, elengedem őket, ők megköszönik és mindenki megy a saját útjára. Ha lehet haladni, akkor úgyis tudom, hogy nemrég előztem bringát és figyelek kanyarodásnál, ha nem, akkor meg egyébként is kinézek a tükörbe már a kanyarodás előtt is. Engem jobban zavar az, ha a járdán száguld végig, amit nem lehet belátni az emberek és a hirdetőoszlopok miatt, vagy ha szlalomozik az autók között ide-oda sávot váltva.

@gmower: Én ott akkor is megálltam (régebben mikor még nem az úton mentem) ha zöld volt a lámpa. :)

@kpetya: vazzeg, ez kész. 1000-ből egy autós szabálytalan??? Te komoly statisztikákat csinálsz erről, vagy a hasadra csaptál, és a zsigeri indulataidat írtad ki magadból? Jó egy csoportot hibáztatni mindenért, ugye? Miért pont a biciklisek? Ott vannak még a zsidók, a cigányok, a fővárosiak, a vidékiek, a falusiak, a városiak, a pilóták, a sarkkutatók vagy a faszom tudja még kik. Miért pont a biciklin ülőket skatulyázod egybe, és húzod rájuk, hogy 1000-ből 1 szabályos csak?

@kpetya: Ezt még írd le háromszor. Nem félek, ezért mivel a KRESZ megengedi, az úttesten tekerek akkor is, ha 5 méterre van a gyalog- és kerékpárút.

Persze ez sem mindig van így: ha nincs kereszteződés az adott szakaszon, s az út is használható állapotú, akkor minden gond nélkül megyek rajta.

@kpetya:

"Elöbb-utobb beindul a darwini kiválasztódás és csak szabályos kerékpáros marad. "

No igen, nyilván abban a hitben élsz, hogy szabályos = biztonságos közlekedés. Ami abszolúte nem így van, de ha ezt eddig nem sikerült megértened, nyilván már nem is fogod.

@Silent Bob:

Ez a hozzászólás különösen tartalmasra sikerült. ;-)))

Bár a név alapján érthető... ;-)

@kpetya: Erre azért gyúrjál még, hiszen pont ilyenkor nem az.

@kpetya: Szerettem volna elkerülni a személyeskedést, de te kibaszottul korlátolt vagy. :)

Gyerekek, fölösleges egymás torkának esni.
Próbáljunk egymásra és magunkra vigyázni.
Ilyen egyszerű a megoldás.

Nagyon király kis vita van itt szeretem az ilyet.Na de a témához hozzá szólva sajnos a mi KRESZ törvényeink egy kicsit elavultak nem veszik figyelembe hogy bizony egyre több ember vált kerékpára és így bizony elég sok galiba történik.

@promontor: :D Csak refresht nyomtam, ez lett belőle.

@ehpkb5:

De miért kell büszke lenni arra, hogy szabályt szegsz?

@TH:

Még jóindulató voltam. Mert a Moszkvától az Oktogonig 1 az egy darab szabályos bicajossal sem találkoztam. Vagy elöre csorgás, vagy villamos sin vagy piros lámpa. Ezek tények.

@Perillustris:

Feltétellel engedi meg. Ha feltétel nem áll fent akkor szabálytalanul használod az uttestet.

@kpetya: "Én is csak annyit szeretnék, hogy ugyanannyi kötelezettsége legyen a kerékpárosnak mint az autosnak!"

Több is van. Néhány előző posztban már sokan javasolták, hogy akkor is álljon meg a bicajos, ha elsőbbsége van, mivel ő szívja meg, ha elgázolják. Tényszerűen ez az állítás persze megállja a helyét, ám kérdés, hogy helyénvaló-e ezt dogmává tenni, vagy netán fejleszteni kéne az összes felet az együttélés alapfeltételeire?

@kpetya: nem jóindulatú vagy, hanem szemellenzős. Azokat a kommenteket is elolvastad, hogy hányszor sodorják életveszélybe az autósok a bicikliseket? Ezt régen magam is tapasztaltam, a bicikliutat magasról letojják, az elsőbbséget pedig rohadtul nem adják meg. A szabályosan közlekedő biciklist úgy elcsapják, mint a pintyet.

@kpetya: Gondolom villamossínen haladó, zebrán/piroson áthajtó, kereszteződésbe beragadó autóval egyáltalán nem találkoztál.

@avus:

Ha nem érzed magad biztonságban akkor ne kerékpároz.

@kpetya: nem vagyok rá büszke, de inkább közlekedek biztonságosan, mint szabályosan
amíg a kettő nem lesz egy és ugyanaz, inkább kockáztatok anyázást és dudálást (még sose kaptam nyeregben ülve), mint egy elcsapást

Ennek a szabad-e dugóban előre csorogni vitának egyetlen oka van, még pedig hogy hülye a KRESZ megfogalmazása, ugyanis alsóbbrendűnek tekinti az egy nyomsávosokat, mert az autóknak szinte bárhol (záróvonal, zebra stb.) engedi az előzésüket, de a hülye megfogalmazás miatt ez nem kölcsönös, holott ez logikus lenne!!! Ha az autó elhaladhat akár sávon belül is "biztonságos" oldaltávolság megtartása mellett, addig ezt kerékpár, motor miért nem teheti (tehetné) meg!?

Többen írták, hogy a kerékpáros nem jelez, ha kanyarodik. Ők azok, akik még kontrás bringával járnak, ha ültek már bicajon :-)) A kedvükért: a kormányon van mindkét fék. Ha jobbra kitartod a kezed, hogy kanyarodnál, akkor nem fogod a kormány, így hátsófék sincs, csak első. Egy váratlan helyzetben marad az első fék és fejreállás. Balra kanyarnál csak a 1,5-szeres fékút blokkolással. Ezért nem integet városban az, aki normális. Én is csak akkor, ha az autósnak reagálnia kell a mozgásomra (pl. bemegyek elé).

@Silent Bob:

bagoly mondja verébnek hogy nagyfejű.

@kpetya: Soha nem mentél még a megengedettnél többel, soha nem parkoltál még szabálytalanul, mi?
Ezen a blogon mindenki szabályosan közlekedik...

@kpetya: ÉN az Oktogontól a Borárosig egyetlen szabályos autóssal sem találkoztam.
Tudod mekkora oldaltávolságot kell tartani egy bringás előzésekor? Nem, nem 20 centit :D
Az autósok fele headset nélkül telefonál, de láttam olyat, aki sört ivott (nem, nem alkoholmentest) vezetés közben. A számtalan szabálytalanul parkoló autósról nem is beszélve :D

@kpetya: Nem tudom miért akarod azt, hogy a biciklisek ne érezzék magukat biztonságban????

@Perillustris:

Ez nem kötelezettség. Én is megállok autóval ha ugylátom a másik nem fogja megadni az elsőbbséget.

@kpetya: ezt most ugye nem gondolod komolyan.

@Silent Bob:

erre irtam, hogy kb 1000ből 1. Viszont az általam említett szakaszon az összes kerékpáros ezek valamelyikét elkövette.

@gmower: Az a kereszteződés kb a legrosszabb a városban. Egyszerű megoldás lenne, ha nem egyszerre lenne zöld a jobbra kanyarodónak is a bringásnak. Jobbra akkor is lehet menni, amikor a Vágányból kikanyarodóknak van zöld.

@ehpkb5:

Az úton alkalmazott jelzések célját, értelmét, hasznosságát vagy szükségességét a közlekedésben részt vevők nem mérlegelhetik: a jelzésekhez való alkalmazkodás kötelezettsége a jelzésekről alkotott véleményüktől függetlenül fennáll, még akkor is, ha a jelzések látszólag ellentmondanak a közlekedés más szabályainak vagy az ideiglenesen kihelyezett jelzések látszólag már nem időszerűek.

Mi van Szájlent Szand, kicsi volt az olvasottság?

@Doryyka:

De, a legkomolyabban. Ott a bkv pl.

Autóval sem hivatkozhatsz arra, hogy igy-vagy-ugy biztonságosabbnak érzed.

Kerékpárosként rád is vonatkozik a kresz. tetszik-nemtetszik.

@kpetya: de undorító a hozzáállásod a biciklisekhez, tényleg kiakasztod az embert, és magad ellen hangolsz mindenkit.

Piros lámpa azért van, hogy azok a furcsa lények az acéldobozban ne törjenek, rondítsanak össze mindent, mert ugye nem nagyon látnak ki az ablakon, eltunyult csökevényes testük nem reagál időben, és egyébként is inkább telefonálnak, minthogy a másikra figyelnének. Ítélőképességük fogyatékossága végett jobb, ha így, gépekkel tereljük őket, mert hajlamosak agresszív viselkedésre amennyiben a megszokott zöld-sárga-piros kódkombinációnál bonyolultabb helyzettel találkoznak. Érdemes ezért türelmesen viselkedni velük, de ha másként nem megy rúgjuk őket tükrön nyugodtan, különösen ha rúgástávon belül kanyarodnak jobbra.
MINDEN ÚT BRINGAÚT ne hajts rá autóval! muhhaha

szernitem kpetya fel tudja nekünk mondani az egész KRESZT, paragrafusszámokkal:)

@kpetya: Nem hinném, ugyanis én elismerem, hogy a bringások is szegnek szabályt, aki igazán fasz meghal, vagy megbüntetik.
Ezzel szemben te azt állítod, hogy az autósok aztán nem. Mindezt egy olyan blogon, ahol átlag napi két post jelenik meg arról hogy éppen ki hogyan szabálytalankodott.
De igazából azt hiszem feladom. Én nem akarok meggyőzni senkit semmiről. Én tudom, hogy normálisan közlekedek, ennek ellenére nap mint nap vannak necce szituációim, pedig az utam 90%át bicikliúton teszem meg.
Úgyhogy figyelek magamra, másokra és próbálok életben maradni.
Egyébként érdekes módon a valóságban sokkal jobb a helyzet mint a fórumokon.

@kpetya: Ez milyen durvan szemellenzosen hamis statisztika mar?:D

@kpetya: Naná. És ha beakasztanak nekem, amikor elsőbbségem van (ma reggel is volt ilyen). Akkor mi van azzal a KRESZ-szel?

@pengusz:

szimplán HAZUDSZ! HAZUG vagy!
volt szabálytalan autós, de nem mind.

@kpetya: Te most szándékosan értetlenkedsz? Azt írtam, hogy "a gyalogos és a saját biztonságom érdekében sem gondolom, hogy optimális, ha egy gyalogos mellett 40-nel tekerek el".

Ez számomra feltételezi, hogy a feltétel megáll, hiszen ott a gyalogos.

Egyébként is gumiszabály ez a javából. Egy adott szakasz elején már tudnom kell, hogy 3-400 méterrel odébb egy gyerekcsoport bóklászik a gyalog- és kerékpárúton? Ha meglátom őket, irány az úttest? Utánuk rögtön vissza?

@avus: "abban a hitben élsz, hogy szabályos = biztonságos közlekedés. Ami abszolúte nem így van" Noha ezt nem nekem írtad, azért vitába szállnék a kijelentéseddel.
Ha mindenki betartaná a szabályokat (szerintem is lehetetlen álom), akkor az egyenlő lenne a biztonságos közlekedéssel. Balesetek csak műszaki hibából, vagy hasonló különleges esetekben történnének.
Így viszont marad a biztonsági öv - légzsák - bukósisak.

@kpetya: de baszod, kurva nagy probléma, hogy a az autósok veszélyeztetik a biciklisek életét a szabályokra fittyet hányva. És bárhogy csűröd-csavarod, ez nagyobb baj, mint hogy a biciklis esetleg előrecsorog a lámpánál. Az előbbibe a biciklis halhat bele más hibájából, az utóbbiból meg még nem lesz baleset. Persze, sok önveszélyes mutatványt csinálnak a biciklisek, ami szar, de tegyél már különbséget aközött, hogy valaki úgy szabálytalan, hogy azzal mást veszélybe sodor, vagy úgy, hogy senkire sem veszélyes, vagy úgy, hogy csak magára veszélyes.
Nem véletlenül mások a büntetési tételek értük...

@pengusz: Hagyd, nem fogod meggyőzni. Minden bicajos szabálytalan, minden autós szabályos.

@SpeckoHU:

Érezzék csak, de tartsák be a szabályokat. Ha nem megy akkor járjanak gyalog.

@Silent Bob: Illetve 1000-ből 1. ;)

@Silent Bob:

Állítottam ilyet? :)

@jónévez: persze, ha MINDENKI betartja a szabályokat, akkor nem lenne baleset. De ha a szabályokat csak a biciklisekkel akarják betartatni, akkor az nem segít, a biciklisek életét a szabálytalan autósok sokszor veszélyeztetik...

@Perillustris:

A kresz kifejezetten azt irja, hogy " a gyalogosok forgalma a kerékpárosokat akadályozná". Nem kell 40nel tekerni és meg van oldva a probléma.

@kpetya: vazzeg, te egy agyatlan papagájjá fejlődtél vissza. vagy csak megakadt a lemez? Te meg ne járj autóval, ha zavarnak a biciklisek.

@kpetya: Érezzék csak, de tartsák be a szabályokat. Ha nem megy akkor járjanak gyalog.
Csak kibújt a szög a zsákból "az autós a fasza gyerek, senki más"-szánalmas.

@TH:

Miért legyen más a hozzáállásom hozzájuk amig nekik olyan a hozzáállásuk a kreszhez amilyen???

@kpetya: Akkor te is az vagy, csak a szabálytalan bringást könnyebb meglátni.
Mutass egy olyan autóst, aki betartja a távolságot előzésnél!
Tudod: "amekkora a kerékpáros magassága", legalábbis nekem így tanították. Nos ez a belső sávban lenne a körúton...

@Silent Bob: És én még HAZUG is vagyok :D

@Doryyka:

Mondtam én ilyet?

@Doryyka: egyetértek.

@kpetya: mert a te hozzáállásodat ne tedd függővé egy általad ELKÉPZELT másik hozzáállástól. nem ismersz minden biciklist, ne is általánosíts, ha nem muszáj. KÖZLEKEDŐK vannak, akik vagy bringán vagy motoron vagy autóval vagy BKV-val közlekednek Budapesten. Szabályosak és szabálytalanok, járműtől függetlenül.

@kpetya: Rendben, mindenki tartsa be a szabályokat!

@pengusz:

Tudod: "amekkora a kerékpáros magassága", legalábbis nekem így tanították. Nos ez a belső sávban lenne a körúton...


Tán ha megkeresnéd ezt a részt a kreszben!

@kpetya: És azt ki dönti el, hogy engem hány gyalogos zavar? Gondolom te. (Feltételezem még nem bicikliztél ilyen úton, mert akkor tudnád, hogy valamiért az a kibaszott nagy sárga kerékpár piktogram valamiért vonzza a gyalogosokat, főleg a babakocsis kismamákat.)

@SpeckoHU:

Mondtam mást?

@kpetya: Itt ugyebár egy vessző, valamint egy "z" is kimaradt. :P

@kpetya: ááá, és nem is gondoltad, soha :(

@Silent Bob:

Az hogy szubjektive zavar a gyalogos nem érv. :) Engem te zavarsz mégsem hajtok rajtad keresztül.

@kpetya: igen, ezt érezteted, hogy az autósok ügyes fiúk/lányok, és szabályosak, a biciklis csürhe meg mind szabálytalan. ja, nyilván. de tényleg vedd figyelembe azt is, hogy ki kit veszélyeztet és mennyire!!!

@Doryyka:


Hurrá! Van egy gondolat olvasó a körünkben! :)

@TH:

Mondd, te melyik blogot olvastad? Vagy rád is hat a sör női hormonja? :)

@Perillustris:

" A királynőt megölnötök nem kell...."

@kpetya: Nem tőlem kérdezted, de roppant egyszerű a válasz. Én cseppet sem vagyok rá büszke, szépen diszkréten megélném magamban, hogy olykor pragmatikusan fogom fel a szabályokat. Nem is járatnám emiatt a számat, olyankor hozom csak elő, amikor felhúzom magam, amiért autósok teszik ezt szóvá nekem. Olyanok, aki a sebességtúllépéseket illetően meglepően elnézőek.

@kpetya: " a gyalogosok forgalma a kerékpárosokat akadályozná".
Ezt te írtad. Honnantól számít akadályozásnak "objektíve"?
És nem keresztülhajtásról volt szó (már majdnem azt írtam, hogy bazdmeg) hanem arról, hogy megyek-e a gyalog+kerékpár úton vagy nem. Tehát az ellenkezőjéről. ;)

@kpetya: tudom, nem mind szabálytalan, csak 999 az 1000-ből. nem ezt mondtad?

@TH:

Annyi biciklist ismerek ahánnyal az uton találkzom autosként gyalogosként. Gyalogosként lerugdosnám az uttestre mert semmi keresni valója a járdán.

@avus:

Már aki.

@kpetya: most ez hogy jött ide? volt ilyen kérdés?

@kpetya: Miért? Szerinted mennyi?
A KRESZ-ben szószerint úgy van benne, hogy megfelelő oldaltávolságot kell tartani.
A 20 centi szerinted megfelelő?
Szívrohamot kapok, eldőlök oldalra, te meg áthajtasz rajtam? :D
És az, hogy te büntetheted a bringásokat, hol van benne a KRESZ-ben? :D

@Silent Bob:

keresd meg mi az hogy akadályozás.

@kpetya: "Ha nem érzed magad biztonságban akkor ne kerékpároz. "

De biztonságban érzem magam, csak ehhez végig kellett gondolnom, milyen tényezők okoztak nekem veszélyérzetet, és mi a védekezés ellenük :).

@TH:

"nem ismersz minden biciklist, ne is általánosíts, "

@kpetya: aha...

@kpetya: Azt hittem te tudod. Tényleg érdekel.

@avus:

A kresz szabályainak megszegése nem védekezés. Bukósisakot viselni kerékpáron nem kötelező. A kresz szabályait betartani igen. Van más alternativa, ott a bkv.

@TH: Hát azt én sem értem, ha a szabályokat CSAK a biciklissel akarjuk betartatni. Azt meg főleg nem, ha az -egyébként szabálytalankodó- kerekezőt némelyek még direkt veszélybe is sodorják, ráhúzódással, elékormányzással.

@kpetya: Miért rugdosol te?

@Silent Bob:

Lapozgasd inkább a Grimm meséket, az a neked való olvasmány.

Nem tudom, valaki megválaszolta már? Tehát a kerékpáros ha én jobbra kanyarodok:

1. Jobbról nem előzhet.
2. Ha mögöttem van, szépen megáll mint egy másik autó és megvárja amíg bekanyarodk. Esetleg balról előzhet.
3. Nem szabályos.

@kpetya: "Annyi biciklist ismerek ahánnyal az uton találkzom autosként gyalogosként. Gyalogosként lerugdosnám az uttestre mert semmi keresni valója a járdán."

Á, akkor én is átmehetek a kutyád vagy a te fejeden, ha bringaúton kóricáltok? Mert ott egyikőtöknek sincs keresnivalója :)

@pengusz:

megfelelő aminnyit annak érzek.

@kpetya: Ha szerinted nem, az a te dolgod. Szerintem meg tökéletesen bejött :).

@SpeckoHU:

járdán (általában) tilos kerékpározni.

@jónévez: ja, egyetértünk.

@SpeckoHU: hát mert gonosz, szabálytalan biciklisek. Járdán tényleg nincs helyük, ez tény.

@kpetya: "Nem kell 40nel tekerni és meg van oldva a probléma."

20-szal, de még 15-tel is szar ütközni egy bringással, hidd el nekem. Ja, akkor menjen 5-tel a bringás! Értem.

@pengusz:

kutyám nincs. bár ha te ugy érzed, hogy a gyorsabb haladás okán megszegheted a szabályokat akkor mi a kifogásod ha más használja a kerékpárutat, akár autóval is?

@kpetya: és ha biztonságosabb szabálytalankodni, mint szabályosan közlekedni, akkor az miért nem jó védekezés? pl. hogy a veszélyes kereszteződésben inkább nem a bicikliúton megy? az miért bánt téged?

@kpetya: Nem tudom mi a problémád. Azt írtad, hogy az nem akadályozás, ha engem szubjektíve zavarnak a kerékpár és gyalogúton kóválygó gyalogosok.
Erre megkérdeztem tőled, mint jogosítvánnyal rendelkező autóvezetőtől, hogy akkor mi az akadályozás, mert tényleg nem tudom.
Erre elküldesz mesét olvasni? Gratulálok.

@kpetya: És ha elütsz, szerinted mennyi a bírói gyakorlat? Mert lehet, hogy a bíró máshogy érzi :)
Konkrétan mennyit "érzel" megfelelőnek?
Gondolj bele: Szabályosan gyalogolsz az úton (Lakott területen kívül, forgalommal szemben), és kikerül egy autó. Ebben az esetben mennyi a megfelelő? Vajon ugyanannyi, mintha te az autóban ülnél? :)

@avus:

Nem szerintem hanem a kresz szerint. Ezért értek 1t a kerékpáros jogsival és műszakivel. Jusson nektek is az élvezetekből.

Jah látom, már régen nem az eredi kérdéseken folyik a vita :))))

@kpetya: Ki beszélt gyorsabb haladásról? Biztonságosabb haladásról volt szó.

@TH:

Autosként is alkamazható kifogás ez a szabályszegésre???

@kpetya: Ö 1té? Nem 1et? :)

@Silent Bob:

Ha járművet vezetsz ismerned kell a kreszt. A kerékpár jármű. Ha nem tudod, hogy a kresz szerint mi az akadályozás, nem ismered a kreszt ergo semmi keresni valód kerékpárral a közutakon.

@kpetya: Nem szegem meg a szabályokat, mert nincs szükségem ilyesmire a gyorsabb haladáshoz. Tudod, ahhoz erő meg állóképesség kell, nem a szabályok áthágása, vagy farokhosszabbító használata. Így is 35 perc alatt hazaérek Csepelre az Oktogontól, autóval sokkal több lenne (BKV-ról ne is beszéljünk)
Fejből megmondom neked, melyik lámpáknál kapok pirost (mindegyiknél megállok) :P

@kpetya: szerintem egy biciklisnél a biztonság az elsődleges, mert sokkal veszélyesebb üzem, mint az autó. ezért a szabályok betartását sem várom tőlük el annyira szigorúan. A lényeg, hogy ne legyen se ön-, se közveszélyes. A piroson átmenő, gyalogosok között a járdán szlalomozó, valamint a sínen tekerőkről pedig ugyanazt gondolom, amit te. de sok biciklis nem teszi ezt.

@kpetya: A KRESZ-ben meg van írva az én kerékpáros baleseti statisztikám? Így előre 1975-ben megjövendölték? Akkor asszem újra fel kell lapoznom, mert ezt a részt anno úgy tűnik kihagytam :D.

@daneeka:


tudod te mennyivel biztonságosabb autoval a kerékpárut ha minden kerékpáros a uttestet használja?!

@kpetya: A KRESZ nem definiálja az akadályozás fogalmát. Miért kéne hát tudnia?